Нечто новое о Франции [Трамвайный салон]

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
[ Правила | ЧаВо | Новости ]

[ 0‒11 | 12‒402 | 403‒422 | 423‒424 | 425‒444 ] [ Все сообщения ]

Ночной_Дозор	Re: Нечто новое о Франции [7]	[Ответить]
[12] 2010-06-18 00:46	Здесь о Франции. А средня продолжительность жизни - то же самое что средняя температура по больнице. Один в коме, другой в горячке. Средняя - 36,6. Все ОК.
IRJ	Re: Нечто новое о Франции [7]	[Ответить]
[13] 2010-06-21 16:28	Вот если бы закон гарантировал сохранение рабочего места, скажем с 60-летнего возраста и до выхода на пенсию, тогда нормально. А так, поди устройся на работу в, к примеру, 62 года. Ага... А кушать-то хочется....
Женя	Re: Нечто новое о Франции [8]	[Ответить]
[14] 2010-07-05 17:07	> > Продолжительность жизни - липовый аргумент. Она одинаково > > сказывается и на доходной части, и на расходной. ??? > Пенсионеры же дохода не приносят. А кормить их, наоборот, > надо. Чтобы сохранить, грубо говоря, соотношение > работающие/пенсионеры при увеличивающейся продолжительности > жизни, действительно надо повышать планку. Надо, это логично. Но только это - один из вариантов. Другой вариант - увеличивать налоги. И, к тому же, я никогда не поверю, что власть имущие не понимали, что что-то из этого делать будет необходимо. А, значит, могли начать намного раньше, сделав переход плавным и незаметным - скажем, на неделю в год или на сотые процента (в случае увеличения налогов) в месяц. Ну а с тем, что поднимать надо только для новичков, согласен полностью. Иначе получается, простите, кидалово. Таки действительно очень похожее на следствие распада СССР.
Женя	Re: Нечто новое о Франции [13]	[Ответить]
[15] 2010-07-05 17:11	> Вот если бы закон гарантировал сохранение рабочего места, > скажем с 60-летнего возраста и до выхода на пенсию, тогда > нормально. А так, поди устройся на работу в, к примеру, 62 > года. Ага... А кушать-то хочется.... В самом плохом случае - сдаёшь городское жильё и переезжаешь в глухую деревню с жильё почти бесплатным. А вообще, тенденция и правда напрягающая.
AMY	Re: Нечто новое о Франции [15]	[Ответить]
[16] 2010-07-05 18:11	> В самом плохом > случае - сдаёшь городское жильё и переезжаешь в глухую > деревню с жильё почти бесплатным. А вообще, тенденция и > правда напрягающая. А что делать тем, кто живет не в Киеве, а в каком-нибудь Крыжополе, где стоимость аренды квартир стремится к размеру минимальной пенсии
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [0]	[Ответить]
[17] 2010-07-06 00:14	> Жан Люк Меланшон Имя и в русском, и французском языках пишется через дефис. > т.е. если праздник выпадает, например, на четверг, > то с какой стати нужно выходить на работу в пятницу? Это о России, а не о Франции.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [3]	[Ответить]
[18] 2010-07-06 00:16	> А ещё французы любят бастовать. Не французы, а транспортники.
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [3]	[Ответить]
[19] 2010-07-06 00:57	В России переносят выходные (во всяком случае так делали раньше). Во Франции просто "переходят неудобный день по мосту". Впрочем, нам сегодня тоже устроили выходной, т.к. 4-е июля выпало на воскресенье, но ни переносы, ни тем более "мосты"у нас не практикуются.
Женя	Re: Нечто новое о Франции [16]	[Ответить]
[20] 2010-07-08 14:30	> > В самом плохом > случае - сдаёшь городское жильё и > переезжаешь в глухую > деревню с жильё почти бесплатным. А > вообще, тенденция и > правда напрягающая. А что делать > тем, кто живет не в Киеве, а в каком-нибудь Крыжополе, где > стоимость аренды квартир стремится к размеру минимальной > пенсии Тоже самое, только огород побольше, чтоб и на продажу хватило.
IRJ	Re: Нечто новое о Франции [3]	[Ответить]
[21] 2010-07-12 14:24	> В самом плохом случае - сдаёшь городское жильё и переезжаешь в глухую деревню с жильё почти бесплатным. Не знаю, как сейчас на Украине, но в Германии это не сильно поможет. Ещё раз говорю - а кушать-то хочется... Хорошо, если у человека нет никаких накоплений - социал поможет. В противном случае - проешь сбережения, потом приходи. А эти ИМХО жестоко :(
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [3]	[Ответить]
[22] 2010-07-12 17:35	Тем временем французы проникли на наш рынок перевозок, с сегодняшнего дня пригородные поезда VRE (Virginia Railway Express), связывающие Вашингтон с Манассасом и Фредериксбургом, будет обслуживать компания Keolis. Это их первая железная дорога в США, но они пытаются проникать дальше. В Австралии им с железными дорогами не повезло, зато они выиграли конкурс на обслуживание трамваев Мельбурна. Они также обслуживают недавно открывшийся трамвай в Бергене и вообще работают в 13 странах мира
Женя	Re: Нечто новое о Франции [21]	[Ответить]
[23] 2010-07-13 11:59	> > В самом плохом случае - сдаёшь городское жильё и > переезжаешь в глухую деревню с жильё почти бесплатным. Не > знаю, как сейчас на Украине, но в Германии это не сильно > поможет. Ещё раз говорю - а кушать-то хочется... Хорошо, > если у человека нет никаких накоплений - социал поможет. У нас, если нет никаких накоплений, то социал с радостью выгонит тебя убирать мусор в парках или выносить горшки за дебилами, а заплатят, в лучшем случае, через месяц и то - минималку. Поэтому я и считаю, что, чем такое, то лучше уж собственный огород пахать. Но, в любом случае, какой-то начальный капитал должен быть - нельзя разоряться под ноль.
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [21]	[Ответить]
[24] 2010-07-15 16:11	Национальное собрание проголосовало за запрет женщинам носить "бурки" в общественных местах. 335 голосов за и только один против (представитель партии зелёных, заявивший, что данное решение "подливает масло в огонь"). За нарушение предусмотрен штраф 150 евро. Принуждение женщин закрывать лицо грозит штрафом 30 тысяч евро либо годом тюрьмы. Закон должен пройти Сенат в сентябре, после чего пройти конституционную комиссию. Сегодня видел результаты опроса американцев в Большом Вашингтоне по этому вопросу. 67% поддерживают решение французов, 33% - против.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [21]	[Ответить]
[25] 2010-07-16 00:26	1. "Бурка" в русском языке называется паранджой. 2. На Первом канале начались две недели Франции (с 12 по 25). В понедельник в программе "Познер" Владимир Познер беседовал с послом Франции в России. Очень милая беседа. Кстати, посол хорошо говорит по-русски. По словам дипломата, забастовок больше в США и Великобритании. Просто во Франции бастуют транспортники, поэтому это касается почти всех людей, вот и кажется со стороны, что во Франции бастуют чаще, чем в других странах. P. S. Да, Познер коснулся слова "бистро". Забудьте предположение, что это слово произошло от русского "быстро". Его этимология совершенно иная. Я об этом прочитал года два назад. Так что спасибо Познеру.
Стефан	Re: Нечто новое о Франции [25]	[Ответить]
[26] 2010-07-16 01:53	> P. S. Да, Познер коснулся слова "бистро". Забудьте > предположение, что это слово произошло от русского > "быстро". Его этимология совершенно иная. Я об этом > прочитал года два назад. И какая же? Любопытно.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [26]	[Ответить]
[27] 2010-07-16 02:27	> И какая же? Любопытно. На днях напишу точную этимологию. Скажу лишь, что само слово "бистро" появилось во французском языке во второй половине 19 века, когда русских в Париже уже и след простыл. Да и не в Париже это слово появилось, а в одном из диалектов. Продолжение следует...
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [3]	[Ответить]
[28] 2010-09-16 16:39	Французский Сенат проголосовал за запрет закрывания женского лица в общественных местах. За запрет голосовало 246 сенаторов, против - один (всего в Сенате 343 сенатора). Запрет призван "защитить французские ценности" и касается не только местных, но и туристов. Законопроект ранее прошёл голосование в Национальном Собрании (336 за и всего один против, всего в Национальном Собрании 577 депутатов), осталось проверить его на соотвествие Конституции. Если пройдёт, то закон вступит в силу, после чего у мусульманок останется шесть месяцев на адаптацию, по истечении которых они в случае неоднократных нарушений могут быть оштрафованы на 150 евро и направлены судом на специальные курсы по гражданству. Мужчинам, требующим от своих жён (сестёр и пр.) закрывать лицо, грозит штраф до 30 тысяч евро и/или год тюрьмы. Аль-Кайда уже пригозила Франции местью. Подобные законы находятся на рассмотрении в соседних Бельгии и Испании.
Ночной_Дозор	Re: Нечто новое о Франции [3]	[Ответить]
[29] 2010-09-16 21:36	А что. Могут запретить ношение темных очков. Причем исключительно иностранцам.
Стефан	Re: Нечто новое о Франции [3]	[Ответить]
[30] 2010-09-16 21:42	А как можно, при необходимости, идентифицировать женщин в "этом самом"? Что будет на фотографии в документе и как убедиться в идентичности лица человека с лицом на документе? Или некоторым (Аллахом) избранным можно позволить не иметь документов, удостоверяющих личность?
Стефан	Re: Нечто новое о Франции [28]	[Ответить]
[31] 2010-09-16 21:43	> Аль-Кайда уже пригозила Франции местью. А не пригрозить ли нам местью Саудовской Аравии за то, что там запрещено носить шорты? Ах да, мы ж не террористы...
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [28]	[Ответить]
[32] 2010-09-16 21:58	Мысль вполне правильная. Клин вышибают клином, хотя курить на пороховой бочке тоже не стоит. Как и грозить. Нужно без лишних слов действовать. Кстати, есть мнение, что такой запрет может увеличить число закрывающих лицо ради протеста...
Ночной_Дозор	Re: Нечто новое о Франции [28]	[Ответить]
[33] 2010-09-16 21:58	Вот еще одно достижение развитых стран - полная потеря приватности. Причем агрессивная. Если отняли у меня, почему крохи еще остлись у кого-то.
Стефан	Re: Нечто новое о Франции [28]	[Ответить]
[34] 2010-09-16 22:56	Ну, в том, что касается паспортно-документных дел, трудно найти большего либерала, чем я :-) По умолчанию любое требование "предъявить документы" вызывает у меня протест. Но в жизни маємо те, шо маємо. Я так понимаю, что сесть в самолет такой мадам явно не светит. ОК — их дело. Может, Аллах им это и так запрещает. Но вот ровно вчера коллега (из Франции :-) заметил еще одну вещь. В Нью-Йорке в колледжах уже сплошь и рядом попадаются студентки, одетые по такой форме. Каким образом удостовериться, что на лекции, а потом на экзамен приходит один и тот же человек? По-хорошему, казалось бы, уже по этой одной причине в учебных заведениях следовало бы запретить закрывать лицо. Не согласна? Так никто тебя в это заведение не тащит. В аэропорту ведь тоже можно отказаться от шмона — не пустят в самолет, и всё, никаких вопросов. Но это же поднимется вой: ДИСКРИМИНАЦИЯ! НАШИХ БЬЮТ!! БОМБИ ИХ!!..
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [34]	[Ответить]
[35] 2010-09-16 23:03	> (из Франции :-) заметил еще одну вещь. В Нью-Йорке в > колледжах уже сплошь и рядом попадаются студентки, одетые > по такой форме. Каким образом удостовериться, что на > лекции, а потом на экзамен приходит один и тот же человек? По отпечаткам пальцев, форме руки или по сетчатке глаза. Правда, мне платить за этот бред неохота.
Андрій Костюк	Re: Нечто новое о Франции [30]	[Ответить]
[36] 2010-09-17 00:30	> А как можно, при необходимости, идентифицировать женщин в > "этом самом"? Викликати поліцейського/прикордонника жіночої статі, яка проведе ідентифікацію звичайним чином. За це у особи, що носить параджу можна брати відповідну плату, оскільки виклик службовця і наявність приміщення, де мусульманка може відкрити обличчя, коштує грошей. Покарання за примушування до носіння праранджі підтимую на всі сто відсотків.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [32]	[Ответить]
[37] 2010-09-17 20:21	> Кстати, есть мнение, что > такой запрет может увеличить число закрывающих лицо ради > протеста... Много не попротестуют: быстренько пошлют к чёртовой матери из Франции. Подросткам, которые бурно ведут себя в пригородах, наплевать на ислам — они пьют, ..., ... и т. д. Дурочек в платочках защищать они не станут. Им больше по нраву вульгарное бабьё без платочков и всего остального.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [29]	[Ответить]
[38] 2010-09-17 20:26	Есть золотое правило: в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Приехал сюда — будь добр уважать культуру этой страны. Не нравится — катись к чёртовой бабушке. Мне их культура не нравится, так я и не суюсь в Аравию с прочими египтами.
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [29]	[Ответить]
[39] 2010-09-17 20:35	Пока что к чёртовой матери ещё не посылали. Посмотрим, как всё обернётся. Ни в коем случае нельзя грозить и не исполнять угрозы.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [39]	[Ответить]
[40] 2010-09-17 21:04	> Пока что к чёртовой матери ещё не посылали. Посмотрим, как > всё обернётся. Ни в коем случае нельзя грозить и не > исполнять угрозы. Посылают и ещё как! Цыган выгнали, афганцев отправили, "новофранцузам" пригрозили, что отнимут гражданство, если кто будет особо громко возникать. Следует учесть, что мусульмане с французским гражданством, в большинстве своём, давно европеизировались. Те, что носят паранджу, — без французского гражданства. Прийди в парандже в префектуру за видом на жительство — посмотришь.
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [39]	[Ответить]
[41] 2010-09-17 22:11	В мусульмане нынче французы записываются. Свято место пусто не бывает.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [41]	[Ответить]
[42] 2010-09-17 22:24	> В мусульмане нынче французы записываются. Свято место пусто > не бывает. Ага. Сотнями стоят и записываются. По одной вшивой овце о стаде не судят.
Стефан	Re: Нечто новое о Франции [41]	[Ответить]
[43] 2010-10-27 17:31	http://korrespondent.net/world/1131132-al-jazeera-rasprostranila-audiozapis-s-obrashcheniem-bin-ladena "Если вы ошибочно думаете, что это ваше право запрещать свободным мусульманским женщинам носить вуаль на лице, разве мы не получаем право изгонять ваших оккупантов и перерезать им глотки?" - заявил Бин Ладен. [жирный шрифт мой. — С.М.] Франция таки права!
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [43]	[Ответить]
[44] 2010-10-27 17:33	> Франция таки права! И США тоже правы.
Misha	Re: Нечто новое о Франции [44]	[Ответить]
[45] 2010-10-28 01:24	> > Франция таки права! > И США тоже правы. А он вообще существует-то? Бен :)
Ночной_Дозор	Re: Нечто новое о Франции [44]	[Ответить]
[46] 2010-10-28 01:59	Жупел обязательно нужен. Запад привык.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [44]	[Ответить]
[47] 2011-06-14 21:07	Сегодня Национальное собрание Франции проголосовало против брака для гомосексуалов (против — 293 голоса, за — 222 голоса). За однополый брак проголосовали все социалисты. Против — большинство правых. По данным опроса, в 2010 году 61 % французов поддерживали однополые браки. Однако с 1999 года во Франции существует "пакс" (гражданский союз), который могут заключать лица одного пола. На сегодняшний день гомосексуальные браки существуют в 7 европейских государствах (Бельгия, Нидерланды, Швеция, Норвегия, Исландия, Испания и Португалия). Во многих других (Великобритания, Ирландия, Франция, Швейцария, Германия, Австрия, Финляндия, Дания, Чехия, Венгрия, Хорватия и Словения) гомосексуалы могут заключать гражданский союз. P. S. Кстати, совсем недавно узнал, что Латинская Америка окзалась тоже прогрессивной в этой области. Однополые браки существуют в Аргентине, а в некоторых других (Бразилия, например) существуют всё те же гражданские союзы. В Мексике (кроме Мехико) однополых браков и союзов нет, но она их признаёт, если их заключили за границей (или в Мехико).
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [44]	[Ответить]
[48] 2011-06-14 21:54	Такие нынче времена, регресс называют прогрессом. :-)
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [48]	[Ответить]
[49] 2011-06-16 02:32	> Такие нынче времена, регресс называют прогрессом. :-) Типичная фразочка консерватора. Только время всегда плюёт на консерваторов.
Стефан	Re: Нечто новое о Франции [48]	[Ответить]
[50] 2011-06-16 04:53	Браки с животными тоже будем разрешать? В порядке, так сказать, углубления прогресса :-)
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [48]	[Ответить]
[51] 2011-06-16 06:00	Нет проблем. В Кишинёве даже с памятником был заключён брак, а с животными и подавно можно. :)
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [3]	[Ответить]
[52] 2012-04-23 17:35	Результаты выборов очень убедительны - большинство французов никак не за либерастов. Надоели они им, и это вполне естественно. И 18% голосов за радикального ультраправого кандидата тоже дают пищу для раздумий.
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [3]	[Ответить]
[53] 2012-04-23 18:05	Впрочем, всё может измениться 7-го мая согласно этим опросам http://www.sondages-en-france.fr/sondages/Elections/Présidentielles%202012
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [52]	[Ответить]
[54] 2012-04-23 23:15	> Результаты выборов очень убедительны - большинство > французов никак не за либерастов. Надоели они им, и это > вполне естественно. Назвать Союз за народное движение Шаркёзи либералами — это всё равно, что назвать "Единую Россию" либеральной партией. СНД Шаркёзи — это правая консервативная партия.
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [52]	[Ответить]
[55] 2012-04-23 23:38	Так я их лиьералами и не назвал. 27% - у правых, 18% - у ультраправых. Почти половина.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [52]	[Ответить]
[56] 2012-04-23 23:41	Надо учесть, что не все голосовавшие за Марин Ле Пен поддерживают ура-патриотизм. Некоторые (может, многие) из них голосовали за неё по другим причинам.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [55]	[Ответить]
[57] 2012-04-23 23:42	> Так я их лиьералами и не назвал. Вы социалистов назвали "либерастами"?
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [55]	[Ответить]
[58] 2012-04-23 23:47	В настоящее время я вижу сползание от либерализма в либерастию, что меня ничуть не радует. Дискредитация либерализма - весьма опасная вещь, которая принесёт много бед.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [55]	[Ответить]
[59] 2012-04-24 00:07	Как французам могли надоесть социалисты, если они уже давно не находятся у власти? Федосов, если бы социалисты и либералы поддерживали преследования гомосексуалов и иммигрантов, поддерживали бы клерикализацию государства, они бы не были социалистами и либералами. Изучите значение слов "социализм" и "либерализм". Поддерживайте своих консерваторов и оставьте в покое социалистов, которые сделали очень много для Франции.
Misha	Re: Нечто новое о Франции [55]	[Ответить]
[60] 2012-05-03 00:08	Вернёмся к архитектуре Парижа. http://transphoto.ru/photo/04/94/25/494257.jpg Особое внимание на дома слева, и на горизонте. Не пропустить хрущёвку прямо по курсу! http://transphoto.ru/photo/04/94/25/494259.jpg 11-этажный "шедевр". http://transphoto.ru/photo/04/94/26/494260.jpg Справа - типовая застройка каких-нибудь Черёмушек. Да, всё аккуратно, без застеклённых балконов, без лишней рекламы... Всё именно как в СССР 1970-х. Безвкусно и уродливо.
Misha	Re: Нечто новое о Франции [55]	[Ответить]
[61] 2012-05-03 00:09	А на этом фото - одни шедевры. http://transphoto.ru/photo/04/94/24/494249.jpg
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [55]	[Ответить]
[62] 2012-05-03 00:45	Сегодня во Франции проходят в прямом эфире телевизионные дебаты между Николя Шаркёзи и Франсуа Олландом. Их спор часто похож на перебранку на этом форуме. Шаркёзи, довольно хороший оратор, постоянно переходит на личности — нападает на Олланда, без конца и края повторяет "А ваш друг Сапатеро...", "А ваш друг Лионель Жоспен...", "А ваш друг Франсуа Миттерран...". Франсуа Олланд в целом держался довольно достойно, но немного испуганно. Социалистическая партия бы только выиграла, если бы выдвинула кандидатуру Манюэля Вальса, обладающего харизмой и являющегося хорошим оратором. Буду надеяться, что дебаты не повредят Франсуа Олланду.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [55]	[Ответить]
[63] 2012-05-03 00:59	Миша, прочитайте, что вы писали обо мне в начале темы "Париж и пригороды Парижа". Переадресуйте эти слова себе. Самым интересным является то, что я не увидел ни на одной фотографии ничего того, что я ненавижу в советских городах — самодельных и разноцветных лоджий, деградированных фасадов, страшных подъездов и деградированной территории вокруг жилых домов. Миша, любой человек, бывший во Франции, знает, что глупо сравнивать Францию с Россией/Украиной. Все видели красоты Франции (города и деревни в любом уголке страны) и все видели уродливые советские города и ошеломляющего уродства русские деревни.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [55]	[Ответить]
[64] 2012-05-03 01:25	http://foto.rambler.ru/photos/4f26f0b8-0863-6642-97e6-859281d46409/ http://foto.rambler.ru/photos/4f26f129-8806-645b-97e6-742701b16610/ http://foto.rambler.ru/photos/4f26f0d9-d6dd-0ff2-97e6-945d5f6a0db9/ http://foto.rambler.ru/photos/4efcc188-9b93-b8dc-97e6-939e1224ba97/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4f26f197-7ff2-39de-97e6-0ef8f6453b95/ Несколько фотографий, которые я сделал зимой. Есть ещё много фотографий, которые я сделал весной, но я их ещё не выкладывал в Интернет.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [55]	[Ответить]
[65] 2012-05-03 01:31	Поскольку Миша забыл, как выглядит типичная советская хрущёвка с самодельными разноцветными балконами и загаженным двором, я напомню: http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/75/Khrushchovka_yard_Kazan.jpg
Misha	Re: Нечто новое о Франции [55]	[Ответить]
[66] 2012-05-03 01:33	Я так и знал, что вы ничего не прочитаете. Повторяю ещё раз. "Да, всё аккуратно, без застеклённых балконов, без лишней рекламы... Всё именно как в СССР 1970-х. Безвкусно и уродливо."
Misha	Re: Нечто новое о Франции [55]	[Ответить]
[67] 2012-05-03 01:47	И скажу откровенно. Любой человек, побывавший в Лиме, уже по фотографиям скажет, что Париж с ней по архитектуре, вкусу, озеленению, и рядом не стоял. (Естественно, имеются в виду приличные районы). Это видно даже по вашим фотографиям, а вы отбираете не худшие ракурсы.
Misha	Re: Нечто новое о Франции [55]	[Ответить]
[68] 2012-05-03 01:50	Ещё одна деталь. Тут, в Перу, много французов - эмигрантов. Я сегодня поговорил с одним из них о том, почему он решил уехать. Говорит - во Франции люди злые, хмурые, никто не улыбнётся. Совершенно идентично главной причине, по которой мне, пожалуй, уже не очень хочется дальше жить в Украине.
