[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒437 | 438‒457 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [56] | [Ответить] |
| > Роль Мазепы в истории как минимум противоречива. Как
> минимум. Не говоря уж об Орлике. Ну да у той улице видно судьба такая. То Чекисты, то Орлики. | ||
| Ярослав | Re: Улица Гонгадзе [58] | [Ответить] |
| > Впервые в жизни её слышу. Большую часть жизни прожил на
> Украине.? А я ее помню с уроков истории в школе. От нас требовали читать все документы и элементы унт после параграфа, конспектируя их. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [59] | [Ответить] |
| > Стефан Турчак - бывший главный дирижер Киевской оперы
А Гусовский - бывший ген. директов Арсенала :) | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [61] | [Ответить] |
| > > Впервые в жизни её слышу. Большую часть жизни прожил на
> > Украине. > А я ее помню с уроков истории в школе. От нас требовали > читать все документы и элементы унт после параграфа, > конспектируя их. Народные поговорки живут в народе. Их не учат в школах и не конспектируют. | ||
| Ярослав | Re: Улица Гонгадзе [63] | [Ответить] |
| > > > Впервые в жизни её слышу. Большую часть жизни прожил на
> > > Украине. > А я ее помню с уроков истории в школе. От > нас требовали > читать все документы и элементы унт после > параграфа, > конспектируя их. Народные поговорки живут в > народе. Их не учат в школах и не конспектируют.? возможно, она уже устарела. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [63] | [Ответить] |
| Если вообще когда-то существовала. | ||
| Ярослав | Re: Улица Гонгадзе [65] | [Ответить] |
| > Если вообще когда-то существовала.?
Если сомневаешься, прочти курс истории за 7, или 8 класс. | ||
| Vyacheslav | Re: Улица Гонгадзе [60] | [Ответить] |
| > > Роль Мазепы в истории как минимум противоречива. Как >
> минимум. Не говоря уж об Орлике. Ну да у той улице видно > судьба такая. То Чекисты, то Орлики. Зато в честь его сына французы аэропорт в Париже назвали :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Улица Гонгадзе [60] | [Ответить] |
| Интересное дело, Москве не мешают улицы Леси Украинки, Ивана Франко, набережная Тараса Шевченко, не помешал бы, наверное, и Хмельницкий, не займи он более историческое название Маросейка.
Из военных навскидку вспоминаю улицы Рыбалко и Тимошенко. А Киеву Кутузов мешает? | ||
| Сергей Федосов | Re: Улица Гонгадзе [56] | [Ответить] |
| > Роль Мазепы в истории как минимум противоречива. Как
> минимум.? Именно так. Я бы ещё назвал её трагической. Поносить его я бы не стал, но увековечивать - это явный вызов. Ну и само собой - бумеранг. | ||
| Сергей Федосов | Re: Улица Гонгадзе [62] | [Ответить] |
| > > Стефан Турчак - бывший главный дирижер Киевской оперы А
> Гусовский - бывший ген. директов Арсенала :)? Понятно. Надо переименовать 1-ю Останкинскую улицу в ул. Юрия Силантьева, Тверской бкльвар - в бульвар Ефремова, Университетский проспект - в проспект Колмогорова, ну а Тверскую площадь - сами знаете в кого. :-) Можно ещё и кепку на памятник, что напротив, надеть. Какая на фиг разница, всё равно Юрий и руки у него тоже оччень длинные :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [68] | [Ответить] |
| > А Киеву Кутузов мешает?
А Чкалов кому мешал? Ему и памятник, в одноименном сквере, стоит. Правда рядом очередную церковь собрались отстроить. Все никак не угомонятся, хотят быть святее Папы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Улица Гонгадзе [68] | [Ответить] |
| В Москве Чкалов занял исконно московское название Земляной Вал.
В Одессе Чкалов занял исконно одесское название улицы - Большая Арнаутская. В Оренбурге он занял целый город Оренбург. То есть уважаемое и достойное имя вытеснило со своего законного места другое имя. Как Пушкин и Чехов в Москве. В Киеве Чкалов вытеснил Малую Владимирскую. Ну так и вернули бы её, Малую Владимирскую-то! Хотя есть и просто Владимирская, и Владимирский спуск, и Владимирская горка, не многовато ли владимирского-то.... Но взамен посадили имя "своего" писателя взамен москальского лётчика, которого с восторгом встречала Америка. Чистейшая коньюктурщина, при том что Киев вообще-то не Рига и слава Чкалова его тоже касалась. Ну так именно потому люди и ёрничают по-поводу "самостийщины", а кое-кто при этом, видите ли, обижается! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [72] | [Ответить] |
| > Ну так именно потому люди и ёрничают по-поводу
> "самостийщины", а кое-кто при этом, видите ли, обижается! > :-) Кто же обижается? Киев, в плане переименований, проходной двор какой-то. Та же Чкалова (Маловладимирская) была и Столыпина, и Гершуни, и Кецховели (кто такие вообще не знаю). Посему у меня и стойкая неприязнь к любому имени собственному. Маловладимирская и точка. Именем же Гонгадзе безусловно нужно наречь какую-то новую улицу и только так. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Улица Гонгадзе [72] | [Ответить] |
| Ленинградсккая пл. - ???
Ленинград не трожтье!!! Это символ нашего мужества и упорства. А что касается Красноармейской, то ее "свідомі" могут просто по-другому трактовать: по этой улице 18 09 1941 части РККА бежали (у кого еще были целы ноги) к мостам через Днепр. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [66] | [Ответить] |
| > > Если вообще когда-то существовала.
> Если сомневаешься, прочти курс истории за 7, или 8 класс. Ярослав, я историю учил достаточно. Конъюнктурные школьныt ext,ybrb меня ни в чём в принципе убедить не могут. | ||
| Вых. | Мазепа | [Ответить] |
| Существует быль. Мазепа, будучи гетьманом, весьма активно финансировал Печерскую Лавру. В частности, построил там ряд церквей, в т.ч., могу ошибаться, но Троицкую Надвратную (крупнейшая колокольня в ансамбле). Так вот, приехал как-то митрополит всея Руси, проводить службу в храмовый праздник. Спрашивает - а читаете ли вы осанну строителю храма вашего (т.е. Мазепе)? Ну так, естественно, отвечают. А читаете ли вы анафему Мазепе, изменнику родины нашей? Ну так, естественно, вказивка же есть. Вот так и живут. | ||
| Misha | Re: Мазепа | [Ответить] |
| Мазепа построил Печерскую Лавру? | ||
| Misha | Re: Мазепа | [Ответить] |
| А - всё - разобрался. Невнимательно читал. | ||
| Скептик | Re: Улица Гонгадзе [10] | [Ответить] |
| > > Чтобы через 2 года быть переименованной в улицу Ющенка
> или > > еще кого-то. Что у нас улиц на Позняках мало? > > А зачем улица Ющенко? Хотя бы и на Позняках? > > В Москве вообще-то приняли самое нормальное решение - > присвоение чьего бы то и было имени допускается не ранее > чем через десять лет после смерти данного лица. Очень > актуально, если вспомнить вакханалию переименований > 20-летней давности. > Угу. И поэтому срочно открыли улицу Кадырова? | ||
| Скептик | Re: Улица Гонгадзе [13] | [Ответить] |
| > Да не будет улицы Ющенко в ближайшие много лет, откуда эта
> бредовая идея? Нашли что обсуждать... А насчет Донецка > согласен. Не удивлюсь появлению там памятнику Януковичу. > Рядом с Кобзоном. А лучше всего - на Байковом. | ||
| Скептик | Re: Улица Гонгадзе [32] | [Ответить] |
| > Кстати, свидомі наверняка аплодируют разименованию
> Красноармейской улицы. И правильно - преступление, > совершённое Красной Армией в 1941-45 гг, ещё долго не > сможет забыть украинский народ. Миша, не смешите. Такой пошлый приемчик, просто стыдно. Как было правильно кем-то высказано, привязка наименований улиц должна быть к городской топонимике или номерам. Номерных улиц у нас быть не может, да и при плохой планировке такая схема даже вредна. Так что остается привязка к городской топонимике и к чем-то нейтральному, Осенняя улица, бульвар Ромашек и т.п. | ||
| Вячеслав Вятченко | Улица трамваев | [Ответить] |
| А что, неплохое название. Тем более, что трамваи скоро вымрут, а так требование, только о посмертном переименовании будет выполнятся. Тем более, что никакого отношения к политике это название не имеет. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [81] | [Ответить] |
| > Миша, не смешите. Такой пошлый приемчик, просто стыдно.
> Как было правильно кем-то высказано, привязка наименований > улиц должна быть к городской топонимике или номерам. Согласен, если уберём Шевченко, Хмельницкого, Грушевского, Майдан Незалежности и прочее, и прочее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Улица Гонгадзе [79] | [Ответить] |
| Закон был принят в начале 90-х, когда за страну было не стыдно. А в путинской России всё не так и улица Кадырова появилась по его распоряжению.
Это же типичная расейщина - лобызать задницу начальству. Допускаю, что Путин мог и не знать о таком законе, но разве можно посметь Самому возразить? А может и знал, да наплевал. Насчёт сталинского гимна он тоже всё прекрасно знал и всё-таки сделал по-своему. | ||
| no_rem | Re: Улица Гонгадзе [83] | [Ответить] |
| > Согласен, если уберём Шевченко, Хмельницкого, Грушевского,
> Майдан Незалежности и прочее, и прочее.? Независмость может быть и внутренне-личная. Так что нормальное название :-), никакой политики | ||
| Сергей Федосов | А если бы, ах если бы, не жизнь была б, а песня бы. | [Ответить] |
| "До основания, а затем...."
Вот щас разрушим всё-всё-всё-всё, потому как это неправильно (не то, что неправильно, а именно всё-всё), а потом кааааак пааастроим (из ничего) - закачаешься! Ах, если бы сбылась моя мечта, какая жизнь настала бы тогда! :-) | ||
| Николай | Re: А если бы, ах если бы, не жизнь была б, а песня бы. | [Ответить] |
| Лучше брали бы пример с Франции там памятники всем известным стоят и думаю и улицы не часто переименовывают .
Так и у нас должно быть все улицы имеют исторические названия и их надо вернуть , а хотите назвать новую то называйте в новых массивах и районах где есть новосторойки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [83] | [Ответить] |
| > Согласен, если уберём Шевченко, Хмельницкого, Грушевского,
> Майдан Незалежности и прочее, и прочее. Миша, как любителю Набокова. Помнишь у него есть определение: улица "безтрамвайная"? Как? | ||
| Сергей Федосов | Re: Улица Гонгадзе [83] | [Ответить] |
| Ну и что?
В Одессе была Троллейбусная улица там, где троллейбусов отрорлясь не было и сейчас нет :-) | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [83] | [Ответить] |
| Дозор, что-то я у Набокова вообще очень мало встречал про трамваи. Разве что в "Приглашении на казнь" юыло описано какое-то "LRT" :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [90] | [Ответить] |
| > Дозор, что-то я у Набокова вообще очень мало встречал про
> трамваи. Разве что в "Приглашении на казнь" юыло описано > какое-то "LRT" :-) Это из "Защиты Лужина". | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [90] | [Ответить] |
| Перечитаю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [90] | [Ответить] |
| Не стоит. Нашел это место и переписал:
"В памяти у нее недлинная темноватая галерея, череда всех улиц, чем-либо заднвших ее воображение. Тут были школьные воспоминиания, - женская гимназия в Петербурге с необычным плющем по фасаду на короткой, пыльной, бестрамвайной улице, и был некий учитель географии....." Это не название, именно - определение и очень удачное. | ||
| Стефан | Re: Улица Гонгадзе [83] | [Ответить] |
| > > Миша, не смешите. Такой пошлый приемчик, просто стыдно.
> > Как было правильно кем-то высказано, привязка наименований > > улиц должна быть к городской топонимике или номерам. > Согласен, И я согласен. И, для протокола, поддерживаю переименование Красноармейской в Большую Васильковскую. Хотя согласен и с тем, что наличие Васильковской несколько путает картину... > если уберём Шевченко, Хмельницкого, Грушевского, > Майдан Незалежности и прочее, и прочее. Ну, захотели.... Не время сейчас! © | ||
| Стефан | Re: Улица Гонгадзе [85] | [Ответить] |
| > > Майдан Незалежности и прочее, и прочее.
> Независмость может быть и внутренне-личная. Так что > нормальное название :-), никакой политики Считайте, что я "аполитично рассуждаю" © — но я всегда был и остаюсь активно против этого названия (до такой степени, что сам его никогда не произношу). Можно долго объяснять, почему, но ограничусь констатацией своей точки зрения. | ||
| no_rem | Re: Улица Гонгадзе [95] | [Ответить] |
| > > > Майдан Незалежности и прочее, и прочее. > Независмость
> может быть и внутренне-личная. Так что > нормальное > название :-), никакой политики Считайте, что я "аполитично > рассуждаю" © — но я всегда был и остаюсь активно против > этого названия (до такой степени, что сам его никогда не > произношу). Можно долго объяснять, почему, но ограничусь > констатацией своей точки зрения.? А как насчет популярной сейчас идеи переименовать его в Площадь/Майдан Свободы? Лично я против каких-либо переименований вообще. Пусть остается как есть. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [95] | [Ответить] |
| Площадь Свободы - хорошее название для центральнйо площади тоталитарного государства.
Еще может быть Проспект Свободы Слова, Бульвар Счастья, улица Радости, переулок Зажиточности и так далее. | ||
| no_rem | Re: Улица Гонгадзе [95] | [Ответить] |
| Т.е. нетоталитарные государства свои площади словом "Свобода" не называют, и если площадь у нас появится, то это автоматически сделает нас тоталитарным государством? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [95] | [Ответить] |
| Майдан Свободы - как-то не по-украински звучит. А сама площадь, давно уже просто "майдан". Она в Киеве одна, сразу ясно и понятно о чем речь. | ||
| no_rem | Re: Улица Гонгадзе [95] | [Ответить] |
| Кстати "Площадь Майдан" - почему бы и не так? :-) | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [98] | [Ответить] |
| > Т.е. нетоталитарные государства свои площади словом
> "Свобода" не называют, и если площадь у нас появится, то > это автоматически сделает нас тоталитарным государством? Автоматически никакая страна тоталитарной не становится. | ||
| no_rem | Re: Улица Гонгадзе [101] | [Ответить] |
| > > Т.е. нетоталитарные государства свои площади словом >
> "Свобода" не называют, и если площадь у нас появится, то > > это автоматически сделает нас тоталитарным государством? > Автоматически никакая страна тоталитарной не становится.? Тогда я тем более не понимаю сообщения 97. С каких пор Площадь Свободы - признак тоталитарного государства? | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [101] | [Ответить] |
| Просто название хорошее. | ||
| Dogma | Re: Улица Гонгадзе [13] | [Ответить] |
| > Да не будет улицы Ющенко в ближайшие много лет, откуда эта
> бредовая идея? Нашли что обсуждать... А насчет Донецка > согласен. Не удивлюсь появлению там памятнику Януковичу. > Рядом с Кобзоном.? ПАмятники ставят покойникам! Если живой -это уже статуя... Далее. Кониський - приведите имя, если это тот о ком я думаю, то это очень интересная личность, монах и преподаватель Могилянки, 18 век. Потом уточню. Миша! Да что это за ужас, Вы прямо как родились на заседании обкома ЦК КПСС - откуда эти фразы, котрых я со времен развала СССР не слышала? Мне ещё с тех времен сие оскомину набило. З.Ы. Красная Армия - при чём тут ВОВ? На тот момент она уже назвалась Советская Армия. А Красная утопила Киев в крови, во время гражданской войны, против истории не попрёшь. | ||
| Николай | Re: Улица Гонгадзе [100] | [Ответить] |
| > Кстати "Площадь Майдан" - почему бы и не так? :-)?
Вода жидкая Масло маслянистое(это не значит что жирное) порошок сыпучий аромат душистый ( вонь не бывает ароматом). Управление это не значит власть (на комерческих предприятиях управляющий это пешка хозяина предприятия). Делайте выводы - президентами тоже управляют ! "Чинуши" зарубежных стран. | ||
| Сергей Федосов | Re: Улица Гонгадзе [104] | [Ответить] |
|
> времен сие оскомину набило. З.Ы. Красная Армия - при чём > тут ВОВ? На тот момент она уже назвалась Советская Армия. А > Красная утопила Киев в крови, во время гражданской войны, > против истории не попрёшь. ? Всю войну она называлась именно Красной Армией. Советской она стала уже после войны. | ||
| Vyacheslav | Re: Улица Гонгадзе [104] | [Ответить] |
| А не в 44-м году? | ||
| Сергей Федосов | Re: Улица Гонгадзе [104] | [Ответить] |
| С февраля 1946-го | ||
| Dogma | Re: Улица Гонгадзе [104] | [Ответить] |
| Тем не менне, общепринятое словосочетание "советская Армия" соотносится с ВОВ, а Красная - с гражданской войной и предвоенными годами...
Мне ли не знать - я же выросла в послевоенном СССР. | ||
| Сергей Федосов | Re: Улица Гонгадзе [104] | [Ответить] |
| Я тоже вырос в послевоенном СССР и у меня такой ассоциаци нет.
Для этого можно было даже не учить как следует историю в школе, а обойтись многочисленными художественными фильмами про войну. Ну хотя бы любимыми "17 мгновениями". | ||
| Николай | Re: Улица Гонгадзе [104] | [Ответить] |
| Ну хотя бы любимыми "17 мгновениями".
Уже надоел этот фильм , продолжение так и не сняли , хотя обещали . А радиоспектакль слушал по третьей кнопки радио (продолжение). | ||
| Сергей Федосов | Re: Улица Гонгадзе [104] | [Ответить] |
| И правильно сделали, что не сняли, а то Семёнов явно перестарался со своим Вечным Штрилицем. | ||
| Николай | Re: Улица Гонгадзе [112] | [Ответить] |
| > И правильно сделали, что не сняли, а то Семёнов явно
> перестарался со своим Вечным Штрилицем.? Он по сценарию был потом ранен нашими войсками , а за тем будет направлен в одну латиноамериканскую республику послом. Вплоть до середины 60-х он так и не встретился больше сосвоей женой и детьми ... Однако концовка более тупая и грустная... | ||
| Вых. | Re: Улица Гонгадзе [109] | [Ответить] |
| > Тем не менне, общепринятое словосочетание "советская Армия"
> соотносится с ВОВ, а Красная - с гражданской войной и > предвоенными годами... > Мне ли не знать - я же выросла в послевоенном СССР. Даже власть всегда обращалась к солдатам - товарищи КРАСНОАРМЕЙЦЫ. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [114] | [Ответить] |
| > > Тем не менне, общепринятое словосочетание "советская
> Армия" > > соотносится с ВОВ, а Красная - с гражданской войной и > > предвоенными годами... > > Мне ли не знать - я же выросла в послевоенном СССР. > Даже власть всегда обращалась к солдатам - товарищи > КРАСНОАРМЕЙЦЫ. Ну и что? Я начинаю терять нить повестсования. Красная армия (СА) (в значительной мере состоящая из украинцев) после окончания войны совершила многочисленные преступдения против украинского народа? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [114] | [Ответить] |
| В сегодняшнем интервью 5му каналу, Ющенко задали вопрос о будущем здания АП. Как мне рассказали, вразумительного ответа он дать не смог? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [114] | [Ответить] |
| Правда высказал мнение, что новая АП должна быть в комплексе КМ-ВР. Получается он имел ввиду квартал Шелковичная-Липская?
Марьяринский не подходит, Кловский отдан ВС. | ||
| Андрейка | Re: Улица Гонгадзе [25] | [Ответить] |
| > вообще вряд ли такое название вернут, и уж тем более не >
> вернут Александровскую. Ну и ладно. Была бы в Киеве > нормальная власть, проблемы небыло бы. А так, да. Надежы > мало. Александровская, конечно слишком бы резала глаз, > слишком длинная, но какой-то отрезок (напр. подольский) - > вполне можно. ? Да ну! Называть киевские улицы в честь емели, их испохабившего - это крайняя степень неумности. | ||
| Андрейка | Re: Улица Гонгадзе [34] | [Ответить] |
| > Ух ты. Ну да, верно. Дождёмся только, пока от нас все
> уйдут. А потом - в архивы, в архивы... Хочется ругаться, но > не буду.? Да уж.. Как оказывается, у нас немало в чем сходятся взгляды. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [34] | [Ответить] |
| Ты напомнил - и опять захотелось ругаться.
