[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒46 ]
| Andrey | Москва — Санкт-Петербург — Киев | [Ответить] |
| Поскольку французское государство всеми правдами и не правдами хочет выгнать меня из Франции и поскольку в душе моей наблюдается прилив патриотических чувств (если не я, то кто будет строить Россию?), я планирую переехать в Россию (к которой я почему-то причислил и Киев...). Возник вопрос: куда ехать? Выбор оказался весьма скудным: Москва, Санкт-Петербург или Киев.
Сразу скажу, что все три города проигрывают Парижу. Париж — это мой город, который я безгранично люблю и чувствую. Я нигде не чувствовал себя так хорошо, как в Париже и его пригородах. МОСКВА. Её все ругают, а я считаю её лучшим российским городом. Даже не знаю, что сказать о ней: большой город, много возможностей. Люблю её, но особого трепета не испытываю... САНКТ-ПЕТЕРБУРГ. Город-загадка. Город, который какой-то магической силой манит меня и... пугает. К сожалению, этот город я знаю меньше всего (из трёх), поэтому сужу о нём не разумом, а чувствами. Нравится расположение города (люблю север европейской части России, люблю близость границы с Евросоюзом, люблю морской климат, люблю присутствие воды [которой одновременно боюсь]). Говорят, что это депрессивный город. С одной стороны я, меланхолик, люблю такую атмосферу, с другой — боюсь, что у меня, депрессивного человека, находять в депрессивном городе, крыша поедет от депрессии. Словом, говорить об этом городе можно до бесконечности. КИЕВ. Не очень хорошо знаю этот город, но всё же прожил в нём год. Нет в нём загадки (для меня), как в Петербурге, но город кажется светлым и тёплым. Во всех трёх городах я ценю дореволюционность (архитектура и история) и презираю советскость (архитектура второй половины 20-го века до середины 90-х; советская атмосфера). Есть ли у вас какие-нибудь соображения по поводу этих городов? Где бы вы хотели жить (или уже живёте)? Куда бы вы никогда не поехали жить? В какой части города вы любите бывать? В какой части города вы хотели бы жить? P. S. Пока из трёх городов во главе я ставлю Санкт-Петербург, который меня очень привлекает (НО... и очень пугает). | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [0] | [Ответить] |
| > всеми правдами и не
> правдами неправдами | ||
| Misha | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [0] | [Ответить] |
| Киев не рекомендую по причине полной азиатской загаженности. Остаётся выбор Москва–Питер. В Питере депрессивно и климат не лучший, в Москве с этим получше. Так что Москва, наверное. | ||
| Владимир | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [2] | [Ответить] |
| > Киев не рекомендую по причине полной азиатской загаженности.
Так и в Москве с этим дела обстоят не лучше. | ||
| Misha | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [2] | [Ответить] |
| Вы в Москве когда были в последний раз? | ||
| Владимир | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [4] | [Ответить] |
| > Вы в Москве когда были в последний раз?
Зачем мне бывать в Москве, если я коренной москвич? | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [4] | [Ответить] |
| Сегодня пошёл в книжный магазин... Лучше бы не ходил! Испортил себе настроение на весь день. Увидел я книгу на французском языке о Санкт-Петербурге. Прочитал предисловие... Всё одни и те же стереотипы:
1) Санкт-Петербург повёрнут в сторону Европы, 2) Санкт-Петербург — чужой город в своей стране. Так как я в последнее время крайне нетерпимо отношусь к человеческой глупости, меня начало трясти (нервы от такой "житухи" уже не в порядке): 1. Санкт-Петербург повёрнут в сторону Европы... А Москва, Псков и города бывшей империи (Минск, Киев, Одесса...) повёрнуты в сторону Африки???!!! 2. Санкт-Петербург является чужим в своей стране (речь идёт о Российской империи) из-за своей архитектуры... Недоразвитый автор этой книги ходил когда-нибудь по Москве, Киеву, Одессе, Нижнему Новгороду, Вологде? Чем архитектура 18-го, 19-го и начала 20-го веков этих городов отличается от петербуржской??? (Кроме того, что в Петербурге есть дома в стиле "северный модерн", которого нет в несеверных Киеве, Одессе и т. д.) По мнению автора книги, в Петербурге европейская архитектура, а в Москве и Киеве — африканская? Или автор книги ищет образцы древнерусской архитектуры в Петербурге? О какой древнерусской архитектуре может идти речь в 1703 году? Разве что при Александре Третьем увлекались древнерусской архитектурой. Словом, до меня так и не дошло, почему Петербург является чужим в России и почему он повёрнут к Европе (к Албании или Норвегии?), а все остальные города повёрнуты в сторону Африки. | ||
| Misha | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [5] | [Ответить] |
| > > Вы в Москве когда были в последний раз?
