Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒68 ]

maxiWELLЧисленность населения Украины[Ответить
[0] 2010-08-31 11:53Очень странная инициатива от Тернопольских властей. Народ итак обдирают до нитки, так ещё хотят ввести налог на бездетность.

Тернопольский городской совет призвал руководство государства ввести отчисления с мужчин, которые при достижении 25-летнего возраста не воспитывают детей

Об этом говорится в обращении депутатов к президенту Украины Виктору Януковичу, председателю Верховной Рады Владимиру Литвину, премьер-министру Николаю Азарову, принятому на сессии горсовета по инициативе секретаря совета Тараса Билана.

Как сообщает УНИАН, в документе сказано, что Тернопольский городской совет глубоко обеспокоен уменьшением количества населения Украины с 52,2 млн. человек на конец 1993 года до 45,8 млн. человек на июль 2010 года.

«На сегодня темпы уменьшения численности населения в Украине одни из наивысших в Европе – 0,8-1,1% в год. По прогнозам американской исследовательской организации Population Reference Bureau, численность населения Украины в ближайшие 40 лет сократится на 10 млн. человек. По данным экспертов, в 2050 году численность сократится до 35,3 млн. человек. Причиной такого снижения является невысокая рождаемость», – убеждены депутаты.

Они призвали руководство государства принять законодательные акты, которые будут стимулировать увеличение рождаемости. «В частности, предлагаем ввести обязательные отчисления с лиц мужского пола, которым исполнилось 25 лет и которые до этого времени не воспитывают хотя бы одного ребенка, в размере не менее 6% от заработной платы», – говорится в обращении.

Направить полученные средства депутаты городского совета предлагают на нужды детских домов, детских садов, школ.

Билан объяснил, что инициировал обращение в связи с тем, что Украине угрожает вырождение нации. «Никто сейчас об этом не говорит, но скоро мы столкнемся с проблемой невыплаты пенсий. Потому что пенсионеров будет много. Вместо этого молодежи, которая бы могла платить пенсионные отчисления, – недостаточно. Сейчас мы имеем бомбу замедленного действия», – сказал Билан.

http://www.focus.ua/politics/140804

 
DenVolRe: Численность населения Украины[Ответить
[1] 2010-08-31 12:00Да уж, фамилия Билан говорит сама за себя. А слабо подумать своими куриными мозгами, что это только будет стимулировать массовый съ_б за границу и численность будет сокращаться еще быстрее? В такой ситуации в стране останутся только упоротые поцреоты, нищеброды, пенсионеры и мажоры, классовое неравенство только увеличится.
 
maxiWELLRe: Численность населения Украины[Ответить
[2] 2010-08-31 12:06Это будет стимулировать не рождаемость, а теневую экономику. И так доходы скрывают, хотят чтоб все ушли в тень.
 
Ночной_ДозорRe: Численность населения Украины[Ответить
[3] 2010-08-31 12:20Дефицит пенсионной системы, определяется не напрямую рождаемостью и смертностью а расслоением уровня доходов. Этот Билан, безграмотный горлопан.

В Союзе расслоение по доходам, было около 4х. При приличной смертности, была нормальная рождаемость. Дефицита ПФ не было.

Сейчас расслоение около 15х. Смертность выросла, рождаемость упала. Следствие - дефицит ПФ. Как во всех подобных странах.
 
maxiWELLRe: Численность населения Украины[Ответить
[4] 2010-08-31 12:25Проблема прироста населения решается просто: легализировать нелегалов и стимулировать иностранцев переезжать в Украину. Своими силами (народом) до 52 млн. население не увеличить. Времена и нравы нынче не те. Да и воспитывать детей - дорого.

Как говорил Остап Бендер (с):"Заграница нам поможет!"
 
Ночной_ДозорRe: Численность населения Украины[Ответить
[5] 2010-08-31 12:28Самое правильное - ввести алименты на родителей.
 
Usual DeathRe: Численность населения Украины[Ответить
[6] 2010-08-31 14:05У немцев точно есть такой налог. Кажется 0,3% или 0,5% дополнительно взымают. Толку никакого, разве что гос-во чуть больше получает налогов.
 
