Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒2598 ]

НИКОЛАЙНЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ[Ответить
[0] 2010-05-30 20:31Собственно говоря большинство населения так называемой современной части территории "Украины" это не совсем и Украинцы в том понимании что сейчас существует.

На этом форуме неоднократно велись споры что Россия враг украинцев, но на самом деле Украина занимала от совремённой её части только две области в 1654 году : КИРОВОГРАДСКАЯ И ДНЕПРОПЕТРОВСКАЯ области.

Все остальные территории совремённой Украины это собственно говоря РОССИЯ и Польша , и те огалтелые лже-украинцы пытаются вбить клин в отношениях между двумя ВЕЛИКИМИ НАРОДАМИ.

Предлагаю Вашему вниманию ссылку http://www.ex.ua/view/753093
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [0][Ответить
[1] 2010-05-30 21:24> Собственно говоря большинство населения так называемой
> современной части территории "Украины" это не совсем и
> Украинцы в том понимании что сейчас существует.
> На этом форуме неоднократно велись споры что Россия враг
> украинцев, но на самом деле Украина занимала от совремённой
> её части только две области в 1654 году : КИРОВОГРАДСКАЯ И
> ДНЕПРОПЕТРОВСКАЯ области.
> Все остальные территории совремённой Украины это собственно
> говоря РОССИЯ и Польша , и те огалтелые лже-украинцы
> пытаются вбить клин в отношениях между двумя ВЕЛИКИМИ
> НАРОДАМИ.

У пацієнтів спостерігається деяке покращання стану здоров'я: вже не один народ, а два. ;) Прогрес очевидний. :)
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1][Ответить
[2] 2010-05-30 21:40> > Собственно говоря большинство населения так называемой >
> современной части территории "Украины" это не совсем и >
> Украинцы в том понимании что сейчас существует. > На этом
> форуме неоднократно велись споры что Россия враг >
> украинцев, но на самом деле Украина занимала от совремённой
> > её части только две области в 1654 году : КИРОВОГРАДСКАЯ
> И > ДНЕПРОПЕТРОВСКАЯ области. > Все остальные территории
> совремённой Украины это собственно > говоря РОССИЯ и Польша
> , и те огалтелые лже-украинцы > пытаются вбить клин в
> отношениях между двумя ВЕЛИКИМИ > НАРОДАМИ. У пацієнтів
> спостерігається деяке покращання стану здоров'я: вже не
> один народ, а два. ;) Прогрес очевидний. :) 

▬ Это надо благодарить не меня, а РОССИЮ в большом понимании этой проблемы, вы меня назвали пациентом, спасибо, а вы со своим пониманием этого геоисторического понимания никто!
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1][Ответить
[3] 2010-05-31 09:40> >только две области в 1654 году : КИРОВОГРАДСКАЯ И
> > ДНЕПРОПЕТРОВСКАЯ области.
Падрачил, спасиба.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1][Ответить
[4] 2010-05-31 12:39> У пацієнтів
> спостерігається деяке покращання стану здоров'я: вже не
> один народ, а два. ;) Прогрес очевидний. :)

Моє "понимание геоисторического понимания" підказує мені, що мова йде про польский та російський народи :)
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1][Ответить
[5] 2010-05-31 12:52О чем тут разговор?
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [4][Ответить
[6] 2010-05-31 13:53> > У пацієнтів
> > спостерігається деяке покращання стану здоров'я: вже не
> > один народ, а два. ;) Прогрес очевидний. :)
> Моє "понимание геоисторического понимания" підказує мені,
> що мова йде про польский та російський народи :)

Якщо так, то стан пацієнтів залишається стабільним. ;)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [4][Ответить
[7] 2010-05-31 16:28http://www.youtube.com/watch?v=75Oa6591MQ4
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [5][Ответить
[8] 2010-05-31 18:08> О чем тут разговор? 
▬ О том уважаемый НОЧНОЙ ДОЗОР , что в своём понимании УКРАИНА сейчас это территория не совсем и УКРАИНА.

А именно :
1) ПОДАРКИ РУССКИХ ЦАРЕЙ 1654-1917 это -

1.ВОЛЫНСКАЯ
2.РОВЕНСКАЯ
3.ХМЕЛЬНИЦКАЯ
4.ТЕРНОПОЛЬСКАЯ
5.часть ЧЕРНОВИЦКОЙ
6.ЖИТОМИРСКАЯ
7.ВИННИЦКАЯ
8.ЧЕРКАССКАЯ
9.ЧЕРНИГОВСКАЯ
10.КИЕВСКАЯ
11.ПОЛТАВСКАЯ
12.СУМСКАЯ области

2) ПОДАРКИ ЛЕНИНА В 1922

1.ОДЕССКАЯ
2.НИКОЛАЕВСКАЯ
3.ХЕРСОНСКАЯ
4.ЗАПОРОЖСКАЯ
5.ДОНЕЦКАЯ
6.ЛУГАНСКАЯ
7.ХАРЬКОВСКАЯ области

3) ПОДАРКИ СТАЛИНА 1939-1940

1.ЛЬВОВСКАЯ
2.ИВАНО-ФРАНКОВСКАЯ
3.ЗАКАРПАТСКАЯ области

4) ПОДАРОК ХРУЩЁВА 1954

1.КРЫМСКИЙ полустров
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [3][Ответить
[9] 2010-05-31 18:15> > >только две области в 1654 году : КИРОВОГРАДСКАЯ И > >
> ДНЕПРОПЕТРОВСКАЯ области. Падрачил, спасиба. 
▬ Если вы не родились в этих областях , то вы можете быть росиянином или поляком, так как родились на исторической родине, а украинское руководства занимается оккупацией этих территорий!
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [6][Ответить
[10] 2010-05-31 18:16> > > У пацієнтів > > спостерігається деяке покращання стану
> здоров'я: вже не > > один народ, а два. ;) Прогрес
> очевидний. :) > Моє "понимание геоисторического понимания"
> підказує мені, > що мова йде про польский та російський
> народи :) Якщо так, то стан пацієнтів залишається
> стабільним. ;) 
▬ У нас всегда всё стабильно, а у вас - ИЩИ ВОРА!
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [7][Ответить
[11] 2010-05-31 18:19>
> http://www.youtube.com/watch?v=75Oa6591MQ4 
▬ Ну в семье не без урода, у нас тоже есть дура с косой и экс-президент ющенко с гнившими стволовыми клетками в мекстуре диоксина....
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [7][Ответить
[12] 2010-05-31 18:59Я позабыл, Тернопольскую область цари подарили? Всю что ли или часть? Конечно, там Почаевская лавра, но точных границ я не знаю.
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [12][Ответить
[13] 2010-06-01 15:50> Я позабыл, Тернопольскую область цари подарили? Всю что ли
> или часть? Конечно, там Почаевская лавра, но точных границ
> я не знаю. 
▬ Да , там конечно есть расхождения с совремённной административной картой Украины, там и частично с Донецкой областью есть расхождения.

Но самый главный смысл этого, что украинцы проживают логически не на своей исторической родине!
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [13][Ответить
[14] 2010-06-01 17:42> украинцы проживают
> логически

Головне, щоб логічно. А де - не має значення. ;)
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [14][Ответить
[15] 2010-06-01 21:33> > украинцы проживают > логически Головне, щоб логічно. А де
> - не має значення. ;) 
▬ Ага, особенно если они не осознавая того что живут на оккупированной собою территории и утверждают что это украинская земля...
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [15][Ответить
[16] 2010-06-02 13:05> на
> оккупированной собою территории

Я зацінив Ваш вєлікій і могучій.
Ви, часом, не учень Черномирдіна? ;)
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [16][Ответить
[17] 2010-06-02 16:56> > на > оккупированной собою территории Я зацінив Ваш
> вєлікій і могучій. Ви, часом, не учень Черномирдіна? ;) 
▬ Вы мне льстите?
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [16][Ответить
[18] 2010-06-02 19:06Украина начиналась с Киевской Руси. И нечего тут спорить. Завели здесь ещё один оффтопик политический...
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[19] 2010-06-02 20:49> > > на > оккупированной собою территории Я зацінив Ваш
> > вєлікій і могучій. Ви, часом, не учень Черномирдіна? ;)
> ▬ Вы мне льстите?

А чому ж не сказати пару приємних слів представникові братнього народу! ;)
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [18][Ответить
[20] 2010-06-03 21:58> Украина начиналась с Киевской Руси. И нечего тут спорить.
> Завели здесь ещё один оффтопик политический... 
▬ Я согласен, но в данной ситуации большинство якобы украинцев проживающих к примеру на западе вообще украинцами не являются если брать КИЕВСКУЮ РУСЬ, эти земли не относились к КИЕВСКОЙ РУСИ как и большинство южных земель, как например КРЫМ.

Основную часть современной Украины я бы отнёс не к Украине а к России, так как северо-центрально-восточная часть Украины говорит на русском суржике, а вот к примеру западная Украина, то вообще не имеет ни каких общих корней ни с русским языком, ни с украинским, хотя украинский язык это понятие размытое, народов много, и каждый народ ломает свою речь выговаривая якобы украинские слова, украинского языка нет, а те кто якобы говорят на нём сами не понимают, что чисто украинский язык потерян, все говорят на различных суржиках ( русском, польском, румынском, греческом, татарском, белорусском, венгерском, молдавском)...

Большинство территорий совремённой Украины это подарки тоталитарного режима царей российских и советских генсеков от Ленина до Сталина, и с этим надо считаться! Ине надо ссорится со своими предками, так как Украина позже появилась КИЕВСКОЙ РУСИ!...
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [20][Ответить
[21] 2010-06-03 22:47> в данной ситуации большинство якобы
> украинцев проживающих к примеру на западе вообще украинцами
> не являются если брать КИЕВСКУЮ РУСЬ, эти земли не
> относились к КИЕВСКОЙ РУСИ

Російську мову Ви, схоже, вивчали у Черномирдіна, а історію у Табачника. Вгадав? ;)
 
ТарантиноRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [20][Ответить
[22] 2010-06-03 22:47> Ине надо ссорится со своими предками,
> так как Украина позже появилась КИЕВСКОЙ РУСИ!...

Не, я так наблюдал за темой со стороны, но вот ЭТО изречение меня не оставило равнодушным )))))

На что намек?
Кто с кем ссорится?
Россияне - наши предки????? Это уже чересчур. Даже в советской истории такого не написали.
Киевская Русь и Россия - совершенно разные вещи. Известно, кто когда и как появился. К тому же - ГДЕ.
О чем вообще эта тема???
 
ТарантиноRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [20][Ответить
[23] 2010-06-03 22:55Ага, понял, надо будет на досуге фильм посмотреть )))))
http://www.ex.ua/view/753093

Из описания:

"Язык: нормальный-РУССКИЙ
Режиссер: Михаил Роговой

О фильме:
Фильм посвящен двум великим народам - русскому и украинскому, которые долгое время жили вместе – вместе строили и воевали, делили беды и радости, говорили на одном языке, пели одни песни, читали одни книги. А сегодня между ними пролегла граница. Пока только на карте...

Некоторые политические силы на Украине хотят перечеркнуть общее прошлое. Они называют период пребывания Украины в составе России и Советского Союза оккупацией. Их противники, напротив, считают это время периодом промышленного и культурного расцвета Украины.

В фильме принимают участие русские и украинцы – известные политики и историки, руководители предприятий и экономисты, политологи и журналисты, а также жители различных областей Украины."

Вообще, уверен, что не так мы не можем прожить без России, как Россия НЕ МОЖЕТ БЕЗ НАС. И это сложилось исторически.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [20][Ответить
[24] 2010-06-04 05:10Я очень надеюсь, что Россия сообразит, что жить надо без Украины. На фига России этот крикливый балласт? Что на Украине такого ценного и важного, без чего Россия не может прожить? Причём не просто прожить, а весьма хорошо прожить?
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [22][Ответить
[25] 2010-06-04 11:28> О чем вообще эта тема???
не ищите логики в действиях автора темы...
 
IRJRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [20][Ответить
[26] 2010-06-04 11:33> О чем вообще эта тема???

О том, что Украины никогда не существовало, а это всего лишь подарки российских царей самим себе. Постойте, сам запутался :) Значит так, российские цари дарят русские губернии Украине, которая не существует... Ничего не понимаю... Напоминает теневую схему отмыва бабла. Но можно точно сказать, что все украинцы - это русские, говорящие на венгерском суржике ;)
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [20][Ответить
[27] 2010-06-04 13:05> > Украина начиналась с Киевской Руси. И нечего тут спорить.
> > Завели здесь ещё один оффтопик политический...
> ▬ Я согласен, но в данной ситуации большинство якобы
> украинцев проживающих к примеру на западе вообще украинцами
> не являются если брать КИЕВСКУЮ РУСЬ, эти земли не
> относились к КИЕВСКОЙ РУСИ как и большинство южных земель,
> как например КРЫМ.

Ха-ха! Украинофобы завелись!
А Вы не забыли, что всех россиян нельзя назвать русскими??? Татары, якуты, буряты кто там ещё..? А?! Задумывались? Наверное нет.

P.S.: Название темы не соответствеут обсуждению.
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [20][Ответить
[28] 2010-06-04 13:09И вообще Киевской Руси никогда не существовало.
 
ТарантиноRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [27][Ответить
[29] 2010-06-04 13:16> А Вы не
> забыли, что всех россиян нельзя назвать русскими??? Татары,
> якуты, буряты кто там ещё..? А?! Задумывались? Наверное
> нет.

Соответственно, бОльшая часть территории России не является таковой... Куда ж тогда бедному крестьянинуу податься? )))))
 
IRJRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [27][Ответить
[30] 2010-06-04 13:51> А Вы не забыли, что всех россиян нельзя назвать русскими??? Татары, якуты, буряты кто там ещё..?

Не-е-е-ет, Вы не путайте :) Киев, Винницу, Житомир и т.д. Россия подарила Украине, значит эти территории не Украинские. А вот, например, Казань, да и тот же Крым, Россия честно отвоевала, значит эти территории исконно русские ;) Кстати, а что там на счёт Курил?
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [30][Ответить
[31] 2010-06-04 15:08> > А Вы не забыли, что всех россиян нельзя назвать
> русскими??? Татары, якуты, буряты кто там ещё..?
> Не-е-е-ет, Вы не путайте :) Киев, Винницу, Житомир и т.д.
> Россия подарила Украине, значит эти территории не
> Украинские. А вот, например, Казань, да и тот же Крым,
> Россия честно отвоевала, значит эти территории исконно
> русские ;) Кстати, а что там на счёт Курил?
Кто курил? Я не курил!
 
СильвестрRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [30][Ответить
[32] 2010-06-04 20:34>Ине надо ссорится со своими предками,
> так как Украина позже появилась КИЕВСКОЙ РУСИ!...

Попытался давеча поссориться со своими предками. Так, для разнообразия, от нечего делать. Ну, там, с пра-пра-пра-прадедами. Так, знаете ли, не получилось. Не поддерживают тему, не отвечают - хоть ты тресни.
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [24][Ответить
[33] 2010-06-05 11:24> Я очень надеюсь, что Россия сообразит, что жить надо без
> Украины. На фига России этот крикливый балласт? Что на
> Украине такого ценного и важного, без чего Россия не может
> прожить? Причём не просто прожить, а весьма хорошо
> прожить? 
▬ Истинна. Вот именно, Украина исторически занимает территории, на которые она не имела ни какого права, точно как убогое дитя ( дура) ей цяцки( игрушки ) были подарены тоталитарными российскими режимами территории на которые она не имела ни когда ни каких прав, но понятие свидомости достаёт моргиналов, которые и к КИЕВСКОЙ РУСИ не имели ни какого права, они вообще в другом государстве состояли ( западная часть совремённой Украины)-- Австовенгерской империи, и Польши.

По этому я считаю, что Украина это совремённая форма государственного воровства, это понятие, а не государство, а всё остальное это нищие вопли политиканов на базаре истории России и Польши
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [26][Ответить
[34] 2010-06-05 11:30> > О чем вообще эта тема??? О том, что Украины никогда не
> существовало, а это всего лишь подарки российских царей
> самим себе. Постойте, сам запутался :) Значит так,
> российские цари дарят русские губернии Украине, которая не
> существует... Ничего не понимаю... Напоминает теневую схему
> отмыва бабла. Но можно точно сказать, что все украинцы -
> это русские, говорящие на венгерском суржике ;) 
▬ И в этом есть смысл, Украина это можно сказать как цыганский табор наоборот, ворует и у себя и у других, надо должное отдать гетьманам запорожской сечи, как они умело торгавались с русскими царями как те жиды на базаре.
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [28][Ответить
[35] 2010-06-05 11:32> И вообще Киевской Руси никогда не существовало. 
▬ То оснаватели Киева это миф?
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [30][Ответить
[36] 2010-06-05 11:35> > А Вы не забыли, что всех россиян нельзя назвать
> русскими??? Татары, якуты, буряты кто там ещё..? Не-е-е-ет,
> Вы не путайте :) Киев, Винницу, Житомир и т.д. Россия
> подарила Украине, значит эти территории не Украинские. А
> вот, например, Казань, да и тот же Крым, Россия честно
> отвоевала, значит эти территории исконно русские ;) Кстати,
> а что там на счёт Курил? 
▬ Если Екатерина продала за даром Америке Аляску, то это не значит, что Курилы надо продавать или отдавать Японии, это российские проблемы, нам бы разобратся с собою!
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [32][Ответить
[37] 2010-06-05 11:36> >Ине надо ссорится со своими предками, > так как Украина
> позже появилась КИЕВСКОЙ РУСИ!... Попытался давеча
> поссориться со своими предками. Так, для разнообразия, от
> нечего делать. Ну, там, с пра-пра-пра-прадедами. Так,
> знаете ли, не получилось. Не поддерживают тему, не отвечают
> - хоть ты тресни. 
▬ Ваши родители не имеют отношения к этому спору на форуме.
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [28][Ответить
[38] 2010-06-05 11:37Если, к примеру, Галиция выйдет из состава Украины, она автоматически окажется в составе России?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [33][Ответить
[39] 2010-06-05 12:00> Австовенгерской империи, и Польши. По этому я считаю, что
> Украина это совремённая форма государственного воровства,
> это понятие, а не государство,

Это не понятие и не государство, это - диагноз.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [36][Ответить
[40] 2010-06-05 12:02> ▬ Если Екатерина продала за
> даром Америке Аляску,

Откуда пошёл миф, что Аляску продала Екатерина и почему он так живуч?
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [36][Ответить
[41] 2010-06-05 12:16Александр II. Правда денег так и не получил. Строго юридически - Аляска по прежнему принадлежит РИ. Но там каое-то темное дело.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41][Ответить
[42] 2010-06-05 12:31> Строго
> юридически - Аляска по прежнему принадлежит РИ.

Почему вдруг?
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41][Ответить
[43] 2010-06-05 14:56Денег нет - сделка не завершена.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41][Ответить
[44] 2010-06-05 17:11Деньги были уплачены. То, что их не довезли, а утопили - история совсем другая (и действительно тёмная).
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41][Ответить
[45] 2010-06-05 17:41Это все неизвестно. Я знаю три или больше варианта. А главное, - такие вопросы, конечно не имеют юридического решения. Все умозрительно. И что собственно было продано даже не ясно. То ли землю, то ли права на Русскую американскую компанию.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41][Ответить
[46] 2010-06-05 17:47Продана была территория. В договоре же так и написано.
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41][Ответить
[47] 2010-06-05 17:50О. А текста я не видел.
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41][Ответить
[48] 2010-06-05 17:54* просто тексты - видел. Компилятивные. Оригинала не видел.
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41][Ответить
[49] 2010-06-05 17:56Всем от Украины что-то надо. Россиянам - Крым, румынам - Дунайские плавни и острова в Чёрном море.

Или некоторые на этом форуме хотят провести в Украине сепаратизм наподобии отделения от Грузии Абхазии? Ну да, России надо бороться, а то распадётся ИМПЕРИЯ :)))
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41][Ответить
[50] 2010-06-05 17:57Можно сказать, что и американцы - не нация. Потому что коренного населения почти не осталось. А большинство - потомки переселенцев из Европы.
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [41][Ответить
[51] 2010-06-05 18:01Если в Украину войдут: с одной стороны - Россия, с другой - Румыния. Что будет? А ничего. "Встреча на Днепре".
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [50][Ответить
[52] 2010-06-05 18:02> Можно сказать, что и американцы - не нация. Потому что
> коренного населения почти не осталось. А большинство -
> потомки переселенцев из Европы.

+ негры.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [47][Ответить
[53] 2010-06-05 19:34> О. А текста я не видел.

http://avalon.law.yale.edu/19th_century/treatywi.asp

См. статью 2.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [49][Ответить
[54] 2010-06-05 19:39> Всем от Украины что-то надо. Россиянам - Крым, румынам -
> Дунайские плавни и острова в Чёрном море. Или некоторые на
> этом форуме хотят провести в Украине сепаратизм наподобии
> отделения от Грузии Абхазии? Ну да, России надо бороться, а
> то распадётся ИМПЕРИЯ :)))

Захапали то, что не ваше и стали вести себя по-хамски - терпите. Кстати, россияне на Крым давно махнули рукой, вы сами дёргаетесь на ровном месте, как та кошка, которая мясо съела. А под румын просто привычно прогнулись, обычный поступок закомлексованных.
Распад России был остановлен, хотя и слишком дорогой ценой. Возможно, что и не стоило её платить, вопрос очень-очень спорный.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [50][Ответить
[55] 2010-06-05 19:40> Можно сказать, что и американцы - не нация. Потому что
> коренного населения почти не осталось. А большинство -
> потомки переселенцев из Европы.

У вас иные понятия "нация". Зоологические.
Кстати, вот уж кто действительно не нация, так это украинцы.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [52][Ответить
[56] 2010-06-05 19:41> > Можно сказать, что и американцы - не нация. Потому что >
> коренного населения почти не осталось. А большинство - >
> потомки переселенцев из Европы. + негры.

А азиатов или латиносов вы не считаете? Тогда ваши сведения сильно устарели. На десятки лет.
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [47][Ответить
[57] 2010-06-05 20:07Это же опять "текст", не оригинальная копия. И смотрите - за президента, есть подпись секретаря. А за кого, строго говоря, расписался Стекль? Словом, нужно видеть оригинал.

Вот чек на 7.200.000 -
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Alaska_Purchase_%28hi-res%29.jpg

Кем он подписан, кто получил и обналичил, я разобрать не могу.
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [44][Ответить
[58] 2010-06-05 20:16> Деньги были уплачены. То, что их не довезли, а утопили -
> история совсем другая (и действительно тёмная).

Был выписан чек, который не был видимо обналичен. Если бы он был погашен, мы бы его теперь не увидели (он где-то хранится, что на нем за пометки?). Джонсона тогда все высмеивали и ругали. А договор видимо требовал какой-то ратификации. Прошел он Сенат или Конегресс - что там?
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [44][Ответить
[59] 2010-06-05 20:25Да. А как соотнести эти $7.200.000 с теперешним временем?

Стекль получил за эту сделку $25.000 единовременно и $6.000 годовой пенсии пожизненно. Это сколько?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [58][Ответить
[60] 2010-06-05 21:06> > Деньги были уплачены. То, что их не довезли, а утопили -
> > история совсем другая (и действительно тёмная). Был
> выписан чек, который не был видимо обналичен. Если бы он
> был погашен, мы бы его теперь не увидели (он где-то
> хранится, что на нем за пометки?).

Вот он на сайте Национального Архива -
http://www.archives.gov/global-pages/larger-image.html?i=/historical-docs/doc-content/images/check-for-alaska-l.jpg&c=/historical-docs/doc-c...

> высмеивали и ругали. А договор видимо требовал какой-то
> ратификации. Прошел он Сенат или Конегресс - что там?

Сенат - это и есть часть Конгресса. Да, Сенат одобрил покупку в 1867-м году, House тянул ещё год, но в итоге одобрил. Кстати, какой-то политик (или сенатор - не помню), резко критиковавший эту покупку, громогласно заявил, что он согласен на это при условии, что Госсекретарь будет там жить и что Россия будет его содержать :-)

Как перевести в сегодняшние доллары - не знаю, речь шла об уплате золотом. В то время золото стоило примерно 27 долларов, нынче - 1218 долларов. Подорожание в 45,11 раз, т.е. более 324 миллионов сегодняшних долларов. Сущий пустяк в любом случае. Даже по тем временам.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [59][Ответить
[61] 2010-06-05 21:10> Да. А как соотнести эти $7.200.000 с теперешним временем?
> Стекль получил за эту сделку $25.000 единовременно и $6.000
> годовой пенсии пожизненно. Это сколько?

Если считать по золоту, то 270 тысяч в год пенсии.
Если через калькулятор бюро трудовой статистики, то там данные начинаются с 1913 года b ds[jlbn 132 тыс. 126 долларов. Тоже неплохо для пенсии.
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [60][Ответить
[62] 2010-06-05 22:05> уплате золотом. В то время золото стоило примерно 27
> долларов, нынче - 1218 долларов. Подорожание в 45,11 раз,
> т.е. более 324 миллионов сегодняшних долларов. Сущий пустяк
> в любом случае. Даже по тем временам.

За "заповедник медведей".)
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [60][Ответить
[63] 2010-06-05 22:10Интересно, что этому турку, с французской фамилией, назначили пенсию в долларах. А доллар тогда не было никакой "мировой валютой". Рубль золотом, был бы понятней. Не говорит ли это о том, что деньги, хотя и предназначались Амурскому краю, были вложены в ценные бумаги и оставлены в рост, а под инх уже брались кредиты?
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [49][Ответить
[64] 2010-06-05 23:22> Или некоторые на этом форуме хотят провести в Украине
> сепаратизм наподобии отделения от Грузии Абхазии?

Давайте все-таки сделаем паузу и разберемся с терминологией.
Ваша-то (и далеко не только Ваша) "логика" вполне очевидна. Украина против России/СССР, поэтому Украина хорошая. Грузия тоже против, поэтому тоже хорошая. Абхазия против Грузии (и за Россию), поэтому Абхазия плохая. Следовательно: отделение Украины от СССР — это обретение независимости, а отделение Абхазии от Грузии — это сепаратизм.

Но если попытаться рассуждать слегка беспристрастнее... Абхазы — не грузины уж никак не в меньшей мере, чем украинцы — не русские. Ergo, если отделение Украины — это обретение независимости, то и отделение Абхазии — обретение ее же. Если же отделение Абхазии — сепаратизм, то и отделение Украины — то же самое.
Не правда ли?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [49][Ответить
[65] 2010-06-05 23:49Понятия "сепаратизм" и "независимость" - пустая политическая трескотня в зависимости от "политической целесообразности". Например, "сепаратистами" называют Приднестровье, а не свихнувшуюся на сепаратизме Молдавию, ибо "так надо".
Напомню также, что именно Грузия начала строить "Грузию для грузин" и именно за это была наказана. И совершенно заслуженно. И именно Грузия вышла из СССР задолго до его распада, а не Абхазия.
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [49][Ответить
[66] 2010-06-06 07:36У врагов - шпионы, у "хороших" - разведчики. И даже разведчики страшно не любят, когда их так называют. Все они - контрразведчики.
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [64][Ответить
[67] 2010-06-06 22:35> Давайте все-таки сделаем паузу и разберемся с
> терминологией.
> Ваша-то (и далеко не только Ваша) "логика" вполне очевидна.

Це Ви намагаєтесь нав’язати таку логіку своїм опонентам

> Украина против России/СССР, поэтому Украина хорошая. Грузия

Україна не проти Росії. Україна взагалі не цікавилася б Росією, якби Росія не лізла в українські справи. Гадаю, що з Грузією - те саме.

> тоже против, поэтому тоже хорошая. Абхазия против Грузии (и
> за Россию), поэтому Абхазия плохая. Следовательно:
> отделение Украины от СССР — это обретение независимости, а
> отделение Абхазии от Грузии — это сепаратизм.

Вихід України від СРСР відбувся у відповідності до Конституції СРСР, яка надавала Україні таке право. Крім того, сам договір про створення СРСР був денонсований сторонами-учасниками.

А в Абхазії частина місцевого населення з допомогою іноземних найманців і за підтримки сусідньої держави, яка надавалась під виглядом миротворчої діяльності, влаштувала етнічну чистку іншої частини населення (більшості, до речі).

> Но если попытаться рассуждать слегка беспристрастнее...
> Абхазы — не грузины уж никак не в меньшей мере, чем

До етнічних чисток в Абхазії абхази навіть більшості не мали. І є різниця

> украинцы — не русские. Ergo, если отделение Украины — это
> обретение независимости, то и отделение Абхазии — обретение
> ее же. Если же отделение Абхазии — сепаратизм, то и
> отделение Украины — то же самое.
> Не правда ли?

Не правда.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [67][Ответить
[68] 2010-06-06 23:09> Вихід України
> від СРСР відбувся у відповідності до Конституції СРСР, яка
> надавала Україні таке право. Крім того, сам договір про
> створення СРСР був денонсований сторонами-учасниками.

Чего-чего? "Участниками", говорите? А как это Украина, не будучи в составе СССР, могла его "денонсировать"? Может, вы ещё Европейский Союз денонсируете? Вместе с Грузией на пару?
Или нет, денонсируйте лучше США, так будет круче, а главное - смешнее. :-))
Кстати, Казахстан вообще ничего не денонсировал, так что не надо "ля-ля" о "странах-участниках".
 
Сан СанычRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [68][Ответить
[69] 2010-06-07 01:37> > Вихід України
> > від СРСР відбувся у відповідності до Конституції СРСР,
> яка
> > надавала Україні таке право. Крім того, сам договір про
> > створення СРСР був денонсований сторонами-учасниками.
> Чего-чего? "Участниками", говорите? А как это Украина, не
> будучи в составе СССР, могла его "денонсировать"?
В каком смысле Украина не была в составе СССР?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [69][Ответить
[70] 2010-06-07 02:06> В каком смысле
> Украина не была в составе СССР?

В самом прямом. Украина провозгласила независимость 24 августа 1991 г. и с тех пор празднует эту дату. Следовательно, в декабре 1991-го она ничего не могла "денонсировать", т.к. это уже было не её самостийное дело. А вот Казахстан мог, но Назарбаева даже не позвали...
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [69][Ответить
[71] 2010-06-07 02:31Россия раньше, но договор не денансировала. Как и Украина. Украина денансировала договор после референдума - 1 декабря. Росссия - 12 декабря. Вроде так.
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [69][Ответить
[72] 2010-06-07 02:41Кстати - обратите внимание на действия новой власти. К концу года видимо будет отменена политреформа и восстановлена кнституция образца какого там года.96-го? Не удивлюсь, если затем будет референдум о восстановлении союзного г-ва.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [69][Ответить
[73] 2010-06-07 02:45Да, Россия денонсировала 12 декабря. Украина ничего не могла денонсировать после 24 августа. Декабрьский референдум здесь вообще не при чём (тем более что нормальные люди сначала проводят референдум, а потом по его результатам принимают решения, а не наоборот).
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [72][Ответить
[74] 2010-06-07 02:46> Кстати - обратите внимание на действия новой власти. К
> концу года видимо будет отменена политреформа и
> восстановлена кнституция образца какого там года.96-го? Не
> удивлюсь, если затем будет референдум о восстановлении
> союзного г-ва.

И все снова будут "за". :-)))
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [72][Ответить
[75] 2010-06-07 02:59Конечно. Достаточно взглянуть на проект закона об общеукраинском референдуме, который примут на следующей неделе.
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [67][Ответить
[76] 2010-06-07 03:19> Вихід України від СРСР відбувся у відповідності до
> Конституції СРСР, яка надавала Україні таке право.

Право было. А конституция была нарушена. Правда это не имеет значения. Нарушили все. И все республики признаны другими государствами.

> > ее же. Если же отделение Абхазии — сепаратизм, то и
> > отделение Украины — то же самое.
> > Не правда ли?
> Не правда.

А в чем разница?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [76][Ответить
[77] 2010-06-07 03:55> государствами. > > ее же. Если же отделение Абхазии —
> сепаратизм, то и > > отделение Украины — то же самое. > >
> Не правда ли? > Не правда. А в чем разница?

В том, что Украина вышла из СССР в нарушение воли народа, высказанной на референдуме и с нарушением закона о порядке выхода, а Абхазия осталась в СССР соответствии с волей народа и в полном с соответствии с этим законом.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [75][Ответить
[78] 2010-06-07 03:57> Конечно. Достаточно взглянуть на проект закона об
> общеукраинском референдуме, который примут на следующей
> неделе.

И что в нём написано? Как "правильно" голосовать, или как "надо" считать голоса?
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [75][Ответить
[79] 2010-06-07 04:15Там много интересного. Но главное - он устанавливает абсолютный императив референдума. Верховная Рада уже даже не нужна. Референдумом теперь можно будет реализовать любую волю власти. "Действуй так, чтобы твоя воля всегда становилась принципом общего законодательства". Кто так сказал уже не помню. Применительно к бывшему директору автобазы - очень уместно.
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [75][Ответить
[80] 2010-06-07 19:01Пресс-конференция Колесниченко -
http://lenta.ru/conf/kolesnichenko

Сьехал таки с моего вопроса.
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [64][Ответить
[81] 2010-06-08 09:15> > Или некоторые на этом форуме хотят провести в Украине
> > сепаратизм наподобии отделения от Грузии Абхазии?
> Давайте все-таки сделаем паузу и разберемся с
> терминологией.
> Ваша-то (и далеко не только Ваша) "логика" вполне очевидна.
> Украина против России/СССР, поэтому Украина хорошая. Грузия
> тоже против, поэтому тоже хорошая. Абхазия против Грузии (и
> за Россию), поэтому Абхазия плохая. Следовательно:
> отделение Украины от СССР — это обретение независимости, а
> отделение Абхазии от Грузии — это сепаратизм.
> Но если попытаться рассуждать слегка беспристрастнее...
> Абхазы — не грузины уж никак не в меньшей мере, чем
> украинцы — не русские. Ergo, если отделение Украины — это
> обретение независимости, то и отделение Абхазии — обретение
> ее же. Если же отделение Абхазии — сепаратизм, то и
> отделение Украины — то же самое.
> Не правда ли?

Стефане, ти знаєш, чим імігрант від емігранта відрізняється? ;)
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [64][Ответить
[82] 2010-06-08 11:31Я знаю. Иммигрант - вселяется. Эмигрант - выселяется.
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [64][Ответить
[83] 2010-06-08 11:42> Ваша-то (и далеко не только Ваша) "логика" вполне очевидна.
> Украина против России/СССР, поэтому Украина хорошая. Грузия
> тоже против, поэтому тоже хорошая. Абхазия против Грузии (и
> за Россию), поэтому Абхазия плохая. Следовательно:
> отделение Украины от СССР — это обретение независимости, а
> отделение Абхазии от Грузии — это сепаратизм.
> Но если попытаться рассуждать слегка беспристрастнее...
> Абхазы — не грузины уж никак не в меньшей мере, чем
> украинцы — не русские. Ergo, если отделение Украины — это
> обретение независимости, то и отделение Абхазии — обретение
> ее же. Если же отделение Абхазии — сепаратизм, то и
> отделение Украины — то же самое.
> Не правда ли?
А теперь скажи, есть ли разница, если хочет отделиться и обрести независимость Абхазия (Осетия, Курдистан, Чечня, Татарстан, Страна Басков), где есть нация, которая составляет большинство на данной территории, и которая стремится таким образом реализоваться, и ситуация, когда точно так же хочет отделиться регион (Крым, Карабах, Приднестровье, Косово, Судеты), тяготеющий к соседней стране?
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [64][Ответить
[84] 2010-06-08 11:51На мой взгляд - нет. Почковаться, так почковаться.
 
Валерий ЛысенкоНормальная акция приличных людей[Ответить
[85] 2010-06-08 11:58http://polit.ua/articles/2010/06/04/maydan.html
 
Ночной_ДозорRe: Нормальная акция приличных людей[Ответить
[86] 2010-06-08 12:03Флеi-мобы, всегда собирают фанатов флеш-мобов самих по себе. Толку < 0.
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [84][Ответить
[87] 2010-06-08 12:08> На мой взгляд - нет. Почковаться, так почковаться.
Вообще, как было уже правильно сказано, все зависит от пропаганды и контрпропаганды, т.е. пиар-освещения данной борьбы. "Национально-освободительная война" или "вылазки сепаратистов", "воссоединение единого народа" или "преступная аннексия"...
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [84][Ответить
[88] 2010-06-08 12:14Дайте народу спокойно жить, не навязывайте своего - никакая чужая пропаганда не подействует.
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [55][Ответить
[89] 2010-06-09 21:54> > Можно сказать, что и американцы - не нация. Потому что >
> коренного населения почти не осталось. А большинство - >
> потомки переселенцев из Европы. У вас иные понятия "нация".
> Зоологические. Кстати, вот уж кто действительно не нация,
> так это украинцы. 
▬ Это гремучая смесь от евреев до монголо-татар ( вместе с русскими )...
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [53][Ответить
[90] 2010-06-09 22:00> > О. А текста я не видел.
> http://avalon.law.yale.edu/19th_century/treatywi.asp
> См. статью 2. 
▬ Дело в том, что Российская империя Аляску продала изза того, что не могла содержать её , по тому что воевала в Европе, это были времена Суворова, с другой стороны и Америке этот кусок не очень нужен был в то время, у американцев были свои междуусобные войны, по этому сошлись на такой сумме...
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [53][Ответить
[91] 2010-06-09 22:17Весь этот бред обратно повторяется.

Хочу заявить что все кто считает себя украинцами живёт на оккупированных землях , считая что это Украина.

Допустим, что каждому народу необходимо своё государство, давайте заберём часть Турции, Ирана , Армении и Азербайджана и отдадим эти части этих государств Курдам-- вы скажете , что это не возможно, но с другой стороны, почему евреями отдали арабские терриотрии, так как против них фашисткая германия провела геноцид, так надо было пол германии захватить и построить там свой Израиль, при чём тут арабы?
Так вот я считаю что на протяжении почти 400-летней истории местности под названием Украина нация под названием-украинцы обворовали Россию путём не законного присвоения своей совремённой части якобы государства!
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [87][Ответить
[92] 2010-06-09 22:25> > На мой взгляд - нет. Почковаться, так почковаться.
> Вообще, как было уже правильно сказано, все зависит от
> пропаганды и контрпропаганды, т.е. пиар-освещения данной
> борьбы. "Национально-освободительная война" или "вылазки
> сепаратистов", "воссоединение единого народа" или
> "преступная аннексия"... 
▬ Я считаю, что анексия только пойдёт на пользу, развалили СССР, мне не жалко Украины, так как нет ни чего хужего чем то что Украина не законно забыла о помощи России - промышленность и территории при СССР!
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [90][Ответить
[93] 2010-06-09 22:43> > > О. А текста я не видел. >
> http://avalon.law.yale.edu/19th_century/treatywi.asp
> > См. статью 2. ▬ Дело в том, что Российская империя Аляску
> продала изза того, что не могла содержать её , по тому что
> воевала в Европе, это были времена Суворова, с другой
> стороны и Америке этот кусок не очень нужен был в то время,
> у американцев были свои междуусобные войны, по этому
> сошлись на такой сумме...

Это были не времена Суворова, это были времена, когда Россия проиграла Крымскую войну.
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [90][Ответить
[94] 2010-06-09 23:24Тем не менее, продула и Русско-японскую. Видно денежки таки разворовали. А Суворов в 67 году, уже умер.
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [90][Ответить
[95] 2010-06-12 14:36Ну и что из этого, если бы Сталин не присоеденил западную украину , то не было бы сейчас переписывания истории и этого маразматического национализма - лизать портки всем кто против России!

С праздником России росияне!
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [90][Ответить
[96] 2010-06-12 14:45Это и мне?)).
 
Валерий ЛысенкоПлнаы Минтранса[Ответить
[97] 2010-06-13 09:37http://www.zn.ua/issue/69757
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [96][Ответить
[98] 2010-06-14 17:44> Это и мне?)). 
▬ Если бы западную украину не присоеденил сталин, то не было бы этого всего маразма лизания портков населением нынешней украины националистам, которые по сути дела вообще и не укранцы ( в коем и я себя не считаю украинцем, запугивая население в столице многие поменяли свою национальность - на украинца руководством кравчука).

А поздравляю россиян с праздником независимости ( от неблагодарных идиотов, которые забыли что Россия сделала для неблагодарных идиотов бывших республик СССР!
 
НИКОЛАЙRe: Плнаы Минтранса [97][Ответить
[99] 2010-06-14 17:48>
> http://www.zn.ua/issue/69757 
▬ Новости минтраса ? А кому они вообще нужны , кроме упырёв работающих на железке...
 
VyacheslavRe: Плнаы Минтранса [97][Ответить
[100] 2010-06-16 12:12http://novostink.ru/mir/8316-inoplanetyane-govoryat-na-tureckom-s.html
Язык инопланетян очень похож на современный турецкий язык. Такое сообщение распространил Национальный разведывательный центр королевства Испании (CNI), передает Salamnews.

http://www.obozrevatel.com/news/2010/6/16/372574.htm
Язык инопланетян очень похож на украинский язык с польским акцентом. Такое сообщение распространил Национальный разведывательный центр королевства Испании (CNI), передает Salamnews.
 
Андрій КостюкRe: Плнаы Минтранса [100][Ответить
[101] 2010-06-16 12:55>
> http://novostink.ru/mir/8316-inoplanetyane-govoryat-na-tureckom-s.html
> Язык инопланетян очень похож на современный турецкий язык.
> Такое сообщение распространил Национальный разведывательный
> центр королевства Испании (CNI), передает Salamnews.
>
> http://www.obozrevatel.com/news/2010/6/16/372574.htm
> Язык инопланетян очень похож на украинский язык с польским
> акцентом. Такое сообщение распространил Национальный
> разведывательный центр королевства Испании (CNI), передает
> Salamnews.

Що це на них найшло? Ніби 1 квітня вже минуло. Напевно з запою вийшли, а на календар не подивились. :)
 
Ночной_ДозорRe: Плнаы Минтранса [100][Ответить
[102] 2010-06-16 12:56>
> http://novostink.ru/mir/8316-inoplanetyane-govoryat-na-tureckom-s.html
> Язык инопланетян очень похож на современный турецкий язык.
> Такое сообщение распространил Национальный разведывательный
> центр королевства Испании (CNI), передает Salamnews.

Первоисточник -
http://www.salamnews.org/news/11410

Из него же -
http://www.salamnews.org/news/9898
 
Сергей ФедосовRe: Плнаы Минтранса [100][Ответить
[103] 2010-06-16 15:38А что вас удивляет? Украинский язык занесён с Венеры, об этом уже все давно знают. :-))).
 
VyacheslavRe: Плнаы Минтранса [100][Ответить
[104] 2010-06-16 16:44Йа-йа...

"Наивно было бы надеяться на дозволение печатать грамматику того языка, который не должен существовать"
 
VyacheslavRe: Плнаы Минтранса [100][Ответить
[105] 2010-06-29 09:39Наткнувся на цікаву думку

"Колишні союзники Сталіна - гітлерівці зрадницьки перебігли на бік бандерівців"
 
ЖеняRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [20][Ответить
[106] 2010-07-06 16:38> ни с украинским, хотя украинский язык это понятие размытое,
> народов много, и каждый народ ломает свою речь выговаривая
> якобы украинские слова, украинского языка нет, а те кто
> якобы говорят на нём сами не понимают, что чисто украинский
> язык потерян, все говорят на различных суржиках ( русском,
> польском, румынском, греческом, татарском, белорусском,
> венгерском, молдавском)... Большинство территорий
> совремённой Украины это подарки тоталитарного режима царей
> российских и советских генсеков от Ленина до Сталина, и с
> этим надо считаться! Ине надо ссорится со своими предками,
> так как Украина позже появилась КИЕВСКОЙ РУСИ!... 

Вот теперь я верю, что в КПТ начали выдавать долги по зарплате. :-]
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [20][Ответить
[107] 2010-07-28 13:29Сейчас у меня за окном духовой оркестр играет "Черемшину" в маршевой версии. Украинская армия сменила репертуар?
(Хотя, после пролетов авиации под маршевую версию "Призрака оперы" (!) меня уже ничем не пронять)...
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [106][Ответить
[108] 2010-08-03 00:10> > ни с украинским, хотя украинский язык это понятие
> размытое,
> > народов много, и каждый народ ломает свою речь
> выговаривая
> > якобы украинские слова, украинского языка нет, а те кто
> > якобы говорят на нём сами не понимают, что чисто
> украинский
> > язык потерян, все говорят на различных суржиках (
> русском,
> > польском, румынском, греческом, татарском, белорусском,
> > венгерском, молдавском)... Большинство территорий
> > совремённой Украины это подарки тоталитарного режима
> царей
> > российских и советских генсеков от Ленина до Сталина, и с
> > этим надо считаться! Ине надо ссорится со своими
> предками,
> > так как Украина позже появилась КИЕВСКОЙ РУСИ!...
> Вот теперь я верю, что в КПТ начали выдавать долги по
> зарплате. :-]
▬ Отдавая старые долги, влазят в новые, этож надо быть каким идиотом чтобы киевпастрансу давать в долг?!
 
Ночной_ДозорRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [106][Ответить
[109] 2010-08-05 16:48Брр..
http://news.liga.net/news/N1022326.html
 
НИКОЛАЙRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [109][Ответить
[110] 2010-08-05 19:44> Брр..
>
> http://news.liga.net/news/N1022326.html
>
▬ Это точно уже маразм, на каждого больного государство выделяет аж 37 копеек в сутки, а на каждого зека в зоне аж 5 гривен, как вам такое, что уж говорить о взятоничестве в медецине....
 
ЖеняНа Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба[Ответить
[111] 2010-08-06 14:37http://versii.com/news/211979/

"Мы выезжали на острова, там руку протягиваешь в воду, и рыба сразу забирается на нее. А раки вылезли на берег и сидят в теньке под деревьями", - добавил он.
 
Ночной_ДозорRe: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба[Ответить
[112] 2010-08-11 13:25В этом году, вышло переиздание "Древнеруская народность". Вчера получил авторский экземпляр. В магазинах не видел. Тираж - 1000.
 
СтефанRe: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба[Ответить
[113] 2010-08-11 21:56Одно "с"? :-)
 
Ночной_ДозорRe: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба[Ответить
[114] 2010-08-11 22:13Да. Принципиально-с. Обьясняется в предисловии.
 
ЖеняRe: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба[Ответить
[115] 2010-08-12 13:45http://community.livejournal.com/ru_metro/3347455.html

На сканах в очередной раз видно, насколько сильно притеснялся украинский язык при СССР.
 
Ночной_ДозорRe: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба[Ответить
[116] 2010-08-12 13:56Женя, это все тысячу раз видели. И что все вывески были и есть на Украинском. И газеты и проч. и проч. В русском городе, где украинский не пользовался спросом. Ну так это как с E-2012. "ВСЕ ДЛЯ ГОСТЕЙ". Даже чухой трамвай испохабили. Причем на иностранном языке. Сейчас и не на оф.мове. Куда милиция смотрит!
 
СтефанRe: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [116][Ответить
[117] 2010-08-12 17:05> Женя, это все тысячу раз видели. И что все вывески были и есть на Украинском.

Справедливости ради — _были_ никоим образом не все.
У меня при просмотре исторических фотографий время от времени возникает противоположное ощущение. "Как, дорожные указатели были на русском? Да нет... такого быть не могло! :-)"
 
Ночной_ДозорRe: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [116][Ответить
[118] 2010-08-12 17:16Говорилось о вывесках. М'ясо, Iдальня и проч. С которых все смеялись потому, что бросались в глаза. Может и были нормальные - так они не привлекали внимания. Так и сейчас попадаются. Какое правило без исключений.

А дорожные указатели, на союзных дорогах, кажется писались по-русски и на языке республики.
 
Сергей ФедосовRe: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [116][Ответить
[119] 2010-08-12 19:36А как бы определите, на каком языке написаны указатели "Березняки", "Вокзал", "Оболонь", "Нивки", "Позняки", "Осокорки", "Святошин"? :-)

А если серьёзно, то в Киеве украинские вывески доминировали повсеместно. На всех учреждениях таблички были на двух языках.
 
Ночной_ДозорRe: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [116][Ответить
[120] 2010-08-12 19:38Что такое таблички?
 
СтефанRe: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [118][Ответить
[121] 2010-08-12 20:28> Говорилось о вывесках. М'ясо, Iдальня и проч.

Пардон. Не вдумался в определение слова "вывеска" :-)

> А дорожные указатели, на союзных дорогах, кажется писались
> по-русски и на языке республики.

Указатели "такой-то город — направо" в Киеве и вокруг были только по-русски. В Житомире три года назад сфотографировал указатель "КИЕВ", на синем фоне, со стрелкой. Не в центре. Не заметили, видимо :-)
По-русски же были всякие уточняющие таблички под дорожными знаками. Типа, знак стоянки и табличка "НА ТРОТУАРЕ".

Ну и такое, конечно, было: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-1250%2B1050-17-197...
Я так понимаю, сейчас за это полагается срок? :-)
 
Ночной_ДозорRe: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [121][Ответить
[122] 2010-08-12 20:42> Указатели "такой-то город — направо" в Киеве и вокруг были
> только по-русски. В Житомире три года назад сфотографировал
> указатель "КИЕВ", на синем фоне, со стрелкой. Не в центре.
> Не заметили, видимо :-)
> По-русски же были всякие уточняющие таблички под дорожными
> знаками. Типа, знак стоянки и табличка "НА ТРОТУАРЕ".

Ну понятно. Все же должны понимать.

> Ну и такое, конечно, было:
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-1250%2B1050-17-197...
> Я так понимаю, сейчас за это полагается срок? :-)

Долго не провисело бы.
 
ЖеняRe: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [121][Ответить
[123] 2010-08-13 14:00> Ну и такое, конечно, было: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-1250%2B1050-17-197......
Я так понимаю, сейчас за это полагается срок? :-)

Срок-не срок, но obkom.net.ua и его последователи месяц бы клепали сенсационные статьи про засилье русского спецназа на Борщаговке.
 
СтефанRe: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [121][Ответить
[124] 2010-08-13 19:14Совпадение... вчера по дороге домой в метро читал газеты — узнал "новую" любопытную деталь о замене вывесок в 1919 году. (Когда по приказу Коновальца за 3 дня русские вывески надо было заменить на украинские.) То, что вывески на любых языках, кроме русского (на польском, на идише) не трогали — это известно. Не знал я, что...

Де-якi установи замiняютт росiйськi написи французькими й англiйськими.
"Трибуна", 3 сiчня 1919, с. 3. [правописание оригинала сохранено]

Показательно :-)
 
СтефанRe: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [124][Ответить
[125] 2010-08-13 19:17> (Когда по приказу Коновальца за 3 дня русские вывески
> надо было заменить на украинские.)

Виноват, неточно выразился. За 3 дня надо было *снять* русские вывески. Приказ вышел 31.12.1918, снять русские вывески надо было до 12 часов дня 03.01.1919, а вывесить вместо них украинские — до 18.01.1919.
Вот теперь правильно.
 
Андрій КостюкВгадайте, хто автор.[Ответить
[126] 2010-08-14 11:30"Користуючись нагодою, хочу порушити проблему, яка. без перебільшення, має надзвичайне, я би сказав, навіть глобальне значення. Мова йде про міжнародне визнання акту геноциду українського народу у роки голодомору. Поза всяким сумнівом голодомор є злочином проти людяності. Однак. будь-яка міжнародна організація не визнає злочин проти людяності актом геноциду. Є конвенція Організації Об'єднаних націй про попередження злочину геноциду і покарання за нього, яка була відкрита для ратифікації резолюції Генеральної асамблеї від 9 грудня 1948 року та набула сили 12 січня 1949 року. Під геноцидом, в цьому документі розуміють дії, що здійснювались з наміром знищити повністю або частково яку-небудь національну, етнічну, расову або релігійну групу як таку. Тобто, геноцидом можуть бути визнані дії, які спричинили загибель десятків або сотень тисяч людей і невизнані дії, які спричинили загибель мільйонів людей. Комісія конгресу Сполучених Штатів по голоду 32-го, 33-х років в Україні, яка завершила свою роботу 22 квітня 1988 року, визнала цей голод актом геноциду. Міжнародна комісія по розслідуванню голоду в Україні 32-го, 33-х років, яка працювала під керівництвом професора Санберга в 1988-89 роках теж призвела до такого ж висновку: "Голод - є актом геноциду".

Щоправда, Генеральний адвокат цієї міжнародної комісії опротестував вирок, керуючись такими мотивами. Перше. Під час подій, що розглядались комісією Конвенції ООН по геноциду не існувало. Друге. Як нікого з винуватців трагедії на той час немає в живих. Третє. Тільки Радянський Союз повинен був вирішувати, порушувати справу в рамках конвенції по геноциду чи ні. Комісія розглянула протест генерального адвоката, думки її поділились. Але, більшість членів комісії дійшла висновку, що питання про притягнення винних до відповідальності може не стояти, досить винести принципове політичне рішення про визнання факту голоду 1932-1933 років геноцидом. Радянського Союзу більше не існує і питання про визнання голоду 1932-33 років в Україні може бути порушено перед ООН Верховною Радою України.

В руки міжнародних організацій, які розглядатимуть це питання за дорученням ООН, Держкомархів за дорученням уряду, Національна Академія наук може надати всю інформацію що нагромаджена за півтора десятиліття науково-дослідної роботи. Ця інформація підтверджує на нашу думку те, що голодомор в Україні був не тільки злочином проти людяності, але й потрапляє під дію конвенції, як акт геноциду.

На цьому дуже коротко зупинюсь, щоб окреслити можливі на нашу думку концептуальні напрями аргументації Верховної Ради України перед Органіцією Об'єднаних Націй.

По-перше. Варто відзначити, що голодомор був наслідком не тільки і не стільки примусових завищених хлібозаготівель, а суцільне і цілеспрямоване вилучення продовольства будь-якого виду в усіх регіонах СРСР, населення яких на дві третини і більше складалося з українців.

По-друге. Доцільно визначити причини привінтивних репресій різного роду і різного спрямування: масові репресії індивідуального характеру, терор голодом, депортації, які торкнулися у 30-ті роки саме України як національної республіки. З нашої точки зору, якщо Верховна Рада аргументовано сформулює і поставить перед Організацією Об'єднаних Націй проблему визнання голодомору в Україні актом геноциду у 1992-1993 роках, то Україна має історичну можливість довести міжнародній спільноті факт геноциду українського народу у ХХ столітті."

Спробуйте вгадати, не користуючись пошуковиками, хто автор цієї цитати. ;)
 
Сергей ФедосовRe: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [125][Ответить
[127] 2010-08-14 16:21> > (Когда по приказу Коновальца за 3 дня русские вывески >
> надо было заменить на украинские.) Виноват, неточно
> выразился. За 3 дня надо было *снять* русские вывески.
> Приказ вышел 31.12.1918, снять русские вывески надо было до
> 12 часов дня 03.01.1919, а вывесить вместо них украинские —
> до 18.01.1919. Вот теперь правильно.

Всё правильно. Обычное поведение иноземного оккупанта.
 
ForesterRe: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [121][Ответить
[128] 2010-08-14 16:52> Ну и такое, конечно, было:
> http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/197x/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2F197x%2F197x-1250%2B1050-17-197...
>

Ну так и "Май, мир, труд" тоже везде на русском было - нигде не видел "Травень, мир, праця".
 
НИКОЛАЙRe: На Днепре возле Кременчуга массово гибнет рыба [121][Ответить
[129] 2010-08-14 17:02Рыба дохнет везде, где водоём прогрелся больше 26 градусов по Цельсию, просто рыбам не хватает кислорода в воде , при высокой температуре кислород испаряется, а водным растениям это раздолье, они больше вырабатывают другие газы и много развивается бактерий, микробов от которых вода становится не чистой, цветущей и протухлой...
 
maxiWELLRe:Продажная власть[Ответить
[130] 2010-09-02 10:26Думаю, что для большинства это не новость, но тем не менее факт остаётся фактом: политики продажны. У нас в городе большинство депутатов и мэр перешли в ПР.
Стандартная цена за место в проходном списке основных партий на местных выборах - 50 тысяч долларов

Об этом пишет газета «Сегодня» со ссылкой на некоего спонсора одной из проходных партий в украинском городе-миллионнике.

При этом, по словам источника, место в Киевсовет и столичный облсовет стоит сегодня от 1 млн. долларов.

Также издание отмечает, что в некоторых крупных партиях часть расходов (то есть часть этих 50 тысяч) могут взять на себя нардепы-кураторы того или иного района. Еще вариант: партия ищет депутатов-мажоритарщиков, имеющих опыт борьбы на местных выборах (последние такие выборы по мажоритарным округам состоялись в 2002 году). Этот депутат, претендующий на высокую должность после выборов, берет на себя финансирование еще нескольких кандидатов, у которых денег нет, но есть другие (с точки зрения партии) достоинства.

Кроме того, газета отмечает, что говорить, что будущее депутатство просто покупается, не совсем верно, не все эти деньги идут в чьи-то карманы. Отчасти это так, но многое просто тратится на выборах: например, на подкуп избирателей. Сейчас это только деньги - гречка никого не интересует. Раздаются взятки (от 50 до нескольких сотен гривень) в основном в студенческой среде. Причем половина денег дается авансом, половина - после выборов.

Также источник отметил, что бюджет предвыборной кампании района у всех рейтинговых партий примерно одинаков. В столице - $200-350 тысяч. Это на биллборды, брендовую продукцию (футболки, календари, ручки и прочее), палатки и работу по их обслуживанию, литературу, выплату членам участковых комиссий.

Выплаты, как пишет газета, будут пониже, чем были на президентских выборах, примерно так: член участковой комиссии - около 1000 гривень, зампред - 1500 грн., председатель — 2000 грн. Это разовые выплаты, а не помесячно. А вот у членов территориальных избирательных комиссий (ТИК) совсем другие цифры, поскольку на этих членов ТИК партии делают особый упор, ведь именно от них зависит окончательный подсчет голосов.

