[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 ]
| Misha | ОУН-УПА и прочие | [Ответить] |
| В чём заключалось сопротивление ОУН-УПА и прочих советской власти до 1954 или, как тут говорилось, даже до 1962 года?
Аналогичные формирования в Прибалтике, насколько мне известно, занимались в основном вырезанием земляков, сотрудничающих с советской власти. А как наши? | ||
| Вых. | Re: ОУН-УПА и прочие | [Ответить] |
| Ну, поскольку отсылка на меня, отвечаю.
Во-первых, ОУН не создавалась как антисоветская организация, ибо создавалась в Польше в 1928 г (за 11 лет до вхождения в СССР) и воевала сначала против Польши. 1939 год. Западную Украину оккупирует (я правильно сказал?), ну, ладно, воссоединяет Советский Союз. За полтора года количество уничтоженных, репрессированных людей исчислялось СОТНЯМИ ТЫСЯЧ. Полностью была уничтожена КПЗУ (Компартия), равно как и КПЗБ (западно-белорусский аналог), практически вся интеллигенция, духовенство. Высокими темпами проводилась коллективизация, "куркули" тоже пошли в расход. О методах истребления - адресую в краеведческие музеи Львова или Дрогобыча, мы тут не садисты. Греко-католическая церковь, основная в регионе, была объявлена вне закона. А что такое галичанину запретить ходить в церковь - так я тебе скажу, ты себе проблемы с этим наживешь. Поэтому реакция местного населения на "немцев-освободителей" вполне объяснима. Первое, что делают немцы - сажают "самостийныков". ОУН начинает бороться с немцами, за что получает от них по полной программе. За членство в ОУН, особенно - в "бандеровцах", как более радикальных отрядах, был расстрел. Плюс - небезызвестные конфликты с польским населением на Волыни, в Галичине и на Холмщине. Фактически, отряды ОУН-УПА выполняли также функцию самообороны (а иногда - и самонападения) в стычках с аналогичной польской структурой "Армией Крайовой" (которая, в отличие от Армии Людовой, не ориентировалась на Советы). Восстановление советской власти (и соответственный возврат репрессий, раскулачивания и пр), опять восстановил народ против властей. В первую очередь, теракты были против партийных и гос.органов, милиции. Т.е. принципиальной разницы от действий 28-34 годов нет, только сфера приложения другая. Другим же был и результат. В Польше народ возить было особо некуда, в отличие от Союза. Количество убитых исчислялось десятками тысяч, и депортированных - сотнями тысяч. Постоянные "зачистки" и вывозы селами, и даже районами, в места весьма отдаленные. Плюс - операция "Висла" 1947 года, когда были депортированы опять же сотни тысяч украинцев, а также совместная военная операция 1949 (1950?) года, когда одновременным наступлением/окружением/истреблением отрядов ОУН-УПА со стороны СССР, Польши и ЧССР большая часть отрядов была уничтожена. Остатки отрядов оказались в патовой ситуации - сопротивление не имело смысла, а возвращаться - "плохая примета", т.е. 70% - стенка, 30% - 25 лет лагерей. Потому - выродились, и были либо отстреляны, либо отловлены. Тот же Василь Кук, единственный оставшийся на сегодня в живых командир УПА, был схвачен в 1952, Шухевич погиб в 1950. | ||
| Misha | Re: ОУН-УПА и прочие | [Ответить] |
| Выхухоль, интересуют именно конкретные цифры и факты.
То есть, в 1946 году, уничтожены, скажем, 173 бойка Красной Армии. И так далее. | ||
| Вых. | Re: ОУН-УПА и прочие | [Ответить] |
| Миша, если не затруднит - года 4 назад, в газете "Вышгород" была серия публикаций на эту тему, с цифрами и фактами. Я при переезде выкинул, если найдешь где-то в библиотеке - почитай. А впрочем, постараюсь найти. | ||
| Dogma | Re: ОУН-УПА и прочие | [Ответить] |
| Выхухоль, Миша спрашивает риторически - ему не цифирь нужна, ему б лично с этими людьми пообщаться. Чтоб понять, как их опустила наша родная совесткая власть :-(
| ||
| Dogma | Re: ОУН-УПА и прочие | [Ответить] |
| З.Ы. Риторический вопрос: кто убил Руднева, комиссара Ковпака? Убили свои же.
Он слишком много знал. О договоренности Ковпака с УПА, благодарая котрой отряд Ковпака пропустили через Карпаты. | ||
| Misha | Re: ОУН-УПА и прочие | [Ответить] |
| Догма, что Вы придумываете?