Или прописать чтение "Нюрнгберского процесса" в двух томах перед сном. | ||
| Андрейка | Re: Улица Гонгадзе [100] | [Ответить] |
| > Кстати "Площадь Майдан" - почему бы и не так? :-)?
Кстати, без приколов, - было бы очень запоминающееся и толковое название. И ни с чем не спутаешь. Все мои иногородние друзья, с кем я ни общался во время "революции", в один голос говорили, что хотели бы побывать "на майдане". Ни у кого не возникало вопросов в духе "на каком?" :-) | ||
| no_rem | Re: Улица Гонгадзе [121] | [Ответить] |
| > > Кстати "Площадь Майдан" - почему бы и не так? :-)?
> Кстати, без приколов, - было бы очень запоминающееся и > толковое название. И ни с чем не спутаешь. Все мои > иногородние друзья, с кем я ни общался во время > "революции", в один голос говорили, что хотели бы побывать > "на майдане". Ни у кого не возникало вопросов в духе "на > каком?" :-)? Так я и не прикалывался. Это удачный выход из ситуации, ведь что "майдан" - это в селе, мы уже выяснили, но почему бы не назвать этим словом площадь? Тем более, что теперь это истинно народное настоящее название (кто там вспомнит как она раньше называлась из неинтересующихся? :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Улица Гонгадзе [121] | [Ответить] |
| В киевском справочнике улиц, который я недавно смотрел (то ли Инфо-Киев, то ли что-то подобное) так и написано "Площа Майдан Незалежности".
А в одесском справочнике я своими глазами видел "улица Николаевская дорога". В Харькове, кажется, есть аналогичная "улица Полтавский Шлях". | ||
| Андрейка | Re: Улица Гонгадзе [123] | [Ответить] |
| > В киевском справочнике улиц, который я недавно смотрел (то
> ли Инфо-Киев, то ли что-то подобное) так и написано "Площа > Майдан Незалежности". Кстати! А хоть кто-то видел в официальном справочнике написание именно "Майдан незалэжности", а не "Площадь "Майдан незалэжности""? Может, мы просто не знаем, что официально это место называется ?"Площа Майдан Незалежности"? :-) | ||
| Ярослав | Re: Улица Гонгадзе [124] | [Ответить] |
| > > В киевском справочнике улиц, который я недавно смотрел
> (то > ли Инфо-Киев, то ли что-то подобное) так и написано > "Площа > Майдан Незалежности". Кстати! А хоть кто-то видел > в официальном справочнике написание именно "Майдан > незалэжности", а не "Площадь "Майдан незалэжности""? Может, > мы просто не знаем, что официально это место называется > ?"Площа Майдан Незалежности"? :-) ? На трафарете "покойного" 10 трол. было написано "Майдан ВВВ - ст.м. Либібська", эта табличка была сшита скобами с кучей других, на одной из которых красовался 20 м-т: "Майдан Льва Толстого - Печерська Лавра". Когда я обратил на это внимание, удивился сам. :) | ||
| Anton | Re: Улица Гонгадзе [124] | [Ответить] |
| Словосочетания типа "Майдан ВВВ" - от большого ума у наших транспортников. Ещё интересные таблички иногда попадались у 84 автобуса: Крейсер Аврори - ст. м. "Либідська" | ||
| no_rem | Re: Улица Гонгадзе [124] | [Ответить] |
| "Крейсер Авроры" :-))) это сильно! | ||
| Ярослав | Re: Улица Гонгадзе [124] | [Ответить] |
| прямо Питер какой-то! | ||
| no_rem | Re: Улица Гонгадзе [124] | [Ответить] |
| Интересно, кто такая эта Аврора, и как она свой крейсер ТУДА затащила :-) | ||
| Ярослав | Re: Улица Гонгадзе [124] | [Ответить] |
| Объелась наколотых минингитом апельсинов, надела американские валеночки и затащила... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [124] | [Ответить] |
| О чем вы? Есть улицы, переулки, проспекты, площади и т.п. Есть ПЛОЩАДЬ (площа) "Майдан Незалежности". Что тут выяснять?
А что такое Майдан ВВВ? Вопли Водоплясова, а третье "В"? | ||
| Vyacheslav | Re: Улица Гонгадзе [131] | [Ответить] |
| > выяснять? А что такое Майдан ВВВ? Вопли Водоплясова, а
> третье "В"? Великої Вітчизняної війни. А что? | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Улица Гонгадзе [131] | [Ответить] |
| Не-а, у 20-ки было всегда написано "Площа Льва Толстого". И информатор так же объявлял. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [132] | [Ответить] |
| > > выяснять? А что такое Майдан ВВВ? Вопли Водоплясова, а
> > третье "В"? > > Великої Вітчизняної війни. А что? Где это? | ||
| Vyacheslav | Re: Улица Гонгадзе [132] | [Ответить] |
| Старая конечная Тр10 (или она называлась Героев ВОВ) | ||
| Vyacheslav | Re: Улица Гонгадзе [132] | [Ответить] |
| А я вот, когда был в Луганске, долго думал: что могут производить на заводе ОР (как было обозначено на трафаретах местных трамваев). Оказалось - тепловозы, а ОР означает "Октябрьской революции" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [132] | [Ответить] |
| Прямо как в Городке. ОЗС - осторожно злая собака. | ||
| Ярослав | Re: Улица Гонгадзе [133] | [Ответить] |
| > Не-а, у 20-ки было всегда написано "Площа Льва Толстого". И
> информатор так же объявлял. ? Возможно информатор так и объявлял, но на трафарете было забито именно "майдан". Я не ошибаюсь. Я уже говорил, что сам был удивлен. Скажу больше, эту пачку трафаретов видел в какой-то Шкоде и, если не ошибаюсь, весной 2002 года, когда маршрута уже не было. | ||
| Николай | Re: Улица Гонгадзе [133] | [Ответить] |
| Какя разница что было написано на диске маршрутном . Главное что его уже нет...
На трафарете как вы сказали было так и написано , что это собственно меняет ? Если синтаксическая или другая ошибка в полне могла присутствовать там . МАЙДАН И ЕСТЬ ПЛОЩАДЬ . | ||
| Ярослав | Re: Улица Гонгадзе [139] | [Ответить] |
| > МАЙДАН И ЕСТЬ ПЛОЩАДЬ .?
Эта надпись только подтвердила это и всего лишь. | ||
| kostas | Re: Улица Гонгадзе [139] | [Ответить] |
| А что еще нужно? Где-то выше проскочило, что майдан - это площадь в селе. Откуда такая глупость? Слова эти совершенно синонимыичны и означают ни больше ни меньше, как большое незастроенное место в городе или селе. А исторически - освобожденное от леса пространство, где строили "заводы" (гуты, дегтярни, поташни, смолокурни и т.п., а рядом - жилища). Разница лишь в том, что майдан - тюркского происхождения. Так что. в принципе использоавть можно любой термин, но, очевидно, кому-то, кто утверждал переименование на тот момент, слово майдан показалось более украинским. Но примеров таких ошилок киевская топонимика знает много.
Подтверждаю, что на трафаретах трол. № 20 таки писалось "Майдан Толстого". Также видел на одной из автобусных табличек на ул. Васильковской конечную автобуса № 84 написанную как "вул. Аврори Крейсер" :-). Говорят (но я этого не видел), что так же написано (было написано?) и на конечной. | ||
| kostas | Re: Улица Гонгадзе [120] | [Ответить] |
| > Ты напомнил - и опять захотелось ругаться. Или прописать
> чтение "Нюрнгберского процесса" в двух томах перед сном. Я не страдаю от бессонницы :-) Но ты, Миша, совсем не понял, что я хотел сказать.?Я просто не хотеля увязывать Красную армию только со Второй мировой, а также напомнить, что были более ранние периоды - достаточно неоднозначные. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [142] | [Ответить] |
| > > Ты напомнил - и опять захотелось ругаться. Или прописать
> > чтение "Нюрнгберского процесса" в двух томах перед сном. > Я не страдаю от бессонницы :-) Но ты, Миша, совсем не > понял, что я хотел сказать. Я просто не хотеля увязывать > Красную армию только со Второй мировой, а также напомнить, > что были более ранние периоды - достаточно неоднозначные. Сорри, тогда стоило выразиться точнее :-) Неоднозначные периоды могли быть. Все они в сравнении с ролью КА в ВОВ - ничтожны. Это моё убеждение. | ||
| Ярослав | Re: Улица Гонгадзе [143] | [Ответить] |
| > Неоднозначные периоды могли быть. Все они в сравнении с
> ролью КА в ВОВ - ничтожны. Это моё убеждение.? А что тогда делать с вторжением КА в Киев в 1917 году под руководством Антоновича, когда было перебито 5000 человек + 300 гимназистов под Крутами? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [143] | [Ответить] |
| А была еще Белая Армия... | ||
| Сергей Федосов | Re: Улица Гонгадзе [143] | [Ответить] |
| Того самого, в честь которого назвали параллельную Красноармейской улицу? | ||
| Vyacheslav | Re: Улица Гонгадзе [143] | [Ответить] |
| Только там, кажется, был Антонов-Овсеенко | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [143] | [Ответить] |
| Ул. Антонова-Овсеенко находится в Беличах. Как сейчас наз. не знаю, наверное уже переименовали. Именно он штурмовал Зимний и командовал в 19м Украинским фронтом. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [144] | [Ответить] |
| > А что тогда делать с вторжением КА в Киев в 1917 году под
> руководством Антоновича, когда было перебито 5000 человек + > 300 гимназистов под Крутами? Ничего не делать. Прости, но это ничтожная цифра в сравнении с потерями в ВОВ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [144] | [Ответить] |
| Да...уж... | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [144] | [Ответить] |
| Да уж. Цинично, но факт. | ||
| kostas | Re: Улица Гонгадзе [144] | [Ответить] |
| Цинично другое. Как говорят, несколько смертей - єто трагедия, смерти тісяч и миллионов - єто статистика. Просто ты хочешь видеть только одну сторону.
Кстати, можно пофантазировать на темат первичности событий 1917 и что они косвенно породили и Голодомор, и Вторую мировую. | ||
| Николай | Re: Улица Гонгадзе [144] | [Ответить] |
| Я с родителями переехал когда мне было 3 года на Оболонь в новую квартиру с Менжинского . Моя улица называлась на Оболони -- Набережная Славутича , какое красивое название , а в помоемому в 1982или 84 переименовали в проспект Героев Сталинграда , согласитесь отвратительное название для улицы в 60 домов проложенной паралельно Славутичу=ДНЕПРУ . | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [152] | [Ответить] |
| > Цинично другое. Как говорят, несколько смертей - єто
> трагедия, смерти тісяч и миллионов - єто статистика. Просто > ты хочешь видеть только одну сторону. Нет. Просто сравнение 5000 смертей с миллионами - абсолютно арифметическое действие. > Кстати, можно пофантазировать на темат первичности событий > 1917 и что они косвенно породили и Голодомор, и !!!Вторую > мировую!!!. Однако... Такого я ещё не слышал. | ||
| Сергей Федосов | Re: Улица Гонгадзе [144] | [Ответить] |
| Между прочим, Сталинградской можно было сделать Волгоградскую улицу. А вообще в брежневские времена тему войны нещадно эксплуатировали - больше-то гордиться было нечем.
Даже Брест-Литовский проспект не пощадили, такой длинный, столько домов... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [144] | [Ответить] |
| А я вообще-то думал, что нормальному человеку, несколько близких людей много дороже любых абстрактных миллионов. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [144] | [Ответить] |
| Так и есть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [144] | [Ответить] |
| Почему же тогда взвешиваешь. Столько то, столько то. Американская армия сейчас воюет в Ираке, в те времена воевала с Германией. Как эти вещи взвешивать? | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [144] | [Ответить] |
| Вопрос непонятен, увы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [144] | [Ответить] |
| Проще? Ты считаешь действия Красно-Белой армии в Ираке преступлением. Тем не менее ее действия во время мировой войны аналогичны действиям Красной Армии. Прощая одним, почему не прощаем другим? | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [144] | [Ответить] |
| Окончательно ничего не понимаю. Да разве я говорю, что словосочетание "ВС США" должно быть предано забвению? Разумеется, нет! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [161] | [Ответить] |
| > Окончательно ничего не понимаю. Да разве я говорю, что
> словосочетание "ВС США" должно быть предано забвению? > Разумеется, нет! Ну, откуда я знаю. Но такой улицы в Киеве вообще-то нет. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [161] | [Ответить] |
| В Киеве нет, и нет особых причин к её появлению. Во Франции наверняка есть, и не одна. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [163] | [Ответить] |
| > В Киеве нет, и нет особых причин к её появлению. Во Франции
> наверняка есть, и не одна. Двойные стандарды?:) | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [163] | [Ответить] |
| Почему? ФРанцию освободили именно США. Это же понятно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [163] | [Ответить] |
| Наверное коалиционные войска. Заслуга же американцев в освобождении Киева отрицается? Наверное нет. А вот улицы все равно нет. Примитивно как-то. Наверное потому, что пороки одних серьезнее других? | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [166] | [Ответить] |
| > Заслуга же американцев в
> освобождении Киева отрицается? Наверное нет. Заслуга не очень серьёзная, а заслуги именно армии тут нет вообще. Однако можно было бы назвать одну улицу именем того же Рузвельта, согласен. | ||
| Сергей Федосов | Re: Улица Гонгадзе [166] | [Ответить] |
| В Ялте есть улица Рузвельта, а во Львове - улица Вашингтона. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [166] | [Ответить] |
| Верно.
Кстати, в США много улиц Сталина? :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [167] | [Ответить] |
| > Заслуга не очень серьёзная, а заслуги именно армии тут нет
> вообще. Однако можно было бы назвать одну улицу именем того > же Рузвельта, согласен. Пожалуй Рузвельт ни в чем плохом действительно замечен не был. Чего никак не скажешь о том же Антонове-Овсеенко. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [167] | [Ответить] |
| ПЛохое/хорошее зависит только от точки зрения. | ||
| Сергей Федосов | Re: Улица Гонгадзе [166] | [Ответить] |
| Площадь Сахарова знаю, а Сталина - нет. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [166] | [Ответить] |
| Площадь Сахарвоа и я знаю, возле представительства РФ в Нью-Йорке (была у властей США страсть мелко пакостить СССР :)
А вот союзника по коалиции могли бы и уважить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [171] | [Ответить] |
| > ПЛохое/хорошее зависит только от точки зрения.
С точки зрения украинца естественно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Улица Гонгадзе [166] | [Ответить] |
| Тогда это уже две как минимум площади Сахарова, вторая - в Вашингтоне.
А союзника не уважили и правильно сделали. Не забывали, что бывший союзничек вытворил потом. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [166] | [Ответить] |
| США тоже много чего выделывали и до, и после ВМВ. Речь-то именно о том, что происходило в 1941-45 гг. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [166] | [Ответить] |
| В это время КА отстаивала свои завоевания, как победившая, в свое время сила. Кто-то с этим смирился, кто-то нет. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [166] | [Ответить] |
| Ну и что? Масло масляное - армия любого государства защищает его. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [178] | [Ответить] |
| > Ну и что? Масло масляное - армия любого государства
> защищает его. Этого государства уже нет. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [178] | [Ответить] |
| Ну и что? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [178] | [Ответить] |
| Как что? Почему же ты считаешь достойным именовать центальную улицу по названию армии распавшейся империи, пусть в ней и воевали наши граждане? Конечно она освободила Киев от немцев, но только как город в составе своей империи. Назови ее "Героев освобождения" или как-то так. | ||
| Сергей Федосов | Re: Улица Гонгадзе [176] | [Ответить] |
| > США тоже много чего выделывали и до, и после ВМВ. Речь-то
> именно о том, что происходило в 1941-45 гг.? Рузвельт до войны признал СССР, а в 1945-м умер. Так что параллель не получается. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [178] | [Ответить] |
| Так - что. Какое имеет значение, что страна распалась? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [183] | [Ответить] |
| > Так - что. Какое имеет значение, что страна распалась?
Да не страна, она то пока еще нет. Теперь и своя армия есть и всякие КА не сунутся. Будут пакости строить, надувать щеки и все такое. | ||
| Сергей Федосов | Re: Улица Гонгадзе [183] | [Ответить] |
| Красная Армия тоже была своей. Как и Белая. Потому и войну называли гражданской. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [183] | [Ответить] |
| №184 - совсем ничего не понятно. ЛУчше закрыть тему. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [183] | [Ответить] |
| Больше никого не было? С кем же воевала КА, в Кронштаде и позже. Ты выраваешь один эпизод, предельно упрощая события. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [186] | [Ответить] |
| > №184 - совсем ничего не понятно. ЛУчше закрыть тему.
Что же не понятно, уже кажется предельно просто пишу и по чуть-чуть. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [186] | [Ответить] |
| К сожалению, непонятно ровнім счётом ничего. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [186] | [Ответить] |
| Ну тогда так. Увековечить память павших за освобождение Киева это одно, а называть улицу Красноармейской это совсем другое. И ничего не изменится если, в численном исчеслении, эта армия уничтожила меньше украинцев чем немцев. Это была армия иного г-ва. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [186] | [Ответить] |
| Про "другое государство" - отдельная тема. Замечу лишь, что Франция ежегодно отдаёт дань памяти армии США. | ||
| Николай | Re: Улица Гонгадзе [186] | [Ответить] |
| заслуги наших Предков какие они нибыли всёже больше чем заслуги наших современников в истории, культуре , национальном вопросе, политике и так далее ...
Вопрос в том что надо всем улицам вернуть первоначальные названия , а новые - называть новыми именами современников . Европейскую назвал-бы Царской , ну и что если царь порабатитель народа своего , наши современники и того не заслуживают в отличии самодержавца. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Улица Гонгадзе [186] | [Ответить] |
| Армия США никогда не воевала с Францией и последняя никогда невходила их состав.
