Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒107 | 108‒127 | 128‒147 ] [ Все сообщения ]

AndreyRe: Эмиграция из Украины [109][Ответить
[128] 2011-03-23 23:08> Всю субботу провел в Минске. Транспорт - это лишь часть
> того, чему может позавидовать беларусам простой украинец.
> После увиденного и услышанного от ПРОСТЫХ граждан вообще
> все опротивело здесь. 

Правда ли, что Минск — очень чистый город? (Определяюсь с местом жительства: Москва, Санкт-Петербург, Минск?)
 
AndreyRe: Эмиграция из Украины [109][Ответить
[129] 2011-03-23 23:18Задал вопрос, а потом прочитал краткое описание Минска. Два вопроса:
1. Наслышан o порядке (чистоте и т. д.) в Белоруссии и, в частности, в Минске. Это, конечно, хорошо. Не похож ли Минск на город советских времён (в связи с правлением Лукашенко в Белоруссии)? Не горю желанием вернуться в СССР...
2. Похож ли Минск на столичный город или в сравнении с Москвой, Петербургом и Киевом (не говорю уже о родном Париже) выглядит провинциальным городком (хоть и чистым)?
 
БерлускониRe: Эмиграция из Украины [129][Ответить
[130] 2011-03-24 09:48> 1. Наслышан o порядке (чистоте и т. д.) в
> Белоруссии и, в частности, в Минске. Это, конечно, хорошо.
> Не похож ли Минск на город советских времён (в связи с
> правлением Лукашенко в Белоруссии)? Не горю желанием
> вернуться в СССР... 2. Похож ли Минск на столичный город
> или в сравнении с Москвой, Петербургом и Киевом (не говорю
> уже о родном Париже) выглядит провинциальным городком (хоть
> и чистым)?

1. Вопрос у Вас с подвохом какой-то ) мне сложно судить о его советскости - я лишь дал современное описание того, что увидел. Если Вас не смущает слово "горисполком", а также некоторые советские названия улиц или метро, то советским я его не назову. А таких атрибутов совка как дефицит товаров там точно нет))
Кстати, на широченных улицах качественное покрытие, широкие тротуары вымощены плиткой, но она не раздолбана. В Киеве с этим гораздо хуже даже в центре.

2. Минск - в хорошем смысле слова провинциальный город. Каким был Киев лет 30 назад (ИМХО годы рассвета нашего города). И вот с каким городом я бы его сравнил - это с Дрезденом. Тот же оставшийся налет совка, но преимущественно в архитектуре, которая смотрится вполне органично.
 
Сергей ФедосовRe: Эмиграция из Украины [129][Ответить
[131] 2011-03-24 14:50Минск - это очень удобная машина для жизни, для "выращивания семьи" (ну не знаю я, как это по-русски, забыл). Это очень хороший город. Но если вы ищете "столичность" и не можете без неё жить, вам там однозначно делать нечего.
 
БерлускониRe: Эмиграция из Украины [131][Ответить
[132] 2011-03-24 17:19> Минск - это очень удобная машина для жизни, для
> "выращивания семьи" (ну не знаю я, как это по-русски,
> забыл). Это очень хороший город. Но если вы ищете
> "столичность" и не можете без неё жить, вам там однозначно
> делать нечего.

100%
Хотя если человек намекает, что ему в Париже очень уютно, тогда ноу-коммент (хотя понятное дело, что на вкус и цвет...)
 
AndreyRe: Эмиграция из Украины [131][Ответить
[133] 2011-03-24 20:06В Париже мне очень уютно. А сейчас, весной, этот город — просто рай. Если бы туристы не ходили по банальным туристическим маршрутам, а свернули в ту или иную сторону (советские люди не привыкли это делать, так как у нас, если удалиться хоть немного от центральной улицы, окажешься в дерьме), то убедились бы, что Париж — это рай. Это можно сказать, думаю, и о любом другом французском город(к)е. Гулять по французскому городу и жить в нём — сплошное удовольствие и эстетическое наслаждение.
 
Сергей ФедосовRe: Эмиграция из Украины [133][Ответить
[134] 2011-03-24 20:19> В Париже мне очень уютно. А сейчас, весной, этот город —
> просто рай. Если бы туристы не ходили по банальным
> туристическим маршрутам, а свернули в ту или иную сторону
> (советские люди не привыкли это делать, так как у нас, если
> удалиться хоть немного от центральной улицы, окажешься в
> дерьме),

Вам в Америке точно делать нечего.
 