Мне интересная фактическая сторона событий - без моральной оценки любой стороны. С военной точки зрения. | ||
| Николай | Re: ОУН-УПА и прочие | [Ответить] |
| Есть и присутствовает здесь теже заблудшие в манипуляции политиков отдельные органы которые заблуждаются сами и заблуждают остальных... | ||
| Вых. | Re: ОУН-УПА и прочие | [Ответить] |
| От органа слышу | ||
| Николай | Re: ОУН-УПА и прочие [8] | [Ответить] |
| > От органа слышу?
И вы тоже как непородоксально тоже , но вот дело в другом --зачем головы ложить за бредовые идеи этих кандидатов , прийдут они к этой кормушке и всё забудут что обещали. Надо жить наплевав на этих отморозков у власти , каждый человек должен понять , что его жизнь и жизнь своей семьи и своих детей ВАЖНЕЕ этих лозунгов и зборищищ нарушающих общественный порядок и спокойствие простых людей! | ||
| Misha | Re: ОУН-УПА и прочие [8] | [Ответить] |
| Имел ли место хоть один полномасштабный бой между КА/милицией и представителями партизанского движения после 1945? | ||
| Коронатор | Re: ОУН-УПА и прочие [9] | [Ответить] |
| > вот дело в другом --зачем головы ложить за бредовые идеи
> этих кандидатов , прийдут они к этой кормушке и всё забудут > что обещали. Надо жить наплевав на этих отморозков у власти > , каждый человек должен понять , что его жизнь и жизнь > своей семьи и своих детей ВАЖНЕЕ этих лозунгов и зборищищ > нарушающих общественный порядок и спокойствие простых > людей!? Не выйдет! Если Вы не интересуетесь политикой, то она вами - неприменно. Моя жизнь и жизнь мой семьи (хотим мы этого, или нет), да и Ваша тоже, нерозрывно связана с обществом. Мы не можем существовать вне политики. И наплвевать на этих, как Вы выражаетесь "отморозков у власти", не удасться. Кроме того, лично я не хочу "отморозков" у власти. Но что бы их там не было и нужны "все эти лозунги и зборища, нарушающие общественный порядок и спокойствие простых людей". Ибо в "зборищах" учавствуют именно те простые люди, которым надоели "отморозки у власти", как это не парадоксально звучит. | ||
| kysil | Re: ОУН-УПА и прочие [10] | [Ответить] |
| > Имел ли место хоть один полномасштабный бой между
> КА/милицией и представителями партизанского движения после > 1945?? По Красной армии - на уровне взвод-рота . Имели место бои за населенные пункты, в виде набеговых операций, и нападения из засад на конвои. "За сентябрь 35 боестолкновений с националистами..."(с) сериал "Госсударственная граница". Чехословацкие и польские части в боях с УПА широко применяли бронетехнику, в том числе танки Т-34. | ||
| Misha | Re: ОУН-УПА и прочие [12] | [Ответить] |
| > По Красной армии - на уровне взвод-рота . Имели место бои
> за населенные пункты, в виде набеговых операций, и > нападения из засад на конвои. Хм. Можно подробнее? | ||
| kysil | Re: ОУН-УПА и прочие [13] | [Ответить] |
| > > По Красной армии - на уровне взвод-рота . Имели место бои
> > за населенные пункты, в виде набеговых операций, и > > нападения из засад на конвои. Хм. Можно подробнее?? Миш, ну поройся сам в инете, неужели трудно? | ||
| Зигфрид | Хм... | [Ответить] |
| Что-то не слышал, чтобы Чехословакия с ОУН-УПА дралась. Закарпатцы же в их составе не воевали, да и с чехами всегда дружили. Это беглых из-за границы отстреливали? Так это международжное соглашение нужно было, однако... Это неспроста. | ||
| DAN | Re: Хм... | [Ответить] |
| 1947 год район городка Дубно ( Волынь ) нападение на полевой госпиталь внутренних войск ( 2 врача, 2 фельдшера, 6 человек, охраны 37 раненых. ) . Бой был долгий. Подкрепления подошли только через несколько часов. Большая часть раненых погибла.