Да, действительно разболелась голова, шреды гады разбежалиьс и здесь черт знает что. Отваливаю, буду расслабляться под ZZ Top. | ||
| Вячеслав Вятченко | Кстати. | [Ответить] |
| Походом на Киев зимой 1918 г. командовал Муравьев. Его потом расстреляли. О самом походе лучше почитать отрывок из мемуаров Шульгина в сборнике "Революция на Украине" (год и издательство не помню, наверняка есть в любой районной библиотеке). Так вот там написано, что заслышав первые разрывы снарядо войска УНР сели на грузовики и быстренько смылись, цинично бросив этих самых студентов, которых, кстати, уничтожили артиллерией. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати. | [Ответить] |
| Выглядит правдоподобно, сами не видели. Какой-то день сегодня не правильный. | ||
| Стефан | Re: Улица Гонгадзе [173] | [Ответить] |
| > Площадь Сахарвоа и я знаю, возле представительства РФ в
> Нью-Йорке (была у властей США страсть мелко пакостить СССР :) В обратную сторону, разумеется, никто никогда никому не пакостил :-) А деятельнось Сахарова заслуживает чего? Осуждения? > А вот союзника по коалиции могли бы и уважить. Так у самого союзника, во всяком случае после 1961 года, с улицами Сталина что-то не очень... Вот и неохота поперед батька в пекло :-) А в Париже станция метро "Сталинград" есть и сейчас. | ||
| Сергей Федосов | Re: Улица Гонгадзе [173] | [Ответить] |
| Любые разговоры об увековечении Сталина как союзника выглядят абсолютно неубедительно на фоне неувековеченного Черчилля :-))
Тем более что англичане Дядюшку Джо таки уважили и улица Сталина там есть! :-) А уж в Китае в улицах Сталина и поныне недостатка не наблюдается. Пример для подражания? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати. [194] | [Ответить] |
| > Походом на Киев зимой 1918 г. командовал Муравьев. Его
> потом расстреляли. О самом походе лучше почитать отрывок из > мемуаров Шульгина в сборнике "Революция на Украине" (год и А что значит "зимой 1918?", о каких событиях там рассказывается? Серьезные столкновения с КА начались в 19м году, в феврале она была остановлена, а летом обьединенные силы Директории перешли в наступление на Юг, которое не удалось только потому, что КА действовала фактически обьединенно с Белыми. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Кстати. [198] | [Ответить] |
| > > Походом на Киев зимой 1918 г. командовал Муравьев. Его >
> потом расстреляли. О самом походе лучше почитать отрывок из > > мемуаров Шульгина в сборнике "Революция на Украине" (год > и А что значит "зимой 1918?", о каких событиях там > рассказывается? О тех самых событиях, которые происходили до, во время и послк т.н. "боя под Крутами", когда необученные студенты в плотных строях шли под огонь трехдюймовок. А вообще, охватывается период от 23 февраля 1917 до ноября 1920 годов. | ||
| Misha | Re: Улица Гонгадзе [196] | [Ответить] |
| > > Площадь Сахарвоа и я знаю, возле представительства РФ в
> > Нью-Йорке (была у властей США страсть мелко пакостить > СССР :) > В обратную сторону, разумеется, никто никогда никому не > пакостил :-) > А деятельнось Сахарова заслуживает чего? Осуждения? Да просто пакостили, называя именами диссидентов перекрёстки возле миссий СССР. > > А вот союзника по коалиции могли бы и уважить. > Так у самого союзника, во всяком случае после 1961 года, с > улицами Сталина что-то не очень... Вот и неохота поперед > батька в пекло :-) > А в Париже станция метро "Сталинград" есть и сейчас. Не обязательно конкретно "улица Сталина". А французы - молодцы. | ||
| Стефан | Re: Кстати. [199] | [Ответить] |
| > А вообще,
> охватывается период от 23 февраля 1917 до ноября 1920 > годов. А давно книга издана (хотя бы примерно)? Купить уже нет шансов? В свою очередь, интересующимся весьма рекомендую "1918 год на Украине", Москва, Центрполиграф, 2001. Купить еще можно. Мемуаров Шульгина там нет, но есть много чего интересного. Мемуары Гуля (положенные в основу одной из глав "Геростратова замысла" Анисимова) местами настолько коррелируют с "Белой гвардией", что я начинаю подозревать Булгакова... :-) | ||
| Стефан | Re: Кстати. [199] | [Ответить] |
| > Да просто пакостили, называя именами диссидентов
> перекрёстки возле миссий СССР. Что я имею сказать?.. :-) Только то, что, при всей любви к СССР (еще раз: не путать страну с режимом) как к своей родине, в противостоянии "СССР – диссиденты" я (был) на стороне последних. Так что — на мой взгляд, правильно делали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати. [201] | [Ответить] |
| > "Геростратова замысла" Анисимова) местами настолько
> коррелируют с "Белой гвардией", что я начинаю подозревать > Булгакова... :-) А кто-то заметил, что в описании событий тех лет, советская историография любила смаковать мемуары именно Белой стороны? Да и художественная литература, того периода, явно благоволила Белым. | ||
| Misha | Re: Кстати. [202] | [Ответить] |
| > > Да просто пакостили, называя именами диссидентов
> > перекрёстки возле миссий СССР. > Что я имею сказать?.. :-) > Только то, что, при всей любви к СССР (еще раз: не путать > страну с режимом) как к своей родине, в противостоянии > "СССР – диссиденты" я (был) на стороне последних. > Так что — на мой взгляд, правильно делали. Да суть не в этом. Суть просто в том, что пакостили :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати. [202] | [Ответить] |
| Сказал бы скорее не пакостили а давали понять. Помнишь как тогда воротило партноменклатуру от Сахорова? | ||
| Misha | Re: Кстати. [202] | [Ответить] |
| Никого там не воротило, думаю - за несколько лет привыкнешь и не будешь замечатьм аленькой таблички на столбе. Просто забавно, и всё. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати. [206] | [Ответить] |
| > Никого там не воротило, думаю - за несколько лет привыкнешь
> и не будешь замечатьм аленькой таблички на столбе. Просто > забавно, и всё. Где "там"? Миша, ты о чем? | ||
| Misha | Re: Кстати. [206] | [Ответить] |
| ПРо перекрёстки возле миссий СССР в том же Нью-Йорке, а именно - на 62 и 242 улицах были "площади" (названные площадями обычные перекрёстки) Сахарова и его жены, не помню фамилию. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати. [208] | [Ответить] |
| > ПРо перекрёстки возле миссий СССР в том же Нью-Йорке, а
> именно - на 62 и 242 улицах были "площади" (названные > площадями обычные перекрёстки) Сахарова и его жены, не > помню фамилию. Это то понятно. По поводу "не воротило" Что скажешь? Сахаров очень нравился аппаратчикам ЦК? | ||
| Misha | Re: Кстати. [208] | [Ответить] |
| Не нравился, конечно, но не настолько, чтобы для них это превратилось в пытку :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати. [208] | [Ответить] |
| Суть в том, Миша, что назвать именем достойного человека называется пакостить.
Ах да, я забыл, всё же относительно, особенно добро и зло! | ||
| Misha | Re: Кстати. [208] | [Ответить] |
| Да Вы не поняли опять, что я хотел сказать. Ну ладно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати. [208] | [Ответить] |
| Поняли, поняли. Ты просто ассоциировал себя с толпой назначенцев из тогдашнего ВС СССР. Вот им то точно пакостили. А было это для них пыткой или нет не знаю, но неприятно - точно. | ||
| Misha | Re: Кстати. [208] | [Ответить] |
| Да не было это неприятно никому, было это просто забавно и всё. Как в мыльнйо опере. | ||
| Misha | Re: Кстати. [208] | [Ответить] |
| И при чём тут ВС СССР? В Нью-Йорке были дипломаты с семьями. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати. [208] | [Ответить] |
| А знаешь почему неприятно? Потому, что не их именами называли. У себя они все под себя попереименовали, друг друга поперенаграждали. А там такое безобразие с пристебами. Точно, как в оперете. А они то всерьез все делали :). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати. [215] | [Ответить] |
| > И при чём тут ВС СССР? В Нью-Йорке были дипломаты с
> семьями. :):) Скажи опять - не понятно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Кстати. [216] | [Ответить] |
| > А знаешь почему неприятно? Потому, что не их именами
> называли. У себя они все под себя попереименовали, друг > друга поперенаграждали. Точно! | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Кстати. [201] | [Ответить] |
| > > А вообще, > охватывается период от 23 февраля 1917 до
> ноября 1920 > годов. А давно книга издана (хотя бы > примерно)? Купить уже нет шансов? В свою очередь, > интересующимся весьма рекомендую "1918 год на Украине", > Москва, Центрполиграф, 2001. Купить еще можно. Мемуаров > Шульгина там нет, но есть много чего интересного. Мемуары > Гуля (положенные в основу одной из глав "Геростратова > замысла" Анисимова) местами настолько коррелируют с "Белой > гвардией", что я начинаю подозревать Булгакова... :-)? Итак. Оригинал "Революция на Украине" (составитель - С.А.Алексеев) был издан госиздатом в Москве в 1930 году. Отпечатан в типографии "Красный пролетарий" тиражем в 5000 экз. Репринт был издан политиздатом Украины в Киеве в 1990 году. Тираж - 50000 экз. Шансы на покупку оригинала =0, а вот рперинтное издание есть смысл поискать у букинистов. | ||
| Стефан | Re: Кстати. [219] | [Ответить] |
| > Итак. Оригинал "Революция на Украине" (составитель -
> С.А.Алексеев) был издан госиздатом в Москве в 1930 году. > Отпечатан в типографии "Красный пролетарий" тиражем в 5000 > экз. Репринт был издан политиздатом Украины в Киеве в 1990 > году. Тираж - 50000 экз. Шансы на покупку оригинала =0, а > вот рперинтное издание есть смысл поискать у букинистов. Спасибо! В ньюхейвенской районной библиотеке уже нашел. (Оригинал :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кстати. [219] | [Ответить] |
| Примечательные года выпусков. | ||
| Стефан | Новые переименования | [Ответить] |
| Киев переименовал проспект 50-летия Октября
http://www.korrespondent.net/main/196343/ 26 Июня 2007, 15:10 В Святошинском районе Киева переименованы две улицы: улицу Служебную - в улицу Василия Степанченко, проспект 50-летия Октября - в проспект Леся Курбаса. Соответствующее решение было принято сегодня на сессии Киевского городского совета, учитывая обращение Министерства культуры и туризма Украины от 30 января текущего года о переименовании или присвоении имени Леся Курбаса одной из улиц города, а также обращение одного из депутатов Киевсовета о переименовывании одной из улиц в Святошинском районе в честь гендиректора Киевского авиационного производственного объединения Василия Степанченко. 26 апреля городской совет Киева принял решение о переименовании улицы Урицкого в Соломенском районе в улицу митрополита Василия Липкивского. | ||
| Dim | Re: Новые переименования | [Ответить] |
| >проспект 50-летия Октября - в проспект Леся Курбаса
подогнали к ремонту скоростного... | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: Новые переименования [222] | [Ответить] |
| 26 апреля городской совет Киева принял
> решение о переименовании улицы Урицкого в Соломенском > районе в улицу митрополита Василия Липкивского. И какой-то депутатишко уже разбросал там листовки с призывом свергать Че под предлогом, что людям не нравится жить на улице неизвестно кого (как будто многие знают Урицкого?) )) | ||
| Саня | Re: Новые переименования [222] | [Ответить] |
| проспект 50-летия Октября - в проспект Леся Курбаса.
Між іншим,дуже правильне рішення.Нехай краще в нашому місці буде вулиця на честь цієї видатної особистості,аніж безлика "...річчя Жовтня". Відносно вул.Василя Липківського-в даному разі тут усе вірно з історичної точки зору,адже Василь Липківський(1864-1937),а в майбутньому-митрополит УАПЦ з 1905 по сер.1910-х рр.був настоятелем Покровської церкви,яка знаходиться майже над вулицею(трохи в стороні). Я особисто не розумію, про що тут можна сперечатися. | ||
| Vyacheslav | Re: Новые переименования [222] | [Ответить] |
| До речі, це останнє -річчя Жовтня, яке перейменували | ||
| Dim | Re: Новые переименования [222] | [Ответить] |
| >До речі, це останнє -річчя Жовтня, яке перейменували
Ничего, в этом году — 90-летие... ;-) | ||
| Стефан | Маразм крепчал... | [Ответить] |
| Вроде ведь согласились было вернуть ее исконное название — Бульварно-Кудрявская? Или то была шутка?..
http://www.korrespondent.net/main/196557/ Столичную улицу Воровского предлагают переименовать в Шухевича Корреспондент.net 27 Июня 2007, 18:43 Киевская городская организация Всеукраинского объединения Свобода обратилась к председателю Киевской городской государственной администрации Леониду Черновецкому с предложением переименовать улицу Воровского в Шухевича. Свобода предлагает переименовать улицу, названную именем московского коммунистического деятеля польского происхождения Вацлава Воровского, в улицу имени главного командира Украинской повстанческой армии, хорунжего генерала Романа Шухевича - Тараса Чупринки, сообщили в пресс-службе организации. Как добавили в пресс-службе, данное переименование должно состояться в соответствии с Указом Президента Украины О праздновании 100-летия со дня рождения Романа Шухевича от 16 мая 2007 года. В то же время в случае отказа городских властей Киевская организация Свободы начнет сбор подписей украинцев в поддержку данного переименования. Сбор подписей будет проводиться в порядке местной инициативы в соответствии с Законом Украины О местном самоуправлении в Украине и Уставом территориальной общины города Киева, что обяжет Киевский городской совет рассмотреть это предложение на сессии Киевсовета, говорится в сообщении. Вчера, в Святошинском районе Киева переименованы две улицы: улицу Служебную - в улицу Василия Степанченко, проспект 50-летия Октября - в проспект Леся Курбаса. По материалам УНИАН | ||
| Ночной_Дозор | Re: Маразм крепчал... | [Ответить] |
| С Урицкого просто черная неблагодарность, это дело обычное. С Шухевича едва ли пройдет. А могут и махнуть рукой. Чем бы дитя не тешилось... Хотя тенденция конечно противная. | ||
| Саня | Re: Маразм крепчал... | [Ответить] |
| Вроде ведь согласились было вернуть ее исконное название — Бульварно-Кудрявская? Или то была шутка?..
А ця ідея-про вул.Шухевича-мене дивує...Справді,раніше мова йшла про Бульварно-Кудрявську.Невже не можна десь на околиці якусь Регенераторну, Промислову,Автопаркову, Траншейну,Ілліча,Ульянова і т.д.перейменувати у вул.Шухевичу.І це буде більш корисно,адже наявність великої кількості промислових назв також не прикрашає тпопоніміку міста.Особисто я-тільки за Бульварно-Кудрявську і ніяких. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Маразм крепчал... | [Ответить] |
| Я уже давно подозревал почему так затормозилось возвращение улицам их названий. Обьяснить переименование Бульварно-Кудрявской было бы сложнее. А о Воровского никто особо сожалеть не будет. Тем более что их две. Видимо сначала разгнались, а потом подумали - стоп, куда мы спешим. Поэтому можно ждать еще не один сюрприз. | ||
| Gregory | Re: Маразм крепчал... | [Ответить] |
| НЯЗ, Свобода и не такой бред предлагала. Для любого киевлянина Воровского вусегда была Бульварно-Кудрявской. | ||
| Зигфрид | Re: Маразм крепчал... | [Ответить] |
| А кому Ігнатіївська бельмом у оці? Чи підзабули? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Маразм крепчал... [233] | [Ответить] |
| > А кому Ігнатіївська бельмом у оці? Чи підзабули?
Что за улица? | ||
| Саня | Re: Маразм крепчал... [233] | [Ответить] |
| > А кому Ігнатіївська бельмом у оці? Чи підзабули?
А як щодо Большої? Ігнатіївська-так до 1926 р.називалася вул.Урицького. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Маразм крепчал... [233] | [Ответить] |
| Так в чем дело, чем Игнатий не угодил? Он то же был большевиком? | ||
| Саня | Re: Маразм крепчал... [236] | [Ответить] |
| > Так в чем дело, чем Игнатий не угодил? Он то же был
> большевиком? Якраз він-не був.Ігнатьєв О.П.-Київський,Подільський,Волинський генерал-губернатор(у 1889-1897 р.), на честь нього 1909 р.вул.Большую і назвали Ігнатьєвською. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Маразм крепчал... [236] | [Ответить] |
| Спасибо. Был пробел. | ||
| AMY | Re: Новые переименования [226] | [Ответить] |
| > До речі, це останнє -річчя Жовтня, яке перейменували
Еще 40-летие осталось ;)) 50-летие —> проспект Леся Курбаса 60-летие —> Броварской проспект | ||
| Стефан | Re: Новые переименования [239] | [Ответить] |
| > Еще 40-летие осталось ;))
Как, оно разве не Голосеевский? | ||
| AMY | Re: Новые переименования [240] | [Ответить] |
| > > Еще 40-летие осталось ;)) Как, оно разве не
> Голосеевский? неа [|;-P> http://kmv.gov.ua/map/ http://kmv.gov.ua/getdoc.asp?Id=5927 | ||
| Стефан | Re: Новые переименования [241] | [Ответить] |
| > > Как, оно разве не Голосеевский?
> неа [|;-P> Кто бы мог подумать... 8-() А что на самом деле за история с этими "недопереименованными" улицами (вроде Большой Васильковской)? Почему, собственно, недопереименовали? Кто-то доподлинно знает? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые переименования [241] | [Ответить] |
| Разве трудно догадаться? Каким же тогда улицам давать названия которые взбредут в голову президента. | ||
| Стефан | Re: Новые переименования [243] | [Ответить] |
| > Разве трудно догадаться? Каким же тогда улицам давать
> названия которые взбредут в голову президента. Так ведь среди недопереименованных именно такие и есть (не большинство ли?). Артема -> Сечевых Стрельцов, Январского Восстания -> Мазепы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые переименования [243] | [Ответить] |
| Значит ума уже мало, но совсем еще с ума не сошли. | ||
| AMY | Re: Новые переименования [242] | [Ответить] |
| > > > Как, оно разве не Голосеевский? > неа [|;-P> Кто бы мог
> подумать... 8-() А что на самом деле за история с этими > "недопереименованными" улицами (вроде Большой > Васильковской)? Почему, собственно, недопереименовали? > Кто-то доподлинно знает? нет решения киеврады. спустили на тормозах. за дележом должностей\земли\бабла не хватает времени такой мелочевкой заниматься | ||
| Стефан | Re: Новые переименования [246] | [Ответить] |
| > нет решения киеврады.
А на основании чего новые имена существуют в официальном (?) контексте? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые переименования [246] | [Ответить] |
| Насколько мне известно, через киевраду многие названия проведены. Говорят уже есть таблички Антоновича. А вот через БТИ и МВД - паспортные столы - нет. Поэтому в документах БТИ и паспортах пишутся старые названия. | ||
| Саня | Re: Новые переименования [248] | [Ответить] |
| > Насколько мне известно, через киевраду многие названия
> проведены. Говорят уже есть таблички Антоновича. А вот > через БТИ и МВД - паспортные столы - нет. Поэтому в > документах БТИ и паспортах пишутся старые названия. Чому таке неузгодження? | ||
| Стефан | Re: Новые переименования [248] | [Ответить] |
| > Насколько мне известно, через киевраду многие названия
> проведены. Говорят уже есть таблички Антоновича. А вот > через БТИ и МВД - паспортные столы - нет. Поэтому в > документах БТИ и паспортах пишутся старые названия. Это как-то совсем уже странно. Казалось бы, должна быть одна инстанция, чьим решением однозначно определяется: с этого момента улица называется так-то. И все остальные в городе должны (в официальном контексте) автоматически следовать этому решению. На деле это не так? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые переименования [248] | [Ответить] |
| Много чего не так. Можно, к примеру, заказать и тебе на дом повесят доску "охороняеться державою" - с тризубом. Которая очень будет похожа на настоящую, времен УССР, но значить ничего не будет абсолютно (те регистрировались в департаменте ЮНЕСКО). | ||
| AMY | Re: Новые переименования [247] | [Ответить] |
| > > нет решения киеврады. А на основании чего новые имена
> существуют в официальном (?) контексте? Ну дык Недопитанские и не такое напишут... Но если говорить об официальном контектсте, то в Киеве оказывается есть станция метро "Сырецкая" (а не "Сырец") и продолжается строительство "Харьковская площадь" | ||
| Стефан | История имеет свойство повторяться... | [Ответить] |
| В Киеве, как оказывается, есть немало улиц, названия которых не соответствуют ни прежнему Высочайше утвержденному плану Киева, ни новому, утвержденному министром внутренних дел в 1874 г., а получили позднейшие наименования совершенно произвольно. Так, наприм., улица "Ярославов Вал" произвольно переименована в Большую Подвальную, "Васильчиковская" — в Прорезную и т.д. В настоящую пору последовало распоряжение, чтобы названия улиц восстановлены были, а равно названия переулков, площадей и урочищ, и чтобы на всех улицах были сделаны соответственные таблицы с надписями, а равно все дома должны быть единообразно и правильно перенумерованы.
