[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒79 | 80‒143 | 144‒163 ] [ Все сообщения ]
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [34] | [Ответить] |
| Сергей Федосов: "Кстати, Украина и Молдавия вступили себя в EU сами. Взяли и самовольно вывесили флаги".
Через десять лет в учебниках истории международных отношений будет написано: "Украина самовольно и незаконно вывесила флаг ЕС и тут же получила гневную ноту протеста от Сергея Федосова. Европейский Союз, соизмерив свои силы с силами Сергея Федосова, собственных протестов решил не выражать". И впраду ведь: не было протестов ни от ЕС, ни от хотя бы одной страны-члена. Хотя бы один, мягенький - и такого не было. И отношений (вот же, олухи!) с Украиной не разорвали. | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [34] | [Ответить] |
| А вообще, здесь затронута довольно глубокая тема. Тема того, что мы считаем идеалом. Вот и в 1970-е годы газета "Правда" смаковала каждую размолвку в ЕЭС, каждое несовпадение мнений. И предвещала: вот-вот ЕЭС распадётся. Карикатуру Кукрыниксов печатала: "Тупиковый маршрут девятки" (в ЕЭС тогда входили 9 стран); на ней был изображён трамвай с маршрутной табличкой "9", идущий по рельсам в тупик.
Из тогдашней пропаганды выходило: в плохом ЕЭС всё время противоречия, расхождение мнений, споры и дискуссии - а значит, ЕЭС бесперспективен и вот-вот развалится. А вот хороший СЭВ дружно шагает в ногу. Куда он в результате пришагал, в какую ногу - сегодня хорошо известно. Два противоположных подхода: можно открыто обсуждать проблемы и в конце концов решать их ко взаимной выгоде, а можно делать вид, что никаких проблем нет, и изображать полное единодушие. Можно искать решение проблем, а можно отмахиваться от них, загонять внутрь и ждать, пока они взорвутся. Какой из подходов продуктивнее? | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [34] | [Ответить] |
| Ещё раз: в истории есть период созидания и распада. Когда-то в ЕЭС не было единой валюты, но она была впереди, впереди было созидание. Сейчас впереди только распад. | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [34] | [Ответить] |
| Аргументы? Иначе всё это выглядит как прорицательство (гадание на картах таро, кофейной гуще, лепестках ромашки - выбирайте, что вам ближе). Разумеется, "во всех делах прилив есть и отлив", вот только скорость того и другого... Фразы "все мы состаримся" и "все мы состаримся к 2012 году" отличаются лишь тем, что одна из них истинна, вторая - ложна. То есть, рано или поздно ЕС распадётся или превратится в нечто качественно иное. Но когда это будет - через год, через сто лет или через пятьсот - того никто не может сказать. | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [34] | [Ответить] |
| Да, кстати: а как отличить распад от созидания, по каким признакам? Исправление ошибок - это непременно распад? (Ах, ну да, забыл: "у нас" же ошибок не бывает!) Да и опять же: 10 стран ЕС не ввели евро, а вот не входящая в ЕС Черногория ввела. Говорить о единой валюте как об обязательной принадлежности ЕС нет оснований.
Миша, ваша ошибка: вы пытаетесь применять к гибкой системе законы системы жёсткой. Иными словами, вы утверждаете: симфонический оркестр вот-вот развалится, потому что там в ногу не ходят и играют не все одну и ту же ноту. | ||
| Сергей Федосов | Re: Good-bye, EU [40] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов: "Кстати, Украина и Молдавия вступили себя в
> EU сами. Взяли и самовольно вывесили флаги". Через десять > лет в учебниках истории международных отношений будет > написано: "Украина самовольно и незаконно вывесила флаг ЕС > и тут же получила гневную ноту протеста от Сергея Федосова. > Европейский Союз, соизмерив свои силы с силами Сергея > Федосова, собственных протестов решил не выражать". Сильвестр решил подражать Кроликову? Ну что ж, оттачивайте мастерство и стиль, Лично мне плевать, кто вывесил флаг EU или жевал на его фоне галстук после начала военных действий, я вовсе не гневаюсь, я потешаюсь. Или прикалываюсь. | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [40] | [Ответить] |
| Ну, тогда предупреждайте: "Смеяться надо вот тут". | ||
| Сергей Федосов | Re: Good-bye, EU [40] | [Ответить] |
| Предупреждаю: украинцам, молдаванам и грузинам можно не смеяться. | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [40] | [Ответить] |
| Ну, спасибо! Просто камень с души! | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [40] | [Ответить] |
| ...И тема плавно свелась к тому же самому, к чему и все остальные. Вынесенная в тему проблема больше не имеет никакого значения. Смеяться или не смеяться - вот в чём теперь вопрос. | ||
| Сергей Федосов | Re: Good-bye, EU [40] | [Ответить] |
| Не теряйте нить разговора и всё будет нормально. Речь шла о том, как самому вступить себя в EU (и "спасти его от развала", подняв заодно самооценку в собственных глазах и уронив в чужих) - вывесить его флаги. Смеяться над тем, что смешно, вовсе не грешно.