Так, по данным газеты, председатель ТИК получает ежемесячную зарплату в размере 5000 грн., члены ТИК 500-1000 грн. При этом предусмотрены бонусы в размере 5000-10000 долларов тем членам ТИК, которые реально что-то сделали для победы своей партии.

Еще одна особенность нынешних выборов: лидеры местных организаций партий за себя не платят (хотя находятся в проходной части списка). И лидеры партий денег не дают. Тем самым финансовый груз переносится на других кандидатов. Логика тут такая: я - лидер, я предлагаю людям свой бренд, вот за него пусть они и платят… А мой вклад - моим именем…

По информации газеты, с тех, кто платит по $50 тысяч, на сегодня взято 20-50% этой суммы. Деньги пока частично в партийных кассах, все не потрачены. «Отбить» эти деньги, как пишет издание, рядовой депутат может за полгода-год.


http://focus.ua/politics/141275
 
Сергей ФедосовRe:Продажная власть[Ответить
[131] 2010-09-14 19:57Националисты в своём репертуаре - http://lenta.ru/news/2010/09/13/unrest/
Попадалось также сообщение о попытке Вукраины законодательно запретить референдумы о статусе языков (Bravo!). Впрочем, я не интересовался подробностями - зачем?
Итак, все маски до самой последней давно и окончательно сброшены. Хотя мне давно всё было ясно и раньше.
 
Ночной_ДозорRe:Продажная власть[Ответить
[132] 2010-10-01 15:26Что дальше?
http://www.rbc.ua/rus/top/show/ksu-1-oktyabrya-obnaroduet-reshenie-po-politreforme-2004-g-30092010145800
 
Ночной_ДозорRe:Продажная власть[Ответить
[133] 2010-10-04 18:51Что-то ничего не слышно из ЦИК. Если возобновлено действие старой конституции, нынешние Президент и Парламент - нелигитимны. Не имеют полномочий на принятие каких либо решений. Почему же до сих пор, срочно не назначаются выборы?
 
Сергей ФедосовRe:Продажная власть [133][Ответить
[134] 2010-10-04 19:03> Почему же до сих пор, срочно не назначаются
> выборы?

Мазохисты! :-))

А если серьёзно, то нелегитимен как раз именно предыдущий президент, ибо он пришёл к власти путём революции. То есть государственного переворота. Стало быть, все его указы, мухлежи с конституциями и т.д. также нелегитимны. И разгоны вашего парламента (их сколько было, два или больше) тоже. И постановлния сформированного им правительства, и т.д.

А если совсем серьёзно, то нелегитимна вся независимая Украина с самого начала, ибо создана путём обмана, подтасовок и поправния воли народа.
Кстати, это правда, что ваша Конституция была принята ночью? Если да, то понятно, почему её... того-этого... туда-сюда... :-)
 
Ночной_ДозорRe:Продажная власть [134][Ответить
[135] 2010-10-04 19:23> А если серьёзно, то нелегитимен как раз именно предыдущий
> президент, ибо он пришёл к власти путём революции. То есть
> государственного переворота. Стало быть, все его указы,
> мухлежи с конституциями и т.д. также нелегитимны. И разгоны
> вашего парламента (их сколько было, два или больше) тоже. И
> постановлния сформированного им правительства, и т.д.

Естественно.

> А если совсем серьёзно, то нелегитимна вся независимая
> Украина с самого начала, ибо создана путём обмана,
> подтасовок и поправния воли народа.
> Кстати, это правда, что ваша Конституция была принята
> ночью? Если да, то понятно, почему её... того-этого...
> туда-сюда... :-)

Правда - ночью. Пд покровом темных сил. До сих пор не утверждена референдумом.
 
Сергей ФедосовRe:Продажная власть [134][Ответить
[136] 2010-10-04 19:41А на Украине конституция должна быть утверждена референдумом? Или такого требования нет?
 
Ночной_ДозорRe:Продажная власть [134][Ответить
[137] 2010-10-04 20:01А это требование нужно написать в конституции?). Конституция - договор государства с народом. Договор поднисан одной стороной. Вторая - подпись не ставила. Имеет ли он силу?
 
RebelRe:Продажная власть [131][Ответить
[138] 2010-10-04 20:38> Националисты в своём репертуаре
В Украине даже националисты неправильные,продажные :)
Приведу пример - Владимир Яворивский,член БЮТ,ярый националист :
"В 1985 году вышла его книга «Право собственного имени». В ней защитник украинской незалежности писал: «Через насыщенные историческими событиями десятилетия мы чувствуем гениальную неповторимость личности Владимира Ленина. Все то, что творила его неповторимость, остается дорогим и священным для нас: его учение, революционный темперамент, способ мышления, умение говорить с тысячами людей, его улыбка и одежда». Вместе с И.Драчом он подписал письмо с осуждением украинского поэта-диссидента Василия Стуса, погибшего в лагерях. В начале 90-х годов Яворивский вышел из КПСС и переметнулся на сторону Руха."
 
Сергей ФедосовRe:Продажная власть [137][Ответить
[139] 2010-10-04 20:46> А это требование нужно написать в конституции?).
> Конституция - договор государства с народом. Договор
> поднисан одной стороной. Вторая - подпись не ставила. Имеет
> ли он силу?

Весьма грамотная постановка вопроса. Заодно сравните - в СССР Конституцию 1977-го года обсуждали. Почти год. Не на референдуме, конечно, и при компартии у власти, но всё-таки хотя бы это было. А Украина обсуждать просто боится. Вот вам и момент истины. :)
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[140] 2010-12-13 12:53Опальный российский бизнесмен Борис Березовский считает экс-президента Украины Виктора Ющенко слабаком и предателем

«Я считаю, что то, что сделал Ющенко, необратимо, даже, несмотря на то, что сам по себе он оказался слабаком, и в некотором смысле даже предателем, потому что власть Януковичу отдал по договоренности», - цитирует Главред Березовского.

«Украина стала другой. Главное - это самоидентификация украинского народа. И никто никогда не отнимет у Ющенко этого достижения. И Янукович в 2004 году был совсем другим, чем сейчас. Почему? Потому что нация изменилась. И неважно, сколько времени потребовалось, чтобы она переломилась в этом направлении - к свободе, к независимости. Знаете, как сложно это вспять повернуть? Это очень сложно, особенно в наше время. Поэтому я считаю, что Виктор Ющенко - это историческая личность. И у него был такой шанс, но он не реализовал его на сто процентов», - заявил Березовский.

«Но и пятьдесят процентов - блестящая победа», - добавил он.

http://focus.ua/politics/160398
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [140][Ответить
[141] 2010-12-13 14:50> «Украина стала другой. Главное - это самоидентификация
> украинского народа. И никто никогда не отнимет у Ющенко
> этого достижения. И Янукович в 2004 году был совсем другим,
> чем сейчас. Почему? Потому что нация изменилась.

Это верно. И отношение к ней тоже стало другим, и это прекрасно. Эта "нация" проявила себя во всей красе без маски и теперь при слове "Украина" возникают не те ассоциации, что когда-то, а нечто этакое гадливенькое, подленькое и презренное. Как и должно быть. Спасибо Ющенко за это, хотя начал это не он, он просто удачнее всех продолжил. Вскрыл то, что тщательно скрывалось ранее.
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [141][Ответить
[142] 2010-12-14 16:41> и теперь при слове "Украина" возникают не те
> ассоциации, что когда-то, а нечто этакое гадливенькое,
> подленькое и презренное. Как и должно быть.

У некоторых слово "Россия" так же ассоциируется. Только ещё и с неофашистами, Сталиным и репрессиями.

Ющенко "продул" свой шанс. Вместо того, чтоб развивать Украину, помог довести страну "до ручки". А может, он просто хотел набить свой кошелёк купюрами.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [142][Ответить
[143] 2010-12-14 20:52> > и теперь при слове "Украина" возникают не те >
> ассоциации, что когда-то, а нечто этакое гадливенькое, >
> подленькое и презренное. Как и должно быть. У некоторых
> слово "Россия" так же ассоциируется. Только ещё и с
> неофашистами, Сталиным и репрессиями.

А что взять с промытых мозгов? Сталин был грузином, но виновата Россия. Фашисты (нацисты) в героях на Украине, а виновата Россия. Репрессии и выездные визы в Туркмении, а виновата Россия, ну и т.д. Обычное лицемерие и зашоренность.

Ющенко "продул" свой
> шанс. Вместо того, чтоб развивать Украину, помог довести
> страну "до ручки".

Ющенко - плоть от плоти Украины. Помнится как-то на этом форуме лет 6-7 назад кто-то высказал то ли свою мысль, то ли процитировал чужую, что власть на Украине "недостаточно украинская". Ну вот, получили самую-пресамую проукраинскую. Результат закономерен, ибо Украина не имеет никакого положительного и созидательного заряда и не является самодостаточной, зато является ущербной в самосознании. Так что развитие там невозможно принципиально, только бесконечные майданы, воровство и поиск под кого бы лечь.
Наступать на чьи либо национально-патриотические чувства у меня нет никакого желания, это просто суровая правда, которую надо проанализировать и сделать выводы.
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [143][Ответить
[144] 2010-12-15 11:40> А что взять с промытых мозгов? Сталин был грузином, но
> виновата Россия. Фашисты (нацисты) в героях на Украине, а
> виновата Россия. Репрессии и выездные визы в Туркмении, а
> виновата Россия, ну и т.д. Обычное лицемерие и
> зашоренность.

Не убедили. В СССР все считались русскими - и грузины, и украинцы. И всё строилось под уничтожение инакомыслящих и свободолюбивых национальностей.

> Результат закономерен, ибо Украина не имеет никакого
> положительного и созидательного заряда и не является
> самодостаточной, зато является ущербной в самосознании. Так
> что развитие там невозможно принципиально, только
> бесконечные майданы, воровство и поиск под кого бы лечь.
> Наступать на чьи либо национально-патриотические чувства у
> меня нет никакого желания, это просто суровая правда,
> которую надо проанализировать и сделать выводы.

У украинцев (точнее, украинских политиков) просто нет опыта руководства страной. Свобода есть, а что делать с ней не знают.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [144][Ответить
[145] 2010-12-15 19:24> В СССР все считались русскими - и грузины, и украинцы.

Это весьма интересное открытие!
И что, у каждого грузина в пятой графе так и было написано: "русский"?
 
СильвестрRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [144][Ответить
[146] 2010-12-16 20:26Очередной перл Сергея Федосова: "А что взять с промытых мозгов? Сталин был грузином, но виновата Россия".

Наполеоне Буонапарте был итальянцем, а обвиняют Францию. Во дураки!

Владимир Ульянов был дворянином, а обвиняют люмпен-пролетариат. Во как мозги людям промыли!

Выходит, Сталин повсеместно внедрял грузинский (а не русский) язык, поклонение грузинским (а не русским) кровавым императорам? Так?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [146][Ответить
[147] 2010-12-18 03:57> Очередной перл Сергея Федосова: "А что взять с промытых
> мозгов? Сталин был грузином, но виновата Россия". Наполеоне
> Буонапарте был итальянцем, а обвиняют Францию. Во дураки!

Конечно Бонапарпт был итальянцем, какие сомнения? И Юлий Цезарь был итальянцем. А Владимир Великий и вовсе украинцем :-)

> Владимир Ульянов был дворянином, а обвиняют
> люмпен-пролетариат. Во как мозги людям промыли!

Вождя мирового люмпена уже не обвиняют? И давно?

> Выходит,
> Сталин повсеместно внедрял грузинский (а не русский) язык,

Here we go again! :-))
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [145][Ответить
[148] 2010-12-18 04:00> > В СССР все считались русскими - и грузины, и украинцы.

Брайтон Бич - СССР? Надо же... не знал :-)
 
Валерий ЛысенкоКиевская обладминистрация планирует на полдороге к Чернобылю международную гоночную автотрассу[Ответить
[149] 2010-12-22 12:29http://obkom.net.ua/news/2010-12-21/1740.shtml
 
HSL_PaveLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [8][Ответить
[150] 2011-01-04 21:09> 3) ПОДАРКИ СТАЛИНА 1939-1940
> 1.ЛЬВОВСКАЯ
> 2.ИВАНО-ФРАНКОВСКАЯ
> 3.ЗАКАРПАТСКАЯ области

вот же ирония судьбы... Сталин, которого бандеровцы и западняки так ненавидят что аж трясутся, именно он присоединил Галичину и Буковину к территории Украины. А может они так ненавидят его за то, что он не оставил их с поляками и другой Европой? Интереснейший вопрос!
 
Валерий ЛысенкоНе надо так переживать, Ваш Сталин им пофигу[Ответить
[151] 2011-01-05 00:05Руины польской и австрийской архитектуры показывают, что до прихода советов культура была вполне европейская
 
Сергей ФедосовRe: Не надо так переживать, Ваш Сталин им пофигу[Ответить
[152] 2011-01-05 04:39А путевое развитие львовского вокзала и государственный флаг Украины - и подавно.
 
IRJRe: Не надо так переживать, Ваш Сталин им пофигу[Ответить
[153] 2011-01-05 11:17Кстати, а почему читается, что Киев - мать городов русских?
 
maxiWELLRe: Не надо так переживать, Ваш Сталин им пофигу [153][Ответить
[154] 2011-01-05 11:37> Кстати, а почему читается, что Киев - мать городов русских?

Потому что славянская государственность началась именно с Киева. Москва в этом плане второстепенна.
 
Валерий ЛысенкоRe: Киев - мать городов русских? [154][Ответить
[155] 2011-01-05 13:13Эту формулировку приписывают Вещему Олегу, который захватил власть над Киевом в 882 г., убив Аскольда (и Дира?). Это первое официально датированное событие в истории Киева.
Есть подозрение, что в данном случае слово "мать" - это искаженная трактовка понятия "митрополия", напоминающее об аскольдовом крещении Руси, которое впоследствии старательно замалчивалось, ибо совершилось с благословения Римского папы Николая. Аскольд как бы побратался с папой, крестившись с этим же именем, о чём напоминают культ Святого Николая и многочисленные топонимы в окрестностях киевской Аскольдовой могилы.
 
Андрій КостюкRe: Не надо так переживать, Ваш Сталин им пофигу [153][Ответить
[156] 2011-01-05 13:13> Кстати, а почему читается, что Киев - мать городов русских?
>

Ці слова літопис приписує князу Олегу, який нібито сказав їх у 882 році.

В лѣто . ҂s҃ . т҃ . ч҃ [6390 (882)]
...
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ . и реч̑ Ѡлегъ . се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ

До "городів руських" на початкових етапах існування київського князівства належали, крім Києва, Вишгород, Білгород (зараз це село Білогородка Києво-Святошинського району), Треполь (зараз с. Трипілля в Обухівському районі), Переяслав, Канів. Та й навіть ці міста були, скоріше всього, засновані вже після князя Олега.

До території нинішньої Росії і до сучасного значення слова "русский" в російській мові цей вислів ніякого стосунку не має і не може мати.
 
ArmavirRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [144][Ответить
[157] 2011-01-05 15:50> В СССР все считались русскими - и грузины, и
> украинцы. И всё строилось под уничтожение инакомыслящих и
> свободолюбивых национальностей.

Недавно размышлял на эту тему на досуге.
А вот является ли существование маленьких инакомыслящих и свободолюбивых (кавычки не ставлю) национальностей само по себе ценностью?
1980-ые годы. Активное противостояние двух ядерных супердержав; мир разделен на два полюса. "Кто не с нами, тот против нас". И вдруг отдельная маленькая ****ия заявляет о своей независимости. В чем физический смысл существования новой мухи на карте? Вопрос чисто прагматический, безо всяких эмоций и высокопарных фраз.
Нужна или не нужна?
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [157][Ответить
[158] 2011-01-05 17:17> > В СССР все считались русскими - и грузины, и
> > украинцы. И всё строилось под уничтожение инакомыслящих и
> > свободолюбивых национальностей.
> Недавно размышлял на эту тему на досуге.
> А вот является ли существование маленьких инакомыслящих и
> свободолюбивых (кавычки не ставлю) национальностей само по
> себе ценностью?
> 1980-ые годы. Активное противостояние двух ядерных
> супердержав; мир разделен на два полюса. "Кто не с нами,
> тот против нас". И вдруг отдельная маленькая ****ия
> заявляет о своей независимости. В чем физический смысл
> существования новой мухи на карте? Вопрос чисто
> прагматический, безо всяких эмоций и высокопарных фраз.
> Нужна или не нужна?

При цьому сенс і корисність "активного протистояння двох ядерних супердержав" сумніву навіть не піддається. ;)
 
ArmavirRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [158][Ответить
[159] 2011-01-05 19:29> При цьому сенс і корисність "активного протистояння двох
> ядерних супердержав" сумніву навіть не піддається. ;)

Борьба двух цивилизаций за место в мире. Свободных неоткрытых или незавоеванных территорий к 20 веку уже нет. Уже есть единый мировой рынок и напряженная конкуренция в науке, производстве и вооружении. Травоядными в политике становиться никто никогда не собирается
Существование двух мировых суперсистем без взаимного ущемления интересов системы-соперника невозможно ни практически ни теоретически, о чем речь...
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [159][Ответить
[160] 2011-01-05 20:24> > При цьому сенс і корисність "активного протистояння двох
> > ядерних супердержав" сумніву навіть не піддається. ;)
> Борьба двух цивилизаций за место в мире. Свободных
> неоткрытых или незавоеванных территорий к 20 веку уже нет.
> Уже есть единый мировой рынок и напряженная конкуренция в
> науке, производстве и вооружении. Травоядными в политике
> становиться никто никогда не собирается
> Существование двух мировых суперсистем без взаимного
> ущемления интересов системы-соперника невозможно ни
> практически ни теоретически, о чем речь...

Тільки ось не зррозуміло який для цього всього був сенс і яка користь.
 
ArmavirRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [160][Ответить
[161] 2011-01-05 21:26> Тільки ось не зррозуміло який для цього всього був сенс і
> яка користь.

Ну вот я и спрашиваю, есть ли польза в мелких независимых свободолюбивых государствах или же это все гольная риторика?..
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [161][Ответить
[162] 2011-01-05 21:54> > Тільки ось не зррозуміло який для цього всього був сенс і
> > яка користь.
> Ну вот я и спрашиваю, есть ли польза в мелких независимых
> свободолюбивых государствах или же это все гольная
> риторика?..

Користь хоча б та, що після їхньої появи припинилося оте "активне протистояння двох ядерних супердержав", від якого точно ніякої користі не було.
 
ArmavirRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [162][Ответить
[163] 2011-01-05 22:33> Користь хоча б та, що після їхньої появи припинилося оте
> "активне протистояння двох ядерних супердержав", від якого
> точно ніякої користі не було.

хаха если бы оно на самом деле полностью прекратилось, то даже в этом случае это было бы лишь частичным ответом на мой вопрос...
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [157][Ответить
[164] 2011-01-06 00:58> А вот является ли существование маленьких инакомыслящих и
> свободолюбивых (кавычки не ставлю) национальностей само по себе ценностью?

Ценностью для кого? С чьей точки зрения?
Для представителей этих национальностей — надо полагать, да. Для других — "по умолчанию" нет. А что значит "само по себе"? Всё относительно.
 
ArmavirRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [157][Ответить
[165] 2011-01-06 09:44Уточню: слово "национальностей" было использовано автором цитаты.
Мне же кажется более подходящим определение "национальные территории"

> Ценностью для кого? С чьей точки зрения?

"Само по себе ценностью", т. е. абсолютной ценностью в глобальном масштабе, о чем всегда подразумевают, когда ведут речь о "борьбе за независимость неких угнетенных народов".

> Для представителей этих национальностей — надо полагать,
> да.

Мне интересно, насколько искренне они заблуждаются.

А что значит "само по
> себе"? Всё относительно.

Полностью согласен, что относительно, т.е. угнетенные нации-это скорее риторика и тексты определенных школьных учебников, нежели реальность.
 
IRJRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [157][Ответить
[166] 2011-01-06 14:59> Есть подозрение, что в данном случае слово "мать" - это искаженная трактовка понятия "митрополия"

Т.е. в смысле "центр"? Понятно, спасибо ;) А то, как-то не складывалось. Киев всё таки отец (самец). Вот Одесса - да, мама :)
 
Валерий Лысенконастоящие государственные скоростные дороги[Ответить
[167] 2011-01-06 18:16http://www.daily.com.ua/news/2/2011-01-130266.html

По мнению вице-премьер-министра Бориса Колесникова, благодаря акцизу на топливо в Украине появятся настоящие государственные скоростные дороги.

По его словам, «есть две модели развития дорог - североевропейская (действует в Германии, Скандинавии и Швейцарии), при которой плата за дороги заложена в акцизе на топливо, и южноевропейская (в Италии, Франции, Испании), где дороги платные. Но в Украине нет рынка платных дорог! Венгрия пошла на концессию - это когда заключается договор на проход 1000 автомобилей за определенный промежуток времени; если прошло 900 - государство доплачивает концессионерам, если прошло 1100 - они получают премиальные. Так вот, в Венгрии, где уровень доходов повыше, чем у нас, дороги все равно убыточны», - добавил Колесников.

«Самое главное - трансукраинская магистраль от Краковца до Успенки, это 1400 км. Часть ее - трасса Киев-Чоп уже есть. Вообще мы хотим, чтобы это была единая трасса - от Берлина до Ростова. До Краковца она построена, от Краковца до Львова 80 км мы построим за полтора года. Нужно полностью модернизировать участок Киев-Житомир. Наконец, надо построить новую трансднепровскую магистраль по правому берегу Днепра - Киев-Канев-Черкассы-Днепродзержинск-Днепропетровск с переходом Днепра в Днепропетровске-Донецк-Успенка-Ростов-на-Дону. Другой проект - трасса Москва-Симферополь. Та ее часть, которую прошлое правительство выдавало как свою - от Харькова до Днепропетровска - была построена еще в 90-е. Просто предыдущее правительство покрыло бетонную дорогу асфальтом. Но, так или иначе, этот участок трассы уже есть. Теперь нужно продлить - Запорожье-Мелитополь-Джанкой, и трасса Москва-Симферополь будет полностью скоростной», - сказал вице-премьер.

По его словам, эти планы будут реализованы «за 5-7 лет». «При уровне бюджетных поступлений, запланированных на 2011 год, вы Украину просто не узнаете», - заявил Колесников.
 
Сергей ФедосовRe: Не надо так переживать, Ваш Сталин им пофигу [156][Ответить
[168] 2011-01-07 01:13> всього, засновані вже після князя Олега. До території
> нинішньої Росії і до сучасного значення слова "русский" в
> російській мові цей вислів ніякого стосунку не має і не
> може мати.

Here we go again! :-)
Однако русскость Киева уже признали, какой-никакой но прогресс. Теперь осталось только объяснить, куда же подевались эти самые "не имеющие никакого отношения с русским" русские и откуда приблудились украинцы, заявившие, что это, дескать, их исконная земля, а русские пускай пакуют чемоданы.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [164][Ответить
[169] 2011-01-07 01:17> > А вот является ли существование маленьких инакомыслящих и
> > свободолюбивых (кавычки не ставлю) национальностей само
> по себе ценностью? Ценностью для кого? С чьей точки зрения?
> Для представителей этих национальностей — надо полагать,
> да. Для других — "по умолчанию" нет. А что значит "само по
> себе"? Всё относительно.

Для игроков тоже ценность - больше фигкр на шахматной доске! :-)
А уж для "национальностей" и подавно, они из этого профессию делают. Отличный способ для убогих чего-то в жизни добиться и стать господствующим классом.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [165][Ответить
[170] 2011-01-07 03:24> "Само по себе ценностью", т. е. абсолютной ценностью в
> глобальном масштабе, о чем всегда подразумевают, когда
> ведут речь о "борьбе за независимость неких угнетенных народов".

Если это ценность не для всех, то, по-видимому, называть ее абсолютной нельзя.

> Мне интересно, насколько искренне они заблуждаются.

Почему заблуждаются?
Для Вас лично какая-то Ваша семейная реликвия — ценность. Всем остальным от этой реликвии ни холодно ни жарко. Значит ли это, что Вы заблуждаетесь?

> Полностью согласен, что относительно, т.е. угнетенные
> нации-это скорее риторика и тексты определенных школьных
> учебников, нежели реальность.

В каких-то случаях — реальность, в каких-то (не будем указывать пальцем) — .....
Опять-таки, здесь нет абсолютных истин. Это не математика.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [170][Ответить
[171] 2011-01-07 14:35> Если это ценность не для всех, то, по-видимому,
> называть ее абсолютной нельзя.

В таком случае надо утверждать, что абсолютных ценностей нет, ведь даже собственная жизнь не для всех ценна. Абсолютная ценность - значит, высшая, сама по себе и без условий, на этом фундаменте существуют все культуры. Именно поэтому они и подвергаются атаке, чтобы разрушить культуру. Культура базируется на абсолютных ценностях так же, как математика - на аксиомах.
 
Андрій КостюкRe: Не надо так переживать, Ваш Сталин им пофигу [168][Ответить
[172] 2011-01-07 15:13> > всього, засновані вже після князя Олега. До території
> > нинішньої Росії і до сучасного значення слова "русский" в
> > російській мові цей вислів ніякого стосунку не має і не
> > може мати.
> Here we go again! :-)
> Однако русскость Киева уже признали, какой-никакой но
> прогресс. Теперь осталось только объяснить, куда же
> подевались эти самые "не имеющие никакого отношения с
> русским" русские и откуда приблудились украинцы, заявившие,
> что это, дескать, их исконная земля, а русские пускай
> пакуют чемоданы.

http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3398&ft=1&s=nd&fm=82&lm=82#s-82
 
Сергей ФедосовRe: Не надо так переживать, Ваш Сталин им пофигу [168][Ответить
[173] 2011-01-07 16:03Правильно, Андрей, так и надо, пусть все видят и не забывают, что Вам ответить нечего не только здесь, но и там. :)
 
ArmavirRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [170][Ответить
[174] 2011-01-07 21:00> Если это ценность не для всех, то, по-видимому, называть ее
> абсолютной нельзя.

То есть мы еще раз подошли к тому, что независимость "неких угнетенных народов" не является абсолютной мировой ценностью.

> > Мне интересно, насколько искренне они заблуждаются.
> Почему заблуждаются?
> Для Вас лично какая-то Ваша семейная реликвия — ценность.
> Всем остальным от этой реликвии ни холодно ни жарко. Значит
> ли это, что Вы заблуждаетесь?

Вряд ли я считаю свою семейную ценность общечеловеческой ценностью.
А поскольку речь не обо мне, а о недавно созданных малых государствах бывшего Союза, то считаю, что для них основной ценностью (исключая первоначальное эйфорическое время) является не независимость, а наоборот, вассальная зависимость от более сильного.
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [170][Ответить
[175] 2011-01-07 22:29Ось надибав дещо на форумі Тягнибоківської партії:

Лев Рeбет, відомий діяч ОУН, - єврей

Мілена Рудницька, голова Всесвітньої ради українок - єврейка

Степан Бандера - походить з іспанських євреїв, як і Іван Франко, що втікли в 15-му столітті в Галичину, оскільки у нього іспанське прізвище, яке в перекладі означає «прапор». Цікаво, що таке ж прізвище носить іспанський актор Антоніо Бандерас.

Ріхард (Рико) Ярий, дуже цікава особистість, єврейського походження. Актівний діяч УВО і ОУН. З 1930 керівник розвідувального відділу УВО. З 1937 - зв'язковий між полковником Є. Коновальцем і адміралом В. Канарісом, шефом абверу, з 1939 - координатор різних військових курсів абверу для бойовиків ОУН. У ході розколу ОУН у 1940 р. став на бік С. Бандери.

Шухевич Роман Йосипович. Син юриста. З євреїв, про що красномовно говорить його прізвище. У Біблії слово «Шуха» зустрічається неодноразово. Чіс.26: 42 Оце Данові сини за їхніми родами: від Шухама рід Шухамів Оце Данові роди за їхніми родами. Чіс.26: 43 Всі покоління Шухама, по кількості їх: шістдесят і чотири тисячі й чотириста. 1Пар.4: 11 Келув, брат Шухи, породив Махіра, він батько Ештона.
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [170][Ответить
[176] 2011-01-07 22:32жарти жартами, а про Ярого таки, схоже, правда

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%96%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4_%22%D0%A0%D0%B8%D0%BA%D0%BE%22_%D0%AF%D1%80%D0%B8%D0%B9
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [170][Ответить
[177] 2011-01-07 22:34І щодо Ребета теж правда
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [170][Ответить
[178] 2011-01-07 22:54Ага. Даже герои у вас еврейские. Ничего своего, ни территории (русская и польская), ни гимна (польский), ни бандеры (австрийско-немецкий), ни даже героев (евреи).
Интересно, а Мазепа тоже еврей? А герой Конотопской битвы Выговский?
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [178][Ответить
[179] 2011-01-07 22:55> Ага. Даже герои у вас еврейские. Ничего своего, ни
> территории (русская и польская), ни гимна (польский), ни
> бандеры (австрийско-немецкий), ни даже героев (евреи).
> Интересно, а Мазепа тоже еврей? А герой Конотопской битвы
> Выговский?

http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3398&ft=1&s=nd&fm=82&lm=82#s-82
 
Валерий ЛысенкоТаки да, Украина интернациональна[Ответить
[180] 2011-01-08 02:56Это вот Россия - чисто для русских ;-)
 
Сергей ФедосовRe: Таки да, Украина интернациональна[Ответить
[181] 2011-01-08 04:22Нет. "Россия для русских" - это гибель России. Стопроцентная. Россия - это не даже не Русь, Россия - это интеграция. И для русских, и для татар, и для башкир, и для якутов - для всех. Иначе - развал, грызня "кто самый титульный" и т.д. Россия не может себе такое позволить.
 
Валерий ЛысенкоУкраїнська економіка дистрофічною була, є і буде?[Ответить
[182] 2011-01-08 12:31http://www.unian.net/ukr/news/news-414524.html
 
СтефанRe: Українська економіка дистрофічною була, є і буде?[Ответить
[183] 2011-01-10 16:38http://korrespondent.net/ukraine/politics/1155905-lvovskij-deputat-v-novogodnyuyu-noch-nadrugalis-nad-gimnom-ukrainy
"Ничем иным, как надругательством над государственным Гимном нельзя считать нынешний переход с 2010 в 2011 год. Всем известный Гимн на главной площади Украины прозвучал урезанным. Из него выброшено слова: "Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці, запануєм і ми, браття, у своїй сторонці!", - отметил Швед.
-----------------

Не подвергаю сомнению достоверность информации, но любопытно — кто слышал — как это "технически" осуществили? Слова эти — вторая половина первого куплета, который только один и поется. Так каким образом их былО выброшенО? Заменили на другие? Или спели только первые две строчки, а вместо вторых двух — проигрыш?..
 
Андрій КостюкRe: Українська економіка дистрофічною була, є і буде? [183][Ответить
[184] 2011-01-10 16:53> Так каким образом их былО выброшенО?
> Заменили на другие? Или спели только первые две строчки, а
> вместо вторых двух — проигрыш?..

Викинули разом з музикою.
http://www.youtube.com/watch?v=bnDzcL3M0p0&feature=player_embedded
(остання хвилина відео).
 
Сергей ФедосовRe: Українська економіка дистрофічною була, є і буде? [183][Ответить
[185] 2011-01-10 20:26> "Ничем иным, как надругательством над государственным
> Гимном нельзя считать нынешний переход с 2010 в 2011 год.
> Всем известный Гимн на главной площади Украины прозвучал
> урезанным. Из него выброшено слова: "Згинуть наші
> вороженьки, як роса на сонці, запануєм і ми, браття, у
> своїй сторонці!", - отметил Швед.

Ну то, что падежов на Вукраине не знают, уже давно не удивляет. Хотелось бы узнать о вороженьках. Кто такие, чего они наворожили, когда сгинут (на Украине говорят, что дурни думкой богатеют, не так ли?).

> поется. Так каким образом их былО выброшенО? Заменили на
> другие? Или спели только первые две строчки, а вместо
> вторых двух — проигрыш?..

БылО выброшенО онО. Из гимна. :-))
 
maxiWELLRe:Ющенко: Власть унижает Бандеру в угоду Кремлю[Ответить
[186] 2011-01-12 18:08Лишение Степана Бандеры звания Героя Украины - это вызов обществу, считает экс-президент Виктор Ющенко.

"Это вызов всем украинцам. Это угроза украинской государственности", - процитировала его слова пресс-секретарь Ирина Ванникова. По мнению Ющенко, власть сделала достаточно грубую ошибку.

"Попытки переписать украинскую историю, унизив украинских героев в угоду Кремлю и Москве заказными решениями судов, настроят людей против этой власти, ведь для значительной части украинцев Бандера и Шухевич - национальные герои", - считает бывший президент.

Как ранее сообщал DELFI, суд признал недействительным президентский указ о присвоении Степану Бандере звания Герой Украины.

http://www.delfi.ua/news/daily/society/yuschenko-vlast-unizhaet-banderu-v-ugodu-kremlyu.d?id=1379000
 
Сергей ФедосовRe:Ющенко: Власть унижает Бандеру в угоду Кремлю[Ответить
[187] 2011-01-12 18:13Ничего, придёт новый президент и всё восстановит. И все это проглотят. Переписывание истории - национальная украинская забава (канат у вас перетягивать любят?).
Кстати, а как Шухевич, всё ещё герой? А вояки дивизии СС?
 
maxiWELLRe:Ющенко: Власть унижает Бандеру в угоду Кремлю[Ответить
[188] 2011-01-13 09:29В любом случае принцип "старое разрушим, новое построим" не красит ни нынешнюю, ни предыдущую власть. И дело тут не в том, достоин ли Бандера звания героя Украины, а в том, что переделывают политику предыдущей власти. Поэтому пока преемственность выходит только в отношении злоупотреблений властью.
 
Валерий ЛысенкоRe:преемственность выходит только в отношении злоупотреблений властью[Ответить
[189] 2011-01-13 11:17Толчение воды в ступе и отвлечение от решения реальных проблем!!!!
 
Сергей ФедосовRe:преемственность выходит только в отношении злоупотреблений властью[Ответить
[190] 2011-01-13 14:58Если предыдущая власть объявляла героями эсэсовцев, новая власть должна сохранять преемственность?
 
maxiWELLRe:преемственность выходит только в отношении злоупотреблений властью [190][Ответить
[191] 2011-01-13 15:16> Если предыдущая власть объявляла героями эсэсовцев, новая
> власть должна сохранять преемственность?

Если придерживаться такой логики, то почему в Украине не запретят памятники деятелям тоталитарного режима?
 
Сергей ФедосовRe:преемственность выходит только в отношении злоупотреблений властью [190][Ответить
[192] 2011-01-13 15:54Наверное, потому, что если бы не эти деятели, не было бы никакой Украины. Или была бы, но в несколько раз меньше.
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [170][Ответить
[193] 2011-01-13 16:39Может, это в тему про Верховную раду? Сегодня один законопроект приняли как закон. Вместо того, чтоб поставить законопроект на голосование в первом чтении поставили на голосование по принятию закона в целом. Как сказали: "Ну шо вже зробиш?" Так что такие вот приколы.

Что на это скажете?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [170][Ответить
[194] 2011-01-13 16:59Вы же президнта переголосовали, что, не можете законопроект переголосовать? :-)
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [193][Ответить
[195] 2011-01-13 17:14> Может, это в тему про Верховную раду? Сегодня один
> законопроект приняли как закон. Вместо того, чтоб поставить
> законопроект на голосование в первом чтении поставили на
> голосование по принятию закона в целом. Как сказали: "Ну шо
> вже зробиш?" Так что такие вот приколы.
> Что на это скажете?

В чём, собсно, прикол?
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [195][Ответить
[196] 2011-01-13 17:40> В чём, собсно, прикол?

Заместитель главы Верховной рады по ошибке поставил не то голосование, которое должно быть.
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [195][Ответить
[197] 2011-01-13 17:47Украину исключили из категории свободных стран в рейтинге американской неправительственной организации «Freedom House».
 
СтефанRe:Ющенко: Власть унижает Бандеру в угоду Кремлю [186][Ответить
[198] 2011-01-13 18:47> Лишение Степана Бандеры звания Героя Украины - это вызов
> обществу, считает экс-президент Виктор Ющенко.
> "Это вызов всем украинцам. Это угроза украинской
> государственности", - процитировала его слова
> пресс-секретарь Ирина Ванникова.

Мне почему-то казалось, что украинская государственность прочнее, чем утверждает Ющенко. Вроде ж все, от мала до велика, кого ни спросишь, горой за Украину....
Но экс-президенту, конечно, виднее. Если он считает, что эта самая государственность (в частности, после пяти лет его правления) столь слаба, что отмена одного указа может поставить ее под угрозу... значит, наверно, так и есть.
 
Сергей ФедосовRe:Ющенко: Власть унижает Бандеру в угоду Кремлю [186][Ответить
[199] 2011-01-13 19:27Вся украинская государственность только и держится на героизации Бандеры, культе Голодомора и на табу на русский язык. Так что Ющенко абсолютно прав.
 
Валерий ЛысенкоСама награда настолько скомпрометирована, что Бандера от нее отказался бы[Ответить
[200] 2011-01-13 21:54http://zalizyaka.livejournal.com/378477.html
В настоящее время звание Герой Украины носит огромное количество людей, которых расстрелял бы не только Бандера с Шухевичем или Сталин с Берией, но и такие умеренные деятели как Хрущев или Брежнев, и не с помощью НКВД-КГБ, а посредством ОБХСС.
 
VyacheslavRe:Ющенко: Власть унижает Бандеру в угоду Кремлю [198][Ответить
[201] 2011-01-14 10:01> Мне почему-то казалось, что украинская государственность
> прочнее, чем утверждает Ющенко. Вроде ж все, от мала до
> велика, кого ни спросишь, горой за Украину....

Якщо нинішня влада цілеспрямовано її руйнує - то все може бути...
 
maxiWELLRe:Ющенко: Власть унижает Бандеру в угоду Кремлю [199][Ответить
[202] 2011-01-14 10:46> Вся украинская государственность только и держится на
> героизации Бандеры, культе Голодомора и на табу на русский
> язык. Так что Ющенко абсолютно прав.

Украинская державность держится на ТЕРПЕНИИ НАРОДА и ПАТРИОТИЗМЕ.
 
Сергей ФедосовRe:Ющенко: Власть унижает Бандеру в угоду Кремлю [199][Ответить
[203] 2011-01-14 13:27Терпеливые терпят патриотов.
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [195][Ответить
[204] 2011-01-14 13:45Вот что подходит под категорию "НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ":

Когда учился в университете преподаватель по психологии сказал, что все украинцы - садомазохисты. Это правда?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [195][Ответить
[205] 2011-01-14 14:23Мазох родом из Львова. Традиции сохраняются. :)
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [204][Ответить
[206] 2011-01-14 14:48> Вот что подходит под категорию "НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ":
> Когда учился в университете преподаватель по психологии
> сказал, что все украинцы - садомазохисты. Это правда?

Имелось в виду в политической сфере. А в сексуальной - это тема для отдельного разговора. (Хотя, по моим наблюдениям, это утверждение касается и сексуальной сферы)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [204][Ответить
[207] 2011-01-14 14:52В политической сфере тоже самое. "Украинец" - это не этнос, не нация и даже не профессия. Это диагноз.
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [204][Ответить
[208] 2011-01-18 10:19Можно подумать, что от НКВД погибло меньше людей. Один хрен разница. Только с отличием - они, в отличие от коммуняк, боролись за независимую страну. Стоит ли это такого почёта? Это личное мнение каждого. Но что плохого в том, что улицам и площадям присваивают имена борцов за украинскую независимость?
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[209] 2011-01-18 10:20В Тернополе площадь перед облгосадминистрацией назовут именем лидера ОУН Степана Бандеры

Как заявил городской председатель Сергей Надал, на памятнике Бандере, который расположен напротив здания облгосадминистрации, напишут слова Герой Украины.

«Также именем Степана Бандеры мы назовем эту площадь, на которой стоит памятник», - цитирует УНИАН Надала.

Ранее сообщалось, Львовский областной совет решил увековечить память Степана Бандеры и Романа Шухевича как национальных Героев.

Суд признал недействительным указ президента Виктора Ющенко о присвоении лидеру Организации украинских националистов Степану Бандере звания Героя Украины.

Экс-президент Виктор Ющенко объявил о присвоении Бандере звания Героя Украины посмертно 22 января 2010 года.

http://www.focus.ua/society/165753/
 
Воля у ГуляйполіRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[210] 2011-01-18 10:53Флудосов негодуе.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [208][Ответить
[211] 2011-01-18 12:27> Можно подумать, что от НКВД погибло меньше людей. Один хрен
> разница. Только с отличием - они, в отличие от коммуняк,
> боролись за независимую страну. Стоит ли это такого почёта?
> Это личное мнение каждого. Но что плохого в том, что улицам
> и площадям присваивают имена борцов за украинскую
> независимость?

Ну так и были бы себе независимыми на здоровье. У себя. А не прихватывали бы огромный шмат у соседа и навязывали бы ему свои понятия.
Сосед, конечно, сам виноват, но это другая история.
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [208][Ответить
[212] 2011-01-18 12:37А что ж тогда америкосы у индейцев отхватили земли?
 
Валерий ЛысенкоRe: Это диагноз. [207][Ответить
[213] 2011-01-18 12:432 Федосов: Как бы это правильнее диагностировать - просто высокомерное хамство или ещё и провокация? Это характернее для москвичей или для американцев?
Если Вы там такой умный, то чтож Вы с нами, убогими, мараетесь? Не жалко своего драгоценного времени?
 
Сергей ФедосовRe: Это диагноз. [213][Ответить
[214] 2011-01-18 12:59> 2 Федосов: Как бы это правильнее диагностировать - просто
> высокомерное хамство или ещё и провокация? Это характернее
> для москвичей или для американцев? Если Вы там такой умный,
> то чтож Вы с нами, убогими, мараетесь? Не жалко своего
> драгоценного времени?

Чтобы поставить зарвавшихся нахалов на место - не жалко. Тем более что это занимает считанные минуты. А мнение о себе вы составили сами, в том числе и на этом форуме. Очень старались много лет. Ну вот и получите.
 
Валерий ЛысенкоМожно спросить? [214][Ответить
[215] 2011-01-18 16:47> Чтобы поставить зарвавшихся нахалов на место - не жалко.

Неужели форум уважаемого Стефана Машкевича - самое выигрышное место для прессования зарвавшихся украинцев???
 
Сергей ФедосовRe: Можно спросить? [214][Ответить
[216] 2011-01-18 22:03Нет, конечно, но они ведь сами когда-то это начали на форуме неуважаемого ими Стефана Машкевича. Надо потакать?
 
VyacheslavRe: Это диагноз. [213][Ответить
[217] 2011-01-18 22:33> Это характернее
> для москвичей или для американцев?

Судячи з усього - для американських москвичів.
 
Сергей ФедосовRe: Это диагноз. [217][Ответить
[218] 2011-01-18 23:17> > Это характернее > для москвичей или для американцев?
> Судячи з усього - для американських москвичів.

Москвичам, американцам и американским москвичам на Украину наплевать.
 
kostyanRe: Это диагноз. [217][Ответить
[219] 2011-01-18 23:31>Суд признал недействительным указ президента Виктора Ющенко >о присвоении лидеру Организации украинских националистов >Степану Бандере звания Героя Украины.

Правильно сделал. Я уже и не ждал разумных решений в этой области... Что ж, оказывается, не все еще потеряно.
 
kostyanRe: Это диагноз. [217][Ответить
[220] 2011-01-18 23:36>Нет, конечно, но они ведь сами когда-то это начали на форуме >неуважаемого ими Стефана Машкевича.

Некоторые еще и активно продолжают. Причем готов поспорить, что если бы они жили в советское время, то столь же активно поддерживали абсолютно противоположную столь "проукраинской" идеологию.
 
jo-joRe: Это диагноз. [218][Ответить
[221] 2011-01-19 03:03> > > Это характернее > для москвичей или для американцев? >
> Судячи з усього - для американських москвичів. Москвичам,
> американцам и американским москвичам на Украину наплевать.
для чого ж ви так применшуєте свою діяльність?
дієсово "насрать" повніше характеризує вашу неоцінен/ну діяльність :)
 
jo-joRe: Не надо так переживать, Ваш Сталин им пофигу [154][Ответить
[222] 2011-01-19 03:13> > Кстати, а почему читается, что Киев - мать городов
> русских? Потому что славянская государственность началась
> именно с Киева. Москва в этом плане второстепенна.
я б не сказав, що наприклад Прага чи Чехія-Моравія молодші за Київ й Русь..

щодо Москви, то одне тріпло сказало веселу фразу "Україна хрестилася ще тоді, коли на території Московії росли праліси та квакали жаби" :)
 
VyacheslavRe: Это диагноз. [218][Ответить
[223] 2011-01-19 08:20> Москвичам, американцам и американским москвичам на Украину
> наплевать.

Гадаю, що тут це всі вже давно зрозуміли :)
 
maxiWELLRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно[Ответить
[224] 2011-01-23 18:36http://mycityua.com/news/country/2011/01/23/173331.html

Заместитель председателя Верховной Рады Украины Николай Томенко считает, что при нынешних условиях было бы уместно, чтобы народные депутаты работали на общественных началах без получения зарплаты.

Об этом он заявил в интервью "5 каналу".

"Депутаты сейчас имеют намного меньшую нагрузку, значит они должны быть не государственными служащими, а общественными деятелями, которые не получают заработную плату за свою работу, а как депутаты местных советов просто приходят и голосуют", - сказал политик.

При этом он отметил, что в последнее время в парламенте рассмотрение большинства вопросов проходит по сокращенной процедуре, и по указанию одного человека большинство в парламенте единогласно голосует даже без обсуждения.

"Проходит "парламент по сокращенной процедуре", и я не вижу работы депутатов", - сказал Н.Томенко. Вице-спикер также отметил, что несколько депутатов вообще не посещают заседания парламента, но зарплату при этом получают.

Вместе с тем, Н.Томенко не поддерживает идею о сокращении депутатского корпуса до 300 человек с нынешних 450.

Он также положительно оценивает то, что нынешний состав парламента не до конца превратился в орган, который выполняет исключительно декоративную функцию. "Фактически сегодня сложилась такая институционная диспозиция, при которой иерархия власти возникает таким образом: Президент, Администрация Президента, Премьер-министр, Кабинет министров - и тогда парламент аж на пятом месте. До этого парламент все-таки конкурировал за второе-третье место", - сказал Н.Томенко.
 
Сергей ФедосовRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно[Ответить
[225] 2011-01-27 13:34В Одессе очень оперативно уволили гаишника, оскорбившего украинский язык. Зато министра культуры (!) за оскорбление русского языка никто не увольнял. Да и не его одного. Вот вам и тест Украины на вшивость. Как и следовало ожидать - педикулёз в тяжкой и запущенной форме.
 
maxiWELLRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [225][Ответить
[226] 2011-01-27 14:13> В Одессе очень оперативно уволили гаишника, оскорбившего
> украинский язык. Зато министра культуры (!) за оскорбление
> русского языка никто не увольнял.

Так он же не в России:)
 
maxiWELLRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [225][Ответить
[227] 2011-01-27 14:16Только не обижайтесь, это как в анекдоте:

"Американец говорит русскому:
- Я могу крикнуть возле Белого дома: "Буш - дурак!". И мне ничего не будет.
Русский ему отвечает:
- А я могу на Красной площади крикнуть: "Буш - дурак!". И мне ничего не будет."
 
Сергей ФедосовRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [225][Ответить
[228] 2011-01-27 14:23В Чехии решили создать министерство морского флота. Украинский посол интересуется:

- Зачем вам это нужно? У вас же нет выхода к морю.
- А зачем вам министерство культуры?
 
maxiWELLRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [225][Ответить
[229] 2011-01-27 14:37А як же Шевченко, гопак, козаки?

"Несе Галя воду..." - русская народная песня:)))
 
Сергей ФедосовRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [229][Ответить
[230] 2011-01-27 17:41> А як же Шевченко, гопак, козаки?

А Шевченко знал, что он украинец? А кОзаки?

> "Несе Галя воду..." -
> русская народная песня:)))

Вполне возможно. Когда она была написана? Скорее всего до того, как придумали Украину. Тем более что в песне есть колодец, а в украинском такого слова нет.

И вообще я говорил о культуре, а не об этнографии. А Украина - страна торжествующего бескультурья.
 
VyacheslavRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [228][Ответить
[231] 2011-01-27 20:20> В Чехии решили создать министерство морского флота.
> Украинский посол интересуется:
> - Зачем вам это нужно? У вас же нет выхода к морю.
> - А зачем вам министерство культуры?

І навіщо прекручувати анекдот про СРСР?
 
VyacheslavRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [230][Ответить
[232] 2011-01-27 20:23> > А як же Шевченко, гопак, козаки?
> А Шевченко знал, что он украинец? А кОзаки?

Шевченко знав, йому Куліш сказав. А деякі козаки себе вважали "українським народом".

> > "Несе Галя воду..." -
> > русская народная песня:)))
> Вполне возможно. Когда она была написана? Скорее всего до
> того, как придумали Украину. Тем более что в песне есть

Тобто не пізніше 12 ст.?

> колодец, а в украинском такого слова нет.

Вчіть українську, і буде Вам щастя.

В українській мові є слово "колодязь" (до речі, у пісні немає ні колодца, ні колодязя, ні криниці).
 
Сергей ФедосовRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [230][Ответить
[233] 2011-01-27 20:45> Вчіть українську, і буде Вам щастя.

На хрен оно мне надо? Читать укроглупости и быть "щасливым" дурачком?
Мне нормальные языки учить некогда.
 
VyacheslavRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [230][Ответить
[234] 2011-01-27 20:57Тоді не треба ут розповідати, які слова є в українській мові, а яких нема.
 
Сергей ФедосовRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [230][Ответить
[235] 2011-01-27 21:05Зачем учить язык упрямых ослов, упорно пишущих на на нём после того, как им несколько раз было сказано, что я на нём более не читаю? :)
 
Валерий ЛысенкоНовые книги Виктора Суворова[Ответить
[236] 2011-01-29 10:20http://www.bulvar.com.ua/arch/2011/4/4d3efccc4eeda/
http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/40/4cad84e13c58c/
http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/41/4cb607595a430/
http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/42/4cbddbd9cbe27/
http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/43/4cc87e86d3410/
http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/44/4cd151ff2cce8/
 
maxiWELLRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [234][Ответить
[237] 2011-01-29 14:13> Тоді не треба ут розповідати, які слова є в українській
> мові, а яких нема.

+1!!!
 
Воля у ГуляйполіRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [235][Ответить
[238] 2011-01-29 14:26> Зачем учить язык упрямых ослов, упорно пишущих на на нём
> после того, как им несколько раз было сказано, что я на нём
> более не читаю? :)

Ти про російську мову? Чим тебе росіяни так образили?
 
Сергей ФедосовRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [235][Ответить
[239] 2011-01-29 16:03Не останавливайся, укрепляй репутацию мовы как языка не только упрямых ослов, но и неизлечимых олигофренов по собственному желанию.
Хотя куда там ещё укреплять.... и так уже сделано невозможное.
 
Воля у ГуляйполіRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [239][Ответить
[240] 2011-01-29 20:29> упрямых ослов, но и неизлечимых олигофренов

Як точно ти про себе висловився! :-))))))))))
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[241] 2011-01-31 08:51Правительство Николая Азарова предпринимает неадекватные меры экономической политики для регулирования ценовой ситуации на продовольственном и потребительском рынке

Такое мнение высказала лидер партии «Батькiвщина» Юлия Тимошенко.

http://www.focus.ua/economy/167914
 
Сан СанычRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [241][Ответить
[242] 2011-02-01 01:03> Такое мнение высказала лидер партии «Батькiвщина» Юлия
> Тимошенко.
Я, кстати, вечером ее видел на Европейской площади.
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [241][Ответить
[243] 2011-02-16 23:24http://www.youtube.com/watch?v=iVHe02XslQc&feature=player_embedded
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [241][Ответить
[244] 2011-02-23 12:28Уже не удивляюсь лицемерию власти. Считают, что увеличились доходы населения потому что увеличился оборот в торговли. Да нет, просто цены выросли и народ вынужден тратить больше денег на харчи.
 
ЮрийRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [241][Ответить
[245] 2011-02-23 15:50И не только на харчи на квартиру выросла цена и тп.
 
DesmanaRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [230][Ответить
[246] 2011-02-24 06:48> > А як же Шевченко, гопак, козаки? А Шевченко знал, что он
> украинец? А кОзаки? > "Несе Галя воду..." - > русская
> народная песня:))) Вполне возможно. Когда она была
> написана? Скорее всего до того, как придумали Украину. Тем
> более что в песне есть колодец, а в украинском такого слова
> нет. И вообще я говорил о культуре, а не об этнографии. А
> Украина - страна торжествующего бескультурья.

Просвещенный Федосов опять дал Маху...
http://www.karaoke.ru/song/5079.htm
Несе Галя воду,
Коромисло гнеться,
За нею Іванко,
Як барвінок в'ється.
За нею Іванко,
Як барвінок в'ється.
Галю ж моя Галю,
Дай води напиться,
Ти така хорошая,
Дай хоч подивиться.
Ти така хорошая,
Дай хоч подивиться.
Вода у ставочку,
Піди, тай напийся,
Я буду в садочку,
Прийди подивися.
Я буду в садочку,
Прийди подивися.
Прийшов у садочок,
Зозуля кувала,
А ти ж мене Галю,
Тай не шанувала.
А ти ж мене Галю,
Тай не шанувала.
Стелися, барвінку,
Буду поливати,
Вернися Іванку,
Буду шанувати.
Вернися Іванку,
Буду шанувати.
Скільки не стелився
Ти не поливала,
Скільки не вертався
Ти не шанувала.
Скільки не вертався
Ти не шанувала.
Несе Галя воду,
Коромисло гнеться,
За нею Іванко,
Як барвінок в'ється.
За нею Іванко,
Як барвінок в'ється.

Нашедшему колодец - приз.
 
Сергей ФедосовRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [230][Ответить
[247] 2011-02-24 12:23У песни несколько вариантов. У вас - ставок.
В этом варианте - криниця http://proridne.com/pisni/НЕСЕ%20ГАЛЯ%20ВОДУ.html
Кучу вариантов с колодцем сами найдёте или мне показать?
 
DesmanaRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [230][Ответить
[248] 2011-02-24 13:56Нашел. Аж один (группы (?) "Ивана Купала"). Что в сочетании с написанием "колодци" ставит под очень большие сомнения хрестоматийность данного варианта ("ставочку"/"садочку" хоть рифмуется).
 
СильвестрRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [230][Ответить
[249] 2011-03-12 18:38Насколько помню, встречал упоминание о группе "Иван Купала" (именно так - по-украински было бы "Иван Купало") как о российской.
 
СильвестрRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [228][Ответить
[250] 2011-03-12 18:47> В Чехии решили создать министерство морского флота.
> Украинский посол интересуется:
> - Зачем вам это нужно? У вас же нет выхода к морю.
> - А зачем вам министерство культуры?

Федосов, вы бы ещё российские анекдоты об эстонцах воспроизвели. Их сейчас там очень много ходит. Безумно (как для некоторых) остроумные!
 
Сергей ФедосовRe: Томенко: Депутаты должны работать бесплатно [228][Ответить
[251] 2011-03-12 19:10Ну так расскажите, посмеёмся вместе. Я это дело не отслеживаю.
 
СильвестрRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [178][Ответить
[252] 2011-03-12 19:29> Ага. Даже герои у вас еврейские. Ничего своего, (С.Федосов)

И это тоже очередное проявление махрового национализма.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [178][Ответить
[253] 2011-03-12 19:48Конечно. Национализм у вас не просто махровый - вопиющий.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [178][Ответить
[254] 2011-03-12 20:02Кстати, в Киеве сегодня печальный юбилей. Кто-то помнит?
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [178][Ответить
[255] 2011-03-12 20:21Завтра
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [178][Ответить
[256] 2011-03-14 04:00http://mediananny.com/raznoe/14823
Газету по-киевски решили прикрыть?
Если честно, будет жаль.
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[257] 2011-03-15 12:41В Украине очередной (простите за выражение) дибилизм.
http://www.focus.ua/society/174603

И это при том, что в роддомах взятки и халатность - обычное дело.
 
Валерий ЛысенкоУкраина могла бы полностью отказаться от импортного природного газа[Ответить
[258] 2011-03-25 15:55http://polit.ua/articles/2011/03/25/kharchenko.html
 
Андрій КостюкRe: Украина могла бы полностью отказаться от импортного природного газа [258][Ответить
[259] 2011-03-25 19:43>
>Украина могла бы полностью отказаться от импортного природного газа

Може й могла б, але не за рахунок вітрячків чи біогазу.
 
VyacheslavRe: Украина могла бы полностью отказаться от импортного природного газа [258][Ответить
[260] 2011-03-25 23:44http://glow.mozilla.org/#arc/EU/UA/Kyyivs%27ka%20Oblast%27
:)
 
Сергей ФедосовRe: Украина могла бы полностью отказаться от импортного природного газа [258][Ответить
[261] 2011-03-26 02:43У вас там собираются денонсировать договор с Россией о базировании флота? Ну кто бы сомневался... :-)))
 
СтефанRe: Украина могла бы полностью отказаться от импортного природного газа [258][Ответить
[262] 2011-03-26 15:36Улыбнуло:

http://www.pravda.com.ua/news/2011/03/25/6054147/
Кравчук: Кучма міг випити, але не замовити вбивство

"Знаючи Леоніда Кучму, я не можу повірити, що він міг дати наказ вбити людину", - сказав Кравчук.
"Кучма міг випити, міг закусити, бути емоційно нестриманим, він не розумів, що його слова "заткніть йому рота" підлеглі сприймали, як вказівку до дії", - додав Кравчук.
За його словами, "слова президента завжди сприймаються підлеглими однозначно".
<...>
Кравчук сказав, що за часів його президентства також були спроби записати його розмови.
"Але я ніколи не говорив так, щоб мене можна було зрозуміти однозначно", - додав він.