Chonten	Re: Нечто новое о Франции [63]	[Ответить]
[69] 2012-05-03 03:02	> глупо сравнивать Францию с Россией/Украиной. Сами понимаете, что глупо, но всё таки сравниваете снова и снова :)
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [63]	[Ответить]
[70] 2012-05-05 03:15	Выкладываю несколько фотографий, которые я сделал весной. Три замечательные улицы (архитектура 20-го века): http://foto.rambler.ru/photos/4fa459b8-3298-e6a4-97e6-1139bb2fe4ef/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa43221-268a-320b-97e6-eb30af3d3040/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa45a05-7ed4-f55a-97e6-2d1ef763f711/ Обычная улица в 12-м округе (архитектура 20-го века): http://foto.rambler.ru/photos/4fa45ba1-d0d4-c260-97e6-78865963c02b/ Улица, на которой я живу: http://foto.rambler.ru/photos/4fa430cd-4e6a-8ad1-97e6-5ddfc7dd889a/ Современная (довольно оригинальная) архитектура в 13-м округе: http://foto.rambler.ru/photos/4fa43953-2b3b-677f-97e6-78b7a28c6534/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa43930-f5b0-ccf1-97e6-65af7c07ceba/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa4390c-2ec9-b6c7-97e6-edd4a77eb48c/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa45bc5-c94b-77f2-97e6-7e5240fc75b9/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa45b82-81a5-5a91-97e6-5433081258da/ Особняки в 16-м округе: http://foto.rambler.ru/photos/4fa45b16-0a9a-e5fe-97e6-f52c832de7b5/ Почти деревенская улочка в 13-м округе: http://foto.rambler.ru/photos/4fa45acf-9c33-7446-97e6-4ff51584760d/ Современная архитектура на юго-востоке Парижа: http://foto.rambler.ru/photos/4fa45a2c-48e5-45f6-97e6-0816c15247bd/ _________________________________ А теперь архитектура парижских пригородов. Очень уютные (почти деревенские) и красивые улочки в Нёйи-сюр-Сен: http://foto.rambler.ru/photos/4fa44cda-6623-19f3-97e6-77dbef941bb8/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa44cca-8caf-ba37-97e6-323a0518b87c/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa44cba-7c8e-6ec6-97e6-1035f5396c8d/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa44460-23f0-f420-97e6-526aaa47f66b/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa44c58-9f40-09f1-97e6-92bf16f70bba/ Как я не раз писал, во Франции нет дворов в советском понимании этого слова. Многие жилые дома (даже многоэтажные) находятся за оградой. "Двор" состоит из дорожки, ведущей к подъездной двери. По обеим сторонам дорожки находятся клумбы, кусты или деревья. Примеры в Нёйи-сюр-Сен: http://foto.rambler.ru/photos/4fa44c6b-ea00-c055-97e6-17fd63b7c21e/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa44caa-061d-c239-97e6-cb878faac072/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa44c8a-6b1c-dd3d-97e6-c7f6e2abdf76/ Великолепная частная застройка в Курбевуа: http://foto.rambler.ru/photos/4fa444f2-c6a5-87e4-97e6-5fb74f1285af/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa4451b-ff94-e0a7-97e6-0a377623e2ec/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa44542-c936-1f0b-97e6-2a7a40811d40/ Современные жилые дома в Курбевуа: http://foto.rambler.ru/photos/4fa448da-5ad8-9a8d-97e6-db5ed36f98c6/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa44901-e49e-fbb5-97e6-99766d29f9fe/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa44925-07cf-7d7b-97e6-0daa8e787f30/ Современная архитектура в Леваллуа-Перре: http://foto.rambler.ru/photos/4fa443ee-08bc-4402-97e6-85b6810b4649/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa443cd-5b42-365e-97e6-b3c5d2f53415/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa443ae-42e9-28ce-97e6-220ecb5e2a85/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa44415-1312-538d-97e6-c02f9aa551c6/ http://foto.rambler.ru/photos/4fa44d17-c8b8-5a9b-97e6-9313410f58d0/ P. S. Как видите, Миша, в плане эстетики есть огромная пропасть между Францией и Россией.
Misha	Re: Нечто новое о Франции [70]	[Ответить]
[71] 2012-05-05 04:48	> P. S. Как видите, Миша, в плане эстетики есть огромная > пропасть между Францией и Россией. Вы же уродливые дома не выкладываете... Так неинтересно.
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [70]	[Ответить]
[72] 2012-05-05 05:41	Сейчас мы услышим, что уродливых домов во Франции вообще нет, а то, что видели Стефан и Федосов (именно так, без имени, воспитание такое) - это либо ложь, либо оптический обман. :-)
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [70]	[Ответить]
[73] 2012-05-07 07:14	Красивые виды Парижа http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/03.jpg вида на Монмартр и Сакре Кёр http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/04.jpg вид на Дом Инвалидов (справа) http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/07.jpg просто жилой дом http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/25.jpg много жилых домов. http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/39.jpg ещё, но побогаче http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/40.jpg поближе http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/35.jpg как, интересно, развернуться на стоянке справа от дома? :-) http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/08.jpg вид на Дом Радио и 6-ю линию метро (отличный способ обзора города) http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/37.jpg то же самое подальше http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/38.jpg или поближе http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/09.jpg вид на Трокадеро, дворец Шайо, вдали на горизонте - Дефанс. http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/10.jpg Дефанс поближе http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/43.jpg ещё http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/41.jpg то же самое повыше http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/15.jpg мост Альма и одноимённая площадь (на том берегу), под которой погибла Принцесса Диана и через которую проходит авеню Президента Вильсона (восточнее она переходит в авеню Жоржа Помпиду), на север начинается авеню "Жоржа" (:-)) Пятого, вдали слева - Триумфальная арка, там же конечная ранее упомянутой 6-й линии метро. Что за маленький мостик слева - не знаю, я ухитрился там ни разу не побывать. http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/16.jpg Триумфальня арка поближе. Она меня всегда забавляла упоминанием на мемориальной доске Смоленска, где Бонапарт действительно выиграл наступательный бой, но через который в то же самом году позорно отступал. http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/23.jpg площадь Альма поближе http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/18.jpg Большой и Малый дворцы, мост Александра Третьего (посередине, название первого не знаю), от которого начинается авеню Уинстона Черчилля (параллельная авеню Франклина Рузвельта, авеню Сталина нету), вдали - площадь Согласия с колесом обозрения и Мадлен. Можно оценитьт длину перегонов метро, одна станция на пл. Согласия, другая - на уровне Большого дворца ("Елисейские поля - Клемансо"), обе 1-й линии. http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/23.jpg общий вид предыдущих пейзажей http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/26.jpg ещё один вид http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/20.jpg вид на Лувр, вдали справа - Центр Помпиду. Хорошая, кстати, библиотека, ну и в Интернет выйти можно если надо. http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/21.jpg он же ближе. Я всегда люблю его приводить в пример, когда мне начинают рассказывать о том, какие французы эстеты и какой у них утончённый вкус :-)) http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/27.jpg вид правее, на Дом Инвалидов http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/28.jpg ближе http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/30.jpg Марсово поле (любимое место попрошаек "DoYouSpeakEnglish", похоже что румынских) и ещё один пример парижского утончённого вкуса - высотка Монпарнас. http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/33.jpg прекрасные коробочки. Так могло бы выглядеть Бирюлёво. http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/34.jpg или Зюзино http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/36.jpg или Купчино
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [70]	[Ответить]
[74] 2012-05-07 07:28	Приношу извинения, правильная ссылка на площадь Альмы поближе здесь - http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/24.jpg Слева у парапета туннеля, в котором разбилась Диана, виден золотистый памятник - это копия факела Статуи Свободы в Нью-Йорке, но многие почему-то считают, что это памятник Диане. Сама площадь, кстати, названа, как и Севастопольский бульвар, в честь побед французов над русскими в Крыму (Альма - река, возде которой состоялось сражение).
Сан Саныч	Re: Нечто новое о Франции [74]	[Ответить]
[75] 2012-05-07 13:15	> Приношу извинения, правильная ссылка на площадь Альмы > поближе здесь - > http://loveopium.ru/content/2012/03/paris/24.jpg > Слева у парапета туннеля, в котором разбилась Диана, виден > золотистый памятник - это копия факела Статуи Свободы в > Нью-Йорке, но многие почему-то считают, что это памятник Диане. Стало быть, он стоял там еще до ее гибели?
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [74]	[Ответить]
[76] 2012-05-07 13:43	Да, его поставили в конце 80-х, однако недавно заменили на новый. Возможно, из-за того, что это обновление произошло после десятилетия гибели Дианы, его стали так воспринимать, либо просто потому, что там всегда лежали цветы в память о той трагедии.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [71]	[Ответить]
[77] 2012-05-07 14:08	> Вы же уродливые дома не > выкладываете... Так неинтересно. Я фотографировал то, что есть (заметьте: я фотографировал для себя, а не для того, чтобы вам что-то доказать). Любой человек, бывший во Франции, подтвердит, что я ничего не приукрасил на своих фотографиях.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [71]	[Ответить]
[78] 2012-05-07 14:23	Федосов, ни одна ваша фотография не открывается. По описанию сразу видно ПРИМИТИВНОГО ТУРИСТА (набор туристических названий — Сакре-Кёр, Марсово поле и т. д.). Я же не фотографирую туристических мест — они меня не интересуют. Два комментария: 1. Вы с центром Помпиду уже надоели. Это довольно странное здание в одном экземпляре. Подобными зданиями не застроены целые французские города, как в СССР застроены целые города однотипными хрущёвскими и брежневскими домами (с неприкрытыми кирпичами и панелями, самодельными лоджиями "кто-на-что-гаразд" и т. д.). 2. (Серьёзно!!!) За башню Монпарнас пасть порву! а) небоскрёб Монпарнас не является уродливым, это обычный чёрный небоскрёб; б) утверждение, что небоскрёб не вписывается в окружающую архитектуру, не имеет оснований, так как в том квартале есть очень много высотных зданий второй половины 20-го века; в) (самое главное!) ТУРИСТ не смыслит ничего в Париже, так как он приехал и уехал, не прочувствовав города. Башня Монпарнас — моё любимое здание в Париже. С этим зданием связано очень много хороших воспоминаний. Я работал возле этого небоскрёба. Париж без Монпарнаса — это Москва без Кремля или Петербург без Петропавловской крепости. Но этого турист не поймёт. Понять может лишь человек, живущий в Париже.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [72]	[Ответить]
[79] 2012-05-07 14:30	> Сейчас мы услышим, что уродливых домов во Франции вообще > нет, а то, что видели Стефан и Федосов (именно так, без > имени, воспитание такое) - это либо ложь, либо оптический > обман. :-) 1. Вы за Стефана расписываетесь??? 2. За почти 7 лет жизни во Франции я не видел ни одного дома, как тот, что я выложил в сообщении 65. А в СССР (а моя семья постоянно переезжала) я не раз жил в городах, которые ПОЛНОСТЬЮ были застроены подобными домами (+ пустыри, овраги, поля с картошкой В САМОМ ЦЕНТРЕ ГОРОДА...).
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [80]	[Ответить]
[83] 2012-05-07 16:13	> ...что нам > какой-то вшивый Лувр или драный Монмартр! Здесь разговор совсем не об этом. Помните, как Владимир когда-то писал, что в Москве для него есть улицы поинтереснее Тверской (по которой ходят "гости столицы")? Меня интересует реальный город — все его отдалённые уголки, а не туристический маршрут. Зная довольно хорошо этот город, я утверждаю, что места, где нет туристов, имеют гораздо больше шарма, чем те, которые увидишь на каждой открытке. Чтобы чувствовать город, нужно в нём жить, иметь воспоминания. Например, из туристических объектов я обожаю Дом инвалидов. Я испытываю к нему совершенно другие чувства, чем обычный турист. Для туриста — это просто красивое зданиe, а меня с этим зданием связывают настоящая любовь и ностальгия — я несколько лет, возвращаясь с работы на Монпарнасе домой в 8-й округ, проходил мимо Дома инвалидов (в три часа ночи или в воскресенье часов в 8, когда начинает садиться солнце). Для меня это не просто здание, а часть моей жизни, чего нет у человека, который не жил в Париже.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [82]	[Ответить]
[85] 2012-05-07 16:24	> от зависти Чему мне завидовать? Я живу в лучшем городе и в лучшей стране мира. Я безмерно счастлив, что вместе с французским народом я праздновал вчера победу Франсуа Олланда на площади Бастилии и пел Марсельезу. Миллионы жителей этой планеты мечтают хотя бы раз увидеть Париж, а я здесь живу.
Misha	Re: Нечто новое о Франции [79]	[Ответить]
[86] 2012-05-07 18:06	> 2. За почти 7 лет жизни во Франции я не видел ни одного > дома, как тот, что я выложил в сообщении 65. Андрей, это скучно. Я вам за 5 минут нашёл и скинул примеры уродливой архитектуры в Париже. Вы продолжаете делать вид, что этих домов нет. Это выглядит жалко.
Misha	Re: Нечто новое о Франции [85]	[Ответить]
[87] 2012-05-07 18:08	> Чему мне завидовать? Я живу в лучшем городе и в лучшей > стране мира. К тому же, вас пока ещё не депортировали. Жизнь удалась :-)
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [85]	[Ответить]
[88] 2012-05-07 18:31	Миша, пять баллов! :-) Интересно, кстати, чем Париж лучше, например, Вены? Электрички в ней не размалёваны, улицы не замусорены, в метро свободный вход, а не через забаррикадированный донельзя турникет, архитектура отличная, всё-таки имперская столица, культурная жизнь насыщена, трамваи и автобусы ходят чётко, преступности почти нет, наглых попрошаек не видать, уровень жизни весьма высок, а главное - напрочь отсутствует типичное парижское хамство.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [86]	[Ответить]
[89] 2012-05-07 23:26	> Я вам за 5 минут нашёл и скинул примеры уродливой > архитектуры в Париже. Вы продолжаете делать вид, что этих > домов нет. Это выглядит жалко. Я вам ещё раз объясняю, что я называю уродливой советской архитектурой: 1. Дом с голым фасадом (кирпичи и панельные плиты ничем не покрываются). (Исключением являются случаи, когда кирпич является декорацией.) 2. Самодельные и выкрашенные "кто-на-чо-гаразд" лоджии, которые сильно портят фасад дома. 3. Территория вокруг дома и внутри: двор, подъезд и т. д. А теперь посмотрите на свои фотографии: на них есть самодельные лоджии, деградированные фасады??? Кроме того, те дома, что вы выставили, не являются обычной архитектурой во Франции. Это редкие исключения. Скорее всего, это северные иммигрантские пригороды в департаменте Сена-Сен-Дени. Я хорошо знаю Париж, департаменты Верховья Сены, Долина Марны, Сена и Марна. Ни разу не видел там подобных домов. Повторю: на ваших фотографиях не видно подъезда и территории вокруг тех домов — вы бы сразу поняли, что это не СССР. Я вам приведу пример действительно уродливого советского здания в Париже. Это здание на перекрёстке бульвара Монпарнас и проспекта Обсерватуар. Когда я его увидел, подумал, что это подарок СССР Франции. Только это одно такое здание, которое окружают замечательные здания в том квартале. В советских же городах — это основная застройка. Разницу видите?
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [86]	[Ответить]
[90] 2012-05-07 23:27	(кто-на-чТо-гаразд)
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [68]	[Ответить]
[91] 2012-05-07 23:40	> Говорит - во Франции люди злые, хмурые, никто не > улыбнётся. Совершенно идентично главной причине, по которой > мне, пожалуй, уже не очень хочется дальше жить в Украине. Вам этот же француз скажет, что национальный характер французов — вечно жаловаться и быть не довольным. Французы считают парижан злыми, пока не попадают в Россию. Для нас же, русских, французы — сама доброта и вежливость. Здесь здороваются в помещении даже с незнакомыми людьми. В России даже с соседями часто не здороваются. И ещё один пример. Моя киевская знакомая, живущая в Париже, 6 лет назад, когда только приехала во Францию, наступила в метро на ногу мужчине. Он попросил прощения. Она ещё долго удивлялась: "Я ему наступила на ногу, а он у меня прощения попросил...". Я по дороге из Шереметьева наступил на ногу женщине, попросил у неё прощения. Эта тварь обложила меня матом с ног до головы. Люди во Франции — улыбчивые и общительные. Мне есть с чем сравнивать. Отправьте своего друга в Россию — он сразу другими глазами посмотрит на родную Францию. Стефан и Федосов могут прочитать в Интернете мнения французских туристов о России — все пишут, что таких грубых и злых людей ещё не видели (до знакомства с ними — русские бывают хорошими друзьями, но с незнакомцами очень грубы). Написанное выше — среднее по палате. Всё зависит от конкретного человека.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [91]	[Ответить]
[92] 2012-05-07 23:41	НЕДОВОЛЬНЫМ...
Misha	Re: Нечто новое о Франции [89]	[Ответить]
[93] 2012-05-08 00:04	> Я вам ещё раз объясняю, что я называю уродливой советской > архитектурой: > 1. Дом с голым фасадом (кирпичи и панельные плиты ничем не > покрываются). (Исключением являются случаи, когда кирпич > является декорацией.) > 2. Самодельные и выкрашенные "кто-на-чо-гаразд" лоджии, > которые сильно портят фасад дома. > 3. Территория вокруг дома и внутри: двор, подъезд и т. д. Я вам ещё раз объясняю. Это не советская архитектура. При чём тут архитектура? В 70-х годах всё было чисто и опрятно. Это последствия 20 лет градостроительного беспредела. Эту простую мысль так сложно понять? > Повторю: на ваших фотографиях не видно > подъезда и территории вокруг тех домов — вы бы сразу > поняли, что это не СССР. И я повторю. В СССР всё в порядке было с территорией вокруг домов. Балконы стали стеклить уже на развале страны. Не было рекламных щитов и прочего кошмара. Всё это так же присуще СССР, как рэкетиры или новые русские, то есть не имеет никакого отношения. Пара примеров. http://photo.kievjournal.com/pics/76 http://photo.kievjournal.com/pics/181 > Я вам приведу пример действительно уродливого советского > здания в Париже. Это здание на перекрёстке бульвара > Монпарнас и проспекта Обсерватуар. Когда я его увидел, > подумал, что это подарок СССР Франции. Это действительно подарок СССР Франции или очередная ваша выдумка?
Misha	Re: Нечто новое о Франции [91]	[Ответить]
[94] 2012-05-08 00:05	> Вам этот же француз скажет, что национальный характер > французов — вечно жаловаться и быть не довольным. Французы > считают парижан злыми, пока не попадают в Россию. Вечно у вас Россия вылазит. Такого русофоба ещё поискать.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [66]	[Ответить]
[95] 2012-05-08 00:15	> Я так и знал, что вы ничего не прочитаете. Повторяю ещё > раз. "Да, всё аккуратно, без застеклённых балконов, без > лишней рекламы... Всё именно как в СССР 1970-х. Безвкусно и > уродливо." Как в СССР 70-х??? Ничего подобного в СССР никогда не было (на фотографиях показаны типичные дома, которыми застроены все французские города): http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e39b305-6fb4-279e-97e6-52c5e60325d5/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e39b25f-c944-2553-97e6-ea2540f32718/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e39b2b6-55e5-f186-97e6-9ce4dc52f3cd/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e3ee7db-3457-59c2-97e6-930cbde05b89/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e3eebca-82c7-affe-97e6-88190b70adb5/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e3ee8a7-a614-80aa-97e6-803c2fa382e1/ http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/photo/4e46cb6b-b054-9c1c-97e6-89ca39e39e57/
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [93]	[Ответить]
[96] 2012-05-08 00:18	> Это действительно подарок СССР Франции или очередная ваша > выдумка? Вот это здание. Как пить дать СССР подарил! :-) http://www.itineraire-metro.fr/photos-villes/paris2011/110306/maxi/DSCN7739.jpg http://ville.france.free.fr/paris2007/photos/maxi/DSCN2325.JPG
Misha	Re: Нечто новое о Франции [66]	[Ответить]
[97] 2012-05-08 00:20	Ах, Андрей, Андрей... Вы сравниваете _красивые_ фотографии Парижа 2012-го с не лучшими фото советских городов 1970-х. Вот ведь как объективно, а! Объективнее не придумаешь :-)
Misha	Re: Нечто новое о Франции [96]	[Ответить]
[98] 2012-05-08 00:21	> Вот это здание. Как пить дать СССР подарил! :-) Сейчас Андрей расскажет нам, какое же оно красивое :) Андрей, не будьте ребёнком. Во всём мире был период уродливой архитектуры. Даже Латинская Америка - не исключение. Множество типичных "домов культуры" или "гостиниц Дружба". Тут тоже СССР виноват?
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [94]	[Ответить]
[99] 2012-05-08 00:24	> Такого русофоба ещё поискать. Любить Россию не значит любить коррупцию, грязь, пьянство, несправедливость, авторитаризм и т. д. Россия вылазит, потому что люблю её и хочу, чтобы всё то, что я вижу во Франции, было и в России. Не любил бы, слова бы о ней не сказал.
Misha	Re: Нечто новое о Франции [99]	[Ответить]
[100] 2012-05-08 00:27	> Любить Россию не значит любить коррупцию, грязь, пьянство, > несправедливость, авторитаризм и т. д. Ага. Это значит, например, любой негатив в архитектуре приписывать России. Не понимая, что в том же Эквадоре или Перу легче лёгкого встретить вот такое вот здание: http://img-fotki.yandex.ru/get/6208/92738213.2/0_71bcc_b8346e06_XL.jpg Или такое: http://img-fotki.yandex.ru/get/6301/92738213.2/0_71bd3_91f802ac_XL.jpg Не говоря о том, что многие города даже в богатых странах типа США застроены такими трущобами, по сравнению с которыми Борщаговка кажется раем земным.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [96]	[Ответить]
[101] 2012-05-08 00:28	> Вот это здание. Как пить дать СССР подарил! :-) > http://www.itineraire-metro.fr/photos-villes/paris2011/110306/maxi/DSCN7739.jpg > http://ville.france.free.fr/paris2007/photos/maxi/DSCN2325.JPG Подобных домов я не ругаю в СССР. Не вижу в них ничего страшного. (А вот здание на перекрёстке бульвара Монпарнас с проспектом Обсерватуар — действительно страшное.)
Misha	Re: Нечто новое о Франции [99]	[Ответить]
[102] 2012-05-08 00:28	Вы, Андрей, строите из себя знатока архитектуры, а сами не знаете толком ничего, кроме гениальной информации о том, что Париж красивый, а СССР уродливый.
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [96]	[Ответить]
[103] 2012-05-08 00:29	Это прекрасное здание на Мясницкой улице в Москве спроектировано французами. :-) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Centrosoyuz_Moscow_-_Myasnitskaya_view.jpg
Misha	Re: Нечто новое о Франции [101]	[Ответить]
[104] 2012-05-08 00:29	> Подобных домов я не ругаю в СССР. В советской архитектуре есть что-то, что вы не ругаете? Это интересно и свежо.
Misha	Re: Нечто новое о Франции [101]	[Ответить]
[105] 2012-05-08 00:30	Вы, Андрей, очень сильно путаете благоустройство и архитектуру. Как с вами можно вести интеллигентную беседу о достоинствах или недостатках архитектуры того или иного города? Вы же не знаете толком, что такое собственно архитектура.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [100]	[Ответить]
[106] 2012-05-08 00:33	> Это > значит, например, любой негатив в архитектуре приписывать > России. Не России (!!!!!!!!!; в дореволюционной России была замечательная архитектура), а СССР! В современной России с 90-х строят довольно приличные дома. Не понимая, что в том же Эквадоре или Перу легче > лёгкого встретить вот такое вот здание: > http://img-fotki.yandex.ru/get/6208/92738213.2/0_71bcc_b8346e06_XL.jpg > Или такое: > http://img-fotki.yandex.ru/get/6301/92738213.2/0_71bd3_91f802ac_XL.jpg Отличные дома. У вас с Федосовым сложилось неправильное представление о том, что я не люблю все дома 60-х и 70-х годов. Это не так. На ваших двух фотографиях я не увидел уродливых фасадов.
Misha	Re: Нечто новое о Франции [100]	[Ответить]
[107] 2012-05-08 00:33	Ну так объясните.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [105]	[Ответить]
[108] 2012-05-08 00:35	> Вы, Андрей, очень сильно путаете благоустройство и > архитектуру. Как с вами можно вести интеллигентную беседу о > достоинствах или недостатках архитектуры того или иного > города? Вы же не знаете толком, что такое собственно > архитектура. А я обсуждаю именно благоустроенность, о чём пишу в каждом комментарии (уже все уши прожужжал о состоянии дорог, дворов, подъездов и т. д.), но до вас это никак дойти не может. Меня пугает не сама коробка 70-х, а состояние фасада и территории вокруг дома.
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [105]	[Ответить]
[109] 2012-05-08 00:40	Думаете, это московское Нагатино или минская Серебрянка? http://www.dgmaestro.com/toronto/IMG_0065.jpg Отнюдь. Это Торонто.
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [108]	[Ответить]
[110] 2012-05-08 00:42	> Меня пугает не сама коробка 70-х, а состояние фасада > и территории вокруг дома. В 70-х с территориями проблем не было (в зависимости от города, конечно). Например, в том же Киеве я шёл на остановку "Русановка" через очень благоустроенные дворы. Интересно, остались ли они такими сейчас.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [97]	[Ответить]
[111] 2012-05-08 00:49	> Ах, Андрей, Андрей... Вы сравниваете _красивые_ фотографии > Парижа 2012-го с не лучшими фото советских городов 1970-х. > Вот ведь как объективно, а! Объективнее не придумаешь :-) Мы можем сравнить с французскими домами 70-х. Они не имеют ничего общего с советскими (фасад, балконы, подъезд, уплотнительная застройка во Франции и "пустырная" застройка в СССР).
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [110]	[Ответить]
[112] 2012-05-08 00:54	> Например, в том же > Киеве я шёл на остановку "Русановка" через очень > благоустроенные дворы. Интересно, остались ли они такими > сейчас. Они не были благоустроенными. Они, возможно, были чище, чем сейчас, но не были такими, как во Франции. Во Франции нет и не было песочниц, дурацких качелек, лавочек с бабушками, узкой деревянной входной двери и узкой, выкрашенной в тюремный зелёный или синий цвет, лестничной клетки. (Миша, в СССР стригли кусты и газоны, как во Франции?)