Киевлянин, 29 июня 1896 г. | ||
| AMY | Re: История имеет свойство повторяться... [253] | [Ответить] |
| > В Киеве, как оказывается, есть немало улиц, названия
> которых не соответствуют ни прежнему Высочайше > утвержденному плану Киева, ни новому, утвержденному > министром внутренних дел в 1874 г., а получили позднейшие > наименования совершенно произвольно. Так, наприм., улица > "Ярославов Вал" произвольно переименована в Большую > Подвальную, "Васильчиковская" — в Прорезную и т.д. В > настоящую пору последовало распоряжение, чтобы названия > улиц восстановлены были, а равно названия переулков, > площадей и урочищ, и чтобы на всех улицах были сделаны > соответственные таблицы с надписями, а равно все дома > должны быть единообразно и правильно перенумерованы. > Киевлянин, 29 июня 1896 г. и шо, так за сто десять с лишним лет не нашли времени выполнить "Высочайшее утверждение"? | ||
| Стефан | Re: История имеет свойство повторяться... [254] | [Ответить] |
| > и шо, так за сто десять с лишним лет не нашли времени
> выполнить "Высочайшее утверждение"? Только наполовину... Ярославов Вал вернули, а Прорезная так и прилепилась. | ||
| Женя | Re: Новые переименования [223] | [Ответить] |
| > >проспект 50-летия Октября - в проспект Леся Курбаса
> подогнали к ремонту скоростного... Ну правильно, как же без тернопольских деятелей.. Переименовать в проспект Нины Алисовой или Михаила Светина, разумеется, НЕВОЗМОЖНО.. | ||
| Стефан | Re: Новые переименования [256] | [Ответить] |
| > Переименовать в проспект Нины Алисовой или Михаила Светина,
> разумеется, НЕВОЗМОЖНО. Общего образования ради, кто это такие? :-) | ||
| no_rem | Re: Новые переименования [256] | [Ответить] |
| Цікаво інше, а чому Гетьмана треба вперто йменувати Гельманом, а от Михайла Гольцмана - Светіним? :) Де логіка? | ||
| no_rem | Re: Новые переименования [256] | [Ответить] |
| P.S. Обидва - зірки радянського кіно, що народилися в Києві | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые переименования [257] | [Ответить] |
| > > Переименовать в проспект Нины Алисовой или Михаила
> Светина, > > разумеется, НЕВОЗМОЖНО. > Общего образования ради, кто это такие? :-) Оба актеры. Светлин комик, увидишь, сразу вспомнишь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые переименования [258] | [Ответить] |
| > Цікаво інше, а чому Гетьмана треба вперто йменувати
> Гельманом, а от Михайла Гольцмана - Светіним? :) Де логіка? А это кто такие? > | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые переименования [258] | [Ответить] |
| Аааа. Светин был евреем. А Гольцман - его настоящая фамилия? | ||
| ant132 | Re: Новые переименования [256] | [Ответить] |
| > > >проспект 50-летия Октября - в проспект Леся Курбаса >
> подогнали к ремонту скоростного... Ну правильно, как же без > тернопольских деятелей.. Переименовать в проспект Нины > Алисовой или Михаила Светина, разумеется, НЕВОЗМОЖНО.. до необтяжених думками - а що, в києві є таки вулиці в честь тернополян?) а давно самбір став тернополем? ( http://uk.wikipedia.org/wiki/Лесь_Курбас ) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые переименования [256] | [Ответить] |
| А зачем вообще город превращать в кладбище? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые переименования [256] | [Ответить] |
| Cамые идиотские названия улиц
За рубежом Подведены итоги конкурса на самое идиотское название улицы, который проходил в США. После его объявления стало ясно, что в мире еще хватает оригиналов, которые дают улицам такие имена, что иногда волосы на голове становятся дыбом. Дороги «Вон-туда» и «Вон-сюда» это еще цветочки. Например, в Штатах есть улица, название которой можно перевести на местном сленге как «Утренняя эрекция». Еще есть «Кровавое ведро», «Улица тени смерти» «Тропа проститутки», «Улица воздержания», которая контактирует с «Озабоченной улицей» и так далее. Однако на первом месте оказалась небольшая улочка в штате Мичиган, которая находится рядом с парком. Ее имя должно пугать молоденьких, да и не только, девушек, ведь в свое время какой-то умник догадался назвать эту тропинку… «Путь психопата» (Psucho Path road). Второе место после долгих обсуждений было присуждено самой страшной улицы для семейных пар – «Улицы разводов» (Divorce street). Почему ее так назвали остается только гадать, но такая дорога имеется в штате Пенсильвания. На а замкнула эту сомнительную тройку призеров улица в штате Арканзас. По-английски она называется Farfrompoopen. Если попытаться перевести это слово с местного диалекта, то выяснится, что это… «Далекий от сортира». Видимо, ее название служит своеобразным предупреждением о том, что поблизости приличных мест общего пользования нет, а нужду при желании лучше всего справить на лоне природы. | ||
| AMY | Re: Новые переименования [256] | [Ответить] |
| результат недопереименования
http://www.picatom.com/7/DSC_15701-1.html | ||
| Саня | Re: Новые переименования [256] | [Ответить] |
| Весело!
Та іноді і не таке буває-приміром,при вході до Художнього інституту висить табличка-"Смирнова-Ласточкіна",20, а на одноповерхівці навпроти-"Вознесенський узвіз,21":) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые переименования [256] | [Ответить] |
| Поторопились. Она и сейчас Смирнова-Ласточкина. | ||
| Саня | Re: Новые переименования [268] | [Ответить] |
| > Поторопились. Она и сейчас Смирнова-Ласточкина.
Здається,вже все-таки Вознесенський узвіз. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые переименования [268] | [Ответить] |
| Может там сохранилась дореволюционная табличка?). По прошлогоднему "визикому" - Смирнова-Ласточкина. | ||
| Саня | Re: Новые переименования [268] | [Ответить] |
| Ні,табличка сучасна,переконатися в цьому можна,проглянувши це моє фото: http://www.picatom.com/7/DSC02113%2021-1.html | ||
| Стефан | Re: Новые переименования [270] | [Ответить] |
| > Может там сохранилась дореволюционная табличка?).
Дореволюционная была бы на русском :-) | ||
| Вых. | Re: Новые переименования [256] | [Ответить] |
| > > >проспект 50-летия Октября - в проспект Леся Курбаса
> > подогнали к ремонту скоростного... > Ну правильно, как же без тернопольских деятелей.. Ну, ясен пень, театр "Березиль" был именно в Тернополе, а его труппа формировалась по принципу "Мову знаты трэба". И ставили в нем "Мину Мазайло" Кулиша, причем исключительно потому, что там весьма несимпатичный персонаж - тетя Мотя - на полном серьезе заявляла, что "лучше быть снасилованной, чем сукраинизированной". За что и высмеивалась по ходу пьесы. К числу тернополян (по факту членства в ОУН) можно причислить и Ольжича с Телигой; да и у Гонгадзе тоже какая-то западноукраинская внешность, и жену его Мирославой зовут... То ли дело раньше... Ленина, Калинина, Свердлова, Кирова, Воровского, Куйбышева... Сплошь киевляне, в кого ни ткни пальцем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые переименования [256] | [Ответить] |
| Так то раньше. Или это способ оправдания? Им ыбло можно а нам нельзя? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые переименования [256] | [Ответить] |
| БЫЛО. | ||
| ant132 | Re: Новые переименования [256] | [Ответить] |
| гонгадзе якогось особливого звязку з те.уа не має..,
ольжич і теліга, няп, теж.. :) | ||
| AMY | Re: Новые переименования [274] | [Ответить] |
| > > Им ыбло можно
> БЫЛО но тоже прикольно получилось ;)) | ||
| Вых. | Re: Новые переименования [276] | [Ответить] |
| > гонгадзе якогось особливого звязку з те.уа не має..,
> ольжич і теліга, няп, теж.. :) Ну так и Курбас - только и того, что когда-то в Тернополе учился. Этак и я, если поеду защищать кандидатскую в тернопольский нархоз, в разряд "тернополян" переведусь? | ||
| Женя | Re: Новые переименования [276] | [Ответить] |
| > То ли дело раньше... Ленина, Калинина, Свердлова, Кирова, Воровского, Куйбышева... Сплошь киевляне, в кого ни ткни пальцем.
Вых, Дозор уже озвучил мой вопрос. №274. | ||
| Вых. | Re: Новые переименования [274] | [Ответить] |
| > Так то раньше. Или это способ оправдания? Им ыбло можно а
> нам нельзя? (А равно №279). Есть такое понятие - "комиссия по наименованям", так, что ли? Или по переименованиям? Заседает с некоей регулярностью. Вот, имеется у нее список из, к примеру, трех категорий: - Новые улицы - к примеру, построили на Троещине какой-нибудь 48-й микрорайон, его ограничивают улицы - надо их как-то называть? - Неблагозвучные улицы - ну, там, какие-нибудь Асфальтоукладочная, Машиностроительная, Коллекторная, Губозакаточная, Деревообрабатывающая, 4-й Среднешлагбаумный проезд и т.п. Т.е., с одной стороны - есть себе и есть, кушать не просят, как правило, находятся в дичайших промзонах, где народу на названия улиц класть с чувством глубокого внутреннего удовлетворения и от плеча. А с другой стороны - хочется попроще чего-то... Ну как ты иностранцу распишешь "проспект Шахтостроителей" (угораздило их там офис снять)? Майн-билдерз авеню? Нейтив-бэнк сити? (я реально упал со стула от услышанного варианта перевода названия города Голая Пристань). - Ну, и, наконец, улицы, названные в честь всяких сомнительных перцонажей. С первой категорией - вроде понятно. Есть топонимика местности, отчего и появляются на карте всякие Будищанские, Радунские и Градинские улицы. А когда местные топонимы иссякают - есть либо "общечеловеческие ценности" типа ул. Мира, либо очередь из выдающихся, но уже покойных товарищей - артисты, писатели, спортсмены, ученые... Вторая категория... Еще раз говорю, она, как правило, кушать не просит. Но иногда, когда уж совсем невмоготу, к примеру, умирает персонаж настолько выдающийся, что переименовать руки чешутся немедленно (Амосов, Антонов, Лобановский, Гончар...) - тогда под раздачу попадают в первую очередь улицы, как-то связанные с данным челом, а если такой нет - любая сойдет. Ну, и, наконец, третья категория. ИМХО, у меня вызывает удивление наличие в Киеве улиц Воровского, Урицкого, Социалистической, Коллективизации, Краснозвездного пр-та, Мельникова, Лукашевича, тучи восставших арсенальцев и собственно ул. Январского восстания, плавно переходящей в ул. Грушевского, против государства которого оно и было поднято, и т.д. Вот, посольство Польши озаботилась - Ванда Василевская им не угодила (хотя, кстати, в Киеве похоронена), просят поменять на какого-то Ежи, который первый придумал, что Украина и Польша могут дружить...А вот тут - стоп. Потому как иногда бывает, что вместо одного товарища переименуют в другого, еще хужего, либо вообще неизвестного... Потому, в данном случае, заинтересованные стороны должны: а) найти разумное объяснение, почему именно эта улица именно так должна называться - чел там жил, работал, там сходное по профилю заведение находится... б) провести разъяснительную работу среди аборигенов - вот, типа, был себе такой вот персонаж, хороший был человек, жалко - умер. И дать высказаться и оппонентам, чтобы потом не получилось - переименовали, грубо говоря, улицу Андрея Иванова в Андрея Шептицкого. А потом пришли коммунисты - и переименовали назад. и в) организовать референдум среди местных жителей: хотите ли вы Артема или лучше Сечевых Стрельцов? Оставить вам Янв. Восстания или Мазепы? Ну, и, ко всему - посчитать по деньгам - может, хрен с ним, с Горьким, а Антоновичу дешевле подыскать какой-нибудь Лабораторный переулок? А на сэкономленный деньги переименованную улицу заодно и заасфальтировать? Или, по логике: если Красноармейская - Большая Васильковская, то почему тогда Шота Руставели - не Малая Васильковская? И что делать с просто Васильковской? Т.е., иными словами: переименовывать надо, но умно. | ||
| Стефан | Re: Новые переименования [280] | [Ответить] |
| > (я реально упал со стула от услышанного варианта перевода
> названия города Голая Пристань). Неужели таки Ньюд-Пир? > Ну, и, наконец, третья категория. ИМХО, у меня вызывает > удивление наличие в Киеве улиц Воровского, Урицкого, > Социалистической, Коллективизации, Краснозвездного пр-та, > Мельникова, Лукашевича, тучи восставших арсенальцев и > собственно ул. Январского восстания, плавно переходящей в ул. Грушевского Присоединяюсь к удивлению. Хотя хотите бейте, хотите нет, а улицу Ленина в Киеве я бы оставил. Где-нибудь на окраине, но оставил бы. Подобно тому как в Париже (точнее, в ближайшем пригороде) станция метро "Робеспьер" прекрасно себе есть... > Т.е., иными словами: переименовывать надо, но умно. Опять же трудно не присоединиться :-) К сожалению, кроме как переименовывать: * планировать маршруты общественного транспорта надо умно; * строить надо умно; * ни слова о языках! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Новые переименования [280] | [Ответить] |
| Вот я одно время жил на улице Кловская. Ну уж казалось пожизненное название. А нет. Комуняки успели переименовать (ну я и сьехал). И как вы думаете что это за великий деятель, в честь кого ее тогда нарекли? И кстати до сих пор почему-то не восстановили. | ||
| AMY | Re: Новые переименования [282] | [Ответить] |
| > Вот я одно время жил на улице Кловская. Ну уж казалось
> пожизненное название. А нет. Комуняки успели переименовать > (ну я и сьехал). И как вы думаете что это за великий > деятель, в честь кого ее тогда нарекли? И кстати до сих пор > почему-то не восстановили. Гусовського вулиця Пролягає від Кловського узвозу до Печерської площі. Виникла у 18 ст. Існувала під назвами: вул. Васильківська, Власівська, Севська. З серед. 19 ст. — вул. Кловська (про походження назви див. ст. "Кловський узвіз"). Сучасна назва на честь С. В. Гусовського — з 1985. До Г. в. прилучаються: вулиці Різницька — Рибальська і Панаса Мирного. Гусовський Сергій Володимирович (1915 — 1983) — генер. директор київ. ВО "Завод Арсенал", Герой Соціалістичної Праці. Ленінська премія. Похований на Байковому кл. 1985 на його честь названо вулицю. http://wek.kiev.ua/wiki/index.php/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F | ||
| Rebe | Re: Новые переименования [282] | [Ответить] |
| >Хотя хотите бейте, хотите нет, а улицу Ленина в Киеве я бы оставил. Где-нибудь на окраине, но оставил бы.
Так є ж аж три штуки - в Бортничах, в Жулянах і на селі-Троєщині! | ||
| Forester | Re: Улица Гонгадзе [1] | [Ответить] |
| > Не менее уместно, чем переименование ул. Чкалова в ул.
> Гончара. Ко всему нужен партийный подход Эту улицу немедленно переименовать в Столыпинскую! А той, что ныне носит имя Богдана Хмельницкого вернуть название Фундуклеевская. И вобще всем улицам вернуть исторические названия!!! А имена новых "героев" давать улицам на новостройках. | ||
| Forester | Re: Улица Гонгадзе [47] | [Ответить] |
| > Артема-Січових Стрільців Воровського-Бульварно-Кудрявська
> Горького-Антоновича Володимира Комінтерну-Кониського > Олександра Кутузова-Подолинського Сергія Січневого > повст.-Івана Мазепи Смирнова-Ласточкіна - Вознесенський > узвіз Сортувальна - Сольського Степана Ульянова - > Лабораторна Урицького - митрополита Василя Липківського > частина Котовського та Тираспольської - Турчака Стефана > Червоноармійська - Велика Васильківська Артёма - Львовская Горького - Кузнечная Коминтерна - Безаковская Кутузова - так и оставить Январского восстания - пусть будет Сортировочная - кто такой єтот Сольский? Урицкого - Игнатьевская Котовского и Тираспольскую - не трогать, там и так такая нумерация, что заблудиться можно. В остальном согласен. | ||
| Forester | Re: Улица Гонгадзе [60] | [Ответить] |
| > > Роль Мазепы в истории как минимум противоречива. Как >
> минимум. Не говоря уж об Орлике. Ну да у той улице видно > судьба такая. То Чекисты, то Орлики. Если уж в очередной раз переименовывать Орлика, давая ей новое название - пусть будет Судебный переулок - именно там находится Верховный Суд. | ||
| Forester | Re: Улица Гонгадзе [123] | [Ответить] |
| > В киевском справочнике улиц, который я недавно смотрел (то
> ли Инфо-Киев, то ли что-то подобное) так и написано "Площа > Майдан Незалежности". А в одесском справочнике я своими > глазами видел "улица Николаевская дорога". В Харькове, > кажется, есть аналогичная "улица Полтавский Шлях". В Ровно есть ул. Басів Кут., в Киеве - ул. Протасов Яр (интересно, чем Стенька Разин помешал?) А как иногда в троллейбусах остановки объявляют - аж на ха-ха пробивает: "зупинка вулиця імені Героя Радянського Союзу полковника Шутова"... | ||
| Forester | Re: Улица Гонгадзе [145] | [Ответить] |
| > А была еще Белая Армия...
Предлагаете какую-то улицу назвать Белоармейская? | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: Улица Гонгадзе [289] | [Ответить] |
| > > А была еще Белая Армия... Предлагаете какую-то улицу
> назвать Белоармейская? Ул. Красноармейская имеет двойной подтекст в названии. Именно по ней красноармейцы всегда удирали от врага, идущего с запада или юго-запада. | ||
| Forester | Re: Улица Гонгадзе [155] | [Ответить] |
| > Даже Брест-Литовский проспект не пощадили, такой
> длинный, столько домов... Лично для меня он так и остаётся Брест-Литовским шоссе, а бульв. Шевченко - Бибиковским бульваром. | ||
| Alex F | Re: Сохранившиеся чисто советские названия. | [Ответить] |
| 1-го мая
40-летия Октября (никак не получается окончательно переименовать в Голосеевский) 50-летия Октября Анищенко Александра Анри Барбюса Антонова-Овсеенко Артёма Бабушкина Бакинских Комисаров Бауманская Белинского Чеслава Блюхера Боженко Бонч-Бруевича Бубнова Андрея Будёного маршала Ветрова Вильгельма Пика Горовица Александра Димитрова Довнар-Запольского Дубового Ивана Зорге Рихарда Интернациональная пл. Каменева командарма Картавелишвили Киквидзе Клименко Ивана Коллективизации Коминтерна Котовского Коцюбинского Юрия (не путать с Михаилом!!!) Красикова Петра Красноармейская Красногвардейская Краснозаводская Краснозвёздный Краснознамённая Красноткацкая (не слишком ли много красного? – ещё и Красногорская, и Краснопартизанская существуют) Крейсера «Авроры» Курнатовского Лайоша Гавро Ленинградская пл. (по логике вещей должна была быть переименована в Петербуржскую) Лениногорская (тут тоже Ленин присутствует) Лепсе Ивана Мельникова Патриса Лумумбы Петровского Полупанова «Правды» просп. (название красивое, но назван он в честь главной советской газеты) Примакова Пролетарская Радянської України просп. Руднева Николая Социалистическая Струтинского Сергея Тухачевского маршала Уборевича командарма Ульянова Владимира (он же Ленин – если кто не знает) Урицкого Федосеева Федько Ивана Фурманова Цулукидзе Чапаева Чудновского Чумака Василия Шамрыло Тимофея Шаумяна Щорса Энгельса Якира Все эти «коммуняцкие» названия ещё живы. В список не включал деятелей литературы и искусства, а также героев Второй Мировой – в него попали только принимавшие участие в революции и гражданской войне, партийные деятели и т.п., в.т.ч. иностранные, а также явно советские названия. Самый интересный казус заключается в том, что, наверное, большинство вобще не знает, кто все они такие (ну, конечно, кроме Ульянова-Ленина, Фурманова, Чапаева, Щорса и Энгельса) – наверное, поэтому названия и сохранились. И ещё: Похоже, депутатам нравится быть увековеченными при жизни – сохранились такие названия как ул. Депутатская и бульв. Верховной Рады. | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | ул Руднева Николя | [Ответить] |
| Я не помню, к сожалению, имени, но некий каперанг Руднев командовал крейсерм "Варяг" во время боя 9 февраля 1904 года. Так что, может, єто в честь него названа улица, а не в честь какого-то коммуняки? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ул Руднева Николя | [Ответить] |
| А Зорге чем виноват? | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: ул Руднева Николя [294] | [Ответить] |
| > А Зорге чем виноват?