Лучше и не скажешь :-)))
 
Андрій КостюкRe: Украина могла бы полностью отказаться от импортного природного газа [262][Ответить
[263] 2011-03-27 11:51> "Але я ніколи не говорив так, щоб мене можна було зрозуміти
> однозначно", - додав він.

Свята правда. :)
 
maxiWELLRe: Украина могла бы полностью отказаться от импортного природного газа [262][Ответить
[264] 2011-03-28 18:26По радио такая программка есть, там рассказывают, что скифы - предки украинцев, населяли чуть ли не всю планету. Находят общие обычаи украинцев с разными народностями.
 
Валерий ЛысенкоВ Украине ежедневно проходит 8 акций протеста[Ответить
[265] 2011-03-31 13:05http://vokintrop.livejournal.com/1034454.html
...большая часть граждан, даже протестуя, находится во "внутренней эмиграции" и не хочет брать на себя ответственности за происходящее в собственной стране.
 
СтефанRe: В Украине ежедневно проходит 8 акций протеста[Ответить
[266] 2011-04-13 23:34http://www.epravda.com.ua/news/2011/04/13/282534/
На Всесвітньому економічному форумі опублікували рейтинг туристичної конкурентноздатності країн Європи.
ВЕФ відвів України 38 місце з 42 європейських країн, передає Companion.
До першої п'ятірки рейтингу ввійшли традиційно привабливі для туристів країни. Список очолила Швейцарія, друге місце - за Німеччиною, далі розташувалися Франція, Австрія та Швеція відповідно.
У самому низу рейтингу, разом з Україною, розташувалися Сербія, Вірменія, Боснія та Герцоговина і Молдова.
У рейтингу турконкурентоздатності країн світу Україна опинилася на 85 позиції, тоді як у попередньому звіті країна займала 77-е місце. У 2011 році Україна опинилася на одному рівні з Намібією - 84 і Гватемалою - 86.
 
Андрій КостюкRe: В Украине ежедневно проходит 8 акций протеста[Ответить
[267] 2011-04-14 20:24Православні Московського Патріархату попросили у президента Віктора Януковича статус домінуючої церкви та закликали його припинити інтеграцію в "чужу та ворожу структуру" – Євросоюз.

Таке звернення до Януковича, прем`єр- міністра Миколи Азарова та Верховної Ради прийняли учасники зборів громадськості Православної Церкви (Московського Патріархату), які збиралися в Києві 10 квітня.

Віруючі закликали президента та посадовців не ставити їх в ряд із "сектами" та "надати канонічній Православній Церкві в Україні статус домінуючої".

"Церква з більш ніж 1000-річною історією, яка сформувала генотип нашого народу, до якої і сьогодні відносить себе його переважна більшість, не повинна мати такі ж права і статус, як всі інші конфесії, особливо новоспечені секти", – говориться у звернені.

Також віруючі нагадали Януковичу про те, що благословення на президентство він отримував від предстоятеля Російської православної церкви патріарха Кирила:

"Віктор Янукович, який позиціонує себе як православна людина, отримавши благословення на свою президентську діяльність у Предстоятеля РПЦ Патріарха Кирила та Предстоятеля УПЦ Митрополита Володимира, замість зміцнення "Русского мира", де Україна історично займає одне з центральних місць, ставить задачу інтеграції в західну цивілізацію".

Януковича, якого "православна громадськість активно підтримувала на президентських виборах" віруючі закликали припинити інтегрувати Україну в "чужу і ворожу західну цивілізаційно-державну структуру – Євросоюз".

На зборах були присутні православні активісти із Києва, Чернігова, Вінниці, Одеси, Миколаєва, Рівного та інших регіонів України.

Більшість із них є членами про-російських православних організацій "Православний вибір", Православне братство Олександра Невського, Союз православних братств України (СПБУ), "Народний собор", "Київське губернське відділення Союзу Російського Народу" та інших.
 
Андрій КостюкRe: В Украине ежедневно проходит 8 акций протеста[Ответить
[268] 2011-04-14 20:26Забув додати лінк.
http://www.kyivpost.ua/ukraine/news/moskovskij-patriarhat-prosit-yanukovicha-ne-jti-v-yevropu.html
 
MishaRe: В Украине ежедневно проходит 8 акций протеста[Ответить
[269] 2011-04-14 20:37С ЕС вообще хохма. Украина так настойчиво хочет попасть в ужё мёртвое образование.
 
Сергей ФедосовRe: В Украине ежедневно проходит 8 акций протеста[Ответить
[270] 2011-04-14 20:44Ну так... Украина же страна-некрофил, так что ничего странного...
 
VyacheslavRe: В Украине ежедневно проходит 8 акций протеста [269][Ответить
[271] 2011-04-16 21:58> С ЕС вообще хохма. Украина так настойчиво хочет попасть в
> ужё мёртвое образование.

Загниваючий Захід :))))
 
MishaRe: В Украине ежедневно проходит 8 акций протеста [271][Ответить
[272] 2011-04-17 11:45> > С ЕС вообще хохма. Украина так настойчиво хочет попасть в
> > ужё мёртвое образование.
> Загниваючий Захід :))))
Ага.
http://www.trust.ua/news/42653.html
и такая новость—уже не исключение.
 
Воля у ГуляйполіRe: В Украине ежедневно проходит 8 акций протеста [271][Ответить
[273] 2011-04-17 15:40Назва сайту перекладається як "вірю". От і вірте, що "захід" загниває :-)
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[274] 2011-04-18 17:00Вице-спикер Госдумы России, лидер ЛДПР Владимир Жириновский считает, что в будущем Украина сама захочет присоединиться к Таможенному союзу России, Беларуси и Казахстана.

«Перспектива одна – вступать в Таможенный союз. Они (руководство Украины) будут долго ждать возможности получения каких-то плюсов от Европы. Пока они будут сопротивляться, а потом проситься, ведь мы из-за них теряем огромные деньги», - сказал В.Жириновский. При этом он заявил, что Россия потеряла 80 млрд. долл. за счет поставки в Украину дешевых энергоносителей.

По его мнению, «Европейский Союз трещит и может вот-вот рухнуть». Он отметил, что об это свидетельствует ситуация в Португалии, Испании, Греции и странах Восточной Европы.
В.Жириновский уверен, что Украина «будет медленно идти к нам».

Вице-спикер Госдумы также заявил, что сложная экономическая ситуация уже угрожает существованию Беларуси.

«Единственный способ спасти ситуацию - это уже создание не Союзного государства, а войти в состав РФ как девятый Минский федеральный округ», - сказал он.

«Все к нам вернуться, в наше таможенное пространство - вся средняя Азия, потому что у нас одна экономика, один язык, одни традиции», - уверен он.

В.Жириновский уверен, что в будущем в Таможенный союз захочет вступить Украина, Таджикистан, Туркмения, Азербайджан, а «наша задача будет не пускать их».

http://mycityua.com/news/world/2011/04/18/154718.html
 
maxiWELLRe: Азаров закупил китайскую гречку втридорога и без тендера[Ответить
[275] 2011-05-07 21:32http://www.focus.ua/society/183141#comments&p=2&c=comments

Как Вам такая новость?
 
RainbowRe: Азаров закупил китайскую гречку втридорога и без тендера [275][Ответить
[276] 2011-05-11 11:34>
> http://www.focus.ua/society/183141#comments&p=2&c=comments
> Как Вам такая новость?
А чому дивуватись? При теперішній нормі 60% відкату, доволі ринкова ціна получається.
 
VyacheslavRe: Азаров закупил китайскую гречку втридорога и без тендера [275][Ответить
[277] 2011-05-16 17:40http://www.youtube.com/watch?v=d4VdoGnSF1A
 
Валерий ЛысенкоКак мафия грабит Украину[Ответить
[278] 2011-06-04 10:54http://economics.lb.ua/state/2011/06/02/99663_Kak_baltiyskaya_mafiya_grabit_Ukra.html
http://zn.ua/articles/82185
 
RainbowRe: Как мафия грабит Украину[Ответить
[279] 2011-06-08 23:06Партія регіонів надає фінансову підтримку ВО «Свободі» та іншим партіям, заявив народний депутат від Партії регіонів, голова Тернопільського обласного відділення ПР Орест Муц.

http://infop orn.org.ua/news/urn:news:301BB44F

Те що було давно відомо не багатьом, вилізло на верх. Фани гИгіАналів - борців з фашизмом і справжніх уркаїнців вітаю з тим що хлепчете г-вно з одного корита, не вірячи в це.

І після цього докажіть тепер мені що вся історія на 9 травня не була розигришем від Тягнибакса і ПеРдунів?!!!
 
RainbowRe: Как мафия грабит Украину[Ответить
[280] 2011-06-08 23:07Стефан, вище приведений сайт не відноситься до категорії про яку подумали всі зразу :)))
 
DesmanaRe: Как мафия грабит Украину[Ответить
[281] 2011-06-09 17:24http://v-n-zb.livejournal.com/2855065.html
:-)))
 
Сергей ФедосовRe: Как мафия грабит Украину[Ответить
[282] 2011-06-18 04:39Украинский суд сказал, что копия флага Победы неконституционна. Само решение меня не удивляет, наоборот, оно логично и я полностью его одобряю. Войну Украина с треском проиграла и этот День Победы отдаляла как могла, так что нечего чужим флагом махать. Мне понравилось другое - формулировочка. Флага, видите ли, нет в Конституции и потому он незаконен. При этом флаг Евросоюза висит как ни в чём ни бывло (не только в Киеве, но и в столицах двух других "гумняных" стран) и его отсутствие в Конституции украинский суд ничуть не смущает. :-))
 
MishaRe: Как мафия грабит Украину[Ответить
[283] 2011-06-18 09:55Лучше и сказать нельзя было!
 
Сергей ФедосовRe: Как мафия грабит Украину[Ответить
[284] 2011-06-18 12:51Можно было сказать и лучше, если вспомнить, как тот же самый Конституционный Суд не увидел нарушения Конституции в запрете крутить иностранное кино на русском языке, хотя в Конституции чётко прописана гарантия не только свободного использования этого самого русского языка, но и его защита.
Не говоря уже о прямой указивке частному бизнесу, как ему удовлетворять спрос клиентуры и о принудиловке граждан, что им смотреть в своё личное время и за свои личные деньги..

"Да здравствует наш суд, самый судатый суд в мире!" (с)
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину[Ответить
[285] 2011-06-20 19:24Удивительная по своей мерзости история
http://obkom.net.ua/articles/2011-06/20.1457.shtml
Рекомендую почитать всем, кто готовится изобличать "львовских фашистов", если во Львове снова произойдут какие-то провокации.

"...За пределами Одессы широкой общественности Комитет «Евреи против Гурвица» известен в основном требованиями присвоить Иосифу Сталину статус Праведника народов мира №1..."
 
MishaRe: Как мафия грабит Украину[Ответить
[286] 2011-06-20 21:38ШОК!
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [286][Ответить
[287] 2011-06-20 21:46> ШОК!

Ну и кто тут тролль? :)
 
MishaRe: Как мафия грабит Украину [286][Ответить
[288] 2011-06-20 22:11Ты. Ставишь какие–то трешевые линки на жёлтые сайты про каких–то феерических евреев против евреев.
 
RainbowRe: Как мафия грабит Украину [285][Ответить
[289] 2011-06-20 23:24> Удивительная по своей мерзости история
>
> http://obkom.net.ua/articles/2011-06/20.1457.shtml
> Рекомендую почитать всем, кто готовится изобличать
> "львовских фашистов", если во Львове снова произойдут
> какие-то провокации.
По моєму вже навіть коню ясно, хто найбільше кричить про фашизм. Анекдот "тримйте злодія" не нагадує?
 
Сергей ФедосовRe: Как мафия грабит Украину [285][Ответить
[290] 2011-06-21 02:51Бред какой-то...
А то, что Львов - дерьмо зловонное, он уже давно показал, и не один раз, и не пять. Имеющий глаза да увидит.
 
RainbowRe: Как мафия грабит Украину [285][Ответить
[291] 2011-06-21 12:02Єдине що ти правду сказав, той у кого є очі, той бачить.
Років 6 тому до мене приїжджали знайомі з Харкова. Говорили російською. Ніякої дискримінації не побачили. На контору, де я працював часто приїжджли росіяни. І теж проблем не побачили. І випадків може. Адекватні росіяни і Криївку ходять навіть. Ага, ходять!
То може дійсно у когось проблеми із зором і слухом?
 
СильвестрRe: Как мафия грабит Украину [285][Ответить
[292] 2011-06-21 21:36Рейнбоу: "Років 6 тому до мене приїжджали знайомі з Харкова. Говорили російською. Ніякої дискримінації не побачили. На контору, де я працював часто приїжджли росіяни. І теж проблем не побачили".

То ті, хто приїжджає, проблем і не бачать. А ті, хто від царя Гороха не був у Львові й узагалі в Україні, але краще за всіх усе знає, - оті саме й бачать. Внутрішнім зором. Усередині себе й бачать, не далі.
 
ДарницькийRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [0][Ответить
[293] 2011-06-21 22:00Давно сюди не заходив. Зайшов — а тут нічого не помінялося. :)
 
СтефанRe: Как мафия грабит Украину [291][Ответить
[294] 2011-06-21 22:41> Адекватні росіяни і Криївку ходять навіть. Ага, ходять!

Хммм.
Сам я в данном заведении не был, поэтому информацию почерпнул "из прессы":

http://v.lviv.ua/catalog/food/bary/kriyivka.html
В кінці одного з темних під'їздів на площі Ринок ховається ця оригінальна та популярна кнайпа. Щоб потрапити туди, необхідно пройти цікаву процедуру «фейс-контролю»:
— Слава Україні
— Героям Слава
— Чи є між Вами москалі?
— Немає
Тоді ж офіціант наливає вам 50 грам горючої сумішi :-)
<...>
У розділі “Страви для боївки” — <...> “Пальот Туполєва”, тобто крильця курячі, 20 грн. (мову оригіналу збережено).

http://www.kryjivka.com.ua/info/menu/
Москалики п'яні карасевидні за 100гр 14
„Вечеря лісового гауляйтера” (яловичина запечена з бринзою, цибуля, картопля, майонез, вино) 360 44
капуста тушкована з квасолею "Гудбай, асвабадітєлі" 250 12
Овочі грильовані "Будні вермахту" 250 28
Кісіль фруктовий "москалева криниця" 250 12
„Юзьо з люфтваффе” (кмин, вода, мед) 250 6

=============================================

Теперь проводим Gedankenexperiment. Заходит в некое заведение адекватный украинец.
На входе его встречают вопросом: "Есть ли среди вас хохлы?"
В меню представлены:
* "Оповидання Кулиша" (язык оригинала сохранен)
* Хохолики пьяные сельдевидные
* "Ужин городского энкаведиста"
* капуста "Гудбай, нэзалэжныкы"
* овощи "Будни сталиниста"
* кисель "Хохлацкий пруд"
* "Ваня-раскулачиватель"

Понравится? :-)
 
MishaRe: Как мафия грабит Украину [291][Ответить
[295] 2011-06-22 01:27Как недемократично! Налицо чекистская провокация.
 
СтефанRe: Как мафия грабит Украину [295][Ответить
[296] 2011-06-22 02:10> Налицо чекистская провокация.

А это я долго думал, кого подставить, в качестве врагов украинцев, вместо гауляйтера, вермахта и люфтваффе. Ничего лучшего придумать не смог :-(
 
VyacheslavRe: Как мафия грабит Украину [294][Ответить
[297] 2011-06-22 07:40> > Адекватні росіяни і Криївку ходять навіть. Ага, ходять!
> Хммм.
> Сам я в данном заведении не был, поэтому информацию
> почерпнул "из прессы":
>
> http://v.lviv.ua/catalog/food/bary/kriyivka.html
> В кінці одного з темних під'їздів на площі Ринок ховається
> ця оригінальна та популярна кнайпа. Щоб потрапити туди,
> необхідно пройти цікаву процедуру «фейс-контролю»:
> — Слава Україні
> — Героям Слава
> — Чи є між Вами москалі?
> — Немає
> Тоді ж офіціант наливає вам 50 грам горючої сумішi :-)

Там наливають, навіть якщо скажеш, що з тобою жид і два москаля... Схоже, кав’ярня якраз в основному на останніх і розрахована

> <...>
> У розділі “Страви для боївки” — <...> “Пальот Туполєва”,
> тобто крильця курячі, 20 грн. (мову оригіналу збережено).
>
> http://www.kryjivka.com.ua/info/menu/
> Москалики п'яні карасевидні за 100гр 14

http://www.google.com/search?q=moskaliki&oe=utf-8&rls=org.mozilla:uk:unofficial&client=iceweasel-a&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=...

> „Вечеря лісового гауляйтера” (яловичина запечена з бринзою,
> цибуля, картопля, майонез, вино) 360 44
> капуста тушкована з квасолею "Гудбай, асвабадітєлі" 250 12
> Овочі грильовані "Будні вермахту" 250 28
> Кісіль фруктовий "москалева криниця" 250 12
> „Юзьо з люфтваффе” (кмин, вода, мед) 250 6
 
VyacheslavRe: Как мафия грабит Украину [288][Ответить
[298] 2011-06-22 09:40> Ты. Ставишь какие–то трешевые линки на жёлтые сайты про
> каких–то феерических евреев против евреев.

І Вам прєвєд...
http://www.eajc.org/page18/news24442.html
 
MishaRe: Как мафия грабит Украину [288][Ответить
[299] 2011-06-22 13:06Бред какой-то. Разумный человек такого и читать не станет :)
 
СтефанRe: Как мафия грабит Украину [297][Ответить
[300] 2011-06-22 16:25> Там наливають, навіть якщо скажеш, що з тобою жид і два москаля...
> Схоже, кав’ярня якраз в основному на останніх і розрахована

Повторяю вопрос. Представим себе такое же кафе, рассчитанное на хохлов. С пунктами меню примерно как в последней части сообщения [294]. Понравится?
 
Андрій КостюкRe: Как мафия грабит Украину [294][Ответить
[301] 2011-06-22 16:45> Теперь проводим Gedankenexperiment.

Для чистоти експерименту слід ще уявити, що десь в Росії є місто, де майже всі розуміють українську мову, і багато хто на питання, задане українською, відповідає теж українською.
У це місто приїздить багато туристів, у т.ч. з України і більшість з них цілком задоволена привітним ставленням до себе з боку місцевих жителів.

При цьому деякі політичні сили і примкнулі до них недоумки поширюють стереотипи, що у цьому місті живуть виключно нащадки НКВДистів, які сповідують радикальні комуністичні погляди, марширшють з портретами Сталіна, ненавидять українців, за кожної нагоди обзивають їх хохлами, тих, хто говорить українською мовою, у кращому разі не обслуговують в магазинах і ресторанах, а в гіршому - закидують камінцями. І т.д. і т.п.

Хтось з тамтешніх бізнесметів вирішив постібатися з цих стереотипів і відкрив кафе під назвою "Райком ВКПБ".

> Заходит в некое
> заведение адекватный украинец.
> На входе его встречают вопросом: "Есть ли среди вас хохлы?"
> В меню представлены:
> * "Оповидання Кулиша" (язык оригинала сохранен)
> * Хохолики пьяные сельдевидные
> * "Ужин городского энкаведиста"
> * капуста "Гудбай, нэзалэжныкы"
> * овощи "Будни сталиниста"
> * кисель "Хохлацкий пруд"
> * "Ваня-раскулачиватель"
> Понравится? :-)

Так, непоганий стьоб.
 
DesmanaRe: Как мафия грабит Украину [294][Ответить
[302] 2011-06-22 17:41http://lb.ua/news/2011/06/22/102634_U_sosedey_Ukraina_assotsiiruetsya_.html

Обнародована "тридцатка" ассоциаций с Украиной в странах-соседях - Беларуси, Грузии, Молдове, Польше, России и Румынии.

Результаты соответствующих экспертных опросов сегодня на пресс-конференции в Киеве обнародовали директор Института мировой политики Алёна Гетманчук и его заместитель Екатерина Зарембо.

"Ключевые позиции в рейтинге ассоциаций заняли положительные ассоциации, кроме Польши. И это было очень странно увидеть, потому что, как оказывается, в Польше сегодня Украина воспринимается в интеллектуальных кругах не в наиболее положительных ассоциациях. Первое место среди ассоциаций польских экспертов заняли такие ассоциации, как коррупция, дефицит демократии, олигархи. Очевидно, что очень отразились разочарования, имеющиеся в Польше после Оранжевой революции", - сказала Гетманчук.

В свою очередь Зарембо добавила, что польские эксперты также ассоциировали Украину с общей историей (в частности, трагедия на Волыни), с гостеприимным народом, неопределенностью в геополитическом векторе.

У белорусских экспертов, по ее словам, Украина ассоциируется с Оранжевой революцией, Крымом, с дружественной страной, с украинским языком и Киевом. "Из тех комментариев, которые мы получили от белорусских экспертов, интересно отметить, что для них Украина является образцом демократии, они восторгаются до сих пор нашей Оранжевой революцией и такими понятиями, как свобода СМИ, независимость. Также белорусские эксперты со своеобразной завистью отметили, что в Украине единственный государственный язык", - отметила заместитель директора Института мировой политики.

Зарембо сообщила, что в Грузии Украина ассоциируется с такими понятиями, как "дружественная страна", "большая страна", "стратегический партнер и союзник", "национальная кухня и культура" и "Оранжевая революция".

Заместитель директора Института отметила, что эксперты Молдовы ассоциируют Украину с общей историей, национальной кухней, большим государством, с Киевом и буфером-спасителем между Востоком и Западом.

По ее словам, наиболее неожиданными были ответы российских экспертов. "У экспертов Украина ассоциируется с летом, отдыхом, каникулами, фруктами... Очень часто также встречаются ассоциации с родственниками, друзьями. Вторая ассоциация - Киев, следующая - не Россия. Эксперты также ассоциируют Украину с близкой страной", - отметила она.

Зарембо подчеркнула, что результаты опроса экспертов из Румынии свидетельствуют о существовании информационного вакуума относительно Украины. "Некоторые эксперты предоставляли лишь одну ассоциацию. Другие - две", - сообщила заместитель директора Института мировой политики.

По ее словам, в Румынии на первое место вышла ассоциация с украинской историей. "Конкретно - с украинскими казаками, Запорожской Сечью, с Богданом Хмельницким. Нам объяснили, что в румынской коллективной памяти Украина как самодостаточное государство воспринимается именно в период Запорожской Сечи", - сообщила Зарембо.

В свою очередь Гетманчук добавила, что на основании экспертных опросов Институт мировой политики планирует разработать соответствующие рекомендации для правительства относительно усиления работы в этих странах.

В опросе принимали участие по 30-50 экспертов в Беларуси, Грузии, Молдове, Польше, России и Румынии. Эксперты представляли как власть, так и оппозицию в этих странах.
 
DesmanaRe: Как мафия грабит Украину [300][Ответить
[303] 2011-06-22 17:52> > Там наливають, навіть якщо скажеш, що з тобою жид і два москаля...
> > Схоже, кав’ярня якраз в основному на останніх і розрахована
> Повторяю вопрос. Представим себе такое же кафе,
> рассчитанное на хохлов. С пунктами меню примерно как в
> последней части сообщения [294]. Понравится?

С единственной оговоркой.
Концепт "Криївки" подразумевает именно карикатурное отображение уже устоявшегося стереотипа, воспетого в анекдотах, легендах и страшилках (кстати, мы с семьей 4 июня были свидетелями, как в заведение зашла толпа крымчан. На вопрос про москалей одна тетка ответила "Нет, я хохлушка", после чего "смотритель расовой чистоты" был вынужден успокаивать посетителей, возжелавших начистить крымское табло, и долго и очень вежливо объяснял тетке, почему такие слова в данном месте лучше не использовать).
Так вот. Зная о подобном концепте, вывод напрашивается один:
"НЕ ХОЧЕШЬ СЛЫШАТЬ - НЕ ИДИ"
Благо во Львове кафушек (в т.ч. "концептуальных") - пруд пруди (и "Криївка", по большому счету, далеко не самая лучшая из них, даже в системе "Локаль" - лично мне "Гасова лямпа" нравится гораздо больше, а от "Бернардинского дворика" в последний раз получили огромное удовольствие, в отличие от упомянутой "Криївки").
Так вот. Буде в условном Севастополе откроется кафе "для хохлов", я его проигнорирую (т.е. проголосую деньгами против данного концепта), а, к примеру, упомянутая "хохлушка" сотоварищи наверняка с удовольствием там потрапезничает.
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [288][Ответить
[304] 2011-06-22 18:45> Ты. Ставишь какие–то трешевые линки на жёлтые сайты про
> каких–то феерических евреев против евреев.

Ну да, были бы провокации — была бы истерика :)
 
MishaRe: Как мафия грабит Украину [288][Ответить
[305] 2011-06-22 18:51НЕЧТО НОВОЕ О NO_REM
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [305][Ответить
[306] 2011-06-22 19:39> НЕЧТО НОВОЕ О NO_REM

Тролль! :)
 
СтефанRe: Как мафия грабит Украину [303][Ответить
[307] 2011-06-22 22:00> На вопрос про москалей одна тетка ответила "Нет, я
> хохлушка", после чего "смотритель расовой чистоты" был
> вынужден успокаивать посетителей, возжелавших начистить
> крымское табло, и долго и очень вежливо объяснял тетке,
> почему такие слова в данном месте лучше не использовать).

Праздного любопытства ради — на каком языке объяснял? (Тетка, я так понял, говорила по-русски?)

> Так вот. Зная о подобном концепте, вывод напрашивается один:
> "НЕ ХОЧЕШЬ СЛЫШАТЬ - НЕ ИДИ"
> <...>
> Буде в условном Севастополе откроется кафе "для хохлов", я его проигнорирую (т.е. проголосую деньгами
> против данного концепта)

Это понятно. Я, в свою очередь, не пойду в "Криївку". (Более обще — за последние пять лет в Москве я был раз десять, а во Львове, Ивано-Франковске и Тернополе, вместе взятых — ноль. Голосую деньгами, ага.) Но речь о другом. Данный "концепт" можно довести до одного из по крайней мере трех уровней:
* карикатура;
* неприличие (т.е. отторжение любым нормальным обществом);
* статья (за разжигание межнациональной розни).
Мне представляется, что во всяком случае на втором из этих уровней эта самая "Криївка" уверенно обосновалась. Я не могу себе представить, чтобы, скажем, в Европе, куда так уверенно шагает Украина, подобного плана ссылки на нацистскую Германию, плюс подобное унижение какой бы то ни было национальности, не вызвали отвращения.
Потому, в частности, и предложил представить себе то же самое, но "со знаком минус". Никто не ужаснулся. Что ж, одно из двух: либо никто, по понятным причинам, не хочет признаться, что им было бы обидно... либо в сегодняшней Украине такое действительно воспринимается как норма — хоть в ту, хоть в другую сторону.
 
MishaRe: Как мафия грабит Украину [306][Ответить
[308] 2011-06-22 22:14> > НЕЧТО НОВОЕ О NO_REM
> Тролль! :)
Да, он тролль. Что ещё нового про no_rem мы услышим?
 
Андрій КостюкRe: Как мафия грабит Украину [307][Ответить
[309] 2011-06-22 22:29> Я не
> могу себе представить, чтобы, скажем, в Европе, куда так
> уверенно шагает Украина, подобного плана ссылки на
> нацистскую Германию, плюс подобное унижение какой бы то ни
> было национальности,

Попробую тобі пояснити на іншому матеріалі.

Ось, наприклад, такий анекдот:

— Мы бы вас взяли, но нам нужен сотрудник со знанием высшей математики.
— Я окончил мехмат.
— Очень хорошо, но нужно также знать ядерную физику.
— Я также окончил физфак.
— Замечательно! Но дело в том, что в Ашхабаде у нас есть подшефное предприятие, так что нужно знать туркменский язык.
— Я знаю туркменский язык.
— Долго ты ещё будешь надо мной издеваться, жидовская морда?!

На твою думку це

(а) Антисемітський анекдот (тобто його автор - антисеміт і його метою принизити національну гідність євреїв

(б) Це єврейський анекдот, у якому висміюється антисемітизм в СРСР?

(Між іншим в Європі я теж нічого подібного не чув.)
 
VyacheslavRe: Как мафия грабит Украину [307][Ответить
[310] 2011-06-23 00:00> Это понятно. Я, в свою очередь, не пойду в "Криївку".
> (Более обще — за последние пять лет в Москве я был раз
> десять, а во Львове, Ивано-Франковске и Тернополе, вместе
> взятых — ноль. Голосую деньгами, ага.) Но речь о другом.

> Данный "концепт" можно довести до одного из по крайней мере
> трех уровней:
> * карикатура;
> * неприличие (т.е. отторжение любым нормальным обществом);
> * статья (за разжигание межнациональной розни).
> Мне представляется, что во всяком случае на втором из этих
> уровней эта самая "Криївка" уверенно обосновалась. Я не

Можете обгрунтувати, чому не на першому?

> могу себе представить, чтобы, скажем, в Европе, куда так
> уверенно шагает Украина, подобного плана ссылки на
> нацистскую Германию, плюс подобное унижение какой бы то ни
> было национальности, не вызвали отвращения.

Які посиланя на Німччину? І чи є посиланням на нацистську Німеччину реконструктори, які "воюють" на її боці, чи люди, які відновлюють німецьку авіатехніку часів війни? До речі, кажуть, нещодавно в Італіі на параді згадували "доблесну італійську армію, що воювала в Африці й під Сталінградом" - це осилання на що?

> Потому, в частности, и предложил представить себе то же
> самое, но "со знаком минус". Никто не ужаснулся. Что ж,
> одно из двух: либо никто, по понятным причинам, не хочет
> признаться, что им было бы обидно... либо в сегодняшней
> Украине такое действительно воспринимается как норма — хоть
> в ту, хоть в другую сторону.

А може це просто здоровий гумор і відсутність лицемірства?

PS у "Криївку" не збираюсь, бо дійсно вважаю її карикатурою на карикатуру, та й власне ця забігайлівка розрахована на інший контингент.
 
DesmanaRe: Как мафия грабит Украину [307][Ответить
[311] 2011-06-23 10:55> > долго и очень вежливо объяснял тетке,
> > почему такие слова в данном месте лучше не использовать).
> Праздного любопытства ради — на каком языке объяснял?
> (Тетка, я так понял, говорила по-русски?)
Вопрос, я так понял, риторический :-))). Ему по-украински предписано говорить по бизнес-процессам...

> Данный "концепт" можно довести до одного из по крайней мере
> трех уровней:
> * карикатура;
> * неприличие (т.е. отторжение любым нормальным обществом);
> * статья (за разжигание межнациональной розни).
> Мне представляется, что во всяком случае на втором из этих
> уровней эта самая "Криївка" уверенно обосновалась.
Я бы сказал, что все-таки на первом. Потому что служит для приезжих с востока (даже украинского) определенной "галочкой" в туристическом маршруте - "мы приехали во Львов, и нас - ура! ура! - обозвали москалями, на что мы втайне надеялись и ждали" (к слову сказать - потому что в 99% всех других мест язык общения аборигенам глубоко фиолетов, и обслуживают любой контингент - хоть поляков, хоть немцев, невзирая на язык и не комментируя личность говорящего). Т.е. своего рода аттракцион, востребованный невзыскательными к нормам этики туристами (все равно, к примеру, как если бы в Ашхабаде открыли ресторан "Джамшуд", где официанты а-ля Миша Галустян обращались бы к посетителям "насяльника", а оформление зала и блюда назывались бы в стиле сериала).
Когда же стеб над анекдотичными стереотипами переходит в стадию насмехательства над реальными событиями, оно уже перейдет в п.2. К примеру, организовать такой "ролевой концепт" на месте концлагеря или техногенной аварии.
 
DesmanaRe: Как мафия грабит Украину [307][Ответить
[312] 2011-06-23 11:04> (Более обще — за последние пять лет в Москве я был раз
> десять, а во Львове, Ивано-Франковске и Тернополе, вместе
> взятых — ноль. Голосую деньгами, ага.)

Неужели ты планируешь экскурсии по идеологическим соображениям? Сюрпрайз, сюрпрайз!

Более обще:
а) о вкусах не спорят - кому-то и в Харцызск с Алчевском в кайф съездить;
б) я на Западной Украине бываю в основном с какой-то целью (либо отдых - чаще всего в Трускавце), либо скупаемся спиртным (прикарпатский бальзам идет на ура, в т.ч. на подарки, и востребован знакомыми, а продается, зараза, только во Франковске - хотя уже потихоньку и во Львове появляется);
в) несмотря на заидеологизированность того же "Бункера" во Франковске (а там на входе никаких ряженых с вопросами о москалях), кормят и поят там замечательно.
 
Сергей ФедосовRe: Как мафия грабит Украину [307][Ответить
[313] 2011-06-23 13:16А я не только экскурсии, но и покупки совершаю по идеологическим соображениям. Точнее, не совершаю. И считаю это нормальным - не поддерживать своими долларами нацистскую погань. Да и не только это, мне, например, шпроты или конфеты от Лаймы просто не лезут в глотку. Раньше шли на ура, а теперь именно не лезут, особенно если учесть, что на них свет клином не сошёлся и есть масса других.

Само собой, не ездить по всяких отхожим местам я тоже считаю нормальным. На кой мне сдался ваш провонявшийся нацизмом Львов? Архитектура с трамвайчиками и вкусным кофе есть и в Кракове, и в Праге, и в Вене, и в Лиссабоне, и много где ещё, где я либо не успел побывать, либо с удовольствием побываю по второму-третьему-четвёртому разу (тем более что во Львове я уже был в своё время и не раз). Не нужны мне и прибалтийские задворки Европы, когда я могу поехать в Европу настоящую. Я считаю и всегда буду считать говном страну, в которой штрафуют местные самоуправления районов, веками населённых поляками, за наличие табличек на польском языке (не за отсутствие текста на языке титульных арийцев, а именно за присутствие языка местных унтерменшей). Я никогда не считал эстонцев своими врагами, пока один эстонец мне популярно не объяснил, что на востоке всегда жили враги и даже назвал подлостью моё заявление, что Россия никогда не оккупировала Эстонию. Ну что ж, враг так враг, подлец - так подлец, буду соответствовать и выполню их пожелание не осквернять священную эстонскую землю своим присутствием. Они же этого и хотели не так ли? Визы ввели, чтобы я не ехал, либо просил их консулов, чтобы впустили "только посмотреть". Вот только судьба над ними посмеялась, у меня в кармане теперь другой паспорт, с которым их визы не требуются, однако мне теперь и даром не нужна их долбаная Прибалтика. Тем более что рядом есть гораздо более прекрасная и интересная Финляндия.
Не интересен мне и Киев с его новым фирменным блюдом - яичницей по-киевски. Я не Стефан, Киев мне не родной, я в нём не родился, не крестился, не учился, не влюбился, да и был уже там много-много раз. Что он, насквозь враждебный моей культуре и идентичности, может предложить такого, чтобы я захотел там снова побывать и тратить деньги?

Мир большой, интересный и замечательный, а жизнь коротка и хрупка, чтобы тратить её на шастанья по всяким укрАинным помойкам. Вот так-то, паны и господа.
 
DesmanaRe: Как мафия грабит Украину [313][Ответить
[314] 2011-06-23 13:48> шпроты или конфеты от Лаймы просто не лезут в глотку.
Что ж вы их латвийским словом "шпроты" называете? Давайте уж "килькой", как на Руси испокон веков водилось :-))).
 
Сергей ФедосовRe: Как мафия грабит Украину [313][Ответить
[315] 2011-06-23 14:42Слово может быть латышским, а не латвийским.
Не покупаю я именно шпроты. Вы прекрасно знаете значение этого слова в русском языке.
 
RainbowRe: Как мафия грабит Украину [313][Ответить
[316] 2011-06-23 14:51>На кой мне сдался ваш провонявшийся нацизмом Львов?
Так розаказують лише пришиблені на голову телеглядачі путін ТВ.
Це еназивається ексклюзива.
До речі, чому про Львів? Івано-Франкіськ і Тернопіль куди більш провонявшиеся нацизмом. (с) не мій
 
RainbowRe: Как мафия грабит Украину [313][Ответить
[317] 2011-06-23 14:52До речі жителі СПб часто називають москвичів москалями. Вони теж нацисти?
 
maxiWELLRe: Как мафия грабит Украину [313][Ответить
[318] 2011-06-23 15:04Холивар детектед:)
 
VyacheslavRe: Как мафия грабит Украину [318][Ответить
[319] 2011-06-23 15:19> Холивар детектед:)

Та він вже сто років у цій темі (та ще кількох) детектед
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [318][Ответить
[320] 2011-06-23 18:06А хто аргументовано пояснить, чому яєшня = вандалізм?
(Я особисто також не схвалюю, якась незрозуміла провокація, але хіба це вандалізм?)
 
maxiWELLRe: Как мафия грабит Украину [318][Ответить
[321] 2011-06-23 19:13Так то ж пам'ятник, отже вандалізм.
 
maxiWELLRe: Как мафия грабит Украину [318][Ответить
[322] 2011-06-23 19:15Ні точніше не вандалізм, а неповага.
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [318][Ответить
[323] 2011-06-23 19:21Вандалізм — це здійснення хоча б мінімальних пошкоджень... ІМХО. Графіті це вже вандалізм, бо спотворює вигляд об'єкту. А яєшня? Вони ж не загасили вогонь, не зруйнували пам'ятник... Якось дивно.

Кримінальна відповідальність за неповагу — це повний абсурд... Кожна людина має право на власну думку.
 
MishaRe: Как мафия грабит Украину [318][Ответить
[324] 2011-06-23 19:41Вот стоит могила на кладбище, предположим, кого-то из твоих родственников. А туда приходит молодой фотограф и устраивает на этой могиле фотосессию в стиле ню. С широким освещением в вссяческих youtube и фейсбуках. При этом всё очень аккуратно, без вандализма. Имеют же право на собственное мнение, правда?
 
MishaRe: Как мафия грабит Украину [318][Ответить
[325] 2011-06-23 19:42Или придумал прикольнее. Приходят в Бабий Яр и жарят шашлычки на памятнике жертвам. На мангальчике, всё чистенько-культурненько. Опять-таки, вот такое у них мнение.
 
MishaRe: Как мафия грабит Украину [318][Ответить
[326] 2011-06-23 19:43Или вот ещё придумал. На памятнике Голодомору проводим акцию против переедания и за лечебное голодание. Тоже весело :-)
 
СтефанRe: Как мафия грабит Украину [318][Ответить
[327] 2011-06-23 19:48А что это за яичница? Что я пропустил?
 
Cергей ФедосовRe: Как мафия грабит Украину [318][Ответить
[328] 2011-06-23 20:12Яичница по-киевски. Её на Вечном огне готовят.
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [327][Ответить
[329] 2011-06-23 22:06> А что это за яичница? Что я пропустил?

Некие уникумы в Киеве на вечном огне поджарили яичницу. Дважды. В первый раз какая-то девушка, второй раз другие. Теперь им светит уголовная ответственность, НЯЗ
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [325][Ответить
[330] 2011-06-23 22:12> Вот стоит могила на кладбище, предположим, кого-то из твоих
> родственников. А туда приходит молодой фотограф и
> устраивает на этой могиле фотосессию в стиле ню. С широким
> освещением в вссяческих youtube и фейсбуках. При этом всё
> очень аккуратно, без вандализма. Имеют же право на
> собственное мнение, правда?

Ню как сказать :) Оголение вроде бы является административным нарушением в любом общественном месте. Вроде ж за это "Фемен" и гоняют.
Если отвечать прямо, я считаю это оскорблением памяти и не считаю уголовным преступлением. Вряд ли за это кого-то посадят.

> Или придумал прикольнее. Приходят в Бабий Яр и жарят
> шашлычки на памятнике жертвам. На мангальчике, всё
> чистенько-культурненько. Опять-таки, вот такое у них
> мнение.

А вот тут уже интереснее. Лично я последние два года бываю на кладбище регулярно. Так вот, по твоей логике, пересажать надо половину Киева. Пикники на могилках в "нужные" дни — одна из самых мерзких наших "исконно православных славянских святых бла-бла-бла" традиций, ИМХО. Хоть баяны не носят, и то спасибо. А вот скандалить — скандалят, регулярно.
Уголовное ли это преступление? Не знаю. Противно ли? Да.
 
СильвестрСтефану - лично и совершенно секретно [307][Ответить
[331] 2011-06-23 22:27"Москалики п'яні карасевидні за 100гр 14
„Вечеря лісового гауляйтера” (яловичина запечена з бринзою, цибуля, картопля, майонез, вино) 360 44
капуста тушкована з квасолею "Гудбай, асвабадітєлі" 250 12
Овочі грильовані "Будні вермахту" 250 28
Кісіль фруктовий "москалева криниця" 250 12
„Юзьо з люфтваффе” (кмин, вода, мед) 250 6"

Мне, всё же, показалось, что обе стороны ("москалики" и "гауляйтер") тут поданы одинаково, под одним и тем же соусом.

Но дело в том, что, по сообщениям некоторых СМИ (может, и врут), основной контингент посетителей этого недоразумения - туристы из России. Или ты думаешь, что каждый житель Львова и в самом деле начинает своё утро с "Крыивки"?
 
СильвестрRe: Как мафия грабит Украину [307][Ответить
[332] 2011-06-23 22:33"Более обще — за последние пять лет в Москве я был раз десять, а во Львове, Ивано-Франковске и Тернополе, вместе взятых — ноль".

Звучит как декларирование своей позиции. Нет, не относительно Львова етс, а относительно "в Москве - раз десять" именно в таком контексте. Получается, Стефан, что ты ездишь в Москву не по делам и не из интереса, а исключительно из идеологических соображений. "Припасть к славяно-православным корням", что ли?

А позиция "не был, не видел, знаю только с чужих слов, но осуждаю", разумеется, может существовать. Вот только неубедительна она. Опять же: если человек хочет жить стереотипами - на здоровье. Только вот на тебя это не похоже.
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [307][Ответить
[333] 2011-06-23 22:52> (Более обще — за
> последние пять лет в Москве я был раз десять, а во Львове,
> Ивано-Франковске и Тернополе, вместе взятых — ноль. Голосую
> деньгами, ага.)

Вот кстати, интересно, почему? Идеологические соображения? Не поеду во Львов потому, что там "Криївка"?
Сужу по себе. Я не люблю Москву по "идеологическим соображениям". Потому что там "Первый канал", который в сто раз сильнее делает свои грязные дела, чем любая "Криївка". Потому что там полно этих "дебилов из комментов", которые зас*али половину интернета своими умственными испражнениями.
Но вот если выбирать куда ехать — без дополнительных обстоятельств — Москва или Тернополь — мне интереснее Москва. Мне интересен большой, развивающийся город. Я не "голосую деньгами" в данном случае, я вкладываю свои деньги в получение впечатлений для себя.
Посетив в прошлом месяце Беларусь, я купил местную провластную прессу. Я при этом не голосовал за Лукашенко своими 2 тысячами белорусских рублей (или сколько там она стоила) — я удовлетворял интерес, расширял кругозор, мне интересно что они пишут и как...
Что плохого в том, чтобы побывать в "логове врага"? Посмотреть своими глазами и сделать собственные выводы?
Москва или Львов... это уже интересный выбор. Москва, безусловно, интереснее. Но Львов я люблю. Тут выбор — Львов. Но это уже отдельная история :)
 
MishaRe: Как мафия грабит Украину [330][Ответить
[334] 2011-06-24 00:13> Ню как сказать :) Оголение вроде бы является
> административным нарушением в любом общественном месте.
> Вроде ж за это "Фемен" и гоняют.
Можно, опять-таки, вписаться в рамки закона.

> Если отвечать прямо, я считаю это оскорблением памяти и не
> считаю уголовным преступлением. Вряд ли за это кого-то
> посадят.

> А вот тут уже интереснее. Лично я последние два года бываю
> на кладбище регулярно. Так вот, по твоей логике, пересажать
> надо половину Киева. Пикники на могилках в "нужные" дни —
> одна из самых мерзких наших "исконно православных
> славянских святых бла-бла-бла" традиций, ИМХО. Хоть баяны
> не носят, и то спасибо. А вот скандалить — скандалят,
> регулярно.
Хоть традиция не из лучших, но ты и тут стараешься не видеть разницы между могилой, на которую приходят родственники, и символом (любая могила-это символ) захоронения сотен тысяч пропавших без вести солдат.
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [334][Ответить
[335] 2011-06-24 00:22> Можно, опять-таки,
> вписаться в рамки закона.

Все, что в рамках закона — имеет право на существование. Иначе хотел бы я видеть этот суд... "Конечно, они закон не нарушили, но посадить их надо..." Так что ли?

> Хоть традиция не из лучших, но ты и тут
> стараешься не видеть разницы между могилой, на которую
> приходят родственники, и символом (любая могила-это символ)
> захоронения сотен тысяч пропавших без вести солдат.

Пример ты привел сам, я лишь отреагировал на него. Опять-таки, если "любая могила-это символ", то чем могила родственников отличается от могилы тысячи солдат?
Тут проблема намного глубже, на самом деле. Ведь "могилой тысячи солдат как символом" пользуются те, о ком эти солдаты и знать не знали. Любая власть всегда ассоциирует все подобные символы с собой. Идет дурацкая вйна символов, кто себе первый присвоит Вечный огонь, тот и выиграл.
 
MishaRe: Как мафия грабит Украину [334][Ответить
[336] 2011-06-24 00:55А судить их действительно не надо. В морду дать и отпустить, закон формально не нарушали.
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [334][Ответить
[337] 2011-06-24 00:58А за "в морду" можно и под суд :)
 
MishaRe: Как мафия грабит Украину [334][Ответить
[338] 2011-06-24 00:59А за «можно и под суд» можно и в морду :)
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [334][Ответить
[339] 2011-06-24 01:00Четверг? :)
 
СтефанRe: Как мафия грабит Украину [332][Ответить
[340] 2011-06-24 01:08Даааа... провокация удалась на славу! :-))
Отвечаю за базар:

> Неужели ты планируешь экскурсии по идеологическим
> соображениям? Сюрпрайз, сюрпрайз!

> Звучит как декларирование своей позиции. Нет, не
> относительно Львова етс, а относительно "в Москве - раз
> десять" именно в таком контексте. Получается, Стефан, что
> ты ездишь в Москву не по делам и не из интереса, а
> исключительно из идеологических соображений.

> Вот кстати, интересно, почему? Идеологические соображения?
> Не поеду во Львов потому, что там "Криївка"?

"Идеологические соображения" / "декларирование своей позиции" — в моем случае слишком сильное утверждение. Мне нечего и не перед кем декларировать — я живу в свое собственное удовольствие :-) Почему Москва-Львов 10:0? В значительной степени по чисто "практическим" причинам. Две недели назад — ездил в архив (в рамках исследования истории Киева :-) Об этом расскажу отдельно в теме "Нечто новое о России"). В 2008 — на финал Лиги чемпионов. Раз — ездил по Золотому кольцу. Раз пять — пересаживался по дороге в/из Киева (пересадки длинные, глупо не съездить в город). Плюс многочисленные родственники/знакомые, с которыми интересно. Во Львове ничего из вышеперечисленного нет :-)

Но не буду лукавить: мое заявление было (в частности) ответом на "НЕ ХОЧЕШЬ СЛЫШАТЬ - НЕ ИДИ", от чего никоим образом не отказываюсь. Таки да, помимо практических соображений, в Москву мне приятнее ездить, чем на западную Украину. Украинская пропаганда достигла цели — только в моем случае, в силу моего происхождения и характера, эффект прямо противоположный задуманному. Попросту говоря, Москва — в большей степени "мой" город, чем Львов. Хотя бы — да, пожалуй, в первую очередь — из-за языка.

Лозунг "ЧВР" имел место быть? Ну так! :-)
 
СтефанRe: Как мафия грабит Украину [332][Ответить
[341] 2011-06-24 01:39> "Припасть к славяно-православным корням", что ли?

Ну, это совсем не смешно. Я вроде бы на всех углах твержу, что я атеист и что православные заморочки мне глубоко противны.

> А позиция "не был, не видел, знаю только с чужих слов, но
> осуждаю", разумеется, может существовать.

В каком смысле не был? В том же Львове я был дважды. Последний раз — в конце ноября 2004 года (кто помнит).
В Тернополь обязательно постараюсь съездить, надо только найти повод. "Собрав" (уже давно) все 50 штатов США, стыдно все-таки не собрать все 25 (или сколько их там) областей Украины.

> Опять же: если человек хочет жить стереотипами - на здоровье. Только вот на тебя это не похоже.

Ээээ... мы сейчас о чём?
Об этом: http://ua.glavred.info/archive/2011/02/22/124818-11.html ?
Или об этом: http://www.qwas.ru/ukraine/unp-ua/TERNOP-LQWINA-Nac-onal-patr-otichn-sili-oblast-zaklikali-VR-zaboroniti-simvoli-total-tarnogo-rezhimu/ ?
Или: http://www.day.kiev.ua/164327 ?
Это всё стереотипы? Этого на самом деле нет?
Или то, что в Тернопольской области примерно 30% (поправь, если ошибся в цифре) голосовало за "Свободу" — это тоже стереотип?

"Ну, так вот что я вам скажу: не было. Не было! Не было этого Симона вовсе на свете... Просто миф, порожденный на Украине в тумане страшного 18-го года."
Так?..
 
Сергей ФедосовRe: Как мафия грабит Украину [333][Ответить
[342] 2011-06-24 04:06> > Что плохого
> в том, чтобы побывать в "логове врага"?

Ничего.

> Посмотреть своими
> глазами и сделать собственные выводы?

Выводы уже сделаны и делать там больше нечего.
 
DesmanaRe: Как мафия грабит Украину [340][Ответить
[343] 2011-06-24 09:06> Даааа... провокация удалась на славу! :-))
Троллить на собственном форуме? Круто! :-)))

> Почему Москва-Львов 10:0? В
> значительной степени по чисто "практическим" причинам.
> Но не буду лукавить: мое заявление было (в частности)
> ответом на "НЕ ХОЧЕШЬ СЛЫШАТЬ - НЕ ИДИ", от чего никоим
> образом не отказываюсь. Таки да, помимо практических
> соображений, в Москву мне приятнее ездить, чем на западную
> Украину. Украинская пропаганда достигла цели — только в
> моем случае, в силу моего происхождения и характера, эффект
> прямо противоположный задуманному.

Аналогично, только в другую сторону. Львов - Симферополь (Харьков, Луганск, Одесса) 10:0
Когда мне рассказывают в русскоязычных новостях на украинских же каналах ТВ, русскоязычной прессе (к слову, никакой не импортной, а вполне "местного разлива"), и на русскоязычных же сайтах о неслыханном притеснении русского языка и гонениях на русскую культуру - мне начинает казаться, что мы живем в разных странах.

А насчет стереотипов...
http://gidepark.ru/user/1799363551/article/141445
Мэр Одессы Алексей Костусев потребовал, чтобы документы подавались ему исключительно на русском языке. Об этом он заявил в ходе сегодняшнего первого заседания нового исполнительного комитета Одесского горсовета.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1155659-mer-donecka-zagovoryu-na-ukrainskom-yazyke-budut-dumat-chto-u-menya-sluchilos-s-golovoj
"Вот пойти сегодня в коллектив Донецкого металлургического завода или на шахту Засядько, выйти и сделать доклад на украинском языке - они послушают, а потом будут думать, что у мэра случилось с головой", - отметил [донецкий] градоначальник.

http://progorod.info/story/optimizaciya-po-donecki-v-oblasti-zakryvayut-ukrainskie-shkoly-ili-v-doneckoy-oblasti
В украинской школе № 111 [города Донецка] работники милиции устроили опрос ученикам и их родителям прямо посреди учебного процесса в кабинете директора - сообшает censor.net.ua.
"Это та самая школа, в которой несколько родителей пригрозили актом самосожжения. После того как родители сообщили нам об этом факте и мы вмешались следователь ретировался, но вопрос о закрытии школы не снят с повестки дня.
Президент Украины Виктор Янукович требует от премьер-министра Украины Николая Азарова и министра образования и науки, молодежи и спорта Дмитрия Табачника предоставить ему исчерпывающую информацию по ситуации, сложившейся с закрытием украиноязычных школ в некоторых регионах государства
В городе Красный Луч Луганской области пытаются закрыть единственную украиноязычную школу чтоб открыть офис молодежной организации Партии регионов. Об этом в эфире «Шустер Live» заявила представительница родительского комитета школы".

И, кстати, если я не ошибаюсь, это именно одесситы дважды (с различным успехом) в течение последних полутора месяцев ездили учить львовян "правильно" праздновать события ВОВ (чем успешно переполошили всю страну), а не наоборот.

Ах, да. Насчет http://www.qwas.ru/ukraine/unp-ua/TERNOP-LQWINA-Nac-onal-patr-otichn-sili-oblast-zaklikali-VR-zaboroniti-simvoli-total-tarnogo-rezhimu/
Так ведь и Конституционный суд решил, что красное знамя не является государственным. Так что - в частном порядке, пожалуйста, ходи с красным флагом. А на государственном уровне - хрен..
 
MishaRe: Как мафия грабит Украину [343][Ответить
[344] 2011-06-24 12:00> Так ведь и Конституционный суд решил, что красное знамя не
> является государственным. Так что - в частном порядке,
> пожалуйста, ходи с красным флагом. А на государственном
> уровне - хрен..
А флаг ЕС, очевидно, государственным таки является :-)
 
DesmanaRe: Как мафия грабит Украину [344][Ответить
[345] 2011-06-24 12:15> > Так ведь и Конституционный суд решил, что красное знамя не
> > является государственным. Так что - в частном порядке,
> > пожалуйста, ходи с красным флагом. А на государственном
> > уровне - хрен..
> А флаг ЕС, очевидно, государственным таки является :-)
Его предписано повсеместно вывешивать на государственные праздники?
 
MishaRe: Как мафия грабит Украину [344][Ответить
[346] 2011-06-24 13:11Его просто вывешивают на госучреждениях. В частном порядке?
 
Сергей ФедосовRe: Как мафия грабит Украину [344][Ответить
[347] 2011-06-24 13:38> Мэр Одессы Алексей Костусев потребовал, чтобы документы подавались ему исключительно на русском языке.

Правильно сделал. На турецком, греческом или итальянском ему документы всё равно не подавали, а на украинском подавали исключительно для того, чтобы выделываться. Мовнюки ведь....

> "Вот пойти сегодня в коллектив Донецкого металлургического
> завода или на шахту Засядько, выйти и сделать доклад на
> украинском языке - они послушают, а потом будут думать, что у
> мэра случилось с головой", - отметил [донецкий] градоначальник.

Правильно отметил. Я это тоже в своё время сначала заметил, а потом отметил. И сделал окончательные выводы.

> "Это та самая школа, в которой несколько родителей пригрозили актом самосожжения.

Вот оно как... а когда закрывали русские школы, никто не грозил? Нет? Ну вот и будут об вас, скотов безмолвных, другие, активные скоты ноги вытирать, будь то Рига, Киев или Донецк.

> В городе Красный Луч Луганской области пытаются закрыть единственную украиноязычную школу

Что-то мне подсказываеет, что в Красном Луче украиноязычная школа нужна гораздо меньше, чем в Москве, в которой из года в год постоянный недобор (к удивлению московских властей).

> Так ведь и Конституционный суд решил, что красное знамя не является государственным.

А его кто-то называл государственным? Или я что-то пропустил?

> Так что - в частном порядке, пожалуйста, ходи с красным флагом. А на государственном уровне - хрен..

Полностью согласен. Нечего какой-то паршивой Украине примазваться и вывешивать копию Знамени Победы рядом с флагом тех, кто её, Победу, всеми силами отдалял.
 
DesmanaRe: Как мафия грабит Украину [346][Ответить
[348] 2011-06-24 13:39> Его просто вывешивают на госучреждениях. В частном порядке?
Да :-)))
(потому что такие вещи обычно строго регламентируются - к примеру, путем принятия соответствующего Закона).
 
Сергей ФедосовRe: Как мафия грабит Украину [348][Ответить
[349] 2011-06-24 14:11> > Его просто вывешивают на госучреждениях. В частном
> порядке? Да :-))) (потому что такие вещи обычно строго
> регламентируются - к примеру, путем принятия
> соответствующего Закона).

"Украина - это даже не государство" (с) :-))
 
MishaRe: Как мафия грабит Украину [348][Ответить
[350] 2011-06-24 14:26> Да :-)))
> (потому что такие вещи обычно строго регламентируются - к
> примеру, путем принятия соответствующего Закона).
Отлично. Закон о флаге Победы никого не обязывал вывешивать флаг. Он только разрешал его вывешивать у госучреждений. Флаг ЕС вывешивают без всяких разрешений, и никого это не волнует; а вывешивание у госучреждений флага Победы признано незаконным.
В принципе я согласен с Сергеем: это к лучшему, т.к. Украина не имеет ни малейшего отношения к победе над фашизмом и вывешивать это знамя не имеет права.
 
DesmanaRe: Как мафия грабит Украину [350][Ответить
[351] 2011-06-24 14:51> > Да :-)))
> > (потому что такие вещи обычно строго регламентируются - к
> > примеру, путем принятия соответствующего Закона).
> Отлично. Закон о флаге Победы никого не обязывал вывешивать
> флаг
. Он только разрешал его вывешивать у госучреждений.