Misha	Re: Нечто новое о Франции [112]	[Ответить]
[113] 2012-05-08 00:59	> Они не были благоустроенными. Они, возможно, были чище, чем > сейчас, но не были такими, как во Франции. Во Франции нет и > не было песочниц, дурацких качелек, лавочек с бабушками, > узкой деревянной входной двери и узкой, выкрашенной в > тюремный зелёный или синий цвет, лестничной клетки. > (Миша, в СССР стригли кусты и газоны, как во Франции?) Без фотодоказательств всё это пустые слова. Где не-элитная застройка Франции 1970-х? Показывайте.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [109]	[Ответить]
[114] 2012-05-08 01:37	> Думаете, это московское Нагатино или минская Серебрянка? > http://www.dgmaestro.com/toronto/IMG_0065.jpg > Отнюдь. Это Торонто. Несколько похоже на СССР, только нет самодельных лоджий (в СССР бы они ОБЯЗАТЕЛЬНО были). Кстати, я не был в Торонто, но был в Монреале — я не видел там подобных домов, а видел великолепные дома с внешней лестницей и отличную частную застройку без заборов (что поразило после Франции). Повторю то, что я сказал: в любом городе есть минусы, но вопрос в количестве. То, что является исключением во Франции или в Канаде, является правилом в России. В России БОЛЬШИНСТВО городов застроены при СССР (нет ни дореволюционной архитектуры, ни постсоветской). Во Франции же основная застройка — старинная. Посмотрите как-нибудь Тур де Франс — отличные дороги, старинные городки, живописные деревни с каменными домами, замки и т. д. Ничего подобного нет в России (за редким исключением дореволюционной архитектуры, которая часто находится в плачевном состоянии). Кстати, о Петербурге и Львове. Посмотрите на парижский "двор-колодец" (фотография сделана в январе, чего по зелени не скажешь). Сравните с петербуржским или львовским: http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4fa4305f-11af-5481-97e6-4b50981856ca/ Вот типичный вход в жилой дом в Париже (я приводил подобные примеры с Нёйи-сюр-Сен): http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4ef76844-64d1-8423-97e6-370aed668668/ Ничего подобного в СССР не было. Кстати, подобные дома строили уже в 70-е годы. Знаю, потому что в Нёйи-сюр-Сен я жил в подобном доме на бульваре Бино. В арендном договоре было указано, что дом построен в 1974 году. Вот другой дом в этом же стиле (первый слева): http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53243899/photo/4ef766e0-f476-9ab3-97e6-42087dc198f8/
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [113]	[Ответить]
[115] 2012-05-08 01:39	> Где > не-элитная застройка Франции 1970-х? Показывайте. На моих фотографиях обычные дома (даже HLM), а не элитные. Смотрите комментарий 114.
Misha	Re: Нечто новое о Франции [114]	[Ответить]
[116] 2012-05-08 01:43	> В России > БОЛЬШИНСТВО городов застроены при СССР Очень сомнительное утверждение. Есть статистика? > Во Франции > же основная застройка — старинная. Вам не приходило в голову, что во Франции не было тотальной войны? > Ничего подобного в СССР не было. Кстати, подобные дома > строили уже в 70-е годы. Знаю, потому что в Нёйи-сюр-Сен я > жил в подобном доме на бульваре Бино. В арендном договоре > было указано, что дом построен в 1974 году. > Вот другой дом в этом же стиле (первый слева): Фотографии 70-х годов в студию!
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [113]	[Ответить]
[117] 2012-05-08 01:46	Миша, в своём комментарии 114 я выложил фотографию с входом в жилой дом (стеклянные балконы и широкая стеклянная дверь). Поверьте — это не элитный дом. Я его сфотографировал в 14-м или 15-м округе Парижа. Из этого дома выходили одни африканцы в традиционной одежде. Я даже подозреваю, что это HLM.
Misha	Re: Нечто новое о Франции [117]	[Ответить]
[118] 2012-05-08 01:49	Дома на фото неплохие. На уровне Лимы. Но таких домов, как выкладывал я, на ваших фото не попадается совсем. Почему так?
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [116]	[Ответить]
[119] 2012-05-08 02:03	> Вам не приходило в голову, что во Франции не было тотальной > войны? Когда-то во Франции помои выливали на улицу. Когда-то в России к власти пришёл гегемон.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [116]	[Ответить]
[120] 2012-05-08 02:15	> Очень > сомнительное утверждение. Есть статистика? Здесь нужна не статистика, а знания истории: 1. В отличие от каменной Франции (включая французскую деревню), в России жилые дома в русских губерниях были из дерева вплоть до 20-го века (за исключением двух столиц и некоторых центральных улиц в некоторых других городах). Поэтому в России нет того архитектурного достояния, что во Франции. В России даже историческая часть Петербурга — это меньшая часть города. 2. В России многие города появились в СССР. "Ищу я в Сургуте, Когалыме или Нижневартовске историческую застройку, но никак не найду... Всё уродливые советские панельки, вид которых даже нефть с газом не облагородили...". 3. В СССР часто пренебрежительно относились к дореволюционной архитектуре, поэтому без боли в сердце сносили её. Будьте добры, покажите мне историческую застройку в Тюмени. Полгода там прожил, но не нашёл её в не вчера построенном городе.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [118]	[Ответить]
[121] 2012-05-08 02:36	> Но таких домов, как > выкладывал я, на ваших фото не попадается совсем. Почему > так? Потому что их почти нет. Миша, у вас есть Гугл-карты, где вы можете смотреть города. Попутешествуйте как-нибудь по любому французскому (даже самому провинциальному) городу.
Misha	Re: Нечто новое о Франции [120]	[Ответить]
[122] 2012-05-08 02:46	> Здесь нужна не статистика, а знания истории: > 1. В отличие от каменной Франции (включая французскую > деревню), в России жилые дома в русских губерниях были из > дерева вплоть до 20-го века (за исключением двух столиц и > некоторых центральных улиц в некоторых других городах). > Поэтому в России нет того архитектурного достояния, что во > Франции. В России даже историческая часть Петербурга — это > меньшая часть города. Ммм. Это очень уж спорно. Не то что Киев или Одесса - даже Нежин был каменным ещё до революции. > 2. В России многие города появились в СССР. "Ищу я в > Сургуте, Когалыме или Нижневартовске историческую > застройку, но никак не найду... Всё уродливые советские > панельки, вид которых даже нефть с газом не > облагородили...". Принимается. Есть во Франции такие города? Если нет, то сравнение конкретно с этими - некорректно. > 3. В СССР часто пренебрежительно относились к > дореволюционной архитектуре, поэтому без боли в сердце > сносили её. Будьте добры, покажите мне историческую > застройку в Тюмени. Полгода там прожил, но не нашёл её в не > вчера построенном городе. Такое было, к сожалению.
Misha	Re: Нечто новое о Франции [121]	[Ответить]
[123] 2012-05-08 02:47	> Потому что их почти нет. Миша, у вас есть Гугл-карты, где > вы можете смотреть города. Попутешествуйте как-нибудь по > любому французскому (даже самому провинциальному) городу. Проверю.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [103]	[Ответить]
[124] 2012-05-08 03:03	> Это прекрасное здание на Мясницкой улице в Москве > спроектировано французами. :-) > http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Centrosoyuz_Moscow_-_Myasnitskaya_view.jpg Нормальное здание. Я не такие здания ругаю в СССР, а вот такие: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ulitsa_Dybenko_SPB.jpg http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Iskrovskiy_Prospect_SPB.jpg http://www.targuscom.com/wp-content/uploads/2011/07/102-kirp-hr-obsch-vid.jpg
Misha	Re: Нечто новое о Франции [103]	[Ответить]
[125] 2012-05-08 03:06	На фото вообще не дома, а улицы (за исключением третьей фотографии).
Misha	Re: Нечто новое о Франции [103]	[Ответить]
[126] 2012-05-08 03:08	К тому же, сделанные на ужасный фотоаппарат телефона...
Misha	Re: Нечто новое о Франции [103]	[Ответить]
[127] 2012-05-08 03:13	Впрочем, спальные районы в Питере не лучшие, это правда.
Misha	Re: Нечто новое о Франции [103]	[Ответить]
[128] 2012-05-08 03:24	Но вы снова жульничаете. Фотки Питера-то после как минимум 15-летнего развала инфраструктуры. Не хотите разместить фотографии хотя бы начала 80-х, а?
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [128]	[Ответить]
[129] 2012-05-08 03:46	> Не хотите разместить > фотографии хотя бы начала 80-х, а? В начале 80-х серый кирпич был чем-то покрыт? не было старушек на лавочке перед подъездом? газоны и кусты были пострижены? не было протоптанных дорожек на газонах? входная дверь не была деревянной? лестничная клетка не была такой страшной? не было самодельных лоджий? жители дома не пили и не срали вокруг? Или опять дед Бабай пришёл и помешал русским не гадить вокруг себя? Помню я своё детство в 80-е в Подмосковье и в Монголии — всё было страшное и на Францию мало походило.
Misha	Re: Нечто новое о Франции [128]	[Ответить]
[130] 2012-05-08 03:51	Я не могу говорить о Петербурге с уверенностью, не жил там. В Киеве в 80-х всё было красиво и чисто.
Misha	Re: Нечто новое о Франции [128]	[Ответить]
[131] 2012-05-08 03:52	И да, не было застеклённых балконов (это только начиналось), лестничные клетки были чистыми. На улицах было чисто. Газоны и кусты были пострижены. Старушки на лавочках мне никогда не мешали, я не отношусь так злобно к людям, которые мне ничего плохого не сделали, как вы. Именно так.
Сергей Федосов	Re: Нечто новое о Франции [128]	[Ответить]
[132] 2012-05-08 04:01	В начале 80-х наш герой только родился и не мог видеть ничего по малолетству. А балконы в Киеве были в цветах и в зелени, с этим тогда было строго.
Misha	Re: Нечто новое о Франции [128]	[Ответить]
[133] 2012-05-08 04:02	Я тоже родился в начале 80-х, и 3 года из них провёл за границей, но город помню и неплохо.
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [128]	[Ответить]
[134] 2012-05-08 15:37	Французские жилые дома 1970-х годов, которые так просил Миша: http://constance-immo.com/photos/immeubles/1970.JPG http://ville.france.free.fr/paris/photos/maxi/DSCN5520.JPG http://files.refleximmo.com/media/large/26514/26514_11764123_1.jpg (на этой фотографии хорошо видна разница между советским двором и французским) http://www.lepoint.fr/images/2012/04/12/retournement-immobilier-marche-prix-546611-jpg_378014.JPG (дом слева; общий вид тоже мало напоминает российский/советский город) Я проверил: многие дома на бульваре Бино, на котором я жил в Нёйи-сюр-Сен, построены в 70-е годы. Можете прогуляться по всему бульвару в Гугле (boulevard Bineau, Neuilly-sur-Seine или Levallois-Perret). По бульвару сразу видно, что это не СССР (плотная застройка [дом к дому, стенка к стенке], все дома находятся за забором и т. д.). На проспекте Шарль де Голль (главная улица в Нёйи-сюр-Сен) тоже много домов 70-х годов. По этому проспекту тоже видно, что я ценю во французских городах (плотная застройка [стена к стене], в отличие от советской — "пустырной").
Andrey	Re: Нечто новое о Франции [128]	[Ответить]
[135] 2012-05-08 15:45	Кстати, а небоскрёбы в Монако (архитектура Монако не отличается от французской) или в Латинской Америке (Рио-де-Жанейро, Сан-Паулу, Буэнос-Айрес) не в 1960-70-80 ли годы построены??? Эти города мало напоминают СССР, не правда ли?
Sergi	Re: Нечто новое о Франции [128]	[Ответить]
[136] 2012-05-08 21:12	Да уж Буэнос Айрес мало напоминает СССР. Я жил и в СССР и был достаточно долго в Байресе, чтобы сравнивать..Достаточно отойти немного от центра, как можно увидеть много интересного, как-то сточные канавы рядом с тротуарами, где навалено куча мусора, выбитый асфальт, голых по пояс и чумазых детей и подростков, не менее колоритные взрослые особи, как правило тоже голые по пояс собирают картон, который потом сдают по центу за килограмм, на то и живут. Рядом с терминалом онибусов "Ретиро" находится самая настоящая "вижа"-фавела, куда с деньгами и фотоаппаратом лучше не заходить-выйдешь голым и без всего, если только выйдешь. Чтобы туристы не путались, на входах в "вижи"-фавелы всегда жгут старые покрышки. На мой взгляд самый более или менее приличный район города-Палермо, да и то отойди от центральной улицы и увидишь неприкрытую нищету. Так что сравнение Байреса с СССР явно не в пользу последнего. Теперь что касается Франции. Советую посетить Лангедок-Руссильон. Более провинциального и скучного места я в жизни в Европе не видел. Даже испанская Андалусия-это верх праздника жизни по сравнению с такими селеньями как Пертус, Булу, Баньулс или тот же Пор Вендр. В Оде в Каркассоне уже в семь часов вечера улицы становятся пустынными. Есть там такое небольшое туристское местечко как Ля Грассе, где сохранилось старинное аббатство. Чтобы попасть туда надо проехать около 40 км по сельской местности, где можно увидеть и разбитую технику и разрушенные дома, в общем не зная, что находишься во Франции, можно подумать, что тебя забросило куда-то очень на восток. Можно съездить на границу с Германие под Саарбрюккен в райончик Тионвилля. Скучная серая застройка отнюдь глаз не радует. Люди там впрочем такие же пресные и неинтересные. Через месяц я бы там начал волком выть. Вообще говоря о Франции я где-то прочитал, что Франция делится на Париж и провинцию: в первом кипит жизнь, а в провинции молоко киснет от скуки. Когда я приезжаю в Каркассон к родственникам, я через пару дней уже хочу оттуда выбраться, настолько неинтересна там жизнь. Нет драйва. Не буду говорить об Испании-эта страна переживает не лучшие времена, но, по крайней мере, у нас нет уныния, навеянного тяжелейшим кризисом. Люди радуются жизни, несмотря ни на что. А во Франции этот барометр жизнелюбия падает в несколько раз. Довольно скучная страна.
Валерий Лысенко	Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940	[Ответить]
[137] 2012-05-10 14:28	Десяток фото http://visualhistory.livejournal.com/80698.html
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940	[Ответить]
[138] 2012-05-12 01:17	Возвращаюсь с сорока пятью фотографиями, которые я сделал вчера в городе Курбевуа, пригороде Парижа. Я не фотографировал старинной застройки этого города, а только современную (вторая половина 20-го века) и частную. Одна из улиц города. Справа находятся дома "советского" периода (60-70-80-е годы). Обратите внимание на их фасад (не имеющий ничего общего с советским): http://foto.rambler.ru/photos/4fad7274-9dc3-7ee8-97e6-210114747ca3/ Одна из улиц города (всё это мало напоминает СССР и пригороды Москвы/Петербурга/Киева). Хоть мы не в Париже, Эйфелева башня видна и отсюда: http://foto.rambler.ru/photos/4fad7298-4a64-bbe0-97e6-8a59c3d3b9ab/ Обратите внимание на фасад этих домов (красивый фасад + красивые балконы + отсутствие самодельных лоджий): http://foto.rambler.ru/photos/4fad72b7-1c5e-f96e-97e6-c63e95e9fb25/ Одна из многочисленных зелёных, уютных и красивых улиц города (на этих, предыдущих и последующих фотографиях обратите внимание на плотную застройку [стена к стене], чего нет в советских городах, для которых характерна "пустырная" застройка): http://foto.rambler.ru/photos/4fad72d3-86e6-e3ba-97e6-f73b0f51e1f1/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad72f8-06e8-5f06-97e6-e26a8f5f5d4d/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad731b-6c4f-397e-97e6-c6f7e5f83b35/ Благоустроенность, согласитесь, мало напоминает советские города. Изумительной красоты вид: http://foto.rambler.ru/photos/4fad733b-528b-fbf8-97e6-5af4db3cf9b3/ Тыльная сторона дома "советского" периода. Обратите внимание на фасад: http://foto.rambler.ru/photos/4fad735b-dda7-da7e-97e6-b87a5410d835/ Жилые дома, мало напоминающие советские: http://foto.rambler.ru/photos/4fad737f-82ec-3a71-97e6-79a00b5b383a/ Обратите внимание на фасад дома "советского периода" справа и, ОСОБЕННО, на типичный двор этого же дома (на второй фотографии) — забор, аккуратная дорожка, ухоженная зелень, широкая стеклянная подъездная дверь: http://foto.rambler.ru/photos/4fad73a1-d54a-1c5e-97e6-cceb5cfd1e15/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad73df-4e92-c325-97e6-8965c725c16e/ (Все мы знаем, что советские дворы выглядят совершенно иначе.) Общий вид на одну из улиц города: http://foto.rambler.ru/photos/4fad73ba-e929-631d-97e6-1313609e6156/ Вид на одну из улиц (фасад дома "советского" периода справа мало напоминает фасад советских домов): http://foto.rambler.ru/photos/4fad73fa-43e6-3357-97e6-9d7bca51311c/ Обратите внимание на фасад жилых домов и общую благоустроенность территории: http://foto.rambler.ru/photos/4fad7415-f4b9-b9ff-97e6-8d567d0ebbb4/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad7439-82fc-d8d0-97e6-286b0b4bda9b/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad745d-0ed7-a95c-97e6-b9848760ab17/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad7479-6e52-0f44-97e6-f6b7e7e50d0f/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad749a-74e0-6b52-97e6-a5fefd576919/ Одна из обычных (не самых красивых, но очень уютных улиц французского города) — вид снизу и сверху улицы: http://foto.rambler.ru/photos/4fad74bb-ca75-941b-97e6-543e43c29650/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad74f4-dd5a-8684-97e6-c2f554ed84cf/ О вкусе французов следует судить не по центру Помпиду (его проектировал конкретный архитектор), а по частным домам французов (красота и чистота царят на территории любого французского частного дома (чего, к сожалению, не скажешь о России): http://foto.rambler.ru/photos/4fad74d6-2a6c-ff4e-97e6-ced4a3dbfd05/ (В двух шагах слева находятся небоскребы делового квартала Ла-Дефанс [их не видно на фотографии], а здесь царит деревенская атмосфера.) Одна из очень типичных уютных французских улиц с малоэтажной застройкой: http://foto.rambler.ru/photos/4fad7510-8ff7-1729-97e6-a8b806401562/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad752a-952d-32c6-97e6-c8581c9a308d/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad7545-5fd5-4673-97e6-995ed6624438/ Одна из улиц (не забываем обращать внимание на фасад домов и общую благоустроенность): http://foto.rambler.ru/photos/4fad7561-d529-c397-97e6-49dc5c9ec1dc/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad757f-ba40-21f5-97e6-8ece33f723be/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad759e-3c3f-3b6f-97e6-2605b5883924/ ОЧАРОВАТЕЛЬНАЯ частная застройка французских городов и деревень: http://foto.rambler.ru/photos/4fad75bb-8ecf-1e36-97e6-06ac07781c7d/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad75f8-f887-5719-97e6-a95271305552/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad7616-9829-b23f-97e6-7ef9119eb074/ Внимание! Будучи человеком объективным, я специально снял этот уродливый (не по советским, а по французским меркам) дом "советского" периода. Обратите внимание на его фасад (ничего общего с СССР) и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, на благоустроенность двора (забор, дорожка, подъездная дверь, стриженные газоны, клумба...): http://foto.rambler.ru/photos/4fad75dd-2f8f-c67d-97e6-5ceda638c436/ Утопающий в зелени двор одного из жилых домов: http://foto.rambler.ru/photos/4fad7639-e7e1-c40b-97e6-77236e56c640/ УДИВИТЕЛЬНОЙ красоты и французского уюта улицы с малоэтажной застройкой (красивые фасады, ухоженная зелень и т. д.): http://foto.rambler.ru/photos/4fad765a-b5f2-dbb6-97e6-620f3c45d9fd/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad7677-73b0-f694-97e6-ff55fa07f4df/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad7694-c6f2-b46e-97e6-8b304f45b625/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad76b0-1f0d-b108-97e6-c93b96bab343/ Современные жилые дома ИЗУМИТЕЛЬНОЙ красоты (эти дома НЕ ЯВЛЯЮТСЯ элитными, в них живут обычные люди): http://foto.rambler.ru/photos/4fad76cd-86aa-3ce3-97e6-3ff30f1d3ea8/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad76e9-590a-480c-97e6-3c31d0bd4a47/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad7708-6166-ec7d-97e6-db01e8d1ee36/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad7726-77aa-9671-97e6-a904fe1d943a/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad7745-9417-b708-97e6-9bcf1da0b543/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad775a-d151-69f4-97e6-468658e66bbf/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad7774-19b8-b1ce-97e6-703d900fb385/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad778f-2882-3121-97e6-0e17a135336a/ http://foto.rambler.ru/photos/4fad77ac-e7b6-8b0f-97e6-02336e018944/ Голова не закружилась от этой красоты? А теперь ответьте честно (не мне, а себе): есть ли хоть один пригород Москвы, Петербурга и Киева, который бы хоть отдалённо напоминал любой французский город (в данном случае — пригород Парижа)? Обратите внимание, что я здесь не фотографировал открыточных туристических мест, а фотографировал обычные французские улицы, по которым туристы не ходят.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940	[Ответить]
[139] 2012-05-12 02:35	> обратите внимание на плотную застройку [стена к стене], чего нет > в советских городах, для которых характерна "пустырная" застройка): "Пустырная" застройка изначально предполагала благоустройство, до которого просто не дошли руки. "Стена к стене" - так земли-то нет (не только для живых, но и для мёртвых, могилы повторно используют). Нынче так и в Москве строят, уплотнением называется. Например, на углу улиц Алабяна и Песчаной воткнули какую-то фигню, вырубив полсквера. Нет чтобы весь сквер под корень извести...
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940	[Ответить]
[140] 2012-05-12 16:45	Андрей, ваши фото неинтересны. Вы снимаете только хорошее. Все хорошо не бывает ни в одном городе мира. Поэтому вашим репортажам не веришь. Понимаете?
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940	[Ответить]
[141] 2012-09-02 01:51	Ответ на http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=932&ft=1&s=nd&fm=3573&lm=3592#s-3591 из темы "О языках": > Странно. Я считаю, что Франция хороша именно для жизни. Вы там живете. Вам она, очевидно, ближе. > Париж для меня — это совершенно не романтика, любовь, Лувр, > мода и прочая стереотипная чушь. Я люблю Париж за то, чего > я совершенно не могу описать. Париж я тоже люблю. Атмосфера там какая-то правильная. > Ну и, конечно, мне очень нравятся французы — очень милые, общительные и весёлые люди > (сами французы называют себя нытиками и ворчунами). Мои впечатления от французов гораздо ближе к тому, как они называют себя сами. А почему не хочу там жить... ну, попробую сформулировать несколько конкретных претензий: 1) Национализм. (Комментарии нужны?) 2) Французский "сервис". Стандартный ответ на любую просьбу — "нет". После чего нужно выпрашивать, чтобы тебе "оказали милость", сделав то, за что делающий вообще-то получает зарплату. У меня изначально не было такого предубеждения. Это исключительно из собственного опыта (а был я во Франции очень немало раз, а когда и не был — часто летал Air France. Статистика у меня богатая...). 3) В кафе-ресторанах тот же "сервис" часто грубый. 4) Иметь дело с французскими банками (а иметь с ними дело — это часть повседневной жизни), по сравнению с американскими, невозможно. То, что в США решается одним телефонным звонком за три минуты — во Франции это целая "эпопея" (и далеко не всегда успешная). Еще раз — это не сказки и не слухи, это мой личный опыт. Я работал во Франции. Я хорошо знаю, о чём говорю. Можно и еще вспомнить... но пока хватит.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [140]	[Ответить]
[142] 2012-09-03 23:09	> Андрей, ваши фото неинтересны. Вы снимаете только хорошее. Наглая ложь! Если бы я снимал только хорошее, я бы снимал открыточные места. Меня же туристические места (исключение — резиденции королей) совершенно не интересуют. Я всегда снимаю там, где туристами и не пахнет. Миша, а ты ради интереса выложишь когда-нибудь хоть одну фотографию пусть даже открыточного места в любом советском городе или только языком чесать можешь??? Я уже выложил огромное множество фотографий. От тебя пока, кроме болтовни и ненависти к Западной Европе, ничего не получил. Я, кстати, уже несколько раз был в Барселоне, но ни разу не подходил к собору Саграда-Фамилия. Неинтересно!!!
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [139]	[Ответить]
[143] 2012-09-03 23:13	> "Стена к стене" - так земли-то нет... Причина не в этом. В России до революции тоже строили "стена к стене", как и в других странах, где земли очень много (Канада, Бразилия, США и т. д.).