Ночной_ДозорRe: Численность населения Украины[Ответить
[7] 2010-08-31 14:08Не налог а алименты. Разницу понимаете?
 
maxiWELLRe: Численность населения Украины[Ответить
[8] 2010-08-31 14:26Разъясните.
 
Ночной_ДозорRe: Численность населения Украины[Ответить
[9] 2010-08-31 14:35http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B
 
СтефанRe: Численность населения Украины [0][Ответить
[10] 2010-08-31 16:19> Очень странная инициатива от Тернопольских властей. Народ
> итак обдирают до нитки, так ещё хотят ввести налог на бездетность.
>
> «В частности, предлагаем ввести обязательные отчисления с лиц мужского пола, которым исполнилось 25 лет и которые до этого времени не воспитывают хотя бы одного ребенка, в размере не менее 6% от заработной платы», – говорится в обращении.

Мысль свежая... а главное, оригинальная!
(Наверно, уже не все помнят, что именно такой налог существовал в СССР? ЕМНИП, он как раз и составлял 6%. Народное название — "налог на я*ца".)
 
AMYRe: Численность населения Украины [10][Ответить
[11] 2010-08-31 18:26> (Наверно, уже не
> все помнят, что именно такой налог существовал в СССР?
> ЕМНИП, он как раз и составлял 6%. Народное название —
> "налог на я*ца".) 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
 
СтефанRe: Численность населения Украины [11][Ответить
[12] 2010-08-31 18:47> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

В 351 г. до н. э. вводился в Древнем Риме цензором Камиллом — это крутизна :-))
 
Сергей ФедосовRe: Численность населения Украины [11][Ответить
[13] 2010-09-01 04:04Помню-помню, сам платил! Взимали его сразу же после заключения брака. Я измывался от души над этой тупостью, ребёнок-то раньше 9 месяцев не появляется на свет. Таким образом, Партия и Правительство ясно давали понять, что нужно активно заниматься добрачными утехами. :-)
 
Сан СанычRe: Численность населения Украины [10][Ответить
[14] 2010-09-01 12:39> "налог на я*ца".)
А разве это слово — нецензурное? ;)
 
Андрій КостюкRe: Численность населения Украины [10][Ответить
[15] 2010-09-01 12:43Такий податок фактично існує в дуже багатьох країнах, але в закамуфльованому вигляді:
Бездітні платять повну ставку, а той, хто має дітей, отримує податкові пільги. А результат той самий: бездітні платять більш високі податки.
 
maxiWELLRe: Численность населения Украины [10][Ответить
[16] 2010-09-02 07:33И это помогло стране?
 
Ночной_ДозорRe: Численность населения Украины [15][Ответить
[17] 2010-09-02 12:21> Такий податок фактично існує в дуже багатьох країнах, але в
> закамуфльованому вигляді:

Эти скидки несущественны. В Германии, к примеру, важнее просто состоять в браке, если имеешь приличный доход. Выше порог прогрессивности.
 
Андрій КостюкRe: Численность населения Украины [17][Ответить
[18] 2010-09-02 13:46> > Такий податок фактично існує в дуже багатьох країнах, але
> в
> > закамуфльованому вигляді:
> Эти скидки несущественны. В Германии, к примеру, важнее
> просто состоять в браке, если имеешь приличный доход. Выше
> порог прогрессивности.

Ой! А я не знав, як в Німеччині. ;)
Дякую, що просвітили!
 
Ночной_ДозорRe: Численность населения Украины [17][Ответить
[19] 2010-09-02 14:02Кстати, прогрессия гораздо важнее. Почему об этом у нас не говорят?

И какой унас необлагаемый минимум? Немецкий кажется 15тыс. ев.
 
Сергей ФедосовRe: Численность населения Украины [17][Ответить
[20] 2010-09-02 17:06У нас cам выбираешь, как отчитываться по налогам. Супруги могут отчитываються каждый сам за себя (необлагаемая годовая сумма - $9,350), подать совместный отчёт (тогда не облагаются $18,700 на двоих), либо один из супругов подаёт отчёт как глава семейства (Head of Household), тогда не облагаются 12 тысяч долларов. По какой схеме меньше должен, такую и выбираешь.