Тем, что просил мало за свою работу. Поэтому его считали коммунистом, который шпионит ради идеи. :) | ||
| К | Re: ул Руднева Николя [294] | [Ответить] |
| Руднєва - скоріше названа на честь комісара "армії" Ковпака. | ||
| AMY | Re: Сохранившиеся чисто советские названия. [292] | [Ответить] |
| > Все эти «коммуняцкие» названия ещё
> живы. В список не включал деятелей литературы и искусства, > а также героев Второй Мировой – в него попали только > принимавшие участие в революции и гражданской войне, > партийные деятели и т.п., в.т.ч. иностранные, а также явно > советские названия. ну и что, эти названия вам сильно мешают? ночью мучают кошмары? > Руднєва - скоріше названа на честь комісара "армії" > Ковпака. угу http://wek.kiev.ua/wiki/index.php/%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BD%D1%94%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D... | ||
| Alex F | Re: ул Руднева Николя [293] | [Ответить] |
| > Я не помню, к сожалению, имени, но некий каперанг Руднев
> командовал крейсерм "Варяг" во время боя 9 февраля 1904 > года. Так что, может, єто в честь него названа улица, а не > в честь какого-то коммуняки? Никак нет. Руднев Николай Александрович (1894-1918). Герой гражданской войны, один из руководителей военной организации РСДРП(б), член партии с 1917г. В 1918 - зам. наркома по военным делам Донецко-Криворожской республики, начштаба 5й Украинской армии. Погиб во время обороны Царицино. (Как - в первоисточнике не уточняется) | ||
| Alex F | Re: ул Руднева Николя [296] | [Ответить] |
| > Руднєва - скоріше названа на честь комісара "армії"
> Ковпака. Ещё раз повторюсь - это не тот Руднев, что был комисаром отряда Ковпака. | ||
| Alex F | Re: ул Руднева Николя [294] | [Ответить] |
| > А Зорге чем виноват?
Зорге Рихард (1895-1944). Совтский разведчик, Герой Советского Союза, член Компартии Германии с 1919г., член ВКП(б) с 1925г. | ||
| Alex F | Re: Сохранившиеся чисто советские названия. [297] | [Ответить] |
| > ну и что, эти названия вам сильно мешают? ночью
> мучают кошмары? Никак нет. Но любые названия с каким-либо политическим подтекстом - орудие для очередного манипулирования массами. Так что если уж и стоит называть улицы в честь кого-то - то в честь выдающихся деятелей науки и искусства. А ещё лучше - как это уже было предложено где-то в этой теме - давать им топонимические либо нейтральные названия. Например, я живу на ул. Златопольской. Соседняя всю жизнь называлась Дачная, пока из неё не сделали аж три, одну из частей назвав Алесанра Пироговского, другую часть - Бориса Гарина, а третью, самую дальную так и оставив. Следующая за ней - Александра Голвко, который хоть и украинский, но всё же советский писатель. Через одну от меня (с другой стороны) - Озёрная (таких в Киеве, между прочим, две, вторая - на Оболони), далее - Алексеевская (этим названием могу гордиться), после - Белгородская, а ещё далее, по направлению к Севастопольской пл. - Краснопартизанская, Зои Космодемьянской, Максима Кривоноса, Вузовская. Последнее название, наверное, самое оригинальное. А центральная улица Александровской Слободки всю жизнь называлась Преображенская, пока коммуняки не переименовали её в Ивана Клименко... В этих краях (на Соломенке, Александровской Слободке, Батыевой Горе) ещё есть ул. Ульяны Громовой, Кудряшова, Островского, Петра Радченко, Урицкого, Краснодонская (и здесь красные проскакивают)... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ул Руднева Николя [300] | [Ответить] |
| > > А Зорге чем виноват?
> Зорге Рихард (1895-1944). Совтский разведчик, Герой > Советского Союза, член Компартии Германии с 1919г., член > ВКП(б) с 1925г. И какое же у нее историческое название? Там и Кузнецова есть. | ||
| Alex F | Re: ул Руднева Николя [302] | [Ответить] |
| > > > А Зорге чем виноват? > Зорге Рихард (1895-1944).
> Совтский разведчик, Герой > Советского Союза, член > Компартии Германии с 1919г., член > ВКП(б) с 1925г. И какое > же у нее историческое название? Там и Кузнецова есть. Об историческом названии, наверное, нужно спрсить у старожилов того села (частного сектора), где она находится. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ул Руднева Николя [302] | [Ответить] |
| Если какому-то безмозглому придет в голову ее переименовывать, спрашивать не будут. Примеры возвращения исконых названий, можно пересчитать на пальцах. | ||
| Alex F | Re: ул Зорге[304] | [Ответить] |
| > Если какому-то безмозглому придет в голову ее
> переименовывать, спрашивать не будут. Примеры возвращения > исконых названий, можно пересчитать на пальцах. В том то и фишка, что в отличие от улиц, расположенных в цетре, исторического названия у неё prosto.net/ | ||
| Alex F | Re: ул Руднева Николя [304] | [Ответить] |
| > Если какому-то безмозглому придет в голову ее
> переименовывать, спрашивать не будут. Примеры возвращения > исконых названий, можно пересчитать на пальцах. Зато есть множество алогичных топонимических названий, о которых я предлагаю побеседовать в отдельной теме... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ул Руднева Николя [304] | [Ответить] |
| Зачем тогда вообще поднимать несуществующий вопрос? Есть улица и она носит исконое название. | ||
| Alex F | Re: ул Руднева Николя [307] | [Ответить] |
| > Зачем тогда вообще поднимать несуществующий вопрос? Есть
> улица и она носит исконое название. Так ведь не я же его поднял. Я лишь составил перечень тех "товарищей", чьи имена по сей день носят некоторые из киевских улиц. Кстати, похоже, забыл Воровского, Саксаганского и Фрунзе. (См. [292]) | ||
| Стефан | Re: ул Руднева Николя [307] | [Ответить] |
| А что не так с Саксаганским?
(Хотя я лично был бы двумя руками за Мариин[ск]о-Благовещенскую.) | ||
| Вых. | Re: ул Руднева Николя [307] | [Ответить] |
| Руднева, который у Ковпака, звали Семен.
А Горовиц чем провинился? Пианист и педагог... И, снова-таки, не вижу логики: если есть Тимофей Шамрыло, почему нет Мижаила Мишина? А если брать Зорге и Ветрова, то почему не брать Кудрю, Пироговского, Арефьева, Хохловых, Сосниных, Окипную, Раскову и пр.? | ||
| AMY | Re: Сохранившиеся чисто советские названия. [292] | [Ответить] |
| > Самый интересный казус заключается в
> том, что, наверное, большинство вобще не знает, кто все они > такие (ну, конечно, кроме Ульянова-Ленина, Фурманова, > Чапаева, Щорса и Энгельса) – наверное, поэтому названия и > сохранились. уверен на 100% в том, что _большинство_ также не знает кто те новоявленные герои, чьими именами ейчас переименовывают «коммуняцкие» названия улиц ;)) | ||
| Alex F | Re: Сохранившиеся чисто советские названия. [311] | [Ответить] |
| > > Самый интересный казус заключается в > том, что,
> наверное, большинство вобще не знает, кто все они > такие > (ну, конечно, кроме Ульянова-Ленина, Фурманова, > Чапаева, > Щорса и Энгельса) – наверное, поэтому названия и > > сохранились. уверен на 100% в том, что _большинство_ также > не знает кто те новоявленные герои, чьими именами ейчас > переименовывают «коммуняцкие» названия улиц ;)) Так и я о том же... Кто вобще придумал традицию называть улицы чьми-то именами? Было б как в Америке - по номерам - сейчас бы не спорили. | ||
| Стефан | Re: Сохранившиеся чисто советские названия. [312] | [Ответить] |
| > Было б как в Америке - по номерам - сейчас бы не спорили.
В Америке очень много улиц, названных по именам :-) Другое дело, что "линия партии" почти не колеблется... а памятники героям гражданской войны с обеих сторон как стояли, так и стоят. | ||
| ant132 | [Ответить] | |
| а чому на рос. "гонгадзЕ", а не "гонгадзЭ" ?) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ул Руднева Николя [309] | [Ответить] |
| > А что не так с Саксаганским?
> (Хотя я лично был бы двумя руками за > Мариин[ск]о-Благовещенскую.) А Жандармской которая была? | ||
| Стефан | Re: ул Руднева Николя [315] | [Ответить] |
| > > (Хотя я лично был бы двумя руками за Мариин[ск]о-Благовещенскую.)
> А Жандармской которая была? Она же. Но Мариинско-Благовещенская красивше :-) | ||
| Сильвестр | Re: ул Руднева Николя [315] | [Ответить] |
| >Никак нет. Руднев Николай Александрович (1894-1918). Герой гражданской войны, один из руководителей военной организации РСДРП(б), член партии с 1917г. В 1918 - зам. наркома по военным делам Донецко-Криворожской республики, начштаба 5й Украинской армии. Погиб во время обороны Царицино. (Как - в первоисточнике не уточняется)
Книга "Вулиці Києва" (1995) в статье "Руднєва вулиця" отмечает: "Руднєва Семена вулиця. Помилково фігурує під назвою Руднєва Миколи вулиця". | ||
| Ночной_Дозор | Re: ул Руднева Николя [315] | [Ответить] |
| Семен Руднев, фигура по-мельче, но то же большевик. Командовал партизанами и погиб. Герой Союза. | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: ул Руднева Николя [315] | [Ответить] |
| > > А что не так с Саксаганским? >
И чем Вам один из основопложников украинской драматургии не угодил? | ||
| Alex F | Re: ул Руднева Николя [319] | [Ответить] |
| > > > А что не так с Саксаганским? > И чем Вам один из
> основопложников украинской драматургии не угодил? Тем, что историческое название улицы мне нравится больше. | ||
| Стефан | Re: ул Руднева Николя [320] | [Ответить] |
| > Тем, что историческое название улицы мне нравится больше.
А. С этим полностью согласен. (Вопрос был вызван тем, что в [308] Саксаганский был приведен в контексте "товарищей", аккурат между Воровским и Фрунзе...) | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: ул Руднева Николя [320] | [Ответить] |
| > > > > А что не так с Саксаганским? > И чем Вам один из >
> основопложников украинской драматургии не угодил? Тем, что > историческое название улицы мне нравится больше. А мне нет. У нас жандармов нет. А когда были, то это были представители репрессивного аппарата политической полиции (не путать с городовыми - это была уголовная полиция). | ||
| Ночной_Дозор | Re: ул Руднева Николя [320] | [Ответить] |
| Свят, свят.. еще не хватало ее переименовать в "милицейскую"... Хватит бывшего "милицейского переулка". | ||
| Alex F | Re: ул Руднева Николя [323] | [Ответить] |
| > Свят, свят.. еще не хватало ее переименовать в
> "милицейскую"... Хватит бывшего "милицейского переулка". Чем вам не нраится "Мариинско-Благовещенская", | ||
| Alex F | Re: ул Руднева Николя [321] | [Ответить] |
| > > Тем, что историческое название улицы мне нравится больше.
> А. С этим полностью согласен. (Вопрос был вызван тем, что в > [308] Саксаганский был приведен в контексте "товарищей", > аккурат между Воровским и Фрунзе...) Саксаганьський жив і творив переважно у радяньську епоху. Він, звісно, старший за Леніна (роки життя 1859-1940), але його справжнє прізвище Тобілевич... | ||
| Alex F | Re: ул Руднева Николя [322] | [Ответить] |
| > > > > > А что не так с Саксаганским? > И чем Вам один из >
> > основопложников украинской драматургии не угодил? Тем, > что > историческое название улицы мне нравится больше. А > мне нет. У нас жандармов нет. А когда были, то это были > представители репрессивного аппарата политической полиции > (не путать с городовыми - это была уголовная полиция). А Жднармская - название скорее топонимическое. Это всё равно, что назвать улицу, ведущую к заводу (лшибо на которой он расположен), Заводская. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ул Руднева Николя [324] | [Ответить] |
| > > Свят, свят.. еще не хватало ее переименовать в
> > "милицейскую"... Хватит бывшего "милицейского переулка". > Чем вам не нраится "Мариинско-Благовещенская", Это не мне не нравится.) | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: ул Руднева Николя [325] | [Ответить] |
| > > > > Саксаганьський жив і творив переважно у радяньську епоху.
> Він, звісно, старший за Леніна (роки життя 1859-1940), але > його справжнє прізвище Тобілевич... Так это известно, что он один из братьев Тобилевичей. Вот только как ни крути, а в советскую эпоху ему удалось прожить 22 года из 81. Так что бОльшую часть жизни и творчества он прожил ДО большевиков. | ||
| ant132 | Re: [314] | [Ответить] |
| > а чому на рос. "гонгадзЕ", а не "гонгадзЭ" ?)
просто нюанси граматики?) | ||
| Вых. | Re: [329] | [Ответить] |
| > > а чому на рос. "гонгадзЕ", а не "гонгадзЭ" ?)
> просто нюанси граматики?) "жи", "ши" - пиши "и". А можете привести пример (желательно - с цитатой), где бы в написании окончания грузинских фамилий значилось бы "дзэ"? "Киквидзэ", "Джапаридзэ", "Чивадзэ"? | ||
| Стефан | Re: [330] | [Ответить] |
| > А можете привести пример (желательно
> - с цитатой), где бы в написании окончания грузинских > фамилий значилось бы "дзэ"? "Киквидзэ", "Джапаридзэ", "Чивадзэ"? Думаю, что если хорошо поискать на udaff.com.... :-)) | ||
| Alex F | Re:Дпалее о переименованиях | [Ответить] |
| В новой карте Киева, в конце, есть список улиц, "що прохдять процес затвердження нових назв". Похоже, он где-то здесь уже частично упоминался, но повторюсь:
Артёма - Січових Стрільців (Каких стрільців? - Львовская она была) Воровского - Бульварно-Кудрявская (давно пора вернуть историческое название) Горького - Антоновича (вот уж где мурыжаться - так это здесь! Кузнечная она была!!!) Коминтера - Кониського (да кто ён такой???!!! Безаковская - и точка.!!!) Кутузова пров. - Подолиньського Сергія (не знаю такого, а чем Кутузов помешал?) Нова вулиця - Крвчука Михайла (???-???) Січневого Повстання - Мазепи Івана (очередной идиотизм) Смирнова-Ласточкина - Вознесеньський узвіз (давно пора) Сортувальна - Сольського Степана (с какой радости??!?!!) Ульянова - Лабораторная (ну, эт нормально) Урицького - Митрополита Липкывського Василя (Здесь БОЛЬШЕ ВСЕГО не согласен - не знаю такого и знать не желаю. А улица исторически называлась Игнатьевская.) Частина Котовського і Тирапольської - Турчака Стефана (ЗНАТЬ НЕ ЗНАЮ такого, к тому же там и так путаница в нумерации) Червоноармійська - Велика Васильківська (давно мурыжатся, на некоторых домах даже несколько лет таблички стоят "Большая Васильковская") | ||
| ant132 | Re: [330] | [Ответить] |
| > > > а чому на рос. "гонгадзЕ", а не "гонгадзЭ" ?) > просто
> нюанси граматики?) "жи", "ши" - пиши "и". А можете привести > пример (желательно - с цитатой), где бы в написании > окончания грузинских фамилий значилось бы "дзэ"? > "Киквидзэ", "Джапаридзэ", "Чивадзэ"? за "ьі/и" з жиплячими я знаю, думав може є якесь пояснення для чого замість вимовлюваного "э" писати "е".. ;) | ||
| Вых. | Re:Дпалее о переименованиях [332] | [Ответить] |
| > В новой карте Киева, в конце, есть список улиц, "що
> прохдять процес затвердження нових назв". Похоже, он где-то > здесь уже частично упоминался, но повторюсь: > Артёма - Січових Стрільців (Каких стрільців? - Львовская > она была) А что делать с той Львовской, которая в Святошине? Переименовать в "Ышо одна Львовская"? А стрельцы - по теме, все-таки на Зап. Украине появились. > Горького - Антоновича (вот уж где мурыжаться - так это > здесь! Кузнечная она была!!!) Ну... А Мечникова называлась "Собачьей тропой", "и какой из этого следует вывод"?. А вот то, что Антоновича весьма нехило путают с Авиаконструктора Антонова - так это я вам таки говорю. > Коминтера - Кониського (да кто ён такой???!!! Безаковская - > и точка.!!!) А слабо что-нибудь по теме, типа "Клавдия Немешаева"? Не только ж полустаночки в честь него называть? > Нова вулиця - Крвчука Михайла (???-???) Должна быть в Киеве какая-то загадка. > Січневого Повстання - Мазепи Івана (очередной идиотизм) А Лавру спонсировал Мазепа или рабочие-арсенальцы? :-)) > Смирнова-Ласточкина - Вознесеньський узвіз (давно пора) Так уже ж... Или, по примеру других улиц, до сих пор уродуются? > Сортувальна - Сольського Степана (с какой радости??!?!!) Обсуждали. Сольский - градоначальник. при котором трамвай, между прочим, пустили. > Червоноармійська - Велика Васильківська (давно мурыжатся, > на некоторых домах даже несколько лет таблички стоят > "Большая Васильковская") Привет от Львовской. А Васильковская куда? А Малая Васильковская где? (Не, я-то знаю, где,сам на ней 16 лет жил, но она давно уже Шота Руставели, там даже грузинский "заповедник" в скверике открыли в честь этого). | ||
| AMY | Re:Дпалее о переименованиях [334] | [Ответить] |
| > > Січневого Повстання - Мазепи Івана (очередной идиотизм)
> А Лавру спонсировал Мазепа или рабочие-арсенальцы? :-)) а он единственный был спонсор, что ли? | ||
| Вых. | Re:Дпалее о переименованиях [335] | [Ответить] |
| > > > Січневого Повстання - Мазепи Івана (очередной идиотизм)
> > А Лавру спонсировал Мазепа или рабочие-арсенальцы? :-)) > а он единственный был спонсор, что ли? Нет, конечно, но хоть понятно, почему именно эта улица, а не, к примеру, та же Коминтерна. Вот в Вышгороде пр-том Мазепы назвали... Молодежный проспект. Ну, арсенальцы - понятно, а молодежь-то чем провинилась? ГЭС-то (и городскую часть Вышгорода) комсомольцы строили! | ||
| Ночной_Дозор | Re:Дпалее о переименованиях [336] | [Ответить] |
| > Нет, конечно, но хоть понятно, почему именно эта улица, а
> не, к примеру, та же Коминтерна. А почему? | ||
| Вых. | Re:Дпалее о переименованиях [337] | [Ответить] |
| > > Нет, конечно, но хоть понятно, почему именно эта улица, а
> > не, к примеру, та же Коминтерна. > А почему? Эээээ.... В силу неких исторических реалий, строительство и функционирование ж-д вокзала Мазепа не спонсировал. Поэтому, улицу, идущую к вокзалу, имеет смысл назвать именем человека, имеющего к развитию ж-д прямое отношение. И если к имени, скажем, графа Витте отношение у нас неоднозначное ("повесить бы подлого Витте" - (с) Саша Черный), то предложенный мной вариант Клавдия Немешаева - вполне приемлем. (Кстати, улицы имени нашего земляка, упомянутого Саши Черного, тоже нет. Равно как и десятков других деятелей искусства, жизнь и деятельность которых связана с Киевом - Гумилев, Аверченко, Смирнов-Сокольский, Вертинский... | ||
| AMY | Re:Дпалее о переименованиях [336] | [Ответить] |
| > > Ну,
> арсенальцы - понятно, а молодежь-то чем провинилась? ГЭС-то > (и городскую часть Вышгорода) комсомольцы строили! а можно поподробнее об арсенальцах, чем они провинились? | ||
| Вых. | Re:Дпалее о переименованиях [339] | [Ответить] |
| > > арсенальцы - понятно, а молодежь-то чем провинилась? ГЭС-то
> > (и городскую часть Вышгорода) комсомольцы строили! > а можно поподробнее об арсенальцах, чем они провинились? Ну так это... Январское восстание против чего было? А что мы сейчас имеем? Нечто диаметрально противоположное тому, чего они добивались. Потому - не сезон сейчас для январского восстания и его увековечивания :-)). | ||
| AMY | Re:Дпалее о переименованиях [340] | [Ответить] |
| > > > арсенальцы - понятно, а молодежь-то чем провинилась?