> Зачем мне бывать в Москве, если я коренной москвич? Значит, тот же вопрос—но о Киеве :-) | ||
| Владимир | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [7] | [Ответить] |
| > Значит, тот же вопрос—но о Киеве
В КИеве последний раз был в мае 2010 г. Город производит приятное впечатление, но по некоторым показателям (например, общественный транспорт) уступает Москве. | ||
| Misha | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [7] | [Ответить] |
| По общественному транспорту уступает на пару порядков. Идём далее.
В Москве киоски на улице—редкость, в Киеве—правило. В Москве стихийные рынки—редкость, в Киеве—правило. В Москве кучи мусора на улице—редкость, в Киеве—правило. В Москве, в конце концов, нет вещевых рынков на входе в станции метро. По крайней мере, их там нет на каждой станции метро за пределами центра (как в Киеве). И так далее. В Москве я был и в центре, и на окраинах (Отрадное, Бутово, Строгино). Разница очень заметная. | ||
| Misha | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [7] | [Ответить] |
| Были в Киеве в таких местах, как ст.м. Петровка, Лесная, Дарница, Святошин? На Троещине, Позняках? | ||
| Владимир | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [9] | [Ответить] |
| > В Москве киоски на улице—редкость, в Киеве—правило.
В Москве киоски на улице такая же обыденная вещь, как в Киеве. > В Москве стихийные рынки — редкость, в Киеве — правило. Отнюдь. В Москве немало полустихийных рынков, впрочем, я никогда не пользовался и не пользуюсь их услугами. > В Москве кучи мусора на улице — редкость, в Киеве — правило. В спальных районах Москвы мусор на газонах - привычное явление. > В Москве, в конце концов, нет вещевых рынков на входе в > станции метро. По крайней мере, их там нет на каждой > станции метро за пределами центра (как в Киеве). И так > далее. Есть, в виде торговых рядов. | ||
| Владимир | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [10] | [Ответить] |
| > Были в Киеве в таких местах, как ст.м. Петровка, Лесная,
> Дарница, Святошин? На Троещине, Позняках? Был возле станций Петровка, Лесная, на Троещине в светлое время суток. Причём на Лесной сфотографировал несколько грузовиков с цистернами "Живая рыба". | ||
| Misha | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [10] | [Ответить] |
| И где в Москве такое есть? | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [10] | [Ответить] |
| Наконец-то в Яндексе появились российские города, по которым можно виртуально погулять (в Гугле их нет). Погулял по Санкт-Петербургу, заглянул в Москву и в Киев. Кстати, в Петербурге — чисто русская архитектура. Петербург не похож ни на Париж, ни на Амстердам, ни на Лиссабон, ни на Лондон (в каждом регионе Европы свои особенности в старинной архитектуре). В Петербурге архитектура с русскими особенностями, кое-что похоже на соседние северные города (Хельсинки, Стокгольм...), так как один регион. Очень понравилась Большая Морская улица, на которой находится дом (сейчас — музей) Владимира Набокова. Если не учитывать некую неухоженность дорог, а также забыть о советских спальных районах, то думаю, что смело можно заявлять, что Петербург в пределах центра (Центральный, Адмиралтейский, Василеостровский и Петроградский округа) — один из самых красивых городов мира. Я просто в восторге от этой архитектуры. А после Парижа, где большинство домов бежевого или белого цветов, Петербург кажется очень красочным (жёлтые, розовые, голубые, зелёные, сиреневые дома). | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [10] | [Ответить] |
| > Были в Киеве в таких местах, как ст.м. Петровка, Лесная,
> Дарница, Святошин? На Троещине, Позняках? На Святошине (вообще никогда не был в той стороне Киева) и на Троещине (где метро нет, там и меня нет) никогда не был. Ст. м. Лесная — это просто жуть. Какой-то быдлячий (иначе не назовёшь) рынок, страшные рожи местного населения (или я преувеличиваю?). Я уже не говорю о том, что трамвай, который едет к Лесной, проезжает через ужасные промышленные районы. Ст. м. Дарница. Не такой страшный рынок, как возле Лесной, но всё же малоприятное место. Ст. м. Петровка. Некрасивая часть города. Пустое место с книжным рынком, кое-где построили торговые центры, вдали виднеется спальный район (подозреваю, что Оболонь). Вот за такие пустые пространства я и ненавижу советские города. Ст. м. Позняки — не самое плохое место (по советским меркам!) в Киеве. Хотя и здесь это пустое пространство (НЕуплотнительная застройка по-советски), здесь же и колхозники, продающие возле метро, стаи бродячих собак. | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [13] | [Ответить] |
| > И где в Москве такое есть?