AndreyRe: Эмиграция из Украины [131][Ответить
[135] 2011-03-24 20:23> Минск - это очень удобная машина для жизни, для
> "выращивания семьи" (ну не знаю я, как это по-русски,
> забыл). Это очень хороший город. Но если вы ищете
> "столичность" и не можете без неё жить, вам там однозначно
> делать нечего. 

Да, я люблю ритм Москвы, Нью-Йорка или Сан-Паулу, но я мог бы жить и в более провинциальном городе. Но провинция бывает разной. Одно дело — французский провинциальный город (в котором ты никогда не будешь чувствовать себя, как у чёрта на куличках), другое дело — советский провинциальный город (разбитые дороги, унылые пятиэтажки и прочие "прелести" советских времён). Я здесь посмотрел фотографии Троицкого предместья в Минске. Вот это мне нравится! Только вдали виднеются страшные советские высотки...
 
AndreyRe: Эмиграция из Украины [134][Ответить
[136] 2011-03-24 20:28> Вам в Америке точно делать нечего. 

Я был осенью в Квебеке. Мне безумно понравился Монреаль и его пригороды. (Подозреваю, что американские города и пригороды похожи на Монреаль.)
 
MishaRe: Эмиграция из Украины [131][Ответить
[137] 2011-03-24 20:28«Commieblock»—это, конечно, ужасно в большинстве случаев. Но подобные «жилмассивы» есть и на «Западе». Не в таких масштабах, конечно, но есть.
 
AndreyRe: Эмиграция из Украины [137][Ответить
[138] 2011-03-24 20:47> «Commieblock»—это, конечно, ужасно в большинстве случаев.
> Но подобные «жилмассивы» есть и на «Западе». Не в таких
> масштабах, конечно, но есть. 

Спальный район во Франции (их здесь мало в сравнении с СССР) отличается от советского спального района. Я об этом уже говорил. Во-первых, дома здесь (в большинстве случаев) не такие, как в СССР. Если дом всё же похож на советский, то есть детали, смягчающие его уродливость:
1. Этот дом не окружают разбитые дороги, разные грязные киоски, рвань и пьянь.
2. Двор совершенно не похож на советский. Дверь в подъезд совершенно не похожа на советскую.
3. Дом не сделан из голого кирпича или (забыл слово — квадраты такие... такие дома, кажется, называют панельными). На балконах здесь нет самодеятельности (в СССР каждый перекрашивает балкон, окна, делает лоджию, вывешивает сушиться весь срам и т. д.).
 
MishaRe: Эмиграция из Украины [138][Ответить
[139] 2011-03-24 20:56> 1. Этот дом не окружают разбитые дороги, разные грязные
> киоски, рвань и пьянь.
Сие есть признак разрухи, а никак не собственно дома. В соответствующих условиях то же самое будет и во Франции.

> 2. Двор совершенно не похож на советский. Дверь в подъезд
> совершенно не похожа на советскую.
Не буду спорить :-)

> 3. Дом не сделан из голого кирпича или (забыл слово —
> квадраты такие... такие дома, кажется, называют
> панельными). На балконах здесь нет самодеятельности (в СССР
> каждый перекрашивает балкон, окна, делает лоджию,
> вывешивает сушиться весь срам и т. д.).
Переделки домов—признак разрухи и отсутствия власти.
Панельные дома—да, некрасивые. Кирпичных на Западе полно, больше чем в «союзе». Панельные есть даже и известные—http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Corbusier_Unite_Berlin.jpg вот пример, дом проекта Корбюзье. Собственно ему мы и обязаны «совковой» архитектурой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%8E%D0%B7%D1%8C%D0%B5
 
AndreyRe: Эмиграция из Украины [138][Ответить
[140] 2011-03-24 21:45В соответствующих условиях — да. Но нет здесь этих условий. Киосков здесь нет, пьяни тоже не наблюдается. Ни один уродливый дом не похож на советскую хрущёвку. Что касается кирпичных домов, то я хотел сказать, что кирпич чаще всего покрывают (как это делалось раньше; вы ведь заметили, что более 95 процентов старинных домов как в России/на Украине, так и в Западной Европе покрыты чем-то [не буду говорить чем, так как не разбираюсь в строительных материалах]).