> ГЭС-то > > (и городскую часть Вышгорода) комсомольцы > строили! > а можно поподробнее об арсенальцах, чем они > провинились? Ну так это... > Январское восстание против чего > было? няп, против центральной рады > А что мы сейчас имеем? Неужели центральную раду? > Нечто диаметрально > противоположное тому, чего они добивались. Имеем подготовку в выборам Верховной рады [народных депутатов], т.е. практически именно то, чего добивались восставшие > Потому - не > сезон сейчас для январского восстания и его увековечивания > :-)). http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.lab.org.ua%2Farticle%2F1246%2F&text=%F1%BD%F7%ED%E5%E2%E5%20%EF%EE%E2%F1%F2%E0%ED%ED%F... | ||
| Вых. | Re:Дпалее о переименованиях [341] | [Ответить] |
| > > Январское восстание против чего было?
> няп, против центральной рады Поэтому, именно в этом ключе, плавный переход улицы ул. Грушевского в Янв. Восстания, поднятого в том числе и против..., весьма душевен сам по себе. Так сказать, плюрализЬм мнений в одной голове... то есть, в одном городе... > > А что мы сейчас имеем? > Неужели центральную раду? По крайней мере, на купюрах у нас Грушевский и Мазепа, а не Андрей Иванов и кто там еще причастен... > > Нечто диаметрально > > противоположное тому, чего они добивались. > Имеем подготовку в выборам Верховной рады [народных > депутатов], т.е. практически именно то, чего добивались > восставшие А, сорри, Центральна Рада избиралась не всенародным голосованием? А перевыборы Учредительного собрания - такой ли уж достойный пример для подражания? | ||
| Вых. | Re:Дпалее о переименованиях [341] | [Ответить] |
| > > Январское восстание против чего было?
> няп, против центральной рады > Имеем подготовку в выборам Верховной рады [народных > депутатов], т.е. практически именно то, чего добивались восставшие Асилил многабукавок. При всей изначальной спорности темы (о событиях почти вековой давности всякий может сказать - вот, то, о чем пишут в книжках - фигня, а правда то, что я скажу - и кто проверит), факт остается фактом: - Восстание в принципе было (имело место). - Восстание было направлено против Центральной Рады. - Восстание подавлялось войсками ЦР. - Одной из основных целей восстания было сковать вооруженные силы ЦР и не дать организовать сопротивление наступающим войскам Муравьева. - Цель, упомянутая в предыдущем пункте, была достигнута. - О приходе в Киев Муравьева остались не самые лучшие воспоминания. При этом, в данной ситуации можно пренебречь, было ли это восстание де-факто под руководством Иванова или Пупкина, и входили ли при этом в арсенальский ревком, кроме Пупкина, еще и рабочий Пипкин, большевистский эмиссар Пупкинд и сотник Пупченко. И к делу, опять же, не относится, почему, невзирая на роль Пупкина и Пипкина, улиц в их честь в Киеве нет, зато есть - в честь рядовых арсенальских повстанцев Попкина и Папкина (в частности, упоминавшегося в матерале Гайцана, а также неупомянутых: Анищенко, Аистова, Лукашевича, Марьяненко и пр.). Т.о., по логике вещей, ул. Январского восстания стоило бы переходить в ул., скажем, Муравьева. Что отчасти тоже уместно, ибо основные расстрелы муравьевцами осуществлялись именно в Мариинском парке. | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Кстати | [Ответить] |
| В последнее время я название этой темы читаю как "Улица Гоглидзе" (если кто не знает - один из ближайших сподвижников одного печально известного Лаврентия Павловича). | ||
| Стефан | Re:Дпалее о переименованиях [338] | [Ответить] |
| > (Кстати, улицы имени нашего земляка, упомянутого Саши
> Черного, тоже нет. Равно как и десятков других деятелей > искусства, жизнь и деятельность которых связана с Киевом - > Гумилев, Аверченко, Смирнов-Сокольский, Вертинский... А таки да. И в этом плане проспект Леся Курбаса... хоть мы тут коллективными усилиями и выяснили, что он не из Тернополя — но все-таки © :-/ > Поэтому, именно в этом ключе, плавный переход улицы ул. Грушевского > в Янв. Восстания, поднятого в том числе и против..., весьма душевен сам > по себе. Так сказать, плюрализЬм мнений в одной голове... то есть, в одном городе... А вот это как посмотреть. В отношении к гражданской войне, опять же, есть две школы. Одна хорошо известна: были наши и не наши. Наши хорошие, не наши плохие. Кто именно из двух или более противоборствующих сторон были наши — это время от времени меняется, сообразно с изменениями политической ситуации. Ну а как же без этого! Вторая... поскольку и те и другие были гражданами одной страны, то post factum, когда всё закончилось и все худо-бедно, но замирились, называть кого-то не нашими — значит сеять зерна следующих конфликтов (вооруженных или нет — это уж как повезет). Соответственно... насчет одного города — так вот сразу не припомню, но плюрализм в одной стране — еще как. Вот вам памятник генералу Гранту, а вот генералу Ли. Вот в сувенирном киоске современный флаг США, а вот, рядом, флаг Конфедерации, т.е. сепаратистов. (Последнее, правда, видано только в тех штатах, которые к означенной Конфедерации в свое время принадлежали. Вне их, видимо, спроса таки нет.) Грушевскому, Винниченко, Петлюре и т.п. сначала сильно не повезло (понятно), но теперь они — очень удобные герои. Ведь результатов их деятельности никто не видел, и теперь можно на весь мир утверждать, что если бы удержалась Центральная Рада (Директория), вот бы мы сейчас жили!.. А как бы жили? Экономическая программа Директории сильно отличалась от большевистской? А Сталин тоже изначально никакого такого 1937 года не обещал... Нет, я никоим образом не оправдываю большевиков. Они-то как раз получили возможность явить себя во всей красе, воспользовались возможностью сполна и даже больше, за что и заслужили к себе соответствующее отношение. Я только говорю, что если кому хочется утверждать "большевики — сакс, сечевые стрельцы — рулз", так сравнивать надо не большевиков в 1917–1991 со стрельцами в 1917–1920, а большевиков в 1917–1920 с, соответственно. И получить в ответе, что демагогами что те, что другие были примерно одинаковыми. Да, мы об улицах... :-) Как на меня, НИ Грушевский, НИ Январское восстание улицы в историческом районе Киева не заслужили. Александровская, Никольская, и вопрос закрыт. Массивов в Киеве много, улиц там тоже... Но, безотносительно к этому, переход Грушевского в Восстание — в силу вышеизложенных соображений, лично у меня не вызывает категорического впечатления, что это нечто такое вопиющее, чего допустить ну никак нельзя и что надо срочно бежать исправлять. > А, сорри, Центральна Рада избиралась не всенародным голосованием? ?!?!!! Только не говорите мне, что в украинских учебниках истории уже до такого дошли... | ||
| Вых. | Re:Дпалее о переименованиях [345] | [Ответить] |
| > можно на весь мир утверждать, что если бы удержалась
> Центральная Рада (Директория), вот бы мы сейчас жили!.. А > как бы жили? Экономическая программа Директории сильно > отличалась от большевистской? Так они тоже были социалистами... > > А, сорри, Центральна Рада избиралась не всенародным > голосованием? > ?!?!!! > Только не говорите мне, что в украинских учебниках истории > уже до такого дошли... Не, это проверка на знания. С поправкой на военно-революционные события, ни о каком всенародном волеизъявлении и речи не было. | ||
| AMY | Re:Дпалее о переименованиях [346] | [Ответить] |
| > > можно на весь мир утверждать, что если бы удержалась >
> Центральная Рада (Директория), вот бы мы сейчас жили!.. А > > как бы жили? Экономическая программа Директории сильно > > отличалась от большевистской? Так они тоже были > социалистами... ну так? вор у вора шапку украл? | ||
| AMY | Re:Дпалее о переименованиях [336] | [Ответить] |
| > > А Лавру спонсировал Мазепа
кстати, вспомнилось... в лавре похоронены кочубей и искра, написавшие донос петру i на мазепу, а напротив метро арссенальная под пушкой остался постамент от памятника оным КиИ... и все это предлагается теперь разместить на улице мазепы... а что, логично... | ||
| Vyacheslav | Re:Дпалее о переименованиях [348] | [Ответить] |
| > > > А Лавру спонсировал Мазепа
> кстати, вспомнилось... > в лавре похоронены кочубей и искра, написавшие донос петру > i на мазепу, а напротив метро арссенальная под пушкой > остался постамент от памятника оным КиИ... > и все это предлагается теперь разместить на улице мазепы... > а что, логично... Такий прєвєд УПЦ МП :))) Треба буде з Лаври териіново виїжджати :) | ||
| Ночной_Дозор | Re:Дпалее о переименованиях [338] | [Ответить] |
| > Эээээ.... В силу неких исторических реалий, строительство и
> функционирование ж-д вокзала Мазепа не спонсировал. Вообще то меня нисколько не интересует почему Мазепа не заслужил Безаковской, мне интересно какие такие у него вообще заслуги перед городом. | ||
| Саня | Re:Дпалее о переименованиях [350] | [Ответить] |
| > Вообще то меня нисколько не интересует почему Мазепа не
> заслужил Безаковской, мне интересно какие такие у него > вообще заслуги перед городом. Як це,які такі заслуги? А от хоча б такі: реставрація і перебудова Софійського собору і монастиря наприкінці 17 ст.,зведення тоді ж Микільського собору і Богоявленського собору Братського монастиря(обидва зруйновані у 1930-х),зведення храму на території Лаври(здається,Хрестовоздвиженського),саме за його сприяння Могилянка отримує статус Академії.І це далеко не повний перелік. | ||
| Вых. | Re:Дпалее о переименованиях [350] | [Ответить] |
| К слову сказать. Существует байка, что Николай I, посетив малороссийскую церковь ехидно поинтересовался: "Анафеме Мазепу предаете? - Предаем! - А молебны в его честь за покровительство церкви поёте? - Поём! - Ну-ну..." | ||
| Ночной_Дозор | Re:Дпалее о переименованиях [351] | [Ответить] |
| > А от хоча б такі: реставрація і перебудова Софійського
> собору і монастиря наприкінці 17 ст.,зведення тоді ж > Микільського собору і Богоявленського собору Братського > монастиря(обидва зруйновані у 1930-х),зведення храму на > території Лаври(здається,Хрестовоздвиженського),саме за > його сприяння Могилянка отримує статус Академії.І це далеко > не повний перелік. Перед городом. За перечисленное пусть его к лику святых относят. | ||
| Вых. | Re:Дпалее о переименованиях [353] | [Ответить] |
| > > А от хоча б такі: реставрація і перебудова Софійського
> > собору і монастиря наприкінці 17 ст.,зведення тоді ж > > Микільського собору і Богоявленського собору Братського > > монастиря(обидва зруйновані у 1930-х),зведення храму на > > території Лаври(здається,Хрестовоздвиженського),саме за > > його сприяння Могилянка отримує статус Академії.І це далеко > > не повний перелік. > Перед городом. За перечисленное пусть его к лику святых > относят. А все перечисленное в п. 351 где осуществлялось, в Эдемском саду, что ли? | ||
| Вых. | Re:Дпалее о переименованиях [353] | [Ответить] |
| > Перед городом.
По этой логике, список потенциальных переименований вырастет весьма существенно. Что сделал для Киева, к примеру, Фрунзе? А (чтоб не ударяться в одну крайность) Черновил? А участие в Янв. восстании - это достаточный повод? | ||
| Ночной_Дозор | Re:Дпалее о переименованиях [353] | [Ответить] |
| Именно. Сделай что либо для города, так чтоб тебя уважали горожане и может быть... Даже переименованию Пушкинской, в свое время, предшествовали штрокие дебаты и оно не было волюнтористским. | ||
| Alex F | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [353] | [Ответить] |
| Вместо того, чтобы переименовывать улицы, лучше бы разобрались с повторением названий. К примеру, когда заказывашь такси на ул. Озёрную, таксист вместо Александровской Слободки приезжает на Оболонь, а вместо Оболони - на Александровскую Слободку - но этого мало - третья ул. Озёрная находится в Бортничах, которые, НЯЗ, уже тоже попали в черту Киева. Есть две ул. Гринченко - Бориса и Никлолая (первая из них есть часть Пушкинской) и две ул. Коцюбинского - Михаила и Юрия (вторую из них давно пора переименовать). ул. Деснянская существует в с. Троещина, где её название вполне оправдано, и в р-не Шулявки (а там где Десна???)... По поводу ул. Киевских и ул. Ленина вобще молчу - они были в каждом селе - и многие из этих сёл теперь оказались в черте Киева... Наверняка, нарою что-то ещё в этом духе, а пока жду комментариев... | ||
| Стефан | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [357] | [Ответить] |
| > Вместо того, чтобы переименовывать улицы, лучше бы
> разобрались с повторением названий. К примеру, когда > заказывашь такси на ул. Озёрную, таксист вместо > Александровской Слободки приезжает на Оболонь, а вместо > Оболони - на Александровскую Слободку - но этого мало - > третья ул. Озёрная находится в Бортничах, которые, НЯЗ, уже > тоже попали в черту Киева. ... а четвертая — в Новоселках (нет-нет, не тех, что на Десне, а тех, куда когда-то ходил 51-й автобус), которые вроде и не в черте Киева, но почтовый индекс и телефоны там киевские. | ||
| Ночной_Дозор | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [357] | [Ответить] |
| А если в масштабе страны, сколько одинаковых улиц. А если вять еще шире? | ||
| Alex F | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [359] | [Ответить] |
| > А если в масштабе страны, сколько одинаковых улиц. А если
> вять еще шире? А зачем шире? Может, ещё попробуем подсчитать, сколько в Украине населённых пунктов с названием Калиновка? Но названия улиц в пределах одного города повторяться не должны. | ||
| Ночной_Дозор | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [359] | [Ответить] |
| Так и не нужно заниматься искусственными обьединениями. Может быть улица Озерная жителям Оболони так же мила как и жителям других районов, попавших в черту города. | ||
| Alex F | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [361] | [Ответить] |
| > Так и не нужно заниматься искусственными обьединениями.
> Может быть улица Озерная жителям Оболони так же мила как и > жителям других районов, попавших в черту города. Здесь казус в другом... Если взглянуть на карту Киева, то Озёрные, Дачные, Шевченко и т.п. повторялись многократно - но это за счёт их более раннего существования в отдельных посёлках, вошедших в состав Киева. А Оболони ещё не было и в проекте в те времена, когда Озёрная на Александровской Слободке уже долго существовала. И надо же было дать новой улице уже имеющееся название!.. Было время, когда в Киеве была целая куча Новых, Новостроительных и просто улиц с номерами - но все эти названия были временными и впоследствии их переименовывали, давая им УНИКАЛЬНЫЕ названия. | ||
| Ночной_Дозор | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [361] | [Ответить] |
| Никакого казуса. Пусть Оболонь будет пригородом, со своей системой адресации. Беда в гигантомании которая конечно наруку властям, но не несущая ничего жителям.
Еще помните помешательство ООО на укрупнении районов? В результате территориальное деление города становится все более неестественным, не имеющим ничего общего с историей и нуждами самих горожан. У вас под боком могут без какого либо согласия построить что угодно, что угодно снести. Как угодно переименовать улицу, проложить новую, вырубить деревья. Словом жители не хозяева в своем доме. | ||
| Alex F | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [363] | [Ответить] |
| > Никакого казуса. Пусть Оболонь будет пригородом, со своей
> системой адресации. Беда в гигантомании которая конечно > наруку властям, но не несущая ничего жителям. Еще помните > помешательство ООО на укрупнении районов? В результате > территориальное деление города становится все более > неестественным, не имеющим ничего общего с историей и > нуждами самих горожан. У вас под боком могут без какого > либо согласия построить что угодно, что угодно снести. Как > угодно переименовать улицу, проложить новую, вырубить > деревья. Словом жители не хозяева в своем доме. Печальній факт. Но єто не значит, что порядка біть не должно. | ||
| Вых. | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [363] | [Ответить] |
| > У вас под боком могут без какого либо согласия построить
> что угодно, что угодно снести. Как угодно переименовать > улицу, проложить новую, вырубить деревья. Словом жители не > хозяева в своем доме. Хорошо, а что делать с Подольским мостом? Троещина - "за", дачники - "против". | ||
| Саня | Re:Далее о переименованиях и наименованиях [363] | [Ответить] |
| Озерна вулиця на Олександрівській слобідці показана ще на рукописному плані цієї місцини 1913 року(його копія в мене є),а вулиця Озерна на Оболоні отримала цю назву 1982 року.В мене запитання-куди дивилися тодішні чиновники?Навіщо було давати назву,яка вже існувала ???Я живу на тій Озерній,що на Олександрівській слобідці і мені вже набридла ситуація,коли замість нашої вулиці їдуть на Оболонь,а потім ще докоряють "а вашей улице нет на карте"(користуватися нормальними картами треба,все там є). | ||
| Ночной_Дозор | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [365] | [Ответить] |
| > Хорошо, а что делать с Подольским мостом? Троещина - "за",
> дачники - "против". А в чем проблема, Подол или Троещина против? Пусть договариваются. Пусть Троещина выкупает землю, если есть интерес. В чем дело-то? Или нужно на них сбросить бомбы? | ||
| AMY | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [365] | [Ответить] |
| Столичные власти намерены переименовать 131 улицу
http://www.segodnya.ua/news/451609.html Комиссия по переименованию улиц, установки памятных знаков и мемориальных досок КГГА инициирует переименование 131 улицы с советскими названиями. Об этом сообщил председатель комиссии, заместитель председателя Киевгорадминистрации Сергей Рудык. По его словам, комиссия составила предварительный список из 131 улицы, названия которых связаны с тоталитарным режимом в истории Украины, то есть с Советским Союзом. По словам Рудыка, задача комиссии - уточнить этот перечень и утвердить его. Однако Рудык считает, что для такого глобального переименования должны быть проведены общественные слушания и, возможно, даже городской референдум. Кроме того, Рудык сообщил, что до 2008 года комиссия намерена разработать унифицированный справочник "Улицы Киева". Он отметил, что на данный момент в Киеве насчитывается около 1,8 тыс. улиц, названия которых дублируются. Напомним, в июне Киевский городской совета решил переименовать в Святошинском районе улицу Служебную в улицу Василия Степанченко, проспект 50-летия Октября - в проспект Леся Курбаса. В феврале Комиссия по переименованию улиц, установки памятных знаков и мемориальных досок Киевской городской государственной администрации предлагала Киевсовету переименовать улицу Василия Чапаева в Шевченковском районе в улицу украинского историка, философа, общественно-политического деятеля, дипломата Вячеслава Липинского. По материалам: Украинские новости | ||
| Ночной_Дозор | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [368] | [Ответить] |
| > переименовать улицу Василия Чапаева в Шевченковском районе
Это улица - Святославская. Ребятам ближайшую историю подучить бы не мешало. | ||
| AMY | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [369] | [Ответить] |
| > Ребятам ближайшую историю подучить бы не мешало.
Чукча не читатель, чукча писатель ;-( | ||
| Ночной_Дозор | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [369] | [Ответить] |
| А что это вообще за самозванная комиссия? Вроде была какая-то "по возвращению исторических названий" или что-то подобное. А теперь уже "пл переименованию". 100% совдеп. | ||
| Alex F | Re:Далее о переименованиях и наименованиях [368] | [Ответить] |
| Идиотизм - да и всё... Нет чтобы дать названия безымянным объектам, они рады стараться в области переименований... Да и где они такие названия берут? Если уж что либо переименовывать - то:
1. Вернуть исторические названия. 2. Давать названия логичные (напр. топонимические или каким-либо образом связанные с историей). | ||
| Женя | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [369] | [Ответить] |
| > > переименовать улицу Василия Чапаева в Шевченковском
> районе Это улица - Святославская. Ребятам ближайшую историю > подучить бы не мешало. Да историю-то они, может, и знают. Но идея всех этих переименований заключена в фразе "переименовать улицу Василия Чапаева в Шевченковском районе в улицу украинского историка, философа, общественно-политического деятеля, дипломата Вячеслава Липинского"; конкретнее - максимально, по возможности, стереть любые упоминания о советском строе на Украине. | ||
| Vyacheslav | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [369] | [Ответить] |
| А яке відношення має Чапаєв до України? | ||
| Женя | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [369] | [Ответить] |
| Думаю, все ж таки бiльше, нiж той, хто живе за кордоном, але (показухи заради) пише на форумi виключно украiнською. :-P :-) | ||
| Sturm | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [374] | [Ответить] |
| > А яке відношення має Чапаєв до України?