Тяжело судить, так как воспоминания о Москве из 90-х годов. Правда, в 2006, когда я там был, выглядело всё немного цивилизованнее, чем было раньше и чем есть в Киеве. | ||
| Владимир | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [13] | [Ответить] |
| > И где в Москве такое есть?
Что именно? Цистерн "Живая рыба" в Москве не видел лет пятнадцать. А грязные рынки в столице есть, только предпочитаю там не бывать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [8] | [Ответить] |
| > > Значит, тот же вопрос—но о Киеве В КИеве последний раз
> был в мае 2010 г. Город производит приятное впечатление, но > по некоторым показателям (например, общественный транспорт) > уступает Москве. В Москве общественный транспорт всегда был далёк от идеала (его в центре убивали долго и упорно), киевский в 80-х был лучше (имеется в виду наземный, а не метро). Киев на yandex мне не нравится. Кое-что местами хорошо, но в целом - хаотичная свалка. Прежний Киев не существует. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [8] | [Ответить] |
| Хотел я посмотреть на Минск, но его на yandex нет.
От Воронежа я в ещё большем ужасе, чем от Киева. А вообще там много чего сейчас прибавилось, проверяйте. | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [19] | [Ответить] |
| > Хотел я посмотреть на Минск, но его на yandex нет. От
> Воронежа я в ещё большем ужасе, чем от Киева. А вообще там > много чего сейчас прибавилось, проверяйте. Кстати, Минска не только нет в Яндексе (виртуального путешествия по городу), но и самого названия "Минск" нет на карте. Яндекс объявил бойкот белорусской столице? Долго я путешествовал по Санкт-Петербургу в Яндексе. Мой восторг сменился ужасом и болью за этот некогда замечательный город и Россию. Украинская колхозница, которая плевать хотела на северную столицу, совершенно не следит за ним. Из 18 округов города, лишь 4 являются историческим центром. Даже в этом центре эта пани "из Амстердами" не может навести порядок. Дома — облезлые, фасады обклеены объявлениями, разрисованы, дворы наводят панический страх, дороги в ужасном состоянии. В спальные районы лучше не соваться. Весь патриотизм сменился тоской и безысходностью. Поэтому если ехать в Россию, то только в Москву. Словом, после Франции у меня будет настоящий культурный шок (в отрицательном смысле выражения) в России. (Чёрт меня попутал заглянуть в Псков и Вологду. Дорог там, судя по всему, никто никогда не прокладывал. Города похожи на посёлок городского типа. Я был в ужасе. Больно за Россию.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [20] | [Ответить] |
| > > Кстати, Минска
> не только нет в Яндексе (виртуального путешествия по > городу), но и самого названия "Минск" нет на карте. Яндекс > объявил бойкот белорусской столице? http://maps.yandex.ru/-/CBQ6U6ou И панорамы уже есть, хотя месяц назад их не было. | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [20] | [Ответить] |
| Погулял. Минск — это, конечно, не Париж и не Лондон, но по советским меркам очень даже приличный город (правда, дороги в некоторых местах не в лучшем состоянии). | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [22] | [Ответить] |
| > (правда, дороги
> в некоторых местах не в лучшем состоянии). Где именно? | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [23] | [Ответить] |
| > Где именно?
Я, к сожалению, не обратил внимания на название улицы. | ||
| Сан Саныч | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [23] | [Ответить] |
| Впечатления о Киеве футбольного фаната из Великобритании:
http://nashkiev.ua/zhurnal/rastuschiy-gorod/holy-crap-priklyucheniya-anglichanina-v-kieve.html | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [23] | [Ответить] |
| О мататах он правильно высказался, мне поравилось.