Миша, а ты этот закон-то читал?
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1684-14

Стаття 2. Форми увічнення Перемоги та подвигу народу-переможця

Основними формами увічнення Перемоги та подвигу
народу-переможця є:

... суспільне використання копій Прапора Перемоги під час урочистих заходів, присвячених Дню Перемоги, які здійснюються органами державної влади, органами місцевого самоврядування, організаціями, громадськими об'єднаннями, покладання вінків до могили Невідомого солдата у місті Києві та інших пам'ятників Великої Вітчизняної війни 1941-1945 років у День Перемоги й інші дні, пов'язані з подіями Великої Вітчизняної війни 1941-1945 років, - дні визволення та дні оборони населених пунктів від німецько-фашистських загарбників; (Статтю 2 доповнено новим
абзацом згідно із Законом N 3298-VI ( 3298-17 ) від 21.04.2011) - заметь, к этому абзацу нет никаких претензий

А вот
офіційний підйом у День Перемоги копій Прапора Перемоги на
будинках (щоглах, флагштоках) поряд з Державним Прапором України;
{ Положення абзацу шостого статті 2 втратили чинність, як
такі, що є неконституційними, на підставі Рішення Конституційного
Суду N 6-рп/2011 ( v006p710-11 ) від 16.06.2011 }


Стаття 9. Відповідальність за невиконання цього Закону
Особи, винні у порушенні цього Закону, несуть відповідальність згідно із законодавством України.
(это к вопросу о том, что никто никого не принуждает)
 
DesmanaRe: Как мафия грабит Украину [349][Ответить
[352] 2011-06-24 14:54> > > Его просто вывешивают на госучреждениях. В частном
> > порядке? Да :-))) (потому что такие вещи обычно строго
> > регламентируются - к примеру, путем принятия
> > соответствующего Закона).
> "Украина - это даже не государство" (с) :-))
Здравствуйте, Владимир Владимирович.
 
Сан СанычRe: Как мафия грабит Украину [349][Ответить
[353] 2011-06-24 16:35А вообще все это странно и печально ©
 
Сергей ФедосовRe: Как мафия грабит Украину [349][Ответить
[354] 2011-06-24 16:41Ничего здесь странного не было и нет. Обычный Момент Истины и только.
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [350][Ответить
[355] 2011-06-24 16:53> Отлично. Закон о флаге Победы
> никого не обязывал вывешивать флаг. Он только разрешал его
> вывешивать у госучреждений.

Какой-то бред.

"...Шанобливе ставлення до пам'яті про Перемогу і ветеранів
Великої Вітчизняної війни є священним обов'язком держави... На честь Перемоги в столиці України місті-герої Києві, інших
містах та населених пунктах України проводяться святкові заходи з
використанням символіки років Великої Вітчизняної війни".


По-моему, именно обязывал. И именно это отменил суд.
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [351][Ответить
[356] 2011-06-24 16:54> Миша, а
> ты этот закон-то читал?

Так возмутился что не прочитал дальше :)
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [351][Ответить
[357] 2011-06-24 16:58Вообще формулировка "Закон о флаге Победы никого не обязывал вывешивать флаг. Он только разрешал его вывешивать у госучреждений" абсурдна с точки зрения логики. Законы не разрешают, они либо регулируют, либо запрещают, либо обязывают. Все, что не запрещено — разрешено. Ни один закон не разрешает людям спать по ночам, но это не значит, что спать по ночам — запрещено.
 
DesmanaRe: Как мафия грабит Украину [357][Ответить
[358] 2011-06-24 17:10> Законы не разрешают, они либо регулируют, либо запрещают, либо
> обязывают.
Нет.
Вот условный пример:
"В местах компактного проживания национальных меньшинств допускается использование в официальном документообороте языка данного меньшинства наряду с государственным".
 
Cергей ФедосовRe: Как мафия грабит Украину [357][Ответить
[359] 2011-06-24 17:25Закона на Украине нет. Украина как была диким полем, так им и осталась, а дикари всегда плюют на любые законы, признавая только грубую силу. Так что вся это дискуссия имеет смысл только применительно к цивилизованному миру.
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [358][Ответить
[360] 2011-06-24 17:43> Нет. Вот условный пример: "В местах
> компактного проживания национальных меньшинств допускается
> использование в официальном документообороте языка данного
> меньшинства наряду с государственным".

В данном случае это — регулирование. Есть закон, который запрещает использование всех языков, кроме государственного, и есть к нему дополнение, которое допускает исключение.
Если бы не было закона, который оговаривал бы, что допускается использовать только государственного языка, его не надо было дополнять условным примером.
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [359][Ответить
[361] 2011-06-24 17:43> Закона на Украине нет. Украина как была диким полем, так им
> и осталась, а дикари всегда плюют на любые законы,
> признавая только грубую силу. Так что вся это дискуссия
> имеет смысл только применительно к цивилизованному миру.

Да, все козлы, Федосов в белом. Давайте по сути? Или троллинг — наше всё?
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [360][Ответить
[362] 2011-06-24 17:44> Если бы не
> было закона, который оговаривал бы, что допускается
> использование только государственного языка, его не надо
> было дополнять условным примером.

Я грамотный, просто перечитывать забываю :)
 
СтефанRe: Как мафия грабит Украину [343][Ответить
[363] 2011-06-24 18:25> Аналогично, только в другую сторону. Львов - Симферополь
> (Харьков, Луганск, Одесса) 10:0

Ну и замечательно. Каждый выбирает по себе ©.
(Если уж продолжать троллить :-)), так я ни в Донецке, ни в Луганске — в отличие от Львова и Ивано-Франковска — вообще никогда не был. Но тоже надо бы. Как и в Тернополь с Луцком.)

> Когда мне рассказывают в русскоязычных новостях на
> украинских же каналах ТВ, русскоязычной прессе (к слову,
> никакой не импортной, а вполне "местного разлива"), и на
> русскоязычных же сайтах о неслыханном притеснении русского языка

Как я уже говорил, мое личное мнение на эту тему за последние месяцы несколько поменялось. В том числе по результатам личных наблюдений. (Из-за океана таки да видно не всё и не всегда.) Наблюдения относятся главным образом к Киеву. Ключевая фраза — не "притесняют", а "промыли мозги". Киевский пипл успешно прохавал, как у него "украли родной язык" — и стройными рядами, вслед за любимой парти державой, марширует "исправлять положение"...

> http://gidepark.ru/user/1799363551/article/141445
> Мэр Одессы Алексей Костусев потребовал, чтобы документы
> подавались ему исключительно на русском языке.

В полной аналогии с:
http://tsn.ua/ukrayina/lviv-yani-primusyat-rosiyskogo-konsula-pereyti-na-ukrayinsku-movu.html
Львівська міськрада направила звернення генеральному консулові Росії у Львові Євгену Гузєєву із закликом вести офіційну переписку з міськрадою виключно українською мовою.

Как по мне, и мэр Одессы, и львовский горсовет могли бы быть более образованными... но если уж никак — тогда и то и другое нормально. Ибо русский в Одессе играет такую же роль, как украинский во Львове.

> http://korrespondent.net/ukraine/politics/1155659-mer-donecka-zagovoryu-na-ukrainskom-yazyke-budut-dumat-chto-u-menya-sluchilos-s-golovoj

Ключевая фраза: "я разговариваю на языке моих избирателей".
А должно быть не так?
Есть язык, родной и для мэра, и для (подавляющего большинства) его избирателей, на котором и он, и они предпочитают общаться — но общаться им НАДО на другом языке?

> http://progorod.info/story/optimizaciya-po-donecki-v-oblasti-zakryvayut-ukrainskie-shkoly-ili-v-doneckoy-oblasti
> В городе Красный Луч Луганской области пытаются закрыть
> единственную украиноязычную школу чтоб открыть офис
> молодежной организации Партии регионов.

По понятным причинам не могу абсолютно ничего сказать о том, нужна там такая школа или нет. Но в сообщении, которое цитировал я:
http://ua.glavred.info/archive/2011/02/22/124818-11.html
-- мне интересен не сам факт (если в Перемышлянськом районе Львовщины русский язык таки да никому не нужен — ну так и не надо его там изучать), сколько комментарий:
"Депутат Львівської облради від ВО «Свобода» Остап Канака звернувся <...> На його думку, факультативне вивчення російської мови треба відмінити, оскільки воно є нічим іншим як «з’яничаренням дітей»".
Депутат — это (ну так, по идее, в принципе, вообще говоря) выразитель "коллективного" мнения своих избирателей. Вот я и интересуюсь: выражаемое вышепроцитированной фразой отношение к русскому языку во Львовской области — это стереотип? Его на самом деле нет?

> И, кстати, если я не ошибаюсь, это именно одесситы дважды
> (с различным успехом) в течение последних полутора месяцев
> ездили учить львовян "правильно" праздновать события ВОВ

Плохо, если так.

> (чем успешно переполошили всю страну)

А об этом я уже говорил: "it takes two". Если бы львовяне, как говорили в школе, "были умнее" — они бы не поддались на провокацию.

> Ах, да. Насчет
> http://www.qwas.ru/ukraine/unp-ua/TERNOP-LQWINA-Nac-onal-patr-otichn-sili-oblast-zaklikali-VR-zaboroniti-simvoli-total-tarnogo-rezhimu/
>
> Так ведь и Конституционный суд решил, что красное знамя не
> является государственным.

Здесь меня заинтересовало не столько знамя (хотя поднятый в этой связи некоторыми национально несознательными товарищами вопрос о флаге ЕС — тоже весьма интересный), сколько...

РЕЗОЛЮЦІЯ
засідання круглого столу
<...>
Вперше в законодавчих актах українського парламенту використовується термін «радянський народ», що фактично прирівнює народ неіснуючої держави до народу України
-- это двенадцать. По истории.

Використання копії прапора перемоги з російським написом суперечить Закону України «Про мови в Україні».
-- вот. Начнем с того, что Закона Украины под названием «Про мови в Україні» не существует в природе — как бы участникам тернопольского круглого стола ни хотелось обратного. Ну а в тексте того закона, который существует, я честно нажал CTRL-F и ввёл слово "прапор". Увы. Нулевой результат. Так что поздравляю вас, панове тернопольчане, дважды соврамши.
Так что, высказанное в процитированной мною фразе отношение к русскому языку — это тоже стереотип? Нет его?
 
MishaRe: Как мафия грабит Украину [363][Ответить
[364] 2011-06-24 18:48> Есть язык, родной и для мэра, и для (подавляющего
> большинства) его избирателей, на котором и он, и они
> предпочитают общаться — но общаться им НАДО на другом
> языке?
Мало тебе тут объясняли, что на Украине для 80% населения родной язык–украинский? :-)
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [363][Ответить
[365] 2011-06-24 18:53Срочно надо принять закон о том, чтобы всем разрешили говорить по-русски! А то закона, что это разрешено — нет. Фашистская страна...
 
СильвестрСтефану[Ответить
[366] 2011-06-24 19:201. Из того, что у тебя в Москве есть интересы, а во Львове (Тернополе) нет, не следует, что Львов хуже, чем Москва. По крайней мере, если использовать привычную логику. Так что имеет место быть некоторая манипуляция (подтягивание аргументов и фактов).
2. Ездить в Москву из принципа (как это следует из твоего первоначального утверждения) - возможно, заслуживает уважения, но так ведь и разориться можно!
3. Если в Украине пресса свободнее, чем в России, и в Украине сообщают о выходках всяких мелких местных депутатов, а в России нет - это не значит, что общество в России толерантнее, чем в Украине. "Раньше самолёты не падали, потому что об этом в газетах не писали", - известная присказка времён Горбачёва.
А ещё можно сравнить идею львовского депутата с московским "казусом Буданова". Несколько разные уровни конфликтов выходят, не так ли?
4. Киевский народ, которому "промыли мозги": а) в значительной степени помнит, на каком языке говорили бабушки и дедушки (отнюдь не только из села), б) в ещё более значительной степени идентифицирует себя именно с Украиной и видит в украинском языке то, что отличает его от "хомо советикус" и в) всё же знает (а часто и помнит), как именно Киев становился русскоязычным и только таким.
Если во всём остальном киевляне не поддаются промыванию мозгов, а в одном конкретном вопросе выглядит, будто их промыли, - значит, вывод о промытых мозгах неправилен, и причину нужно искать где-то глубже.
5. Флаг ЕС а) поднят в одном месте и над одним зданием и б) как я писал в приватной переписке, дипломатия - вещь очень формальная, и поднятие флага ЕС над украинским МИДом могло произойти с обоюдного согласия сторон и только так.
 
MishaRe: Стефану[Ответить
[367] 2011-06-24 19:27Киевляне абсолютно во всём поддаются промывке мозгов, впрочем, как и большинство людей в принципе, что разрушает весь посыл :-)
Доказательство простое—2004-й. Больше ни слова :)
 
Сергей ФедосовRe: Как мафия грабит Украину [361][Ответить
[368] 2011-06-24 19:34> > Закона на Украине нет. Украина как была диким полем, так
> им
> > и осталась, а дикари всегда плюют на любые законы,
> > признавая только грубую силу. Так что вся это дискуссия
> > имеет смысл только применительно к цивилизованному миру.
> Да, все козлы, Федосов в белом. Давайте по сути? Или
> троллинг — наше всё?

Так я строго по сути и говорю. Нет у вас никакого закона. Беззаконинг - это ваше всё. У вас конституцию нарушает, даже нет - попирает, не только лепутатский корпуст или её гарант, но не много ни мало сам Конституционный Суд. Это - факт, от которого вам никуда не деться и который уже обсуждался три года назад на этом самом форуме. Он, факт, вам не нравится? Что ж понимаю. Но выбор вы сделали сами и выбор этот безнравственный. Стало быть, вы - сами одни из них. Например, киевляне Миша и Стефан - нет, а вы - да. Just that simple.
 
СтефанRe: Как мафия грабит Украину [364][Ответить
[369] 2011-06-24 19:40> Мало тебе тут объясняли, что на Украине для 80% населения
> родной язык–украинский? :-)

Мне таки, видимо, мало... в этом моя проблема :-))
 
Сергей ФедосовRe: Как мафия грабит Украину [361][Ответить
[370] 2011-06-24 19:44> Киевский пипл успешно прохавал, как у него "украли родной
> язык" — и стройными рядами, вслед за любимой парти державой,
> марширует "исправлять положение"...

Ну и на здоровье! Флаг австрийской провинции им в руки, барабан на шею да ветер в спину. Только при чём здесь луганский, донецкий, одесский, крымский пипл? У них что, тоже украли?
Лично я вообще-то считаю, что очень даже причём, раз до сих пор не объединились и не порвали на портянки это ублюдочное даженегосударство.
 
Сергей ФедосовRe: Как мафия грабит Украину [361][Ответить
[371] 2011-06-24 19:47> Как по мне, и мэр Одессы, и львовский горсовет могли бы быть
> более образованными... но если уж никак — тогда и то и другое
> нормально. Ибо русский в Одессе играет такую же роль, как
> украинский во Львове.

Отличие одесского горсовета от львовского в том, что одесский распоряжается у себя в Одессе, тогда как львовский уже неоднократно высказывал официальные протесты по поводу решений одесситов, лрнчан, луганчан, крымчан и пр.

Львовский горсовет уже все-все-все львовские проблемы решил и от безделья решил заняться созданием проблем в других регионах.
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [368][Ответить
[372] 2011-06-24 19:54> Так я строго по
> сути и говорю. Нет у вас никакого закона. Беззаконинг - это
> ваше всё. У вас конституцию нарушает, даже нет - попирает,
> не только лепутатский корпуст или её гарант, но не много ни
> мало сам Конституционный Суд. Это - факт, от которого вам
> никуда не деться и который уже обсуждался три года назад на
> этом самом форуме. Он, факт, вам не нравится? Что ж
> понимаю. Но выбор вы сделали сами и выбор этот
> безнравственный. Стало быть, вы - сами одни из них.
> Например, киевляне Миша и Стефан - нет, а вы - да. Just
> that simple.

Ого, на личности перешли (или "вы" в данном случае — некое множество людей?).
Мне из выше сказанного ничего не понятно. Какие-то эмоции. Какой-то Конституционный суд, решения которого я здесь вроде даже и не обсуждал, и вообще его решения, например, некоторые разделяю, некоторые — нет. И что с того?
Вон, Миша, например, рассуждает о законах, даже их не читая. И он не киевлянин. Значит, киевлянин — тот, кто понимает о чем говорит? :) Ладно, это так, в порядке бреда.
Мог бы заняться буквоедством насчет понятия "законность", но, наверное, не буду... снова нарвусь на поток эмоций :)
 
no_remRe: Стефану [367][Ответить
[373] 2011-06-24 19:56> Киевляне абсолютно во всём поддаются промывке мозгов,
> впрочем, как и большинство людей в принципе, что разрушает
> весь посыл :-) Доказательство простое—2004-й. Больше ни
> слова :)

Недавно вывел для себя правило дискуссий. Кто первый обвинил оппонента в "промытых мозгах" — у того первого закончились аргументы :)
 
Сергей ФедосовRe: Стефану [373][Ответить
[375] 2011-06-24 20:01> > Киевляне абсолютно во всём поддаются промывке мозгов,
> > впрочем, как и большинство людей в принципе, что
> разрушает
> > весь посыл :-) Доказательство простое—2004-й. Больше ни
> > слова :)
> Недавно вывел для себя правило дискуссий. Кто первый
> обвинил оппонента в "промытых мозгах" — у того первого
> закончились аргументы :)

А какие в отношении вас могут быть аргументы? Вы же не признаёте никаких аргументов в принципе. Вы - паталогические лжецы по жизни, понимающие только "аргументы" уличной шпаны и вы это уже многократно доказали за много лет. Вот и пожинайте теперь вами же посяенное. Как у вас говорят: "Йижьте, хочь повылазьте!"
 
Сергей ФедосовRe: Стефану [373][Ответить
[376] 2011-06-24 20:06> видит в украинском языке то, что отличает его от "хомо советикус"

О ЧЁМ после ТАКОГО можно вообще говорить??! Какие аргументы приводить? Только брезгливо сплюнуть. Что взять с "хамо украиниса"....
 
MishaRe: Как мафия грабит Украину [350][Ответить
[377] 2011-06-24 20:09Я прочитал закон, и убедился, что был прав. Отменённый абзац не обязывал никого поднимать флаг Победы. Он только призанвал его поднятие одной из форм «Основними формами увічнення Перемоги та подвигу
народу-переможця є:», и всё.
 
no_remRe: Стефану [375][Ответить
[378] 2011-06-24 20:09> Вы - паталогические лжецы по
> жизни

Ну вот что касается меня лично, еще ни один человек в жизни не смог меня аргументированно уличить во лжи :) Есть, конечно, у меня самые разные недостатки. Но точность, буквоедство, тщательный анализ фактов — это моё :)
Так что оставьте свое личное мнение при себе, пожалуйста, и давайте отвечать по сути, не срываясь на оскорбления.
 
MishaRe: Стефану [376][Ответить
[379] 2011-06-24 20:10> О ЧЁМ после ТАКОГО можно вообще говорить??! Какие аргументы
> приводить? Только брезгливо сплюнуть. Что взять с "хамо
> украиниса"....
Можно, можно.
Попросить привести списочек достижений «хомо советикусов» мирового масштаба (победа над Гитлером, космос, наука, первые ЭВМ в Европе и так далее) и списочек достижений «хомо украинуса» (дерибан земли, взятки, коррупция, растаскивание своей Украины по кусочкам).
 
MishaRe: Стефану [378][Ответить
[380] 2011-06-24 20:11> Ну вот что касается меня лично, еще ни один человек в жизни
> не смог меня аргументированно уличить во лжи :)
Ты всё больше между капельками, поэтому и уличить непросто :)
 
Сергей ФедосовRe: Стефану [373][Ответить
[381] 2011-06-24 20:12> дипломатия - вещь очень формальная, и поднятие флага ЕС над
> украинским МИДом могло произойти с обоюдного согласия сторон
> и только так.

Ну и где согласие ЕС принять Украину? Что-то не видать. И что это за новая правктика такая - поднимать флаг сообщества, не будучи его членом? И куда ваш ...хи-хи-хи.... Конституционный Суд смотрит?
Не зря у вас такая стойкая репутация проституток. :-)

P.S. Лучший способ развалить Европейский Союз - это принять туда Украину.
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [377][Ответить
[382] 2011-06-24 20:13> Я прочитал закон, и убедился, что был прав. Отменённый
> абзац не обязывал никого поднимать флаг Победы. Он только
> призанвал его поднятие одной из форм «Основними формами
> увічнення Перемоги та подвигу народу-переможця є:», и всё.

Сначала высказался о законе, а потом его все-таки прочитал :) Чудесно, очень разумный подход к делу :) А как насчет Пастернака?
Там в начале сказано про "обов'язок", а потом перечислены формы исполнения этой обязанности. Понять можно и так, и так. И "обязаны делать все нижеперечисленное", и "обязаны делать что-то из нижеперечисленного".
Кстати, снова буквоедство. Это уже не первый закон, который я пытаюсь понять. Они специально их пишут так, чтобы толковать можно было максимально противоречиво?
 
Сергей ФедосовRe: Как мафия грабит Украину [369][Ответить
[383] 2011-06-24 20:13> > Мало тебе тут объясняли, что на Украине для 80% населения
> > родной язык–украинский? :-)

Уже 80%? И давно? А чего так мало? Почему не 99 и 9 в периоде? :-))
 
Сергей ФедосовRe: Как мафия грабит Украину [372][Ответить
[384] 2011-06-24 20:16> Мне из выше сказанного ничего не понятно. Какие-то эмоции.
> Какой-то Конституционный суд, решения которого я здесь
> вроде даже и не обсуждал,

И что я могу поделать? Вы здесь не новичок, а старожил. Если ничего не понятно до сих пор, не будет понятно и впредь, невзирая ни какие аргументы и факты.
 
no_remRe: Стефану [380][Ответить
[385] 2011-06-24 20:16> > Ну вот что касается меня лично, еще ни один человек в
> жизни > не смог меня аргументированно уличить во лжи :) Ты
> всё больше между капельками, поэтому и уличить непросто :)

У тебя логика полицая. То есть не "ты говоришь всегда правду, потому не к чему придраться", а именно "Ты всё больше между капельками, поэтому и уличить непросто".
Вообще-то это оскорбление :) То есть ты как бы утверждаешь что я вру, но уличить меня тебе сложно. А принять факт что я не вру, а? Слабо? :)
Хотя вон Сергей Федосов все равно уличил... И даже просить аргументацию не буду, без толку :)
 
MishaRe: Как мафия грабит Украину [382][Ответить
[386] 2011-06-24 20:18> Там в начале сказано про "обов'язок", а потом перечислены
> формы исполнения этой обязанности. Понять можно и так, и
> так. И "обязаны делать все нижеперечисленное", и "обязаны
> делать что-то из нижеперечисленного".
Ты сам понимаешь, что это не так, потому что ни один орган власти с 2000 года не обвинили в невыполнении всех остальных пунктов. Никто не заставлял каждый сельсовет проводить к каждому дню победы конкурсы, писать книги, снимать фильмы и т.д.
 
MishaRe: Стефану [385][Ответить
[387] 2011-06-24 20:19> У тебя логика полицая. То есть не "ты говоришь всегда
> правду, потому не к чему придраться", а именно "Ты всё
> больше между капельками, поэтому и уличить непросто".
> Вообще-то это оскорбление :)
Ты обычно говоришь обтекаемо, как политик. Почему оскорбление? Ющенко, которого ты уважаешь (или уже нет?), обычно говорил ещё более обтекаемо, что не мешало тебе его уважать.
 
Сергей ФедосовRe: Стефану [380][Ответить
[388] 2011-06-24 20:23Я уличил во лжи не лично Вас, а украинцев вообще. Потому что украинец - это тот, у кого в башке украинская идеология (а не у кого фамилия на -енко или кто "г" не выговаривает), а она вся построена на сплошной лжи.
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [384][Ответить
[389] 2011-06-24 20:25> И что я могу поделать? Вы
> здесь не новичок, а старожил. Если ничего не понятно до сих
> пор, не будет понятно и впредь, невзирая ни какие аргументы
> и факты.

Сергей, мы с вами по-разному смотрим на ситуацию. Вы, как мне кажется, рассматриваете людей как "хороших" (те, кто за) и плохих (тех кто против). Смешиваете всех по одну сторону баррикад и мажете одной краской.
Я же разговариваю с отдельными людьми, каждого из которых воспринимаю как личность с уникальным набором положительных и отрицательных качеств, а также с определенным уровне соответствия его убеждений — моим.
У меня такое ощущение, что вы меня наделяете совокупным образом "врага". Ни опровергать, ни подтверждать его я не собираюсь. Просто запомните на будущее хотя бы одно. Сознательная ложь — это то, чего я себе никогда не позволяю.
 
no_remRe: Стефану [387][Ответить
[390] 2011-06-24 20:28> Ты обычно говоришь обтекаемо,
> как политик. Почему оскорбление? Ющенко, которого ты
> уважаешь (или уже нет?), обычно говорил ещё более
> обтекаемо, что не мешало тебе его уважать.

1) Оскорбление потому, что твоя фраза "уличить непросто" подразумевает, что уличать есть в чем.
2) Я говорю не обтекаемо, я говорю четко только то, в чем уверен. Я никогда не рассказываю, что написано в законах, до того, как их прочитаю :)
 
no_remRe: Стефану [388][Ответить
[391] 2011-06-24 20:30> Я уличил во лжи не лично Вас, а украинцев вообще. Потому
> что украинец - это тот, у кого в башке украинская идеология
> (а не у кого фамилия на -енко или кто "г" не выговаривает),
> а она вся построена на сплошной лжи.

Украинец — это человек с украинским паспортом. У меня — украинский паспорт.
Вы меня оскорбили, но я вас прощаю :) Похоже, это просто ваш маленький недостаток — обобщать и утрировать, сводить все к черному и белому.
 
DesmanaRe: Как мафия грабит Украину [363][Ответить
[392] 2011-06-24 21:32> Как по мне, и мэр Одессы, и львовский горсовет могли бы
> быть более образованными... но если уж никак — тогда и то и
> другое нормально. Ибо русский в Одессе играет такую же
> роль, как украинский во Львове.

Продолжим?
http://censor.net.ua/ru/photo_news/view/157552/banderovskie_ublyudki_dikari_i_hohlopiteki_v_efire_tolerantnogo_odesskogo_televideniya_foto
Дупитат одесского горсовета в эфире городского телеканала проводит опрос, предлагая ответы "Бандеровские ублюдки" и "хохлопитеки". После чего он остается дупитатом (и журналистом, к слову, по совместительству. ПроФФесиональным журналистом - http://censor.net.ua/ru/news/view/164372/skandalnyyi_odesskiyi_deputat_kvasnyuk_v_poslanii_k_azarovu_dopustil_14_oshibok), телеканал по-прежнему вещает...
 
СтефанRe: Стефану [366][Ответить
[393] 2011-06-24 22:40> 1. Из того, что у тебя в Москве есть интересы, а во Львове
> (Тернополе) нет, не следует, что Львов хуже, чем Москва.

Не следует, конечно. (Разве что "хуже" как транспортный узел, но мы не об этом.)
Но я честно сказал: дело не только в моих интересах. Во Львове и в Москве к моему родному языку относятся принципиально по-разному. Для меня это (помимо интересов) играет роль.

> 2. Ездить в Москву из принципа (как это следует из твоего
> первоначального утверждения) - возможно, заслуживает
> уважения, но так ведь и разориться можно!

В случае лично со мной как раз наоборот: ночь во Львове обошлась бы мне в $30-50 (или сколько там стоят гостиницы?), ночь в Москве мне всегда обходится в 0 (любых единиц).

> 3. Если в Украине пресса свободнее, чем в России, и в
> Украине сообщают о выходках всяких мелких местных
> депутатов, а в России нет - это не значит, что общество в
> России толерантнее, чем в Украине.

Здесь ты прав. Насколько я могу судить, "среднестатистическому" россиянину воспринять тот простой факт, что "где-то" может быть не так, как "у нас", и что это нормально, заметно труднее, чем "среднестатистическому" украинцу. Я это вижу даже у вполне образованных людей.
Но тут вот какая разница. В Москве я по определению гость. Поэтому все те глупости, которые там говорятся... что я буду так уж заморачиваться по их поводу? В Северной Корее наверняка еще больше глупостей говорят. Те глупости, которые относятся к Украине (или, изредка, ко мне лично) — как обычно, характеризуют не Украину (или меня), а москвичей. С которыми мне, в общем-то, детей не крестить.
В Киеве же я... ну, скажем так, "наполовину дома". А когда мне у меня же дома начинают объяснять, как моя жизнь устроена... здесь начинается другой разговор.

> 4. Киевский народ, которому "промыли мозги": а) в
> значительной степени помнит, на каком языке говорили
> бабушки и дедушки (отнюдь не только из села),

Я сейчас скажу нечто очень нескромное... но уж не обессудь(те). Не знаю, что там помнит народ, но я знаю историю Киева лучше, чем среднестатистический киевлянин. Если бы я где-нибудь в *перво*источниках встречал утверждения о том, как хотя бы половина Киева говорила по-украински (пока не пришли злобные русификаторы и не перевели эту половину на свой язык) — я бы честно об этом говорил или писал.
Встречал же я значительное количество жалоб самих украинцев (некоторые из них цитирую в "Двух днях из истории Киева") в стиле "Да что ж такое, столица Украины, а почти никто не говорит по-украински!"

> б) в ещё более значительной степени идентифицирует себя именно с
> Украиной и видит в украинском языке то, что отличает его от "хомо советикус"

Ну, здесь почти "absolutely no comments". Если, чтобы отличиться от "хомо советикус", нужно признать "неправильность" своего родного языка... не знаю, что тут и сказать.

> в) всё же знает (а часто и помнит), как
> именно Киев становился русскоязычным и только таким.

Как именно?
Каково-язычным он был до этого, и когда (в какие годы) было это "до этого"?
Конкретно и хоть с какими-нибудь аргументами, пожалуйста.

> 5. Флаг ЕС а) поднят в одном месте и над одним зданием

Я его помню минимум в двух местах: на МИДе и у дома с химерами.

> б) как я писал в приватной переписке, дипломатия - вещь очень
> формальная, и поднятие флага ЕС над украинским МИДом могло
> произойти с обоюдного согласия сторон и только так.

Пусть так, но если он не является государственным символом Украины, то — как только что объяснил нам Конституционный суд — использовать его в официальном государственном контексте нельзя. Вне зависимости от того, что по этому поводу думает ЕС.
 
СтефанRe: Как мафия грабит Украину [392][Ответить
[394] 2011-06-24 22:53> Продолжим?
>
> http://censor.net.ua/ru/photo_news/view/157552/banderovskie_ublyudki_dikari_i_hohlopiteki_v_efire_tolerantnogo_odesskogo_televideniya_foto
> Дупитат одесского горсовета в эфире городского телеканала
> проводит опрос, предлагая ответы "Бандеровские ублюдки" и
> "хохлопитеки". После чего он остается дупитатом (и
> журналистом, к слову, по совместительству. ПроФФесиональным журналистом

Очень плохо!
"Если бы директором был я" © — выгнал бы его отовсюду, откуда можно. Потому что такими действиями он — пардон за "высокий штиль", лень думать, как сказать попроще — "бросает тень на русскоязычное население". Давая оппонентам законные основания тыкать в "это" пальцем и говорить: "а чем ваши лучше?".
Но не выгонят же :-(
 
СильвестрИ снова Стефану[Ответить
[395] 2011-06-25 19:161. Если киевлянам так уже промыли мозги, почему же новая власть, отнюдь не приветствующая всё украинское (тот же Табачник), так и не может "промыть их обратно"?

2. Если киевлянам промыли мозги в языковом вопросе, то почему этого не случается во всём остальном? Почему тогда киевляне не кидаются поддерживать любую власть, которая приходит? Люди с легкопромываемыми мозгами должны бы поступать именно так, разве нет? Или же "вот тут промыли, тут не промыли, а тут рыбу заворачивали"?

3. Почему в Украине сегодня существует два основных дискурса? Первый: украинский язык, демократия, стремление в Европу и вообще в цивилизованный мир, права и свободы. Второй: русский язык, "агрессивный блок НАТО - заклятый враг всех славян", права и свободы необязательны либо же вообще не присущи нашему типу цивилизации, от всего мира нужно отгородиться каменной стеной с пушками через каждый метр и жить своей жизнью.
Ничто промежуточное или среднее не находит массовой поддержки. Вот как ты думаешь, почему? Хорошо ли это? Наверное, не очень, поскольку последователи обоих дискурсов не склонны видеть собственные ошибки и глупости. Но... как говорил Черчилль, ничего лучшего человечество (здешнее) пока не придумало.
 
СильвестрRe: И снова Стефану[Ответить
[396] 2011-06-25 19:29По поводу "славяно-православных корней".

Ты говоришь, что ты - атеист. Ну и что? Православным сегодня может быть и атеист. Сегодняшнее православие - это не религия, это идеология. Оно проповедует веру не в Бога, а в великую Россию и её особую миссию в мире. Правосланые обряды играют ту же роль, что лапти, сарафаны и кокошники - роль "исторических атрибутов нашего русского народа" и не более того. Сегодняшнее православие - это некий эрзац-коммунизм, который позволяет без лишних размышлений чётко осознавать: "Мы - хорошие (православные), они - плохие (неправославные или не те православные, не такие - последнее касается Болгарии, Румынии, Греции, Грузии и всех прочих "псевдоправославных", не признающих величия "русского мира")".
 
СтефанRe: И снова Стефану [395][Ответить
[397] 2011-06-25 20:06> 1. Если киевлянам так уже промыли мозги, почему же новая
> власть, отнюдь не приветствующая всё украинское (тот же
> Табачник), так и не может "промыть их обратно"?

Во-первых, потому что промывка длилась двадцать лет. За год это не развернешь.
Во-вторых, в каком смысле "не приветствующая"? Касательно языков — что, собственно, изменилось? Свое обещание сделать русский государственным проффесор благополучно похерил, сам заговорил по-украински... Где обратная промывка?
(В других аспектах что-то изменилось, да. Тезис "признание Голодомора геноцидом — основное событие национальной жизни в 2006 году" © ВАЮ, как я понимаю, более не продвигается.)

> 2. Если киевлянам промыли мозги в языковом вопросе, то
> почему этого не случается во всём остальном? Почему тогда
> киевляне не кидаются поддерживать любую власть, которая
> приходит? Люди с легкопромываемыми мозгами должны бы
> поступать именно так, разве нет?

В 1991 году — кинулись. Наслушавшись о том, как Украина кормит весь СССР, и как мы сейчас отделимся и каааак заживем!
В 2004 году — кинулись. Наслушавшись, как у нас сейчас будет настоящая демократия, не будет коррупции, мы вступим в ЕС и каааак заживем! (Каюсь — и сам поддался. И даже пошел голосовать. Урок усвоен накрепко, больше такой ошибки не повторю.)

> 3. Почему в Украине сегодня существует два основных
> дискурса? Первый: украинский язык, демократия, стремление в
> Европу и вообще в цивилизованный мир, права и свободы.
> Второй: русский язык, "агрессивный блок НАТО - заклятый
> враг всех славян", права и свободы необязательны либо же
> вообще не присущи нашему типу цивилизации, от всего мира
> нужно отгородиться каменной стеной с пушками через каждый
> метр и жить своей жизнью.
> Ничто промежуточное или среднее не находит массовой
> поддержки. Вот как ты думаешь, почему? Хорошо ли это?

Потому что думать люди не умеют. Мыслят какими-то примитивными категориями. Отсюда и ассоциация "украинский язык <=> демократия, Европа и вообще цивилизованный мир". Уровень "логики" здесь ровно такой же, как "немецкий язык <=> фашизм, холокост и вообще концлагеря". Но, чтобы это понять, надо хоть чуть-чуть подумать.

Я, в свою очередь, не получив (пока?) ответа на свой вопрос:

> Каково-язычным он [Киев] был до этого, и когда (в какие годы) было это "до этого"?
> Конкретно и хоть с какими-нибудь аргументами, пожалуйста.

задам еще один. Допустим на минуту, что ответ на этот вопрос существует. (Все мы люди, в конце концов, никто не может знать всего. Может, мне через час предъявят копию какого-нибудь документа, из которого будет четко видно, что с 1362 по 1486 год 99.9% населения Киева говорило на языке, который только специалист сможет отличить от современного украинского.) Скажи(те), пожалуйста, откуда следует, что "тогда" было правильно, а "сейчас" неправильно, и что следует вернуться к тому, как было "тогда"?

Я понимаю, что для определенной группы людей (не буду вешать ярлыки) здесь нечего обсуждать. Киев украинский — а какой же еще? (Гири не золотые? А какие же они, по-вашему?!) Но мы-то "на вещи смотрим ширее" ©, мы можем и порассуждать...

Если нужно восстанавливать "как тогда", значит, английский из США долой, не так ли? Южную Испанию — переводим на арабский и только на него. (К слову, въездную анкету в Испанию можно заполнить по-арабски, а вот бывшую въездную анкету в Украину по-русски... ну да ладно, не отвлекаемся.) В Тель-Авиве с Иерусалимом — ни одного слова на иврите! Потому что в течение 800 лет вплоть до 1948 года там как-то все больше по-арабски говорили... Вот Эстонию, уж извините, придется переводить на немецкий с русским. До 1918 года никакого эстонского государства не существовало. Никогда. О Вильно скромно умолчим — и так всё понятно.

... но перед тем, как начинать всё вышеперечисленное, нужно все-таки выяснить, когда же в Киеве говорили по-украински :-)
 
СильвестрRe: И снова Стефану[Ответить
[398] 2011-06-25 20:14"Поэтому все те глупости, которые там говорятся... что я буду так уж заморачиваться по их поводу? В Северной Корее наверняка еще больше глупостей говорят. Те глупости, которые относятся к Украине (или, изредка, ко мне лично) — как обычно, характеризуют не Украину (или меня), а москвичей. С которыми мне, в общем-то, детей не крестить.
В Киеве же я... ну, скажем так, "наполовину дома". А когда мне у меня же дома начинают объяснять, как моя жизнь устроена... здесь начинается другой разговор".

Да, но такой подход по определению лишает тебя оснований выдавать на-гора сравнения и противопоставления, которые аудиторией, скорее всего, будут восприняты как объективные. При таком подходе необходимо оговаривать субъективность отношения - иначе некорректно.
 
MishaRe: И снова Стефану [395][Ответить
[399] 2011-06-25 20:17> 3. Почему в Украине сегодня существует два основных
> дискурса? Первый: украинский язык, демократия, стремление в
> Европу и вообще в цивилизованный мир, права и свободы.
Там в соседней теме видео, снятое в мегаполисе этого цивилизованного мира. На всякий случай повторю ссылку: http://www.youtube.com/watch?v=zumf1B7Yb-Q&feature=player_embedded
 
MishaRe: И снова Стефану [395][Ответить
[400] 2011-06-25 20:18В осталой России такой «европейскости» пока не видел. Ну и ладно, выбор, значит, очевиден.
 
СильвестрRe: И снова Стефану[Ответить
[401] 2011-06-25 20:46Ну, это уже подмена понятий.
"В 1991 году — кинулись. Наслушавшись о том, как Украина кормит весь СССР, и как мы сейчас отделимся и каааак заживем!"
Отнюдь. Отнюдь не только. Если бы "всё дело было в колбасе", уже давно бы киевляне шли в первых рядах сторонников Путина и Лукашенко - и, соответственно, "воссоединения" с ними.
"В 2004 году — кинулись. Наслушавшись, как у нас сейчас будет настоящая демократия, не будет коррупции, мы вступим в ЕС и каааак заживем!"
Во-первых, демократия при Ющенко, всё же, была. И свобода тоже. Настоящая или нет, но несоизмеримо бОльшая, чем до и после.
Стефан, а ведь, приписывая киевлянам исключительно мелокшкурные интересы, ты ведь их (то есть, всех нас) оскорбляешь...
Да, а почему промывания мозгов в обратную сторону никогда не случалось? Может, речь, опять же, о чём-то большем, чем промытые мозги? (Нет, оно, разумеется, так: "Кто думает иначе, чем я - у того мозги промыты. Иначе, чем я, могут думать только идиоты".)
Да, и ещё: выходит, люди с непромытыми мозгами - это избиратели Януковича. Так ведь получается! Вот они - люди мыслящие, вот он - интеллект нации - избиратели Януковича! А Донбасс - уж просто тебе сплошной Оксфорд с Гарвардом.
"Отсюда и ассоциация "украинский язык <=> демократия".
Не "следовательно", а "и". Украинский язык и демократия. Да, а почему же ты не прокомментировал вторую часть моего тезиса - о "русскоязычыном дискурсе"? Сделаем вид, что я этого не говорил, и ничего такого нет?
И, опять же, тебе хоть раз отказывали в ответе на родном языке?
Когда-то я цитировал тебе сказанное по телевизору депутатом ВР Голубом: "Я - за двуязычие. Почему это мой сын не может занимать государственные должности, если он не знает украинского языка"? Двуязычие - двуязычнее не бывает? Да, депутат Голуб - коммунист. Так что о "противодействии, равном действию", речи быть не может - тут дай Бог с действиями его партии хоть как-то расхлебаться.

Да, всё же, откуда взялся в Киеве русский язык? На нём киевляне говорили всегда? (О польском умолчим.) Но, например, в эпоху Петра Первого тот язык, который мы сегодня называем русским, не был литературным, а народные гноворы в те времена никто не фиксировал - не было этнографии и этнолингвистики как науки. То есть, хоть как крути, а придётся датировать начало русскоязычия Киева.

Имеет ли это значение в данном случае? Нет, не имеет.

Но вот дальше ты противоречишь сам себе. "его. (К слову, въездную анкету в Испанию можно заполнить по-арабски, а вот бывшую въездную анкету в Украину по-русски... ну да ладно, не отвлекаемся.) В Тель-Авиве с Иерусалимом — ни одного слова на иврите! Потому что в течение 800 лет вплоть до 1948 года там как-то все больше по-арабски говорили".

Вот именно! Можно написать книгу "Два дня из истории Тель-Авива и Иерусалима" о 1918 годе, где ссылаться на свидетельства: никто не говорил на иврите. Значит, надо срочно обвинить НЫНЕШНИХ жителей этих городов в промытых мозгах: они изменили своему родному языку? И правда ведь: практически ни для кого из иммигрантов в Израиль иврит - не родной! Более того: иммигрируя в Израиль, его практически никто вообще не знает, учат на месте, время и усилия тратят! Вот ведь людям мозги промыли!

"К слову, въездную анкету в Испанию можно заполнить по-арабски, а вот бывшую въездную анкету в Украину по-русски...".
А ты пробовал? И что, не дали визу?
 
Сергей ФедосовRe: Как мафия грабит Украину [389][Ответить
[402] 2011-06-25 22:51> > И что я могу поделать? Вы > здесь не новичок, а старожил.
> Если ничего не понятно до сих > пор, не будет понятно и
> впредь, невзирая ни какие аргументы > и факты. Сергей, мы с
> вами по-разному смотрим на ситуацию. Вы, как мне кажется,
> рассматриваете людей как "хороших" (те, кто за) и плохих
> (тех кто против). Смешиваете всех по одну сторону баррикад
> и мажете одной краской.

Есть такое. Потому что есть поступки, которые хороший человек никогда не совершить и признаки, по которым можно сразу проводить выбраковку, не продолжая рассматривать остальное вообще.

> Я же разговариваю с отдельными
> людьми, каждого из которых воспринимаю как личность с
> уникальным набором положительных и отрицательных качеств,

Cогласен. Просто я действую как полицейский, который ловит вора. Полицейский сразу задаёт вопрос, белый был вор или чёрный, чтобы не тратить силы по-пустому. Примерно такая аналогия. Или иллюстрация.

> моим. У меня такое ощущение, что вы меня наделяете
> совокупным образом "врага".

Просто Вы не раз становились в строй врагов. Да, я не помню, чтобы Вы лгали, я видел, что Вы не подлец, но почему-то Вы всё время оказывались "на той стороне". Согласен, я много раз был излишне категоричен, но всё равно почему-то всё так складывалось. Почему - трудно сказать..

> Сознательная ложь — это то, чего я себе никогда не
> позволяю.

Верно. Но и я написал "вы" с маленькой буквы, а не с большой, имея в виду множественное число...
 
Сергей ФедосовRe: Стефану [391][Ответить
[403] 2011-06-25 23:04> Украинец — это человек с украинским паспортом. У меня —
> украинский паспорт.

Я вынужден признать, что этот метод у вас не работает, хотя раньше сам утверждал то же самое. Жизнь показала, что это не так.

> Вы меня оскорбили, но я вас прощаю :)

Я не оскобляю людей по паспорту, ибо не настолько глуп. Какой паспорт вам выдают, такой он и есть. До 1991-го года паспорта у нас были одинаковые.

> Похоже, это просто ваш маленький недостаток — обобщать и
> утрировать, сводить все к черному и белому.

Это не недостаток, всё зависит от ситуации. Совсем не обощать тоже глупо. Что касается пернегибания палки - да, случается иногда. Стараюсь подобного не допускать, но не всегда это удаётся.
 
Сергей ФедосовRe: Как мафия грабит Украину [394][Ответить
[404] 2011-06-25 23:51> > Продолжим? > >
> http://censor.net.ua/ru/photo_news/view/157552/banderovskie_ublyudki_dikari_i_hohlopiteki_v_efire_tolerantnogo_odesskogo_televideniya_foto
> > Дупитат одесского горсовета в эфире городского телеканала
> > проводит опрос, предлагая ответы "Бандеровские ублюдки" и
> > "хохлопитеки". После чего он остается дупитатом (и >
> журналистом, к слову, по совместительству. ПроФФесиональным
> журналистом Очень плохо! "Если бы директором был я" © —
> выгнал бы его отовсюду, откуда можно. Потому что такими
> действиями он — пардон за "высокий штиль", лень думать, как
> сказать попроще — "бросает тень на русскоязычное
> население". Давая оппонентам законные основания тыкать в
> "это" пальцем и говорить: "а чем ваши лучше?". Но не
> выгонят же :-(

И правильно сделают!
Если бы этот разговор происходил несколько лет назад, я бы сказал то же самое - гнать поганой метлой и с волчьим билетом. Ибо для меня нет разницы, какой именно негодяй, для меня важен сам факт поступка, особенно если это журналист.
Но разговор происходит не тогда, а сейчас. После того, как министр культуры (!!!) Украины не потерял с позором свой пост за "собачий язык", после того, как преподаватель университета не вылетела с треском за аналогичные свои публичные высказывания, докатилась до позорного оскорбления маленьких детей и даже после этого не вы вылетела с треском, а продолжает учить студентов; после того, как украинская интеллигенция (интеллигенция!!!) публично назвала русский язык языком попсы и блатняка, не говоря уже о прочих мелких гадостях, которым числа нет, после всего этого я не только не осужу господина журналиста, но и поддержу. Ибо хохлопитеки и есть, я сам в этом многократно убеждался на этом форуме. Надо называть вещи своими именами, для того слова и придуманы.
 
Сергей ФедосовRe: И снова Стефану [395][Ответить
[405] 2011-06-26 00:40> 1 2. Если киевлянам промыли мозги в языковом вопросе, то почему этого
> не случается во всём остальном? Почему тогда киевляне не
> кидаются поддерживать любую власть, которая приходит? Люди
> с легкопромываемыми мозгами должны бы поступать именно так,
> разве нет?

Именно это и произошло во время позорных предыдущих президентских выборов.
 
Сергей ФедосовRe: И снова Стефану [396][Ответить
[406] 2011-06-26 00:41> По поводу "славяно-православных корней". Ты говоришь, что
> ты - атеист. Ну и что? Православным сегодня может быть и
> атеист. Сегодняшнее православие - это не религия, это
> идеология. Оно проповедует веру не в Бога, а в великую
> Россию и её особую миссию в мире.

Это не православие.
 
Сергей ФедосовRe: И снова Стефану [401][Ответить
[407] 2011-06-26 00:51> заживем!" Во-первых, демократия при Ющенко, всё же, была. И
> свобода тоже. Настоящая или нет, но несоизмеримо бОльшая,
> чем до и после.

Запрет языка - это свобода. Оранжевый переворот - это демократия. Ж..па - это лицо.

> Стефан, а ведь, приписывая киевлянам
> исключительно мелокшкурные интересы, ты ведь их (то есть,
> всех нас) оскорбляешь...

Есть очень простой выход - не быть мелкошурником.

> тебе сказанное по телевизору депутатом ВР Голубом: "Я - за
> двуязычие. Почему это мой сын не может занимать
> государственные должности, если он не знает украинского
> языка"? Двуязычие - двуязычнее не бывает?

Не знающие русского, азывающие его собачьим языком оккупанта и хама занимают должности без проблем.

> хоть как-то расхлебаться. Да, всё же, откуда взялся в Киеве
> русский язык? На нём киевляне говорили всегда?

Действительно, откуда на Руси взялся русский язык? Такой вопрос может задать только украинец.
 
MishaRe: И снова Стефану [407][Ответить
[408] 2011-06-26 01:54> Действительно, откуда на Руси взялся русский язык? Такой
> вопрос может задать только украинец.
Причём на русском языке! :-)
 
СильвестрRe: И ещё Стефану[Ответить
[409] 2011-06-26 20:21Это, надеюсь СФ не вместо тебя отвечал?
Но продолжаю.
1. Кто и каким образом промывал мозги? В СССР всё было понятно: была одна-единственная КПСС, а все СМИ были её органами. Но в последние двадцать лет никогда "украинский дискурс" не то что не был единственным, а даже не доминировал - разве что, очень незначительно при Ющенко. (Вместе с тем, поскольку Ющенко не преследовал критику себя, на нём и отрывались кто во что горазд.) Каким образом в условиях информационного плюрализма можно промыть мозги кому бы то ни было?
2. Ты пишешь о том, что "тогда Эстонию нужно вернуть к немецкому и русскому языку, покольку в 1918 году именно так было", приписывая такую логику мне. Но на самом деле это - твоя логика. Если в Киеве в 1918 году было "как надо", а когда стало не так, как тогда, это означает промытые мозги - то почему к Таллинну нужно подходить с точностью до наоборот? Если уж признавать 1918 год "годом истины", то - везде.
3. Вот в этом порок твоей логики: Таллинн, Тель-Авив и Иерусалим ты рассматриваешь логически, с точки зрения стороннего наблюдателя, а Киев - эмоционально, с точки зрения заинтересованной стороны. Опять же, вполне допустимый взгляд, но он не допускает сравнений и сопоставлений со сторонними наблюдениями.
4. "В Киеве никто не разговаривал по-украински". В центре - да, на Печерске - да, там, где жила администрация, представляющая империю - безусловно. В Варшаве начала ХХ века было то же самое. А как говорили на Куренёвке, Соломенке, Демиевке? А вот этого у тебя в книге нет.
5. "Отказ от обучения детей на родном языке - неуважение к языку и к себе", - цитата не дословна, но по сути ты писал именно так. А теперь прости за нескромный вопрос: твой сын учится в русской школе? Все предметы ему преподают на родном языке? А если нет, как это объяснить? "Что дозволено Стефану, то не дозволено... промытым мозгам"?
Типичная точка зрения украинской диаспоры: Украина должна превратиться в некий законсервированный заповедник, куда можно привозить своих детей-внуков показать, "как мы жили в юности", а потом снова увозить в современный мир. Превратиться в такой себе музей под открытым небом. И пусть представители диаспоры видят законсервированным одно, а ты другое, подход один и тот же, ровно тот же самый.
 
СтефанRe: И снова Стефану [396][Ответить
[410] 2011-06-27 07:50> Сегодняшнее православие - это не религия, это идеология. Оно проповедует веру не в Бога,
> а в великую Россию и её особую миссию в мире. Правосланые
> обряды играют ту же роль, что лапти, сарафаны и кокошники -
> роль "исторических атрибутов нашего русского народа" и не
> более того. Сегодняшнее православие - это некий
> эрзац-коммунизм, который позволяет без лишних размышлений
> чётко осознавать: "Мы - хорошие (православные), они -
> плохие (неправославные или не те православные, не такие -
> последнее касается Болгарии, Румынии, Греции, Грузии и всех
> прочих "псевдоправославных", не признающих величия "русского мира")".

Понятно: ты используешь другое определение православия (я все-таки думаю о нем в узком смысле — ортодоксальная ветвь христианства). Об определениях спорить бессмысленно. То, о чем ты говоришь ("мы хорошие, они плохие"), мне прекрасно известно; в России такая точка зрения действительно весьма распространена. (Я тут приводил пример, из книги профессионального разоблачителя мифов о России В. Мединского — родившегося, кстати сказать, в Смеле: "Эти нехристи [немцы] носят обручальное кольцо на левой руке". Дело не в том, что большинство немцев носит его как раз на правой, а в самом подходе. Французы с итальянцами, значит, стопроцентно нехристи! Носят кольцо не на Единственно Прав(ильн)ой руке!!)

... но поскольку я все-таки, к счастью, немножко поездил по миру, то со всем вышеупомянутым, пожалуйста, не ко мне.
 
Сергей ФедосовRe: И снова Стефану [396][Ответить
[411] 2011-06-27 12:48Говоря "нехристи", некоторые россияне не так уж и неправы, ибо в самых главных праздниках Christmas и Easter Христа-то как раз и нет. При том что есть всё, что угодно, jingle all the way....
 
СтефанRe: И снова Стефану [401][Ответить
[412] 2011-06-27 19:07> Ну, это уже подмена понятий.

Какое понятие заменено каким?

> Во-первых, демократия при Ющенко, всё же, была. И свобода
> тоже. Настоящая или нет, но несоизмеримо бОльшая, чем до и после.

И что, вся эта демократия и свобода так понравилась народу, что Ющенко выиграл свои следующие выборы с рекордным результатом?

> Да, а почему промывания мозгов в обратную сторону никогда не случалось?

Я думаю, что если задать этот вопрос националисту, то тут же получим ответ: еще как случалось! Все 350 лет. Промывали мозги русским языком...
А почему не случалось в последние 20 лет? — да очень просто. Потому что как только правитель, распинавшийся о защите русского языка во время выборов (Кучма, Янукович, частично Ющенко (!) — помнишь его "10 указов"?), приходил к власти, он мгновенно "соображал": "Э, нет. Если я тут щас введу русский язык, так это будет Россия. А на кой оно мне? Мне нужно быть президентом независимого государства! Поэтому — никакого русского!"
Проще и грубее: потому что единственная реально существующая украинская национальная идея — это "Украина — не Россия". Соответственно, русский язык (с точки зрения носителей этой идеи) надо искоренять, но никак не наоборот.

> (Нет, оно, разумеется, так: "Кто думает
> иначе, чем я - у того мозги промыты. Иначе, чем я, могут
> думать только идиоты".)

Кто с пеленок и с детства разговаривал — с родителями, друзьями, учителями — на языке А, а потом объявляет, что его родным языком является Б, у того мозги таки да промыты.
Потому что своим умом до такого "вывода" нормальный человек дойти не может.

> Да, и ещё: выходит, люди с непромытыми мозгами - это
> избиратели Януковича. Так ведь получается! Вот они - люди
> мыслящие, вот он - интеллект нации - избиратели Януковича!
> А Донбасс - уж просто тебе сплошной Оксфорд с Гарвардом.

Здесь нечего комментировать.

> Да, а почему же ты не прокомментировал вторую часть моего
> тезиса - о "русскоязычыном дискурсе"? Сделаем вид, что я
> этого не говорил, и ничего такого нет?

То же самое, что уже сказано. "Русский язык и [все тобой перечисленное]" — это все равно что "немецкий язык и концлагеря".

> И, опять же, тебе хоть раз отказывали в ответе на родном языке?

А как же!
Больше, чем раз.

> Да, всё же, откуда взялся в Киеве русский язык? На нём
> киевляне говорили всегда? (О польском умолчим.) Но,
> например, в эпоху Петра Первого тот язык, который мы
> сегодня называем русским, не был литературным, а народные
> гноворы в те времена никто не фиксировал - не было
> этнографии и этнолингвистики как науки.

Совершенно верно.
Что не мешает нынешним украинским "историкам" ничтоже сумняшеся объявлять, что 350 лет украинский язык угнетали (и, следовательно, 350 лет назад он существовал).

> То есть, хоть как крути, а придётся датировать начало русскоязычия Киева.

Каким бы ни был ответ (а он, опять же, зависит от определения), вопрос в другом: что было "до того"? К чему предлагается "возвращаться"?

> Вот именно! Можно написать книгу "Два дня из истории
> Тель-Авива и Иерусалима" о 1918 годе, где ссылаться на
> свидетельства: никто не говорил на иврите. Значит, надо
> срочно обвинить НЫНЕШНИХ жителей этих городов в промытых
> мозгах: они изменили своему родному языку? И правда ведь:
> практически ни для кого из иммигрантов в Израиль иврит - не
> родной! Более того: иммигрируя в Израиль, его практически
> никто вообще не знает, учат на месте, время и усилия
> тратят! Вот ведь людям мозги промыли!

(а) Сколько процентов сегодняшних киевлян суть иммигранты в Украину из других стран?
(б) Сколько официальных языков в Государстве Израиль?

> А ты пробовал? И что, не дали визу?

Речь о въездной анкете, заполняемой при пересечении границы. (Ее больше нет, за что Украине, без дураков, честь и хвала.) Когда она была, ее графы были наименованы по-украински и по-английски, но не по-русски. В аналогичной анкете в Испании — по-испански, по-английски, по-французски (кажется) и по-арабски (совершенно точно).

> 1. Кто и каким образом промывал мозги? В СССР всё было
> понятно: была одна-единственная КПСС, а все СМИ были её
> органами. Но в последние двадцать лет никогда "украинский
> дискурс" не то что не был единственным, а даже не
> доминировал - разве что, очень незначительно при Ющенко.
> (Вместе с тем, поскольку Ющенко не преследовал критику
> себя, на нём и отрывались кто во что горазд.) Каким образом
> в условиях информационного плюрализма можно промыть мозги
> кому бы то ни было?

См. выше. Всем украинским властям выгодно продвигать украинский язык и "топить" русский.