(Я и не думал защищать Ле Корбюзье. Его архитектура — настоящий срам.)

Я подобрал фотографии самых страшных спальных районов, заселённых арабами и африканцами. Если присмотреться, даже эти районы выглядят лучше советских (зелень, никакого голого кирпича, дома, несмотря на уродливость, всё же не без фантазии):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Cit%C3%A9_pablo_picasso_nanterre.jpg
http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/66/Bobigny_-_Les_Courtillieres_01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Bobigny_-_Les_Courtillieres_02.jpg
Две последние фотографии (в Бобиньи) — показательные: типичные уродливые дома спальных районов, но обратите внимание на то, что вокруг, на отсутствие голого серого или красного кирпича, перекрашенных балконов и прочих советских "прелестей". Напомню, что это самые страшные дома (HLM), заселённые африканской беднотой. У большинства же парижских пригородов совершенно другой вид.
 
AndreyRe: Эмиграция из Украины [138][Ответить
[141] 2011-03-24 21:58http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Nizhny_Novgorod_View_from_Kanavinsky_bridge.JPG

А вот те уродливые советские дома, от которых меня тошнит, в Нижнем Новгороде. Внизу — приличная старинная архитектура, на холме — советские 5- и 12-этажные уроды.
 
Сергей ФедосовRe: Эмиграция из Украины [138][Ответить
[142] 2011-03-24 22:08Это вполне нормальное фото. У них там сейчас намного хуже. Даже в Киеве, гдн балконы всегда были в цветах и зелени, сейчас они превращены в настоящие курятники. И не только на советских домах-коробках, но и на старинных фасадах!
Ну быдло там живёт, обычное быдло. Ему так нравится, а как в Париже - не нравится.
 
ЗибертRe: Эмиграция из Украины [137][Ответить
[143] 2011-03-24 22:50> «Commieblock»—это, конечно, ужасно в большинстве случаев.
> Но подобные «жилмассивы» есть и на «Западе». Не в таких
> масштабах, конечно, но есть.

Чую я и знаю, что там есть такое понятие как архитектурный ансамбль, вернее это понятие у них хорошо реализовано, а у нас все ансамбли загажены "свечками" которых лепят лишь бы бедных людей, которые квартиры снимают поселить. Тот же Виноградарь в Киеве спроектирован довольно удачно, но дома не мешало бы раскрасить в позитивные цвета, чтобы веселее было. А так новая постройка на Виноградаре довольно неплохо вписывается в советскую благодаря панельным проектам (КТ Уют).
 
БерлускониRe: Эмиграция из Украины [141][Ответить
[144] 2011-03-25 09:38>
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Nizhny_Novgorod_View_from_Kanavinsky_bridge.JPG
> А вот те уродливые советские дома, от которых меня тошнит,
> в Нижнем Новгороде. Внизу — приличная старинная
> архитектура, на холме — советские 5- и 12-этажные уроды.

В центре Вены (на некоторых участках набережной на стороне, противоположной туристическому кольцу), если бывали, тоже есть социальное жилье, очень схожее с нашими бараками а-ля Соцгородок. Только поухоженнее немного.
 
БерлускониRe: Эмиграция из Украины [143][Ответить
[145] 2011-03-25 09:39> > Тот же Виноградарь в
> Киеве спроектирован довольно удачно, но дома не мешало бы
> раскрасить в позитивные цвета, чтобы веселее было. А так
> новая постройка на Виноградаре довольно неплохо вписывается
> в советскую благодаря панельным проектам (КТ Уют).

Да, Виноградарь - это пример очень удачный в данном контексте, согласен.
Хотя насчет разукрасить...н не знаю, у нас явно будут красить не Акзо Нобелем, потому все облезет и получится потом уродство...
 
ЛеонидRe: Эмиграция из Украины [15][Ответить
[146] 2011-12-23 16:36Хотим уехать, но пока не определились куда, и с чего начать. Семья 5 человек (3 детей). Нужен дельный совет и контакты.
 
AndreyRe: Эмиграция из Украины [146][Ответить
[147] 2011-12-23 20:03> и с чего
> начать...

Определиться, куда хотите и куда можете (знание языка и т. д.) ехать.

> Семья 5 человек (3 детей).

Дети — плохо.
 
0‒19 | 20‒107 | 108‒127 | 128‒147 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011