Він її у свій час завойовував для Росії ;-) | ||
| AMY | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [376] | [Ответить] |
| > > А яке відношення має Чапаєв до України? Він її у свій час
> завойовував для Росії ;-) Ага, Украину на Урале :)) | ||
| Женя | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [376] | [Ответить] |
| Ну дык недаром же в соседней теме проскальзывала ссылка на карту Украины, в которой территория этой страны несколько, ээээ, больше существующей сегодня. :-D Интересно было посмотреть на выражение фейса среднего уральца, если бы он проснулся в один прекрасный день и обнаружил, что ближайшая русская школа - в 15км, и 3/4 эфира - отнюдь не на русском. :)) | ||
| Вых. | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [378] | [Ответить] |
| > Ну дык недаром же в соседней теме проскальзывала ссылка на
> карту Украины, в которой территория этой страны несколько, > ээээ, больше существующей сегодня. :-D Интересно было > посмотреть на выражение фейса среднего уральца, если бы он > проснулся в один прекрасный день и обнаружил, что ближайшая > русская школа - в 15км, и 3/4 эфира - отнюдь не на русском. :)) Видел я этот атлас у своего киндера. Скажем так, фраза "территория этой страны несколько, ээээ, больше существующей сегодня" - несколько, эээээ, утрирована. Территория-то та же, просто указаны территории стран ближнего зарубежья, которые преимущественно населены украинцами. | ||
| Женя | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [378] | [Ответить] |
| Вплоть до Урала? | ||
| Женя | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [378] | [Ответить] |
| И в чем выражается то, что тамошние аборигены - украинцы? :D | ||
| Alex F | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [378] | [Ответить] |
| > Ну дык недаром же в соседней теме проскальзывала ссылка на
> карту Украины, в которой территория этой страны несколько, > ээээ, больше существующей сегодня. :-D Интересно было > посмотреть на выражение фейса среднего уральца, если бы он > проснулся в один прекрасный день и обнаружил, что ближайшая > русская школа - в 15км, и 3/4 эфира - отнюдь не на русском. > :)) Бывает ещё и Глобус Украины... :) | ||
| Сергій_П | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [374] | [Ответить] |
| > А яке відношення має Чапаєв до України?
Народний артист. Розважав її мінімально 30 років. | ||
| AMY | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [374] | [Ответить] |
| > А яке відношення має Чапаєв до України?
А яке відношення має Липинський до Києва? | ||
| Alex F | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [383] | [Ответить] |
| > > А яке відношення має Чапаєв до України? Народний артист.
> Розважав її мінімально 30 років. Чому "розважав"? И сейчас про него аннекдоты популярны... | ||
| Саня | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [384] | [Ответить] |
| А яке відношення
> має Липинський до Києва? Ось фрагмент біографії В'ячеслава Липинського з Вікіпедії: Походження та ранні роки В'ячеслав Липинський народився 5(18) квітня 1882 року у селі Затурцях на Волині, у родинному маєтку польського шляхетського роду Липинських. Зростав у середовищі католицькому, хліборобсько-шляхетському, культурно польському. Рід Ліпінських гербу Бродзіч, який походив з Мазовії, видав цілий ряд діячів, що займали визначні становища серед тогочасної шляхти. Родинне походження Липинського мало вирішальний вплив на формування його поглядів та на ставлення до життя. Вчився Липинський у Житомирській, Луцькій та Київській гімназіях. Перебування у Києві, де він був учнем І-ої Київської гімназії, безперечно, мало вплив на подальший розвиток його поглядів. Тут він потрапив в українське середовище, брав участь у зустрічах, які відбувалися у домі Марії Требінської. Про так званий «гурток Требінської» відомий український історик Наталія Полонська-Василенко казала, що '«там зустрічалися люди різного віку, різних політичних переконань, різних фахів, але об’єднані одним почуттям – любов’ю до України». Липинський приєднався до цього гуртка наприкінці 1890-х років. Також він долучився до так званих «хлопоманів». Під час великодніх канікул 1901 року в Києві проходив крайовий з’їзд делегатів середньошкільних учнівських корпорацій Правобережжя. Липинський був одним із делегатів корпорації від І-ї Київської гімназії. В діловій частині з’їзду попросив слова семикласник Липинський, пропонуючи створити одну спільну корпорацію для римо-католиків та православних на базі української територіальної приналежності. Коли ця пропозиція не пройшла, Липинський залишив з’їзд і зрікся членства корпорації римо-католиків. Натомість, він став членом православної учнівської Громади. Після закінчення гімназії у 1902 році Липинський відбував військову службу у Ризькому драгунському полку, що стояв у Кременці на Волині. Однак пізніше військова комісія визнала його «нездатним до війська через легені та серце» (Липинський, фактично, все своє життя хворів на туберкульоз). Згодом його здоров’я покращало настільки, що на початку Першої світової війни він був мобілізований як резервний офіцер до 4-го драгунського Новотроїцько-Катеринославського полку, в лавах якого у складі російської армії генерала Самсонова відбув східнопруську кампанію. Через тяжкі воєнні умови легенева недуга відновилася, і Липинський був переведений до резервних частин спочатку в Дубно, потім в Острозі і, нарешті, в Полтаві. Весною 1903 року Липинський вступив до Ягеллонського університету в Кракові, де вивчав агрономію та слухав лекції з інших предметів, зокрема, історії, а також відвідував лекції з української літератури Богдана Лепкого. У 1906 році, закінчивши навчання, одружився у Кракові з Казимирою Шуміньською та виїхав з нею до Женеви, щоб вивчати соціологію у тамтешньому університеті. Але пробув він там лише рік, бо швейцарський клімат погано впливав на здоров’я, і лікарі порадили йому виїхати. З 1909 року Липинський перебував почасти у Кракові, почасти у своєму власному маєтку Русалівські Чагари Уманського повіту (нині Черкаська область). Тут він господарював на хуторі, який подарував йому його дядько Адам Рокицький. Уже тоді Липинський усвідомлював необхідність повернення українському народові, який "живе, хоче жити і буде жити як народ незалежний", його еліти; ополяченій і польській шляхті в Україні треба визначитись: буде вона з народом, зійде з позиції колонізаторів чи опиратиметься ходові історії. Цю альтернативу Липинський сформулював у брошурі "Шляхта в Україні: її участь в житті українського народу на тлі його історії" (Краків, 1909), а також у статтях до журналу "Przegląd Krajowy" (Київ, 1909), до редакції якого він входив. Напередодні Першої світової війни брав участь в організації за межами Росії українського політичного центру, трансформованого в Союз Визволення України(1914 рік). Лютневу революцію 1917 року В'ячеслав Липинський зустрів, перебуваючи у Полтаві. Доба визвольних змагань У 1917 році, на початку визвольних змагань, Липинський звинувачував українських соціал-демократів у браку державницької волі. Після Лютневої революції брав участь в українізації військових частин на Полтавщині і одночасно разом з Сергієм Шеметом, як він сам згадував «політично організовував хліборобські консервативні елементи на Полтавщині». Тоді ж він став одним із засновників і автором політичної програми Української демократично-хліборобської партії, виданої у жовтні 1917 року. Після визволення України від більшовиків, навесні 1918-го року, В’ячеслав Липинський зближується з Павлом Скоропадським, майбутнім Гетьманом Української Держави. У той самий час консервативні сили (УДХП, «Українська Народна Громада» П. Скоропадського та «Союз земельних власників») створюють опозиційну до Центральної Ради коаліцію і за офіційного нейтралітету німецьких окупаційних сил розпочинають підготовку до державного перевороту. 29 квітня 1918 року Центральну Раду було повалено, Павла Скоропадського – проголошено Гетьманом. На початку червня 1918 року В’ячеслав Липинський виїхав з України до Відня, щоб обійняти там посаду посла Української Держави. То як,має він відношення до Києва? | ||
| AMY | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [384] | [Ответить] |
| > То як,має він відношення до Києва?
Ага, сплошной Киев: - село Затурці на Волині - Вчився Липинський у Житомирській, Луцькій гімназіях - учень І-ої Київської гімназії - стояв у Кременці на Волині - спочатку в Дубно, потім в Острозі і, нарешті, в Полтаві. - вступив до Ягеллонського університету в Кракові - перебував почасти у Кракові, почасти у своєму власному маєтку Русалівські Чагари Уманського повіту - революцію 1917 року зустрів, перебуваючи у Полтаві - Після революції брав участь в українізації на Полтавщині - На початку червня 1918 року виїхав з України до Відня Итого, Липинский учился в Киевсккой гимназии... Это радует... Для сравнения: некая семья Ульяновых тоже несколько лет прожила в Киеве, как и Липинский В их честь некотрое время (а если точнее, то 65 лет — три поколения) называлась улица, где был расположен дом, в котором они жили ... Однако эту улицу переименовали "взад", а дом-музей снесли... Вероятно, Липинский больше прожил/проучился в Киеве. Или нет? | ||
| Саня | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [384] | [Ответить] |
| Мені здається,значення Липинського для України дещо більше,ніж родини Ульянових. | ||
| Ночной_Дозор | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [384] | [Ответить] |
| Пусть поставят ему памятник. Речь совсем и не о нем. | ||
| Alex F | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [384] | [Ответить] |
| Вобще, по-моему, это дурацкая традиция - называть улицы в честь кого-то. Назывались бы как-то по-простому - не приходилось бы и переименовывать. | ||
| Ночной_Дозор | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [384] | [Ответить] |
| Зато дешево. Памятник - дорого и не взаимозаменяемо. | ||
| Женя | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [384] | [Ответить] |
| [...]
На початку червня 1918 року В’ячеслав Липинський виїхав з України до Відня, щоб обійняти там посаду посла Української Держави. То як,має він відношення до Києва? Писец. Самое непосредственное. :-D PS. Вот уж действительно - каждый видит то, что хочет видеть.. | ||
| Alex F | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [391] | [Ответить] |
| > Зато дешево. Памятник - дорого и не взаимозаменяемо.
Ну тогда мемориальную доску - и баста. | ||
| AMY | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [391] | [Ответить] |
| Для перейменування буде запропоновано вулиці, яких є по кілька. Наприклад, нині у столиці аж 4 вулиці Леніна, 4 — Щорса, 5 — Фрунзе. Також є наміри змінити неблагозвучні назви, скажімо, Каналізаційну. Вулиці Крейсера “Аврори”, що в Подільському районі, пропонують ім’я Дмитра Луценка — автора слів пісні “Києве мій”, яка стала своєрідним гімном міста, а Комуністична, що в селі Бортничі, згодом, напевно, стане вулицею Єлизавети Чавдар — оперної співачки. Вулицю Юрія Коцюбинського збираються переназвати на честь письменника Володимира Винниченка.
http://kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=114086 PS: зато восемь "Шевченко" на карте Киева — это норма :)) http://www.picatom.com/9/shev-1.html | ||
| Alex F | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [394] | [Ответить] |
| > Для перейменування буде запропоновано вулиці, яких є по
> кілька. Наприклад, нині у столиці аж 4 вулиці Леніна, 4 — > Щорса, 5 — Фрунзе. Також є наміри змінити неблагозвучні > назви, скажімо, Каналізаційну. Вулиці Крейсера “Аврори”, що > в Подільському районі, пропонують ім’я Дмитра Луценка — > автора слів пісні “Києве мій”, яка стала своєрідним гімном > міста, а Комуністична, що в селі Бортничі, згодом, напевно, > стане вулицею Єлизавети Чавдар — оперної співачки. Вулицю > Юрія Коцюбинського збираються переназвати на честь > письменника Володимира Винниченка. > http://kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=114086 PS: зато > восемь "Шевченко" на карте Киева — это норма :)) > http://www.picatom.com/9/shev-1.html Интересно, как ул. Крейсера Авроры в Подольском районе оказалась? Вроде на Теремках была... | ||
| Саня | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [394] | [Ответить] |
| Також є наміри змінити неблагозвучні назви, скажімо, Каналізаційну.
Хтось мені скаже,де є саме у Києві вулиця з такою назвою. Усі назви пам"ятаю,але такої-не знаю. Може,малася на увазі Колекторна? | ||
| Саня | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [394] | [Ответить] |
| Интересно, как ул. Крейсера Авроры в Подольском районе оказалась? Вроде на Теремках была...
Колись існувала вулиця з такою назвою на Микільській слобідці,вле в Подільському районі...Про це навіть "Вулиці Києва" мовчать... | ||
| Alex F | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [397] | [Ответить] |
| > Интересно, как ул. Крейсера Авроры в Подольском районе
> оказалась? Вроде на Теремках была... Колись існувала вулиця > з такою назвою на Микільській слобідці,вле в Подільському > районі...Про це навіть "Вулиці Києва" мовчать... А Никольская Слободка как в Подольском р-не оказалась? | ||
| Саня | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [398] | [Ответить] |
| А
> Никольская Слободка как в Подольском р-не оказалась? Я цього не говорив.Чому у них так вийшло-не наю... | ||
| Вых. | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [398] | [Ответить] |
| Дословно с сайта ГПК, комменты - в следующем сообщении.
http://www.pk.kiev.ua/life/2007/07/19/091816.html Полный список улиц, которые власти считают уже неактуальными Улицы, названные в честь государственных, партийных и комсомольских деятелей эпохи тоталитаризма: 1) Артема (Сергеева) – (раньше улица Троцкого-Бернштейна) 2) Бойченко – генерального секретаря ЦК ЛКСМУ 3) Бубнова – государственного партийного деятеля СССР 4) Бурмистенко – государственного и партийного деятеля СССР 5) Воровского – профессионального революционера, государственного и партийного деятеля СССР 6) Гамарника – государственного и партийного деятеля СССР 7) Картвелишвили – секретаря губкома КПУ 8) Луначарского – государственного и партийного деятеля СССР 9) Любченко – главы Совета народных комиссаров Украины 10) Майорова (Бибермана) – государственного и партийного деятеля СССР 11) Мильчакова – секретаря ЦК ЛКСМУ Улицы, прославляющие европейских коммунистических деятелей: 1) Анри Барбюса – французского коммуниста 2) Лайоша Гавро – венгерского коммуниста 3) Энгельса – теоретика марксизма 4) Мате Залки – венгерского коммуниста 5) Вильгельма Пика – немецкого коммуниста 6) Эжена Потье – французского коммуниста Улицы, названные в честь российских и иностранных деятелей и специалистов, не имеющих к Украине никакого отношения: 1) Алябьева – российского композитора 2) Бажова – российского писателя 3) Бакунина – российского анархиста 4) Балакирева – российского композитора 5) Боткина – российского врача 6) Брюсова – российского поэта 7) Горького – пролетарского писателя 8) Желябова – российского революционера-народника 9) Житкова – российского писателя 10) Дежнева – российского мореплавателя 11) Рихарда Зорге – российского разведчика 12) Заслонова – белорусского партизана 13) Качалова – российского актера 14) Зои Космодемьянской – российской партизанки 15) Лескова – российского писателя 16) Лумумбы – африканского коммуниста 17) Маршака – российского поэта 18) Матросова – рядового, погибшего на фронте 19) Павлика Морозова – пионера, выдавшего своих родственников чекистам 20) Соловцова – российского актера 21) Сулеймана Стальского – советского поэта 22) Чигорина – российского шахматиста 23) Якуба Коласа – белорусского поэта. 24) Яна Василия (Янчевского) – русского писателя. 25) Маяковского – русского советского поэта. Улицы, названные в честь российских городов и рек Амурская, Астраханская, Беломорская, Брянская, Выборгская, Волгодонская, Волховская, Иртышская, Казанская, Кронштадтская, Курская, Магнитогорская, Москворецкая, Мурманская, Можайская, Невская, Новгородская, Охотская, Пятигорская, Орловская, Петрозаводская, Петропавловская, Псковская, Питерская, Российская, Ростовская, Саратовская, Сормовская, Тагильская, Тверская, Уральская, Уссурийская, Холмогорская, Челябинская, Якутская Улицы, принцип подбора названий которых тяжело понять: Автозаводская, Автопарковая, Аэродромная, Боевая, Военная, Вискозная, Вузовская, Граничная, Громадская, Депутатская, Завальная Внешняя, Инженерная, Коллекторная, Комбинатная, Кондукторская, Линейная, Лесозащитная, Лесорубная, Локомотивная, Малоземельная, Машинистская, Орбитная, Перспективная, Планетная, Ракетная, Репертуарная, Рабочая, Салютная, Санаторная, Санитарная, Селянская, Семафорная, Сеноманская, Снайперная, Силикатная, Товарная, Фанерная, Кирпичная Улицы,прославляющие царских и большевистских военных деятелей Багговутовская – родственника одного из царских генералов Бакинских коммисаров Блюхера – большевистского командарма Дубового – большевистского военного деятеля Ермака – завоевателя и покорителя Сибири для Российской империи Жукова – российского советского полководца Жолудева – российского военного деятеля 8. Каменева – большевистского военного деятеля 9. Киквидзе – российского военного деятеля 10. Кайсарова – адьютанта Кутузова 11. Лазо – большевистского военного деятеля 12. Подвойского – большевистского военного деятеля 13. Потапова – большевистского военного деятеля 14. Рыкова – дивизионного комиссара 15. Суворова – царского генералиссимуса времен Екатерины II 16. Тухачевского – большевистского военного деятеля 17. Уборевича – большевистского военного деятеля 18. Ушакова – царского адмирала 19. Урицкого – большевистского военного деятеля и чекиста 20. Фурманова – большевистского комиссара 21. Федько – военного деятеля времен гражданской войны 22. Фрунзе – большевистского полководца 23. Чапаева – большевистского полководца 24. Шаумяна – бакинского комиссара 25. Якира – большевистского полководца 26. Петровской аллеи – (в честь Петра І) 27. Чапаевского шоссе 28. Героев Сталинграда 32. Площадь Фрунзе – большевистского полководца Улицы Красные 1. Красная 2. Красноармейская 3. Красногвардейская 4. Краснозаводская 5. Краснопартизанская 6. Красноткацкая 7. Краснофлотская 8. Краснозвездный проспект 9. Проспект Красных казаков (несколько лет назад стал Московским проспектом) Улицы, прославляющие российских большевиков, переворот в Петрограде и большевистских деятелей 1. Аистова – активного участника вооруженного восстания в Киеве 2. Антонова-Овсиенко – активного участника переворота в Петрограде 3. Бабушкина – большевистского революционера 4. Бауманская – большевистского революционера 5. Бонч-Бруевича – профессионального революционера 6. Большевистская 7. Евгении Бош – профессиональной революционерки 8. Ветрова – красногвардейца 9. Днепродзержинская – главного чекиста 10. Жовтневая (в Беличах) 11. Заломова – слесаря на сормовском заводе, ставшего прототипом главного героя романа М. Горького „Мать" 12. Землячки (Розы Залкинд) – большевистской революционерки 13. Ильича – организатора переворота в Петербурге 14. Калининская и Калинина – соратника Сталина 15. Кировская – соратника Сталина и Ленина 16. Коллонтай – соратницы Ленин 17. Коминтерна 18,. Коллективизации 19. Красикова – большевистского революционера 20. Крейсера “Аврора” 21. Крупской – жены и соратницы Ленина 22. Курнатовского – большевистского революционера 23. Ленинская 24. Ластовского – большевистского революционера 25. Мануильского – большевистского деятеля 26. Мельникова – революционера-марксиста 27. Плеханова – российского революционера 28. Смольная 29. Ульянова – Ленина 30. Цулукидзе – революционера-марксиста 31. Чудновского – активного участника большевистской революции в Петрограде и Киеве 32. 40-летия Октября – государственного переворота в Петрограде 33. Ленинградская площадь – Ленинграда уже давно нет Улицы Киева, прославляющие убийц, садистов, организаторов голодомора 1. Анищенко – активного участника январского восстания 2. Полупанова – командира отряда матросов, расстреливавших Героев Крут 3. Январского восстания – восстания против украинского государства 4. Косиора – одного из организаторов голодомора 5. Котовского – бандита, отряд которого убил и расстрелял тысячи украинцев. 6. Юрия Коцюбинского – военного большевистского командира 7. Кравченко – активного участника январского восстания в 1918 г. 8. Криленко – главы Верховного трибунала, по заказу Сталина отправившего на расстрел тысячи украинцев 9. Дундича Олеко – большевистского военного командира 10. Андрея Иванова – московского резидента, спровоцировавшего и возглавившего январское восстание 11.Щорса – военного командира, активно боровшегося с украинской независимостью 12. Боженко – военного командира активно боровшегося с украинской независимостью | ||
| Вых. | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [400] | [Ответить] |
| Классификация весьма забавная.