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [141]	[Ответить]
[144] 2012-09-03 23:32	> А почему не хочу там > жить... ну, попробую сформулировать несколько конкретных > претензий: 1) Национализм. (Комментарии нужны?) На государственном уровне — да. Французская администрация — пусть сдохнет, гнида! — уже не знает, как выгнать всех иностранцев из Франции. В быту я особого национализма не встречал. Может, просто повезло. > 4) То, что в > США [...] во > Франции [...]. Вы сравниваете с США, а я сравниваю с Украиной. В этом вся разница. С США я не могу сравнить, так как никогда не жил там. Если сравнить с Украиной, то Франция — рай (если у тебя есть французское гражданство). Мне нравится Франция, так как это очень красивая страна — от Парижа до самого провинциального городка или самой глухой (их во Франции нет) деревни. С севера на юг можно очень быстро доехать. Можно ездить во все соседние страны без визы. Здесь живут люди из всех уголков мира. Мало средневекового быдла. Всего этого не скажешь об Украине/России — на грязных поездах-черепахах плетёшься по нищей стране; общаешься с людьми, у которых уровень развития, как лет 100-200 назад; никаких иностранцев, видишь одни и те же рожи; депрессивные города, заселённые деревенскими отбросами; приличные люди есть, но их так мало, что нет шансов встретить. Ладно, заканчиваю, а то меня сейчас понесёт.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [144]	[Ответить]
[145] 2012-09-04 08:04	> Всего этого не скажешь об Украине/России — на грязных > поездах-черепахах плетёшься по нищей стране; общаешься с > людьми, у которых уровень развития, как лет 100-200 назад; Андрей, вы бы не мучали себя и завязывали с этим форумом. Тут, знаете ли, в основном эти самые, отставшие от вас на 100-200 лет люди. Вы же сделали рывок на 200 лет вперёд, в вас я уверен на 100% :)
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [142]	[Ответить]
[146] 2012-09-04 08:07	> Миша, а ты ради интереса выложишь когда-нибудь хоть одну > фотографию пусть даже открыточного места в любом советском > городе или только языком чесать можешь??? Я уже выложил > огромное множество фотографий. От тебя пока, кроме болтовни > и ненависти к Западной Европе, ничего не получил. Я не ненавижу Западную Европу, у меня к ней спокойное отношение. Сравни со своим отношением к бывшей родине, которую ты ненавидишь вполне искренне и открыто.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [145]	[Ответить]
[147] 2012-09-04 17:07	> Тут, знаете ли, в основном эти самые, отставшие от вас на > 100-200 лет люди. Миша, не суди по себе других.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [146]	[Ответить]
[148] 2012-09-04 17:10	> Сравни со своим отношением к бывшей > родине, которую ты ненавидишь вполне искренне и открыто. Говорит Миша, который умирает от любви к Украине.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [146]	[Ответить]
[149] 2012-09-04 18:00	Андрей, да надоело твой бред читать. Как можно мерять уровень развития такими категориями, как 100 или 200 лет назад? Ты считаешь себя более развитым, чем Ломоносов, только потому, что родился позже? Смешно.
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [144]	[Ответить]
[150] 2012-09-05 04:15	> Вы сравниваете с США, а я сравниваю с Украиной. В этом вся > разница. С США я не могу сравнить, так как никогда не жил там. Да нет, Вы сравнивали именно и конкретно с США. Цитирую: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=932&ft=1&s=nd&fm=3573&lm=3576#s-3575 Невзрачные американцы/британцы смотрятся на фоне французов убого, если честно. Мне нравятся Великобритания и — в меньшей степени, чем Великобритания — США, но они в подмётки не годятся Франции. Потому-то я и вспомнил о французском национализме (в США такового практически нет — страна иммигрантов!); о французском сервисе (со всей ответственностью заявляю, что американскому он в подметки не годится. Я жил и во Франции, и в США. Знаю, о чём говорю); французские банки с американскими (имею счета и там и там. Тоже хорошо знаю, о чём говорю...). > Если сравнить с Украиной, то Франция — рай (если у > тебя есть французское гражданство). Увы. Где-то так и есть.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [144]	[Ответить]
[151] 2012-09-05 14:11	Сиськотряски слетаются в самую прогрессивную страну мира. :-) http://lenta.ru/news/2012/09/05/runaway/
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [150]	[Ответить]
[152] 2012-09-06 01:11	> Да нет, Вы сравнивали именно и конкретно с США. > Цитирую: > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=932&ft=1&s=nd&fm=3573&lm=3576#s-3575 > Невзрачные американцы/британцы смотрятся на фоне французов убого, если честно. Мне нравятся Великобритания и — в меньшей степени, чем Великобритания — США, но они в подмётки не годятся Франции. Да, но в этом случае я имел в виду не страну (США или Великобританию — я там не жил), а людей — американцев и британцев. Их я вижу в большом количестве в Париже. Если их сравнивать с французами, то последние мне ГОРАЗДО милее. Как милее и французский язык и всё, что связано с Францией (не с государством [администрацией], а культурой этой страны). > Потому-то я и вспомнил о французском национализме. Просто я "французскее" французов. Я ни одного француза не видел, который бы так обожал французский язык, французскую литературу, французскую музыку и всё французское (кроме кухни!!!), как я. Помню, когда я работал в ресторане и мы поздравляли какого-либо клиента с Днём рождения, все пели "Happy Birthday To You". Я один требовал, чтобы мы пели "Joyeux Anniversaire". Как сказала мне знакомая француженка, работавшая со мной: "Какая тебе разница? Ты вообще не француз!". Мне вообще показалось, что как я млею перед всем французским (я немного преувеличиваю, так как не всё подряд французское я люблю), так огромное количество французов млеют перед всем англо-американско-канадско-австралийским. Многие хотят жить в Великобритании (в Лондоне живёт очень много французов!) и в США. Считают, что всё французское — отсталое (как в России так часто думают о всём русском). Обратите внимание, что очень много молодых французов носят британские имена.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [151]	[Ответить]
[153] 2012-09-06 01:19	> Сиськотряски слетаются в самую прогрессивную страну мира. > :-) > http://lenta.ru/news/2012/09/05/runaway/ В песне в церкви я ничего плохого не вижу, а вот спиливание креста в центре Киева — вандализм. Не нужно уподобляться башкой-ударившимся-об-пол-верующим à la "хоругвеносцы"!
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [149]	[Ответить]
[154] 2012-09-06 01:37	> Андрей, да надоело твой бред читать. Как можно мерять > уровень развития такими категориями, как 100 или 200 лет > назад? Ты считаешь себя более развитым, чем Ломоносов, > только потому, что родился позже? Смешно. Ломоносов здесь не при чём. "Допотопный", "средневековый", "столетней давности" и т. д. — это всего лишь образный язык. Говоря об уровне развития, я имел в виду мировоззрение, представление о "моральных ценностях" ("благодаря" мракобесам, это словосочетание уже стало ругательным, поэтому приходится его заключать в кавычки) и т. д. (У тебя большие проблемы с пониманием, Мишутка. Голова — совсем бобо. Худо дело!) P. S. Миша, ты скромно промолчал о своей "любви" к Украине. Отчитываться перед родиной будем или как? Или только другим навязывать ярлыки умеешь?
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [153]	[Ответить]
[155] 2012-09-06 01:41	> В песне в церкви я ничего плохого не вижу, Угу... вломиться на чужую территорию, чтобы как можно больнее задеть. Ничего плохого, наоборот, очень современно и "прогрессивно".
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [149]	[Ответить]
[156] 2012-09-06 01:46	> [...] Ломоносов [...] Условный Ломоносов жил в 18-м веке и имел мировоззрение, характерное для своей эпохи. Проблема в том, когда люди живут в 21-м веке, а мыслят так, будто заблудились в 16-м или 17-м веке. Глядя на некоторых в России / на Украине, складывается впечатление, что они в допетровской России живут. Некоторым даже Германия и Набоков не помогли.
no_rem	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [155]	[Ответить]
[157] 2012-09-06 01:48	> > В песне в церкви я ничего плохого не вижу, > Угу... вломиться на чужую территорию, чтобы как можно > больнее задеть. Ничего плохого, наоборот, очень современно > и "прогрессивно". Много кто тут задевает больнее. Всем два года колонии?
no_rem	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [155]	[Ответить]
[158] 2012-09-06 01:51	"Моральныы ценности" сейчас = участию в крестных ходах в поддержку РПЦ и прочих сомнительных структур. Печально, но ничего общего с настоящей моралью это словосочетание больше фактически не имеет.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [155]	[Ответить]
[159] 2012-09-06 01:57	> Угу... > вломиться на чужую территорию, чтобы как можно больнее > задеть. Они ничего не совершили, что могло бы задеть (нормальных) верующих. Они не пели "Богородица, православных сгнои", а "Богородица, Путина прогони". Прямо они задели лишь Путина. Если бы клерикалы-лицемеры не совали своего носа, куда не следует (В МОЙ, СВЕТСКИЙ — А НЕ ЦЕРКОВНЫЙ! — ДОМ), то они бы не пели этой песни в церкви. Я бы на их месте не стал петь в церкви (не вижу смысла), но если они выбрали такую форму гражданского протеста, я не вижу никакого криминала в этом — они никого не побили (а православные — "настоящие христиане" — им наносили удары!!!), архитектуру не повредили и т. д. Чужая территория??? Церковь принадлежит людям или попу? Девушки, как сами говорят, верующие.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [159]	[Ответить]
[160] 2012-09-06 02:35	> Чужая территория??? Церковь принадлежит людям или попу? > Девушки, как сами говорят, верующие. Ну да. Раз говорят, значит, верующие. Вы, главное, верьте им! Хорошо дразнить православных, упиваясь своим беспределом. Или посетителей музея. Нет чтобы подразнить быков, как это делают в цивилизованном Европейском Союзе :) http://www.youtube.com/embed/2h-WhhqFjv4?feature=player_detailpage
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [160]	[Ответить]
[161] 2012-09-06 03:12	> Нет чтобы подразнить быков, как это делают в цивилизованном Европейском Союзе</SMALL> > :) > http://www.youtube.com/embed/2h-WhhqFjv4?feature=player_detailpage У испанцев, португальцев и южных французов свои многовековые отношения с быками, которых тебе не понять. При чём здесь "цивилизованный Евросоюз"? У Миши нахватался? Так он тебе сейчас всю правду расскажет о цивилизованных США. И Ломоносова вспомнит. И Иоанну Безумную не забудет...
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [161]	[Ответить]
[162] 2012-09-06 03:19	> У испанцев, португальцев и южных французов свои > многовековые отношения с быками, которых тебе не понять. Не понять. Как можно убивать животное потехи ради, мне действительно не понять. Необразованный я, дикарь... Не то что ты. > При чём здесь "цивилизованный Евросоюз"? Противоположность "дикой варварской Рашке", в которой несчастненьких судят.
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [152]	[Ответить]
[163] 2012-09-06 05:25	> Да, но в этом случае я имел в виду не страну (США или > Великобританию — я там не жил), а людей — американцев и > британцев. Их я вижу в большом количестве в Париже. Если их > сравнивать с французами, то последние мне ГОРАЗДО милее. Понятно. Ключевое слово — "мне". Ergo, речь здесь, по сути, о вкусах, спорить о которых не принято. Сам я, увы, не могу сказать, что французы мне милы. > Просто я "французскее" французов. Я ни одного француза не > видел, который бы так обожал французский язык, французскую > литературу, французскую музыку и всё французское (кроме > кухни!!!), как я. Тоже понимаю. Надо полагать, что "в ответ" и к Вам там относятся несколько по-другому, чем к "среднестатистическому" иностранцу. Если так, то можно только искренне поздравить Вас с тем, что Вы живете в правильной для Вас лично стране. > Помню, когда я работал в ресторане и мы поздравляли > какого-либо клиента с Днём рождения, все пели "Happy > Birthday To You". Я один требовал, чтобы мы пели "Joyeux > Anniversaire". На дух не переношу эту песню. На любом языке... > Мне вообще показалось, что как я млею перед всем > французским (я немного преувеличиваю, так как не всё подряд > французское я люблю), так огромное количество французов > млеют перед всем англо-американско-канадско-австралийским. Это прокомментировать никак не могу. Хоть и слышу не первый раз, но сам с таким не сталкивался (в моем общении с французами речь об этом как-то никогда не заходила). P.S. Поддерживая наметившуюся тенденцию :-), предлагаю устранить из нашего с Вами общения множественное число. Как-то мне уже стало неестественно каждый раз писать "Вы".
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [154]	[Ответить]
[164] 2012-09-06 08:48	> (У тебя большие проблемы с пониманием, Мишутка. Голова — > совсем бобо. Худо дело!) Записан в личный игнор, Андрей. Всего наилучшего :)
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [162]	[Ответить]
[165] 2012-09-07 23:04	> Как можно убивать животное > потехи ради, мне действительно не понять. Коррида не более дикая, чем поедание гусиной печени. У быка есть рога, от которых часто страдает тореро. Бык не является беззащитным во время корриды. А вот пичкать гуся, чтобы потом нажраться и в унитаз всё спустить... Что-то мне подсказывает, что Федосов любит вкусно поесть. Или я ошибаюсь? > Необразованный я, дикарь... При чём здесь дикарь или нет? Речь идёт о традиции. Это сложный вопрос. С одной стороны, коррида — это искусство, великолепное зрелище (какая грация у тореро!). С другой стороны, я очень люблю быков (сам — Телец). > При чём здесь > "цивилизованный Евросоюз"? Противоположность "дикой > варварской Рашке", в которой несчастненьких судят. А Португалия здесь при чём? Португалия не несёт ответственности за англоязычную прессу!!!!!!!!!! США лучше свои поругай.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [164]	[Ответить]
[166] 2012-09-07 23:05	> Записан в личный игнор, Андрей. > Всего наилучшего :) Слава тебе, Господи!
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [165]	[Ответить]
[167] 2012-09-07 23:19	> Коррида не более дикая, чем поедание гусиной печени. Коррида (кроме португальсклй) - это убмйство ради забавы, а не ради прокорма. > спустить... Что-то мне подсказывает, что Федосов любит > вкусно поесть. Или я ошибаюсь? Не ошибаешься. > > Необразованный я, дикарь... > При чём здесь дикарь или нет? Речь идёт о традиции. Это > сложный вопрос. С одной стороны, коррида — это искусство, > великолепное зрелище (какая грация у тореро!). Тебя бы кто прикончил.... Грациозненько так, в танце на арене с песочком и под улюлюканье толпы.
no_rem	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [165]	[Ответить]
[168] 2012-09-07 23:20	А что, быков таки приканчивают?
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [163]	[Ответить]
[169] 2012-09-07 23:36	> Ключевое слово — "мне". Конечно. Я лишь говорил о своём мнении. > P.S. > Поддерживая наметившуюся тенденцию :-), предлагаю устранить > из нашего с Вами общения множественное число. Как-то мне > уже стало неестественно каждый раз писать "Вы". Это намёк на "ты"? __________ Возвращаясь к разговору об обслуживании, я лишь скажу, что оно во Франции довольно хорошее (я сравниваю с Украиной и Россией). Есть на Первом канале дурацкая передача "Пусть говорят" с Андреем Малаховым. Однажды весной или летом я попал на обсуждение в ней драки между клиентом и официанткой (в Москве, конечно). Клиент заказал вино. Официантка принесла бутылку и открыла её. Клиент сказал, что он заказал другое вино. Официантка ответила, что бутылка уже открыта, поэтому клиент должен заплатить за вино. Поскольку я сам работал официантом в Париже, я был просто в шоке от того, что услышал: 1. Официант, принеся бутылку, должен произнести название вина и показать этикетку клиенту. 2. Открыв бутылку, официант должен налить немножко вина и предложить клиенту попробовать его. 3. Если клиенту вино понравилось, официант наполняет бокал каждого из присутствующих за столом (я говорю о тех, кто пьёт вино). Если клиенту вино не понравилось, ОН ЗА НЕГО НЕ ПЛАТИТ, несмотря на то, что бутылка уже открыта. (У нас даже было, что клиент оканчивал есть своё мясо, а потом говорил, что мясо его чем-то не устраивало; в этом случае официант должен был заменить мясо, клиент при этом не платил за второе мясо.) Да, я забыл одну вещь — московская официантка начала доказывать клиенту, что он заказал именно это вино. Во Франции бы за такое убили! Это категорически запрещено делать. Также скажу, что у нас регулярно были так называемые тайные клиенты, которые ставят официанту оценку (заполняют анкету). Если результат не был положительным, у нас были большие проблемы с начальством.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [168]	[Ответить]
[170] 2012-09-07 23:40	> А что, быков таки приканчивают? Если не ошибаюсь, в Испании — да. В Португалии, кажется, нет. О португальской корриде (тоураде) я меньше знаю, чем об испанской.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [167]	[Ответить]
[171] 2012-09-07 23:48	> Коррида (кроме португальсклй) - это убмйство ради забавы, а > не ради прокорма. Я не ем фуа-гра. И пока не умер. Фуа-гра — это излишество, а не жизненная необходимость, как и ношение меха, рыбалка ради забавы, охота ради забавы и т. д.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [167]	[Ответить]
[172] 2012-09-07 23:56	> Тебя бы кто прикончил... Я не боюсь смерти. А вот ты лучше подумай о животном, когда в следующий раз будешь есть не ради прокорма, а ради набивания желудка. Животному всё равно, из-за чего его убили: ради забавы или ради прокорма. Тобой тоже многие животные могут полакомиться РАДИ ПРОКОРМА. Тебе от этого легче станет?
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [167]	[Ответить]
[173] 2012-09-08 00:04	Сколько пафоса и дешёвых понтов... умора и только! Таких за деньги показывать можно. :) Ну та как, пойдёшь на арену, смельчак? Или эпоха тебе не та?
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [173]	[Ответить]
[174] 2012-09-08 00:16	> Ну та как, пойдёшь на арену, > смельчак? Или эпоха тебе не та? В роли тореро — да. В роли быка — ...у Федосова всё в порядке с головой? Это зрелище называется corrida de TOROS.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [173]	[Ответить]
[175] 2012-09-08 00:18	> Сколько пафоса и дешёвых понтов... умора и только! Столько же, сколько в тебе ХАНЖЕСТВА и ЛИЦЕМЕРИЯ. Ещё вчера он оправдывал избиение людей (или гомосексуалы не являются людьми?) в Москве, а сегодня плачет о быках, жуя говядину. Одним словом — христианин.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [173]	[Ответить]
[176] 2012-09-08 02:24	Да, избиение таких как ты я оправдываю. Даже приветствую. Потому что подлец и негодяй человеческого обращения не заслуживает. Впрочем, что-то мне подсказывает, что ты просто дурак. Возможно, я неправ.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [173]	[Ответить]
[177] 2012-09-09 00:24	Совершил я сегодня путешествие из Парижа в Версаль. За семь лет проживания во Франции я впервые посетил Версаль. Это ещё раз подтверждает, что я не выношу туристических мест. Так как я очень интересуюсь французскими королями, решил всё же посетить это королевское место... На территорию дворца я так и не вошёл, так как не вынес некоторых вещей: 1. Перед дворцом на всю округу играла англоязычная попса. Люди, побойтесь Бога, мы в Версале! Это так Франция пропагандирует французский язык и французскую культуру... Ужас! 2. Китайско-японско-корейские туристы. Это что-то. С выпученными глазами фотографируют каждый кустик. Понятия не имеют, что такое Версаль, кто там жил, но понабежали, как мухи на варенье. (Я так ругаю азиатских туристов, что мне их даже жалко...) 3. Не обошли вниманием Версаль и украинские туристы. Их рафинированный прононс я услышал метров за сто. Побойтесь Бога — мы в Версале! Говорить с таким прононсом на территории этого святого места — это богохуль..., простите, "кралехульство". Это и было последней каплей. Потеряв всякую надежду услышать великую музыку Люлли и встретить придворных в костюмах 17-го или 18-го века, я решил не входить на территорию дворца, а пошёл гулять по городу. (Я преувеличил, конечно, но доля правды есть.) Выкладываю 15 фотографий, сделанных из окна поезда по дороге из Парижа в Версаль. Пригородный поезд (электричка): http://foto.rambler.ru/photos/504ba71b-40a2-93b6-97e6-c431c91591fd/ http://foto.rambler.ru/photos/504ba749-3456-4daa-97e6-f015bde14fe1/ Яркий пример французского жилого дома "советского" периода. Почему в СССР не строили таких домов? Обожаю эти балконы: http://foto.rambler.ru/photos/504ba734-3ca8-881d-97e6-f561b51f8a56/ Так я фотографировал на большой скорости, мне просто повезло, что в объектив вошли два замечательных вида, которые очень хорошо передают то, почему я люблю Францию (великолепные дома, парки, стадионы, футбольные поля, теннисные площадки и т. д.; я пересёк всю Украину и большую часть России, но ни разу не видел ничего подобного из окна поезда): http://foto.rambler.ru/photos/504ba81c-a71a-e246-97e6-b2792eade00d/ http://foto.rambler.ru/photos/504ba7ac-da5a-dcd4-97e6-940c53edde9f/ Современная (в том числе "советского" периода) застройка 15-го округа Парижа: http://foto.rambler.ru/photos/504ba82f-0b75-4d34-97e6-4eda82c24f7f/ http://foto.rambler.ru/photos/504ba809-93ca-83b7-97e6-2d621a7d81fc/ Застройка в разных пригородах. Обожаю эту уплотнённость, эти частные двухэтажные дома, которые похожи на "грибы": http://foto.rambler.ru/photos/504ba7bf-7137-7e1f-97e6-9a81f8807c54/ http://foto.rambler.ru/photos/504ba79b-5610-e1b7-97e6-ab6cdfa7e3fc/ http://foto.rambler.ru/photos/504ba78a-24d6-360e-97e6-dfe2ad613445/ (обожаю эту фотографию — очень хорошо показывает застройку во Франции: уплотнённость, дома на холмах, красивые многоквартирные дома соседствуют с прекрасными частными двухэтажными домами) http://foto.rambler.ru/photos/504ba776-e397-d020-97e6-34656a20d26b/ (ах, эти прекрасные частные дома, утопающие в зелени!) http://foto.rambler.ru/photos/504ba75e-8f6f-1f15-97e6-aa9606d81d5e/ Современная застройка в Исси-ле-Мулино: http://foto.rambler.ru/photos/504ba7f7-c5e6-3bb8-97e6-3dc24c5139f3/ http://foto.rambler.ru/photos/504ba7e6-355b-e89f-97e6-8becbcecead4/ http://foto.rambler.ru/photos/504ba7d2-d13b-b28a-97e6-6c00588cb0c1/
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [173]	[Ответить]
[178] 2012-09-09 01:11	Сегодня первый выпуск после летнего перерыва замечательной программы "On n'est pas couché" на канале France 2. Это такая прекрасная передача, длящаяся более 3 часов. Ведущий — Лоран Рюкье. Каждую неделю, в субботу, приглашают около 5 гостей — политики, певцы, актёры, режиссёры, писатели и т. д. Это актуальные гости, то есть, если их пригласили, значит они написали книгу, сняли фильм, снялись в фильме, выпустили альбом и т. д. в самое последнее время. Сначала говорят обо всём и не о чём, а потом каждый из гостей садится в кресло. Ведущий и "две судьи" (два человека, которые ознакомились с альбомом, книгой, фильмом и т. д. гостя) разговаривают с гостем. Аналога такой программы нет на российском телевидении. И вот сейчас в начале передачи упомянули Мирей Матьё (которую терпеть не могут во Франции), которая на российском телевидении осудила "Pussy Riot". Ведущий Лоран Рюкье осудил Мирей Матьё, наговорив кучу гадостей (певица, кроме России, по его словам, больше нигде не пользуется популярностью, поэтому и говорит то, что хочет услышать её публика). Ведущий также сказал, что девушек осудили за песню против Путина. Никому в голову не пришло, что причина не в Путине, а в религиозном мракобесии в России (девушки обидели религиозную публику в России). Я бы вообще посоветовал российским мракобесам и ненавистникам зарубежной прессы поехать во Францию, в США, в Великобританию и т. д. и спеть подобную песню (в подобном стиле) в католической или в протестантской церкви. Я очень хочу посмотреть, что скажут французские, американские, британские и т. д. верующие. На два года их вряд ли осудят, но административное наказание, думаю, они понесут. Это единственный способ заткнуть рот врунам, которые исказили историю с девушками. Ничего не скажут французские верующие (их здесь мало, но есть), не накажет певцов французская администрация, тогда хорошо — продолжай Франция обливать грязью Россию. А вот если пикнут что-то французские верующие, тогда извините, французы, вы просто сволочи и наглые лжецы.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [178]	[Ответить]
[179] 2012-09-09 02:00	> [...] французы, вы просто сволочи и > наглые лжецы. А если точнее, то большинство людей (в любой стране) — сволочи и лжецы. Я набросился на ведущего, который субъективно (или действительно девушек осудили исключительно из-за песни против Путина???) оценил ситуацию в России, а потом подумал: "А много ли российских журналистов объективно рассказывают о Франции?". Отвратительная история: девушки своей выходкой только опозорили Россию (ещё раз показали отсталость России), мракобесы устроили настоящие "оргии" из ничего, власть вообще себя повела неадекватно (она когда-нибудь вела себя адекватно?); все вместе выставили Россию на посмешище. В результате: девушки — в лагере, их мракобесное ничтожество патриарх и тошнотворный президент со своим другом-шестёркой — в шоколаде, а Россия — по уши в дерьме.