Что касается языка, то у меня иное мнение, говорить по-английски в неанглоязычной стране никто не обязан, а если и говорят, то делают мне одолжение. Конечно, к международному событию готовится, безусловно, надо, а в остальное время - извините, я не дома, это они дома. Дядю в Китай отправить надо, где, например, персонал аэропорта знает только две фразы по-английски: "Where are you from?" и "Follow me". :-) | ||
| Сан Саныч | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [26] | [Ответить] |
| > Что касается языка, то у меня иное мнение, говорить
> по-английски в неанглоязычной стране никто не обязан, а > если и говорят, то делают мне одолжение. Конечно, к > международному событию готовиться, безусловно, надо, а в > остальное время — извините, я не дома, это они дома. Ну вот он сравнил Киев и Львов — в последнем даже не знающие английского проявляли участие и помогали так, что он без проблем во всем разбирался. Просто там больше местных, патриотов своего города, а Киев в силу своей столичности все больше превращается в клоаку... | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [26] | [Ответить] |
| Не перестаю удивляться умственной ограниченности некоторых представителей "развитых" стран. Рассказывает о Киеве так, будто бразильскую фавелу посетил. | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [27] | [Ответить] |
| > Просто там больше местных,
> патриотов своего города, а Киев в силу своей столичности > все больше превращается в клоаку... Львов ещё в большей степени, чем Киев, кишит безкультурными колхозниками. Приличных людей можно найти лишь в университете. Остальные — деревенское быдло. | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [29] | [Ответить] |
| > ещё в большей степени
в ещё большей степени | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [29] | [Ответить] |
| > безкультурными
Ошибочка... | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [29] | [Ответить] |
| прилично одетый мужчина средних лет
Большая редкость для Великобритании. Каждый день вижу британцев, с разинутым ртом ходящих по Парижу. При этом они всегда очень "прилично" одеты. На прошлой неделе видел одну английскую даму лет 50-ти в мужских коричневых сандалях и синих носках. Всё это выглядело ну очень "прилично" (мужская обувь + носки с сандалями + синий с коричневым = полное отсутствие вкуса). | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [29] | [Ответить] |
| Кстати, рассказывать незнакомцу (жителю Киева) о своих неприятных впечатлениях о городе — дурной тон со стороны британца. | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [29] | [Ответить] |
| Отчасти да. Особенно незнакомцу, оплатившему проезд в метро и проводившему на место. Однако, не обнаружив в "английском" пабе ничего английского, он счёл себя обманутым и имеет моральное право высказывать недовольство.
И вообще, если взялись за проведение международного чемпионата - извольте соответствовать. Или не беритесь за такое дело вовсе. Им чемпионат никто не навязвал, сами напросились.. | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [29] | [Ответить] |
| Купил сегодня книгу Андре Жида "Возвращение из СССР" (1936 год). Писатель описывает свою поездку в СССР. Прочитал главу о советских городах. О Санкт-Петербурге Андре Жид пишет: "Что мне нравится в Ленинграде, так это Санкт-Петербург" (лучше не скажешь!). Москву он почему-то ("почему-то" я написал неуверенно) назвал уродливой. Уродливой он считает не только новую архитектуру (1936 год), но и дореволюционную. Пишет, что лишь отдельные здания можно назвать красивыми. Санкт-Петербургом, напротив, писатель восхищён. | ||
| AMY | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [34] | [Ответить] |
| > Отчасти да. Особенно незнакомцу, оплатившему проезд в метро
> и проводившему на место. Однако, не обнаружив в > "английском" пабе ничего английского, он счёл себя > обманутым и имеет моральное право высказывать недовольство. > И вообще, если взялись за проведение международного > чемпионата - извольте соответствовать. Или не беритесь за > такое дело вовсе. Им чемпионат никто не навязвал, сами > напросились.. Мову треба знати! © Когда я еду за границу, я ж почему-то не возмущаюсь, что их "колхозники" не отвечают на моём родном языке :-/ | ||
| Стефан | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [36] | [Ответить] |
| > Мову треба знати! ©