Для престарелых, слепых, вдов необлагаемый минимум выше. Во ввсех случаях речь идёт о минимуме, за который не нужно отчитываться, если можете документально показать необлагаемые расходы, этот минимум может быть увеличен.

Не облагаются налогом суммы, отложенные на пенсию (не более 5 тысяч в год), на медицинские расходы (тоже не более пяти тысяч в год), на образование детей (лимит не знаю), на общественный транспорт (не более 230 долларов в месяц).

Когда вы расчитали сумму, которую должны, вы можете уменьшить ваш налог, если вы малообеспечены или у вас есть дети. При наличии одного ребёнка ваш налог уменьшается на 3,050 долларов, при двух - на 5,036, при трёх - на 5,666 долларов, всё это при условии, что вы не зарабатываете более 35 - 44 тысяч долларов, в зависимости от числа детей (сумма примерная). В противном случае расходы на детей полностью идут из вашего кармана.
 
Ночной_ДозорRe: Численность населения Украины [17][Ответить
[21] 2010-09-02 17:17А есть у Вас налог "на веру"? Не помню как он в Германии называется. Там вообще самый сложный расчет, с которым приходилось иметь дело. Кроме перечисленных скидок, есть и еще что-то (опять не помню). А есть и еще какие-то маловразумительные налоги. Без адвоката не разберешься.
 
Сергей ФедосовRe: Численность населения Украины [21][Ответить
[22] 2010-09-02 17:36> А есть у Вас налог "на веру"?

????
 
Ночной_ДозорRe: Численность населения Украины [21][Ответить
[23] 2010-09-02 17:41Посмотрел, наз - Kirchensteuer. Если заявили конфессию, полатите 8%. Еще есть - Solidaritätszuschlag. 5% фиг вообще поймешь за что.
 
Сергей ФедосовRe: Численность населения Украины [21][Ответить
[24] 2010-09-02 17:45Вообще-то это грубейшее вмешательство в частную жизнь. Думаю, там что-то не так.
У нас разобраться в налогах можно (тем более что в налоговых формах есть все дотошные разъяснения). Просто кому-то лень, а в сложных ситуациях это просто дополнительные время и силы.
 
Сергей ФедосовRe: Численность населения Украины [21][Ответить
[25] 2010-09-02 17:46Церковный налог (нем. Kirchensteuer) — это налог, взимаемый религиозными общинами со своих членов и используемый для финансирования расходов общины. В Германии церковный налог взимается финансовым управлением (нем. Finanzamt) федеральной земли, которой за это возмещают представительские расходы. Для этого в налоговой декларации имеется пункт, в котором нужно указать свою принадлежность к религиозной общине.

Согласно 140 статье конституции ФРГ правом обложения налогом обладают религиозные общины, являющиеся публично-правовой корпорацией. Атеисты и верующие других религиозных общин церковным налогом не облагаются.
 
Ночной_ДозорRe: Численность населения Украины [21][Ответить
[26] 2010-09-02 17:52Так и там все дотошно разьяснят, что голова кругом пойдет. Причем не думаю, что могут нагло "ошибаться". Во всяком случае основных граф - 6. По минусам - 12. Плюс неосновные - всякие налоги на землю, автомобиль... И это не считая что приходится выкладывать за все по НДС.
 
Ночной_ДозорRe: Численность населения Украины [25][Ответить
[27] 2010-09-02 17:53> публично-правовой корпорацией. Атеисты и верующие других
> религиозных общин церковным налогом не облагаются.

Ага. Буддисты, к примеру.)
 
ФдучRe: Численность населения Украины [23][Ответить
[28] 2010-09-06 14:31> Посмотрел, наз - Kirchensteuer. Если заявили конфессию,
> полатите 8%.

Вообще-то на церковь принято десятину отдавать ))
 
IRJRe: Численность населения Украины [23][Ответить
[29] 2010-09-06 14:52> Еще есть - Solidaritätszuschlag. 5% фиг вообще поймешь за что.

Это деньги на восстановление восточной Германии. Сколько её ещё будут восстанавливать не известно, хотя были уже первые осторожные предложение ограничится временными рамками.
 