Слухи о смерти EU считаю сильно преувеличенными хотя бы потому, что это не государство, а этакое мягкое желе. А желе вообще-то не разваливается. | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [50] | [Ответить] |
| > Слухи о смерти EU считаю сильно преувеличенными хотя бы
> потому, что это не государство, а этакое мягкое желе. А > желе вообще-то не разваливается. Это верно и в этом моя ошибка. Я имел в виду распад того, что есть: еврозоны и шенгенской зоны. Для меня это и есть евросоюз, но, конечно, есть ещё и «желейная» составляющая. | ||
| Сергей Федосов | Re: Good-bye, EU [50] | [Ответить] |
| Шенген в принципе подразумевает введение погранконтроля в случае острой необходимости, так что это тоже в какой-то степени "желе". Более того, от распада Шенгена не входящие в него страны только выиграют - не будет повода отказать во въезде во Францию из-за того, что у вас были какие-то проблемы в Латвии.
Распад зоны евро.... может и к лучшему. Слишком много недовольных, как среди тех, кто с сошкой, так и тех, кто с ложкой. | ||
| IRJ | Re: Good-bye, EU [50] | [Ответить] |
| > Я имел в виду распад того, что есть: еврозоны и шенгенской зоны.
Misha, ты избрал динамический режим дискуссии? Говорю об одном, но подразумеваю другое? ;) > Для меня это и есть евросоюз, но, конечно, есть ещё и «желейная» составляющая. Misha всё же согласись, что это несерьёзно... Если говорить о ЕС, то нужно говорить о ЕС, а не о Шенгене или о еврозоне. > Распад зоны евро.... может и к лучшему. Нужно определится, что есть распад? Если, например, Грецию исключат из еврозоны, то это уже распад? Или же всё же, если € перестанет существовать как таковое? Пространство для манёвра? ;) | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [53] | [Ответить] |
| > > Я имел в виду распад того, что есть: еврозоны и
> шенгенской зоны. > Misha, ты избрал динамический режим дискуссии? Говорю об > одном, но подразумеваю другое? ;) Я же признал, что неточно сформулировал тему. > Misha всё же согласись, что это несерьёзно... Если говорить > о ЕС, то нужно говорить о ЕС, а не о Шенгене или о > еврозоне. ЕС, возможно, никогда не распадётся: еврокомиссары, ничего не решающие, никому и не мешают. Согласен. > Нужно определится, что есть распад? Если, например, Грецию > исключат из еврозоны, то это уже распад? Или же всё же, > если € перестанет существовать как таковое? Пространство > для манёвра? ;) Распад уже начался. С чего бы ему идти вспять? Из еврозоны выйдет Греция, Испания, Италия, Португалия; возможно—Франция. Это уже будет распад, согласен? | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [53] | [Ответить] |
| Кстати, проигрыш в ЕС-овской войне в Ливии будет одним из прекрасных индикаторов распада. А проигрыш уже очень возможен, о опасности его уже пишут открыто в ЕС. | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [53] | [Ответить] |
| Миша: " Кстати, проигрыш в ЕС-овской войне в Ливии будет одним из прекрасных индикаторов распада".
Проигрыш в войне в Ливии будет индикатором распада еврозоны? Учитывая попрравку формулировки темы, которую вы сделали в посте № 54. "А проигрыш уже очень возможен, о опасности его уже пишут открыто в ЕС". А раньше писали закрыто? Под угрозой 58 статьи? Сама формулировка "теперь уже пишут открыто", увы, не внушает доверия. | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [53] | [Ответить] |
| Цепляться к словам—это неинтересно. | ||
| Сильвестр | Re: Good-bye, EU [53] | [Ответить] |
| Если это цепляние к словам, то что вообще вы тогда хотели сказать? Согласились, что имели в виду распад еврозоны, а не ЕС, - и вот те раз, завели речь о войне в Ливии. Какое отношение имеет война в Ливии к циркуляции евро как денежной единицы?
Вовсе не цепляюсь я к словам - просто ваш аргумент насчёт войны показался мне сильно притянутым за уши. Если, согласно вашему же уточнению, иметь в виду именно еврозону. | ||
| Misha | Re: Good-bye, EU [53] | [Ответить] |
| Я имею в виду еврозону как экономически-политическую и военную общность стран, а не как формальное существование еврокомиссаров и прочих глупостей. | ||
[ Список тем | Создать тему ]