> 2. Ты пишешь о том, что "тогда Эстонию нужно вернуть к
> немецкому и русскому языку, покольку в 1918 году именно так
> было", приписывая такую логику мне. Но на самом деле это -
> твоя логика. Если в Киеве в 1918 году было "как надо", а
> когда стало не так, как тогда, это означает промытые мозги
> - то почему к Таллинну нужно подходить с точностью до
> наоборот? Если уж признавать 1918 год "годом истины", то - везде.

Никак нет. Год истины, как мы все хорошо знаем — 1913-й!
В Киеве было как надо, в Эстонии тоже как надо — по-немецки и по-русски, в Иудее с Галилеей — по-арабски...

> 3. Вот в этом порок твоей логики: Таллинн, Тель-Авив и
> Иерусалим ты рассматриваешь логически, с точки зрения
> стороннего наблюдателя, а Киев - эмоционально, с точки
> зрения заинтересованной стороны.

Киев я рассматриваю точно так же. Опираясь на документы и свидетельства. Ну, конечно, еще и на семейные воспоминания, которые в случае с Киевом мне доступны.

> 4. "В Киеве никто не разговаривал по-украински". В центре -
> да, на Печерске - да, там, где жила администрация,
> представляющая империю - безусловно. В Варшаве начала ХХ
> века было то же самое. А как говорили на Куренёвке,
> Соломенке, Демиевке? А вот этого у тебя в книге нет.

В книге нет, потому что книга все-таки не о языках в Киеве. Но пробел охотно восполню. Вот как говорили даже не на Соломенке с Демиевкой, а на самой что ни на есть Караваевской, 5. В.В. Шульгин, "1917-1919", альманах "Лица", 1994, #5, с. 242:

"Там же [на Караваевской, 5] случайно в это время жили четыре хлопца из моего имения Курганы, которые росли вместе с моими сыновьями. <...> Когда стало известно, что произошло в Борщаговке [убили сына Шульгина. — С.М.], эти хлопцы пришли к рыдающей матери и сказали:
-- Барыня, шоб нашего паныча о так закопалы без креста, без службы Божией! Так мы цого не дозволим.
<...> Окрестные мужики [на Борщаговке. — С.М.] рассказывали:
-- Воны як горобцы скакалы: туды-сюды. Доки их вбыто".

Годится?

Не будем сейчас вспоминать о том, как говорили в Баварии, Бретани, Пьемонте и как там говорят сейчас. А то совсем сложно будет. Вспомним лучше, как говорили в Тверской области. Берем предисловие к словарю Даля и составляем предложение из приведенных там слов:
"Досыть. Краше уперши выпить горелки и закусить цыбулей. Заховать трохи [чего-нибудь] в торбу и [там же его] знайти".
Вывод: русский язык в Тверской области — иностранный! Правда ведь?

> 5. "Отказ от обучения детей на родном языке - неуважение к
> языку и к себе", - цитата не дословна, но по сути ты писал
> именно так. А теперь прости за нескромный вопрос: твой сын
> учится в русской школе? Все предметы ему преподают на
> родном языке? А если нет, как это объяснить?

Поразительно, что мне приходится отвечать на такой вопрос. Но отвечу, чего ж стесняться. Объяснить это так, что в Нью-Йорке несколько меньше, чем 60% населения, в повседневной жизни говорит по-русски. Вот так мне не повезло.
(Тут в другой теме еще был замечательный аргумент из этой же серии: проводили параллель между русским в Киеве и китайским в том же Киеве.)
 
СильвестрСтефану: и всё же, и всё же[Ответить
[413] 2011-06-27 21:06Похоже, разговор переходит на повышенные тона :((.
А ввязался я в спор по одной простой причине: употребление ТОБОЙ (не кем-либо из других завсегдатаев форума, а именно тобой) выражения "промытые мозги" мне показалось, мягко говоря, некорректным и нетолерантным. Вот поэтому и ввязался и об этом и пытался спорить. Спорить по существу общей темы не стал бы - ибо бессмысленно тратить время на пережёвывание одного и того же в сотый раз.

А дело в том, что в условиях разносторонней информации и продолжающейся в стране вот уже 25 лет дискуссии промыть мозги (и, соответственно, заиметь промытые мозги) в принципе невозможно: люди СОЗНАТЕЛЬНО склоняются к той или иной точке зрения. Склоняются ПО СВОИМ УБЕЖДЕНИЯМ.

Вот об этом и речь: "приняли аргументацию" или "согласились с аргументацией" - и "промытые мозги" есть подмена понятий. У тебя же выходит, как с парой "разведчик - шпион": "принял мою аргументацию - мыслящий человек; принял иную аргументацию - промытые мозги".

1. "И что, вся эта демократия и свобода так понравилась народу, что Ющенко выиграл свои следующие выборы с рекордным результатом?"

Те, кто голосовал за Ющенко в 2005, в 2010 голосовали либо за Тимошенко, считая её более последовательной демократкой (обоснованно или не слишком - речь сейчас не об этом), либо против всех. Янукович добавил к результату 2005 года всего 4 % - что далеко не говорит о тотальном изменении настроений.

Опять же, если бы это написал персонаж, который принципиально не ездит в Украину и не читает по-украински, а всю информацию черпает изнутри себя, из внутреннего голоса - я бы и спорить не стал. Но ты ведь с информацией знаком!

2. "Потому что как только правитель, распинавшийся о защите русского языка во время выборов (Кучма, Янукович, частично Ющенко (!) — помнишь его "10 указов"?), приходил к власти, он мгновенно "соображал": "Э, нет. Если я тут щас введу русский язык, так это будет Россия. А на кой оно мне?""

Э, нет. Он соображал: "Тут же начнутся такие акции протеста, что лучше с этим не играться". В крайнем случае, соображал: "На следующих выборах ничего не светит, как ни дорисовывай голоса".

И кстати: как нужно ОСОБО защищать русский язык? (Опять же, если бы это писал персонаж, который в Украине не был и быть не собирается, тут и разговора не было бы.) В любой инстанции, в любом магазине, в любом чём угодно, обратившись по-русски, ты получишь ответ. Вот если обратишься по-украински - далеко не всегда. В Украине не издают газеты по-русски? намного больше, чем по-украински. Не печатают книги на русском языке? ещё как печатают. Запрещают ввоз книг из России? Тоже нет.

Как его ОСОБО защищать? Запретить украинский, чтобы не мешал процветанию русского?

У нас, если ты помнишь, до сих пор действует закон о языках времён УССР, где место и роль русского языка особо оговорены.

3. "Кто с пеленок и с детства разговаривал — с родителями, друзьями, учителями — на языке А, а потом объявляет, что его родным языком является Б, у того мозги таки да промыты.
Потому что своим умом до такого "вывода" нормальный человек дойти не может".

Об этом чуть ниже.

4. "Проще и грубее: потому что единственная реально существующая украинская национальная идея — это "Украина — не Россия"".

Не единственная, но и это тоже. Слишком долго внушали, что Россия. Да почитай российский интернет, хотя бы тот же tram.ruz.net/trolley.ruz.net. Большинство россиян и сегодня считают, что Россия, и считают далеко не только себе в тряпочку. Кстати, те же большинство россиян (70%) не считают себя европейцами, а Россию - Европой; ни сейчас, ни в перспективе.

5. "Здесь нечего комментировать".

Да нет, ты просто уклонился от комментирования. (Тоже право, но тогда лучше просто уклониться, без комментариев.)

Так ведь выходит: если сторонники украинского дискурса - люди с промытыми мозгами, значит, сторонники противоположного дискурса - люди с непромытыми мозгами, то есть мыслящие самостоятельно.

6. "Что не мешает нынешним украинским "историкам" ничтоже сумняшеся объявлять, что 350 лет украинский язык угнетали (и, следовательно, 350 лет назад он существовал)".

Тем не менее, народные песни именно той датировки существуют. А изменить текст(а тем более язык) песни ой как непросто! Так, чтобы песня не потеряла в звучании.

7. "Каким бы ни был ответ (а он, опять же, зависит от определения), вопрос в другом: что было "до того"? К чему предлагается "возвращаться"?"

В том то и дело, что ни к чему не надо возвращаться. Это ты предлагаешь вернуться в 1918 или какой там ещё год.

8. "В Киеве было как надо, в Эстонии тоже как надо — по-немецки и по-русски, в Иудее с Галилеей — по-арабски".

Вот именно. В Эстонии сейчас - по-эстонски, но так и надо; в Украине - по-украински, но это - промытые мозги, потому что исторически (!!!) должно быть иначе.

9. "В книге нет, потому что книга все-таки не о языках в Киеве. Но пробел охотно восполню. Вот как говорили даже не на Соломенке с Демиевкой, а на самой что ни на есть Караваевской, 5. В.В. Шульгин, "1917-1919", альманах "Лица", 1994, #5, с. 242:

"Там же [на Караваевской, 5] случайно в это время жили четыре хлопца из моего имения Курганы, которые росли вместе с моими сыновьями. <...> Когда стало известно, что произошло в Борщаговке [убили сына Шульгина. — С.М.], эти хлопцы пришли к рыдающей матери и сказали:
-- Барыня, шоб нашего паныча о так закопалы без креста, без службы Божией! Так мы цого не дозволим.
<...> Окрестные мужики [на Борщаговке. — С.М.] рассказывали:
-- Воны як горобцы скакалы: туды-сюды. Доки их вбыто".".

И ты скажешь, что это - не по-украински (учитывая неукраиноязычность всего текста)?

10. "Не будем сейчас вспоминать о том, как говорили в Баварии, Бретани, Пьемонте и как там говорят сейчас. А то совсем сложно будет. Вспомним лучше, как говорили в Тверской области. Берем предисловие к словарю Даля и составляем предложение из приведенных там слов:
"Досыть. Краше уперши выпить горелки и закусить цыбулей. Заховать трохи [чего-нибудь] в торбу и [там же его] знайти".
Вывод: русский язык в Тверской области — иностранный! Правда ведь?"

Вывод всего лишь тот, что ранее белорусские говоры и диалекты были распространены намного шире, чем сейчас. Например, в Смоленской и, да, Тверской областях. Иностранный ли там русский язык? Был чужой, неродной, потом население ассимилировали.
Украинский на Кубани не ушёл, но уходит. А ещё в конце 1970-х он был там повсеместно. Ну и что из этого следует? В Уэльсе английский иностранный или нет? А валлийский?

11. "Речь о въездной анкете, заполняемой при пересечении границы. (Ее больше нет, за что Украине, без дураков, честь и хвала.) Когда она была, ее графы были наименованы по-украински и по-английски, но не по-русски. В аналогичной анкете в Испании — по-испански, по-английски, по-французски (кажется) и по-арабски (совершенно точно)".

А в Великобритании? Венгрии? Германии? Греции? Дании? Швеции? Норвегии? Исландии? Албании? Болгарии? Сербии? Хорватии? Автрии? Польше? Португалии? Румынии? Турции?

12. "Поразительно, что мне приходится отвечать на такой вопрос. Но отвечу, чего ж стесняться. Объяснить это так, что в Нью-Йорке несколько меньше, чем 60% населения, в повседневной жизни говорит по-русски. Вот так мне не повезло".

А тебя кто-то насильно тащил туда, где ты не сможешь дать сыну образование на родном языке? Или от тебя скрыли этот факт? А если нет, значит - в твоей личной шкале ценностей и интересов родной язык оказался далеко не на первом месте. Почему же тогда ты требуешь от остальных, чтобы он был главенствующим?

Вот это и есть диаспорная позиция: "Мы будем, как мы хотим, а вы должны... тоже как мы хотим".

13. "См. выше. Всем украинским властям выгодно продвигать украинский язык и "топить" русский".

Им вообще много что выгодно. Но это не значит, что всё, что им выгодно, у них выходит.
Во всяком случае, агитации за украинский язык ни от Кучмы, ни от Януковича было не услышать. Если они и отказывались "защищать" русский язык, то тихо. Ты, кстати, написал, что "Янукович заговорил по-украински". А что, он должен был не говорить по-украински? Это было бы двуязычие? В Донбассе он прекрасно говорит по-русски и только так, даже в официальных ситуациях.
А есть ещё Дмитрий Табачник (министр образования и науки, между прочим), о котором ты тоже наверняка знаешь. И о его высказываниях. Но нет: это упоминаем, это не упоминаем, а вот тут рыбу заворачивали.

14. "Сколько процентов сегодняшних киевлян суть иммигранты в Украину из других стран?" - пишешь ты в ответ на сравнение с Израилем.

Но в том-то и дело, что иммигранты в Израиль 1940-х годов в момент иммиграции на 99% не знали иврита. При этом иврит не был языком территории, на которую они иммигрировали. Он был одинаково чужим что для иммигрантов, что для коренного населения. Никакой практической необходимости переходить именно на этот язык не было. Самое время вспомнить твои слова: "Кто с пеленок и с детства разговаривал — с родителями, друзьями, учителями — на языке А, а потом объявляет, что его родным языком является Б, у того мозги таки да промыты. Потому что своим умом до такого "вывода" нормальный человек дойти не может". Вывод напрашивается однозначный, не правда ли?

Могли бы ведь объявить государственным иврит, русский или украинский. Смотри в "Википедии" (русской!) статью о певце Эмиле Горовце: "В 1960 году Горовец запел на русском языке, который был для него третьим — после еврейского и украинского". Как ни крути, а в конце 19 века треть евреев всего мира жили в Украине!

15. "Сколько официальных языков в Государстве Израиль?" Три. Но вот вопрос: действительно ли они равноправны? Ответит ли любой чиновник по-арабски? А любой продавец магазина?

Вот так...
 
СильвестрRe: Стефану: и всё же, и всё же[Ответить
[414] 2011-06-27 21:18Господи, впервые в жизни перепутал идиш и иврит. (Вот до чего дискуссии доводят!) Пункт 14 следует читать: "Могли бы объявить государственным идиш...".
 
СильвестрRe: Стефану: и всё же, и всё же[Ответить
[415] 2011-06-27 21:24И кстати. Когда людит массово переходили на русский (с украинского, идиш, румейского, урумского, татарского и прочих языков, ранее в Украине сущих), - тогда не было промытых мозгов? Это был нормальный процесс сближения народов, так? И ни один из этих языков не угнетали?

А вот те, кто сегодня пытаются возродитиь живое общение на этих языках (то есть, переходят в общении преимущественно на них) - вот у них мозги промыты. На русский - это нормально, обратно - это промытые мозги.

Когда чехи после 1918 года массово переходили с родного немецкого на неродной чешский - это они демонстрировали промытые мозги.

Между прочим, в лигвистике понятия "родной язык" и "язык повседневного общения" нетождественны.
 
СильвестрRe: Стефану: и всё же, и всё же[Ответить
[416] 2011-06-27 21:29Ну и наконец. Есть в Украине такой журналист Виталий Портников - возможно, лучший. Знаменит он тем, что, работая в Москве на радио "Свобода" и печатаясь в украинских газетах, надиктовывал статьи экспромтом по телефону, и их после этого не приходилось править.

Так вот, он (родом, кстати, из Днепропетровска) немало времени посвятил как раз возрождению идиш, печатался и был главным редактором изданий на идиш. На телевидении он говорит как на украинском, так и на русском, в газетах пишет чаще на русском - но при этом выступает против предоставления русскому статуса государственного. Почему бы это?
 
СильвестрRe: Стефану: и всё же, и всё же[Ответить
[417] 2011-06-27 21:43И ещё о русскоязычном дискурсе. Помнишь 2006 год, поездку с Юрием Маллером, Луганск? Помнишь демонстрацию: "Натовский сапог не будет топтать нашу святую землю"? Кто организатором был? Правильно, Партия регионов. А почему в "помаранчевых" регионах подобных демонстраций не бывает? Так крепко там мозги промыли?
 
СтефанRe: Стефану: и всё же, и всё же [413][Ответить
[418] 2011-06-27 22:41> А дело в том, что в условиях разносторонней информации и
> продолжающейся в стране вот уже 25 лет дискуссии промыть
> мозги (и, соответственно, заиметь промытые мозги) в
> принципе невозможно: люди СОЗНАТЕЛЬНО склоняются к той или
> иной точке зрения. Склоняются ПО СВОИМ УБЕЖДЕНИЯМ.
> Вот об этом и речь: "приняли аргументацию" или "согласились
> с аргументацией" - и "промытые мозги" есть подмена понятий.

Все самые ожесточенные споры суть споры об определениях.
Чтобы спорить дальше о том, промыты мозги или нет, надо дать четкое определение. Я вижу (насколько мне видится) то, что люди добровольно отказываются от своего родного языка — в разных смыслах. Я утверждаю, что сами бы они до такой мысли не дошли — им помогли извне. Я это называю "промытые мозги", ты называешь "согласились с аргументацией" — термин для меня не принципиален. Принципиально то, что согласились с навязанной им точкой зрения, к тому же основанной на, мягко говоря, альтернативной версии истории.

> Э, нет. Он соображал: "Тут же начнутся такие акции
> протеста, что лучше с этим не играться". В крайнем случае,
> соображал: "На следующих выборах ничего не светит, как ни дорисовывай голоса".

Согласен, такое соображение тоже есть. И здесь не могу не согласиться с еще одним участником данного форума: националисты умеют бороться за свои интересы. Как только в условном Луганске или Одессе хотят придать своему родному языку официальный статус (наглость-то какая!) — вой поднимается, мама не горюй.

> И кстати: как нужно ОСОБО защищать русский язык? (Опять же,
> если бы это писал персонаж, который в Украине не был и быть
> не собирается, тут и разговора не было бы.) В любой
> инстанции, в любом магазине, в любом чём угодно,
> обратившись по-русски, ты получишь ответ.

Ага-ага. Вон российский консул во Львове попробовал :-)
Но, повторяю, дело не в защите. С моей точки зрения — уже — не в защите. Говорить на улицах по-русски можно что в Киеве, что во Львове, спору нет. Дело в том, что люди "осознают свои ошибки".

> У нас, если ты помнишь, до сих пор действует закон о языках времён УССР,
> где место и роль русского языка особо оговорены.

Вот только, скажем, в Тернополе ("флаг с надписями на русском противоречит Закону Украины "О языках в Украине [sic]") об этом давно и прочно забыли.
Так что "действует" только на бумаге.

> Большинство россиян и сегодня
> считают, что Россия, и считают далеко не только себе в
> тряпочку. Кстати, те же большинство россиян (70%) не
> считают себя европейцами, а Россию - Европой; ни сейчас, ни в перспективе.

Пусть (не) считают :-)

> Так ведь выходит: если сторонники украинского дискурса -
> люди с промытыми мозгами, значит, сторонники
> противоположного дискурса - люди с непромытыми мозгами, то
> есть мыслящие самостоятельно.

*В отношении языкового вопроса* (и только в этом отношении) — да, с непромытыми. Они рассуждают так: это наша родная земля и наш родной язык; почему другие должны решать, на каком языке нам говорить (в том числе и с государственными органами) у себя дома? Что, на мой взгляд, совершенно нормально.

> Тем не менее, народные песни именно той датировки
> существуют. А изменить текст(а тем более язык) песни ой как
> непросто! Так, чтобы песня не потеряла в звучании.

Можно цитату?
"Энеиду" я когда-то уже анализировал на предмет корней слов. Проанализируем еще и песни.

> Вот именно. В Эстонии сейчас - по-эстонски, но так и надо;

Не "так и надо", а ровно наоборот: если в Киеве надо возвращаться к тому, как когда-то было, то давайте, пожалуйста, и в Эстонии возвращаться. И в Вильно. И в Бресте (французском). Далее везде.

> "Там же [на Караваевской, 5] случайно в это время жили
> четыре хлопца из моего имения Курганы, которые росли вместе
> с моими сыновьями. <...> Когда стало известно, что
> произошло в Борщаговке [убили сына Шульгина. — С.М.], эти
> хлопцы пришли к рыдающей матери и сказали:
> — Барыня, шоб нашего паныча о так закопалы без креста, без
> службы Божией! Так мы цого не дозволим.
> <...> Окрестные мужики [на Борщаговке. — С.М.]
> рассказывали:
> — Воны як горобцы скакалы: туды-сюды. Доки их вбыто".".
> И ты скажешь, что это - не по-украински (учитывая
> неукраиноязычность всего текста)?

Это на том, что к описываемому моменту (1918) уже называлось украинским (или малороссийским) языком, а на полвека раньше называлось вперемешку: малороссийским языком или малороссийским наречием.

> Например, в Смоленской и, да, Тверской областях.
> Иностранный ли там русский язык? Был чужой, неродной, потом
> население ассимилировали.

Следовательно, на повестке дня — дерусификация Смоленской и Тверской областей. Когда начнем восстанавливать справедливость?

> Украинский на Кубани не ушёл, но уходит. А ещё в конце
> 1970-х он был там повсеместно. Ну и что из этого следует?

Конечно же, то, что Кубань надо срочно украинизировать. Как же можно допустить засилие там русского языка?!

> В Уэльсе английский иностранный или нет? А валлийский?

Хороший вопрос. Я думаю, что ни тот, ни другой — не иностранный. Точнее судить затрудняюсь: никогда там не был.

> А в Великобритании? Венгрии? Германии? Греции? Дании?
> Швеции? Норвегии? Исландии? Албании? Болгарии? Сербии?
> Хорватии? Автрии? Польше? Португалии? Румынии? Турции?

Въездных анкет нет :-) (насколько я помню).

> А тебя кто-то насильно тащил туда, где ты не сможешь дать
> сыну образование на родном языке? Или от тебя скрыли этот
> факт? А если нет, значит - в твоей личной шкале ценностей и
> интересов родной язык оказался далеко не на первом месте.
> Почему же тогда ты требуешь от остальных, чтобы он был главенствующим?

Если ты действительно не видишь разницы между "уехал в другую страну и подчиняюсь тамошним правилам, установившимся задолго до меня" и "жил у себя дома, а тут ко мне пришла страна и начала объяснять, как мне жить".....

> Ты, кстати, написал, что "Янукович заговорил по-украински". А что, он должен был не
> говорить по-украински?

Не говорил же раньше.

> А есть ещё Дмитрий Табачник (министр образования и науки,
> между прочим), о котором ты тоже наверняка знаешь. И о его высказываниях.

Цитируй конкретные высказывания — обсудим.

> Но в том-то и дело, что иммигранты в Израиль 1940-х годов в
> момент иммиграции на 99% не знали иврита. При этом иврит не
> был языком территории, на которую они иммигрировали. Он был
> одинаково чужим что для иммигрантов, что для коренного
> населения. Никакой практической необходимости переходить
> именно на этот язык не было. Самое время вспомнить твои
> слова: "Кто с пеленок и с детства разговаривал — с
> родителями, друзьями, учителями — на языке А, а потом
> объявляет, что его родным языком является Б, у того мозги
> таки да промыты. Потому что своим умом до такого "вывода"
> нормальный человек дойти не может". Вывод напрашивается
> однозначный, не правда ли?

Сначала не о языке. Да, я считаю, что когда человек называет свою эмиграцию в Израиль "репатриацией" — ему промыли мозги сионистской пропагандой. Или, по твоей терминологии, "он склонился к такой точке зрения". (Зная меня лично, надеюсь, ты точно знаешь, что антисемит и сторонник советского отношения к сионизму — это совершенно точно не про меня.) Аналогия с родным языком полная. Общепринятое определение слова "родина" заменяется на другое.
Я не знаю, сколько из упомянутых тобою 99% назовут иврит родным, но да, ко всем, кто назовут, применима та же терминология, что и в случае с "репатриацией". Потому что он им не родной.
Идиш государственным сделать могли (бы). По этому поводу, как и положено, была серьезная драка :-)) (Пару дней назад слушал радиопередачу на эту тему.) Не склеилось. Там вроде как считают, что идиш — это "язык рабов". Свои комплексы, что поделаешь.

> 15. "Сколько официальных языков в Государстве Израиль?"
> Три.

На самом деле два. Английский — нет.

> Но вот вопрос: действительно ли они равноправны?
> Ответит ли любой чиновник по-арабски? А любой продавец магазина?

Очень вряд ли.
К чему я и говорю. В Израиле язык, на котором очень многие даже не говорят (а зато на котором говорят вполне реальные враги Израиля) — официальный. В Украине язык, на котором говорит/думает порядка половины населения — низзя. Угроза государству, видите ли.
 
СтефанRe: Стефану: и всё же, и всё же [416][Ответить
[419] 2011-06-27 22:46> Ну и наконец. Есть в Украине такой журналист Виталий Портников <...>
> На телевидении он говорит как на украинском, так и на русском, в газетах
> пишет чаще на русском - но при этом выступает против
> предоставления русскому статуса государственного. Почему бы это?

Полагаю, что на этот вопрос лучше всего ответит он сам.

> И ещё о русскоязычном дискурсе. Помнишь 2006 год, поездку с
> Юрием Маллером, Луганск?

Я никогда не был в Луганске.

> А почему в "помаранчевых" регионах подобных демонстраций не бывает?

Потому что там бывают демонстрации на тему "взяли автомат i пiшли бити жидву i москалiв".
В Луганске, в свою очередь, промыты мозги (я бы сказал, не отмыты после советского промывания) на тему НАТОвского сапога.
 
Сергей ФедосовRe: Стефану: и всё же, и всё же [416][Ответить
[420] 2011-06-28 04:07Я даже не читаю всё это многословие, ибо давно понял, что проще спорить с дураком, чем с украинцем. Особенно если пытаешься доказать украинцу прописные истины. Мне жаль их, это несчвстные ущербные люди, но я им не судья и не лекарь. Хочет Киев быть дурачком, доказывать самому себе, что он не русский - пусть будет и доказывает. Это его право. Чего у Киева нет, тпк это морального права быть столицей, зато у луганчан и одесситов есть моральное право послать эту паршивую Украину туда, куда Макар телят не гонял. Хотят они воспользоваться этим правом или нет - их дело, пока что я вижу, что они сами "скиевились". Во всяком случае такое создаётся впечатление.
 
СильвестрRe: Стефану: и всё же, и всё же [416][Ответить
[421] 2011-06-28 18:521. "Принципиально то, что согласились с навязанной им точкой зрения, к тому же основанной на, мягко говоря, альтернативной версии истории".

"Навязать - принудить, заставить принять, купить что-н.". С. Ожегов, Толковый словарь русского языка, Москва, "Русский язык", 1986. Это о "навязанной точке зрения".

И сразу вопрос: альтернативная версия истории - альтернативная чему? Есть Единственно Правильная Версия (всё - с заглавной буквы), а всё остальное - альтернативные, так? Ты поставил украинских историков в кавычки. То есть, российские - это Историки (опять же, с большой буквы), украинские - в кавычках.

2. Вообще-то, по поводу промытых мозгов и споре об определении (ты его, определение, так и не дал), кажется, всё ясно. Любого человека можно обвинить в промытости мозгов, потому как любой человек (кроме, разве что, одного, которого все на этом форуме знают) время от времени соглашается с чужими аргументами. (Даже ты иногда :)).) А значит, позволяет промывать себе мозги. Аутисты - вот у кого мозги не промыты!

3. "Ага-ага. Вон российский консул во Львове попробовал :-)".

Российский консул во Львове - официальный представитель другой страны. Страны, заметь, которая настаивает на официальном статусе русского языка в Украине. (Ей-то, по идее, какое дело?) Страны, которая до сих пор считает, что имеет право управлять Украиной. И если официальный представитель другой страны устравиает демонстративные акции, это не красит не страну его пребывания, а страну, которую он представляет. Он - дипломат, а не генерал-губернатор и не наместник императора.

4. "Пусть (не) считают :-)".

Скажи любому израильтянину: "Пусть арабы (не) считают; не всё ли равно, что думают арабы об Израиле и израильтянах"? Как ты думаешь, позволит ли тебе твой собеседник "промыть себе мозги"?

Не кто иной, как Владимир Путин сказал, что "самая большая трагедия 20 века - это распад СССР". Выступал он, между прочим, на День Победы в прошлом году, и вся речь была ппосвящена именно Победе.
И вот как ты думаешь: может ли быть большее кощунство - вообще, а в речи о Победе тем более? Оказывается, вовсе не Вторая мировая война - главная трагедия 20 века, вот как выходит!

Но дело в том, что о Путине уж никак не получается сказать: "Пусть себе считает, что ему заблагорассудится". Он ведь не только считает.

А сколько российских полдитиков (официальных представителей) говорят о "русском мире", о том, что "украинцы - это тоже русские", и что всё в Украине должно быть так, как в России! А патриарх Московский, когда приезжает сюда, о чём он вещает. Думаешь, о Боге, о сострадании к ближнему и прочих "нехристевских" вещах? Нет, о России и "русском мире". "Благочестивая императрица" - это о Екатерине.

Впрочем, ты, вероятно, согласен - не насчёт Екатерины, а насчёт всего остального.

Кстати, насчёт Екатерины. С одной стороны, она - "благочестивая". С другой стороны, она ввела крепостное право (равно как де-факто черту оседлости и много всего проочего). Какое из этих утверждений - Единственно Правильное, а кокое - "альтернативная история" в кавычках?

Извини, спешу. Продолжение потом.
 
СильвестрRe: Стефану: и всё же, и всё же [416][Ответить
[422] 2011-06-28 19:535. "Вот только, скажем, в Тернополе ("флаг с надписями на русском противоречит Закону Украины "О языках в Украине [sic]") об этом давно и прочно забыли.
Так что "действует" только на бумаге".

Ну, это уже откровенная неправда. А претензии к флагу были очевидными: флаг - советский. А СССР - далеко не то, что "и много, много радости детишкам принесло". Впрочем, может, ты скажешь, что и это - "альтернативная истрия" в кавычках. Честно говоря, я уже не знаю, что ты скажешь в следующий раз. Извини, но выглядит так, что русский язык - это наше всё, и любой аргумент в его пользу - всякое лыко в строку.

Но представь: индийский парламент принимает решение, в соответствии с которым в День Победы (название условно - предположим, 8 мая) нужно вывешивать флаги Великобритании, ибо именно под этим флагом индийские солдаты сражались и побеждали.

6. "*В отношении языкового вопроса* (и только в этом отношении) — да, с непромытыми. Они рассуждают так: это наша родная земля и наш родной язык; почему другие должны решать, на каком языке нам говорить (в том числе и с государственными органами) у себя дома? Что, на мой взгляд, совершенно нормально".

Ну, это уже не выдерживает критики. Люди или мыслят демократическими категориями, или мыслят советскими категориями. Идея о том, будто в одном и только одном вопросе они вдруг меняются позициями, - абсурдна. Человек или умеет мыслить сам, или не умеет. То, что ты пишешь, - это "быть частично беременным". Или, вернее, тематически беременным.

Не кажется ли тебе, что в том же Луганске русский язык играет совсем другую роль - ту же, что и памятники Ленину? Роль атрибута СССР? В СССР был русский язык - вот и будем его защищать.

Личный опыт из того же 2006 года, поездки с Маллером. Константиновка, площадт около вокзала. На скамейке - две бабки, разговаривающие по-украински. Безо всякой задней мысли заговариваю с ними по-украински. Результат: испуг на лицах (словно я уличил их в чём-то неблаговидном) и ответ на русском языке. Они быстренько перешли на русский. Говорить по-украински с посторонними - стыдно.

Рассказы людей, которым я доверяю. Как ушёл из Донецка татарский язык? (100 тысяч татар раньше, сейчас меньше - как и евреи, все, кто мог, "записались" русскими.) Послевоенное время. Молодые татары очень стеснялись, когда родители или старшие обращались к ним на людях по-татарски. Они ощущали себя людьми низшего класса.

Как ты знаешь, Ринат Ахметов - самый богатый человек в СССР. Но вопрос о возрождении татарского языка он не поднимает. Вот уроки футбола как обязательный предмет в школах - это да. Почему? Да потому, что стыд живёт до сих пор.

Вот так же ушёл из Донбасса и украинский. Кстати: татарский язык донецких татар был, естественно, нечистым. В нём было много... украинизмов. Когда татары переходили на русский, в их русском тоже было много украинизмов. Вот как ты думаешь, откуда, если они прямиком с берегов Волги приехали в Донбасс?
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: и всё же, и всё же [416][Ответить
[423] 2011-06-28 20:08Словесный поток.... неужели кто-то в состоянии это прочесть?
И всё только для того, чтобы, бубня о каких-то свободах и СССРах, запретить "диссидеенский" язык.
Напомню, что СССР никакие языки не только не запрещал, но наоборот, искусственно стимулировал. Так что вашей Украине до СССРа ещё расти и расти.
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [363][Ответить
[424] 2011-06-28 21:07Чтобы закрыть тему с понимаем закона о красном флаге.
Цитата Януковича из интервью в честь Дня Конституции.

"...Тому що забороняти Конституційний Суд нічого не забороняв, і не має таких прав – забороняти. Тобто вивішувати цей Прапор Перемоги можна буде на всій території України, у тих регіонах, там, де буде таке бажання. Але це не є вже обов’язковим чи, умовно кажучи, примусовим..."

Миша, наше с Януковичем понимание кардинально отличается от твоего :)
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [363][Ответить
[425] 2011-06-28 21:11Сергей, спасибо за ответы. Прочитал их внимательно. Не буду отвечать развернуто по пунктам — тема и так затянулась до неприличия. Если интересно, могу ответить лично. Ваша позиция во многом мне неприемлема, но оставляю за Вами право ее иметь. Единственное прошу — если есть у Вас такая возможность — больше отвечать по сути, меньше каких-то общих оскорблений. Спасибо.
 
no_remRe: Как мафия грабит Украину [363][Ответить
[426] 2011-06-28 21:55И насчет "мовного питання". Ликвидируем иллюзии..

До цього ж питання відноситься і мовне питання. Тобто це було питання, на якому грали політики. А якщо подивитись на суспільство, я вам скажу - від того, що були ці політичні баталії, від цього нічого не змінилося. Люди як розмовляли українською мовою, так і розмовляють, російською – розмовляють російською. Тільки робили для людей незручності і образи. Принижували, якщо не дітей, то батьків. Це було так – гра з мовою, вона була елементом політиканства у державі.

За великим рахунком, Україна повинна була ще в 1994 році імплементувати Європейську мовну хартію. Ми її так до цього часу і не імплементували. Тому закон про мови зараз проходить узгодження у Венеціанській комісії, і Європейська хартія мовна буде в Україні імплементована.

ЖУРНАЛІСТ: Тобто двомовного статусу не буде?

В.ЯНУКОВИЧ: Як тільки вона буде імплементована, це питання зразу зникне, його не буде. Ми заберемо цей інструмент політиканства суспільства, будуть створені умови для використання в Україні всіх мов, які є в кожному регіоні. У Закарпатті – угорська мова, там будуть створені умови, в Чернівецькій області – румунська мова, в Одеській області є регіони з болгарською мовою, в Донецькій області є регіони з грецькою мовою і є регіони, великі регіони з російською мовою.

ЖУРНАЛІСТИ: А державна мова?

В.ЯНУКОВИЧ: А переважна… Наберіться терпіння. Я розумію, що ви, як сказати, маєте ще ту енергію остаточну, яка була в минулі часи, у вас такий заряд сидить…

Я переконаний, що Україна буде сучасною європейською країною. І цього питання не буде існувати у державі. Будуть розмовляти люди на тій мові, яка їм подобається. Але українська мова в Україні буде займати своє належне місце як державна мова.
.

Янукович теперь как все предшественники.
 
СильвестрRe: Как мафия грабит Украину [363][Ответить
[427] 2011-06-28 22:02Немає в Донбасі грецької мови, є румейська та урумська. Янукович - вихідець із Донбасу - цього не знає.
 
СильвестрRe: Как мафия грабит Украину [363][Ответить
[428] 2011-06-28 22:04До речі, пригадується: 2005 року, під час прес-конференції київського конкурсу Євробачення, якийсь журналіст з Донбасу поставив запитання переможниці - Елені Папаризу - своєю мовою. Вона запросила перекладача...
 
СильвестрСтефану: продолжение[Ответить
[429] 2011-06-28 22:157. Вот это - то, что русский язык является для многих атрибутом СССР и ничем иным - добавляет в проблему, да, лишнее. Но, увы, котлеты от мух в данном случае отделить очень непросто, если вообще возможно.
И то, что Россия строит "русский мир", то, что и власть, и общество в России грезят восстановлением "настоящей России" в границах 1991, а то и 1916 года, тоже налагает свой отпечаток. Языковая проблема перестаёт быть языковой - вот в чём дело. Уверен: только лишь Россия (на вполне официальном уровне) перестанет мечтать о своём восстановлении в границах Бог знает какого года, только лишь она перестанет говорить о том, что независимость Украины - явление временное и непростительное, только лишь она перестанет увязывать это с вопросом о статусе русского языка, как все проблемы исчезнут.
Ты знаешь, как относились жители Западной Украины к полякам. Но стоило Польше перестать претендовать на восстановление былого "величия", как сразу же все проблемы ушли. Сегодня к полякам и к польскому языку отношение вполне дружелюбное. Да, бывают проблемы по конкретным вопросам - но где их не бывает?
Так что Россия и никто иной на самом деле делают медвежью услугу русскому языку. Именнор она заставляет украинцев БОЯТЬСЯ его официального статуса и видеть в нём первый шаг к строительству "русского мира".
 
Cергей ФедосовRe: Как мафия грабит Украину [425][Ответить
[430] 2011-06-28 22:18> Сергей, спасибо за ответы. Прочитал их внимательно. Не буду
> отвечать развернуто по пунктам — тема и так затянулась до
> неприличия. Если интересно, могу ответить лично. Ваша
> позиция во многом мне неприемлема, но оставляю за Вами
> право ее иметь. Единственное прошу — если есть у Вас такая
> возможность — больше отвечать по сути, меньше каких-то
> общих оскорблений. Спасибо.

А куда больше ещё по сути....
Кстати, я так и не понял, что именно для Вас неприемлемо. Возможно, это было связано с Вашим длительным отсутствием на форуме.
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [429][Ответить
[431] 2011-06-28 22:48> 7. Вот это - то, что русский язык является для многих
> атрибутом СССР и ничем иным - добавляет в проблему, да,
> лишнее. Но, увы, котлеты от мух в данном случае отделить
> очень непросто, если вообще возможно.

Для умного учень даже возможно, для дурака - нет.
Моя категоричность объясняется не плохим характером, а исключительно сутью. Латышские стрелки, грузин-тиран, ненавидящий Россию и не зенающий русского языка автор "Капитала", а виноват русский язык. Это неизлечимо.

> И то, что Россия
> строит "русский мир", то, что и власть, и общество в России
> грезят восстановлением "настоящей России" в границах 1991,
> а то и 1916 года, тоже налагает свой отпечаток. Языковая
> проблема перестаёт быть языковой - вот в чём дело. Уверен:
> только лишь Россия (на вполне официальном уровне)
> перестанет мечтать о своём восстановлении в границах Бог
> знает какого года, только лишь она перестанет говорить о
> том, что независимость Украины - явление временное и
> непростительное,

Россия давно уже о вашей Украине забыла и правильно сделала. Вы - отрезанный ломоть. Тех, кто считает иначе, наверняка уже меньшинство.
Ну а развивать темы типа "независимость США непременно должна означать СШАшский язык", я не буду, уже сто раз повторялось и всегда с одним и тем же результатом. Все эти языковые заморочки России, кстати, только на руку, будет легче отличать незалежных иностранцев и дешевле будет их труд. Таджику-полурабу, подметающему московские улицы, руская языка совсем ни к чему.

Все эти страны прекрасно знают, чтё мясо съели, потому на них шапка и горит.

только лишь она перестанет увязывать это с
> вопросом о статусе русского языка, как все проблемы
> исчезнут. Ты знаешь, как относились жители Западной Украины
> к полякам. Но стоило Польше перестать претендовать на
> восстановление былого "величия", как сразу же все проблемы
> ушли. Сегодня к полякам и к польскому языку отношение
> вполне дружелюбное.

Украина доиграется до того, что украинский язык будут ненавидеть (если уже кое-где не доигралась). Как раз по вышеописанной причине.

> вопросам - но где их не бывает? Так что Россия и никто иной
> на самом деле делают медвежью услугу русскому языку.
> Именнор она заставляет украинцев БОЯТЬСЯ его официального
> статуса и видеть в нём первый шаг к строительству "русского
> мира".

Украина - это анти-Россия, поэтому не имеет никакого значения, что Россия будет делать или не делать и вообще какой она будет. Украина сама по себе неполноценна, ущербна и лжива, при этом она прекрасно это сама осознаёт и именно потому и ведёт себя подобным образом.

Лично меня вполне устраивает, что Украина теперь стала иностранным государством. Психологически это напоминает ощущение свалившегося с плеч камня, даже с учётом того, что я сам давно уже американец.
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение[Ответить
[432] 2011-06-28 22:508. "Можно цитату?
"Энеиду" я когда-то уже анализировал на предмет корней слов. Проанализируем еще и песни".

Цитату чего? Всех народных песен? Ну, уж извините.
Анализ "Энеиды", увы, не видел. Где его искать?

9. "Это на том, что к описываемому моменту (1918) уже называлось украинским (или малороссийским) языком, а на полвека раньше называлось вперемешку: малороссийским языком или малороссийским наречием".

И на котором писала поэтесса Леся Малороска, которую проклятые петлюровцы-бандеровцы переименовали в Лесю Украинку.

Кем назывался, кем был признан? Если в 19 веке в России были запрещены названия Польша и Литва, значит ли это, что на некоторый период польский и литовский языки перестали существовать? А если царская власть добивалась, чтобы "каждая мать в Варшаве пела колыбельную по-русски" - значит ли это, что польского языка не было?
Хороший подход как для материалиста: чего я не признаю - того не существует.

Опять же: в 1948 году с карт исчезло название Мариуполь. Значит ли это, что город прекратил существование? Ты как автор "Комсомольской правды", который написал когда-то: "Оказалось, что Шер - совсем из другой Армении, из турецкой".

10. "Следовательно, на повестке дня — дерусификация Смоленской и Тверской областей".

Если бы население этого пожелало, то - безусловно. Только вот ты бы обвинил их в промытости мозгов.

11. "Конечно же, то, что Кубань надо срочно украинизировать. Как же можно допустить засилие там русского языка?!"

Опять же, не надо паясничать. Никто об этом не говорил. Только вот спрашивал кто-нибудь у жителей Кубани, на каком языке они хотели бы давать образование своим детям? была ли там ХОТЬ ОДНА украинская школа? Нет, каток ассимиляции действовал безотказно. Но да, с твоей точки зрения, он действовал правомерно - он ведь насаждал ПРАВИЛЬНЫЙ язык! И насаждает до сих пор, поскольку украинский ещё далеко не окончательно ушёл.

12. "Въездных анкет нет :-) (насколько я помню)".

А в Украине - может, для тех, кто въезжал со стороны России, были анкеты на русском? А для тех, кто въезжал со стороны Венгрии, - на венгерском? Глупо ведь ожидать, что россияне станут массово ездить в Украину через Нью-Йорк!

13. "Если ты действительно не видишь разницы между "уехал в другую страну и подчиняюсь тамошним правилам, установившимся задолго до меня" и".

Вижу. Просто это говорит о том, что лично для тебя вопрос о том, давать ли сыну образование на родном языке, оказался не самым важным. Если бы оказался - ты бы не жил в Нью-Йорке.

14. "Не говорил же раньше" (Янукович).

Как это не говорил? А на каком языке он вёл дебаты в 2004 году? А на каком языке выступал, когда был премьер-министром при президенте Ющенко?

15. Об Израиле. Ну, во-первых, твоего отношения к антисемитизму и сионизму я не знаю. Тема как-то не всплывала. Или ты предлагаешь с каждым знакомым в первую очередь поднимать "еврейскую" тему?
Во-вторых, ситуация в Израиле была такая: государственным был установлен язык, не используемый в общении практически никем. Древний язык, искусственно подтянутый под современные и вообще светские реалии. Никакой ПРАКТИЧЕСКОЙ надобности в этом не было - грубо говоря, колбаса в Израиле от этого дешевле не стала. Может быть, этот язык был НАВЯЗАН насильно, принудительно? Тоже нет.
Не люблю затасканного слова "энтузиазм", поэтому употреблю другое - "вдохновлённость", "вдохновенный патриотизм". Но если признавать это качество за израильтянами, почему можно отказывать в нём украинцам? В конце концов, и первые, и вторые - из одной и той же страны :)). Пусть первые даже "всего лишь" на треть.
Да, почитай, кстати, Зеева Жаботинского - об украинском языке.

16. И даже о'кей: пусть израильтяне не называют иврит родным. Но они испытывают к нему... ну, скажем так, тёплые чувства. Иначе бы в иммигрантской демократической стране давным-давно граждане потребовали бы (и добились бы) отмены иврита как государственного. Почему же украинцы не могут испытывать то же самое? Или тебе... наш, увы, коллега по форуму... промыло мозги :))?

17, "В Израиле язык, на котором очень многие даже не говорят (а зато на котором говорят вполне реальные враги Израиля) — официальный. В Украине язык, на котором говорит/думает порядка половины населения — низзя".

Де-юре - да. А если посмотреть де-факто - ситуация выглядит совсем наоборот. Так тебе нужно именно де-юре, чтобы на бумажке, а как на практике - начхать?
Кстати, догадываюсь: арабский был объявлен государственным языком в 1948 году. Когда ещё было неизвестно, как оно сложится. А потом было уже невозможно это отменить: это выглядело бы как откровенно антиарабская, дискриминационная акция.
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение[Ответить
[433] 2011-06-28 22:59> . Только вот спрашивал кто-нибудь у жителей Кубани, на каком языке они
> хотели бы давать образование своим детям? была ли там ХОТЬ ОДНА
> украинская школа?

Была, и не одна. Разумеется, родителей никто не спрашивал, их просто ставили перед фактом, а с недовольными по-большевицки расправлялись.
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение[Ответить
[434] 2011-06-28 23:12И наконец, Стефан, совсем не стоящий внимания вопрос: что делать украиноязычным гражданам Украины? Русскоязычные чувствуют себя комфортно: их языка им вполне хватает где угодно, даже в нелюбимом тобою Тернополе. Достаточно вежливо попросить повторить по-русски, и это сделают. (Естественно, если попросить безо всяких "глубокомысленностей" вроде "ваш прокляты бандеровский язык".) А вот украиноязычные гражддане такой же возможности не имеют. И даже в том же Тернополе в магазине им могут ответить по-русски.
 
СтефанRe: Как мафия грабит Украину [426][Ответить
[435] 2011-06-29 00:18> И насчет "мовного питання". Ликвидируем иллюзии..
>
> Тому закон про мови зараз проходить узгодження у Венеціанській комісії, і Європейська хартія мовна буде в Україні імплементована. <...> Ми заберемо цей інструмент політиканства суспільства, будуть створені умови для використання в Україні всіх мов, які є в кожному регіоні. У Закарпатті – угорська мова, там будуть створені умови, в Чернівецькій області – румунська мова, в Одеській області є регіони з болгарською мовою, в Донецькій області є регіони з грецькою мовою і є регіони, великі регіони з російською мовою. <...> Я переконаний, що Україна буде сучасною європейською країною. І цього питання не буде існувати у державі. Будуть розмовляти люди на тій мові, яка їм подобається. Але українська мова в Україні буде займати своє належне місце як державна мова..

Складно звонит ©.
Только лично я, увы, НЕ ВЕРЮ. И по Станиславскому, и по сути.
(За исключением того, что в плане выполнения своих предвыборных обещаний Янукович, действительно, как все. В это — верю :-)
 
MishaRe: Стефану: продолжение [434][Ответить
[436] 2011-06-29 00:35Должен признать, что язык вообще не является проблемой Украины. Её проблема глубже—такой страны не существует де–факто. Де–юре она, конечно, есть. Де–факто она изначально была суицидальным образованием и движется к закономерному финалу. Никогда с 1991 года Украине не нужна была её государственность. Обоснование: ключевые слова—ядерное оружие, ЕС, НАТО, евро. С 1992 года Украина старательно избавляется (и мечтает избавиться) от основных аттрибутов государственности:
—Армии (в т.ч. ядерного оружия)
—Национальной валюты и контроля над её эмиссией (мечта о вступлении в ЕС и еврозону)
—Контроля над национальной армией (вступление в НАТО)
—Контроля над национальной экономикой и внутренними вопросами («омрiяне» вступление в ЕС, вступление в ВТО на кошмарных условиях, перманентная долларизация экономики)

Все эти моменты характерны для любой власти Украины за последние 20 лет. Следовательно, можно с неплохой долей вероятности утверждать, что они характерны для Украины в целом, и уже в 1991 году она была настроена как государство поскорее прекратить своё существование. Поэтому перспективы—незавидные.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [434][Ответить
[437] 2011-06-29 01:16> И наконец, Стефан, совсем не стоящий внимания вопрос:

С конца и начну. (На остальное, честно говоря, уже тяжело найти время... но постараюсь.)

> что делать украиноязычным гражданам Украины?

"Что делать" — в каком плане? В плане общения с государством — кататься как сыр в масле. (А если масла вдруг не подадут — подавать в суд, что некоторые из них время от времени и делают.) В плане того, что они могут поехать в Донецк и Севастополь, и им там могут не ответить по-украински? Ну, не знаю... наверно, то же самое делать, что немецкоязычному гражданину Швейцарии при поездке в Женеву. Или франкоязычному гражданину Бельгии — в Антверпен. Или франкоязычному же Канады — в Ванкувер. Какие-то рецепты на этот счет существуют :-)
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [434][Ответить
[438] 2011-06-29 01:32То есть. По моему личному мнению, "there is no excuse" (вот как это хорошо перевести?.. "Непростительно"?) для любого человека, живущего на Украине, не знать, во всяком случае на уровне повседневного общения, два языка, "называть которые излишне" ©. Соответственно, если я, живя в Донецке, поехал в Тернополь и меня там с моим русским не поняли / не ответили — виноват не Тернополь, а я (значит, надо было попробовать по-украински). Но и: если я, живя в Ивано-Франковске, поехал в Севастополь, и меня с моим украинским .... — всё симметрично.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [436][Ответить
[439] 2011-06-29 01:42> Должен признать, что язык вообще не является проблемой Украины.

Согласен...

> Её проблема глубже—такой страны не существует де–факто.

Согласен...

> Де–юре она, конечно, есть.

Согласен...

> Де–факто она изначально была суицидальным образованием и движется к
> закономерному финалу.

Не согласен. Ставлю заметную сумму на то, что никакого "финала" при нашей жизни не будет. В смысле, что Украина как государство де-юре никуда не денется.

> Обоснование: ключевые слова—ядерное оружие, ЕС, НАТО, евро. С 1992 года Украина
> старательно избавляется (и мечтает избавиться) от основных
> аттрибутов государственности:
> —Армии (в т.ч. ядерного оружия)
> —Национальной валюты и контроля над её эмиссией (мечта о
> вступлении в ЕС и еврозону)
> —Контроля над национальной армией (вступление в НАТО)
> —Контроля над национальной экономикой и внутренними
> вопросами («омрiяне» вступление в ЕС, вступление в ВТО на
> кошмарных условиях, перманентная долларизация экономики)

Всё так, но валюта/НАТО/ЕС — уже пройденный этап для многих стран от Португалии до Эстонии. И что? Куда они делись?

То, что, скажем, та же Эстония прыгала от радости, вводя свою национальную валюту (во какие мы теперь независимые!), а теперь прыгает еще выше, избавившись от таковой — это, конечно, так, и это есть doublethink. Но! нужно смотреть правде в глаза: было бы в СССР всё хорошо, никто бы из него ни в какой ЕС не бежал и от рубля бы не отказывался.
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [434][Ответить
[440] 2011-06-29 03:48> И наконец, Стефан, совсем не стоящий внимания вопрос: что
> делать украиноязычным гражданам Украины? Русскоязычные
> чувствуют себя комфортно: их языка им вполне хватает где
> угодно, даже в нелюбимом тобою Тернополе. Достаточно
> вежливо попросить повторить по-русски, и это сделают.
> (Естественно, если попросить безо всяких
> "глубокомысленностей" вроде "ваш прокляты бандеровский
> язык".)

Господи, ну до какой же степени закомплексованные люди! Что им только в голову лезет....

А ещё эти умилительные стенания по поводу российской агрессии в то время как половина Украины - это Россия. И не просто половина, а наиболее развитая экономически, образованная... жирный кусок России, Россией завоёванный, освоенный, куда украинская деревня на всё готовенькое припёрлась и теперь права качает..

А эти стенания насчёт Тернополя... кто его украинским-то сделал, а? Ещё и переименовали в какой-то "Тернопiль"...

Как дитя малое, чем больше его балуешь, тем большего урода растишь...
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [438][Ответить
[441] 2011-06-29 07:58> То есть. По моему личному мнению, "there is no excuse" (вот
> как это хорошо перевести?.. "Непростительно"?) для любого
> человека, живущего на Украине, не знать, во всяком случае
> на уровне повседневного общения, два языка, "называть
> которые излишне" ©. Соответственно, если я, живя в Донецке,
> поехал в Тернополь и меня там с моим русским <b>не поняли<b> / не
> ответили — виноват не Тернополь, а я (значит, надо было
> попробовать по-украински). Но и: если я, живя в
> Ивано-Франковске, поехал в Севастополь, и меня с моим
> украинским .... — всё симметрично.

Що там було про "непорстимо"? І хто буде винен,якщо Вас "не зрозуміють/не відповідатимуть" у Києві?
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [439][Ответить
[442] 2011-06-29 08:01> > Её проблема глубже—такой страны не существует де–факто.
> Согласен...

"- Є Бог чи нема?.. Є Бог чи нема?..
- Та нема мене, спи вже!" (с) анекдот.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [439][Ответить
[443] 2011-06-29 12:08> Не согласен. Ставлю заметную сумму на то, что никакого
> "финала" при нашей жизни не будет. В смысле, что Украина
> как государство де-юре никуда не денется.
Ну, возможно, это будет в варианте, когда власть Украины будет заниматься такими вопросами, как язык и культура. Остальное окончательно делегирует другим странам.

> Всё так, но валюта/НАТО/ЕС — уже пройденный этап для многих
> стран от Португалии до Эстонии. И что? Куда они делись?
Суверенитет—это не «есть или нет, 0 или 1». Ну, ты это прекрасно понимаешь. Условно говоря, у США он на уровне 1.0, у Германии на уровне 0.6, у Португалии—0.3, а у Эстонии—0.1. Бывают случаи, когда суверенитета больше у территории в составе страны (например, уверен, что у штата в составе США суверенитета больше, чем у пресловутой Эстонии). Суть в том, что Украина целенаправленно понижает этот показатель (от условных 0.8 в 1991 до 0.2-0.3 на сегодняшний день). Цифры, разумеется, условные и субъективные.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [441][Ответить
[444] 2011-06-29 15:57> Що там було про "непорстимо"?

"Непростительно" — слишком сильное выражение. "There is no excuse" — самое то. Но я не знаю, как его адекватно передать по-русски. "Нет отмазки"? :-)

> І хто буде винен,якщо Вас "не зрозуміють/не відповідатимуть" у Києві?

Моя личная точка зрения очень проста: если я не смог с кем-то объясниться из-за непонимания языка — виноват я.
(Понятно, нет правил без исключений... если, допустим, в какой-нибудь Армении человек не будет знать никакого другого языка, кроме армянского — трудно обвинить в этом меня... но, с другой стороны, всегда можно сказать "а не надо было туда ехать!" :-)
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [443][Ответить
[445] 2011-06-29 16:22> Суверенитет—это не «есть или нет, 0 или 1». Ну, ты это
> прекрасно понимаешь. Условно говоря, у США он на уровне
> 1.0, у Германии на уровне 0.6, у Португалии—0.3, а у
> Эстонии—0.1. Бывают случаи, когда суверенитета больше у
> территории в составе страны (например, уверен, что у штата
> в составе США суверенитета больше, чем у пресловутой
> Эстонии). Суть в том, что Украина целенаправленно понижает
> этот показатель (от условных 0.8 в 1991 до 0.2-0.3 на сегодняшний день).

Согласен. Ну тут же такое дело... Во-первых, лицемерие не сегодня возникло и никуда с тех пор не девалось. А в политике — и подавно. Так что кричать "независимость и национальная валюта — это наше всё!", а через исторически короткий срок сдавать 75% независимости и 100% национальной валюты... нормально, именно так и надо :-)
Но во-вторых... если бы исключить лицемерие, то резюме, в случае той же Эстонии, звучало бы примерно так: "Мы хотим входить не в Советский, а в Европейский Союз". И я это желание понимаю...
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [429][Ответить
[446] 2011-06-29 16:48Вот на это отвечу в первую очередь — потому что здесь, на мой взгляд, лучше всего сконцентрирована суть "проблемы".

> 7. Вот это - то, что русский язык является для многих
> атрибутом СССР и ничем иным - добавляет в проблему, да, лишнее.

Правильно. Говоря об ассоциации "немецкий язык — концлагеря", я именно это и имел в виду.
Добавил бы только, что здесь есть еще одно наслоение. "Атрибутом СССР" — значит (с твоей точки зрения), чем-то плохим. Да? Ну так "СССР <=> нечто плохое" — это все равно что "Германия <=> нацизм".

> Но, увы, котлеты от мух в данном случае отделить
> очень непросто, если вообще возможно.

На самом деле просто, как дважды два. Отбросить ассоциации, усиленно навязываемые пропагандой — и всё сразу прекрасно отделится и разбежится.
Как бояться немецкого языка на том основании, что на нем говорили нацисты — глупо, точно так же бояться русского языка на том основании, что на нем говорили коммунисты — столь же глупо. И всё.

> Уверен: только лишь Россия (на вполне
> официальном уровне) перестанет мечтать <...>, как все проблемы исчезнут.
> Ты знаешь, как относились жители Западной Украины к
> полякам. Но стоило Польше перестать претендовать на
> восстановление былого "величия", как сразу же все проблемы ушли. <...>
> Так что Россия и никто иной на самом деле делают медвежью
> услугу русскому языку. Именнор она заставляет украинцев
> БОЯТЬСЯ его официального статуса и видеть в нём первый шаг
> к строительству "русского мира".