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [169]	[Ответить]
[180] 2012-09-09 02:11	> > P.S. > > Поддерживая наметившуюся тенденцию :-), предлагаю устранить > > из нашего с Вами общения множественное число. Как-то мне > > уже стало неестественно каждый раз писать "Вы". > Это намёк на "ты"? Какой же здесь намек? Прямое предложение :-) > Возвращаясь к разговору об обслуживании, я лишь скажу, что > оно во Франции довольно хорошее (я сравниваю с Украиной и Россией). Вот здесь не знаю. Мне трудно оценить в этом плане Украину или Россию, т.к. там слишком большой разброс. Могут обслужить отлично. А могут и нахамить. Никогда не угадаешь :-) Поэтому я затрудняюсь в этом плане сравнивать экс-СССР с чем-то еще. Сравнивать надо средние значения, а какое оно, это среднее значение, в экс-СССР, я не до конца понимаю. Во Франции и в США всё более предсказуемо, и их между собой я сравнивать могу. > Клиент сказал, что он заказал другое > вино. Официантка ответила, что бутылка уже открыта, поэтому > клиент должен заплатить за вино. Верю. Но не стал бы утверждать, что в России так везде и всегда. > Также скажу, что у нас регулярно были так называемые тайные > клиенты, которые ставят официанту оценку (заполняют > анкету). Если результат не был положительным, у нас были > большие проблемы с начальством. Интересно. Но здесь у меня вот какое соображение. Я уже писал несколько дней назад, что за несколько дней до того дважды откровенно нахамил представителям французского "сервиса". Довели!! (А довести меня не так-то просто — хамство мне отнюдь не свойственно...) Одного спросил: "Вы читать умеете?", другой заявил саркастическим тоном: "Всё понятно. Согласно стандартной французской практике, помогать вы мне не собираетесь. Я не удивлён!" Так вот... ничего не произошло! Они восприняли мой тон как должное... Я к чему? У проверяющих-то тоже свои ожидания. И тон официанта, который, скажем, я восприму как хамский, они вполне могут воспринять как нормальный. Они-то к такому привыкли с детства! [Лирическое отступление. Когда я первый раз был в Израиле, был весьма удивлен израильской прямолинейностью, которая — по моим стандартам! — тоже частенько граничит с хамством. Ну да ладно. Привык. Второй и третий раз ничему уже не удивлялся. Такие там правила игры. Для японцев мы тоже, полагаю, страшно прямолинейны, чтобы не сказать грубы. Но вот жить там и иметь с этим дело ежедневно я не хотел бы...]
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [178]	[Ответить]
[181] 2012-09-09 02:14	> обо всём и не о чём нИ о чём
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [178]	[Ответить]
[182] 2012-09-09 02:19	> Ведущий также сказал, что девушек осудили за > песню против Путина. Никому в голову не пришло, что причина > не в Путине, а в религиозном мракобесии в России (девушки > обидели религиозную публику в России). Полностью согласен с мыслью о мракобесии, но всё же мне кажется, что, не будь песня против Путина, результат был бы иным. Да заменили бы одно слово. Спели бы "Богородица, Путина защити!" :-) Вот что-то не верится, что был бы такой же суд и их так же посадили бы на два года... Но точно не знаю, конечно. Я недостаточно хорошо понимаю мысли тамошней публики.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [180]	[Ответить]
[183] 2012-09-09 03:15	> Какой же здесь > намек? Прямое предложение :-) Так я согласен. > И тон официанта, > который, скажем, я восприму как хамский, они вполне могут > воспринять как нормальный. > Они-то к такому привыкли с > детства! Я совершенно не согласен. У нас были действительно серьёзные стандарты (здороваться, представляться клиенту, постоянно у него спрашивать, всё ли проходит гладко, не желает ли ещё гарнира [гарнир — бесплатный] и т. д.). Не раз мне влетало на полную катушку от начальства за кислую мину (я вообще-то очень улыбчивый, но работа официанта — каторга, поэтому в 11 часов вечера [когда начинаешь работать в 11 утра] очень сложно всем улыбаться). Я тебе советую, Стефан, когда будешь в Париже, посетить ресторан "Hippopotamus" (он есть по всему Парижу). Может, это только мой (бывший, к счастью и сожалению) ресторан выдвигает такие требования, ведь я в рестораны не хожу, поэтому не знаю, что там. Последний ресторан, где я был, был очень дорогим. Случайный знакомый, ведущий телевидения, меня пригласил. Там было много известных людей. Официант обслуживал очень хорошо. Но это, как понятно, не показатель, так как это дорогой ресторан. Однако ты не можешь отрицать, что во Франции кругом здороваются (в магазине и т. д.). Есть правда отдельные кассирши... Часто иностранки... (Сказал, что в рестораны не хожу, но всё же вспомнил несколько [пять], где приходилось бывать. Нормальное было обслуживание.) > Для японцев мы > тоже, полагаю, страшно прямолинейны, чтобы не сказать > грубы. Французы, которые были в России, говорят, что их шокировала грубость в России: никто не придерживает двери (во Франции придерживают), машины не останавливаются (во Франции часто, но не всегда, останавливаются, и пешеход благодарит водителя) и т. д. Если бы во Франции было так, как ты пишешь, французов бы не шокировала грубость в России. Следует также отметить, что французы жалуются на парижан. Я с этим не согласен. Есть даже одна смешная реклама газеты "Парижанин" (Le Parisien): азиатка спрашивает у прохожего, как дойти до Эйфелевой башни, он указывает ей ложное направление; голос в конце рекламы говорит: "Парижанин... Лучше иметь с ним дело в виде газеты": http://www.youtube.com/watch?v=Dtcr3MFePB8
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [183]	[Ответить]
[184] 2012-09-09 03:27	> "Парижанин... Лучше иметь с ним дело в виде > газеты": > http://www.youtube.com/watch?v=Dtcr3MFePB8 Как-то коряво я написал. В оригинале сказано: "Le Parisien. Il vaut mieux l'avoir en journal" (дословный перевод: "Парижанин. Лучше иметь его в газете (в виде газеты)".
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [182]	[Ответить]
[185] 2012-09-09 03:36	> Спели бы "Богородица, Путина защити!" :-) [...] Да, я с этим согласен. Но посмотри на Федосова. Его разве волнуют слова против Путина? Его оскорбило появление девушек и — как бы сказать? — далёкое от "православного песнопения" исполнение. (Я, хоть убейте, не могу понять, что здесь может оскорбить!) И таких людей я видел огромное множество на российском телевидении (которые ни слова не говорили о Путине, а только несли какую-то религиозную чушь).
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [185]	[Ответить]
[186] 2012-09-09 06:11	> > Спели бы "Богородица, Путина защити!" :-) [...] > Да, я с этим согласен. > Но посмотри на Федосова. Его разве волнуют слова против > Путина? Его оскорбило появление девушек и — как бы сказать? Всё правильно, меня абсолютно не волнуют слова против Путина. И ещё хотел бы добавить, что данные особи давно уже никакие не девушки. Странно что наш бабник этого не знает.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [182]	[Ответить]
[187] 2012-09-09 10:38	> Полностью согласен с мыслью о мракобесии, но всё же мне > кажется, что, не будь песня против Путина, результат был бы > иным. В России множество популярных певцов (действительно певцов, типа Шевчука) исполняют песни против Путина, агитируют против него на концертах с десятками тысячами зрителей. И ничего с ними не происходит. Почему?
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [183]	[Ответить]
[188] 2012-09-10 03:19	> Я совершенно не согласен. У нас были действительно > серьёзные стандарты (здороваться, представляться клиенту, > постоянно у него спрашивать, всё ли проходит гладко, не > желает ли ещё гарнира [гарнир — бесплатный] и т. д.). Хммм... Может быть, в "Hippopotamus" таки другие стандарты. Обязательно проверю. Потому что здороваться — есть такое, а вот всё остальное — стандарт для США, во Франции же я такого не припомню. (Может, я и не до конца объективен — но весьма стараюсь. См. ниже.) > Однако ты не можешь отрицать, что во Франции кругом > здороваются (в магазине и т. д.). Не могу. Действительно везде здороваются, и как правило, с улыбкой. Это мне нравится. В Киеве и Москве тоже иногда здороваются. Но что-нибудь так в одном случае из четырех или пяти. (Опять же, если не брать в расчет дорогие заведения. Меня, в свою очередь, как-то пригласили в Москве в кафе "Пушкин" на Тверском бульваре. Недешевое, мягко говоря. Там не только здоровались, подавали пальто и т.п. — там и женщины были "сударынями", а маленькая девочка — "барышней"...) > Французы, которые были в России, говорят, что их шокировала > грубость в России: никто не придерживает двери (во Франции > придерживают), Есть такой момент. > машины не останавливаются (во Франции часто, > но не всегда, останавливаются, и пешеход благодарит водителя) В России вполне могут остановиться. (Скорее в России, чем в Москве :-) Но вот тут, опять же, затрудняюсь судить. "Как попадёшь". > Если бы во Франции было так, как ты > пишешь, французов бы не шокировала грубость в России. Ну, здесь надо еще смотреть на стереотипы. Боюсь, что к России многие относятся довольно предубежденно. Хотя... грубость в России, конечно же, есть — куда денешься от факта! > Следует также отметить, что французы жалуются на парижан. Я > с этим не согласен. Есть даже одна смешная реклама газеты > "Парижанин" (Le Parisien): азиатка спрашивает у прохожего, > как дойти до Эйфелевой башни, он указывает ей ложное > направление; голос в конце рекламы говорит: "Парижанин... > Лучше иметь с ним дело в виде газеты": Здесь не могу судить. В Париже был очень много раз, а вне Парижа — лишь эпизодически. Мало статистики. Хотя никогда не забуду, как в Кане (Caen) меня в ответ на какой-то стандартный туристский вопрос откровенно и нагло дезинформировали. НЕ ВЕРЮ, что по незнанию. Вопрос я задавал в справочной вокзала. По-французски, вестимо.
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [187]	[Ответить]
[189] 2012-09-10 03:27	> В России множество популярных певцов (действительно певцов, > типа Шевчука) исполняют песни против Путина, агитируют > против него на концертах с десятками тысячами зрителей. И > ничего с ними не происходит. Почему? Думаю, что как-то так. Преследовать только за то, что поют (агитируют) против Путина — "было бы уж слишком". Оно бы самому Путину в конечном итоге принесло больше вреда, чем пользы. Здесь же — "серая зона". Можно было бы прикрыть глаза (ну, там, пожурить, максимум — впаять штраф), а можно раскрутить дело. То, что они пели не за, а против Путина, стало "отягчающим обстоятельством" (по закону, конечно, оно таковым стать не могло — но что и когда, простите, в экс-СССР решается по закону?..) и склонило тех, кто решал, в пользу второго варианта. Это моё мнение. Может, и ошибочное.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [189]	[Ответить]
[190] 2012-09-10 08:48	> Думаю, что как-то так. Преследовать только за то, что > поют (агитируют) против Путина — "было бы уж слишком". Оно > бы самому Путину в конечном итоге принесло больше вреда, > чем пользы. Всё ещё немного притянуто за уши. Тот же Шевчук, например, не раз участвовал в несанкционированных митингах, что является правонарушением. И ничего...
Сан Саныч	Re: [189]	[Ответить]
[191] 2012-09-10 11:15	Могу согласиться, что история с Pussi Riot действительно стала удобным поводом для развязывания информационной войны против России. Основным объектом атаки стали российская власть и православная церковь. Однако я не стал бы их идеализировать...
Misha	Re: [189]	[Ответить]
[192] 2012-09-10 11:21	Их - нет. Но те, кто начал войну, куда хуже.
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [190]	[Ответить]
[193] 2012-09-10 16:26	> Всё ещё немного притянуто за уши. Тот же Шевчук, например, > не раз участвовал в несанкционированных митингах, что > является правонарушением. И ничего... Ритуально повторю :-), что я не могу прочитать мысли российских властей — но предполагаю, что кто-то там все-таки что-то как-то просчитывает. Арестовать Шевчука? Кто такой "ход" поддержит, и на каком основании? А массовые протесты, не только на поганом Западе, но и внутри России — гарантированы. Оно им надо? А здесь — можно красиво сыграть на "религиозных" (кто считает, что кавычки здесь излишни — сделайте вид, что вы их не видели) чувствах народа. Что и было сделано. И сторонников посадки нашлось немало.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [193]	[Ответить]
[194] 2012-09-10 16:42	> А здесь — можно красиво сыграть на "религиозных" (кто > считает, что кавычки здесь излишни — сделайте вид, что вы > их не видели) чувствах народа. Что и было сделано. И > сторонников посадки нашлось немало. Не сходится. В чём смысл? Личная месть? Не думаю, что Путин видит девушек, прославившихся больше всего групповухой в музее и засовыванием куриц в одно место, своими врагами.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [193]	[Ответить]
[195] 2012-09-11 00:20	> И сторонников посадки нашлось немало. Сто раз говорил себе: "Перестань водиться с чёртом!". Опять повёлся, и лукавый меня дёрнул переключить вчера на РТР-Планету. Каждый раз, когда переключаю с французского канала на российский, начинаю верить, что машина времени существуют. Секунда — и ты в 16-17 веке. Российское общество обсуждало вчера жизнь в России. Всё больше говорили о Pussy Riot. Одни и те же рожи — Жириновский нёс традиционную чушь, поп-мракобес Кураев (я правильно написал фамилию этого подонка?) не помещался на стуле (что там написано о чревоугодии в Библии?), поп-мракобес Смирнов* (редкостная сволочь!) такой бред нёс, что Средневековье отдыхает. Наконец, Максим Шевченко заявил, что сторонники Pussy Riot — враги России, а значит с ними следует бороться. ___ * Этот "брадобородый" однажды заявил, что (не цитата, но близко к источнику) "даже сам Черчилл сказал, что демократия — худшая из форм правления". Когда Познер у него спросил, понимает ли он, что исказил слова Черчилла, средневековый дед ответил (не цитата, но близко к источнику): "А чё? Я просто обрезал фразу".
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [176]	[Ответить]
[196] 2012-09-11 00:25	> Да, избиение таких как ты я оправдываю. Даже приветствую. > Потому что подлец и негодяй человеческого обращения не > заслуживает. Христианство — страшная сила!
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [176]	[Ответить]
[197] 2012-09-11 00:34	Я просто плохой христианин. Грешный. В чём и признаюсь.
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [194]	[Ответить]
[198] 2012-09-11 01:11	> Не сходится. В чём смысл? Личная месть? Не думаю, что Путин > видит девушек, прославившихся больше всего групповухой в > музее и засовыванием куриц в одно место, своими врагами. Здесь (вольно) цитирую мысль не свою, а коллеги из С.-Петербурга. "Показать обществу: мол, вы любите либералов, а смотрите, что они делают с нашими традиционными ценностями [православием]! Задумайтесь!" "Казалось бы, при чем здесь Путин?" Частично согласен. Но... если бы они пели за Путина, а их бы за это посадили?.. как-то это было бы не комильфо :-)
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [198]	[Ответить]
[199] 2012-09-11 08:11	> "Показать обществу: мол, вы любите либералов, а смотрите, > что они делают с нашими традиционными ценностями > [православием]! Задумайтесь!" Ну так они это уже показали, спев в церкви. Кому и что доказывает [весьма небольшой] тюремный срок?
no_rem	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [198]	[Ответить]
[200] 2012-09-11 11:21	Теория. Возможно, российской власти было выгодно раздуть такой скандал именно вокруг неоднозначных фигур. Шевчук, всё же, кому-то нравится, кому-то нет, но в целом он воспринимается как достаточно адекватный человек. Путину же выгодно показать, что против него и церкви выступают "хулиганы", чтобы сократить до минимума желание населения влиться в ряды его противников. Такой ход мысли. "Шевчук против? Так, может, и я с ним?.." — такие выводы нам не нужны, на Шевчука стараемся закрывать глаза. "Пусси против? Которые с курицей и е**лись за медвежонка? Ну их подальше" — а такие мысли мы будем приветствовать и всем расскажем, кто на самом деле против церкви и Путина.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [200]	[Ответить]
[201] 2012-09-11 11:25	> Путину же > выгодно показать, что против него и церкви выступают > "хулиганы" В кавычках? А плакаты против евреев были хулиганством без кавычек?
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [200]	[Ответить]
[202] 2012-09-11 11:28	* не плакаты, а повешенные чучела гомосексуалистов и кого-то там ещё.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [200]	[Ответить]
[203] 2012-09-11 11:32	> "Пусси против? Которые с курицей и е**лись за медвежонка? > Ну их подальше" — а такие мысли мы будем приветствовать и > всем расскажем, кто на самом деле против церкви и Путина. Вообще посыл в том, что Pussy Riot выгодны Путину и у них взаимовыгодное сотрудничество?
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [200]	[Ответить]
[204] 2012-09-11 15:03	У российской стаи, выступающей в России против российского же президента самоназвание на английском языке. :-)
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [199]	[Ответить]
[205] 2012-09-11 15:34	> > "Показать обществу: мол, вы любите либералов, а смотрите, > > что они делают с нашими традиционными ценностями > > [православием]! Задумайтесь!" > Ну так они это уже показали, спев в церкви. "Власть хотела показать обществу: <далее по тексту>"
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [199]	[Ответить]
[206] 2012-09-12 00:02	Есть на втором российском канале передача, названия которой я не знаю. Ведёт её некий Мамонтов. Я сейчас включил — у меня просто уши вянут. Сидят в студии одни православные (попы, казаки и т. д.), несут такое, что страшно становится. Мамонтов, мракобес N°1, назвал атеистов экстремистами, которые хотят разрушить государственность. Несут всякую ерунду о дьяволе, о заговоре против России и т. д. Мне просто страшно становится!!! Средневековье возвращается в Россию. Программа только что закончилась... Называется "Специальный корреспондент". Да, речь шла, конечно, о Pussy Riot. Других тем для разговора в России нет.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [199]	[Ответить]
[207] 2012-09-15 22:08	15 и 16 сентября во Франции — дни народного достояния. В эти дни можно бесплатно посетить резиденцию президента, министерства и т. д. Я сегодня посетил МВД. Было очень интересно!!! К сожалению, я вышел из дома после обеда и, так как в МВД провёл три часа, ничего другого не успел посетить. Завтра собираюсь выйти утром, чтобы успеть посетить больше мест. Подобные дни — просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ идея!!! На Украине и в России есть что-либо подобное?
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [199]	[Ответить]
[208] 2012-09-16 05:11	Нету. Но и желания ходить по министерствам тоже особо не испытываю. Там скучно.
no_rem	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [199]	[Ответить]
[209] 2012-09-16 20:22	Такого нет, что, кстати, теоретически неправильно. Я бы посмотрел.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [199]	[Ответить]
[210] 2012-09-16 22:27	1. Речь не только о министерствах. Бесплатными являются также музеи. В этом году впервые можно было ознакомиться с канализационной системой Парижа (оказывается, она появилась в Париже в XIV веке). 2. Миша, не путай украинских министерств с французскими!!! Я побывал в двух министерствах — МВД и МИД. Было очень интересно. Прежде всего, это здания с богатой историей, а не какие-нибудь советские хрущобы. В МВД, например, я был в камере, где гестаповцы содержали евреев. На стене было много интересных надписей. Была выставка фотографий (лица разыскиваемых преступников начала XX века и т. д.). Можно было сделать на память фоторобот себя. Специалист показывал и рассказывал, как делается фоторобот. Была выставка машин (с первой половины XX века) полиции и жандармерии. В МИД я видел интересные документы. ЧИТАЛ ПИСЬМО (1629 год) ЛЮДОВИКА XIII! (Получил огромное удовольствие от такого раритета!) Король имел дурной почерк и ПИСАЛ С ОРФОГРАФИЧЕСКИМИ ОШИБКАМИ (ужас!!!). Видел спальню и ванную Елизаветы II (когда она была гостьей во Франции). Специалисты показывали, как они реставрируют книги, мебель и т. д. (мебель и обои в здании из XVIII века). В Елисейский дворец я не попал (там был утром сам президент), так как была огромная очередь (люди ждали по 4-6 часов, чтобы попасть во дворец). После МИД я пошёл в Дом инвалидов.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [199]	[Ответить]
[211] 2012-09-16 22:34	Я, конечно, сделал фотографии, которые, может, потом выложу. Сфотографировал и письмо Людовика 13-го. В МВД было запрещено фотографировать, но мне всё же разрешили сделать 4 фотографии. А в МИД можно было фотографировать. Будет лишним сказать, что министерства во Франции — это не советские халабуды с белыми стенами и мебелью 1970-х годов. Это дворцы. Например, МВД — это дворец Бово. Интерьер в обоих министерствах действительно королевский.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [210]	[Ответить]
[212] 2012-09-16 22:42	> Прежде всего, это здания с богатой историей, а > не какие-нибудь советские хрущобы. > В МВД, например, я был в камере, где гестаповцы содержали > евреев. Не совсем та история, которую можно назвать "богатой"...
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [199]	[Ответить]
[213] 2012-09-16 22:43	Я очень многое хотел посетить, но двух дней явно не хватает. Хотел побывать в Консьержери, где сидела Мария-Антуанетта перед казнью, хотел ознакомиться с канализационной системой Парижа, хотел побывать в главной префектуре полиции по адресу 36, набережная Орфевр (там можно было ознакомиться с громкими уголовными делами и т. д.), подняться на недавно отреставрированную бажню Сен-Жак, с которой открывается изумительный вид на Париж (в обычные дни туда нельзя попасть). Словом, всего невозможно перечислить.
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [212]	[Ответить]
[214] 2012-09-17 00:25	> > Прежде всего, это здания с богатой историей, а > > не какие-нибудь советские хрущобы. В МВД, > например, я был в камере, где гестаповцы содержали евреев. > > Не совсем та история, которую можно назвать "богатой"... А что такого? История преступлений, да. Но это тоже часть истории. "Прикасаться" к этому — это же не значит одобрять это. Что, в Киеве в Бабий Яр тоже не ходить?
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [212]	[Ответить]
[215] 2012-09-20 15:41	Кстати, когда-то Федосов написал, имея в виду возможную победу социалистов на выборах, что либералы уже надоели (он их назвал, кажется, либерастами). Этим он намекал на множество голосов, отданных за правые Национальный фронт и Союз за народное движение. Так вот левых во Франции (в данном случае — социалистов) никогда не называют либералами (хоть именно они поддерживают, с точки зрения России, "либеральные" законы в обществе). Либералами считают именно правые (консервативные) партии, так как либерализм во Франции относят к экономике, а не к обществу. Именно поэтому на странице министра внутренних дел в Википедии можно прочитать: "Считая себя "скорее реформатором, чем революционером", он (= Манюэль Вальс) желает примирить левое движение с либерализмом".
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [212]	[Ответить]
[216] 2013-04-13 18:01	А вот французская свобода в действии - http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/04/08/01016-20130408ARTFIG00579-proces-verbaux-en-serie-pour-le-port-du-sweat-shirt-de-la-manif... Всё в оригинале, никаких придумок. Помимо Андрея, на этом форум как минимум два человека знают французский, остальные, если интересно, разберутся. И с текстом, и с комментариями французских читателей.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [216]	[Ответить]
[217] 2013-04-19 15:23	> А вот французская свобода в действии - > http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/04/08/01016-20130408ARTFIG00579-proces-verbaux-en-serie-pour-le-port-du-sweat-shirt-de-la-manif... > Всё в оригинале, никаких придумок. Помимо Андрея, на этом > форум как минимум два человека знают французский, > остальные, если интересно, разберутся. И с текстом, и с > комментариями французских читателей. LE FIGARO — газета правых взглядов. Этим все сказано.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [216]	[Ответить]
[218] 2013-04-19 15:27	Если завтра "Фигаро" напишет, что 2 х 2 = 4, Андрей заявит, что это газета правых взглядов ну и т.д. Да и сам Андрей известно каких взглядов. :-)
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [216]	[Ответить]
[219] 2013-04-19 15:43	Речь идет не о математике.
Сергей Федосов	[216]	[Ответить]
[220] 2013-04-19 17:45	Так за что арестовали человека? И сколько раз арестовывали гомоcексуалистов. Хоть один случай был? Поведайте нам, тёмным. И заодно о Брижит Бардо, о которой французские источники упорно молчат.
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [219]	[Ответить]
[221] 2013-04-19 18:31	> Речь идет не о математике. Я твердил об этом, ээээ... адресату раз пять как минимум. Больше не твержу. Бесполезно :-) P.S. Salut de Paris!
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [219]	[Ответить]
[222] 2013-04-21 22:05	Сегодня катался на трамваях и гулял пешком по Парижу. Ни того, ни другого уже давненько не делал. Париж — город контрастов ©... В южных и восточных районах (вдоль линий T3A и T3B) всё аккуратненько, городские пейзажи реально радуют глаз. Как на фотографиях Андрея, которые он многократно нам демонстрировал. Еще заметил, что вдоль линий трамвая очень много чего строится. В северных, напрочь мусульманизированных районах (я приехал на трамвае на Porte de la Chapelle и прошел оттуда пешком "строго на юг" через полгорода, до Латинского квартала) — кошмар...
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [219]	[Ответить]
[223] 2013-04-22 09:42	Фотографии в студию :)
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [219]	[Ответить]
[224] 2013-04-22 11:48	Увы. Лень-матушка. Сделал две с половиной фотографии трамваев на конечных и тем ограничился.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [222]	[Ответить]
[225] 2013-04-22 11:58	> В северных, напрочь мусульманизированных районах (я приехал > на трамвае на Porte de la Chapelle и прошел оттуда пешком > "строго на юг" через полгорода, до Латинского квартала) — > кошмар... Совершенно не соглашусь.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [222]	[Ответить]
[226] 2013-04-22 12:09	Стефан, поживи в Москве (я молчу о других российских городах), а потом сравни с Францией. В Москве не только в спальных районах ужас, но и в центре — многие старинные дома разваливаются на глазах. Куда уходят деньги в якобы богатом городе??? Париж буду защищать до потери сознания, так как хорошо знаю этот город. Иммигрантские 18-й, 19-й и 20-й округа значительно лучше якобы престижных московских районов в центре столицы. Меня смех берёт, когда я гуляю, скажем, в Хамовниках среди советских домов с сараями на фасаде и страшной подъездной дверью, а мне говорят, что это престижный район...