> Улицы, прославляющие европейских коммунистических деятелей: > 6) Эжена Потье – французского коммуниста Этот пункт весьма порадовал. Именно коммуниста. > Улицы, названные в честь российских и иностранных деятелей > и специалистов, не имеющих к Украине никакого отношения: > 1) Алябьева – российского композитора > 2) Бажова – российского писателя Далее везде. Получается, что... эээ.... Драйзер или Ромен Роллан - более уместны (о Бальзаке молчу вообще, т.к. он женился в Бердичеве). > 8) Желябова – российского революционера-народника А Софья Перовская и Николай Кибальчич - "он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын"? > 11) Рихарда Зорге – российского разведчика > 12) Заслонова – белорусского партизана Здрасти, приехали... У белорусов, оказывается, были свои собственные партизаны, а у России - свои разведчики... > 20) Соловцова – российского актера Который к Киеву не имел ну никакого отношения... > 25) Маяковского – русского советского поэта. А это, пардон, чьи стихи? Лапы елок, лапки, лапушки! Все в снегу, а теплые какие! Будто в гости к старой, старой бабушке Я вчера приехал в Киев... Вот стою на горке на Владимирской. Ширь вовсю — не вымчать и перу! > Улицы, названные в честь российских городов и рек > Амурская, Астраханская, Беломорская, Брянская, Выборгская, > Волгодонская, Волховская, Иртышская, Казанская, > Кронштадтская, Курская, Магнитогорская, Москворецкая, > Мурманская, Можайская, Невская, Новгородская, Охотская, > Пятигорская, Орловская, Петрозаводская, Петропавловская, > Псковская, Питерская, Российская, Ростовская, Саратовская, > Сормовская, Тагильская, Тверская, Уральская, Уссурийская, > Холмогорская, Челябинская, Якутская Понятно. 1. Алма-Атинская, Ереванская, Ташкентская, не говоря о "побратимских" Тампере, Тулузы, Киото и прочих "городах Шалетт" - уместны. 2. А Московская (улица, проспект, площадь) - в честь той Москвы, что в штате Айова? 3. А Белгород, согласно заветам цитированного тут на форуме атласа, считается украинским райцентром Харьковской области? А Волгоград? > Улицы, принцип подбора названий которых тяжело понять: Да, умом непонять, почему улица. на которой расположен авторемонтный завод, называется "Автозаводская", а улица в студгородке КИСИ - Вузовская. Равно как почему улица, ведущая к главному городскому дерьмосборнику, называется "Коллекторной", а не "Шанельной №5". > Улицы,прославляющие царских и большевистских военных > деятелей > Багговутовская – родственника одного из царских генералов Который к Киеву непричастен? > Бакинских коммисаров Военные деятели? > Жукова – российского советского полководца Недостоин? И округ в Киеве не возглавлял? > 26. Петровской аллеи – (в честь Петра І) А чего ж там памятник Г. Петровскому стоит? > 28. Героев Сталинграда Тоже военные деятели? А Герои Севастополя и Герои Бреста чем лучше? А улицы Шутова, Потехина, Родимцева - или не знаем, кто такие? > Улицы Красные > 9. Проспект Красных казаков (несколько лет назад стал > Московским проспектом) Ну и чего его тулить? > Улицы, прославляющие российских большевиков, переворот в > Петрограде и большевистских деятелей > 3. Бабушкина – большевистского революционера Или главного церетели Киева? > 7. Евгении Бош – профессиональной революционерки Которая уже несколько лет как Екатерины Билокур, но кто на это смотрит... > 9. Днепродзержинская – главного чекиста Да, Феликс Эдмундович Днепродзержинский был бы очень удивлен... > 32. 40-летия Октября – государственного переворота в > Петрограде Так переименовали же? > Улицы Киева, прославляющие убийц, садистов, организаторов > голодомора > 1. Анищенко – активного участника январского восстания > 7. Кравченко – активного участника январского восстания в > 1918 г. Без привязки к персонажам - почему Аистов - "большевик и переворот", а, например, Анищенко - "садист и организатор", хотя оба замечены в одном и том же? > 6. Юрия Коцюбинского – военного большевистского командира > 9. Дундича Олеко – большевистского военного командира Которые не попали ни в разряд "военные", ни в разряд "большевики". > 11.Щорса – военного командира, активно боровшегося с > украинской независимостью > 12. Боженко – военного командира активно боровшегося с > украинской независимостью В чем, видимо, и проявился их "садизм и голодомор". | ||
| Ночной_Дозор | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [400] | [Ответить] |
| А чему обязана ул.Фанерная и одноименный переулок? Там имеется какая-то лесопилка?
Впрочем этим деятелям стоит выдать макет города 1:1000 и упрятать куда подальше. | ||
| AMY | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [400] | [Ответить] |
| > Бакинских коммисаров
с 1992 года - Азербайжанская. но остался переулок > Площадь Фрунзе – большевистского полководца а как же улица | ||
| Сергей | [400] | [Ответить] |
| http://www.pk.kiev.ua/life/2007/07/19/091816.html
Это полный пипец. Слов нет - долб...бы. Где карательная психиатрия??? Или больницу закрыли, а буйнопомешанные разбежались??? | ||
| Саня | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [400] | [Ответить] |
| 15) Лескова – российского писателя
Людина,яка прожила у Києвы майже 10 років-не имеет отношения.Ну-ну... Петропавловская Тут можу сказати лише одне-вчіть топоніміку.Бо наведена назва до міста Петропавловськ ніякого відношення не має,а названа на честь Петропавлівського храму,який відроджується на пл.Фрунзе. А чему обязана ул.Фанерная и одноименный переулок? Там имеется какая-то лесопилка? До війни там існувало Фанерне селище.Знищене під час війни.Назва залишилася. Невская Тут усе простіше.Первісна назва-Нивська.Відбулася зміна літери і от... Завальная Історична назва-походила ЗА штучним валом,поряд колись існувала Навальна. Репертуарная Де знаходиться?Я не знаю. 12. Землячки (Розы Залкинд) – большевистской революционерки Вже перейменована.З 2005 р.-вул.Тетяни Яблонської. 33. Ленинградская площадь – Ленинграда уже давно нет Отут згоден.Була пропозиція назвати Дарницькою площею. | ||
| Саня | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [400] | [Ответить] |
| Києвы=Києві | ||
| Ночной_Дозор | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [400] | [Ответить] |
| Репертуарная - возможно спутали с Ремонтной.
В САД (с) короче. | ||
| Alex F | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [400] | [Ответить] |
| > Дословно с сайта ГПК, комменты - в следующем сообщении.
> http://www.pk.kiev.ua/life/2007/07/19/091816.html Полный > список улиц, которые власти считают уже неактуальными Рехнулись окончательно... Чем-то напоминает 30е годы... Всех под одну гребёнку и во враги народа... | ||
| AMY | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [400] | [Ответить] |
| еще подробности планируемого бардака
http://www.dsnews.com.ua/archive/index.php?action=article&r_id=17&article_id=32523&arc_num=351 http://www.kp.ua/daily/180907/10723/ | ||
| Ночной_Дозор | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [400] | [Ответить] |
| А что это все же за партизанская "комиссия" и откуда ее прашютировали? Где бы увидеть персональный список. | ||
| НИКОЛАЙ | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [400] | [Ответить] |
| Пусть лучше пересядут на общественный транспорт, коль народный: ПРЕЗИДЕНТ, ПРЕМЬЕР, ДЕПУТАТ И МЭР, то ездите пожалуйста в народном трамвае, автобусе и троллейбусе с метро! | ||
| Alex F | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [411] | [Ответить] |
| > Пусть лучше пересядут на общественный транспорт, коль
> народный: ПРЕЗИДЕНТ, ПРЕМЬЕР, ДЕПУТАТ И МЭР, то ездите > пожалуйста в народном трамвае, автобусе и троллейбусе с > метро! А "Майбах" национализировать и экспроприировать... :) | ||
| НИКОЛАЙ | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [412] | [Ответить] |
| > > Пусть лучше пересядут на общественный транспорт, коль >
> народный: ПРЕЗИДЕНТ, ПРЕМЬЕР, ДЕПУТАТ И МЭР, то ездите > > пожалуйста в народном трамвае, автобусе и троллейбусе с > > метро! А "Майбах" национализировать и экспроприировать... > :) ▬ вот , вот! | ||
| Alex F | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [413] | [Ответить] |
| > А "Майбах" национализировать и
> экспроприировать... > :) ▬ вот , вот! И эксплуатировать в качестве городского маршрутного такси. | ||
| НИКОЛАЙ | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [414] | [Ответить] |
| > > А "Майбах" национализировать и > экспроприировать... >
> :) ▬ вот , вот! И эксплуатировать в качестве городского > маршрутного такси. ▬ не в музей автопробок поставить, и подписать наих ездили народные такието и они создавали позорные для города пробки! | ||
| Саня | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [410] | [Ответить] |
| > А что это все же за партизанская "комиссия" и откуда ее
> прашютировали? Где бы увидеть персональный список. Комісія існує,між іншим,з 1970 року.Вже багато років туди входить чудова людина-Лідія Антонівна Пономаренко,яку я б назвав Лідією Архипівною київської топоніміки,якщо вже порівнювати цих двох людей. | ||
| Ночной_Дозор | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [416] | [Ответить] |
| > > А что это все же за партизанская "комиссия" и откуда ее
> > прашютировали? Где бы увидеть персональный список. > Комісія існує,між іншим,з 1970 року.Вже багато років туди > входить чудова людина-Лідія Антонівна Пономаренко,яку я б > назвав Лідією Архипівною київської топоніміки,якщо вже > порівнювати цих двох людей. Как уже писал (и насколько помню), та комиссия наз. "по возвращению исторических названий". А не по-совдеповски - "по переименованию". Ну и не с 70-го конечно а с 90-х. Создавалась при Косаковском. | ||
| AMY | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [413] | [Ответить] |
| > ▬ вот , вот!
Все хотел спросить у Вас, НИКОЛАЙ, а что обозначает знак "▬" в начале практически всех Ваших сообщений? | ||
| НИКОЛАЙ | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [418] | [Ответить] |
| > > ▬ вот , вот! Все хотел спросить у Вас, НИКОЛАЙ, а что
> обозначает знак "▬" в начале практически всех Ваших > сообщений? ▬ Просто ничего не особенного не обозначает, обозначает мой стиль жирное тире/ | ||
| Женя | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [419] | [Ответить] |
| > > > ▬ вот , вот! Все хотел спросить у Вас, НИКОЛАЙ, а что
> > обозначает знак "▬" в начале практически всех Ваших > > сообщений? ▬ Просто ничего не особенного не обозначает, > обозначает мой стиль жирное тире/ Это чтобы сразу было заметно, кто написал сообщение? | ||
| НИКОЛАЙ | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [420] | [Ответить] |
| > > > > ▬ вот , вот! Все хотел спросить у Вас, НИКОЛАЙ, а
> что > > обозначает знак "▬" в начале практически всех Ваших > > > сообщений? ▬ Просто ничего не особенного не > обозначает, > обозначает мой стиль жирное тире/ Это чтобы > сразу было заметно, кто написал сообщение? ▬ Да. | ||
| НИКОЛАЙ | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [420] | [Ответить] |
| > > > > ▬ вот , вот! Все хотел спросить у Вас, НИКОЛАЙ, а
> что > > обозначает знак "▬" в начале практически всех Ваших > > > сообщений? ▬ Просто ничего не особенного не > обозначает, > обозначает мой стиль жирное тире/ Это чтобы > сразу было заметно, кто написал сообщение? ▬ другой-же участник вообще подписывается грузинскими каракулями( пусть не обижается). | ||
| НИКОЛАЙ | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [420] | [Ответить] |
| На счёт улицы Гонгадзе- найдите пожалуйста сначала матери его родные косточки, а потом будем думать об улицах, я лично против все подряд улицы менять названия скопом, а потом ещё раз их все переименовывать, плохо что молодыми уходят из жизни и вдвойне плохо, что это убийство, но простите , во Франции и памятники тиранам стоят, а у нас это прямо таки нонсенс какая либо оппозиционная сила приходит надо всё сломать и изменить, а то что без истории нет будущего ни кого не колышит! | ||
| AMY | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [420] | [Ответить] |
| Появится Лемковская площадь
http://www.segodnya.ua/news/502830.html Городская администрация продолжает работу с переименованиями улиц. На днях чиновники огласили список улиц, площадей и переулков, которым изменят названия на более благозвучные и патриотические через полгода. Так, вместо Ленинградской площади киевляне увидят Дарницкую, а вместо "Красной Пресни" — Сергея Бондарчука. Появятся и две новые площади: Лемковская (на пересечении Паладина, Вернадского и Уборевича) и Холмская (на пересечении Уборевича и Чернобыльской). Переулки Дзержинского и Чекистов обретут имена Ивана Козловского и Кости Гордиенко соответсвенно, а улица Володи Ульянова станет имени Ивана Маланюка. | ||
| Ночной_Дозор | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [424] | [Ответить] |
| > Чернобыльской). Переулки Дзержинского и Чекистов обретут
> имена Ивана Козловского и Кости Гордиенко Пер. Козловского давным давно так и наз. И таблички соответствующие висят. Даже памятник успели поставить и убрать. Им наверно платят сдельно-премиально - поштучно. Вот и занялись приписками. | ||
| Ночной_Дозор | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [424] | [Ответить] |
| Кстати, с Гордиенко - аналогично. И оба уже давно имеют народные названия. Козловского - Казлевича, Гордиенко - Дорика. П. Орлика - Порика. | ||
| Alex F | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [424] | [Ответить] |
| > Появится Лемковская площадь
> http://www.segodnya.ua/news/502830.html Городская > Про остальные названия уже сказано, а происхождение этого совершенно непонятно... В честь какой ЛеМки решили так назвать?.. | ||
| no_rem | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [424] | [Ответить] |
| Лемки — це такий майже народ
http://uk.wikipedia.org/wiki/Лемки У мене в школі одна вчителька була лемкинею, так коли про це ми дізналися, то все намагалися у ній щось нелюдське вигледіти :) | ||
| НИКОЛАЙ | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [428] | [Ответить] |
| > Лемки — це такий майже народ
> http://uk.wikipedia.org/wiki/Лемки У мене в школі одна > вчителька була лемкинею, так коли про це ми дізналися, то > все намагалися у ній щось нелюдське вигледіти :) ▬ Ага, у нас есть работник Татарская, так шо она из татарии, хотя особым умрм как татары и не отличается... | ||
| AMY | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [428] | [Ответить] |
| http://news.liga.net/news/N0745566.html
11.10.2007 12:38 В Киеве приостановили переименование улиц Столичные власти временно отказались от переименования улиц. Такое решение постановила Комиссия городского совета по вопросам культуры и информационной политики. Как сообщает "Радио Киев", цитируя слова главы комиссии Александра Прогнимака, причиной отказа стали большие финансовые затраты, которые повлекло за собой переименование улиц. По словам А.Прогнимака, в частности, потребуется заменить указатели на зданиях, а также изменить адреса в паспортах жителей улиц и юридические документы фирм. Напомним, в Киеве планировали переименовать около 130 улиц, названия которых связаны с советским периодом. Ранее депутаты Соломенского районного совета столицы требовали от Киевского городского совета прекратить переименование улиц, поскольку это повлечет за собой потери из бюджета. | ||
| Alex F | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [430] | [Ответить] |
| > http://news.liga.net/news/N0745566.html 11.10.2007 12:38 В
> Киеве приостановили переименование улиц Столичные власти > временно отказались от переименования улиц. НЕУЖЕЛИ???!!! | ||
| Саня | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [430] | [Ответить] |
| На тему перейменування вулиць-"як це було":
http://www.oldkiev.info/progulki_ulicami_Kieva/pereimenovanie_ulic.html | ||
| Vyacheslav | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [430] | [Ответить] |
| http://www.kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=208912
Семи вулицям Києва повернуть історичні назви Версiя для друку Зараз перед комісією з питань найменувань та пам’ятних знаків КМДА стоїть конкретне завдання: повернути київським вулицям історичні назви Днями відбулось чергове засідання комісії з питань найменувань та пам’ятних знаків КМДА, на якому було прийнято рішення повернути історичні назви 7 київським вулицям. Про це повідомив голова комісії заступник голови КМДА Сергій Рудик. Зокрема, комісія підтримала наступні перейменування: - вул. Аніщенка на вул. Левандовську (Печерський район); - вул. Вєтрова на вул. Назарівську (Шевченківський район); - вул. Воровського на вул. Бульварно-Кудрявську (Шевченківський район); - вул. Димитрова на вул. Ділову (Голосіївський район); - вул. Андрія Іванова на провулок Бутишева (Печерський район); - вул. Панаса Любченка на вул. Загородню (Голосіївський район); - площу Фрунзе на площу Петропавловську (Оболонський район). Як повідомив Сергій Рудик, зараз перед комісією з питань найменувань та пам’ятних знаків КМДА стоїть конкретне завдання: повернути київським вулицям історичні назви. «Київ – давнє місто з тисячолітньою історією, що знаходила своє відображення у назвах столичних вулиць. Однак, на певний період ці назви були забуті. І зараз комісія вирішила зосередити всі свої зусилля саме на поверненні історичних назв,» – сказав заступник голови КМДА. Про це інформує прес-служба КМДА. Також він повідомив, що одним з проектів, запланованих робочою групою, стане видання інформаційного довідника київських вулиць, у який увійдуть відомості про назви та історію всіх вулиць столиці. Цей довідник не лише допоможе спланувати роботу з перейменування та найменування вулиць Києва, а й стане у пригоді всім, хто цікавиться історією рідного міста. | ||
| Сергей Федосов | Re:Дпалее о переименованиях и наименованиях [430] | [Ответить] |
| С Бульварно-Кудрявской поздравляю, наконец-то!
А Кинь-Грусть, похоже, вернётся только после распада самой Украины, Тарас Шевченко - священная корова, как Ленин, тут в жертву принесут всё. Ну и Урицкий остался на месте. В жизни не поверю, что "не заметили". | ||
| Andrey | Re: Улица Гонгадзе [0] | [Ответить] |
| > Неужели на Троещине мало всяких
> Драйзера? А чем Драйзер не угодил? | ||
| Саня | Re: Улица Гонгадзе [0] | [Ответить] |
| Повернення історичних назв-логічний крок. | ||
| MISHA IZ LA | Re: Улица Гонгадзе [153] | [Ответить] |
| > Я с родителями переехал когда мне было 3 года на Оболонь в
> новую квартиру с Менжинского . Моя улица называлась на > Оболони — Набережная Славутича , какое красивое название , > а в помоемому в 1982или 84 переименовали в проспект Героев > Сталинграда , согласитесь отвратительное название для улицы > в 60 домов проложенной паралельно Славутичу=ДНЕПРУ . Какая это набережная,если напротив тогда была песчаная пустыня. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