Всё понимаю, и соглашаюсь, что ты адекватно передаешь подход к делу современного украинца. И... вот именно этот подход я считаю порочным. Замешанным, кроме всего прочего, на комплексе неполноценности.
Все беды — от России. Вот когда Россия перестанет нас обижать... ух, тогда заживем! (В самой России, кстати, практически то же самое — только там в роли врага ненавистный "Запад".) А, прошу прощения за грубость, своя голова где? Ради того, чтобы Россия перестала строить "русский мир", надо объявлять своим родным языком какой-то другой. Надо отдавать своих детей в школы с обучением на неродном языке — только чтобы показать жирную дулю России! Запретить песни на языке попсы и блатняка™ — потому как он есть тлетворное влияние России!

... а ты говоришь: русский язык = СССР. Да вот он, СССР в чистом виде! Никуда не делся, родной. Как учил Никита Сергеевич показывать кузькину мать — так до сих пор и демонстрируем. Только, как сейчас модно говорить, вектор поменялся. В другую сторону направлена комбинация из трех пальцев...

P.S. Аналогия с Польшей мне поначалу понравилась, и я чуть было ее не похвалил :-) Не сразу сообразил, в чем разница — а ведь она абсолютно принципиальна. Говоря о "промытых мозгах", я все время имею в виду тех людей, чей *родной* язык — русский. Если бы для половины украинцев на западной Украине родным языком был польский, и они из-за политики Польши от него — от своего *родного* языка — отказывались бы, тогда да, аналогия работала бы. А так — она никоим образом не работает.
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [429][Ответить
[447] 2011-06-29 17:06Отказавшись от того, чтобы быть частью России и решив стать анти-Россией, Украина превратилась из частички целого в тень этого самого целого. То есть в тень России. Тень не может существовать без предмета, её отбрасываюшего, поэтому Украина принципиально не может существовать без России и, естественно, не может не "бороться за независимость" себя, тени, от неё, предмета. Украина обречена быть вечно вторичной, это заложено даже в её названии ("как вы яхту назовёте, так она и поплывёт" (с)).
Предмет запросто может существовать без тени, а тень без предмета - никак. Да, ребятки, влипли вы основательно, но... кто ж вам виноват? Бачили очи, шо купували.....
 
DesmanaRe: Стефану: продолжение [446][Ответить
[448] 2011-06-29 17:23> P.S. Аналогия с Польшей мне поначалу понравилась, и я чуть
> было ее не похвалил :-) Не сразу сообразил, в чем разница —
> а ведь она абсолютно принципиальна. Говоря о "промытых
> мозгах", я все время имею в виду тех людей, чей *родной*
> язык — русский. Если бы для половины украинцев на западной
> Украине родным языком был польский, и они из-за политики
> Польши от него — от своего *родного* языка — отказывались
> бы, тогда да, аналогия работала бы. А так — она никоим
> образом не работает.
А почему ты считаешь, что данная аналогия некорректна?
Украинцы на территории Польши (до 1939 года) поголовно владели польским языком, и для получения образования и карьерного продвижения вынуждены были активно им пользоваться, получать на нем образование (и даже более того - в отличие от ситуации с Россией, там речь шла даже о смене вероисповедания). В то же время украинский язык притеснялся, в украинских районах постоянно проводились пацификации. На одном из форумов по этому поводу прочел комментарий - "в городах и селах, населенных нац. меньшинствами, была такая ненависть к полякам, что с восторгом встречали любых "освободителей" - что немцев, что русских, что словаков".
К слову, вчера по ТВ опять сюжет на ту же тему - протесты против закрытия очередной украинской школы. На сей раз - школа №3 в Макеевке. Неужели и Донбасс настолько "промыли"? Ведь протестуют-то отнюдь не "свободовцы" и не привезенные из Тернополя активисты...
 
MishaRe: Стефану: продолжение [445][Ответить
[449] 2011-06-29 17:31> Но во-вторых... если бы исключить лицемерие, то резюме, в
> случае той же Эстонии, звучало бы примерно так: "Мы хотим
> входить не в Советский, а в Европейский Союз". И я это
> желание понимаю...
Это понятно, и это же верно по отношению к Украине. Эстония уже самоликвидировалась, Украина идёт к этому и стремлением к самоликвидации пронизана вся власть страны.). Поэтому я считаю, что они скоро могут добиться успеха и Украина исчезнет.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [445][Ответить
[450] 2011-06-29 17:32(как государство).
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [448][Ответить
[451] 2011-06-29 18:00> того - в отличие от ситуации с Россией, там речь шла даже о
> смене вероисповедания).

Ви впевнені, що "на відміну від"?
 
DesmanaRe: Стефану: продолжение [451][Ответить
[452] 2011-06-29 18:06> > того - в отличие от ситуации с Россией, там речь шла даже о
> > смене вероисповедания).
> Ви впевнені, що "на відміну від"?
Так, бо мова все ж таки йде про православ'я, на відміну від римо-католицизму.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [451][Ответить
[453] 2011-06-29 18:33Хм... Мені здалося, що мова йшла про вимогу зміни віросповідання взагалі...
 
MishaRe: Стефану: продолжение [439][Ответить
[454] 2011-06-29 18:38> Но! нужно смотреть
> правде в глаза: было бы в СССР всё хорошо, никто бы из него
> ни в какой ЕС не бежал и от рубля бы не отказывался.
А это правда, но не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу :-)
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [448][Ответить
[455] 2011-06-29 19:26> А почему ты считаешь, что данная аналогия некорректна?

CTRL-C, CTRL-V...

Если бы для половины украинцев на западной Украине родным языком был польский, и они из-за политики Польши от него — от своего *родного* языка — отказывались бы, тогда да, аналогия работала бы. А так — она никоим образом не работает.

Не нравится слово "родной" — можем по-другому. Если бы половина украинцев на западной Украине между собой, в неофициальной обстановке, с самого рождения, говорила по-польски, но при этом ратовала за образование по-украински / официальный статус только украинского языка — тогда да, аналогия работала бы. А так ....

> К слову, вчера по ТВ опять сюжет на ту же тему - протесты
> против закрытия очередной украинской школы. На сей раз -
> школа №3 в Макеевке. Неужели и Донбасс настолько "промыли"?
> Ведь протестуют-то отнюдь не "свободовцы" и не привезенные
> из Тернополя активисты...

В отрыве от контекста ответить невозможно. Необходимый контекст — по крайней мере цифры. Сколько процентов населения в Макеевке говорит по-русски, сколько — по-украински? Сколько хочет обучать своих детей по-русски, сколько — по-украински? Какой на данный момент процент русских школ, какой — украинских?
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [448][Ответить
[456] 2011-06-29 21:23Ну, вот ты и попался :)).

Твой ответ Мише: "Но во-вторых... если бы исключить лицемерие, то резюме, в случае той же Эстонии, звучало бы примерно так: "Мы хотим входить не в Советский, а в Европейский Союз". И я это желание понимаю...".

То есть, ты согласен с тем, что Европейский Союз - это аналог СССР, некий Союз Советских Капиталистических Республик. Только СССР - это было централизованное государство, и даже не федеративное. ЕС - это международная организация. США, например, входят в "НАФТА" - некий аналог ЕС. Ну и что, они потеряли суверенитет? В случае ЕС: если страна, проголосовав против, тем самым отменяет решение всего ЕС - нельзя вести речь даже об ограничеснии суверенитета. Клюнул, Стефан, клюнул :)).
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [448][Ответить
[457] 2011-06-29 21:27"Ну так "СССР <=> нечто плохое" — это все равно что "Германия <=> нацизм"."

А что, был и хороший СССР? Десоветизировавшийся? О процессе денацификации в Германии все слышали. О чём-то подобном в СССР (или хотя бы в России... может, ты и слышал, я - нет. Наоборот, в сегодняшней России, в официальной риторике её Путина, советский период - едва ли не "золотой век", а Сталин - "эффективный менеджер". От себя добавлю: если подходить с такой точки зрения, Гитлер был не менее эффективным менеджером по крайней мере до 1943 года. Всё дело в том, для чего эта эффективность, какой цели эффективно добиваться.
 
DesmanaRe: Стефану: продолжение [448][Ответить
[458] 2011-06-29 21:38http://ibigdan.livejournal.com/8836907.html#cutid1
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [448][Ответить
[459] 2011-06-29 21:43Сама по себе эффективность - не оценочный показатель. Банды, бывает. тоже очень эффективно действуют.
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [448][Ответить
[460] 2011-06-29 21:51Стефан, передёргиваешь.
"Язык попсы и блатняка" в своё время получил хороший отпор от представителей украинского дискурса.
А теперь господин Левченко, видное юное дарование Партии регионов, заммэра Донецка, тем не менее светящийся на экранах всей страны: "На украинском языке можно песенку спеть и анекдотик рассказать, а для совоеменной жизни он не годится". И ведь никто из соратников не одёрнул!
Мэр Одессы, один из фаворитов Януковича, запретил подавать ему документы на украинском. Не предписал подавать на любом из двух, а запретил на украинском. Это, по-твоему, тоже нормально.
Всё дело в том, что, условно говоря, русскоязычные В ЦЕЛОМ ведут себя намного агрессивнее по отношению к украинскому языку и его носителям, чем, условно говоря, украиноязычные - к русскому. Представители украинского дискурса намного толерантнее. Если ты заговоришь по-украински в Донецке (не говоря о Севастополе), у тебя намного больше шансов нарваться на агрессию, чем если ты заговоришь по-русски во Львове.
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [448][Ответить
[461] 2011-06-29 21:53Демонстрации "бей жидов и москалей", о которых ты пишешь. И много ли их было? И много ли людей принимало в них участие? А вот в демонстрациях против "агрессивного блока НАТО" - много. Опять же, не надо натягивать факты. Это уже не очень красиво.
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [448][Ответить
[462] 2011-06-29 21:58Кстати, теоретик интегрального национализма Дмитро Донцов был этническим русским, выросшим и получившим образование в Петербурге. Так что его интегральный национализм - не что иное как объединение украинского движения за эмансипацию (такого себе этнического суфражизма) с чисто русской "интегральной" традицией.

И кстати: если некий мужчина поддерживает движение суфражисток и не отправляет женщин на кухню, в церковь и к детям, - ему тоже мозги промыли?
 
MishaRe: Стефану: продолжение [448][Ответить
[463] 2011-06-29 23:50Очень примечательно, что с замечанием о суицидальной природе Украины никто и не пытается спорить :-)
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [456][Ответить
[464] 2011-06-30 00:11> Ну, вот ты и попался :)). Твой ответ Мише: "Но во-вторых...
> если бы исключить лицемерие, то резюме, в случае той же
> Эстонии, звучало бы примерно так: "Мы хотим входить не в
> Советский, а в Европейский Союз". И я это желание
> понимаю...". То есть, ты согласен с тем, что Европейский
> Союз - это аналог СССР, некий Союз Советских
> Капиталистических Республик. Только СССР - это было
> централизованное государство, и даже не федеративное. ЕС -
> это международная организация. США, например, входят в
> "НАФТА" - некий аналог ЕС. Ну и что, они потеряли
> суверенитет?

Да.

> В случае ЕС: если страна, проголосовав против,
> тем самым отменяет решение всего ЕС - нельзя вести речь
> даже об ограничеснии суверенитета.

Можно вести речь о проблематичности такого союза. И такие речи уже велись.
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [457][Ответить
[465] 2011-06-30 00:13> "Ну так "СССР <=> нечто плохое" — это все равно что
> "Германия <=> нацизм"." А что, был и хороший СССР?
> Десоветизировавшийся? О процессе денацификации в Германии
> все слышали. О чём-то подобном в СССР (или хотя бы в
> России... может, ты и слышал, я - нет. Наоборот, в
> сегодняшней России, в официальной риторике её Путина,
> советский период - едва ли не "золотой век", а Сталин -
> "эффективный менеджер".

Он действительно был эффективным менеджером, нравится это кому-то или нет.

> От себя добавлю: если подходить с
> такой точки зрения, Гитлер был не менее эффективным
> менеджером по крайней мере до 1943 года.

Безусловно.

> Всё дело в том,
> для чего эта эффективность, какой цели эффективно
> добиваться.

Всё правильно.
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [458][Ответить
[466] 2011-06-30 00:18>
> http://ibigdan.livejournal.com/8836907.html#cutid1
>

> Все-таки я никогда этого не пойму. В мою голову никогда не уложатся
> причины, по которым среднестатистический крымчанин испытывает
> презрение к украинскому языку.

Не уложатся так не уложатся. Перед нами дурак и потому дальше этого предложения я не читал. Мне неинтересно мнение дураков и другим тоже не советую тратить на них время.
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [460][Ответить
[467] 2011-06-30 00:25> Стефан, передёргиваешь. "Язык попсы и блатняка" в своё
> время получил хороший отпор от представителей украинского
> дискурса. А теперь господин Левченко, видное юное дарование
> Партии регионов, заммэра Донецка, тем не менее светящийся
> на экранах всей страны: "На украинском языке можно песенку
> спеть и анекдотик рассказать, а для совоеменной жизни он не
> годится". И ведь никто из соратников не одёрнул! Мэр
> Одессы, один из фаворитов Януковича, запретил подавать ему
> документы на украинском. Не предписал подавать на любом из
> двух, а запретил на украинском. Это, по-твоему, тоже
> нормально.

Безусловно нормально. Нечего валять дурака, надо работать.

> Всё дело в том, что, условно говоря,
> русскоязычные В ЦЕЛОМ ведут себя намного агрессивнее по
> отношению к украинскому языку и его носителям, чем, условно
> говоря, украиноязычные - к русскому.

Враньё. Русскоязычные требуют официального статуса русского, а не отмены такого статуса украинского. Украиноязычные требуют, чтобы украинский оставался монопольно официальным, "потому что тут Украина и всё должно быть только на мове". Liar, liar, pants on fire!

> Представители
> украинского дискурса намного толерантнее.

Есть просто ложь, нахальная ложь, вопиюще наглая ложь и украинская ложь.

> Если ты
> заговоришь по-украински в Донецке (не говоря о
> Севастополе), у тебя намного больше шансов нарваться на
> агрессию, чем если ты заговоришь по-русски во Львове.

Так вам и надо. Ваши посевы дали всходы, пожинайте.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [464][Ответить
[468] 2011-06-30 00:39> США, например, входят в
> > "НАФТА" - некий аналог ЕС. Ну и что, они потеряли
> > суверенитет?
> Да.
Они потеряли не только суверенитет, но и промышленное производство в стране. На эту тему в американском интернете написано уже немало.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [460][Ответить
[469] 2011-06-30 00:42> Ну, вот ты и попался :)).

Не знаю, на что я попался, но то, что, скажем, участие страны в Шенгенском соглашении означает ограничение ее суверенитета, для меня ясно как божий день. О цифрах (0.2, 0.67, 0.8483...) можно, конечно, спорить.

> Всё дело в том, что, условно говоря, русскоязычные В ЦЕЛОМ
> ведут себя намного агрессивнее по отношению к украинскому
> языку и его носителям, чем, условно говоря, украиноязычные
> - к русскому. Представители украинского дискурса намного
> толерантнее. Если ты заговоришь по-украински в Донецке (не
> говоря о Севастополе), у тебя намного больше шансов
> нарваться на агрессию, чем если ты заговоришь по-русски во Львове.

На "бытовом" уровне, возможно, ты и прав. (Я не пробовал ни того, ни другого, поэтому собственного опыта на этот счет у меня нет.) А вот на официально-государственном... не знаю, что тут и обсуждать. Русскоязычные требуют одного государственного языка? (Да, упомянутый тобою Левченко, кажется, раз что-то такое ляпнул. А противоположных примеров сколько?) Запрета на показ фильмов по-украински? На исполнение песен по-украински? Пытались рассказывать украиноязычным, какой язык их родной?

> Кстати, теоретик интегрального национализма Дмитро Донцов был этническим
> русским, выросшим и получившим образование в Петербурге.

Это странно и печально.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [457][Ответить
[470] 2011-06-30 00:47> А что, был и хороший СССР? Десоветизировавшийся? О процессе
> денацификации в Германии все слышали. О чём-то подобном в
> СССР (или хотя бы в России... может, ты и слышал, я - нет.

В этом плане ты прав. Советский "хвост" тянется, куда денешься. Но. Есть такой мелкий момент: СССР — это не только советский (коммунистический) строй, это еще и страна. Которая для пока еще многих была родиной (хотя многие из этих многих пытаются этот факт задним числом переделать). Поэтому для этих самых многих "русский язык <=> СССР" означает не "русский язык <=> ужасы коммунизма", а "русский язык <=> язык (не единственный, но) моей родины, и заодно мой родной".
 
MishaRe: Стефану: продолжение [470][Ответить
[471] 2011-06-30 00:53«Десоветизация»—это бред сумасшедшего. Где деСША'изация (за рабство, Вьетнам, концлагеря для японцев, затопление барж с хлебом и уничтожение домашнего скота во время голода Великой Депрессии)?
Где деФранцизация (за Индокитай)?
Где деЯпонизация за геноцид в Китае?
Где деАнглизация за поддержку Гитлера перед второй мировой войной?
Где, наконец, дефашизация на исторических землях третьего Рейха (для начала—в Прибалтике)?
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [469][Ответить
[472] 2011-06-30 01:08Десоветизация - термин глупый, что плохого в советах как таковых? СССР был советским только по названию. Однако имется в виду не дерусификация и не дероссиизация, потому приведенные примеры неудачны.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [469][Ответить
[473] 2011-06-30 01:18Скорее, пожалуй, декоммунизация. И тогда, по крайней мере, подлежащее искоренению слово не совпадает с названием страны. Как и в Германии.
 
СтефанRe: Стефану: и всё же, и всё же [421][Ответить
[474] 2011-06-30 01:24Совсем тезисно, потому что иначе мы из этой дискуссии не вылезем...

> И сразу вопрос: альтернативная версия истории - альтернативная чему?

Тому, что было на самом деле.

> То есть, российские - это Историки (опять же, с большой буквы), украинские - в кавычках.

Если ты так считаешь, спорить особо не буду :-)
(Сам я знаю российских "историков" — сразу приходят в голову Широкорад и Буровский — на каждого из которых одной пары кавычек не хватит. Мое суждение основано главным образом на том, что они пишут об Украине: в других случаях я, как правило, не в материале.)

> Российский консул во Львове - официальный представитель другой страны. <............>

Я опроверг твое утверждение, что в Украине можно обратиться куда угодно по-русски, и по-русски же ответят.
В ЦНБ на Владимирской лично мне на вопросы по-русски примерно в половине случаев отвечают по-украински. В ЦДАВО и ДАКО — в 100% (в каждом месте — один случай из одного :-).
Остальное — из другой оперы.

> Кстати, насчёт Екатерины. С одной стороны, она -
> "благочестивая". С другой стороны, она ввела крепостное
> право (равно как де-факто черту оседлости и много всего
> проочего). Какое из этих утверждений - Единственно
> Правильное, а кокое - "альтернативная история" в кавычках?

Второе, наверно, правильное (не проверял); первое — эпитет, который не может быть правильным или неправильным.
 
СтефанRe: Стефану: и всё же, и всё же [422][Ответить
[475] 2011-06-30 01:37> Но представь: индийский парламент принимает решение, в
> соответствии с которым в День Победы (название условно -
> предположим, 8 мая) нужно вывешивать флаги Великобритании,
> ибо именно под этим флагом индийские солдаты сражались и побеждали.

Приводя эту аналогию, ты подразумеваешь, что Украина — бывшая колония СССР. Что... как бы это сказать дипломатически... не совсем соответствует действительности.

> Человек или умеет мыслить сам, или не умеет.

Значительное большинство людей на Донбассе — не умеет.
Просто так случилось, что, чтобы назвать свой родной язык родным языком, мыслить не надо. Оно само получается.

> Рассказы людей, которым я доверяю. Как ушёл из Донецка
> татарский язык? (100 тысяч татар раньше, сейчас меньше -
> как и евреи, все, кто мог, "записались" русскими.)
> Послевоенное время. Молодые татары очень стеснялись, когда
> родители или старшие обращались к ним на людях по-татарски.
> Они ощущали себя людьми низшего класса. <...>
> Вот так же ушёл из Донбасса и украинский.

Допустим, что ты прав. (Я не специалист по истории Донбасса, и не берусь утверждать, когда и в каких объемах там был украинский. О татарском — вообще впервые услышал.) Значит, надо восстанавливать на Донбассе украинский и, возможно, татарский. Да?
Продолжу по получении ответа.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [432][Ответить
[476] 2011-06-30 06:00> Цитату чего? Всех народных песен? Ну, уж извините.

Какой-нибудь одной песни 350-летней давности, написанной на украинском языке.

> Анализ "Энеиды", увы, не видел. Где его искать?

http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2065&ft=1&s=nd&fm=16&lm=35#s-25

> Опять же: в 1948 году с карт исчезло название Мариуполь.

Покажи, пожалуйста, где до 1948 середины XIX века встречалось название Мариуполь "украинский язык". Который, дескать, переименовали, от чего он, мол, не исчез.

> А в Украине - может, для тех, кто въезжал со стороны
> России, были анкеты на русском?

Нет, они были едины (в самолетах "Аэрофлота" из Москвы раздавали такие же, как в "Дельте" из НЙ), и русского там не было.

> лично для тебя вопрос о том, давать ли сыну образование на родном
> языке, оказался не самым важным. Если бы оказался - ты бы не жил в Нью-Йорке.

Будь покоен — это для меня БОЛЬШОЙ минус. Самый большой минус от переезда в Нью-Йорк.
Плюсы перевесили, да.

> Не люблю затасканного слова "энтузиазм", поэтому употреблю
> другое - "вдохновлённость", "вдохновенный патриотизм". Но
> если признавать это качество за израильтянами, почему можно
> отказывать в нём украинцам?

Я не знаю (и близко) всех аспектов сионизма. Допускаю, что и там есть своя доля мифов (возможно, немаленькая). Во всяком случае, как уже говорил, не приемлю (в частности), когда эмиграцию называют "репатриацией".
Зато достаточно хорошо знаю, на чем основан украинский "вдохновенный патриотизм". По моему убеждению, отказываться на этих основаниях от своего родного русского языка в пользу украинского — значит... если угодно, скажу менее резко, чем говорил: заниматься самообманом.

> Де-юре - да. А если посмотреть де-факто - ситуация выглядит
> совсем наоборот. Так тебе нужно именно де-юре, чтобы на
> бумажке, а как на практике - начхать?

Если коротко — мне нужно, чтобы русский язык в Украине перестали воспринимать как нечто чужое, привнесенное извне, от чего надо по возможности избавляться. Как это будет оформлено де-юре — вопрос второстепенный.

Да, вот это забыл:

> Скажи любому израильтянину: "Пусть арабы (не) считают; не всё ли
> равно, что думают арабы об Израиле и израильтянах"? Как ты думаешь,
> позволит ли тебе твой собеседник "промыть себе мозги"?

После первого же случая, когда русский взорвет себя в толпе украинцев, или же российские боевики обстреляют украинскую территорию ракетами, мы обязательно вернемся к этой аналогии и подробно обсудим ее.
 
VyacheslavRe: Стефану: и всё же, и всё же [474][Ответить
[477] 2011-06-30 08:41> Совсем тезисно, потому что иначе мы из этой дискуссии не
> вылезем...
> > И сразу вопрос: альтернативная версия истории -
> альтернативная чему?
> Тому, что было на самом деле.

Таки "єдино правильній історії" :)

> > Российский консул во Львове - официальный представитель
> другой страны. <............>
> Я опроверг твое утверждение, что в Украине можно обратиться
> куда угодно по-русски, и по-русски же ответят.
> В ЦНБ на Владимирской лично мне на вопросы по-русски
> примерно в половине случаев отвечают по-украински. В ЦДАВО
> и ДАКО — в 100% (в каждом месте — один случай из одного
> :-).

Ви, можливо, здивуєтесь, але з українською така сама ситація - Ви можете звернутись куди завгодно, але те, що Вам дадуть відповідь українською - далеко не факт.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [476][Ответить
[478] 2011-06-30 09:28> Покажи, пожалуйста, где до 1948 середины XIX века
> встречалось название Мариуполь "украинский язык".
> Который, дескать, переименовали, от чего он, мол, не исчез.

Покажіть, будь-ласка, де в Галичині до 1939 року були євреї?

> > совсем наоборот. Так тебе нужно именно де-юре, чтобы на
> > бумажке, а как на практике - начхать?
> Если коротко — мне нужно, чтобы русский язык в Украине
> перестали воспринимать как нечто чужое, привнесенное извне,
> от чего надо по возможности избавляться. Как это будет
> оформлено де-юре — вопрос второстепенный.

Ви дійсно вважаєте, що сприйняття можна змінити силовими методами? До того ж, якщо аргументи прибічників теорії того, що російська мова споконвічно була рідною для більшості мешканців території сучасної України врешті решт зводяться до намагання довести, що привнесеною була саме українська мова.
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [476][Ответить
[479] 2011-06-30 12:57> - начхать? Если коротко — мне нужно, чтобы русский язык в
> Украине перестали воспринимать как нечто чужое,
> привнесенное извне, от чего надо по возможности
> избавляться. Как это будет оформлено де-юре — вопрос
> второстепенный.

Этого никогда не будет. Утверждаю это со стопроцентной уверенностью не как злопыхатель, а как реалист. Желаемая цель может быть достигнута только путём ликвидации Украины и полного переформатирования HDD. Либо так, либо терпите. Швейцарии у дикарей не получится.
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [476][Ответить
[480] 2011-07-01 20:51Пока что просто замечание (наблюдение). Ты, Стефан, исходишь не из конкретной ситуации, а из некоего идеала. Говоря о физике, ты никогда бы так не сделал. Бросив металлический шарик в стакан с глицерином, ты бы не стал возмущаться: "Вот свинюки, а ведь ускорение свободного падения должно быть 9,8 метров в секунду за секунду!"

Да, Украина - не идеал. Далеко не идеал. А где в мире идеал? Разве что один-единственный - тот, который много пишет на этом форуме :)).
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [476][Ответить
[481] 2011-07-01 20:57"СССР — это не только советский (коммунистический) строй, это еще и страна. Которая для пока еще многих была родиной (хотя многие из этих многих пытаются этот факт задним числом переделать)".

Лично я чем больше ездил по СССР, тем больше убеждался, что таки не одна страна. Да и создавался СССР, как ты знаешь, с перспективой превращения во всемирный союз советских республик. Это был мир - "наш", "правильный" мир, альтернативный всему остальному миру. Если помнишь, группа "Альфа" пела: "Зачем нам, братцы, Африка? Есть у нас Кавказ!"
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [476][Ответить
[482] 2011-07-01 21:00"Я опроверг твое утверждение, что в Украине можно обратиться куда угодно по-русски, и по-русски же ответят".

Во-первых, если попросить ответить по-русски (вежливо, безо всяких "ах вы, бандеровцы недобитые"), то повторят по-русски. А во-вторых, по крайней мере ответят, ты не нарвёшься на хамство и агрессию. А вот обратившись по-украински, вполне можешь нарваться.
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [476][Ответить
[483] 2011-07-01 21:02"Запрета на показ фильмов по-украински? На исполнение песен по-украински?"

А что, по-русски фильмы показывать запрещали? А песни - да послушай радио или телевизор, на каком языке звучат песни на 90%? И не только сейчас, а и два года назад, и три, и четыре? Ну вот не надо говорить то, чего явно нет. Не нужно умозрительных построений на песке.
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [476][Ответить
[484] 2011-07-01 21:08"Приводя эту аналогию, ты подразумеваешь, что Украина — бывшая колония СССР. Что... как бы это сказать дипломатически... не совсем соответствует действительности".

Ну, точных аналогий нет нигде, история каждой стораны (и её взаимоотношений с соседями) уникальна. А почему, кстати, не соответствует действительности? УССР добровольно вступила в СССР, хочешь сказать? Но дело в том, что КП(б)У этой самой УССР (единственно правящая) была подразделением ВКП(б) на правах обкома, даже не автономным. Приказы и распоряжения Кремля, таким образом, были для руководителей УССР обязательными к исполнению. Ни одна демократическая страна не признала бы УССР независимым государством - и, кстати, действительно ни одна не признала.

В любом случае, о добровольном вступлении в союз подчинённого с начальником не может быть и речи.
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [476][Ответить
[485] 2011-07-01 21:12"Второе, наверно, правильное (не проверял); первое — эпитет, который не может быть правильным или неправильным".

То есть, если московский патриарх провозгласит Екатерину святой, ты тоже скажешь: нельзя быть согласным или несогласным? "Благочестивая" - вполне определённая оценка. Скажем так, если назвать Екатерину высокоморальной - ты тоже скажешь, что такая оценка не может быть правильной или неправильной? А если Гитлера назвать благочестивым? Тоже будет всего лишь эпитет?
 
Сергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [483][Ответить
[486] 2011-07-01 21:21> "Запрета на показ фильмов по-украински? На исполнение песен
> по-украински?" А что, по-русски фильмы показывать
> запрещали?

Да. Но вы придуриваетесь, что нет, надеясь, что это прокатит.
 
Сергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [484][Ответить
[487] 2011-07-01 21:23> "Приводя эту аналогию, ты подразумеваешь, что Украина —
> бывшая колония СССР. Что... как бы это сказать
> дипломатически... не совсем соответствует
> действительности". Ну, точных аналогий нет нигде, история
> каждой стораны (и её взаимоотношений с соседями) уникальна.
> А почему, кстати, не соответствует действительности? УССР
> добровольно вступила в СССР, хочешь сказать? Но дело в том,
> что КП(б)У этой самой УССР (единственно правящая) была
> подразделением ВКП(б) на правах обкома, даже не автономным.
> Приказы и распоряжения Кремля, таким образом, были для
> руководителей УССР обязательными к исполнению. Ни одна
> демократическая страна не признала бы УССР независимым
> государством - и, кстати, действительно ни одна не
> признала. В любом случае, о добровольном вступлении в союз
> подчинённого с начальником не может быть и речи. 

Украина учреждала СССР. Да ещё и разжилась российскими территориями. Оттого и наглеет. Ну и врёт, конечно, тоже.
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [476][Ответить
[488] 2011-07-01 21:37Анализ корней слов "Энеиды". Ну, Стефан, это уже манипуляция абсолютная (или самоманипуляция - надеюсь, что так).
Что такое "юж. зап.", "юж."? Да это и есть "укр.". Просто, как ты знаешь, долгое время название "Украина" было... как бы это сказать... запрещено, а официально использовалось "Юго-Западный край". Точно так же как было запрещено название "Литва", а официально использовалось "Северо-Западный край". И название "Польша" своё время в России было запрещено, официально использовалось "Привислянский край". Так что теперь любое польское слово можно включить в русский словарь, пометить "привисл" - и вот тебе пожалуйста, польского языка не было, нет и быть не может.

А ведь так и есть! Рус. делать - польск. robic (со значком над с). Так что нет польского языка, есть "арх, влг, прим от вят, сиб, ряз".

Дело в том, что с таким же успехом можно исследовать корни слов любого польского произведения - и в 95% случаев ты найдёшь те же корни в украинском, словацком, чешском, белорусском, да и в русском. Славянская группа языков - на то она и группа, что корни, а тем более происхождение слов - общее. Можно исследовать, скажем, Пушкина - и в большинстве слов ты найдёшь однокоренные слова и в украинском, и в белорусском, и в польском, и в южнославянских языках. А те, что не найдёшь в них - найдёшь в тюркских (чердак - башмак - сундук - тюфяк - алтын - и так до бесконечности). У тебя в данном случае, увы, антилингвистический подход.
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [476][Ответить
[489] 2011-07-01 21:44"Значит, надо восстанавливать на Донбассе украинский и, возможно, татарский".

Нужно а) не препятствовать восстановлению и б) искоренить условия, при которых говорить не по-русски считается постыдным. (Если ты скажешь, что последнее - не ксенофобия, я с тобой не соглашусь.)

Кстати, таким же образом ушли из Донбасса румейский и урумский языки. И вот здесь, к сожалению, происходит то же самое, что и в еврейской среде "под патронатом" Израиля. Точно так же, как Израиль поощряет украинских евреев не восстанавливать идиш, а учить иврит (на котором евреи в Украине никогда не говорили), так и Греция равнодушна к румейскому и урумскому наследию, но поощряет донбасских греков изучать новогреческий.
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [476][Ответить
[490] 2011-07-01 21:57"Покажи, пожалуйста, где до 1948 середины XIX века встречалось название Мариуполь "украинский язык". Который, дескать, переименовали, от чего он, мол, не исчез".

Ну, Шевченко, например, писал. А в России не встречалось, потому как было принято считать, что такового нет. Опять же, если в СССР было считать, что не существует иных мнений, кроме правильного - означает ли это, что их действительно не существовало? Когда официально считалось, что кибернетика и генетика - лженауки, означало ли это, что они на тот момент и действительно были лженауками?
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [476][Ответить
[491] 2011-07-01 22:05"Мое суждение основано главным образом на том, что они пишут об Украине: в других случаях я, как правило, не в материале".

А откуда ты знаешь, что то, что ты знаешь - истина? Опять же, я считал, что на этом форуме есть только один человек, познавший универсальную истину :)). Да и, кроме того, разница в "историях" - это разница в трактовках - в противном случае это уже не история, а подтасовка. (Впрочем, предвижу: ты объявишь одну из трактовок заведомой подтасовкой по определению.)

Изложение истории ирландско-британских отношений в освещении ирландцев и британцев начала ХХ века - тоже различны.

Вопрос о разных историях - это вопрос трактовок и толкований. Великое княжество Литовское - что это было? Наглый захватчик русских земель, предшественник нынешнего "агрессивного блока НАТО"? Ещё одна ипостась "единой и неделимой великой России"? (Если бы операция по делитуанизации Литвы 19 века удалась, мы бы с тобой в школе именно так и изучали.) Государство - предшественник сегодняшней Литвы? Государство - предшественник сегодняшней Белоруссии? По крайней мере две из этих трактовок только выглядят взаимоисключающими.
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [470][Ответить
[492] 2011-07-01 22:07"Да, упомянутый тобою Левченко, кажется, раз что-то такое ляпнул".

Да нет, не раз, он ничего другого и не ляпает, словно это у него навязчивая идея.
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [469][Ответить
[493] 2011-07-01 22:11"Если бы для половины украинцев на западной Украине родным языком был польский, и они из-за политики Польши от него — от своего *родного* языка — отказывались бы".

Среди украинской шляхты, интеллигенции и бизнес-элиты в первой половине 20 века это имело место. И довольно широко. Все народы Восточной Европы этот путь прошли - чехи осознали себя чехами (а не просто "местными" с каким-то непонятным языком, но явно не немецким), румыны - румынами, финны - финнами (как ты знаешь, Маннергейм поначалу считал своей родиной Россию - а потом ему промыли мозги).
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [469][Ответить
[494] 2011-07-01 22:25О Евросоюзе. Суверенитет и автаркия - всё же, разные понятия. Если следовать убеждениям, скажем, Миши, то сегодня в мире есть одна-единственная суверенная страна - Северная Корея.

А то, что отказались от рубля, а теперь ввели евро... Ну, 20 лет прошло, ситуация изменилась.
 
СильвестрRe: Стефану: и всё же, и всё же [421][Ответить
[495] 2011-07-01 22:32"Скорее, пожалуй, декоммунизация. И тогда, по крайней мере, подлежащее искоренению слово не совпадает с названием страны. Как и в Германии".

Была такая отрасль политологии на Западе - советология. И изучала она не советы, а Советский Союз. Вот в этом смысле и десоветизация. Я думал, это и так понятно. А "декоммунизация СССР" - это что-то из серии "декатолизации Ватикана". Иного СССР, кроме коммунистического, история не знает.

Сравнение с Германией некорректно. Название "Германия" - имя собственное, этноним. Название "Соединённые Штаты Америки" конкретизировано географически. Название "Советский Союз" - набор нарицательных имён существительных, конкретизированных идеологически и никак иначе. Удалось бы совершить революцию во Франции - была бы и Франция Французской СССР. А уж Финляндия была от этого на волосок. Поэтому Германия без нацизма остаётся Германией, тогда как СССР без советской (то есть, коммунистической) власти зависает в воздухе как нечто неопределённое.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [493][Ответить
[496] 2011-07-01 22:37> финны - финнами (как ты знаешь, Маннергейм поначалу считал
> своей родиной Россию - а потом ему промыли мозги).

Та він взагалі з Гітлером цілвався!!! :))))
 
Сергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [493][Ответить
[497] 2011-07-01 22:37> "Если бы для половины украинцев на западной Украине родным
> языком был польский, и они из-за политики Польши от него —
> от своего *родного* языка — отказывались бы". Среди
> украинской шляхты, интеллигенции и бизнес-элиты в первой
> половине 20 века это имело место. И довольно широко. Все
> народы Восточной Европы этот путь прошли - чехи осознали
> себя чехами (а не просто "местными" с каким-то непонятным
> языком, но явно не немецким), румыны - румынами, финны -
> финнами (как ты знаешь, Маннергейм поначалу считал своей
> родиной Россию - а потом ему промыли мозги). 

Напомню, что Западная Украина раньше называлась Кресами Всходними и городское население было преимущественно польским. Если Вам так не нравится СССР и всё, что он делал, признайте выселение поляков и последующее заселение их домов и квартир украинцами преступным актом и примите закон о реституции.
Говорю же, не делай добра - не получишь врага. :-)
 
Сергей ФедосовRe: Стефану: и всё же, и всё же [495][Ответить
[498] 2011-07-01 22:50> "Скорее, пожалуй, декоммунизация. И тогда, по крайней мере,
> подлежащее искоренению слово не совпадает с названием
> страны. Как и в Германии". Была такая отрасль политологии
> на Западе - советология. И изучала она не советы, а
> Советский Союз. Вот в этом смысле и десоветизация. Я думал,
> это и так понятно. А "декоммунизация СССР" - это что-то из
> серии "декатолизации Ватикана". Иного СССР, кроме
> коммунистического, история не знает. Сравнение с Германией
> некорректно. Название "Германия" - имя собственное,
> этноним. Название "Соединённые Штаты Америки"
> конкретизировано географически. Название "Советский Союз" -
> набор нарицательных имён существительных,
> конкретизированных идеологически и никак иначе. Удалось бы
> совершить революцию во Франции - была бы и Франция
> Французской СССР. А уж Финляндия была от этого на волосок.
> Поэтому Германия без нацизма остаётся Германией, тогда как
> СССР без советской (то есть, коммунистической) власти
> зависает в воздухе как нечто неопределённое. 

В названиях "Соединённые Штаты Америки", "Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии", "Швейцарская Конфедерация", "Федеративная Республика Германия", "Федеративные Штаты Микронезии", "Китайская Народная Республика" - везде присутствует название страны.

В названии "Союз Советских Социалистических Республик" название страны отсутствует. То есть большевики отняли у страны её имя.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [497][Ответить
[499] 2011-07-01 23:08> Напомню, что Западная Украина раньше называлась Кресами
> Всходними и городское население было преимущественно
> польским. Если Вам так не нравится СССР и всё, что он
> делал, признайте выселение поляков и последующее заселение
> их домов и квартир украинцами преступным актом и примите
> закон о реституции.
> Говорю же, не делай добра - не получишь врага. :-)
Я уже давно говорю—пора Украине осудить преступление проклятого Сталина—агрессию против Польши в 1939 году вместе с отменой последствий сего злодеяния.
 
Сергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [497][Ответить
[500] 2011-07-01 23:48Литва, получившая благодаря СССР Вильнюс, ведёт себя аналогичнвм образом. Зато что-то не слышно, например, украинского гнева в сторону Румынии. Намёк понятен? :-)
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [497][Ответить
[501] 2011-07-02 16:44До усіх відмінястів - відміняйте пакт Молотова-Ріббентропа скільки заманеться. Аби не українсько-польський договір від 95, здається, року.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [497][Ответить
[502] 2011-07-02 23:49В рамках борьбы со сталинизмом, несомненно, нужно отменять и договор, являющийся жутким наследием кремлёвского упыря.
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [497][Ответить
[503] 2011-07-03 02:29«Наши «украинцы» кроме ЦУРады и Киева ничего и никого не признают, а нас рассматривают как элемент, забравшийся в «чужу хату», который подлежит изгнанию. Наших доморощенных украинизаторов не смущает, что наша партия по городу на выборах в Учредительное Собрание получила из 23000 — 11345ч., а «украинцы» только 2122… Украинцы у нас хотят во что бы то ни стало украинизировать город и все его учреждения… Но беда в том, что все рабочие, украинского и неукраинского происхождения, определенно высказываются против украинизации и приходится нашим шовинистам прибегать ко всякого рода хитростям и пр.» (Климент Ефремович Ворошилов, «Правда» за 5 декабря 1917 года

«Что касается Донецкой Республики, передайте товарищам Васильченко, Жакову и другим, что как бы они ни ухитрялись выделить из Украины свою область, она, судя по географии Винниченко, все равно будет включена в Украину, и немцы будут ее завоевывать». (Владимир Ильич Ленин, 1 марта 1918 г.)

«Киевское правительство не может ссылаться, завоевывая нашу Республику германо-австрийскими штыками, ни на какие исторические и другие права, кроме права на завоевание»… (заявление Совета Народных Комиссаров Донецко-Криворожской Республики РСФСР от 7 апреля 1918 г.).

17 февраля 1919 г. - Постановление Совета Рабочей и Крестьянской Обороны (председатель - Ленин, заместители - Сталин и Троцкий) о ликвидации Донецко-Криворожской Республики и последующей передаче её из состава РСФСР в состав УССР.

17 cентября 1939 г. - очередной сталинское преступление, удар в спину международно признанной Польше - http://gallery.photo.net/photo/433878-md.jpg. Галиция, никогда не входившая в состав ни СССР, ни Российской Империи, присоединяется к Украине в виде трёх обычных областей.

26 июня 1940 г. - Молотов вручает послу Румынии в СССР Георгию Давидеску ультиматум с требованием уступки Бессарабии и Северной Буковины, в т.ч. области Херца, угрожая в противном случае военным вторжением. Отторжение Северной Буковины обосновывается как репарация за ущерб за 22-летнюю оккурацию Бессарабии. Никогда не входившая ни в какую Украину Северная Буковина передаётся кровавой сталинской тиранией Украине.

18 ноября 1944 г. - обращение Православного съезда Карпатской Руси к Сталину с просьбой о принятии Каррпато-Русской Советской Республики в состав СССР. Респуьблика была ликвилирована и присоедимнена к Украине как обычная область. В составе Украины Карпатская Русь никогда не была, Украина карпатский русин не признаёт (разумкктся, закатывая истерику, если кто-то не признаёт такой народ как украиннцы).

19 ноября 1944 г - Указ Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области вместе с холопами Украине. Сугубо сталинистский президиум и ярый сталинист у власти (Сталин скончался менее года назад, 20-й съезд КПСС состоится только через два года.

Велик список сталинский преступлений, но отдавать преступно нажитое Украина не хочет. Наоборот, ещё и плюёт в благодетелей, памятникам носы отбивает. Некому дать звонкий подзатыльник, который бы многие проблемы сразу решил. :-)
 
СильвестрИ ещё аргументик Стефану[Ответить
[504] 2011-07-04 21:25Даже два аргументика.

Первый - лигвистический. Люксембургский язык признали отдельным языком на рубеже 1970-х - 1980- х годов. До этого считали диалектом немецкого. Означает ли это, что носители этого языка, условно говоря, в 1980 году стали говорить резко иначе, чем говорили до этого? Означает ли, что того, что признали люксембургским языком, до 1980 года не существовало в реальности?

И второй, нелингвистический. Плутон некогда признали планетой, потом признали непланетой. Означает ли это, что сам Плутон качественно изменялся? Или это означает всего лишь то, что менялись ВЗГЛЯДЫ на Плутон СТОРОННИХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ?
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [491][Ответить
[505] 2011-07-07 18:13> "Мое суждение основано главным образом на том, что они
> пишут об Украине: в других случаях я, как правило, не в материале".
>
> А откуда ты знаешь, что то, что ты знаешь - истина?

По всей видимости, в пылу спора ты забыл, с чем споришь (что опровергаешь). Напомню, что мое утверждение было таким:

-------------------------------
(Сам я знаю российских "историков" — сразу приходят в голову Широкорад и Буровский — на каждого из которых одной пары кавычек не хватит. Мое суждение основано главным образом на том, что они пишут об Украине: в других случаях я, как правило, не в материале.)
-------------------------------

Нет, если это поможет делу, я готов "признать", что упомянутые российские историки пишут абсолютную истину, а я об Украине вообще ничего не знаю. Хотя истина от этого не изменится :-)

> Да и, кроме того, разница в "историях" - это разница в трактовках - в
> противном случае это уже не история, а подтасовка.
> (Впрочем, предвижу: ты объявишь одну из трактовок заведомой
> подтасовкой по определению.)

Я поступлю проще: приведу пример. Берем 3-й том, 1-ю книгу "Истории Украины" Литвина. Не то чтоб махровый националист, да? Открываем 132-ю страницу. Читаем: "Українсько-росiйська вiйна зими 1917-1918 рр." И дальше: "... радянська Росiя i УНР з 6 грудня знаходилися у станi вiйни".
Нас настолько приучили, что Украина — не Россия™, что, наверно, 99% читателей не заметит никакой проблемы в вышепроцитированном тексте. Ну да, Россия воевала с Украиной, а как же еще? (Махровые националисты еще прибавят слово "оккупация".)
На самом же деле на тот момент Украина — это была самая что ни на есть Россия. Можно называть это "трактовкой", "мнением", любыми другими словами — слова меня мало интересуют, я просто знаю, что "это вам не какой-нибудь факт — это так и было" ©. Откуда я "знаю, что то, что я знаю - истина"? Очень просто — я читал III Универсал Украинской Центральной Рады. Там всё черным по белому написано, достаточно открыть и прочитать.
Поэтому на самом деле на тот момент Россия воевала с Россией; называется это гражданской войной. "Россия воевала с Украиной" — это то же самое, как сегодня говорят в Крыму: "У нас в Крыму то-то и то-то, а у вас на Украине то-то и то-то".

И вот, если непредвзято разобраться — вся история Украины в современном украинском изложении пронизана такими... из приведенных тобой терминов я выберу термин "подтасовками".
Ты, безусловно, придерешься к слову "непредвзято". Хотя я, конечно, ставлю здесь оценку сам себе — но, с моей точки зрения, прочитать в украинском документе слова "не оддiляючись вiд республiки Росiйської i зберiгаючи єднiсть її" и сделать вывод, что Украина на тот момент была Россией (точно так же, как сегодня Бавария — это Германия, Пьемонт — Италия, а Крым — Украина) — это и есть непредвзято.
Можно, наверно, считать по-другому. Как-нибудь так: "Украина — не Россия, а любое противоречащее этому утверждение — ложь, провокация и шовинизм!"
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [505][Ответить
[506] 2011-07-07 21:38> вышепроцитированном тексте. Ну да, Россия воевала с
> Украиной, а как же еще? (Махровые националисты еще прибавят
> слово "оккупация".)

Махрові американські націоналісти називають окупацією захоплення прибережних міст англійцями під час війни за незалежність..Так і кажуть - occupation.

> На самом же деле на тот момент Украина — это была самая что
> ни на есть Россия. Можно называть это "трактовкой",
> "мнением", любыми другими словами — слова меня мало
> интересуют, я просто знаю, что "это вам не какой-нибудь
> факт — это так и было" ©. Откуда я "знаю, что то, что я
> знаю - истина"? Очень просто — я читал III Универсал
> Украинской Центральной Рады. Там всё черным по белому
> написано, достаточно открыть и прочитать.
> Поэтому на самом деле на тот момент Россия воевала с
> Россией; называется это гражданской войной. "Россия воевала
> с Украиной" — это то же самое, как сегодня говорят в Крыму:

Війна за незалежність США - це громадянська війна, чи ні? А так усе майже один до одногоз ситуацією в Україні - тільки американцям трохи більше пощастило з союзниками.

> "У нас в Крыму то-то и то-то, а у вас на Украине то-то и
> то-то".
> И вот, если непредвзято разобраться — вся история Украины в
> современном украинском изложении пронизана такими... из
> приведенных тобой терминов я выберу термин "подтасовками".
> Ты, безусловно, придерешься к слову "непредвзято". Хотя я,
> конечно, ставлю здесь оценку сам себе — но, с моей точки
> зрения, прочитать в украинском документе слова "не
> оддiляючись вiд республiки Росiйської i зберiгаючи єднiсть
> її" и сделать вывод, что Украина на тот момент была Россией

А Ви впевнені, що Україна тоді була саме Росією, а не Україна+Росія були частинави чогось третього? Упереджений висновок входить...

> (точно так же, как сегодня Бавария — это Германия, Пьемонт
> — Италия, а Крым — Украина) — это и есть непредвзято.

Америка - була Англією...

> Можно, наверно, считать по-другому. Как-нибудь так:
> "Украина — не Россия, а любое противоречащее этому
> утверждение — ложь, провокация и шовинизм!"

Звичайно, можна стверджувати, що "Україна (Польща, Фінляндія і т. д.) - це Росія, а будь-яке твердження, що протирічить цьому - підтасовка"
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [506][Ответить
[507] 2011-07-08 05:18> Війна за незалежність США - це громадянська війна, чи ні?

Нет. А война США с Конфедерацией — да...

> А так усе майже один до одногоз ситуацією в Україні

... и вот здесь действительно всё почти один в один. Было единое государство, потом его кусок решил отколоться, что "основной" части не понравилось. Эрго, гражданская война.

Чтобы понять, почему в войне за независимость США всё совсем по-другому, изучаем матчасть в объеме одной строчки:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Колония
Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии)

США были колонией Великобритании. Украина колонией России не была, она была частью России. Точно так же, как сейчас Крым — часть Украины.

> А Ви впевнені, що Україна тоді була саме Росією

Абсолютно уверен.

> а не Україна+Росія були частинави чогось третього?

Этого "третьего" не существовало. С 1922 года — существовало, называлось СССР. До 1917 года — не существовало.

> Америка - була Англією...

Нет, она была колонией Великобритании.

> Звичайно, можна стверджувати, що "Україна (Польща,
> Фінляндія і т. д.) - це Росія, а будь-яке твердження, що
> протирічить цьому - підтасовка"

Можно. Но с этим, пожалуйста, не ко мне. Я в своем уме, живу в реальном мире, и не пытаюсь утверждать, что в настоящем времени Украина — это Россия.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [506][Ответить
[508] 2011-07-08 08:48Стефане, порівняйте дві ситуації

а)
Сторона 1, що входить до складу Сторони 2 об’являє самоврядування на підконтрольній території
Сторона 2 розпочнає військові дії прости Сторони 1
Сторона 1 об’являє незалежність
Сторона 2 захоплює основні міста Сторони 1
Сторона 1 виписує союзника і спільними зусиллями з ним наносить поразку Стороні 2
У союзника стається революція :)))

б)
Сторона 1 проголошує незалежність
Сторона 1 починає військові дії проти сторони 2
Сторона 1 виписує союзника, який суттєвої допомоги надати не зміг
Сторона 2 наносить поразку Стороні 1.

Яка з цих ситуацій ближча до того, що було в Україні?
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [506][Ответить
[509] 2011-07-09 01:49В сценарии а) — в предположении, конечно, что я правильно угадал, кто эти таинственные Стороны 1 и 2 :-)) — "немножко перепутан" порядок событий. Сторона 1 обзавелась союзником до того, как объявила независимость. Соответственно, здесь есть причинно-следственная связь. Наличие союзника было не единственной причиной объявления независимости, но одной из основных причин.
У того же Литвина — специально пересмотрел — об этом скромно умалчивается. Сначала идет глава "Проголошення незалежностi УНР", а потом "Брестський мирний договiр" (и только там рассказывается о переговорах с немцами). Ну, забыл человек, с кем не бывает :-))
Вот так мы и пишем "правдивую" историю Украины...
 
Сергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [506][Ответить
[510] 2011-07-10 05:09Предлагаю другой сценарий.

Сторона 1 проводит законный референдум и в соответствии с волей народа получает статус автономии, избирает себе парламент, президента, принимает Конституцию и прочие законы.

Сторона 2 спустя несколько лет принимает собственную Конституцию, по мнению многих - с нарушениями процедуры (не говоря уже о всенародном обсуждении). После этого Сторона 2 в одностороннем порядке упраздняет Конституцию Стороны 1 и пост президента, а также время от времени подумывает об отмене статуса автономии.

Ну как? Нравится?
 
jojoRe: Стефану: продолжение [509][Ответить
[511] 2011-07-10 14:06> В сценарии а) — в предположении, конечно, что я правильно
> угадал, кто эти таинственные Стороны 1 и 2 :-)) — "немножко
> перепутан" порядок событий. Сторона 1 обзавелась союзником
> до того, как объявила независимость. Соответственно, здесь
> есть причинно-следственная связь. Наличие союзника было не
> единственной причиной объявления независимости, но одной из
> основных причин.
заручення підтримкою інших країн перед оголошенням незалежності ще й під час глобльної війни мабуть явище дуже нетривіальне в світовій практиці, так?)
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [511][Ответить
[512] 2011-07-10 17:48> заручення підтримкою інших країн перед оголошенням
> незалежності ще й під час глобльної війни мабуть явище дуже
> нетривіальне в світовій практиці, так?)

26 декабря (ст.ст.) 1917 года состоялось заседание Генерального секретариата, на котором подробно обсуждался вопрос о провозглашении независимости.
Какие там высказывались мнения (за или против провозглашения) и чем они были мотивированы?
 
jojoRe: Стефану: продолжение [512][Ответить
[513] 2011-07-10 19:28> > нетривіальне в світовій практиці, так?) 26 декабря
> (ст.ст.) 1917 года состоялось заседание Генерального
> секретариата, на котором подробно обсуждался вопрос о
> провозглашении независимости. Какие там высказывались
> мнения (за или против провозглашения) и чем они были
> мотивированы?
на жаль, з об’єктивних причин, на тому засіданні присутнім не був..
стенограм абощо не довелось бачити, тому нічого сказати не можу ;)
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [509][Ответить
[514] 2011-07-11 10:35> В сценарии а) — в предположении, конечно, что я правильно
> угадал, кто эти таинственные Стороны 1 и 2 :-)) — "немножко
> перепутан" порядок событий. Сторона 1 обзавелась союзником
> до того, как объявила независимость. Соответственно, здесь
> есть причинно-следственная связь. Наличие союзника было не
> единственной причиной объявления независимости, но одной из
> основных причин.

Я завжди вважав, що Берестійську угоду (9.2.18) було укладено після проголошення IV Універсалу (22.1.18). А до укладення угоди не могло бути ніякої мови про наявність союзників.

Хоча я не дуже з’ясовував, коли колонії уклали угоду з французами.

> У того же Литвина — специально пересмотрел — об этом
> скромно умалчивается. Сначала идет глава "Проголошення
> незалежностi УНР", а потом "Брестський мирний договiр" (и
> только там рассказывается о переговорах с немцами). Ну,
> забыл человек, с кем не бывает :-))

А що не так (див. вище)?

> Вот так мы и пишем "правдивую" историю Украины...

З точки зору формальної логіки написано правильно.
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [476][Ответить
[515] 2011-07-11 16:31> > Цитату чего? Всех народных песен? Ну, уж извините.
> Какой-нибудь одной песни 350-летней давности, написанной на
> украинском языке.

"Щедрик, щедрик, щедрівочка
Прилетіла ластівочка"
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [513][Ответить
[516] 2011-07-11 18:25> на жаль, з об’єктивних причин, на тому засіданні присутнім не був..
> стенограм абощо не довелось бачити, тому нічого сказати не можу ;)

Слухали: пропозицiю генерального секретаря Ковалевського вияснити питання про оповiщення незалежностi України. Нам треба обов'язково заключити мир з нiмцями. Для цього найкращий вихiд в сучасних обставинах — проголосити незалежнiсть.

Продолжение:
http://tram.mashke.org/files/mash/ukraine/centrrada-2-068-069.jpg
http://tram.mashke.org/files/mash/ukraine/centrrada-2-070-071.jpg

Для любого, кто умеет читать по-украински, очевидно, что переговоры с немцами не имели ну ни малейшего отношения к решению об объявлению независимости... :-))
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [514][Ответить
[517] 2011-07-12 05:26> Я завжди вважав, що Берестійську угоду (9.2.18) було
> укладено після проголошення IV Універсалу (22.1.18). А до
> укладення угоди не могло бути ніякої мови про наявність союзників.

"Покажіть, будь-ласка, де в Галичині до 1939 року були євреї?" ©

Пусть будут не "союзники", а "партнеры по переговорам". Суть в том, что не сначала объявили независимость, а потом стали смотреть, кто бы мог помочь, — а ровно наоборот.

> З точки зору формальної логіки написано правильно.

Как в анекдоте о папе римском и публичных домах — где тоже с точки зрения формальной логики всё блестяще :-)
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [517][Ответить
[518] 2011-07-12 07:28> > Я завжди вважав, що Берестійську угоду (9.2.18) було
> > укладено після проголошення IV Універсалу (22.1.18). А до
> > укладення угоди не могло бути ніякої мови про наявність
> союзників.
> "Покажіть, будь-ласка, де в Галичині до 1939 року були
> євреї?" ©

Ашонєтак?

> Пусть будут не "союзники", а "партнеры по переговорам".

Якщо Ви не пам’ятаєте, ці "партнери по переговорах" були "партнерами" для обох сторін конфлікту.

> Суть в том, что не сначала объявили независимость, а потом
> стали смотреть, кто бы мог помочь, — а ровно наоборот.

Як конфлікт почався - так і почали союзників шукати. До речі, як і в випадку з війною за незалежність США, де співробітництво колоністів з різними франціями-голандіями почалось ДО формального проголошення незалежності.