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [222]	[Ответить]
[227] 2013-04-22 12:15	А адреса есть? Хочу посмотреть на гугл-картах.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [222]	[Ответить]
[228] 2013-04-22 12:16	Андрей, в Москве проблем множество, если любите город - подключайтесь к его улучшению, а не нойте в Интернете. http://city4people.ru/
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [222]	[Ответить]
[229] 2013-04-22 12:28	> В северных, напрочь мусульманизированных районах (я приехал > на трамвае на Porte de la Chapelle и прошел оттуда пешком > "строго на юг" через полгорода, до Латинского квартала) — > кошмар... Стефан, аргументируй, пожалуйста. Я часто гулял в иммигрантских 18-м и 19-м округах и даже не могу представить, что тебя там испугало. Там те же красивые парижские здания, как и в остальных округах Парижа, те же хорошие дороги и т. д. Единственное отличие — наличие людей в африканских нарядах. Может, тебя люди испугали? Когда ты говоришь «кошмар», ты сравниваешь с Нью-Йорком или с Киевом/Москвой? Я никакого кошмара ни в Париже, ни во всей Франции не видел (а видел я много чего, так как постоянно хожу пешком по разным местам).
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [227]	[Ответить]
[230] 2013-04-22 12:32	> А адреса есть? Хочу посмотреть на гугл-картах. Куча; для начала загляни в Мерзляковский переулок (возле самого Нового Арбата). Старинные дома разваливаются на глазах. Это самый центр, центральнее не бывает. Да примеров куча!!! Особенни смешит, когда на разваливающемся доме написано, что здание охраняется государством.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [227]	[Ответить]
[231] 2013-04-22 12:35	Я про Париж, вопрос был Стефану :) В Москве знаю, проблем хватает.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [228]	[Ответить]
[232] 2013-04-22 12:36	> если любите город - > подключайтесь к его улучшению, а не нойте в Интернете. Ненавижу Москву, но делаю, что в моих силах: не гажу вокруг себя, как жители России.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [231]	[Ответить]
[233] 2013-04-22 12:38	> Я про Париж, вопрос был Стефану :) Присоединяюсь к вопросу, так как никакого кошмара не видел в Париже ни в одном квартале города.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [228]	[Ответить]
[234] 2013-04-22 12:38	Тогда дело другое. По крайней мере, честно. Тогда мне вас жаль: жить в городе, который ненавидишь, ужасно.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [234]	[Ответить]
[235] 2013-04-22 12:42	> Тогда мне вас > жаль: жить в городе, который ненавидишь, ужасно. Согласен, поэтому я сейчас занимаюсь тем, чтобы уехать отсюда.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [234]	[Ответить]
[236] 2013-04-22 12:42	Удачи. Париж ждёт :)
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [234]	[Ответить]
[237] 2013-04-22 12:46	Москва — город без души. Здесь нет какой-то особой атмосферы. Невзрачный город, уродливый и безвкусный город. Есть отдельные красивые здания, но в целом город уродлив. Грязен. От мата уши вянут, а от вида очередной женщины (!!!), не говорю уже о мужчине, с пивом в руке блевать хочется.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [233]	[Ответить]
[238] 2013-04-22 12:48	> > Я про Париж, вопрос был Стефану :) > Присоединяюсь к вопросу, так как никакого кошмара не видел > в Париже ни в одном квартале города. Андрей жил в каком-то другом Париже, ибо я видел кошмары ещё до прибытия состава Eurostar на Северный вокзал. Как и замусоренные улицы в самом центре, например, в двух шагах от Люксембургского сада. Наверное, Андрей жил в небесном Париже, а мы со Стефаном регулярно посещали земной...
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [233]	[Ответить]
[239] 2013-04-22 12:50	Андрей, мне вас уже очень жалко. Вы хотите, чтобы я заплакал? Про ужасы Москвы и России заведите отдельную тему, а не отвечайте на критику Парижа словами о том, что в Москве, вон, вообще кошмар.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [236]	[Ответить]
[240] 2013-04-22 12:51	> Удачи. Париж ждёт :) Париж великолепен. Я всегда буду безумно любить этот город, но предполагаю, что во Францию не вернусь, хотя... не я решаю в данной ситуации.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [238]	[Ответить]
[241] 2013-04-22 12:55	> > Как и замусоренные улицы в самом центре, например, в двух > шагах от Люксембургского сада. Я ежедневно там бывал, так как Сорбонна находится рядом. Никакого мусора не видел. Я вообще думаю, что ты, Федосов, плохо знаешь Париж. Твои познания сводятся к туристическому маршруту (отсюда и мусор, оставленный туристами). Был ли ты в пригородах? Был ли ты в других городах Франции? Жил ли ты во французской семье? Заходил ли ты в жилой дом во Франции?
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [238]	[Ответить]
[242] 2013-04-22 12:57	> Наверное, Андрей жил в небесном Париже, а мы со Стефаном > регулярно посещали земной... Вы посещали, а я жил. Город я знаю лучше вас.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [238]	[Ответить]
[243] 2013-04-22 12:58	http://www.flickr.com/photos/a-haranghy/7669988308/
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [243]	[Ответить]
[244] 2013-04-22 13:28	> > http://www.flickr.com/photos/a-haranghy/7669988308/ > Миша, тебе самому смеяться не хочется??? Ты наивно хочешь убедить себя или кого-то в том, что этот мусор лежит там каждый день с утра до ночи??? Ты бы ещё снял Париж после новогодней ночи или какой-нибудь манифестации с криком «Посмотрите, как в Париже грязно!».
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [243]	[Ответить]
[245] 2013-04-22 13:31	Так это фото сделано после новогодней ночи? А деревья-то зелёные и зимой, оказывается...
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [243]	[Ответить]
[246] 2013-04-22 13:36	Тебе нужен адрес? Пригород Парижа Сен-Морис, улица Доктёр Декорс. Типичные частные дома французов. Повторяю: ТИПИЧНЫЕ!!! Даже лгун Федосов не сможет отрицать этого. Покажем для сравнения частные дома обычных россиян или украинцев или не будем позориться, выставляя на обозрение свинство восточных славян? Saint-Maurice, rue du Docteur Decorse : http://maps.google.ru/maps?newwindow=1&client=firefox&hs=Q6Z&rls=ru.rambler:ru:official&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.45512109,d.bGE&biw=1600&bih...
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [243]	[Ответить]
[247] 2013-04-22 13:37	Андрей, ты, как восточный славянин, можешь выставлять на обозрение своё свинство. Я не против. Но к чему ты написал всё это?
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [245]	[Ответить]
[248] 2013-04-22 13:39	> Так это фото сделано после новогодней ночи? А деревья-то > зелёные и зимой, оказывается... Там что-то проис ходило до этого. Либо манифестация, либо воскресный блошиный рынок. Утром там уже ничего не будет, но ты этой фотографии не покажешь, конечно. (Кстати, во Франции многие деревья зелёные даже зимой, чтобы ты знал.)
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [246]	[Ответить]
[249] 2013-04-22 13:41	> Тебе нужен адрес? Пригород Парижа Сен-Морис, улица Доктёр > Декорс. Типичные частные дома французов. Повторяю: > ТИПИЧНЫЕ!!! Даже лгун Федосов не сможет отрицать этого. > Покажем для сравнения частные дома обычных россиян или > украинцев или не будем позориться, выставляя на обозрение > свинство восточных славян? > Saint-Maurice, rue du Docteur Decorse : > > http://maps.google.ru/maps?newwindow=1&client=firefox&hs=Q6Z&rls=ru.rambler:ru:official&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.45512109,d.bGE&biw=1600&bih... > Кстати, не поленись: загляни на все остальные улицы. Жду кошмара.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [245]	[Ответить]
[250] 2013-04-22 13:45	http://www.flickr.com/photos/bip/3317162726/ http://www.flickr.com/photos/tofz4u/1113148135/ http://www.flickr.com/photos/plagierims/3247737029/ http://www.flickr.com/photos/fubuki13/5038833216/ http://www.flickr.com/photos/sveeta/274177579/ http://www.flickr.com/photos/57283880@N03/8316370600/ http://www.flickr.com/photos/carolina75011/347087527/
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [249]	[Ответить]
[251] 2013-04-22 13:46	> Кстати, не поленись: загляни на все остальные улицы. Жду > кошмара. Зачем? Я не просил ссылок на приличные районы.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [239]	[Ответить]
[252] 2013-04-22 13:49	> Про ужасы Москвы и России заведите отдельную > тему, а не отвечайте на критику Парижа словами о том, что в > Москве, вон, вообще кошмар. Отвечаю именно так, так как всё познаётся в СРАВНЕНИИ.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [252]	[Ответить]
[253] 2013-04-22 13:50	> Отвечаю именно так, так как всё познаётся в СРАВНЕНИИ. Тогда Москву легчё лёгкого оправдать Индией.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [250]	[Ответить]
[254] 2013-04-22 13:57	> > http://www.flickr.com/photos/bip/3317162726/ > > http://www.flickr.com/photos/tofz4u/1113148135/ > > http://www.flickr.com/photos/plagierims/3247737029/ > > http://www.flickr.com/photos/fubuki13/5038833216/ > > http://www.flickr.com/photos/sveeta/274177579/ > > http://www.flickr.com/photos/57283880@N03/8316370600/ > > http://www.flickr.com/photos/carolina75011/347087527/ Миша, ты, ей-богу, ребёнок. Ты бы ещё фотографию какашечки на улице Парижа выставил. Просто смешно! Одни из твоих фотографий вообще тянут на артистизм, поэтому далеки от реальности, а другие... Ты не заметил, что на последней фотографии мусор сразу же убирается? >
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [250]	[Ответить]
[255] 2013-04-22 13:59	Давай уточним. Артистизм - это вот это: http://www.flickr.com/photos/bip/3317162726/ ? Или это? http://www.flickr.com/photos/fubuki13/5038833216/
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [250]	[Ответить]
[256] 2013-04-22 14:00	Какашечку, бумажечку или надпись на доме можно снять в любом городе планеты. Меня интересует город В ЦЕЛОМ!!! Только так ясна полная картина. Я тебе дал ссылку, по которой ты можешь пройти по ВСЕМ улицам, а ты мне отдельную какашечку показываешь.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [250]	[Ответить]
[257] 2013-04-22 14:02	А ну-ка, покажи мне на Гугл-картах мусор в Москве.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [255]	[Ответить]
[258] 2013-04-22 14:04	> Давай уточним. > Артистизм - это вот это: > http://www.flickr.com/photos/bip/3317162726/ > ? > Или это? > http://www.flickr.com/photos/fubuki13/5038833216/ > Ты хочешь сказать, что этот мусор там лежит круглосуточно? Не смеши людей!
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [246]	[Ответить]
[259] 2013-04-22 14:13	> Даже лгун Федосов не сможет отрицать этого. А ну-ка живо в студию примеры моей лжи! Давай-давай, пошевеливайся, как говорят нынче в Москве, отвечай за базар.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [257]	[Ответить]
[260] 2013-04-22 14:14	> А ну-ка, покажи мне на Гугл-картах мусор в Москве. Миша, дело не в мусоре, который поднял, и его больше нет, а в другом, чего не изменишь так быстро: в уродливых жилых домах, которых нет во Франции, а в России они являются правилом; в сараях на фасадах, которых ты не найдёшь во Франции; в грязных подъездах, в которых живут не среднеазиатские иммигранты, а РУССКИЕ; в неухоженной территории возле жилых или частных домов в России; в отсутствии асфальта. Я почти каждый день хожу в гипермаркет «Наш» (около МКАД, Солнцево, Боровское шоссе). Там от апреля до ноября мусор валяется по всему огромному путырю (пакеты, бутылки и т. д.). И никто этого не убирает.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [257]	[Ответить]
[261] 2013-04-22 14:17	Ах, дело уже не в мусоре. Болтун.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [259]	[Ответить]
[262] 2013-04-22 14:18	> > Даже лгун Федосов не сможет отрицать этого. > А ну-ка живо в студию примеры моей лжи! Например, мусор у Люксембургского сада. Каждый день там бывал, а мусора не видел. Где??? http://maps.google.ru/maps?oe=utf-8&rls=ru.rambler:ru:official&client=firefox&q=Paris+rue+Vaugirard&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47e67036a791c2...
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [261]	[Ответить]
[263] 2013-04-22 14:24	> Ах, дело уже не в мусоре. Болтун. Да ты наглец!!! Я всегда говорил на этом форуме, что дело не в бумажке, которую можно поднять, а перечислял то, что мне не нравится в советских, и чего нет во французских, городах: 1. Отсутствие старинной застройки, кроме нескольких городов, где то немногое, что осталось, рушится. 2. Советские жилые дома с сараями на фасаде и грязными дворами, дверью и подъездами. 3. Пустырная застройка советских городов. 4. Неухоженность территории. 5. Плохие дороги. И так далее.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [261]	[Ответить]
[264] 2013-04-22 14:25	Дело в мусоре лишь в том случае, если он лежит круглый год, как в советских городах.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [261]	[Ответить]
[265] 2013-04-22 14:25	Ну так сделай что-то, нытик, чтобы это исправить. Или ты умеешь только приезжать на всё готовенькое, то, что сделал кто-то другой?
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [261]	[Ответить]
[266] 2013-04-22 14:26	Ты же как раз и демонстрируешь в своём лице все самые негативные качества русского народа, присущие отнюдь не всем его представителям, но вот в тебе они проявились очень ярко.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [262]	[Ответить]
[267] 2013-04-22 14:28	> > > Даже лгун Федосов не сможет отрицать этого. > > А ну-ка живо в студию примеры моей лжи! > Например, мусор у Люксембургского сада. Каждый день там > бывал, а мусора не видел. Где??? Ну вот, теперь я с чистой совестью могу называть Андрея лгуном. Ибо мусор там видел, на углу Сен-Мишель и Гей Люссака, а глазам своим я верю больше чем андрюшиной писанине. Да и показать он себя успел уже не раз.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [267]	[Ответить]
[268] 2013-04-22 14:33	> Ибо мусор там видел, на углу Сен-Мишель и Гей > Люссака, а глазам своим я верю больше чем андрюшиной > писанине. Да и показать он себя успел уже не раз. Так покажи нам его в Гугле!!! Слабо? http://maps.google.ru/maps?oe=utf-8&rls=ru.rambler:ru:official&client=firefox&q=rue+Gay+Lussac+Paris&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47e671c28cc7d...
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [267]	[Ответить]
[269] 2013-04-22 14:39	> Ибо мусор там видел, на углу Сен-Мишель и Гей > Люссака, а глазам своим я верю больше чем андрюшиной > писанине. Да и показать он себя успел уже не раз. Только ты забыл добавить, что его постоянно убирают. Мусор есть в ЛЮБОМ городе планеты! Вопрос в том, убирают ли его, или же он лежит круглый год, как в советских городах. P. S. Федосов, если Париж так плох, то почему ты туда постоянно ездишь? Вот и ответил.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [267]	[Ответить]
[270] 2013-04-22 15:30	Ты меня лжецом назвал? Назвал. Я тебя мордой в твою ложь ткнул? Ткнул. Сиди и обтекай.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [270]	[Ответить]
[271] 2013-04-22 18:33	> Ты меня лжецом назвал? Назвал. Я тебя мордой в твою ложь > ткнул? Ткнул. Ты о чём? Я тебе дал карту района вокруг Люксембургского сада. Покажи мне там мусор!!! Твои ответы а ля Путин (ухожу от ответа) не пройдут. И ты так и не ответил, почему вновь и вновь возвращаешься в «грязный» Париж (мазохист?), и не ответишь.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [267]	[Ответить]
[272] 2013-04-22 18:37	> Ибо мусор там видел, на углу Сен-Мишель и Гей > Люссака Ты об этом мусоре рассказывал ещё в 2009 году. Вот ведь какую душевную рану нанёс Федосову мусор — четвёртый год забыть его не может. А мусор, наверно, до сих пор там лежит, дожидаясь Федосова.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [267]	[Ответить]
[273] 2013-04-22 18:42	Я мусор на славном перекрёстке увижу или нет??? http://maps.google.ru/maps?oe=utf-8&rls=ru.rambler:ru:official&client=firefox&q=4+rue+Gay-Lussac+Paris&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47e671dcd84...
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [267]	[Ответить]
[274] 2013-04-22 19:27	Господи, ну какой же он нудный..... http://s51.radikal.ru/i132/1110/29/b37cf09a3353.jpg И как мучается, бедный, в Москве. Особенно в метро - то ли дело парижское с ароматом мочи в переходах!
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [267]	[Ответить]
[275] 2013-04-23 20:02	Всё, Франция пала к радости "прогрессивных" кретинов. Правильно в России говорят - Гейропа. Хотя и у нас немногим лучше, раковая опухоль медленно но верно пожирает здоровые клетки. В том, что всё это отлично спланировано и управляемо, у меня нет ни малейших сомнений. У меня даже есть вещественное доказательство.
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [229]	[Ответить]
[276] 2013-04-24 15:16	> > В северных, напрочь мусульманизированных районах (я приехал > > на трамвае на Porte de la Chapelle и прошел оттуда пешком > > "строго на юг" через полгорода, до Латинского квартала) — > > кошмар... > Стефан, аргументируй, пожалуйста. > Я часто гулял в иммигрантских 18-м и 19-м округах и даже не > могу представить, что тебя там испугало. Там те же красивые > парижские здания, как и в остальных округах Парижа, те же > хорошие дороги и т. д. Единственное отличие — наличие людей > в африканских нарядах. Может, тебя люди испугали? Здания красивые, да. Дороги лучше, чем в Нью-Йорке и уж тем более чем в Киеве. И всё равно... ощущение т.н. "третьего мира". Люди, конечно. Проблема не столько в цвете их кожи (хотя и здесь не буду лукавить: я не расист, но смуглая толпа в Париже смотрится так же "естественно", как и белая толпа в Дакаре. Всё вполне симметрично), сколько во внешнем виде / поведении / манерах. Не знаю, надо ли уточнять. Плюс граффити, мусор ..... > Когда ты говоришь «кошмар», ты сравниваешь с Нью-Йорком или > с Киевом/Москвой? С Парижем же — с другой его частью. В Нью-Йорке, увы, увы, в этом плане тоже... мягко говоря, далеко не всё хорошо. Киев или Москва мне, как ни крути, привычнее, поэтому я подчас не замечаю "бревна в своем глазу". Хотя в последнее время, пожалуй, приучился абстрагироваться от того, что это моя родина. И должен честно заявить: переход от метро "Вокзальная" к конечной трамваев на Старовокзальной — это кошмар как минимум того же уровня, что и мусульманские районы Парижа. Это Африка в самом плохом смысле слова...
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [229]	[Ответить]
[277] 2013-04-24 16:05	Эти красивые дома построили не их нынешние обитатели. А вообще история повторяется. Я уверен, что падение Рима было аналогичным.
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [276]	[Ответить]
[278] 2013-04-24 16:21	> И должен честно заявить: переход от метро > "Вокзальная" к конечной трамваев на Старовокзальной — это > кошмар как минимум того же уровня, что и мусульманские > районы Парижа. Это Африка в самом плохом смысле слова... Поправлю сам себя. Объективно, в Киеве не "того же уровня", а хуже. Ни в каких районах Парижа все-таки не торгуют съестными продуктами с земли. А чтобы пройти к любой остановке T1 в самых что ни на есть неблагополучных северных пригородах Парижа, не надо протискиваться в колонну по одному между остановочным павильоном и киосками, как на остановке T1 на Старовокзальной...
Старый знакомый	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [278]	[Ответить]
[281] 2013-04-25 22:11	> Ни в каких районах Парижа все-таки не торгуют съестными > продуктами с земли. А чтобы пройти к любой остановке T1 в > самых что ни на есть неблагополучных северных пригородах > Парижа, не надо протискиваться в колонну по одному между > остановочным павильоном и киосками, как на остановке T1 на > Старовокзальной... Как уже не раз подмечалось, главная проблема - не забыть выключить свет. :-((
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [278]	[Ответить]
[283] 2013-05-21 23:16	Он выключил свет. Несколько часов назад. http://www.dominiquevenner.fr/2013/05/la-manif-du-26-mai-et-heidegger/
Старый знакомый	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [283]	[Ответить]
[284] 2013-05-22 02:48	> Он выключил свет. Несколько часов назад. > http://www.dominiquevenner.fr/2013/05/la-manif-du-26-mai-et-heidegger/ Сергей, нельзя судить о стране на основании гугл-мапсов. Пока Вы это не поймёте, никто не будет отноиться к Вам серьёзно. Вообще никто. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=2262&ft=1&s=nd&fm=28114&lm=28114
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [283]	[Ответить]
[285] 2013-05-22 05:58	А причём тут это? Речь о Франции и о событии...
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [277]	[Ответить]
[286] 2013-05-29 22:36	> Я уверен, что падение Рима > было аналогичным. Ага! Федосову в США можно, а африканцам во Францию нельзя. Федосов слабо разбирается в положении вещей во Франции, иначе бы знал, что многие — возможно, большинство — иностранцы прекрасно интегрированы во французское общество. Франция проводит политику ассимиляции.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [274]	[Ответить]
[287] 2013-05-29 22:41	> Господи, ну какой же он нудный..... > http://s51.radikal.ru/i132/1110/29/b37cf09a3353.jpg > И как мучается, бедный, в Москве. Особенно в метро - то ли > дело парижское с ароматом мочи в переходах! Миша и Федосов — два лжеца. Выкладывают фотографии с мусором после праздника, базара или манифестации... Только забыли выложить фотографии с моющими машинами, которые сопровождают манифестантов. О метро. Да, с запахом мочи, но без рож алкашей, как в московском метро.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [276]	[Ответить]
[288] 2013-05-29 22:48	> И всё равно... ощущение т.н. "третьего > мира". Стефан, в Москве ощущение третьего мира кругом — от центра до окраин. И срут здесь не африканцы и арабы, а русские. Я с тобой совершенно не согласен по поводу 18-го и 19-го округов Парижа.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [276]	[Ответить]
[289] 2013-05-29 23:02	https://www.google.ru/search?q=paris+18e+arrondissement&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=ru.rambler:ru:official&client=firefox 18-й округ Парижа. Где кошмар???
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [288]	[Ответить]
[290] 2013-05-29 23:16	> Стефан, в Москве ощущение третьего мира кругом — от центра до окраин. Не согласен. На окраинах — да. В центре — нет. Меньше месяца назад был еще и в Питере. Невский проспект заткнет за пояс Елисейские поля. Но это центральный проспект. "Шаг вправо, шаг влево" — совсем другой коленкор... > И срут здесь не африканцы и арабы, а русские. Это, увы, правда. > Я с тобой совершенно не согласен по поводу 18-го и 19-го округов Парижа. Принимается к сведению.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [288]	[Ответить]
[291] 2013-05-29 23:21	Что-то Андрей давно о мракобесии не писал... французы протестуют против узаконенной содомии. Мракобесы, что с них взять.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [276]	[Ответить]
[292] 2013-05-29 23:24	> ... я не расист, но смуглая толпа в > Париже смотрится так же "естественно", как и белая толпа в > Дакаре. Чернокожие во Франции смотрятся так же гармонично, как и в США.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [287]	[Ответить]
[293] 2013-05-29 23:53	> Миша и Федосов — два лжеца. Один Андрей весь в белом, стоит тут красивый. :-)
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [287]	[Ответить]
[294] 2013-05-29 23:54	И где я, интересно, соврал? Можно подумать, я в Париже никогда не был. :-)
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [294]	[Ответить]
[295] 2013-05-30 00:23	> И где я, интересно, соврал? Можно подумать, я в Париже > никогда не был. :-) И каждый раз ты видишь кучу мусора у мэрии Парижа??? Во Франции мусор никогда не лежит, а убирается ежедневно. Дело не в бумажке, которую бросили, а потом подобрали, а в другом. В том, чего так быстро не изменишь. На днях я выложу фотографии, сделанные в Москве, чтобы продемонстрировать то, о чем я говорю. Ты, Федосов, за свой базар никогда не отвечаешь: я так и не дождался мусора у Люксембургского сада. И не мусора после манифестации, который сразу убирают, а мусора, как в России, который лежит годами!!!