AndreyRe: Численность населения Украины [0][Ответить
[30] 2010-09-11 19:49> ...так ещё хотят ввести налог на
> бездетность.

Важно качество, а не количество. Пусть сначала справятся с огромным числом беспризорников, родителей-алкашей/наркоманов, безработных и т. д.

> <B>Тернопольский городской совет призвал руководство государства ввести отчисления с мужчин, которые при достижении 25-летнего возраста не воспитывают детей.

Меня это не удивляет. Учитывая колхозную сущность галичан... В цивилизованном мире брак заключают не ранее 30 лет (тем более, если это мужчина). Но в Галиции другие законы: незамужняя девка 22 лет — это уже пропащая старая дева... Умора!
 
Ночной_ДозорRe: Численность населения Украины [0][Ответить
[31] 2010-09-11 21:20Что-то протухло в датском королевстве. После 25-ти, женщина считается "старородящей". После 30-ти попадает в группу риска. Термин "возростная первородка" знаете?

Правда речь о мужчинах...
 
Ночной_ДозорRe: Численность населения Украины [0][Ответить
[32] 2010-09-11 21:20возрастная.
 
Сан СанычRe: Численность населения Украины [31][Ответить
[33] 2010-09-12 00:19> Что-то протухло в датском королевстве. После 25-ти, женщина
> считается "старородящей". После 30-ти попадает в группу
> риска. Термин "возростная первородка" знаете?
> Правда речь о мужчинах...
Няп, речь опять же о наших стереотипах, а не о западных...
 
maxiWELLRe: Численность населения Украины [31][Ответить
[34] 2010-09-12 22:00Пусть сначала создадут нормальные условия для молодых семей.
 
AndreyRe: Численность населения Украины [31][Ответить
[35] 2010-09-14 02:09> Что-то протухло в датском королевстве. После 25-ти, женщина
> считается "старородящей". После 30-ти попадает в группу
> риска. Термин "возростная первородка" знаете? Правда речь о
> мужчинах... 

Что вовсе не означает, что все должны рожать до 25 лет. Мы живём в 21 веке!
 
maxiWELLRe: Численность населения Украины [31][Ответить
[36] 2010-11-17 15:52По состоянию на 1 октября в Украине проживали 45 млн. 822 тыс. 214 человек. Об этом сообщил Государственный комитет статистики

С начала года численность населения сократилась на 140 тыс. 733 человек. 152 тыс. 272 жителей Украина утратила вследствие природных факторов – превышения смертности над рождаемостью. В январе сентябре умер 525 871 человек, родилось 373 тыс. 599.

В то же время в этом году численность населения активнее восполняется за счет миграции, чем в прошлом. За январь-сентябрь число приехавших в Украину на 11539 превышало количество покинувших страну (в прошлом году – на 9694).

http://focus.ua/society/156070
 
НИКОЛАЙRe: Численность населения Украины [31][Ответить
[37] 2010-11-17 18:27Ну скоро будут эмигранты проживать тут, как в США всякий деспотический взброд!
 
Сергей ФедосовRe: Численность населения Украины [37][Ответить
[38] 2010-11-27 02:09> взброд!

О, новое слово! Какая прелесть. Николай, Вам цены нет! :-)
 
НИКОЛАЙRe: Численность населения Украины [37][Ответить
[39] 2010-11-27 13:49Синоним слова отщепенцы...
 
maxiWELLRe: Численность населения Украины [37][Ответить
[40] 2010-11-28 14:07Скажите, кто захочет приезжать в Украину? Здесь же цивилизации нет, зарплаты маленькие, а цены - мировые.

Нелегалы - вот они точно будут довольны, если Украина разрешит им легализироваться.
 
НИКОЛАЙRe: Численность населения Украины [37][Ответить
[41] 2010-11-28 14:38Надо туркмена Равшана пригласить со своим кодлом...
 
maxiWELLRe: Численность населения Украины [41][Ответить
[42] 2011-04-18 14:44> Надо туркмена Равшана пригласить со своим кодлом...

"Заграница нам поможет!" Раз сами нарожать не можем.
 