> Когда я еду за границу, я ж почему-то не возмущаюсь, что их > "колхозники" не отвечают на моём родном языке :-/ При всём уважении к твоему (и, полагаю, моему :-) родному языку, аналогия не проходит. Нет, я сам всегда говорю (имея в виду себя лично): "если я с кем-то не могу объясниться из-за незнания языка — виноват я". И всё же. Если вы кричите на всех углах о "европейской интеграции" — извольте соответствовать. Находясь две недели назад в Эстонии, я ожидал от местного населения, что его представители смогут ответить мне по-английски (запасная позиция — по-русски). Находясь в данный момент в Швеции, ожидаю, что мне смогут ответить по-английски (по-шведски я, если хорошо подумаю, пойму смысл написанного, но не сказанного вслух). Не считаю, что в том или другом случае проявляю сверхнаглость :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [36] | [Ответить] |
| Они надеются, что Европа будет учить их мову. :-)) | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [37] | [Ответить] |
| > Находясь две недели
> назад в Эстонии, я ожидал от местного населения, что его > представители смогут ответить мне по-английски. Ответили? | ||
| Сан Саныч | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [29] | [Ответить] |
| > > Просто там больше местных,
> > патриотов своего города, а Киев в силу своей столичности > > все больше превращается в клоаку... > Львов ещё в большей степени, чем Киев, кишит безкультурными > колхозниками. Приличных людей можно найти лишь в > университете. Остальные — деревенское быдло. Он стал таким, скорее всего, в последние годы (точнее, десятилетие). До этого был очень культурным и уютным. Просто сейчас туда тоже "понаехали" со всех окрестностей... | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [29] | [Ответить] |
| Есть в Петербурге один интересный квартал — улицы Розенштейна и Шкапина. Этот квартал у Обводного канала всегда считался неблагополучным. До революции это была рабочая окраина, после революции (до революции, наверно, тоже) квартал считался преступным. Администрация Петербурга решила снести дома на этих улицах.
В этой части Петербурга (улицы, примыкающая к ним промзона и Обводный канал) царит (-ла) особая атмосфера: пугающая (мрачные серо-коричневые фасады домов) и одновременно удивительная, чисто петербуржская. Меня, страстного любителя дореволюционной архитектуры, очень огорчил снос домов в этом квартале. Для борьбы с депрессивностью этой зоны (это место было признано "депрессивной зоной") совершенно необязательно было сносить дореволюционную постройку — нужно было облагородить улицы (ремонт дорог, зелёные насаждения и т. д.), отремонтировать дома и покрасить фасады (не забывая о дворах, конечно). Ладно, дома снесли. Я наивно надеялся, что на этом месте построют дома в "дореволюционном стиле". Но нет, на этом месте будут стоять вот такие дома: http://www.nevastroyka.ru/4/122564/ Эти дома хороши для спальных районов, но не для старой части Петербурга. Я с трудом и со слезами на глазах представляю такие дома возле Обводного канала. Вот застройка (снесённая и ещё нет) улиц Розенштейна и Шкапина: http://spb-gazeta.narod.ru/shr.htm | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [41] | [Ответить] |
| > Я наивно надеялся, что на этом месте
> построют дома в "дореволюционном стиле". построят | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [41] | [Ответить] |
| Только сегодня обнаружил в Интернете, что в Киеве есть некая Воздвиженская улица, на которой находятся здания нереальной красоты (яркие краски, идеальные фасады!). Я просто очарован. Побольше таких улиц!
http://estatebroker.com.ua/components/com_virtuemart/shop_image/product/7f8070dba233c1c5e7b9a6d9a0f523a8.jpg http://lh4.ggpht.com/-Xq90p5gl4jc/TK9nyjiaolI/AAAAAAABWwA/cBlujJEZQw8/IMG_8337.jpg http://hiblogger.net/img/articles_img/c/c/6/8e21ebbadb8610ce23e5bae568812324-tb01z.jpg | ||
| Cергей Федосов | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [41] | [Ответить] |
| И весть тротуар забит машинами перед фасадами. Нет уж, пусть сами там живут. | ||
| Andrey | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [41] | [Ответить] |
| Не судите строго — мы на Украине. Скажем огромное спасибо за яркие и идеальные фасады домов, которые радуют глаз после серости серийного хрущёвско-брежневского дерьма. (Правда, вечные нытики уже окрестили архитектуру ул. Воздвиженской китчем. Ну так им никто не мешает сидеть и ныть у себя на Борщаговке среди "некитчевой" советской архитектуры [если это можно назвать архитектурой].) | ||
| Misha | Re: Москва — Санкт-Петербург — Киев [41] | [Ответить] |
| Улица хорошая, я согласен. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