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [294]	[Ответить]
[296] 2013-05-30 00:36	Пример лицемерия мракобесов. Кристин Бутен, противница однополых браков, начинает нервничать на телевидении, когда ей напоминают, что она состоит в браке с двоюродным братом. Она начинает утверждать, что это её личное дело и что Республика ей этого не запрещает. Правильно, госпожа Бутен, только Республика теперь не запрещает однополых браков, поэтому и вы не вмешивайтесь в их жизнь, если не хотите, чтобы вам напоминали о вашем инцесте. http://www.youtube.com/watch?v=cVLV5JxE6os
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [295]	[Ответить]
[297] 2013-05-30 00:49	> > И где я, интересно, соврал? Можно подумать, я в Париже > > никогда не был. :-) > И каждый раз ты видишь кучу мусора у мэрии Парижа??? Во > Франции мусор никогда не лежит, а убирается ежедневно. Дело > не в бумажке, которую бросили, а потом подобрали, а в > другом. В том, чего так быстро не изменишь. На днях я > выложу фотографии, сделанные в Москве, чтобы > продемонстрировать то, о чем я говорю. > Ты, Федосов, за свой базар никогда не отвечаешь: я так и не > дождался мусора у Люксембургского сада. И не мусора после > манифестации, который сразу убирают, а мусора, как в > России, который лежит годами!!! Андрюха, ты просто дурак и я не хочу тратить время на убеждения тебя в чём либо. Я просто издеваюсь, причём отнюдь не по собственной инициативе. Тебя нравится такой стиль общения, ты сам его выбрал - нет проблем!
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [296]	[Ответить]
[298] 2013-05-30 00:52	> Пример лицемерия мракобесов. Кристин Бутен, противница > однополых браков, начинает нервничать на телевидении, когда > ей напоминают, что она состоит в браке с двоюродным братом. > Она начинает утверждать, что это её личное дело и что > Республика ей этого не запрещает. Правильно, госпожа Бутен, > только Республика теперь не запрещает однополых браков, > поэтому и вы не вмешивайтесь в их жизнь, если не хотите, > чтобы вам напоминали о вашем инцесте. Мне об инцесте напомнить не получится. А "вмешиваться в их жизнь" я буду, потому что с того момента, как они вынесли это на общественный уровень, она уже перестала быть только их жизнью. Так что придётся считаться, давять от злости и скрежеща зубами, никуда, голубчики, не денетесь! :-)
no_rem	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [296]	[Ответить]
[299] 2013-05-30 00:57	> Пример лицемерия мракобесов. Кристин Бутен, противница > однополых браков, начинает нервничать на телевидении, когда > ей напоминают, что она состоит в браке с двоюродным братом. > Она начинает утверждать, что это её личное дело и что > Республика ей этого не запрещает. Правильно, госпожа Бутен, > только Республика теперь не запрещает однополых браков, > поэтому и вы не вмешивайтесь в их жизнь, если не хотите, > чтобы вам напоминали о вашем инцесте. > > http://www.youtube.com/watch?v=cVLV5JxE6os > Это просто прекрасно. Госпожа еще считает, что Буш возможно организовал 9/11. Операция Анжелины Джоли ей тоже кажется смешной. Все христиано-демократы такие тупые?
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [292]	[Ответить]
[300] 2013-05-30 01:18	> Чернокожие во Франции смотрятся так же гармонично, как и в США. Весьма любопытное замечание. Честно спросив себя :-), даю честный ответ: с моей точки зрения — нет. Наверно, потому, что к страшным историям о неграх (рабах) в США мы привыкли с детства, а во Франции — en masse — они появились сравнительно недавно (так ведь?). Но это моя точка зрения, с которой можно соглашаться или не соглашаться.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [292]	[Ответить]
[301] 2013-05-30 13:21	Тем временем в Германии уже заговорили о легализации инцеста. http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/179177-antifashisty-protiv-zapreta-na-incest.html
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [292]	[Ответить]
[302] 2013-05-30 13:53	А с полигамией как? :-)
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [301]	[Ответить]
[303] 2013-05-30 14:14	> Тем временем в Германии уже заговорили о легализации > инцеста. > > http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/179177-antifashisty-protiv-zapreta-na-incest.html Поскольку речь не о Франции, то, ИМХО, лучше здесь: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3604&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-452
Старый знакомый	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [286]	[Ответить]
[304] 2013-06-04 17:41	> Франция проводит политику ассимиляции. Сейчас уже правильнее, пожалуй, будет сказать, что ассимилянты проводят политику во Франции.
Старый знакомый	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [287]	[Ответить]
[305] 2013-06-04 17:42	О метро. Да, с запахом мочи, но > без рож алкашей, как в московском метро. Андрей. Распространять ваши обонятельные предпочтения на всех окружащих - это недемократично.
Старый знакомый	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [295]	[Ответить]
[306] 2013-06-04 17:44	> > И где я, интересно, соврал? Можно подумать, я в Париже > > никогда не был. :-) И каждый раз ты видишь кучу мусора у > мэрии Парижа??? Во Франции мусор никогда не лежит, а > убирается ежедневно. ..., ибо ежедневно есть, что убирать. :)
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [295]	[Ответить]
[307] 2013-06-05 06:14	Старый знакомый, ну о чём с тобой говорить? Не знаешь страны, тогда помолчи. Бла-бла-бла...
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [300]	[Ответить]
[308] 2013-06-05 06:20	> Весьма любопытное замечание. > Честно спросив себя :-), даю честный ответ: с моей точки > зрения — нет. > Наверно, потому, что к страшным историям о неграх (рабах) в > США мы привыкли с детства, а во Франции — en masse — они > появились сравнительно недавно (так ведь?). > Но это моя точка зрения, с которой можно соглашаться или не > соглашаться. Твоё изречение восприняли бы во Франции как расистское. По твоей логике русские не смотрятся гармонично во многих республиках бывшего СССР, так как появились там сравнительно недавно. Африканцы Франции родом из бывших французских колоний. Они не чужие Франции. А богатство Франции — различное происхождение её жителей. Франция — это не Япония.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [301]	[Ответить]
[309] 2013-06-05 06:33	> Тем временем в Германии уже заговорили о легализации > инцеста. > > http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/179177-antifashisty-protiv-zapreta-na-incest.html > 1. Кристин Бутен, лидер Христианско-демократической партии и ярая противница однополых браков, в браке со своим двоюродным братом уже 45 лет. Лицемерка, не правда ли? Браки между двоюродными родственниками не запрещены ни во Франции, ни в России. И всё же... Как «христианская моралистка» заключила брак с двоюродным братом и имеет троих детей от него? Вооружившись «аргументами» мракобесов, ей же можно сказать: «Сегодня браки между кузенами и кузинами, завтра — инцест, а послезавтра — зоофилия...». 2. Миша, инцест легализирован как во Франции, так и в России. Это значит, что интимная связь между совершеннолетними родственниками (братья и сёстры и т. д.) не наказываются. А что касается браков... Где в твоей ссылке речь о браках???
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [297]	[Ответить]
[310] 2013-06-05 06:37	> Андрюха, ты просто дурак... И тебе всего хорошего!
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [309]	[Ответить]
[311] 2013-06-05 06:48	> Вооружившись «аргументами» мракобесов, > ей же можно сказать: «Сегодня браки между кузенами и > кузинами, завтра — инцест, а послезавтра — зоофилия...». Что ей и сказал, например, телеведущий Тьерри Ардиссон. В шутку, конечно, потому что приличных людей, в отличие от мракобесов, брак между двоюродными родственниками не волнует: http://www.youtube.com/watch?v=kGGkufCt51g
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [298]	[Ответить]
[312] 2013-06-05 06:52	> Мне об инцесте напомнить не получится. А "вмешиваться в их > жизнь" я буду, потому что с того момента, как они вынесли > это на общественный уровень, она уже перестала быть только > их жизнью. Так что придётся считаться, давять от злости и > скрежеща зубами, никуда, голубчики, не денетесь! :-) Зато получится тебе напомнить, что и ты вынес на общественный уровень свои гетеросексуальные отношения. Или ты своих жену и детей скрываешь от общества?
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [309]	[Ответить]
[313] 2013-06-05 06:54	> ... интимная связь... > не наказываются. не наказываeтся
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [298]	[Ответить]
[314] 2013-06-05 07:04	Да, вынес на общественный уровень. Но я при этом не кричу, что "это моё личное дело". Да, мог бы не выносить, но тогда был бы не мужем, а сожителем со всеми юридически вытекающими. Точнее - не вытекающими. Гетеросексуальные отнолшения - это нормально и естественно, гомосексуальные - нет (сколько бы отдельные "прогрессивные" особи ни называли это "мракобесием") и я не вижу ни одной причины, по которой государство должно относиться к ним точно так же, как к нормальным семьям. Повторяю - ни одной.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [309]	[Ответить]
[315] 2013-06-05 08:06	Мне очень понравилось, как юморист Джонатан Ламбер пародирует Кристин Бутен в программе «On n'est pas couché» в конце апреля. Я до сих пор смотрю и хохочу: http://www.youtube.com/watch?v=B09jf0nPtJk Перевожу начало. «Кристин Бутен» под трагичную музыку входит в студию с похоронным венком, на котором написано «Семья (умерла) 23 апреля 2013». Ставит венок и произносит речь: -- Традиционная французская семья, ты нас покинула 23 апреля 2013 года. Больше не будет папиного семени в мамином животе. Ты повзрослеешь и узнаешь, что у мамы кадык. Пришёл конец старому доброму браку между двоюродными братьями и сёстрами, теперь мы будем заключать брак между тётушками. Ведущий Лоран Рюкье говорит: -- Госпожа Бутен, вы преувеличиваете. Честное слово! Не кажется ли вам, что вы переборщили? -- Послушайте... Если вы не даёте мне возможности высказать своё мнение, я сделаю вид, что покидаю студию. Я этот номер уже провернула на канале LCP и могу повторить его сегодня... (ВСТАЕТ И ЯКОБЫ УХОДИТ) Вот видите: я делаю вид, что покидаю студию... (РЫДАЯ...) А что? Теперь мы не можем выразить боли и нас переполняющих чувств по поводу того, что происходит сейчас? -- Я вас понимаю..., — говорит ведущий. [...] Некоторые говорят, госпожа Бутен, что вы опять преувеличили, когда якобы вам стало плохо во время манифестации и вы потеряли сознание. Признайтесь, что это было представление. -- Послушайте, г-н Рюкье, если вы продолжаете в таком духе, я сделаю вид, что покидаю студию... Представление? Я упала из-за слезоточивого газа и чуть не умерла, господин Рюкье! И в течение нескольких секунд я видела Иисуса... -- Правда? И как же он выглядел? -- Он был во всём белом, с серебряным ожерельем на шее, с большим медальоном и у него был значок с надписью «центральная больница»! -- Может это был врач, приводящий вас в чувства? — спрашивает ведущий. -- ... Я тоже удивилась, что Иисус спрашивает меня о моей медстраховке... [...] tata — 1) тётя, 2) женоподобный гомосексуал ** hôtel-Dieu — главная больница города; французское слово состоит из hôtel (гостиница) и Dieu (Бог)
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [314]	[Ответить]
[316] 2013-06-05 09:18	> Гетеросексуальные отнолшения - это нормально и естественно, > гомосексуальные - нет (сколько бы отдельные "прогрессивные" > особи ни называли это "мракобесием") и я не вижу ни одной > причины, по которой государство должно относиться к ним > точно так же, как к нормальным семьям. Повторяю - ни одной. Гомосексуальные отношения — это тоже нормально и естественно, сколько бы мракобес Федосов ни возмущался. Норма — вещь относительная. Найдутся люди, для которых ненормальным является то, что жена Федосова получила образование и ходит с открытым лицом... Перечислять можно до бесконечности. А о «против природы» и естественности: почитайте хотя бы о сексуальной жизни наших ближайших родственников — бонобо, не говоря уже о других животных. Поэтому мракобесы могут рассуждать о выдуманных ими нормах, но пусть не трогают природы.
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [308]	[Ответить]
[317] 2013-06-05 15:17	> Твоё изречение восприняли бы во Франции как расистское. Главное, чтобы мое аналогичное изречение о Дакаре не восприняли как расистское :-)) Нет, я понимаю, о чем ты. Но скажи честно: если провести опрос в самой Франции — анонимный, дабы люди могли отвечать честно, а не политкорректно — сколько процентов населения ответит примерно так же, как я? > По твоей логике русские не смотрятся гармонично во многих > республиках бывшего СССР, так как появились там сравнительно недавно. В средней Азии?.. теперь?.. думаю, что таки не смотрятся. > А богатство Франции — различное происхождение её жителей. Что ж, вернемся к этому разговору лет так через тридцать. При дожитии, конечно. (Я рассчитываю дожить...)
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [317]	[Ответить]
[318] 2013-06-05 16:06	> Но скажи честно: если провести > опрос в самой Франции — анонимный, дабы люди могли отвечать > честно, а не политкорректно — сколько процентов населения > ответит примерно так же, как я? Таких найдётся много, но ещё больше будет тех, кто думает, как я. Уверен в этом. У многих французов иностранное происхождение, много межэтнических браков, у нас у каждого есть друзья африканского происхождения. Вопрос: Альбер Камю, как и огромное количество этнических французов, рождённых в странах Магриба, смотрелся гармонично в Алжире (Тунисе, Марокко)?
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [318]	[Ответить]
[319] 2013-06-05 16:20	> Таких найдётся много, но ещё больше будет тех, кто думает, как я. Уверен в этом. ОК. Если большинство действительно так думает, тогда, надо полагать, никакой проблемы для Франции нет. > У многих французов иностранное > происхождение, много межэтнических браков, у нас у каждого > есть друзья африканского происхождения. Если говорить серьезно — основная проблема, конечно, не в цвете кожи как таковом. А в том, что вся эта публика фактически сидит на шее у общества. Я согласен, что неправомерно подменять слово "паразиты" словом "черные" (или, скажем, "мусульмане"). Но, как мне представляется, коэффициент корреляции слишком уж высок... в том плане, что среди паразитов, наверно, процентов 75 выходцев из тех самых колоний. Можно, конечно, и это утверждение называть расизмом :-)) Но, как его ни называй, это факт — и он, пожалуй, во многом и вызывает это самое ощущение "негармоничности". > Вопрос: Альбер Камю, как и огромное количество этнических > французов, рождённых в странах Магриба, смотрелся > гармонично в Алжире (Тунисе, Марокко)? Не знаю. Не берусь судить. Для этого, по-хорошему, надо было бы побывать там в колониальную эпоху. В современном Сенегале я был, на основании чего и утверждаю, что белые люди смотрятся там как "инородные тела".
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [318]	[Ответить]
[320] 2013-06-05 16:27	Что-то я не видел в Париже белых французов, нахально пристающих к прохожим. При том что нахально пристающих хватает, особенно в туристическиз местах. И среди ищущих приключений в переходах метро у Северного вокзала в девять вечера не приметил ни одного белого француза. Совпадение, конечно. Как и отсутстваие каких либо подробностей, за что неоднократно штрафовали Брижит Бардо.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [317]	[Ответить]
[321] 2013-06-05 16:28	> Что ж, вернемся к этому разговору лет так через тридцать. > При дожитии, конечно. (Я рассчитываю дожить...) Стефан, ты смотришь французское телевидение? (Если нет, то настоятельно советую.) Красавец Арри Розельмак не смотрится во Франции? http://www.youtube.com/watch?v=P6cmQzTUeZc А любимая мною Одре Пюльвар? http://www.youtube.com/watch?v=8PQoQtaRN2I А Али Бадду? http://www.youtube.com/watch?v=ie6PE0Q2lgk
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [320]	[Ответить]
[322] 2013-06-05 16:31	> Что-то я не видел в Париже белых французов, нахально > пристающих к прохожим. При том что нахально пристающих > хватает, особенно в туристическиз местах. В США к тебе тоже нахально пристают только чёрные? Расист чёртов!
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [320]	[Ответить]
[323] 2013-06-05 16:41	Да, расист. И мракобес. Я знаю, не повторяйся. :)
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [319]	[Ответить]
[324] 2013-06-05 16:45	> Если большинство действительно так думает, тогда, надо > полагать, никакой проблемы для Франции нет. Проблема есть. Нужно интегрировать во французское общество тех, кто ещё не интегрировался. Однако большинство выходцев из Африки, которых я знаю, уже интегрированы. > А в том, что вся эта публика > фактически сидит на шее у общества. Я с тобой категорически не согласен!!!!!!!!!! Такие люди есть, но это не большинство!!! Это всё равно, что обвинить меня в алкоголизме только из-за того, что я русский по происхождению. У меня огромное количество знакомых африканского происхождения, и все они работают!!! Зато знакомый француз (муж моей украинской подруги) уже полтора года не работает, а сидит на пособии по безработице (которое у него составляет около 1500 евро в месяц!!!). И это этнический француз. Пособие по безработице во Франции получают в течение двух лет.
Старый знакомый	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [307]	[Ответить]
[325] 2013-06-05 20:46	> Старый знакомый, ну о чём с тобой говорить? Не знаешь > страны, тогда помолчи. Бла-бла-бла... Не говорите мне, что мне делать, если не хотите узнать, куда вам следует пойти.
Старый знакомый	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [316]	[Ответить]
[326] 2013-06-05 20:50	Гомосексуальные отношения — это тоже > нормально и естественно, сколько бы мракобес Федосов ни > возмущался. Норма — вещь относительная. Найдутся люди, для > которых ненормальным является то, что жена Федосова > получила образование и ходит с открытым лицом... Наличие/отсутствие образования и повязки на лице никак не влияет на возможность родить ребёнка. Спаривание однополых индивидов - влияет. А о «против природы» и > естественности: почитайте хотя бы о сексуальной жизни наших > ближайших родственников — бонобо Не наших, а, судя по утверждениям, Ваших.
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [321]	[Ответить]
[327] 2013-06-06 03:12	> Стефан, ты смотришь французское телевидение? (Если нет, то настоятельно советую.) Нет. Никакое не смотрю. (По украинскому — регулярно выступаю сам, но и его не смотрю. Чукча — не читатель, чукча — писатель...)
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [324]	[Ответить]
[328] 2013-06-06 03:15	> Я с тобой категорически не согласен!!!!!!!!!! Такие люди > есть, но это не большинство!!! Ну хорошо, если так. (С одной стороны, твое мнение здесь весомее моего, т.к. я во Франции последние 18 лет не жил. Что я вижу как турист? Правильно, тех, кто шляется по улицам. То есть НЕинтегрированных :-) С другой стороны — ничего личного, но помня о твоей заядлой франкофилии, полагаю, что твое мнение в данном случае может быть несколько завышенно-оптимистичным.)
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [328]	[Ответить]
[329] 2013-06-06 11:54	> помня о твоей заядлой франкофилии, полагаю, что твое мнение > в данном случае может быть несколько > завышенно-оптимистичным.) Человек, который на полном серьёзе считает гомосексуальные отношения нормальными (настолько, что их нужно юрилически признавать, а несогласных с этим считать мракобесами), для меня заведомо неадекватен и его мнение по другим вопросам я воспринимаю заведомо предвзято.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [325]	[Ответить]
[330] 2013-06-07 14:11	> Не говорите мне, что мне делать, если не хотите узнать, > куда вам следует пойти. У Федосова украл фразу?
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [329]	[Ответить]
[331] 2013-06-07 14:17	> Человек, который на полном серьёзе считает гомосексуальные > отношения нормальными. Тогда перестань ездить во Францию. Подавляющее большинство французов считает гомосексуальные отношения такими же нормальными, как и гетеросексуальные. И даже те французы, которые выступают против однополого брака (кроме религиозных фундаменталистов и правых экстремистов), не имеют ничего против однополых отношений.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [326]	[Ответить]
[332] 2013-06-07 14:25	> Наличие/отсутствие образования и повязки на лице никак не > влияет на возможность родить ребёнка. При чём здесь это? Речь шла об относительности нормальности/ненормальности, а не о детях. Гомосексуальная женщина может родить ребёнка, как и гетеросексуальная. А гетеросексуальная пара может не иметь детей по желанию. > Не наших, а, судя по утверждениям, Ваших. Значит ты не человек. Я — человек, и моими родственниками (люди не детсадовского уровня развития поняли значение этого слова) являются бонобо, шимпанзе, гориллы и орангутанги.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [328]	[Ответить]
[333] 2013-06-07 14:28	> То есть > НЕинтегрированных :-) А как ты определил, что они не интегрировались? Большинство выходцев из Магриба и Африки носят европейскую одежду...
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [329]	[Ответить]
[334] 2013-06-07 14:35	> (настолько, что их нужно юрилически > признавать, а несогласных с этим считать мракобесами) Ты сочиняешь. Не всех противников однополых браков я называю мракобесами. Человек может быть против однополого брака, но не быть при этом мракобесом (= гомофобом). Примеров тому много во Франции. Лидера манифестации для всех (против однополых браков) Фрижид Баржо сложно заподозрить в гомофобии. Известная журналистка Наташа Полони против однополых браков, например, но за усыновление однополыми парами. И т. д. Мракобесом является гомофоб, утверждающий, что гомосексуальность является извращением и т. д.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [329]	[Ответить]
[335] 2013-06-07 15:00	Мракобес - это противник науки, просвещения и прогресса (профессиональному лингвисту надо бы знать). Содомия не является ли прогрессом, ни просвещением, ни даже наукой. Гомофобия - это боязнь, страх. Я гомосексуалистов не боюсь, но если мне лепят ярлык гомофоба за то, что я против того, чтобы считать отклонение нормой, я буду носить этот ярлык с гордостью, как почётный орден за особые заслуги.
3717	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [332]	[Ответить]
[336] 2013-06-07 15:42	> > Наличие/отсутствие образования и повязки на лице никак не > > влияет на возможность родить ребёнка. > При чём здесь это? Речь шла об относительности > нормальности/ненормальности, а не о детях. Гомосексуальная > женщина может родить ребёнка, как и гетеросексуальная. А > гетеросексуальная пара может не иметь детей по желанию. > > Не наших, а, судя по утверждениям, Ваших. > Значит ты не человек. Я — человек, и моими родственниками > (люди не детсадовского уровня развития поняли значение > этого слова) являются бонобо, шимпанзе, гориллы и > орангутанги. Только наверное не родственниками, а предками. Иначе действительно можно подумать что-нибудь не то :))
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [336]	[Ответить]
[337] 2013-06-07 22:17	> Только наверное не родственниками, а предками. Иначе > действительно можно подумать что-нибудь не то :)) Предками??? Бонобо, шимпанзе, гориллы и орангутанги не являются предками человека! Во-первых, эти обезьяны не исчезли, чтобы быть нашими предками; во-вторых, человек не произошёл ни от одной из этих обезьян, у нас был общий предок, который назывался иначе. Люди относятся к семейству ГОМИНИДЫ. К этому же семейству относятся бонобо, шимпанзе, гориллы и орангутанги, поэтому они и являются нашими родственниками в животном мире. (Да простят меня зоологи, если я не по-научному выразился.)
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [335]	[Ответить]
[338] 2013-06-07 22:36	> Мракобес - это противник науки, просвещения и прогресса > (профессиональному лингвисту надо бы знать). Именно! Современные наука, просвещение и прогресс говорят, что гомосексуальность не является извращением, а ты с этим не согласен. А появление однополых браков, как и отмена рабства, наделение правами женщин, отмена смертной казни и многое другое являются прогрессом человечества. > Гомофобия - это боязнь, страх. Я гомосексуалистов не боюсь... 1. Английский язык знаешь? Читай определение слова гомофобия: Homophobia : an extreme and IRRATIONAL AVERSION to homosexuality and homosexual people. (Кстати, иррациональность не имеет никакого отношения ни к науке, ни к просвещению, ни к прогрессу!) 2. И ты именно боишься гомосексуалов. Ведь ты писал о страшном будущем, которое «ждёт» человечество, которое постепенно перестаёт быть гомофобным. А это и есть страх. Боишься, как и исламисты боятся Запада. > но если мне лепят ярлык гомофоба за то, что я против того, > чтобы считать отклонение нормой, я буду носить этот ярлык с > гордостью, как почётный орден за особые заслуги. Cela ne m'étonne pas de toi. Continue d'être fier de ton propre obscurantisme. Cela s'appelle "Je suis con et j'en suis fier !".
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [338]	[Ответить]
[339] 2013-06-07 22:46	> Именно! Современные наука, просвещение и прогресс говорят, > что гомосексуальность не является извращением, а ты с этим > не согласен. Конечно. Потому что это никакие не прогресс, не просвещение и не наука, а обычные подтасовочки. Инвми словами, мракобесие назвали прогрессом. I don't buy it. > А появление однополых браков, как и отмена > рабства, наделение правами женщин, отмена смертной казни и > многое другое являются прогрессом человечества. Конечно. Женщина должна материться, заниматься боксом и писать стоя (додумались и до этого!). Как там у поэта.... "мы женщину унизили до равенства с мужчиной". Прогресс, ещё какой прогресс! > 2. И ты именно боишься гомосексуалов. Ведь ты писал о > страшном будущем, которое «ждёт» человечество, которое > постепенно перестаёт быть гомофобным. А это и есть страх. Пусть будет так. Безусловно, в долгосрочной перспективе это ни к чему не приведёт, их активность однозначно разрушительна. > Боишься, как и исламисты боятся Запада. Сравних ~~ху..~~ огурец с Эйфелевой башней! > > но если мне лепят ярлык гомофоба за то, что я против > того, > > чтобы считать отклонение нормой, я буду носить этот ярлык > с > > гордостью, как почётный орден за особые заслуги. > Cela ne m'étonne pas de toi. Continue d'être fier de ton > propre obscurantisme. Cela s'appelle "Je suis con et j'en > suis fier !". You are wrong, I am not stupid. You are.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [339]	[Ответить]
[340] 2013-06-12 13:04	> You are wrong, I am not stupid. You are. Как и 14 государств, в которых есть однополые браки. И количество таких государств будет только увеличиваться. США на очереди. Начинай собирать вещи для переезда в Саудовскую Аравию, Федосов. Что живёшь и ездишь в страны дураков?