Андрей(Blek)Re: Численность населения Украины [36][Ответить
[43] 2011-04-18 21:55> По состоянию на 1 октября в Украине проживали 45 млн. 822
> тыс. 214 человек. Об этом сообщил Государственный комитет
> статистики
> С начала года численность населения сократилась на 140 тыс.
> 733 человек. 152 тыс. 272 жителей Украина утратила
> вследствие природных факторов – превышения смертности над
> рождаемостью. В январе сентябре умер 525 871 человек,
> родилось 373 тыс. 599.
> В то же время в этом году численность населения активнее
> восполняется за счет миграции, чем в прошлом. За
> январь-сентябрь число приехавших в Украину на 11539
> превышало количество покинувших страну (в прошлом году – на
> 9694).
>
> http://focus.ua/society/156070
>

Ага только не упомянули,что єто всякое афро-азиатское бычьё которое воспроизводит тут чёрное производство,на украинцев как то не похожих.
 
maxiWELLRe: Численность населения Украины [36][Ответить
[44] 2011-11-21 13:42Численность населения Украины на 1 октября 2011 г. составила 45 млн 665 тыс. 281 человек против 45 млн 668 тыс. 28 человек на 1 сентября 2011 г., сообщает Государственная служба статистики (Госстат).

http://www.rbc.ua/rus/top/society
 
пэтэyшникRe: Численность населения Украины [36][Ответить
[45] 2011-11-22 01:3845668028-45665281=2747 померло за месец.
как они ето сщитают с точностью до человека ? типа по тому сколько свидоццтв про рождения и про смерть было видано ?
 
пэтэyшникRe: Численность населения Украины [36][Ответить
[46] 2011-11-22 01:38свидетельств тоесть
 
maxiWELLRe: Численность населения Украины [17][Ответить
[47] 2011-11-28 12:31Украина занимает первое место по темпам вымирания и третье место по количеству автомобилей класса люкс. В то же время четверть украинцев живут за чертой бедности

http://focus.ua/society/209266/
 
пэтэyшникRe: Численность населения Украины [17][Ответить
[48] 2011-11-28 12:35>первое место по темпам вымирания
>и третье место по количеству автомобилей класса люкс.

ну всьо понятно, олигархи покупают крутые тачки значит у них денег дофига, если у них их много значит у когото другого етих денег нету, вот и вымирают.
 
maxiWELLRe: Численность населения Украины [17][Ответить
[49] 2011-11-28 12:55Второе место по количеству курильщиков. И кто говорит, что в Украине мало курят?!
 
maxiWELLRe: Численность населения Украины [17][Ответить
[50] 2012-07-11 16:10«Если население земли увеличивается, то население Украины уменьшается и сегодня достигает уже 45 млн»

«За последние пять лет у нас сильно ухудшилось состояние здоровья населения: на 4% увеличилась заболеваемость мужского населения и на 15% – женского», – сказала представитель Минздрава.

http://focus.ua/society/238131/
 
Сергей ФедосовRe: Численность населения Украины [17][Ответить
[51] 2012-07-12 15:48Будь Украина по-прежнему в составе единого с Россией государства, стоял бы вой, что злобные москали геноцидят добрых украинцев. Хорошо всё-таки, что они отделились!
 
maxiWELLRe: Численность населения Украины [17][Ответить
[52] 2012-07-12 19:00В России ситуация что ли лучше?
 
MishaRe: Численность населения Украины [17][Ответить
[53] 2012-07-12 19:02Лучше и намного.
 
Сергей ФедосовRe: Численность населения Украины [17][Ответить
[54] 2012-07-15 20:50Опять геноцидят. Ничего нового... http://www.day.kiev.ua/231438
 
Сан СанычRe: Численность населения Украины [53][Ответить
[55] 2012-07-16 03:12> Лучше и намного.
А конкретнее?
 
MishaRe: Численность населения Украины [53][Ответить
[56] 2012-07-16 09:13http://www.gks.ru/bgd/free/B12_00/IssWWW.exe/Stg/dk04/8-0.htm
1 квартал 2012 года, естественная убыль населения составила 34.9 тыс. человек - на всю Россию. Подчеркну, это без учёта миграции населения.
 