Рассказывали очевидцы. При случае могу узнать точнее даты и фамилии - они назывались, но я не запомнил. Тоже самое по фактам нападения на одиночные машины ( были редко, так как ездить в одиночку было запрещено) и семьи военослужащих ( в городках) . У меня дед прошел войну военным врачем с первого дня под Одессой ( он одессит ) и служил на Волыни от момента ее освобождения до конца 70-х. Иногда рисковал и ездил в одиночку ( ну нет времени у врача дожидаться конвоя). Красные кресты на машине не спасали - неоднократно был обстрелян. В том же 1947 при одном из обстрелов на дороге убили водителя. Однако уже в 1947 году крупных организованных подразделений практически не осталось, а к 1949-му и мелких почти. Кстати оффициально демобилизация в тех краях была обьявлена в 1947 году. | ||
| Николай | Re: ...Прочие проблемы | [Ответить] |
| Ваши коментарии ...(сразу извеняюсь за длину статьи).
Силовики и выборы: чего ждать народу? Уже в третий раз за последние два месяца перед украинским народом встает главный вопрос — с кем будут силовики во время выборов? С народом или с режимом? Фактически, это вопрос о том, будет ли пролита кровь при смене власти. Ответить на него однозначно даже сейчас, перед «третьим» туром голосования, к сожалению, невозможно. В силовых структурах за время, прошедшее с первого тура, изменилось главное — среднее и низшее звено силовиков где громко, где шепотом заявило о том, что оно не хочет бороться с собственным народом. Милиционеры с оранжевыми ленточками, многочисленные заявления представителей прокуратуры, МВД и СБУ не могли не добавить оптимизма всем нам. Хотя, стоит заметить, что оптимизм этот покоится на достаточно зыбких основаниях. Да, киевская милиция явно не желает становиться заложницей милицейских генералов. Но возле администрации президента, в подворотнях, стоял крымский «Беркут». И о его настроениях известно куда меньше. И то, что эти ребята не показали своего «мастерства» в разгоне демонстрантов, отнюдь не свидетельствует о том, что они безоговорочно поддерживают «оранжевую» идею. Просто в критический момент никто из милицейского начальства не пожелал брать на себя ответственность за кровь. Тем более, что масштабы Майдана позволяли предположить, что применение силы отнюдь не означает обязательной победы. Власть, безусловно, готовится к выборам. Какой сценарий будет задействован — неизвестно. Но в любом случае, она учитывает ошибки прошлого. И осуществляет усиление командного состава МВД. Это выразилось прежде всего в получении дополнительных полномочий и поста заместителя министра внутренних дел командующим Внутренними войсками генерал-лейтенантом Сергеем Попковым. Это назначение в нынешний момент может означать только одно — власть, несмотря ни на что, готовится к силовому варианту. Как уже сообщали «ВВ», Сергей Попков занимает должность начальника Главного управления — командующего Внутренних войск с декабря 2001 года, известного своими пророссийскими настроениями. 18 марта этого года, на брифинге, посвященном предстоящему реформированию Внутренних войск, Сергей Попков заявил следующее: «Я вам скажу. Вот один пример. Кто-то в каком-то интервью сказал, что в государстве будет отработан грузинский вариант. Я подчеркиваю: у нас отработки грузинского варианта не будет. Если кто хочет — я не рекомендую». Происходили в руководстве МВД и другие непонятные перемещения. В частности, как заявил депутат Юрий Павленко, 17 декабря в Киеве состоялось экстренное собрание, в котором приняли участие руководители бригад Внутренних войск, спецподразделений и милиции города Киева. На этом собрании якобы должно было быть объявлено о создании некоего Киевского территориального командования, которое возглавит специально прибывший из Донецка генерал Воробьев. Ранее генерал Воробьев руководил бригадой Внутренних войск в Донецке, сообщил Павленко. По его словам, создание Киевского территориального командования проходит без согласования с Верховной Радой, профильный комитет которой вообще не в курсе происходящего. «Осуществляется нелегальный милицейский переворот в Киеве, — считает Павленко. — Нет гарантий, что завтра не заменят командиров бригад на выходцев из восточного региона с тем, чтобы полностью контролировать ситуацию в столице». По информации депутата, распоряжение срочно создать территориальное командование в Киеве министру МВД Билоконю было отдано непосредственно Виктором Януковичем. «Где гарантия, что Янукович не использует спецназ, Внутренние войска и милицию в своих целях?», — сказал Павленко. Сама идея — привезти в Киев милицейское начальство из распропагандированного «янучарами» Донецка, кажется весьма опасной. Если донецкие «кадры» заменят на местах киевское высшее и среднее