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [339]	[Ответить]
[341] 2013-06-12 13:29	Потому что раньше это не были страны дураков. Ничего, вымрут. И слава Богу.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [341]	[Ответить]
[342] 2013-06-12 13:38	> Ничего, > вымрут. И слава Богу. Гомосексуальность существовала всегда, а человечество так и не вымерло. Напротив, с каждым днём людей становится всё больше и живут они всё дольше.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [342]	[Ответить]
[343] 2013-06-12 13:41	> > Ничего, > > вымрут. И слава Богу. > Гомосексуальность существовала всегда, а человечество так и > не вымерло. Напротив, с каждым днём людей становится всё > больше и живут они всё дольше. Но даже в Содоме и Гоморре гомосексуальные пары не считались браком.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [343]	[Ответить]
[344] 2013-06-12 13:46	> Но даже в Содоме и Гоморре гомосексуальные пары не > считались браком. Мы живём в 2013 году, если кто забыл.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [343]	[Ответить]
[345] 2013-06-12 13:48	Ну и что? Гомосексуальное мракобесие наступает, только и всего.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [345]	[Ответить]
[346] 2013-06-12 13:58	> Ну и что? Гомосексуальное мракобесие наступает, только и > всего. Федосов, не называй малины вишней.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [345]	[Ответить]
[347] 2013-06-12 14:04	Я называю вещи своими именами, это у вас единица равна нулю, мрак равен свету и т.д. Потому что я - здоров, а вы - больны.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [347]	[Ответить]
[348] 2013-06-12 14:48	> Я называю вещи своими именами, это у вас единица равна > нулю, мрак равен свету и т.д. Потому что я - здоров, а вы - > больны. Да, у нас — у цивилизованных европейцев. И ты живёшь в стране, в которой гомосексуальность не является ни преступлением, ни болезнью, ни извращением. Что ты делаешь в этой стране, у них???
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [348]	[Ответить]
[349] 2013-06-12 15:10	> Да, у нас — у цивилизованных европейцев. Вот только не надо про "цивилизованную Европу", а то я напомню кое-что. Например, как европейцы цивилизовано истреляли сами себя. > И ты живёшь в > стране, в которой гомосексуальность не является ни > преступлением, ни болезнью, ни извращением. ...ни нормой. > Что ты делаешь в этой стране, у них??? У себя.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [349]	[Ответить]
[350] 2013-06-12 15:55	> У себя. Ты там не родился, а выбрал эту страну.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [349]	[Ответить]
[351] 2013-06-12 15:56	Ну и что? Я здесь у себя.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [351]	[Ответить]
[352] 2013-06-12 19:39	> Ну и что? Я здесь у себя. Ага. У тебя — это там, где больше бабла тебе платят, чтобы тебе легче было свою духовность развивать. А внутренне ты как был узколобым эсэсэрёнышем, так и помрёшь таким. Как известно, дураки не меняются.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [351]	[Ответить]
[353] 2013-06-20 02:08	Подавляющее большинство французов против мусульманской одежды как в государственных, так и в частных учреждениях. Опросы показывают, что 84 % французов против ношения мусульманской одежды в общественных местах. Лишь 4 % французов относятся к этому терпимо, а 12 % равнодушны. Отрицательно относятся к ношению мусульманской одежды люди любого возраста, пола и даже политических убеждений. Так, 98 % сторонников правых, 92 % сторонников правых центристов и 77 % левых высказываются против явных религиозных символов. Опросы подтверждают приверженность французов республиканскому принципу светскости. Настоящий закон запрещает ношение паранджи на улице, в административных учреждениях, в транспорте. Закон не касается магазинов, ресторанов, частных клиник, яслей, частных школ.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [351]	[Ответить]
[354] 2013-06-20 02:41	На Руси есть хорошая фраза: "Ты либо трусы надень, либо крестик сними". Так то же тёмная лапотная Русь! Вот в передовой Франции проблему решили одним махом - сняли крестики со всех. Законом. Даже с тех, на ком трусы и то, что поверх трусов. Крестик - нельзя, без трусов - совсем другое дело (Андрюха даже фотку показывал). Прогресс! :-))
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [351]	[Ответить]
[355] 2013-06-20 12:57	Определение мультикультурализма в Википедии и фраза, которую я всё время пытаюсь донести: À noter que la tradition française s'oppose à la vision multiculturelle de l'intégration des immigrés, puisque la France a toujours recouru à un processus d'assimilation culturelle, c'est-à-dire d'abandon par les immigrés de leur culture d'origine pour une adoption totale de la culture française, selon le précepte d'Ambroise de Milan, « À Rome, fais comme les Romains ». Следует отметить, что французская традиция противостоит мультикультурному представлению об интеграции иммигрантов, поскольку Франция всегда прибегала к процессу культурной ассимиляции, которая означает уход иммигрантов от культуры страны, из которой они приехали, чтобы полностью принять французскую культуру. «В Риме веди себя, как ведут себя римляне», — сказал Амвросий Медиоланский. ---------- Наличие людей разных рас на улицах города не говорит о мультикультурализме в стране. Яркий пример — Бразилия. Какого бы ты ни был происхождения, ты считаешь себя бразильцем. Попробуйте найти в Бразилиии "итальянца", говорящего по-итальянски! Ярким примером мультикультурализма, как мне кажется, является Российская Империя.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [354]	[Ответить]
[356] 2013-06-20 13:08	> ... сняли > крестики со всех. Законом. Ты искажаешь действительность. Крестиков никто не запрещал. Маленький крестик на шее, каким он и должен быть (чаще всего под одеждой), никому не мешает. Массивные кресты для показухи — это другое дело. > Прогресс! :-)) Понимаю, что религиозному фанатику сложно понять идеалы Французской республики, одним из которых является светскость.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [355]	[Ответить]
[357] 2013-06-20 13:20	> Ярким примером мультикультурализма, как мне кажется, > является Российская Империя. Ещё Советский Союз. Направляемый процесс за счёт России и в ушерб ей. "Мультикультуризм" - это бред, причём не сам по себе, а как результат доведения до абсурда. А доведение до абсурда и является целью, потому что задача "мультикультуризма" - расчистить место для новой идеологии с целью контроля и подчинения. Как бы ты ни мультикультурил, всё равно нужно нечто объединяющее, принимаемое всеми. То же строительство коммунизЬма, например. Не окажись данная цель ложной, жил бы себе СССР и поныне.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [356]	[Ответить]
[358] 2013-06-20 13:29	> > ... сняли > > крестики со всех. Законом. > Ты искажаешь действительность. Крестиков никто не запрещал. > Маленький крестик на шее, каким он и должен быть (чаще > всего под одеждой), никому не мешает. Массивные кресты для > показухи — это другое дело. О том и речь. Крестик для показухи - мешает, содомия для показухи - нет. Именно о том и речь. > > Прогресс! :-)) > Понимаю, что религиозному фанатику сложно понять идеалы > Французской республики, одним из которых является > светскость. Во-первых, религиозных фанатиков на этом форуме нет, в отличие от клеветников, лжецов и фанатичных атеистов. Во-вторых, светскость подразумевает безразличие к религиозной ориентации, а не богоборческий фанатизм.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [354]	[Ответить]
[359] 2013-06-20 13:36	> без трусов - совсем другое дело http://www.youtube.com/watch?v=S8OcqZNhER0 Ты об атлете Ромене Мениле? Давайте проведём опрос среди парижан: вы предпочитаете, чтобы по улицам Парижа ходили русские хоругвеносцы с массивными крестами, которыми они время от времени бьют прохожих, или обнажённых красавцев-легкоатлетов?
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [359]	[Ответить]
[360] 2013-06-20 13:44	> Ты об атлете Ромене Мениле? Давайте проведём опрос среди > парижан: вы предпочитаете, чтобы по улицам Парижа ходили > русские хоругвеносцы с массивными крестами, которыми они > время от времени бьют прохожих, Чего-чего?? Наверное, Андрея били. Чуяли нечисть. :)
Kay	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [359]	[Ответить]
[362] 2013-06-22 19:36	2 Andrey: Это вечное: можно легко вывезти мальчика из села, но почти невозможно вывести село из мальчика... Так и с СССР: даже выехав в цивилизованные страны, некоторые "товарищи" продолжают таскать свой Совок у себя на плечах и, более того, радостно делятся им с окружающим... ( Вот, например, советские пятидесятники, когда-то преследовавшиеся при режиме, перебрались в США и теперь активно учат американцев "праведности", не гнушаясь даже убийством...
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [359]	[Ответить]
[363] 2013-06-22 19:54	Это верно. Если деревенское быдло переселить, например, в тот же Киев, оно быдлом и останется и при этом обыдлячит новое место обитания. Например так http://ostrozub.com/media/2010/09/IMG_6788.jpg или так http://f4.s.qip.ru/9EAwn68S.jpg или так http://autonews.autoua.net/media/uploads/raznoe/1_parkovka_v_harkove_gazonedited.jpg или так http://www.autocentre.ua/images/stories/june13/b/parkovka1.jpg Потому что быдло - это быдло - http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/43711774.jpg и ему нужно давать пинка и плетей. Хотя бы для профилактики.
Kay	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [359]	[Ответить]
[364] 2013-06-22 19:58	2 Сергей Федосов: Да, согласен, яркий пример. По балконам - вроде Батька брался бороться с ними. Надо перенимать опыт. А по парковкам - нашлись бы добрые люди, не пожалели бы краски, раз другой, десятый... То начали б думать водятлы...
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [364]	[Ответить]
[365] 2013-06-22 20:54	Зачем Батька? В Киеве при Щербицком тоже такого позорища не было. У вас есть ваш собственный опыт. Кстати, не сомневаюсь, что при Шушкевиче или Милинкевиче и Минск выглядел бы так же омерзительно, как Киев. А для того, чтобы бороться, надо знать, "что такое хорошо и что такое плохо". Именно потому эти понятия и подвергаются такой атаке. Всё только "хорошо". Даже это http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/43711774.jpg Это не быдлоид человекообразный здесь живёт, это "альтернативно одарённый" и "прогрессивный", отвергающий "мракобесие прошлого".
Kay	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [364]	[Ответить]
[366] 2013-06-22 22:44	Для того, чтобы бороться с глупостью или взяточничеством, не обязательно возвращать СССР и перебирать теории заговора...
Старый знакомый	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [356]	[Ответить]
[367] 2013-06-30 16:17	> Прогресс! :-)) Понимаю, что религиозному > фанатику сложно понять идеалы Французской республики, одним > из которых является светскость. Анекдот. ... - Вот ты, Вась, кто по профессии? - Сантехник. - Ну так тогда, Вась, ты не гей, ты форменный ... . http://tyzhden.ua/News/83317 Путін вирішив захистити дітей від пропаганди гомосексуалізму ... Критики також звертали увагу на те, що в разі ухвалення документ фактично заборонить проведення у Росії гей-парадів та інших публічних акцій ЛГБТ-спільноти, адже їх теоретично можуть побачити діти. --------------- Всё, Андрею в России делать больше нечего. ;)
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [356]	[Ответить]
[368] 2013-07-03 14:20	Первая дама (леди, если кому угодно) Франции Валери Трирвайлер нервничает... В конце 2-минутного ролика она тянет оператора за капюшон и говорит: «Хватит уже!». Что за манеры у первой дамы? http://www.youtube.com/watch?v=GpP1LoNxHM4
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [356]	[Ответить]
[369] 2013-07-20 13:35	В городе Трап(п)(е) (департамент Ивлин, регион Иль-де-Франс) полицейский попросил девушку с покрытым лицом предъявить документы. Всё это вылилось в беспорядки (от 200 человек громили всё, что видят). Муж девушки пытался задушить полицейского. Моё мнение по поводу иммиграции простое: я полностью поддерживаю иммиграцию при условии, что иммигранты ассимилируются в стране, принявшей их. Я крайне отрицательно отношусь к людям, которые приезжают во Францию (или в другую страну), но при этом ненавидят эту страну, её народ, её законы, а интересуют их лишь деньги, которые им даёт ненавистная им страна. Хочешь скрывать лицо, не есть до заката, ненавидеть Европу, дверь открыта — в Саудовскую Аравию, Иран и т. д. Там тебе и место. Какого чёрта ехать в страну, которую ты ненавидишь?
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [356]	[Ответить]
[370] 2013-07-20 13:57	Интересно, арестовали ли кого-то из "протестующих"?
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [356]	[Ответить]
[371] 2013-07-20 14:30	А вот и видео. Трап(п) — прекрасный городок, как и любой город во Франции. Ублюдкам же надо всё разгромить. http://www.youtube.com/watch?v=CPsSy8p1DN8
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [356]	[Ответить]
[372] 2013-07-20 14:59	По видео можно предположить, что небольшие проблемы во Франции таки есть.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [356]	[Ответить]
[373] 2013-07-20 15:07	А что Андрюхе не нравится? Нормальный либерасий подход. Им надо всё разгромить, а вякнешь против - посадят или оштрафуют, как Брижит Бардо (всё жду подробностей. Не дождусь. Отсутствие ответа есть лучший ответ).
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [373]	[Ответить]
[374] 2013-07-20 15:13	> Брижит Бардо Эта сумасшед..., пардон, странная дама, если не ошибаюсь, всё в кучу лепила. Одно дело осуждать преступников, другое — называть преступниками целый народ.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [373]	[Ответить]
[375] 2013-07-20 15:15	Для тех кто в танке - меня интересуют подробности. Как записывают в сумасшедшие, я прекрасно знаю.
Стефан	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [369]	[Ответить]
[376] 2013-07-20 15:26	> Хочешь скрывать лицо, не есть до заката, ненавидеть Европу, дверь открыта — в Саудовскую > Аравию, Иран и т. д. Там тебе и место. Вот здесь вполне согласен.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [376]	[Ответить]
[377] 2013-07-20 15:30	> > Хочешь скрывать лицо, не есть до заката, ненавидеть > Европу, дверь открыта — в Саудовскую > > Аравию, Иран и т. д. Там тебе и место. > Вот здесь вполне согласен. Что, во Франции нельзя уже и не есть до заката? Однако! Что ж, спасибо, что предупредили, а то я там частенько этим грешил. :-)
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [375]	[Ответить]
[378] 2013-07-20 15:37	> Для тех кто в танке - меня интересуют подробности. Подробности? Прочти её высказывания, а потом 5 приговоров. У меня нет дела «Брижит Бардо» перед глазами.
Misha	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [375]	[Ответить]
[379] 2013-07-20 15:38	Андрей, повторю вопрос. Хоть КОГО-ТО осудили за погромы?
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [377]	[Ответить]
[380] 2013-07-20 15:41	> Что, во Франции нельзя уже и не есть до заката? Можно, только я не понимаю, зачем нужно ехать из условного Алжира во Францию, чтобы там не есть до заката и пять раз в день головой о пол биться.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [377]	[Ответить]
[381] 2013-07-20 15:43	Вот и весь твой либерализм. А как соловьём тут пел! Лицемер, имевший наглость обвинять в лицемерии других. Ты, "Андрюха", либьо трусы надень, либо крестик сними. :-))
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [379]	[Ответить]
[382] 2013-07-20 15:43	> Хоть КОГО-ТО осудили за погромы? Я знаю лишь, что муж этой девушки арестован.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [378]	[Ответить]
[383] 2013-07-20 15:44	> > Для тех кто в танке - меня интересуют подробности. > Подробности? Прочти её высказывания, а потом 5 приговоров. > У меня нет дела «Брижит Бардо» перед глазами. Я тоже дело не нашёл. И подробности во французской прессе - тоже. Замалчивают. А в "объективности" французского телевидения я имел возможность убедиться лично.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [381]	[Ответить]
[384] 2013-07-20 15:53	> Вот и весь твой либерализм. А как соловьём тут пел! > Лицемер, имевший наглость обвинять в лицемерии других. Федосов, ты о чём??? 1. Ты понятия не имеешь о либерализме. Похоже, ты его с анархией спутал. 2. Я всегда придерживался одного мнения и это мнение высказывал: я поддерживаю иммиграцию при условии, что иммигранты ассимилируются в принявшей их стране. Я знаю огромное количество африканских иммигрантов во Франции, которые полностью ассимилировались, они считают себя французами. Таким людям — добро пожаловать! В Западную Европу должны ехать люди, которые не могут устроиться в своей стране — из-за религиозного мракобесия, из-за авторитарного режима и т. д. А результат следующий: коза, ненавидящая Францию и живущая не по французским законам, имеет французское гражданство, а какая-нибудь алжирская девушка, страдающая в Алжире и желающая стать француженкой, не может приехать во Францию, потому что дверь уже закрыта.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [381]	[Ответить]
[385] 2013-07-20 15:58	По этой же причине [384] я был против того, чтобы разговаривать на русском языке во Франции. Я по этому поводу часто спорил с украинской подругой, живущей в Париже. Я ей предлагал общаться по-французски, а она не хотела (она его знает великолепно). Я приехал во Францию не для того, чтобы сидеть в советском гетто. Меня это не интересует. Я приехал, чтобы влиться во французское общество.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [383]	[Ответить]
[386] 2013-07-20 16:06	> Я тоже дело не нашёл. И подробности во французской прессе - > тоже. Замалчивают. Плохо искал. В первой половине 2000-х Бардо была в программе Марк-Оливье Фожьеля после выхода её нашумевшей книги. Кстати, именно она не хотела, чтобы ведущий упоминал об этой книге. Ведущий всё же говорил об этой книге. Если интересно, я найду. Просто меня эта страшная тётка никогда не интересовала. Кстати, она, среди прочего, против смешения рас, то есть против браков чёрного с белой. Продолжай, Федосов, защищать расистку.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [384]	[Ответить]
[387] 2013-07-20 17:06	> 1. Ты понятия не имеешь о либерализме. Похоже, ты его с > анархией спутал. Имею понятие. Настоящего либерализма сейчас нет. Либерализмом называют либерастическую диктатуру. > 2. Я всегда придерживался одного мнения и это мнение > высказывал: я поддерживаю иммиграцию при условии, что > иммигранты ассимилируются в принявшей их стране. Я знаю > огромное количество африканских иммигрантов во Франции, > которые полностью ассимилировались, они считают себя > французами. Таким людям — добро пожаловать! В Западную > Европу должны ехать люди, которые не могут устроиться в > своей стране — из-за религиозного мракобесия, из-за > авторитарного режима и т. д. А результат следующий: коза, > ненавидящая Францию и живущая не по французским законам, > имеет французское гражданство, а какая-нибудь алжирская > девушка, страдающая в Алжире и желающая стать француженкой, > не может приехать во Францию, потому что дверь уже закрыта. > С этим согласен на все сто. Я сам "ассимилировался" в Америке. В кавычках, потому что не забывал и не собираюсь забывать родной русский язык и русскую культуру, как это делают некоторые. Впрочем, Америка этого ни от кого и не требует.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [385]	[Ответить]
[388] 2013-07-20 17:08	> По этой же причине [384] я был против того, чтобы > разговаривать на русском языке во Франции. Я по этому > поводу часто спорил с украинской подругой, живущей в > Париже. Я ей предлагал общаться по-французски, а она не > хотела (она его знает великолепно). Я приехал во Францию не > для того, чтобы сидеть в советском гетто. Меня это не > интересует. Я приехал, чтобы влиться во французское > общество. Не влился, как ни старался. Даже подруга у тебя не французская. :)
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [386]	[Ответить]
[389] 2013-07-20 17:09	> > Я тоже дело не нашёл. И подробности во французской прессе > - > > тоже. Замалчивают. > Плохо искал. В первой половине 2000-х Бардо была в > программе Марк-Оливье Фожьеля после выхода её нашумевшей > книги. Кстати, именно она не хотела, чтобы ведущий упоминал > об этой книге. Ведущий всё же говорил об этой книге. Если > интересно, я найду. Просто меня эта страшная тётка никогда > не интересовала. Кстати, она, среди прочего, против > смешения рас, то есть против браков чёрного с белой. > Продолжай, Федосов, защищать расистку. Мне не интересны шаманские заклинания, мне интересны подробности. Нечего скрывать - не скрывайте. Или в свободной Франции так не принято?
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [383]	[Ответить]
[390] 2013-07-20 17:18	> А в "объективности" французского телевидения я имел > возможность убедиться лично. Назови мне французские каналы, пожалуйста.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [388]	[Ответить]
[391] 2013-07-20 17:22	> Не влился, как ни старался. Почему же? Как раз влился. Так влился, что меня уже несколько месяцев в России обзывают «проклятым французом» и русским не считают. > Даже подруга у тебя не > французская. :) И что? Я её знал ещё до приезда во Францию. Мы вместе приехали из Киева.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [389]	[Ответить]
[392] 2013-07-20 17:23	> Нечего скрывать - не скрывайте. Кто что скрывает?
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [390]	[Ответить]
[393] 2013-07-20 17:27	> > А в "объективности" французского телевидения я имел > > возможность убедиться лично. > Назови мне французские каналы, пожалуйста. TF1, TV5, France24. Это те, что я смотрел здесь. В Париже есть и другие, но я в них не разбирался, потому что ездил во Францию не телевизор смотреть.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [391]	[Ответить]
[394] 2013-07-20 17:27	> > Не влился, как ни старался. > Почему же? Как раз влился. Так влился, что меня уже > несколько месяцев в России обзывают «проклятым французом» и > русским не считают. И правильно делают. > > Даже подруга у тебя не > > французская. :) > И что? Я её знал ещё до приезда во Францию. Мы вместе > приехали из Киева. Да ничего. Плохо ассимилировался.
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [392]	[Ответить]
[395] 2013-07-20 17:28	> > Нечего скрывать - не скрывайте. > Кто что скрывает? Подробности дел против Бардо. Как говорил Холмс: "Нет ничего важнее мелочей".
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [393]	[Ответить]
[396] 2013-07-21 00:59	> TF1, TV5, France24. Это те, что я смотрел здесь. В Париже > есть и другие, но я в них не разбирался, потому что ездил > во Францию не телевизор смотреть. TF1 — да. TV5 — это сборник франкоязычных (французских, бельгийских, швейцарских, канадских, африканских передач и выпусков новостей). France24 — информационный канал для заграницы. Во Франции его не смотрят, так как он отсутствует в списке 25 бесплатных каналов. Информационными каналами во Франции являются BFMTV и i>TELE. Итак, ты говоришь «французское телевидение», а знаешь лишь один из 25 бесплатных каналов во Франции... Интересно!
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [395]	[Ответить]
[397] 2013-07-21 01:04	> Подробности дел против Бардо. У тебя, кажется, бред. Будет время, я найду тебе подробности. Если Федосов чего-то не нашёл (и не искал!), это не значит, что от него кто-то что-то скрывает.
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [397]	[Ответить]
[398] 2013-07-21 01:11	> У тебя, кажется, бред. Будет время, я найду тебе > подробности. Передача «Un jour un destin — Brigitte Bardot» на канале France 2: http://www.youtube.com/watch?v=OOPEzyim6nI
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [397]	[Ответить]
[399] 2013-07-21 01:18	> У тебя, кажется, бред. Будет время, я найду тебе > подробности. 2004 год. Выпуск новостей на канале France 2. Брижит Бардо в суде: http://www.youtube.com/watch?v=GOWtqjbIK84
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [397]	[Ответить]
[400] 2013-07-21 01:25	> > Подробности дел против Бардо. > У тебя, кажется, бред. Будет время, я найду тебе > подробности. 2008 год. "Le Monde". Брижит Бардо оштрафована в пятый раз: http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/06/03/brigitte-bardot-condamnee-a-15-000-euros-d-amende-pour-racisme_1053334_3224.html
Andrey	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [400]	[Ответить]
[401] 2013-07-21 01:28	> 2008 год. "Le Monde". Брижит Бардо оштрафована в пятый раз: > > http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/06/03/brigitte-bardot-condamnee-a-15-000-euros-d-amende-pour-racisme_1053334_3224.html > "Le Point": http://www.lepoint.fr/actualites/2008-06-03/nouvelle-condamnation-de-brigitte-bardot-pour-propos-racistes/1037/0/250145
Сергей Федосов	Re: Разгром Франции 10 мая - 22 июня 1940 [401]	[Ответить]
[402] 2013-07-22 03:47	> "Le Point": > > http://www.lepoint.fr/actualites/2008-06-03/nouvelle-condamnation-de-brigitte-bardot-pour-propos-racistes/1037/0/250145 > Il y en a marre d'être menés par le bout du nez par toute cette population qui nous détruit, détruit notre pays en imposant ses actes Этого во Франции достаточно, чтобы быть оштрафованным? Дакор.... хочу увидеть процессы и статистику оштрафованных магрибцев за аналогичные высказывания.

[ 0‒11 | 12‒402 | 403‒422 | 423‒424 | 425‒444 ] [ Все сообщения ]

[ Список тем | Создать тему ]

Новое сообщение [Поддерживаются: <a><tt><pre><s>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:

Отправлять ответы на указанный электронный адрес