MishaRe: Численность населения Украины [53][Ответить
[57] 2012-07-16 09:16По Украине за 1 квартал 2012 года убыль населения составила (опять-таки, без учёта миграции) 51 тыс. человек.
Население России больше населения Украины в 3.14 раз. Таким образом, демографическая ситуация в России лучше украинской в
4.59 раз.
 
Андрій КостюкRe: Численность населения Украины [53][Ответить
[58] 2012-07-16 16:16В Росії, чи на північному Кавказі?
 
MishaRe: Численность населения Украины [53][Ответить
[59] 2012-07-16 20:38Постановка вопроса бессмысленна: Северный Кавказ входит в состав России. Или пан нацист?
В любом случае, вот ему сводная статистика.
http://holyreverend.livejournal.com/
Прирост населения в СКФО составил 30 тысяч за апрель-май. Без них за 4 месяца 2012 прирост убыль населения составила 87 тыс. человек.
В Украине -70 тыс. человек за тот же период.
Без учёта Северного Кавказа демографическая ситуация в Украине хуже в 2.53 раза, чем в России.
 
maxiWELLRe: Численность населения Украины [53][Ответить
[60] 2012-07-17 12:24Раньше были профосмотры, в школах медкомиссии. Заставляли(!) лечится. Сейчас люди не следят за своим здоровьем. И одно из главных противопоказаний при лечении - отсутствие денег. А экология какая?! Натуральных продуктов мало, природа загрязнена и испорчена. И ещё медицинскую реформу хотят провести.
 
Андрій КостюкRe: Численность населения Украины [60][Ответить
[61] 2012-07-19 09:29> А экология какая?! Натуральных продуктов
> мало, природа загрязнена и испорчена.

Справа у першу чергу у рівні споживання алкоголю (причому часто неякісного) та тютюну. Екологія, а тим більше відустність "натуральних продуктів" - поправки наступного порядку малості.
 
MishaRe: Численность населения Украины [60][Ответить
[62] 2012-07-19 13:00Едва ли не впервые соглашусь с Андреем. Украинцы (да и русские) травят себя сами. Не только некачественным алкоголем, а алкоголем вообще.
 
ДмитрийRe: Численность населения Украины [60][Ответить
[63] 2012-07-30 20:46Кроме всего вышеперечисленного, ещё и стресс, который давит граждан Украины больше 20 лет. Конечно, утверждение, что все болезни, кроме двух от нервов, анекдот. Но, есть медицинский факт-раны у победителей залечиваются быстрее.
 
maxiWELLRe: Численность населения Украины [60][Ответить
[64] 2012-07-31 12:21В Украине бум рождаемости.
http://focus.ua/health/240167/
 
MishaRe: Численность населения Украины [60][Ответить
[65] 2012-07-31 12:26В Волынской, Закарпатской, Ровенской областях и Киеве уровень рождаемости превысил уровень смертности

4 области из 26. Бум?
 
maxiWELLRe: Численность населения Украины [60][Ответить
[66] 2012-07-31 12:34Тут пишут http://svit24.net/technology/67-technology/32377-v-ukrayne-uroven-rozhdaemosty-prevsyl-uroven-smertnosty: "Государственный комитет статистики зафиксировал за прошедшие пол года подъем рождаемости во всех областях страны."
 
MishaRe: Численность населения Украины [60][Ответить
[67] 2012-07-31 12:35Угу, но страна-то вымирает.
 
ДмитрийRe: Численность населения Украины [60][Ответить
[68] 2012-08-01 08:49И это и есть, по моему, главная проблема современной Украины. Попросту говоря, работать будет некому. Все хотят молодых, которые могут работать по 12 часов в сутки 6 дней в неделю. Но, на всех не хватит. Кто будет убирать фрукты и овощи? Это очень тяжёлый, однообразный труд. А попробуй привезти таджиков или узбеков, так очередной Майдан устроят.
Врачи, побывавшие на Западе, рассказывали, что болеют онкологией там не меньше, чем у нас. А смертность от рака там намного меньше, чем на Украине за счёт раннего обнаружения заболевания. У нас к врачу приходят, когда уже поздно. Или лечатся травками. Так дешевле.
 
0‒68 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011