звено и будут командовать завезенными в столицу из восточных областей частями Внутренних войск, то вполне можно ожидать и силового варианта. Если учесть к тому же информацию о создании сторонниками Януковича отрядов самообороны и специальных вооруженных формирований из криминалитета, то картина и вовсе покажется мрачной. Отряды вооруженных бандитов провоцируют в столице столкновения, а спецназ под руководством донецких генералов «зачищает» столицу. Из безвременного и странного отпуска возвращается сбежавший на дачу министр Билоконь, прекращаются неожиданные «больничные» других силовиков. А затем объявляется чрезвычайное положение. Единственное, что, по всей видимости, может предостеречь власть от такого шага — это понимание того, что подобный вариант, — это начало реальной гражданской войны и моментальный переход нынешних руководителей государства из разряда уголовных преступников в разряд преступников военных. Со всеми вытекающими последствиями. Все-таки, решиться на силовой вариант в данной ситуации может только самоубийца. А ведь, к примеру, Виктор Медведчук, еще так молод. И, несмотря ни на что, еще может найти для себя не только нары, но и какую-нибудь нишу в новой Украине. Кстати, о нише в новой Украине. Не хочется быть отъявленным скептиком, но трогательное единение СБУ с народом в дни «оранжевой революции» создавало впечатление некоторой искусственности. Да, генералы СБУ зачитывали на Майдане волнующие письма, но вряд ли такую позицию можно назвать честной. По идее, именно СБУ должна была бы полным ходом заниматься пресечением антигосударственной деятельности как фальсификаторов выборов, так и новоявленных сепаратистов. СБУ сидела тихо, явно стремясь просто сохранить свои кадры в это сложное время. А вот кадры в «конторе» после прихода туда Игоря Смешко, следует заметить, приобрели весьма специфический запах. Игорь Петрович методично заменял руководящий состав СБУ на людей, лично преданных как ему, так и главе президентской администрации Виктору Медведчуку. Практически все руководители департаментов и служб СБУ или служили под началом Смешко в военной разведке, или проходили «обкатку» в администрации президента. Бывший первый зампред СБУ Владимир Сацюк являлся членом фракции СДПУ(о) в парламенте, зампред СБУ Николай Обиход, вообще, известен как закадычный друг Медведчука, а начальник новообразованной Службы внешней разведки Олег Синянский долгое время трудился непосредственно в президентской администрации. Высшее руководство СБУ весьма напоминает какую-то особую фракцию СДПУ(о). Это не может не наводить на мысль, что дальновидный Виктор Владимирович, уже давно «приватизировав» СБУ, решил уберечь ее от огня «оранжевой революции» (с тем, чтобы и в новой Украине сохранить свое влияние). И это ему удалось. Сейчас вряд ли кто-нибудь бросит камень в «контору», которая держала нейтралитет во время ноябрьско-декабрьских событий. Кстати, о письме, которое зачитывали генералы СБУ на Майдане. Злые языки утверждают, что редактировал его текст опять таки Виктор Медведчук. В любом случае, от «конторы» сейчас не следует ждать активных действий. Ни за, ни против. Как считают многие эксперты, власть не решится на реализацию силового варианта. По одной простой причине — у нее нет уверенности в успехе карательной операции. Спецназ может разогнать тысячи, но против миллионов он бессилен. Армия в любом случае не будет принимать участия в разгоне Майдана. А 40 тысяч солдат Внутренних войск не смогут противостоять миллиону демонстрантов. К тому же, власть прекрасно понимает, что даже новые «рычаги» в виде Попкова или Воробьева не смогут привести в действие машину подавления, если эта машина на уровне своих узлов, колес и шестеренок не захочет выполнять преступный приказ. А она не захочет. Потому что события ноября-декабря этого года показали всем, что нынешнее противостояние — это противостояние народа и преступной власти. В большинстве своем рядовые бойцы Внутренних войск не захотят идти против собственного народа. И власть это прекрасно понимает. Однако то, что власть боится открытого силового варианта, отнюдь не исключает реализации какого-нибудь «тихого» сценария. Это могут быть и взрывы на избирательных участках, и очередные попытки физического устранения лидеров «Силы народа». Этого нельзя исключать и к подобным вариантам нужно быть готовым. Истекают последние часы нынешней власти. И от нашей бдительности и трезвости зависит, будет ли ее уход бескровным. Станислав РЕЧИНСКИЙ | ||
| kysil | Re: ...Прочие проблемы | [Ответить] |
| Николай, вы специально загаживаете темы своими "откровениями" или как? | ||
| Николай | Re: ...Прочие проблемы | [Ответить] |
| Нет не специально. | ||
[ Список тем | Создать тему ]