> > З точки зору формальної логіки написано правильно.
> Как в анекдоте о папе римском и публичных домах — где тоже
> с точки зрения формальной логики всё блестяще :-)

"Якщо факти суперечать... тим гірше для фактів"
 
Валерий ЛысенкоВстретилось в сетевых дебрях[Ответить
[519] 2011-07-12 22:58http://ibigdan.livejournal.com/8899781.html
І сказав Бог українцям:
- Я дам вам Кличка!
- А нашо він нам?
- Він поб’є всіх нігерів та москалів!
- Ахуеть! Дайте ДВА!!
 
Cергей ФедосовRe: Встретилось в сетевых дебрях[Ответить
[520] 2011-07-13 19:42Украина депортировала собственного гражданина?
http://lb.ua/news/2011/07/13/105917_Sud_reshaet_deportirovat_li_Mesh.html

Статья 25 Конституции Украины. "Гражданин Украины не может быть выдворен за пределы Украины либо выдан другому государству."
http://portal.rada.gov.ua/rada/control/ru/publish/article/system?art_id=153863

P.S. C президентского сайта текст Конституции на русском языке исчез, хотя при Ющенко он там был. Впрочем, какая разница? :-)
 
О.І.Re: Встретилось в сетевых дебрях [520][Ответить
[521] 2011-07-13 22:02> Украина депортировала собственного гражданина?
>
Воно гражданін Росії.
 
СильвестрСтефану[Ответить
[522] 2011-07-13 22:47"Берем 3-й том, 1-ю книгу "Истории Украины" Литвина".

Это так специально? Литвин - самый авторитетный украинский историк? Тот, которого много раз ловили на плагиате? Ну да, если сравнивать российского профессора с украинским дворником - вывод будет однозначный.

"Очень просто — я читал III Универсал Украинской Центральной Рады".

А IV универсал?

"Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии)... Украина колонией России не была, она была частью России".

Очень прошу дать определение отличия понятия "колония" от понятия "часть". Ирландия была колонией Великобритании или частью? Умные британцы считают, что частью, а тупые ирландцы - что колонией. В чём отличие - не с точки зрения метрополии, а объективно? В данном случае с точки зрения метрополии всё понятно: "Где ступала нога российского солдата, там Россия". Это и есть объективный критерий?

Болгария и Греция были колониями Турции или частями? (Территория была единой.) Албания была колонией Италии или частью (некогда все были в Римской Империи)?

До 1962 года Франция считала, что Алжир, в отличие от колоний, - часть Франции. Алжирцы считали по-другому. Кто из них был прав?
 
СтефанRe: Стефану [522][Ответить
[523] 2011-07-14 00:01> Это так специально? Литвин - самый авторитетный украинский историк?

Это потому, что первая попавшаяся (даже не под руку, а на глаза) книга по теме.
Коль скоро она тебя не устраивает — очевидное предложение: назови книгу по истории Украины, в которой эпизод с мирными переговорами с немцами и объявлением независимости, с твоей точки зрения, изложен без искажений. Почитаем, проанализируем.

> Ну да, если сравнивать российского профессора с украинским
> дворником - вывод будет однозначный.

Многадумал ©.
Ума не приложу, при чем тут российский профессор... ну, спишем на то, что ни в одной теме нельзя без.

> "Очень просто — я читал III Универсал Украинской Центральной Рады".
> А IV универсал?

Кому нужны риторические вопросы? ©

> "Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под
> властью иностранного государства (метрополии)... Украина
> колонией России не была, она была частью России".
> Очень прошу дать определение отличия понятия "колония" от
> понятия "часть". <...> В чём отличие - не с точки зрения
> метрополии, а объективно?

Да, здесь наверняка есть "серые" случаи. Сегодня, скажем, какая-нибудь Гваделупа — колония или часть? По конституции (?) — часть (заморский департамент). Но, скажем, обычная французская виза для Гваделупы "не катит". Значит, все-таки не такая же часть, как какой-нибудь Эльзас.
[Отступление. Некоторое время назад я задался вопросом: что является отдельной страной, что нет? — с чисто нарциссической целью: посчитать, в скольких странах я побывал. Придумал для себя определение, которое вряд ли соответствует международно-правовому, но какое уж есть: страна — это то, у чего есть свой двухбуквенный Интернет-домен. С этой точки зрения Гваделупа (.gp) — страна, и, следовательно, колония. Но экстраполировать это определение в прошлое не выйдет...]

Но. Кроме "серых" случаев есть предельные, в которых всё предельно ясно. Венеция — не колония Италии, а часть (хотя в свое время она была еще как независима). Бавария — не колония Германии. Украина до 1917 года — соответственно.

> До 1962 года Франция считала, что Алжир, в отличие от колоний, - часть Франции.
> Алжирцы считали по-другому. Кто из них был прав?

Хороший вопрос. Вот и применим его к нашим баранам. Итак, сколько примерно процентов населения Украины до 1917 года считали, что Украина не является частью России?
 
Сергей ФедосовRe: Встретилось в сетевых дебрях [521][Ответить
[524] 2011-07-14 05:53> страна — это то, у чего есть свой двухбуквенный Интернет-домен.

Аланды, стало быть, не Финляндия, а другая страна?
 
VyacheslavRe: Стефану [523][Ответить
[525] 2011-07-14 09:12> > Это так специально? Литвин - самый авторитетный
> украинский историк?
> Это потому, что первая попавшаяся (даже не под руку, а на
> глаза) книга по теме.
> Коль скоро она тебя не устраивает — очевидное предложение:
> назови книгу по истории Украины, в которой эпизод с мирными
> переговорами с немцами и объявлением независимости, с твоей
> точки зрения, изложен без искажений. Почитаем,
> проанализируем.

Як би там не було, але НМД претензії до опису подій у даній конкретній книзі є надуманими.

> страна, и, следовательно, колония.

Щось мене сумніви беруть щодо правильності цього твердження (і зворотного, до речі, також).

> Хороший вопрос. Вот и применим его к нашим баранам. Итак,
> сколько примерно процентов населения Украины до 1917 года
> считали, что Украина не является частью России?

У відсотках складно сказати - соцопитувань тоді не проводилось. Але можна припустити, що коли це питання було поставлене на розгляд широкого загалу, то прибічників такої точки зору виявилось більше, ніж противників - інакше не з’явився б не тільки Четвертий Універсал, а й навіть Перший.
 
Cергей ФедосовRe: Стефану [523][Ответить
[526] 2011-07-14 21:46Суданские события.

1. Договорились о референдуме и заблаговременно назначили его дату.
2. Провели референдум.
3. Получили результаты.
4. Далее был шестимесячный переходный период.
5. Новое государство законно провозгласило независимость в соответствии с народным волеизъявлением и в полном соответствии с процедурой.

До этого срока Судан продолжал оставаться единым государством. Даже после оглашения результатов референдума. Сравните с событиями 1991-го года на Украине.

Так что, ребятки, Украине ещё расти и расти до африканского уровня! :-\
 
Андрій КостюкRe: Стефану: и всё же, и всё же [418][Ответить
[527] 2011-07-15 00:06> "Энеиду" я когда-то уже анализировал на предмет корней
> слов. Проанализируем еще и песни.

Російську поезію проаналізуй. Цікаві результати виходять. ;)

http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2065&ft=41&s=nd&fm=54&lm=54#s-54
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: и всё же, и всё же [418][Ответить
[528] 2011-07-15 18:03На Украине даже есть Институт Транформации. Руковолитель. разумеется, придурок. Безнадёжный. О сотрудниках даже не заикаюсь.
http://regnum.ru/news/polit/1423718.html
 
Андрій КостюкRe: И снова Стефану [412][Ответить
[529] 2011-07-16 18:55> > (Нет, оно, разумеется, так: "Кто думает > иначе, чем я -
> у того мозги промыты. Иначе, чем я, могут > думать только
> идиоты".) Кто с пеленок и с детства разговаривал — с
> родителями, друзьями, учителями — на языке А, а потом
> объявляет, что его родным языком является Б, у того мозги
> таки да промыты. Потому что своим умом до такого "вывода"
> нормальный человек дойти не может. 

Цікаво, а хто Пушкіну мозги промив? ;)

Еще предвижу затрудненья:
Родной земли спасая честь,
Я должен буду, без сомненья,
Письмо Татьяны перевесть.
Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала
И выражалася с трудом
На языке своем родном,

 
MishaRe: И снова Стефану [412][Ответить
[530] 2011-07-16 23:53Как из душа окатило.
 
jojoRe: Стефану: продолжение [516][Ответить
[531] 2011-07-17 13:26> Продолжение:
> http://tram.mashke.org/files/mash/ukraine/centrrada-2-068-069.jpg
> http://tram.mashke.org/files/mash/ukraine/centrrada-2-070-071.jpg
> Для любого, кто умеет читать по-украински, очевидно, что
> переговоры с немцами не имели ну ни малейшего отношения к
> решению об объявлению независимости... :-))

і що з того?

основною обговорення є досягнення припинення військових дій з найоптимальнішим результатом у всіх напрямках, для чого й перебираються різні комбінації дії й найімовірніших наслідків, все.
до чого тут несамовиті натяки на незалежність і німців - не розумію ))
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [516][Ответить
[532] 2011-07-17 14:12Помимо Мешкова с Украины был депортирован некий Храмов, казачий атаман, уроженец России, находившийся на Украине с 1984-го года (призван на службу) и постоянно проживающий в Симферополе с 1987-го. То есть, гражданин Украины (а Мешков ко всему прочему ещё и уроженец Украины).
Украина депортирует собственных граждан? Грубо нарушает собственную Конституцию? Нет? Тогда всё предельно просто - оккупант беспредельничает на оккупированной территории. Оба депортированных жили в Крыму, который являлся автономной республикой до провозглашения "незалежности". Раз Украина не признаёт их своими гражданами, значит, Крым - не Украина. Что и требовалось доказать! :-)
Осталось только дать Украине крепкого пинка под зад, вышвырнув из Крыма за шкирку. В отличие от аналогичным образом вышвырнутого Мешкова (с ялтинского пляжа без денег на керченский паром, упырям надо не просто депортировать, но ещё и унизить), это будет более чем законно. Просто воли и решительности не хватает. Деморализация-с...
 
no_remRe: Стефану: продолжение [516][Ответить
[533] 2011-07-17 14:40Для справки
http://zn.ua/articles/84523
Так, в Крыму хотят отгородиться от России визами и таможнями всего 5%, а желают жить в независимом, но дружественном России государстве 66%, — вместе получается, что независимость Украины поддерживают 71% крымчан. А за то, чтобы объединиться с Россией в единое государство (фактически против государственной независимости Украины) высказываются 27%.

Так что еще неизвестно, кто кого "за шкирку вышвырнет" и " даст пинка под зад".

Или снова мозги промыли? :)
 
no_remRe: Стефану: продолжение [516][Ответить
[534] 2011-07-17 14:42А еще, крымские власти никогда не пойдут на переход в состав России. Потому их быстро сменят на путинских губернаторов. Куда проще тянуть из Украины деньги, и при этом пафосно возмущаться...

http://smi.content.mail.ru/arch/18451/4459740.html
"Крым является дотационным регионом и не сможет прожить без помощи Украины. Об этом заявил новый спикер парламента автономии Владимир Константинов."
 
MishaRe: Стефану: продолжение [534][Ответить
[535] 2011-07-17 16:15> А еще, крымские власти никогда не пойдут на переход в
> состав России. Потому их быстро сменят на путинских
> губернаторов. Куда проще тянуть из Украины деньги, и при
> этом пафосно возмущаться...
Абсолютно верно. Потому и Украина никогда добровольно не перейдёт в состав России :)
 
Сергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [533][Ответить
[536] 2011-07-17 16:34> Для справки
> http://zn.ua/articles/84523
> Так, в Крыму хотят отгородиться от России визами и таможнями всего 5%, а желают жить в независимом, но дружественном России государстве 66%, — вместе получается, что независимость Украины поддерживают 71% крымчан. А за то, чтобы объединиться с Россией в единое государство (фактически против государственной независимости Украины) высказываются 27%.

Нахальство - второе счастье? Нет, не второе, для украинца - самое первое. Крымчане хотят жить в незавивимом государстве, стало быть - "вукраине". А то где же ещё? :-))

> Так что еще неизвестно, кто кого "за шкирку вышвырнет" и "
> даст пинка под зад".

Украина сама не выкинет ничего, кроме очередного фортеля.

P.S. Ccылку не проверял, т.к. zn.ua - это украинская "Зеркало недели", а я укробредятину более не читаю, это издания для олигофренов, в чём я только что убедился в n-й раз благодаря цитате оттуда.
 
Сергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [534][Ответить
[537] 2011-07-17 16:36> А еще, крымские власти никогда не пойдут на переход в
> состав России. Потому их быстро сменят на путинских
> губернаторов.

Назовите, пожалуйста, фамилию путинского губернатора в Казани. Жду.

> Куда проще тянуть из Украины деньги, и при
> этом пафосно возмущаться...

На Украине есть деньги??! :-))
 
Сергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [535][Ответить
[538] 2011-07-17 16:37> > А еще, крымские власти никогда не пойдут на переход в >
> состав России. Потому их быстро сменят на путинских >
> губернаторов. Куда проще тянуть из Украины деньги, и при >
> этом пафосно возмущаться... Абсолютно верно. Потому и
> Украина никогда добровольно не перейдёт в состав России :)

Я надеюсь, что и Россия Украину никогда к себе не впустит. Разве что с большого бодуна.
 
no_remRe: Стефану: продолжение [536][Ответить
[539] 2011-07-17 16:41> Нахальство - второе счастье? Нет, не второе, для украинца -
> самое первое. Крымчане хотят жить в незавивимом
> государстве, стало быть - "вукраине". А то где же ещё? :-))

То есть, если бы поставить вопрос иначе: в составе Украины, составе России, в Крымском государстве (банкроте), то результат был бы иной? :)

> P.S. Ccылку не проверял, т.к.
> zn.ua - это украинская "Зеркало недели", а я укробредятину
> более не читаю, это издания для олигофренов, в чём я только
> что убедился в n-й раз благодаря цитате оттуда.

Издание ссылается на данные социологической компании, а не пишет от себя.
 
no_remRe: Стефану: продолжение [537][Ответить
[540] 2011-07-17 16:44> > А еще, крымские власти никогда не пойдут на переход в >
> состав России. Потому их быстро сменят на путинских >
> губернаторов. Назовите, пожалуйста, фамилию путинского
> губернатора в Казани. Жду.

Президент Татарстана назначается по рекомендации президента (если хотите поймать меня на слове "путинский", то согласен заменить его на "тандемовский")

> Куда проще тянуть из Украины
> деньги, и при > этом пафосно возмущаться... На Украине есть
> деньги??! :-))

И даже хватает чтобы Крым кормить :)
 
no_remRe: Стефану: продолжение [540][Ответить
[542] 2011-07-17 16:45> Президент Татарстана назначается
> по рекомендации президента России (а то получилась странная фраза :))
 
no_remRe: Стефану: продолжение [538][Ответить
[543] 2011-07-17 16:46> Я надеюсь, что и Россия Украину никогда к себе не впустит.
> Разве что с большого бодуна.

Легко не брать тех, кто не просится :)
 
MishaRe: Стефану: продолжение [539][Ответить
[544] 2011-07-17 16:58> То есть, если бы поставить вопрос иначе: в составе Украины,
> составе России, в Крымском государстве (банкроте), то
> результат был бы иной? :)
В каком банкроте? Что за троллинг? :)
 
no_remRe: Стефану: продолжение [544][Ответить
[545] 2011-07-17 17:06> В каком
> банкроте? Что за троллинг? :)

Есть хорошая привычка. Смотреть приведенные ссылки перед тем, как комментировать.
http://smi.content.mail.ru/arch/18451/4459740.html
"...Крым - дотационный регион. Большую часть денег мы получаем из Киева. Если бы полуостров был на полном хозрасчете, то мы были бы сегодня полными банкротами. Полуостров не способен самостоятельно выживать..."
Слова спикера крымского парламента.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [544][Ответить
[546] 2011-07-17 17:33Слова человека, который по определению не может выступать за независимость.
 
no_remRe: Стефану: продолжение [546][Ответить
[547] 2011-07-17 17:37> Слова человека, который по определению не может выступать
> за независимость.

Что за троллинг?
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [546][Ответить
[548] 2011-07-17 17:39НЯП, любое выступление за независимость Крыма (или же за переход его в состав России) — это автоматически статья?
 
no_remRe: Стефану: продолжение [548][Ответить
[549] 2011-07-17 17:46> НЯП, любое выступление за независимость Крыма (или же за
> переход его в состав России) — это автоматически статья?

Какая именно? НЯЗ, говорить можно. Предпринимать конкретные действия — нет. Но смысл их предпринимать, если большинство против?

Вообще я лично ничего не вижу плохого в независимости Крыма. Украина не потеряет много.

Но вариантов у них три:
1) Независимость государства, которое не способно обеспечить себя само.
2) Переход в состав России, чему воспротивится вся местная элита, неплохо устроившаяся в нынешних условиях. Да и большинство населения против.
3) Оставить как есть. Очень удобно. Деньги платят, элиту не разгоняют.

У меня нет сомнений, что ситуация в обозримом будущем не изменится.
 
no_remRe: Стефану: продолжение [548][Ответить
[550] 2011-07-17 18:02Кстати, насчет "насильственной украинизации Крыма", недавно был диалог с девушкой, переехавшей в этом году из Симферополя. Сам я в Крыму лет 20 не был, и пока не собираюсь :) но все же было интересно.

Zhenya
я правильный комент написала?
тренируюсь излагать все поукраински,мне на нем вступительные писать)

Denis
нормально
а ты его не знаешь?
украинский?

Zhenya
раньше хорошо знала,но уже четыре года им не пользуюсь почти

Denis
тяжело сразу формулировать
если не практиковать

Zhenya
как в школе закончилась укр лит,так почти нигде не сталкиваюсь

Denis
странно
а телевизор?
реклама?
пресса?
вывески?

Zhenya
телик не смотрю
в крыму днем с огнем вывеску украинскую не найдешь)
я в киев приехала первый раз помню,долго думала что продают в магазине "килими"
думаю,это наверное чтото грузинское

 
MishaRe: Стефану: продолжение [548][Ответить
[551] 2011-07-17 18:52Крым не украинизируют. Там три гос. языка, и никаких проблем с "этим". Но троллинг засчитан:)
Что касается независимости Крыма, то ведь и Украина в целом-банкрот, дотационное образование. И ничего, пока живёт. Так что это не помеха.
Про результаты опроса "ЗН". Независимое, но дружественное России государство-это что угодно, но не Украина. Оба пункта ни разу не были правдой за последние 20 лет. Так что лихо ты сложил проценты-троллинг засчитан:)
 
no_remRe: Стефану: продолжение [548][Ответить
[552] 2011-07-17 19:07У тебя появилось новое слово-паразит. Или это баттхёрт? :)

Если обещаешь перестать называть каждое мое сообщение "троллингом" (здесь его ни капли нет, в отличие от твоих сообщений), поясню последний раз:

Опросы показывают желаемое, а не наблюдаемое. Что было и что не было правдой — каждый видит свое. Но в опросе было сказано чётко: "мы задаем вопросы о желательных взаимоотношениях Украины с Россией".

> Независимое, но дружественное России государство-это что
> угодно, но не Украина.

Еще раз: "мы задаем вопросы о желательных взаимоотношениях Украины с Россией". Это ответ на конкретно заданный вопрос.

Перестань считать "троллингом" все, что не вписывается в твою картину мира. Жить станет намного интереснее :) И вообще, теряешь форму... извини :)
 
MishaRe: Стефану: продолжение [548][Ответить
[553] 2011-07-17 19:45Отвечать только на часть аргументов-ещё одна форма троллинга :-)
 
СильвестрО родном и неродном языке[Ответить
[554] 2011-07-17 20:49Вот, есть в интернете http://www.youtube.com/watch?v=pK_RQjcuars. Кто-нибудь может сказать, что эта певица - этнически стопроцентная украинка?
Кстати, я не знаю узбекского, но почему-то кажется, что узбекское произношение небезупречно. Но всё-таки... она на нём не только поёт, но и пишет песни.
И ещё оффтоп-наблюдение: лишнее доказательство того, что песня лучше всего звучит на том языке, на котором была написана. Русскоязычная версия "Сердце - магнит" в органичности сочетания фонетики с мелодией сильно теряет.
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [516][Ответить
[555] 2011-07-17 20:56">> Ну да, если сравнивать российского профессора с украинским
> дворником - вывод будет однозначный.
Многадумал ©.
Ума не приложу, при чем тут российский профессор... ну, спишем на то, что ни в одной теме нельзя без".

Всё очень просто :)). Литвин в контексте исторической науки - действительно дворник. Привести в пример Литвина - то же самое, что привести в пример профессора Януковича как типичный образец украинского учёного.

И, кстати, "Институт трансформации общества" - не более чем общественная организация, именно так она зарегистрирована. Ну а то, что она назвалась "институтом", - её личное дело.

Ну а писать о "ЗН" как об "укробредятине" (это не ты, Стефан) - это говорит не о газете, а о написавшем. О его кругозоре и способе мышления, не более.
 
СильвестрRe: Стефану: продолжение [516][Ответить
[556] 2011-07-17 21:03"Венеция — не колония Италии, а часть (хотя в свое время она была еще как независима). Бавария — не колония Германии. Украина до 1917 года — соответственно".

А почему соответственно? Почему не соответственно Ирландии? Или Польше до того же 1917 года? Аналогия проведена произвольно.

"Хороший вопрос. Вот и применим его к нашим баранам. Итак, сколько примерно процентов населения Украины до 1917 года считали, что Украина не является частью России?"

Этого я тебе не скажу. Равно как и ты мне не скажешь. Не было социологических исследований.

И ещё о том, что - гражданская война, а что - нет. Гражданская война - это, грубо говоря, война за власть в одной и той же стране. Чуть шире - за государственное устройство одной и той же страны, за то, кто будет в ней элитой, и подобное.
И вот теперь вопрос: была ли намерена Центральна Рада взять власть в России в границах 1916 года? Выступала ли она за это?
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [555][Ответить
[557] 2011-07-18 03:10> писать о
> "ЗН" как об "укробредятине" (это не ты, Стефан) - это
> говорит не о газете, а о написавшем. О его кругозоре и
> способе мышления, не более.

Согласен. И кругозор, и способ мышления - оба на должном уровне и на желтизну не падки.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [555][Ответить
[558] 2011-07-18 03:52А «ЗН»—бредятина и есть. Чистая правда.
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [540][Ответить
[559] 2011-07-18 08:19> > > А еще, крымские власти никогда не пойдут на переход в >
> > состав России. Потому их быстро сменят на путинских > >
> губернаторов. Назовите, пожалуйста, фамилию путинского >
> губернатора в Казани. Жду. Президент Татарстана назначается
> по рекомендации президента (если хотите поймать меня на
> слове "путинский", то согласен заменить его на
> "тандемовский")

Вот как? Оказывается, в Татарстане даже президент есть? Ну а куда делся президент Крыма? Между прочим, всенародно избранный?
И как насчёт губернатора Севастополя, присылаемого из Киева?

> Куда проще тянуть из Украины > деньги, и
> при > этом пафосно возмущаться... На Украине есть >
> деньги??! :-)) И даже хватает чтобы Крым кормить :)

Серьёзно? Надо же, какие хохлы стали щедрые, я даже прослезился. 20 лет назад отделялись, чтобы не кормить проклятый СССР, а тут вдруг Крым добровольно кормят, отрывая шмат от себя, любимой, и докатившись до 4-й худшей экономики мира.
 
no_remRe: Стефану: продолжение [559][Ответить
[560] 2011-07-18 12:05> Вот как? Оказывается, в Татарстане
> даже президент есть? Ну а куда делся президент Крыма? Между
> прочим, всенародно избранный? И как насчёт губернатора
> Севастополя, присылаемого из Киева?

Я говорил не о том, что власть в украинском Крыму более демократическая, чем в гипотетическом российском Крыму. Почитайте мою исходную фразу:

> А еще, крымские власти никогда не пойдут на переход в >
> состав России. Потому их быстро сменят на путинских >
> губернаторов.

Люди, которые сегодня управляют Крымом ("крымские власти") достаточно тесно связаны с Украиной, чтобы бояться что-то менять. В новой стране им места может и не найтись. Поэтому на переход в состав России они не согласятся. Да и большинство населения против, как видим.

> Серьёзно? Надо же, какие хохлы стали щедрые, я
> даже прослезился. 20 лет назад отделялись, чтобы не кормить
> проклятый СССР, а тут вдруг Крым добровольно кормят,
> отрывая шмат от себя, любимой, и докатившись до 4-й худшей
> экономики мира.

А это уже троллинг, и довольно мерзкий. Если бы я прочитал только эту Вашу фразу, не зная Вас уже много лет, никогда бы такому человеку не отвечал...
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [560][Ответить
[561] 2011-07-18 12:55> Я говорил не о том, что власть в
> украинском Крыму более демократическая, чем в
> гипотетическом российском Крыму. Почитайте мою исходную
> фразу:

Я понял. Избранный и изгнанный (дважды изгнанный!) президент - признак большей демократичности.

> А еще, крымские власти никогда не пойдут на
> переход в > > состав России. Потому их быстро сменят на
> путинских > > губернаторов. Люди, которые сегодня управляют
> Крымом ("крымские власти") достаточно тесно связаны с
> Украиной, чтобы бояться что-то менять.

Это так.

В новой стране им
> места может и не найтись. Поэтому на переход в состав
> России они не согласятся. Да и большинство населения
> против, как видим.

Ничего мы не видим. Население никто не спрашивал, а украинское наглое враньё настолько привычно, что даже не удивляет. Наоборот, оно ожидаемо. Репутация-с...

> А это уже
> троллинг, и довольно мерзкий. Если бы я прочитал только эту
> Вашу фразу, не зная Вас уже много лет, никогда бы такому
> человеку не отвечал...

Ну не отвечайте, если не хотите. Форум станет ещё скучнее. По существу-то я прав и Вы это, даже если не согласны, наверняка чувствуете.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [560][Ответить
[562] 2011-07-18 14:45> Да и
> большинство населения против, как видим.
В упор не видим :) фактов ноль.
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [560][Ответить
[563] 2011-07-18 15:35А ещё демократиченость украинской власти в Крыму проявляется в реакции на решение называть Верховный Совет по-русски Верховным Советом, в периодических призывах вообще ликвидировать автономию (по факту она уже ликвидирована, осталось только юридически всё оформить). В "соседнем" Севастополе не избирается мэр (как в России), в то время как жители всех остальных городов Украины его избирают. Севастополь - Россия? Тогда мэра должны присылать из Москвы, а не из Киева.

Так что никакого троллинга, как и демократии. Только факты.
 
no_remRe: Стефану: продолжение [561][Ответить
[564] 2011-07-18 16:32> Я понял. Избранный и
> изгнанный (дважды изгнанный!) президент - признак большей
> демократичности.

Большая и меньшая степень демократичности — слишком сложный вопрос, чтобы вот так просто на него тут ответить. Скоропалительные выводы я не люблю. Об этом я не говорил.

> Ничего мы не
> видим. Население никто не спрашивал, а украинское наглое
> враньё настолько привычно, что даже не удивляет. Наоборот,
> оно ожидаемо. Репутация-с...

Я все же склонен доверять организации, которая много лет проводит социологические исследования, и чьи данные совпадают с результатами выборов, например.
"...за то, чтобы объединиться с Россией в единое государство ... высказываются 27% [жителей Крыма]"

> Ну не отвечайте, если не хотите.
> Форум станет ещё скучнее. По существу-то я прав и Вы это,
> даже если не согласны, наверняка чувствуете.

По какому существу? Моя позиция такая, что Украина без Крыма ничего не потеряет. Однако обстоятельства указывают на то, что в обозримом будущем ничего не изменится, и никто никого откуда выкидывать не будет.
 
no_remRe: Стефану: продолжение [562][Ответить
[565] 2011-07-18 16:34> > Да и > большинство населения против, как видим. В упор не
> видим :) фактов ноль.

http://zn.ua/articles/84523
"...за то, чтобы объединиться с Россией в единое государство ... высказываются 27% [жителей Крыма]"
 
no_remRe: Стефану: продолжение [553][Ответить
[566] 2011-07-18 16:36> Отвечать только на часть аргументов-ещё одна форма
> троллинга :-)

Аргументов — ноль.
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [564][Ответить
[567] 2011-07-18 16:47> враньё настолько привычно, что даже не удивляет. Наоборот,
> > оно ожидаемо. Репутация-с... Я все же склонен доверять
> организации, которая много лет проводит социологические
> исследования, и чьи данные совпадают с результатами
> выборов, например.
> "...за то, чтобы объединиться с Россией в единое государство ... высказываются 27% [жителей Крыма]"

Cогласен. Только это вовсе не означает, что остальные 73% желают чтобы Крым оставался в составе Украины, а именно такой вывод и был сделан. Налицо очередное мелкое жульничество, отсюда и моя реакция.

> Моя
> позиция такая, что Украина без Крыма ничего не потеряет.
> Однако обстоятельства указывают на то, что в обозримом
> будущем ничего не изменится, и никто никого откуда
> выкидывать не будет.

Если бы кто-то в 1989-м накануне первого Съезда народных депутатов сказал, что через два года не станет Союза Нерушимого, ему бы врял ли кто поверил. Скорее бы засмеяли. Так что кто знает...
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [549][Ответить
[568] 2011-07-18 18:34> > НЯП, любое выступление за независимость Крыма (или же за
> > переход его в состав России) — это автоматически статья?
> Какая именно? НЯЗ, говорить можно. Предпринимать конкретные
> действия — нет.

Честно скажу — УК не читал :-) Но помню, что за "что-то в таком роде" уголовная ответственность положена.

> 3) Оставить как есть. Очень удобно. Деньги платят, элиту не разгоняют.

Это правда. Вне зависимости от того, кто кому чего на самом деле платит, "да мы вообще вам по жизни делаем одолжение, что от вас не уходим!" — это самая удобная позиция :-)

> У меня нет сомнений, что ситуация в обозримом будущем не изменится.

Аналогично.
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [568][Ответить
[569] 2011-07-18 19:09> > > НЯП, любое выступление за независимость Крыма (или же
> за
> > > переход его в состав России) — это автоматически
> статья?
> > Какая именно? НЯЗ, говорить можно. Предпринимать
> конкретные
> > действия — нет.
> Честно скажу — УК не читал :-) Но помню, что за "что-то в
> таком роде" уголовная ответственность положена.

Стаття 110. Посягання на територіальну цілісність і недоторканність України

.

Стаття 110. Посягання на територіальну цілісність і недоторканність України

1. Умисні дії, вчинені з метою зміни меж території або державного кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією України, а також публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій -

караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той же строк,

2. Ті самі дії, якщо вони вчинені особою, яка є представником влади, або повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або поєднані з розпалюванням національної чи релігійної ворожнечі,-

караються обмеженням волі на строк від трьох до п'яти років або позбавленням волі на той же строк.

3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, які призвели до загибелі людей або інших тяжких наслідків,-
караються позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти років.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [555][Ответить
[570] 2011-07-18 19:44> Всё очень просто :)). Литвин в контексте исторической науки
> - действительно дворник. Привести в пример Литвина - то же
> самое, что привести в пример профессора Януковича как
> типичный образец украинского учёного.

Повторяю вопрос/предложение. Назови, кто из украинских историков описал эпизод с переговорами с немцами / IV Универсалом / Брестским миром, с твоей точки зрения, объективно. Обсудим.

>А почему соответственно? Почему не соответственно Ирландии? Или
> Польше до того же 1917 года? Аналогия проведена произвольно.

Почему не соответственно Польше — потому что, насколько я помню, Польша с Финляндией всегда имели какой-то "особый" статус в империи. Деталей не знаю / не помню, но, скажем, денежные единицы у них были свои, не так ли? У Украины ничего подобного не было. Киевская губерния ничем по статусу не отличалась от какой-нибудь Курской. (О Харьковской, Херсонской или Таврической на всякий пожарный вообще промолчим...)
Соответственно Ирландии, говоришь? Хорошо, проведем одну легко проверяемую аналогию. Сколько в Ирландии официальных языков?
Ну и если уж "почему не" — то почему, собственно, Ирландия, а не Шотландия или Уэльс?

... На самом деле, конечно же, 100%-ных аналогий "не было, нет и быть не может" ©. Но потому я и протестую — когда одну из версий (в лучшем случае!) выдают за Единственно Правильную.

> "Хороший вопрос. Вот и применим его к нашим баранам. Итак, сколько
> примерно процентов населения Украины до 1917 года считали, что Украина
> не является частью России?"
>
> Этого я тебе не скажу. Равно как и ты мне не скажешь. Не было
> социологических исследований.

Исследований не было. Было много воспоминаний, какую-то часть которых я читал. Тот же многократно рекламируемый, "закрытый из-за преследований царского правительства", "издававшийся в основном на украинском языке" (так и хочется спросить писавших: вы вообще когда-нибудь видели в глаза объект своего, пардон, писательства?) журнал "Основа", который я тоже читал. Ну вот не стыкуются все те первоисточники, которые я видел, с картиной эдакого мощного национально-освободительного движения. Равно как и с массовым сознанием (в XIX веке, естественно), что "Украина — не Россия".
Оно-то, конечно, тем хуже для первоисточников...

> И ещё о том, что - гражданская война, а что - нет. Гражданская война -
> это, грубо говоря, война за власть в одной и той же стране. Чуть шире - за
> государственное устройство одной и той же страны, за то, кто будет в
> ней элитой, и подобное.

С гражданской войной я, когда начал писать о событиях 1919 года в Киеве, попробовал разобраться. Надо же было как-то называть то, частью чего были эти события. Википедия — безусловно, не авторитет среди авторитетов, но, с другой стороны, споры об определениях суть споры об определениях и не более. В экстремальных случаях договориться невозможно, можно только выбрать себе определение. Вот я и попробовал. Начинаем с, так сказать, нейтрального:

http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_war
A civil war is a war between organized groups within the same nation state or republic, or, less commonly, between two countries created from a formerly-united nation state.

Идем дальше:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война
Гражда́нская война́ — война между организованными группами внутри одного государства, или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства.

Перевод один в один (surprise, surprise). Ну и теперь... ориентируясь на интонацию, полагаю, уже понятно, что сейчас будет :-)

http://uk.wikipedia.org/wiki/Громадянська_війна
Громадя́нська війна́ — боротьба за владу між громадянами одного суспільства, країни.

По тому определению, которое принимают США, Россия и я :-), американская война 1861-1865 годов, между двумя государствами, была гражданской войной, и события 1917-1922 годов в бывшей Российской империи тоже были гражданской войной.
Вам нравится украинское определение? ("Вы" — безличное.) Дело сугубо хозяйское, но с одной существенной оговоркой. Либо, пользуясь этим определением, называйте Гражданскую войну в США не гражданской войной, а какими-нибудь "конфедерацiйними визвольними змаганнями" — либо ваше мышление есть тот самый doublethink.

> И вот теперь вопрос: была ли намерена Центральна Рада взять власть в
> России в границах 1916 года? Выступала ли она за это?

Как следует из вышесказанного, этот вопрос не имеет отношения к делу. (Насколько я помню, Конфедерация тоже не была намерена... и т.д.)
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [570][Ответить
[571] 2011-07-18 20:00> С гражданской войной я, когда начал писать о событиях 1919
> года в Киеве, попробовал разобраться. Надо же было как-то
> называть то, частью чего были эти события. Википедия —
> безусловно, не авторитет среди авторитетов, но, с другой
> стороны, споры об определениях суть споры об определениях и
> не более. В экстремальных случаях договориться невозможно,
> можно только выбрать себе определение. Вот я и попробовал.
> Начинаем с, так сказать, нейтрального:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_war
> A civil war is a war between organized groups within the
> same nation state or republic, or, less commonly, between
> two countries created from a formerly-united nation state.
> Идем дальше:
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война
> Гражда́нская война́ — война между организованными группами
> внутри одного государства, или, реже, между двумя нациями,
> входившими в состав ранее единого объединенного
> государства.
> Перевод один в один (surprise, surprise). Ну и теперь...
> ориентируясь на интонацию, полагаю, уже понятно, что сейчас
> будет :-)
>
> http://uk.wikipedia.org/wiki/Громадянська_війна
> Громадя́нська війна́ — боротьба за владу між громадянами
> одного суспільства, країни.
> По тому определению, которое принимают США, Россия и я :-),
> американская война 1861-1865 годов, между двумя
> государствами, была гражданской войной, и события 1917-1922
> годов в бывшей Российской империи тоже были гражданской
> войной.
> Вам нравится украинское определение? ("Вы" — безличное.)
> Дело сугубо хозяйское, но с одной существенной оговоркой.
> Либо, пользуясь этим определением, называйте Гражданскую
> войну в США не гражданской войной, а какими-нибудь
> "конфедерацiйними визвольними змаганнями" — либо ваше
> мышление есть тот самый doublethink.

А тепер читаємо що писав той же Стефан кілька днів тому:

> Об определениях спорить бессмысленно.

http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3321&ft=1&s=nd&fm=410&lm=410

Плюралізм в одній голові? :)
 
no_remRe: Стефану: продолжение [569][Ответить
[572] 2011-07-18 20:14> Ті самі дії, якщо
> вони вчинені особою, яка є представником влади, або
> повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або
> поєднані з розпалюванням національної чи релігійної
> ворожнечі

Цікаво, а заклики до встановлення "особливого статусу" православної церкви є розпалюванням релігійної ворожнечі?
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [572][Ответить
[573] 2011-07-18 20:17> > Ті самі дії, якщо
> > вони вчинені особою, яка є представником влади, або
> > повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або
> > поєднані з розпалюванням національної чи релігійної
> > ворожнечі
> Цікаво, а заклики до встановлення "особливого статусу"
> православної церкви є розпалюванням релігійної ворожнечі?

Не знаю. У кожному конкретному випадку робиться експертиза, а тоді суд вирішує.
 
no_remRe: Стефану: продолжение [567][Ответить
[574] 2011-07-18 20:29> Cогласен. Только это вовсе не означает, что остальные 73%
> желают чтобы Крым оставался в составе Украины, а именно
> такой вывод и был сделан. Налицо очередное мелкое
> жульничество, отсюда и моя реакция.

Такова была постановка вопроса. Не считаю это жульничеством, но интересно было бы сравнить результаты, если бы вопрос был другим.
Есть и такие результаты:
"По данным социологического опроса, проведенного исследовательской организацией «ФОМ-Украина» по заказу информационно-аналитического центра «Новый Крым», независимость Крыма поддерживают 14,2% крымчан"
http://www.milli-firka.org/content/HDF/title/Независимость
Тут же для справедливости:
"При этом 66,6% респондентов высказались за культурную и экономическую интеграцию Крыма с Россией".
И при этом:
"72% жителей Севастополя поддерживают идею независимого статуса Крыма. Об этом свидетельствуют результаты опроса жителей города, проведенного инициативной группой "Мы"."
http://we.crimea.be/content/view/948/622/

ФОМ — знаю. "Мы" — не знаю.
Многое зависит от постановки вопроса...

В результате имеем:
5% — отгородиться от России
14,2% — за независимость Крыма
66% — в независимом, но дружном России государстве (т.е., если отнять 14,2% — больше половины за нахождение в составе Украины?)
66,6% — за интеграцию с Россией
 
no_remRe: Стефану: продолжение [567][Ответить
[575] 2011-07-18 20:38Вообще, мое мнение на сегодня таково, что крымчанам приятно ощущать себя "особым регионом". Они как бы в составе Украины, и как бы "всегда против", как баба Яга, но в состав России не стремится ни население, ни власть, а сами прокормить себя не в состоянии, потому и менять ничего не будут.
Хотя, кто знает как "стануть планети, складуться обставини, карти ляжуть".
http://www.youtube.com/watch?v=hMYU3NXP5fQ
 
Сергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [575][Ответить
[576] 2011-07-19 03:46> Вообще, мое мнение на сегодня таково, что крымчанам приятно
> ощущать себя "особым регионом". Они как бы в составе
> Украины, и как бы "всегда против", как баба Яга, но в
> состав России не стремится ни население, ни власть, а сами
> прокормить себя не в состоянии, потому и менять ничего не
> будут.

Именно потому, что в составе Украины, прокормить себя и не могут. И не смогут. Гарантированно.
Смогут ли они прокормить себя вне Украины - очень большой и спорный вопрос, но в составе Украины и вопроса нет - не смогут.
 
DesmanaRe: Стефану: продолжение [575][Ответить
[577] 2011-07-19 13:44http://samlib.ru/s/shelkowenko_a_j/che_bandera.shtml
 
Валерий ЛысенкоЭто не кризис. Это крах[Ответить
[578] 2011-07-21 20:35http://lb.ua/news/2011/07/21/107118_Eto_ne_krizis_Eto_krah.html
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [563][Ответить
[579] 2011-07-23 14:43> Так что никакого троллинга...

Меня так ДОСТАЛО это ВОНЮЧЕЕ английское слово, что я наконец-то решил посмотреть в Интернете, что оно означает...
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [563][Ответить
[580] 2011-07-27 12:49http://demotivators.org.ua/b/v/337 ;)
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [550][Ответить
[581] 2011-07-31 12:06> Кстати, насчет "насильственной украинизации Крыма"
> <...>
>
> Zhenya телик не смотрю в крыму днем с огнем вывеску украинскую не найдешь)

Заявляю со всей ответственностью: девушка очень плохо искала.
Вчера в Симферополе сбился со счета. Грубо говоря, что-нибудь от 30 до 50% рекламных щитов — на украинском. Чуть восточнее вокзала, по ходу троллейбуса на Ялту, по левой стороне, щитов штук 6 или 7 в ряд — на украинском *все*.
В Ялте названия улиц на дорожных указателях — на двух языках. Меньше года назад этого, скорее всего, не было — я должен был бы обратить внимание.
Сегодня поброжу с фотоаппаратом и конкретизирую свое заявление :-)
 
MishaRe: Стефану: продолжение [550][Ответить
[582] 2011-07-31 13:39Поиграю на стороне оппонентов
Реклама на украинском потому, что таковы требования рынка :-)
 
no_remRe: Стефану: продолжение [581][Ответить
[583] 2011-07-31 19:52> Заявляю со всей
> ответственностью: девушка очень плохо искала.

Собственно, отсюда и мое удивление. Я был уверен, что закон "О рекламе" распространяется и на Крым. И потому удивился, услышав обратное.
(Кстати, реклама на русском языке появилась в киевском метро. Мало, но все же).
(Второе кстати, реклама — не то же самое, что вывеска, хотя в данном контексте это не так важно).

> Меньше года назад этого, скорее всего, не было — я должен
> был бы обратить внимание. Сегодня поброжу с фотоаппаратом и
> конкретизирую свое заявление :-)

Интересно. Если все меняться начало только сейчас, то, возможно, она не так уж и не права.

На всякий случай сообщу, что девушка реальная, в повышенном интересе к языковой теме не замечена, ее политические взгляды мне неизвестны :)
 
MishaRe: Стефану: продолжение [584][Ответить
[584] 2011-07-31 19:55> Собственно, отсюда и мое удивление. Я был уверен, что закон
> "О рекламе" распространяется и на Крым. И потому удивился,
> услышав обратное.
> (Кстати, реклама на русском языке появилась в киевском
> метро. Мало, но все же).
В Крыму три государственных языка.
 
no_remRe: Стефану: продолжение [585][Ответить
[585] 2011-07-31 20:03> > Собственно, отсюда и мое удивление. Я был уверен, что
> закон > "О рекламе" распространяется и на Крым. И потому
> удивился, > услышав обратное. > (Кстати, реклама на русском
> языке появилась в киевском > метро. Мало, но все же). В
> Крыму три государственных языка.

Значит "от 30% до 50% рекламных щитов — на украинском" (Стефан) — обусловлено рынком? Неожиданно, как для Крыма :)
 
MishaRe: Стефану: продолжение [585][Ответить
[586] 2011-07-31 20:06Да глупость это, не рынком это обусловлено, а кучей факторов.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [585][Ответить
[587] 2011-08-03 23:00В Симферополе времени фотографировать, как обычно, не было. Я честно посчитал рекламные щиты на том и другом языках на участке: примерно 10 км до Симферополя по трассе со стороны Алушты — симферопольская объездная дорога — немного не доезжая до аэропорта. Результат интригующий :-)

В упорной борьбе, в которой то одна, то другая сторона вырывалась вперед...
и никто не хотел уступать...
победила...
русско-украинская дружба!

Окончательный счет — 69:69.

Вывески — действительно не совсем то же, что реклама. В Ялте (только в районе набережной; в остальных местах меня все же больше интересовали троллейбусы) таковых на украинском нашлось, кажется, две штуки. Конечно, "подавляющее меньшинство" :-) Но вот с рекламой не так, а с дорожными указателями — СОВСЕМ не так.
Фотоотчет постараюсь в близком будущем выложить.
 
DesmanaRe: Стефану: продолжение [585][Ответить
[588] 2011-08-04 08:50http://knigosite.ru/library/read/81684
Для чтения по дороге домой :-)))
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [585][Ответить
[589] 2011-08-04 10:43Тут Азаров на днях за цю книжечку авторові премію виписав :)
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [584][Ответить
[590] 2011-08-04 15:35> >В
> Крыму три государственных языка.

В Крыму один государственный язык (он, кстати, не назван, но ясно, что не русский). Русскому и татарскому "гарантированы права", ну так они и Украиной "гарантированы", это сами думающие на русском люди "не хотят" смотреть кино на русском, отдавать детей в школу с обучением на русском, учить Гоголя в оригинале и т.д.
В Крыму было три государственных языка, но Украина произвольно отменила крымскую конституцию.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [588][Ответить
[591] 2011-08-04 19:36> http://knigosite.ru/library/read/81684
> Для чтения по дороге домой :-)))

>>> Украина в 1917 году провозгласила независимость.

:-)))

>>> И еще, давайте вместе послушаем, что поведало миру независимое от Российской Империи французское издание «Народы России», вышедшее в 1861 году: «…В Российской Империи на 1859 год проживало 12 миллионов украинцев. В частности <...>
на Харьковщине проживало:
украинцев -1,5 миллиона человек,
русских — 80 тысяч».

:-))) :-)))))

>>> А еще ранее, в 1666 году, по переписи (обратите внимание, Александр Исаевич, по переписи) в Крымском ханстве проживало всего 1120 тысяч человек. Из них: татар — 180 тысяч; греков, караимов, армян и евреев — 20 тысяч; украинцев — 920 тысяч, «которые занимались преимущественно земледелием, среди них 120 тысяч женщин и 200 тысяч детей».

:-))))) :-))))))) :-)))))))))

Не знаю, что тут еще сказать :-)
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [588][Ответить
[592] 2011-08-04 19:52http://www.izmailonline.com/_ph/1/2/323227908.jpg
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [588][Ответить
[593] 2011-08-09 02:35Попалась заметка - http://www.vmdaily.ru/article/122795.html
Украина в самом репертуаре. Раз мы посадили бывшую премьершу за то, что она подписала плохой договор, значит, этот договор на этом основании можно расторгать. Клоунада-буффонада продолжается.

Кстати, два ваших премьера уже сидят. Когда посадят хотя бы одного президента?
 
MishaRe: Стефану: продолжение [588][Ответить
[594] 2011-08-09 10:56Это логика сумасшедших.
 
Сан СанычRe: Стефану: продолжение [593][Ответить
[595] 2011-08-10 05:03> Кстати, два ваших премьера уже сидят.
Первый — Лазаренко, а второй кто?
> Когда посадят хотя бы одного президента?
Один уже сидел, другому сейчас шьют уголовное дело.
 
maxiWELLRe: Стефану: продолжение [593][Ответить
[596] 2011-08-10 12:38Не за горами девольвация гривни.
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [591][Ответить
[597] 2011-08-10 14:10> >
> http://knigosite.ru/library/read/81684
> > Для чтения по дороге домой :-)))
> >>> Украина в 1917 году провозгласила независимость.
> :-)))
> >>> И еще, давайте вместе послушаем, что поведало миру
> независимое от Российской Империи французское издание
> «Народы России», вышедшее в 1861 году: «…В Российской
> Империи на 1859 год проживало 12 миллионов украинцев. В
> частности <...>
> на Харьковщине проживало:
> украинцев -1,5 миллиона человек,
> русских — 80 тысяч».
> :-))) :-)))))
> >>> А еще ранее, в 1666 году, по переписи (обратите
> внимание, Александр Исаевич, по переписи) в Крымском
> ханстве проживало всего 1120 тысяч человек. Из них: татар —
> 180 тысяч; греков, караимов, армян и евреев — 20 тысяч;
> украинцев — 920 тысяч, «которые занимались преимущественно
> земледелием, среди них 120 тысяч женщин и 200 тысяч детей».
> :-))))) :-))))))) :-)))))))))
> Не знаю, что тут еще сказать :-)

Зрозуміло.
У поцієнта знову алергічна реакція на слово "українець". ;)
Йому вже пояснили, що раніше український етнос мав інші назви, але сучасті автори користуються сучасною термінологією, і тому використовують сучасну назву етносу навіть коли пишуть про 1666 рік.

Але поцієнт під час чергового загострення хронічної українофобії забуває про все те, що йому вже розтовкли під час попереніх загострень. Така клінічна картина його хвороби.
Нічого не поробиш. :(
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [595][Ответить
[598] 2011-08-10 14:15> > Кстати, два ваших премьера уже сидят. Первый — Лазаренко,
> а второй кто?

Не второй, а вторая.

> Когда посадят хотя бы одного президента?
> Один уже сидел, другому сейчас шьют уголовное дело.

Кто уже сидел и кому сейчас шьют?
 
MishaRe: Стефану: продолжение [597][Ответить
[599] 2011-08-10 14:19> У поцієнта знову алергічна реакція на слово "українець". ;)
> Йому вже пояснили, що раніше український етнос мав інші
> назви, але сучасті автори користуються сучасною
> термінологією, і тому використовують сучасну назву етносу
> навіть коли пишуть про 1666 рік.
Прикольная тема. Этак можно всех задним числом переименовать. Что интересно, никто и не возмутится ведь :)
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [599][Ответить
[600] 2011-08-10 18:45> Прикольная тема. Этак можно всех задним числом
> переименовать. Что интересно, никто и не возмутится ведь :)
>

І перейменовують. Наприклад, коли пишуть про життя галицьких євреїв до 1939, то їх часто називають по-сучасному, а не по-тодішньому. Справді, ніхто не обурюється.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [599][Ответить
[601] 2011-08-10 19:33А украинцы как себя называли? Русскими, поляками?
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [601][Ответить
[602] 2011-08-10 21:15> А украинцы как себя называли? Русскими, поляками?

Ви приколюєтесь, чи справді не знаєте?
 
MishaRe: Стефану: продолжение [601][Ответить
[603] 2011-08-10 22:29Заинтригован. Малороссами?
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [603][Ответить
[604] 2011-08-10 23:03> Заинтригован. Малороссами?

То Ви граєте вар'ята чи запитуєте?
 
MishaRe: Стефану: продолжение [603][Ответить
[605] 2011-08-10 23:16Не играю я никакого варьята (кстати, что это?). Я спрашиваю. Вы уже второй раз отвечаете вопросом на вопрос. Скучно…
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [605][Ответить
[606] 2011-08-10 23:54> Не играю я никакого варьята (кстати, что это?). Я
> спрашиваю. Вы уже второй раз отвечаете вопросом на вопрос.
> Скучно…

То Ви справді не знали, що українці ніколи не називали себе поляками?

Відповідаю: ні не називали.

Русскімі теж не називали.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [605][Ответить
[607] 2011-08-11 00:24А украинцы как себя называли?
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [607][Ответить
[608] 2011-08-11 11:00>
> А украинцы как себя называли?
>
Називали українцями, але рідко.
Частіше називали русинами або руснаками,
пізніше - малоросами або малоросіянами.

Оскільки росіяни (для Стефана - московити) називали українців черкасами, то й українці так себе інколи теж називали, але рідко.

Але частіше всього взагалі ніяк свою національність не називали, говорили просто наші - на противагу чужим: ляхам, московитам, татарам і т.д.,
або "мужик" чи "козак", що в певному контексті означало "наш мужик" чи "наш козак"

Мову називали руською у різних варіаціях: руска, росска, роуска і т.п.
Народ - руським, землю - руською, теж у різних варіаціях.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [607][Ответить
[609] 2011-08-11 12:33Спасибо.
Последний вопрос. Не буду касаться малороссов. Кто сказал, что русины, руснаки, черкасы, руськие — это украинцы?
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [609][Ответить
[610] 2011-08-11 12:47> Спасибо.
> Последний вопрос. Не буду касаться малороссов. Кто сказал,
> что русины, руснаки, черкасы, руськие — это украинцы?

А хто мав би сказати, щоб Ви повірили? Климентій Зиновієв Вас влаштує?
 
MishaRe: Стефану: продолжение [609][Ответить
[611] 2011-08-11 14:14Это какой–то парадоксальный вопрос. Верить в этом вопросе можно только людям, которые себя определённым образом идентифицировали, и больше никому. Считали они себя руськими, или руснаками — значит, именно ими они и были, но уж никак не украинцами. Вас вот через 500 лет кто–то назовёт армянином, но неужели ваша самоидентификация как украинца от этого изменится?
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[612] 2011-08-11 14:53В последнее время Россия настойчиво предлагала Украине различные варианты развития сотрудничества в экономической сфере и совместное осуществление геополитических проектов. Данные усилия не принесли желаемого результата. Украинская сторона отделывается политическими заявлениями о приверженности развитию сотрудничества с Россией и... делает все наоборот – стремится ускорить свое движение в ЕС, инициируя скорейшее подписание соглашения о зоне свободной торговли.

Подобный подход украинского руководства вызывает у многих российских политиков недоумение. Ведь именно Виктор Янукович рассматривался как альтернатива оранжевым силам. Именно в нем видели политика, способного развернуть Украину в сторону России, решить вопрос с русским языком, прекратить спекуляции на исторические темы, а главное – создать предсказуемость в двусторонних отношениях. Пока, за исключением Черноморского флота РФ, все происходит с точностью до наоборот. Внешняя и внутренняя политика Украины не имеет ничего общего с предвыборными обещаниями нынешнего главы украинского государства.

http://mycityua.com/news/world/2011/08/11/115830.html
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[613] 2011-08-11 14:53А рюсские думали, что сине-голубые будут по Россию прогибаться:)
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [611][Ответить
[614] 2011-08-11 15:03> Это какой–то парадоксальный вопрос. Верить в этом вопросе
> можно только людям, которые себя определённым образом
> идентифицировали, и больше никому. Считали они себя
> руськими, или руснаками — значит, именно ими они и были, но
> уж никак не украинцами.

По-перше, шумери не називали себе шумерами, що зовсім не заважає нам їх так називати.

По-друге, почитайте Климентія Зиновієва і дійзнайтесь, що руснак = українець.
Там у нього майже всі синоніми зібрані в одному реченні, за винятком "русин" і "черкас".
 
MishaRe: Стефану: продолжение [611][Ответить
[615] 2011-08-11 15:10Резюмирую. Климентий Зиновьев, бродячий поэт, является признанным представителем украинского народа 17-18 вв. Скромненько, но со вкусом :-)
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [615][Ответить
[616] 2011-08-11 15:23> Резюмирую. Климентий Зиновьев, бродячий поэт, является
> признанным представителем украинского народа 17-18 вв.
> Скромненько, но со вкусом :-)

А що не так?
У Вас не залишилось контраргументів?

Значить настав час дещо поміняти у Вашому світогляді.

Це було б набагато більш гідним поваги, ніж продемонстоване Вами "розумію що був неправий, але треба ж щось сказати у відповідь".
 
MishaRe: Стефану: продолжение [615][Ответить
[617] 2011-08-11 15:24Этот аргумент выглядит слабым. Кем он признан представителем? Когда это произошло? Ответы вряд ли есть.
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [617][Ответить
[618] 2011-08-11 15:32> Кем он признан
> представителем?

А ким мав би бути? :)
Іван Франко Вас влаштовує? :)
 
MishaRe: Стефану: продолжение [617][Ответить
[619] 2011-08-11 15:34Вы постоянно отвечаете вопросом на вопрос, что неплохо подчёркивает тот факт, что серьёзных ответов нет.
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [619][Ответить
[620] 2011-08-11 16:13> Вы постоянно отвечаете вопросом на вопрос, что неплохо
> подчёркивает тот факт, что серьёзных ответов нет.

На всі серйозні питання Ви відповіді отримали.
Залишилось лише Ваше "всрамся - не подамся".
 
MishaRe: Стефану: продолжение [619][Ответить
[621] 2011-08-11 16:15Получил. Вся теория украинства, как оказывается, строится на произведениях бродячего малороссийского поэта 17–18 вв. Неплохо. Спорить тут не с чем.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [612][Ответить
[622] 2011-08-11 17:09> В последнее время Россия настойчиво предлагала Украине
> различные варианты развития сотрудничества в экономической
> сфере и совместное осуществление геополитических проектов.

И совершенно напрасно.

> Данные усилия не принесли желаемого результата.

И не могли принести.

> Украинская
> сторона отделывается политическими заявлениями о
> приверженности развитию сотрудничества с Россией и...
> делает все наоборот

As usual.

> Подобный подход украинского руководства
> вызывает у многих российских политиков недоумение.

Это говорит об их профессионализме и информированности.

> решить вопрос с
> русским языком,

А зачем России его решать? России напротив, выгодно, чтобы Украина его усугубляла.

> прекратить спекуляции на исторические темы,

Да пусть спекулирует! :-)

> а главное – создать предсказуемость в двусторонних
> отношениях.

Всё давным-давно предсказуемо.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [619][Ответить
[623] 2011-08-11 17:11В свою очередь прочитал дискуссию.

Армянский археолог Левон Мкртчян копал на глубине 5 метров и не обнаружил там ничего. Это доказывает, что 5000 лет назад в Армении был беспроволочный телеграф...
 
Сергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [611][Ответить
[624] 2011-08-11 17:13> Это какой–то парадоксальный вопрос. Верить в этом вопросе
> можно только людям, которые себя определённым образом
> идентифицировали, и больше никому. Считали они себя
> руськими, или руснаками — значит, именно ими они и были, но
> уж никак не украинцами. Вас вот через 500 лет кто–то
> назовёт армянином, но неужели ваша самоидентификация как
> украинца от этого изменится? 

Миша, Вы что, не знаете? Москали украли у русских потомков древних укров имя, назвавшись русскими. И пришлось ограбленным отречься и назваться украинцами. :-)
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [623][Ответить
[625] 2011-08-11 17:50> В свою очередь прочитал дискуссию.
> Армянский археолог Левон Мкртчян копал на глубине 5 метров
> и не обнаружил там ничего. Это доказывает, что 5000 лет
> назад в Армении был беспроволочный телеграф...

Що слід ще було чекати від "інтелектуала", для якого всі, хто з ним не погоджується, мають "промиті мізки".
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [623][Ответить
[626] 2011-08-12 01:37Да. Вышеупомянутая "Страна Моксель" получила премию (жирный шрифт мой. — С.М.):

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1249827-tomenko-pohvalil-goskomteleradio-za-premiyu-knige-o-tom-chto-russkie-ne-slavyane
<...> среди лауреатов премии Ивана Франко в номинации "За лучшую научную работу в информационной сфере" признано книгу Владимира Белинского Страна Моксель, или Московия.

Оставим на минуту в стороне вопрос о достоверности приводимых там утверждений. Посмотрим только на...

1. Стиль.

Если считать, что в каждой области бывшего Союза набиралось «липовых русских» среди всех народов хотя бы такое же число, то можно судить о масштабе орусачивания.
Так что и в армии, и на флоте на одного русского всегда приходился хотя бы один — не русский.
Помните об этом, господин Лужков!
Однако, Юрий Михайлович, Вы позабыли и по сему не посягаете, по крайней мере, еще на десяток «городов русской славы». Напомню Вам несколько из них.
<...>
А как, Лужков, Вы позабыли о Киеве?
Тоже — «город русской славы»! Вспомните: еще в 1169 году Ваши предки (финские племена: меря, весь, мещера, мокша, а проще-народ Моксель) <...>

2. Уже упоминавшаяся мною цитата:

И еще, давайте вместе послушаем, что поведало миру независимое от Российской Империи французское издание «Народы России», вышедшее в 1861 году: «…В Российской Империи на 1859 год проживало 12 миллионов украинцев.

Мне захотелось проверить утверждение автора — посмотреть на оригинал. Не получилось. Потому что ссылка на оригинал отсутствует. (А найти книгу с таким названием у меня не получилось. Лучшее, что нашлось — "Description ethnographique des peuples de la Russie", 1862. Оно это, не оно? Иди знай...)

3. Ну и, конечно, классика жанра. "Уточнения" в скобках:

Все историки согласны в том, что Киевская земля (Украина. — В.Б.) была полностью опустошена татарами (как суздальская, рязанская и другие. — В.Б.): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра. — В.Б.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения (украинского. — В.Б.) должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж русской (украинской. — В.Б.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля (Украина. — В.Б.), постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли русской…

Кто-нибудь всерьез полагает, что вышепроцитированное может быть частью научной работы?!
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [623][Ответить
[627] 2011-08-12 06:40P.S. Ровно то же самое, что я говорю о разных украинских "историках" — пишут всевозможную чушь и время от времени выдают ее за науку — легко могу сказать и о ряде российских "историков" (имена могу назвать, никуда не заглядывая, по первой просьбе). Чушь — она и есть чушь, независимо от национальности...
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [626][Ответить
[628] 2011-08-12 14:44> Кто-нибудь всерьез полагает, что вышепроцитированное может
> быть частью научной работы?!

Ні до науки це жодного стосунку не має.

Але твої, Стефане, уявлення про історію, історичну лінгвістику чи етногенез грунтуються на "наукових" уявленнях такого ж рівня за модулем, лише протилежних за знаком.

Так що ти знайшов собі гідного опнента.
Є з ким сперечатися.

Я радий за тебе. ;)
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [626][Ответить
[629] 2011-08-12 14:56Владимир Брониславович Белинский родился 18 мая 1936 года на Подолье. В 1959 году закончил Днепропетровский институт инженеров железнодорожного транспорта, факультет "Мосты и тоннели". По распределению направлен работать в Казахстан. С 1959 года по 1986 год жил и работал в г. Караганде. Руководил строительством мостов на Казахстанской Магнитке, канале Иртыш-Караганда, на шахтах Карагандинского угольного бассейна, на всех автомобильных и железных дорогах Центрального Казахстана. Строил мосты в таких крупных городах, как Караганда, Павлодар, Темир-Тау, Экибастуз, Балхаш, Джезказган, Шахтинск и т.д. С 1982 года работал в системе Минтяжстроя Казахстана в должности земестителя начальника Главка и начальника Главка. Был членом Коллегии Госстроя Казахстана. В 1999 году возвратился на Родину, Украину. Живет в Киеве.

Цікава тенденція проглядається: :)
Бєлінський - мостобудівник, Фоменко - математик, Машкевич - фізик.
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [627][Ответить
[630] 2011-08-12 16:28> P.S. Ровно то же самое, что я говорю о разных украинских
> "историках" — пишут всевозможную чушь и время от времени
> выдают ее за науку — легко могу сказать и о ряде российских
> "историков" (имена могу назвать, никуда не заглядывая, по
> первой просьбе).

Весьма любопытно.

> Чушь — она и есть чушь, независимо от
> национальности...

Безусловно. Только вот какая штука, среди российских историков есть как историки, так и "историки", а вот есть ли историки без кавычек среди украинских? Что-то мне подсказывает, что никак нет. Украина вся целиком и полностью построена на лжи, причём ложь это убогая, тупо примитивная, расчитанная на совсем наивных детей, необразованных простаков или на умственно отсталых. Как в такой ситуации нормальный историк (тем более профессионал) может вообще выжить? Да его просто раздавят, сомнут. Согласны?
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [627][Ответить
[631] 2011-08-29 04:33Многабукв. Но лично мне было весьма интересно:

http://www.telegrafua.com/country/12283/
Как произошло слово «украинцы»

Проверить всё написанное не представляется возможным, но, "ориентируясь на интонацию", выглядит правдоподобно.

В частности, разъясняется ситуация со Слободской Украиной. Как там говорил аффтар "Страны Моксель"? Выбросили из названия губернии слово "Украина", поскольку оно было запрещено? :-)))
Здесь же всё понятно и выглядит логично. (Слободская Украина так же относится к Украине [в современном смысле], как Бретань — к Британии...)
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [627][Ответить
[632] 2011-08-29 04:49Осталось только исследовать и написать, когда укрАину превратили в УкраИну. В том, что это был умышленный жульнический финт, я отныне уже не сомневаюсь.
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [631][Ответить
[633] 2011-08-29 11:45> Многабукв. Но лично мне было весьма интересно:
>
> http://www.telegrafua.com/country/12283/
> Как произошло слово «украинцы»
> Проверить всё написанное не представляется возможным, но,
> "ориентируясь на интонацию", выглядит правдоподобно.

А навіщо перевіряти те що тобі подобається? ;))))))))
От якби тобі не подобалось - тоді інша справа. Ти б тоді взявся перевіряти. :)))))

"В стихах малороссийского поэта Климентия Зиновьева, писавшего во времена царя Петра и Ивана Мазепы, единственный раз были упомянут "Украинец породы Малороссийской" (в собирательном смысле), то есть вводилось уточнение, о каких конкретно слободских "украинцах" шла в данном случае речь. "

Де там у Зиновієва взагалі слово "слобідський"? Знайдеш - пляшку поставлю. :)

"Не забудь к тому же и того, что мы, войско низовое запорожское, скоро поднимемся на тебя, а вместе с нами встанут и все обабочные украинцы, наша братия, и премногие другие пожелают отомстить тебе за обиды и разорения
...
"Украинцами" названы казаки обоих берегов Днепра. "

Автор напевно зустрівся з Величком під час спіритичного сеансу і розпитав, кого саме той називав українцями. :)))
Бо з контексту видно, що козаки як соціальна верства там названі окремо "войско низовое запорожское". А вже козацьке повстання буде підтримане ширшими народними масами: українцями обидва боки Дніпра.
Тобто очевидно, що українцями там названа основна маса населення, а не лише козаки.

Таких авторських "інтерпретацій" там можна знайти не один десяток

> В частности, разъясняется ситуация со Слободской Украиной.
> Как там говорил аффтар "Страны Моксель"? Выбросили из
> названия губернии слово "Украина", поскольку оно было
> запрещено? :-)))

Як я й передбачав, в авторі "Страны Моксель" ти знайшов собі гідного опонента. :)))))

> Здесь же всё понятно и выглядит логично. (Слободская
> Украина так же относится к Украине [в современном смысле],
> как Бретань — к Британии...)

Ти ще й проффесор географії!!!
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [631][Ответить
[634] 2011-08-29 23:34> Как произошло слово «украинцы»
> 5. "Украинцы" как самоназвание укоренилось только в советское время.

И что это доказывает?
 
MishaRe: Стефану: продолжение [631][Ответить
[635] 2011-09-04 00:511 сентября у первоклассников и первокусников ВУЗов были уроки патриотизма.
Ещё одна пикантная деталь: в русские школы в Киеве очередь порядка 120 человек на класс. Устроиться нереально даже за взятку. «Нет спроса» ©.
 
Сергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [631][Ответить
[636] 2011-09-04 06:42Конечно нет спроса. Никто же не майданит, не бузит, стало быть, "не спрашивает". :-)
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [631][Ответить
[637] 2011-09-15 06:06Табачник вважає Малоросію пестливим прізвиськом України
http://www.pravda.com.ua/news/2011/09/14/6586637/

Міністр освіти Дмитро Табачник не вважає слово Малоросія приниженням для України, - навпаки, наполягає на його пестливому значенні.
Про це він розповів в інтерв'ю православному журналу "Фома".
"У всіх слов'янських мовах є аналог, який демонструє, що слово "мала" у цьому випадку не є приниженням. Поляки саме так називають серце своєї країни, звідки пішла їхня державність – Малопольська", - переконує Табачник.
Міністр зазначив, що навіть центральна вулиця Праги в основній та найдавнішій частині міста має назву "Мала країна".
"З самого початку в слові "Малоросія" – ніжність та шанування до батьківщини історичної Русі, її найдавнішому, початковому центру. В тому, як намагаються сьогодні спотворити цю позицію, видаючи Україну за щось принижене та незначне в очах Руського миру", - зазначив міністр.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [637][Ответить
[638] 2011-09-15 09:29> Табачник вважає Малоросію пестливим прізвиськом України

А Ви, Стефане, що думаєте з цього приводу?
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [637][Ответить
[639] 2011-09-16 20:36Кто-то помнит, как я раньше называл Украину жовто-блакитным совком?
Итак, в 2011-м году Украина два раза (причём оба раза по-воровски и в ночной спешке) депортировала в Россию двух своих граждан, бывшего президента Крыма и какого-то казачьего атамана. Оба раза при этом не было никакой ясности, являются ли данные лица гражданами Украины, точнее - лишены они его или утратили. Хотя, казалось бы, чего проще - докажи, что они более не граждане Украины (то, что они ранее были гражданами Украины, сомнений не вызывает), а именно этого доказательства-то и нет!

Думаю, что паром "Крым-Кавказ" уже смело можно называть Философским. Даже в СССР сначала лишали гражданства (взимая за это 500 рублей - 2-4 месячные зарплаты!), а уже потом выдворяли. Хотя некоторых лишали граждаства уже "вдогонку". Выдворение собственного гражданина - это, выходит, сугубо укрансткое изобретение. :-)
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [637][Ответить
[640] 2011-09-16 20:59А это ещё больше повеселило:
Янукович выступил с рядом заявлений, самым заметным из которых стало предложение провести проектируемый российский газопровод "Южный поток" по территории юга Украины. В

Предложить вести через территорию Украины газопровод, который именно потому и строится, что идёт мимо Украины - это чисто украинский юмор. :-)
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [638][Ответить
[641] 2011-09-17 07:15> > Табачник вважає Малоросію пестливим прізвиськом України
> А Ви, Стефане, що думаєте з цього приводу?

Думаю, що пан Табачник має рацію.

P.S. Как-то не уловил... с какого момента (и по какой причине) мы перешли обратно на "Вы"?..
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [641][Ответить
[642] 2011-09-18 10:22> > > Табачник вважає Малоросію пестливим прізвиськом
> України> А Ви, Стефане, що думаєте з цього приводу?Думаю,
> що пан Табачник має рацію.

Вкотре помічаю разючу подібність між антисемітами та українофобами.

Одні вам будуть доводити, що слово "жид" в СУЧАСНІЙ українській мові не несе ніякого негативного навантаження. А інші те саме будуть доводити стосовно слова "Малоросія". Два чоботи - пара.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [641][Ответить
[643] 2011-09-19 08:46> > > Табачник вважає Малоросію пестливим прізвиськом України
> > А Ви, Стефане, що думаєте з цього приводу?
> Думаю, що пан Табачник має рацію.

Щодо Малопольщі також? І чи можна вважати українські історичні назви Росії і росіян також "пестливими" і такими, що не принижують їх і чому?

> P.S. Как-то не уловил... с какого момента (и по какой
> причине) мы перешли обратно на "Вы"?..

Хм... Я ніби-то намагався використовувати множину у тих дискусіях, де ми є опонентами.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [643][Ответить
[644] 2011-09-20 00:39> Щодо Малопольщі також?

Посмотрим, что думают по этому поводу поляки.
"Как в любом серьезном вопросе, здесь есть две школы"...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ma%C5%82opolska
Pierwotne znaczenie tej nazwy nie jest pewne – słowa maior i minor można odczytywać tu w kilku kontekstach (nie tylko najbardziej oczywiste większa – mniejsza, ale też np. starsza – młodsza, rozszerzona – właściwa).

> І чи можна вважати українські історичні назви Росії і росіян також "пестливими" і такими,
> що не принижують їх і чому?

Прежде всего надо выяснить, какие названия. Учитывая всеохватывающую любовь украинских историков к обратной экстраполяции, вопрос отнюдь не праздный.

Если речь о "москалях"... осознаю, что слегка увожу дискуссию в сторону, но очень уж к слову пришлось. По-моему, на этом же форуме кто-то сказал, что не только украинцы, но и петербуржцы иногда называют москвичей "москалями". Вот вчера в Питере я этот вопрос для себя и выяснил. Истинная правда. Иногда называют.
Так что... это название как бы не совсем украинское :-) (во всяком случае, не только украинское)... а относится оно не совсем к России и к русским :-)
Унижает ли это название москвичей... сегодня уже поздновато, а вот завтра в Москве и попробую выяснить :-)
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [644][Ответить
[645] 2011-09-20 07:54> > Щодо Малопольщі також?
> Посмотрим, что думают по этому поводу поляки.
> "Как в любом серьезном вопросе, здесь есть две школы"...

Взагалі-то я про твердження (доктора історичних наук!), що польська державність пішла з Малопольщі. Чи можна ставитись серйозно до людини, яка в обгрунтування своєї точки зору наводить такі аргументи?

> > І чи можна вважати українські історичні назви Росії і
> росіян також "пестливими" і такими,
> > що не принижують їх і чому?
> Прежде всего надо выяснить, какие названия. Учитывая
> всеохватывающую любовь украинских историков к обратной
> экстраполяции, вопрос отнюдь не праздный.
> Если речь о "москалях"... осознаю, что слегка увожу
> дискуссию в сторону, но очень уж к слову пришлось.
> По-моему, на этом же форуме кто-то сказал, что не только
> украинцы, но и петербуржцы иногда называют москвичей
> "москалями". Вот вчера в Питере я этот вопрос для себя и
> выяснил. Истинная правда. Иногда называют.
> Так что... это название как бы не совсем украинское :-) (

А спагетті - це не зовсім італійське слово.

> всяком случае, не только украинское)... а относится оно не
> совсем к России и к русским :-)

1) А петербуржці і 150 років тому москвичів москалями називали?
2) українці москалями називали не тільки москвичів.
3) "Бросьте в самом деле кацапию да поезжайте в гетманщину" (с) Гоголь
4) А яка українцям має бути різниця. яким чином використовується запозичене у них слово в інших мовах?
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [645][Ответить
[646] 2011-09-20 11:41> 1) А петербуржці і 150 років тому москвичів москалями
> називали?

Цікавіше питання, чи називали петербуржці моквичів московитами у XVII ст. ;)
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [646][Ответить
[647] 2011-09-20 13:40> > 1) А петербуржці і 150 років тому москвичів москалями
> > називали?
> Цікавіше питання, чи називали петербуржці моквичів
> московитами у XVII ст. ;)

Мене більше цікавить, як відреагували б петербуржці, що назитвали москвичей москалями, якби москалями назвали їх.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [646][Ответить
[648] 2011-09-20 14:24А мне больше интересно, как бы отреагировали вашингтонцы, если бы их назвали винничанами.
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [645][Ответить
[649] 2011-09-20 17:56> > Если речь о "москалях"... осознаю, что слегка увожу
> > дискуссию в сторону, но очень уж к слову пришлось.
> > По-моему, на этом же форуме кто-то сказал, что не только
> > украинцы, но и петербуржцы иногда называют москвичей
> > "москалями". Вот вчера в Питере я этот вопрос для себя и
> > выяснил. Истинная правда. Иногда называют.

> 4) А яка українцям має бути різниця. яким чином
> використовується запозичене у них слово в інших мовах?

Ви недооцінюєте глибину і потужность методу проф. Машкевича. ;)

Адже цим методом можна довести, що "хуй" - цілком пристойне слово. Не вірите?

http://ru.china-embassy.org/rus/shhzzz/zyhd/t26294.htm
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [645][Ответить
[650] 2011-09-26 04:44> Взагалі-то я про твердження (доктора історичних наук!), що
> польська державність пішла з Малопольщі. Чи можна ставитись
> серйозно до людини, яка в обгрунтування своєї точки зору
> наводить такі аргументи?

О польской государственности и ее происхождении я знаю очень мало. Не берусь судить. Но то, что Малопольша — это Польша, вроде бы сомнений не вызывает :-)
Вполне допускаю, что г-н Табачник может в каких-то случаях подтасовывать, передергивать и т.п. Но, помимо Табачника, есть же и своя голова :-) Которая в данном случае подсказывает, что если Богдан Хмельницкий говорил "весь мир православный российский"... и т.д. и т.п., по (N+1)-му кругу :-)

> 1) А петербуржці і 150 років тому москвичів москалями називали?

Не знаю.

> 2) українці москалями називали не тільки москвичів.

Вполне возможно.

> 3) "Бросьте в самом деле кацапию да поезжайте в гетманщину"
> (с) Гоголь

И что?

> 4) А яка українцям має бути різниця. яким чином
> використовується запозичене у них слово в інших мовах?

Мне это интересно с той точки зрения, что "москали" не обязательно означает "люди другой, чем мы, национальности".
Конечно, 150 лет назад могло быть и не так... а могло и так.
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [650][Ответить
[651] 2011-09-26 12:25> > 4) А яка українцям має бути різниця. яким чином
> > використовується запозичене у них слово в інших мовах?
> Мне это интересно с той точки зрения, что "москали" не
> обязательно означает "люди другой, чем мы, национальности".

Майстер-клас з ведення дискусії від Стефана Машкевича: якщо питання надто незручне і на нього відповідати не хочеться, то треба негайно перевести розмову на іншу тему.

Наприклад, якщо запитують про історичні назви росіян в українській мові, то треба завести розмову про сучасні назви москвичів у Санкт-Петрербурзькому діалекті російської мови.

> Конечно, 150 лет назад могло быть и не так... а могло и
> так.

Про те, як воно могло бути, дискутувати нема сенсу.
А про те, як воно було насправді, тобі добре відомо. Але ти цього ніколи не визнаєш, бо це буде одзначати "крушение твоих, так сказать, идейных устоев". :)
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [650][Ответить
[652] 2011-09-27 12:22> О польской государственности и ее происхождении я знаю
> очень мало. Не берусь судить. Но то, что Малопольша — это
> Польша, вроде бы сомнений не вызывает :-)

На момент утворення Польського королівства - викликало, та ще й як!

> Вполне допускаю, что г-н Табачник может в каких-то случаях
> подтасовывать, передергивать и т.п. Но, помимо Табачника,

Тоді я б Вам порадив акуратніше добирати аргументи для обгрунтування вашої позиції.

> есть же и своя голова :-) Которая в данном случае
> подсказывает, что если Богдан Хмельницкий говорил "весь мир
> православный российский"... и т.д. и т.п., по (N+1)-му
> кругу :-)

Ну, Богдан Хмельницький якими тільки назвами не користувався. Тим більше в дипломатичних листах, отримувачі яких мали прочитати те, що бажали прочитати. А те, що Малоросію вигадав візантійський генштаб біля 1300 року - це відомий історичний факт.

> > 3) "Бросьте в самом деле кацапию да поезжайте в
> гетманщину"
> > (с) Гоголь
> И что?

До питання, чи є приниженизливими/пестливими назви Малоросія/Москов(щина/ія)/Хохляндія/Кацапщина чи москалі/малороси/жиди/кацапи/хохли/черкаси.

> > 4) А яка українцям має бути різниця. яким чином
> > використовується запозичене у них слово в інших мовах?
> Мне это интересно с той точки зрения, что "москали" не
> обязательно означает "люди другой, чем мы, национальности".
> Конечно, 150 лет назад могло быть и не так... а могло и
> так.

Ну так і 150 років тому в українській мові цим словом позначали два поняття. Але питання знов-таки не в тому, які ще поняття позначаються цим словом, а чи є образливим/пестливим (якщо хочете - політкоректним чи неполіткоректним) використання цього слова для позначення конкретного поняття - однієї з етнічних спільнот. До того ж не в історичному плані, а у сучасній ситуації.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [652][Ответить
[653] 2011-09-27 15:51> На момент утворення Польського королівства - викликало, та ще й як!

А кто еще на нее претендовал?
Этой истории я не знаю.

> До питання, чи є приниженизливими/пестливими назви
> Малоросія/Москов(щина/ія)/Хохляндія/Кацапщина чи
> москалі/малороси/жиди/кацапи/хохли/черкаси.
> <...>
> Але питання знов-таки не в тому, які
> ще поняття позначаються цим словом, а чи є
> образливим/пестливим (якщо хочете - політкоректним чи
> неполіткоректним) використання цього слова для позначення
> конкретного поняття - однієї з етнічних спільнот. До того ж
> не в історичному плані, а у сучасній ситуації.

Мне представляется, что современная ситуация со словом "Малороссия", грубо говоря, такая, как со словом "негр". Сто лет назад ни у кого и в мыслях не было, что слово, обозначающее цвет, может звучать как оскорбление. Потом "что-то поменялось"... дальше понятно. Тем не менее по-русски, во всяком случае, "за глаза", мы как говорили "негр", так и говорим, и, вообще говоря, не вкладываем в это чего-то унизительного.
Я только недавно осознал, что в России похожая ситуация со словом "хохол". После того, как пару раз был назван таковым :-)) Но потом услышал что-то в стиле "я и сама по маме хохлушка". Тут-то до меня и дошло :-)) Никто не имел в виду кого-то унизить — просто они так привыкли говорить... А адресат, конечно, может воспринять это иначе. Если его приучили по-другому.
Вот очень может быть, что и с москалями, черкасами и т.п. что-то похожее.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [653][Ответить
[654] 2011-09-27 17:06> > На момент утворення Польського королівства - викликало,
> та ще й як!
> А кто еще на нее претендовал?
> Этой истории я не знаю.

pl.wikipedia.org/wiki/Małopolska

Państwo Wiślan[edytuj]
Wawel – dawna siedziba królów Polski
Polska w okresie rozbicia dzielnicowego

Prawdopodobnie pod koniec VIII w powstało na ziemiach późniejszej Małopolski państwo Wiślan, które uznaje się wraz z państwem Polan za kolebkę państwowości polskiej. Stolicą Wiślan był Kraków (Wawel) lub Wiślica. Nie jest pewne czy w skład państwa Wiślan wchodziła ziemia sandomierska, którą od ziemi krakowskiej odróżniają wzorce osadnictwa doby plemiennej oraz brak w ziem sandomierskiej "wielkich grodów" wiślańskich. Oddzielał także te regiony płaszcz lasów staszowskich (Puszcza Rytwiańska i Szydłowska). Istnieją hipotezy, jakoby Wiślanie w IX w. zostali podporządkowani państwu wielkomorawskiemu i przyjęli za jego pośrednictwem chrześcijaństwo, nie znajdują one jednak przekonującego oparcia w materiale dowodowym. Upadek państwa wielkomorawskiego nie przyniósł radykalnej zmiany sytuacji politycznej w Małopolsce. Być może w X wieku ziemie Wiślan znalazły się pod panowaniem czeskim, jednak nie da się rozstrzygnąć kiedy to nastąpiło, jaki miało zasięg, charakter i czy w ogóle miało miejsce[11].

> Вот очень может быть, что и с москалями, черкасами и т.п.
> что-то похожее.

Так про це ж і мова. Те, що було нейтральним у 19 ст., може не бути таким у 21.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [653][Ответить
[655] 2011-09-27 17:08http://life.pravda.com.ua/culture/2011/09/27/86240/

"Сімпсони" зняли серію про Україну і мафіозі

27.09.2011
Людина, схожа на українського президента у 23-ій серії "Сімпсонів"
25 вересня 2011 року на телеканалі Fox у США відбулася прем'єра 1 серії 23 сезону культового мультсеріалу "The Simpsons" - "The Falcon and the D'ohman".

Крім іншого, у серії багато часу присвячено Україні та "українській мафії", пише myreport.com.ua.

За сюжетом, на роботі головного героя серіалу - Гомера Сімпсона - з'являється новий охоронець - Вейн. Бажаючи з ним потоваришувати, Гомер запрошує Вейна у "Таверну Мо", де Вейн рятує Гомера та друзів від нападу місцевого бандита Змія. Завдяки цьому Вейн потрапляє у місцеві новини.

Після двох невдалих спроб написати назву України англійською ("Ukrane" та "Ukreign") титрувальник сходиться на думці: "На біса, та скільки там тих Києвів?". У той час мафіозі Віктор бачить на YouTube Вейна і вирушає до Америки. Виявляється, Вейн колись був агентом ЦРУ й на прийомі у Києві випадково вбив дружину Віктора.

У Америці Віктор викрадає Гомера й дає про це ролик на місцеве телебачення. Щоб урятувати Гомера, Вейн прямує у район української діаспори - "Спрінґфільдську Малу Україну", минаючи кав'ярню Tsarbucks, медичний заклад "Insane in the Ukraine" ("Божевільні в Україні") та магазин одягу "Cossacks Fifth Avenue". Вейн знаходить Гомера у льодовій арені "Гарячий як Троцький", де вбиває Віктора та його посіпак.
Мафіозі, у схожий на Віктора Януковича
Завершується серія тим, що Вейн знаходить нову роботу у місцевій автотранспортній інспекції, американському аналогові МРЕВ ДАІ.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [654][Ответить
[656] 2011-09-27 23:12> Prawdopodobnie pod koniec VIII w powstało na ziemiach
> późniejszej Małopolski państwo Wiślan, które uznaje się
> wraz z państwem Polan za kolebkę państwowości polskiej.

Ну, и чем же это отличается от утверждения Табачника (см. ниже)?!
(Что Малопольшу потом захватили чехи... ну так и Киев потом захватывали :-)

> Так про це ж і мова. Те, що було нейтральним у 19 ст., може не бути таким у 21.

Вообще надо мне было, конечно, сразу процитировать оригинал, а не перепевку. Частично из-за перепевки и возникло непонимание. Исправляюсь:

http://www.foma.ru/article/index.php?news=6003
Здесь очень много надуманно. Посмотрите, как наши профессиональные «политпатриоты» пытаются исказить многие языковые явления во имя этой теории. Та же «Великороссия» и «Малороссия» подаются как сознательное принижение Украины. А ведь во всех славянских языках есть аналог, демонстрирующий что слово «малая» в данном случае не является принижением. Поляки именно так называют сердце своей страны, откуда пошла их государственность — Малопольска. В Праге центральная, основная и древнейшая часть города называется «Мала Страна».
Изначально в слове «Малороссия» — нежность и почтение к родине исторической Руси, ее древнейшему, изначальному центру. В том, как пытаются сегодня исказить эту позицию, выдав Украину за что-то приниженное и незначительное в глазах Русского мира, — ложь политиков и большая трагедия нашего непонимания. Ведь Малая Русь — это синоним Руси изначальной…

Теперь выслушиваем (фигурально) три стороны...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Малая_Русь
http://uk.wikipedia.org/wiki/Мала_Русь
http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Russia
Как-то все в один голос утверждают, что "малая" значит "изначальная". И две стороны из трех вспоминают Малопольшу ("в Польше с древних времен применяются аналогичные термины по отношению к первой столице поляков Кракову").

Единственное, где неправильно поставлен акцент — "... пытаются сегодня исказить эту позицию". То есть сегодня-то пытаются, но началось это, естественно, далеко не сегодня.
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [654][Ответить
[657] 2011-09-28 01:27На Украине всё наоборот и не как у людей. Быть Малороссией (напомню, что это только часть нынешней Украины, ни Одесса, ни Харьков никакая не Малороссия, как не являются Великороссией ни Архангельск, ни Оренбург, ни Ростов-на-Дону), так вот, быть Малороссией так же "унизительно", как Малой Бронной, Малой Вишерой, Малоярославцем, Малой Польшей или Малой Азией. А вот быть укрАиной действительно унизительно, в названии уже заложена изначальная вторичность и при этом даже не указано, чего именно это укрАина.
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [656][Ответить
[658] 2011-09-28 03:12> Как-то все в один голос утверждают, что "малая" значит
> "изначальная".

Есть и другое толкование: великая — северная, малая — южная.
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [656][Ответить
[659] 2011-09-28 04:06Малое не может зависеть просто от географического расположения. Если бы Русь зародилась в Московии и расширялась на юго-запад, Малороссией были бы Москва, Владимир, Ярославль...
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [656][Ответить
[660] 2011-09-28 13:02> > Prawdopodobnie pod koniec VIII w powstało na ziemiach
> > późniejszej Małopolski państwo Wiślan, które uznaje się
> > wraz z państwem Polan za kolebkę państwowości polskiej.
> Ну, и чем же это отличается от утверждения Табачника (см.
> ниже)?!
> (Что Малопольшу потом захватили чехи... ну так и Киев потом
> захватывали :-)

"Потім" Малопольщу захопили якраз поляки. Чехи були там першими.

> > Так про це ж і мова. Те, що було нейтральним у 19 ст.,
> може не бути таким у 21.
> Вообще надо мне было, конечно, сразу процитировать
> оригинал, а не перепевку. Частично из-за перепевки и
> возникло непонимание. Исправляюсь:
>
> http://www.foma.ru/article/index.php?news=6003

Ню?

> является принижением. Поляки именно так называют сердце
> своей страны, откуда пошла их государственность —
> Малопольска.

Ну і що змінилося у першоджерелі? Нічого.

> часть города называется «Мала Страна».
> Изначально в слове «Малороссия» — нежность и почтение к
> родине исторической Руси, ее древнейшему, изначальному
> центру. В том, как пытаются сегодня исказить эту позицию,

Знову брехня. Початково в слові "Малоросія" ніякої ніжності й пошани не було - це був просто термін, яким греки чомусь вирішили позначити територію колишнього Великого князіввства Київського, і який до 17 ст. використовувався епізодично.

> выдав Украину за что-то приниженное и незначительное в
> глазах Русского мира, — ложь политиков и большая трагедия
> нашего непонимания. Ведь Малая Русь — это синоним Руси
> изначальной…
> Теперь выслушиваем (фигурально) три стороны...
...
> ("в Польше с древних времен применяются аналогичные термины
> по отношению к первой столице поляков Кракову").

А от польська Вікіпедія пише, що Краків не був першою столицею Польщі. Висновок - дані з Вікіпедії треба перевіряти.

> Единственное, где неправильно поставлен акцент — "...
> пытаются сегодня исказить эту позицию". То есть сегодня-то
> пытаются, но началось это, естественно, далеко не сегодня.

А що робити, коли на підставі лише назви заперечується існування цілого етносу зі своєю окремою історією і мовою?
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [660][Ответить
[661] 2011-09-28 14:41> це був просто термін, яким греки чомусь
> вирішили позначити територію колишнього Великого
> князіввства Київського

Якщо вже бути зовсім точним, то спочатку (у XIV ст.) цей термін застосовувався до Галицького князівства (у титулі Юрія-Болеслава Тройденовича та Казимира III)

Пізніше (у тому ж таки XIV ст.) - до Галичини, Волині та Білорусії (у церковних документах щодо заснування митрополії). При цьому Київська земля належала до юрисдикції митрополита Великої Русі, який тоді ще носив титул Київського, хоча жив у Володимирі-на-Клязьмі.

А вже пізніше ця назва "перекочувала" до Київської землі. Десь, напевно, на початку XVII ст.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [660][Ответить
[662] 2011-09-28 16:33> "Потім" Малопольщу захопили якраз поляки. Чехи були там першими.

По третьему разу :-) Найдите десять отличий между фразами

> na ziemiach późniejszej Małopolski państwo Wiślan, które uznaje się
> wraz z państwem Polan za kolebkę państwowości polskiej

и

> Поляки именно так называют сердце своей страны, откуда пошла их
> государственность — Малопольска

Чехи были до поляков? Хорошо. Тогда следует немедленно перечеркнуть утверждение "украинская государственность пошла из Киева". Потому что до славян там были... кто там, половцы, печенеги (в очередной раз признаюсь, что в древней истории я не силен. Но кто-то точно был).

> Знову брехня. Початково в слові "Малоросія" ніякої ніжності
> й пошани не було - це був просто термін, яким греки чомусь
> вирішили позначити територію колишнього Великого
> князіввства Київського, і який до 17 ст. використовувався епізодично.

Спорить о том, была ли нежность, бесполезно — это субъективная категория. Может, византийцы очень даже нежно и уважительно относились к Руси :-) А может, и нет. Разговор о том, что "Малороссия" — термин, обозначающий "изначальную Русь", а не нечто унизительное.

> А що робити, коли на підставі лише назви заперечується
> існування цілого етносу зі своєю окремою історією і мовою?

Отрицается — когда?
Сейчас, сегодня? Пожать плечами и сказать: "Отрицайте на здоровье. Мы-то тут при чем? Если вы отрицаете очевидные вещи — это характеризует вас, а не нас".
Полтораста лет назад? Судя по всему, отрицать было особо нечего — подавляющее большинство населения не считало, что какой-то отдельный этнос существует.

В любом случае, обижаться в ответ — это именно то, чего ждут "отрицающие". Обижаясь, вы льете воду прямиком на их мельницу. Если кому-то нравится это делать — дело хозяйское :-)
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [662][Ответить
[663] 2011-09-28 18:36> Разговор о том, что "Малороссия" — термин, обозначающий
> "изначальную Русь", а не нечто унизительное.

Дуже сумнівне твердження, беручи до уваги те, що початково Руссю називалась Київська, Чернігівська і Переяславська земля. А термін Мала Русь вперше був застосований до Галичини та інших земель, серед яких не було жодної з трьох названих у попередньому реченні.

Хіба що Константинопольські патріархи були прихильниками ідеї "перетікання історії" у тій самій версії, за яку через понад 600 років російські історики критикуватимуть М. Грушевського. ;)

> Полтораста лет назад? Судя по всему, отрицать было особо
> нечего — подавляющее большинство населения не считало, что
> какой-то отдельный этнос существует.

Проффесор Машкевич відкопав в білогвардійських архівах результати соціологічних досліджень? ;)
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [662][Ответить
[664] 2011-09-29 12:05> > "Потім" Малопольщу захопили якраз поляки. Чехи були там
> першими.
> По третьему разу :-) Найдите десять отличий между фразами
> > na ziemiach późniejszej Małopolski państwo Wiślan, które
> uznaje się
> > wraz z państwem Polan za kolebkę państwowości polskiej
> и
> > Поляки именно так называют сердце своей страны, откуда
> пошла их
> > государственность — Малопольска

Проблема лише в тому, що польська державність пішла з конкретної Великопольщі (того самого панства Полян) зі столицею в конкретному Гнезні і з конкретним королем Мешком І, а Малопольща була приєднана до Польського королівства пізніше.

> Чехи были до поляков? Хорошо. Тогда следует немедленно
> перечеркнуть утверждение "украинская государственность
> пошла из Киева". Потому что до славян там были... кто там,
> половцы, печенеги (в очередной раз признаюсь, что в древней
> истории я не силен. Но кто-то точно был).

Дивна логіка. Питання не в тому, чи пішла чи ні державність через те, що хтось колись десь був. А в тому, що державність не могла піти з області А через те, що вона пішла з конкретної області Б, і область А не той момент не було її підмножиною.

> > Знову брехня. Початково в слові "Малоросія" ніякої
> ніжності
> > й пошани не було - це був просто термін, яким греки
> чомусь
> > вирішили позначити територію колишнього Великого
> > князіввства Київського, і який до 17 ст. використовувався
> епізодично.
> Спорить о том, была ли нежность, бесполезно — это
> субъективная категория. Может, византийцы очень даже нежно
> и уважительно относились к Руси :-) А может, и нет.
> Разговор о том, что "Малороссия" — термин, обозначающий
> "изначальную Русь", а не нечто унизительное.

Позначав. У 14 ст.

> > А що робити, коли на підставі лише назви заперечується
> > існування цілого етносу зі своєю окремою історією і
> мовою?
> Отрицается — когда?
> Сейчас, сегодня? Пожать плечами и сказать: "Отрицайте на
> здоровье. Мы-то тут при чем? Если вы отрицаете очевидные
> вещи — это характеризует вас, а не нас".
> Полтораста лет назад? Судя по всему, отрицать было особо
> нечего — подавляющее большинство населения не считало, что
> какой-то отдельный этнос существует.

"Переважній більшості населення" такі питання були взагалі не цікаві - їх ніхто про це не питав, в коло їхніх інтересів це питання не входило, і якоїсь своєї думки з нього вони не мали.

> В любом случае, обижаться в ответ — это именно то, чего
> ждут "отрицающие". Обижаясь, вы льете воду прямиком на их
> мельницу. Если кому-то нравится это делать — дело хозяйское
> :-)

Образу не обов'язково демонструвати привселюдно.
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [664][Ответить
[665] 2011-09-29 18:51> > Разговор о том, что "Малороссия" — термин, обозначающий
> > "изначальную Русь", а не нечто унизительное.
> Позначав. У 14 ст.

Є сумніви й щодо 14 ст. (див. вище).
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [664][Ответить
[666] 2011-10-01 17:27> Проблема лише в тому, що польська державність пішла з
> конкретної Великопольщі (того самого панства Полян) зі
> столицею в конкретному Гнезні і з конкретним королем Мешком
> І, а Малопольща була приєднана до Польського королівства пізніше.

Т.е. польская Википедия, говоря о "na ziemiach późniejszej Małopolski państwo Wiślan, które uznaje się <...> za kolebkę państwowości polskiej", обманывает?

> "Переважній більшості населення" такі питання були взагалі
> не цікаві - їх ніхто про це не питав, в коло їхніх
> інтересів це питання не входило, і якоїсь своєї думки з нього вони не мали.

Это, скорее всего, правда.
Вопрос же о том, как может быть, что подавляющее большинство населения не чувствовало себя отдельным этносом, но этот этнос все-таки был... отнесём к разряду риторических :-))
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [666][Ответить
[667] 2011-10-01 18:21?> "Переважній більшості населення" такі питання
> були взагалі> не цікаві - їх ніхто про це не питав, в коло
> їхніх> інтересів це питання не входило, і якоїсь своєї
> думки з нього вони не мали.Это, скорее всего, правда.
> Вопрос
> же о том, как может быть, что подавляющее большинство
> населения не чувствовало себя отдельным этносом, но этот
> этнос все-таки был... отнесём к разряду риторических :-))

А звідки ти взяв що не відчувало?
Більшості населення не були відомі такі поняття як "етнос", "субетнос", "наріччя" або "діалект".
Але на побутовому рівні було розуміня що є МИ і є інші: поляки, росіяни, євреї, цигани, німці. Приклади з літератури я тобі наводив.
Ти можеш навести протилежні приклади?
 
DesmanaRe: Стефану: продолжение [666][Ответить
[668] 2011-10-02 06:28> Вопрос же о том, как может быть, что подавляющее
> большинство населения не чувствовало себя отдельным
> этносом, но этот этнос все-таки был... отнесём к разряду
> риторических :-))
Пример - донское казачество, чьи лидеры считали себя отдельным этносом, а подавляющее большинство населения - просто "другими"
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [668][Ответить
[669] 2011-10-02 18:32> Пример - донское казачество, чьи лидеры считали себя
> отдельным этносом, а подавляющее большинство населения - просто "другими"

Очень неплохой пример, кстати. В частности, в свете обнаруженного в архивах:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2806&ft=1&s=nd&fm=2866&lm=2885#s-2875
(Комментарии, надо полагать, излишни.)
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [669][Ответить
[670] 2011-10-02 20:26>(Комментарии, надо полагать, излишни.)
Зовсім ні.
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [669][Ответить
[671] 2011-10-07 02:25Хочешь поменять хоть один доллар - давай паспорт
http://blogs.ft.com/beyond-brics/2011/10/05/ukraines-vanishing-foreign-reserves/#axzz1a13gZLwz
Ну как, левые менялы довольны?
 
MishaRe: Стефану: продолжение [669][Ответить
[672] 2011-10-07 10:57Конечно, довольны. Теперь ксерокопии сохраняют, потом, если что, по ним проводят людей за взятку. Т.е. мне могут легко позвонить из налоговой с вопросом, чего это я менял тысяч 100 долларов налички, если я отдам им паспорт. Так что менять валюту теперь возможно только в банках. Впрочем, часто мне это не нужно.
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [669][Ответить
[673] 2011-10-07 15:26Так они ещё и копируют паспорта??? Хе-хе... так счастливы не только левые менялы, но и весь преступный мир в целом!

> Так что менять валюту теперь возможно только в банках.

Ничего не понял...
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [672][Ответить
[674] 2011-10-07 16:05> Т.е. мне могут легко позвонить из налоговой с вопросом, чего это я менял тысяч
> 100 долларов налички, если я отдам им паспорт.

Ну, при обмене 100 тысяч, наверно, таки разумно требовать документ. Но при обмене 100 долларов?! Маразм...

(Я уж не говорю о том, как "легко" будет найти копию паспорта одного "нужного" клиента (того, который менял исходные 100 тысяч) среди десятков тысяч тех, кто менял по сотне. Если бы не занимались идиотизмом — то было бы гораздо легче. Но мы легких путей не ищем...)
 
Cергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [672][Ответить
[675] 2011-10-07 17:28Хоть по сто тысяч, хоть по сто центов - кража личных данных налицо. А крадут их исключительно с преступными целями. Так что вы все отныне под колпаком. Околпаченные.
Да и иностранцам намёк не соваться в такие места и не искать приключений на свою голову. :-)
 
MishaRe: Стефану: продолжение [672][Ответить
[676] 2011-10-07 18:38Имеется в виду, что сейчас можно обменять деньги без паспорта, но с взяткой кассиру. Таким образом он просто использует паспорт кого–то из клиентов, и легко может накрутить и, скажем, на мой.
В банках, думаю, таким заниматься не будут — там всё–таки видеонаблюление.
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[677] 2011-10-13 10:29Украиноязычный житель города Николаев Анатолий Ильченко 11 октября передал обращение председателю Львовской ОГА Михаилу Цимбалюку с просьбой предоставить ему статус беженца и убежище во Львовской области

Он заявил, что в родном городе ему жить опасно, ведь там его называют «нацистом» и «бандеровцем», а также угрожают, пишет газета Сегодня.

Анатолий Ильченко принес на пресс-конференцию со львовскими журналистами 600 страниц материалов по его исками к органам власти, коммунальным предприятиям и другим учреждениям и организациям, относительно нарушения его прав на получение информации на государственном, украинском языке.

Он отметил, что в Николаеве проживает 72% украинцев, однако остановки в трамваях и троллейбусах объявляют по-русски, квитанции на коммунальные услуги – на русском языке, чиновники органов власти, милиция и даже работники госбанка, общаются с гражданами по-русски. «Почему мне, не спрашивая, отвечают по-русски, если я хочу по-украински? Чтобы получить квитанцию на украинском языке – нужно обращаться в суд. Разве это не геноцид?», – спросил он.

Ряд исков Ильченко подавал в отношении милиции Николаева, областного совета, который опубликовал обращение к НАТО в местной газете на русском языке. Ильченко также подавал иски к Верховной Раде, президенту относительно обеспечения выступлений госслужащих на украинском или обеспечения перевода на украинский язык выступлений президента и представителей власти, если они говорят на негосударственном языке. Иски к последним ответчикам суды не удовлетворили.

После подачи обращения Цимбалюку Анатолий Ильченко обещает провести единоличный пикет около стен Оперного театра во Львове. Он также просит львовян стать на его защиту.

http://focus.ua/society/203573/
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[678] 2011-10-13 10:31Отаке! Є країна, а розмовляємо на чужій мові. Рідною вона є тільки для тих, хто народився у Росії і деякий час там жив.

Сам спілкуюся російську, але для "офіціозів" все ж користуюся українською.
 
GPS_27Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [677][Ответить
[679] 2011-10-13 12:45> Хоть по сто тысяч, хоть по сто центов - кража личных данных
> налицо. А крадут их исключительно с преступными целями. Так
> что вы все отныне под колпаком. Околпаченные. Да и
> иностранцам намёк не соваться в такие места и не искать
> приключений на свою голову. :-)
Друг рассказывал как видел иностранца, который собирался уезжать назад домой из Украины и решил поменять оставшиеся гривны на доллары. В пункте обмена валют ему говорят: "Предъяви пасспорт, а то не поменяем!". Он предъявляет свой пасспорт гражданина Италии (или Испании, не помню, не столь существенно). На что в обмене валют кассирша отвечает: "Нет, ты предъяви нам украинский пасспорт, твой не катит!" Клиент говорит, что у него нет украинского пасспорта, на что кассирша отвечает: "Значит ничего я вам менять не буду".

> Анатолий Ильченко принес на пресс-конференцию со
> львовскими журналистами 600 страниц материалов по его
> исками к органам власти, коммунальным предприятиям и другим
> учреждениям и организациям, относительно нарушения его прав
> на получение информации на государственном, украинском
> языке. Он отметил, что в Николаеве проживает 72% украинцев,
> однако остановки в трамваях и троллейбусах объявляют
> по-русски, квитанции на коммунальные услуги – на русском
> языке, чиновники органов власти, милиция и даже работники
> госбанка, общаются с гражданами по-русски. «Почему мне, не
> спрашивая, отвечают по-русски, если я хочу по-украински?
Ну чего эти бендеровцы всюду суют свой наглый нос?! Пусть сидят себе в Карпатских лесах и радуются, там никто их прав общаться на мове не ущемляет. Так нет же, эти гады лезут в Николаев, Одессу, Крым со своей мовой, а потом жалуются что их там щимят. Не лезь со своими правилами в чужой монастырь. На Юге Украины большинство людей всегда говорит по русски, так что не фиг навязывать им свои порядки! В Киеве разрыв меньше, но тоже большинство общается на русском!
 
GPS_27Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [678][Ответить
[680] 2011-10-13 12:50> Сам спілкуюся російську, але для "офіціозів" все ж
> користуюся українською.
Общаюсь на украинском только если нахожусь в западных регионах Украины, так как в даном случае я в гостях. Но в Киеве, когда я в своём городе - на украинском говорил только в школе и в универе на занятиях, общаясь с преподами и всё. Во всех остальных случаях всегда говорю на русском. Ну и в случае технической надобности можно сообразить пару фраз на английском .
 
Cергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [679][Ответить
[681] 2011-10-13 15:22> > Хоть по сто тысяч, хоть по сто центов - кража личных
> данных > налицо. А крадут их исключительно с преступными
> целями. Так > что вы все отныне под колпаком. Околпаченные.
> Да и > иностранцам намёк не соваться в такие места и не
> искать > приключений на свою голову. :-) Друг рассказывал
> как видел иностранца, который собирался уезжать назад домой
> из Украины и решил поменять оставшиеся гривны на доллары. В
> пункте обмена валют ему говорят: "Предъяви пасспорт, а то
> не поменяем!". Он предъявляет свой пасспорт гражданина
> Италии (или Испании, не помню, не столь существенно). На
> что в обмене валют кассирша отвечает: "Нет, ты предъяви нам
> украинский пасспорт, твой не катит!" Клиент говорит, что у
> него нет украинского пасспорта, на что кассирша отвечает:
> "Значит ничего я вам менять не буду".

Ничего удивительного. Украина - воровка, это давно уже известно. Одним свидетельством больше, одним - меньше...
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [678][Ответить
[682] 2011-10-13 17:58> Отаке! Є країна, а розмовляємо на чужій мові. Рідною вона є
> тільки для тих, хто народився у Росії і деякий час там жив.

Пойду-ка я сегодня в Нью-Йорке на работу и заявлю:
"Listen! We have a country, but we speak a foreign language. This language is only native for those who were born in England and lived there for a while."
["Слушайте! У нас есть страна, а говорим мы на иностранном языке. Родной этот язык только для тех, кто родился в Англии и некоторое время там жил".]
И посмотрю на реакцию.
Реакция, впрочем, известна заранее — коллеги спросят, всё ли у меня в порядке со здоровьем, не взять ли мне больничный для отдыха, не обратиться ли за медицинской помощью... Так что пусть эксперимент останется мысленным.

... А на меня еще обижаются, когда я говорю, что населению нынешней Украины промыли мозги!..
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [678][Ответить
[683] 2011-10-25 00:06http://www.golosua.com/main/article/politika/20111024_posolstvo-ukrainyi-v-rf-ischet-uchenikov-dlya-ukrainskoy-shkolyi-v-moskve

Cколько уже тянется эта история? А решение-то проще простого - присоединить Москву к Украине. Тогда годиков этак через пять в Москве останется разве что десяток русских школ, а на tr.ru местные антоны будут с пеной у рта доказывать, что никакой украинизации нет и что всё брехня. Или что жители Залесской Украины девять столетий подвергались русификации и угнетению. Вот тогда мы похохочем. :-)
 
Валерий ЛысенкоНашествие проффесоров[Ответить
[684] 2011-11-24 18:19http://www.computerra.ru/own/shabanov/647281
 
Сергей ФедосовRe: Нашествие проффесоров[Ответить
[685] 2011-11-24 20:15Стольный град Киев. У маршруток на стёклах налеплено всё, что только можно налепить куда попало. У троллейбуса маршрутоуказатель наоборот, "слишком большой" и вместо читабельной информации по назначению туда засунули диски... Наверное, думают, что это "красиво". :-))
http://tf1.mosfont.ru/photo/04/42/21/442215.jpg
 
no_remRe: Нашествие проффесоров [685][Ответить
[686] 2011-11-24 20:22> Стольный град Киев. У маршруток на стёклах налеплено всё,
> что только можно налепить куда попало.

"Побольше ключевых слов!"
 
Сергей ФедосовRe: Нашествие проффесоров [685][Ответить
[687] 2011-11-24 22:36А троллейбусу - поменьше? :-)
 
no_remRe: Нашествие проффесоров [685][Ответить
[688] 2011-11-25 00:33А троллейбусу не хватает SЕОшников :)
 
Валерий ЛысенкоУкраїнський світогляд[Ответить
[689] 2011-11-28 23:21Що робити? http://www.ji-magazine.lviv.ua/anons/Pekar_hto_shukae.htm
Навіщо Україна? http://www.ji-magazine.lviv.ua/seminary/2011/sem27-10.htm
 
Валерий ЛысенкоВсеукраїнський страйк «Переоблік влади»...[Ответить
[690] 2011-11-30 19:10...планується Громадянським рухом «Вперед!» опівдні у четвер 1 грудня http://www.unian.net/ukr/news/news-471525.html
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [679][Ответить
[691] 2011-12-02 23:47> ...большинство общается на
> русском! 

На суржике.
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[692] 2011-12-13 10:13В Украине собираются строить новые тюрьмы. Походу, страна становится полицейским государством. Или криминалитета становится больше.

http://focus.ua/society/211212/
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [692][Ответить
[693] 2011-12-13 14:04> В Украине собираются строить новые тюрьмы. Походу, страна
> становится полицейским государством. Или криминалитета
> становится больше.
>
> http://focus.ua/society/211212/
>

Наскільки я знаю, тюрми переповнені і умови утримання в них для більшості в'язнів (за винятком деяких привілейованих, як, наприклад, Тимошенко) просто жахливі. Тому нові тюрми неодмінно потрібні, навіть якщо ніякого зростання криміналітету не передбачається.
 
Валерий ЛысенкоПесимізм[Ответить
[694] 2011-12-15 13:26http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15537119,00.html
 
IRJRe: Песимізм[Ответить
[695] 2011-12-16 14:21> Tому нові тюрми неодмінно потрібні, навіть якщо ніякого зростання криміналітету не передбачається.

А может чаще меру пресечения иную выбирать нужно, а не всегда "взятие под стражу"?
 
Валерий ЛысенкоRe: меру пресечения иную [695][Ответить
[696] 2011-12-16 16:24Тут такое горе, что на мёртвого легко списать грехи живых подлецов. Поэтому высшей мерой легко прикрыть любой произвол
 
IRJRe: меру пресечения иную [695][Ответить
[697] 2011-12-16 17:54> Поэтому высшей мерой легко прикрыть любой произвол

Я не о вышей мере наказания. Её, кстати, ещё не отменили на Украине? Я о том, что пока происходит до судебное расследование, подозреваемых или обвиняемых часто отправляют в СИЗО. А ведь есть и другие меры пресечения. И как я понял, именно СИЗО и переполнены. Или есть так же проблемы с ИТК? Но ведь же ИТК это не тюрьма?
 
СтефанRe: меру пресечения иную [695][Ответить
[698] 2011-12-17 17:03http://blogs.korrespondent.net/journalists/blog/aleksandr-pashover/a52461
Cразу пять национальных сборных по футболу, кому посчастливилось играть на Евро-2012 в украинских городах отказались поселиться в Украине, и будут жить в Польше.
В числе этих изнеженных команд, кого страшит пребывание в Киеве, Харькове, Донецке и Львове – сборные Германии, Дании, Португалии, Англии, Нидерландов.
В Украине пока что приняли смелое решение поселиться французы и шведы. Ах да еще и украинская сборная. О чем это говорит? Имидж? Репутация? Фобии на пустом месте? Не берусь судить, но мне кажется это очень плохой сигнал и весьма нелестная оценка страны, которая с помощью Евро-2012 хотела надраить до блеска свой нимб.
Такого позора, как массовый отказ спортсменов селиться в стране, где проводятся соревнования, это неприятный симптом. Выражаясь словами Есенина: «Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии».
 
Валерий ЛысенкоОдним словом - Чернобыль-ленд[Ответить
[699] 2011-12-17 19:44И ведь кучи наших земляков имеют, блин! - нормальную репутацию по всему миру!
 
AndreyRe: меру пресечения иную [698][Ответить
[700] 2011-12-19 01:26> Cразу пять национальных сборных по футболу, кому
> посчастливилось играть на Евро-2012 в украинских городах
> отказались поселиться в Украине, и будут жить в Польше.

Это просто смешно.
 
IRJRe: меру пресечения иную [698][Ответить
[701] 2011-12-19 15:52> Cразу пять национальных сборных по футболу, кому посчастливилось играть на Евро-2012 в украинских городах отказались поселиться в Украине, и будут жить в Польше.
В числе этих изнеженных команд, кого страшит пребывание в Киеве, Харькове, Донецке и Львове – сборные Германии, Дании, Португалии, Англии, Нидерландов.
В Украине пока что приняли смелое решение поселиться французы и шведы. Ах да еще и украинская сборная. О чем это говорит?

Cразу две национальные сборные по футболу, кому посчастливилось играть на Евро-2012 в польских городах отказались поселиться в Польше, и будут жить в Украине.
В числе этих изнеженных команд, кого страшит пребывание в польских городах – сборные Франции и Швеции.
В Польше пока что приняли смелое решение поселиться немцы, датчане, португальцы, англичане, голландцы. Ах да еще и польская сборная. О чем это говорит?

А говорит о простой подтасовке фактов, ибо Евро-2012 пройдёт не только на Украине, но и в Польше. Или я что-то перепутал?
 
maxiWELLRe: меру пресечения иную [698][Ответить
[702] 2011-12-19 15:56Это говорит о том, что не стоит радоваться чемпионату.
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[703] 2011-12-20 14:01Улыбнуло: «Стук в дверь со словами «Мы от Партии регионов!» в 2006-2007 годах воспринимался нормально. Сегодня такие представители будут получать в рыло.»

http://focus.ua/politics/212303/
 
СтефанRe: меру пресечения иную [701][Ответить
[704] 2011-12-20 15:42> Cразу две национальные сборные по футболу, кому
> посчастливилось играть на Евро-2012 в польских городах
> отказались поселиться в Польше, и будут жить в Украине.
> В числе этих изнеженных команд, кого страшит пребывание в
> польских городах – сборные Франции и Швеции.
> В Польше пока что приняли смелое решение поселиться немцы,
> датчане, португальцы, англичане, голландцы. Ах да еще и
> польская сборная. О чем это говорит?
> А говорит о простой подтасовке фактов, ибо Евро-2012
> пройдёт не только на Украине, но и в Польше. Или я что-то перепутал?

Перепутал. Немцы, датчане, португальцы, англичане и голландцы НЕ будут играть матчи группового турнира в польских городах.
 
no_remRe: меру пресечения иную [701][Ответить
[705] 2011-12-21 23:22http://www.youtube.com/watch?v=hrUhnDPuS0U

Жаль, что Анна Герман молчит последнее время. Интересно бы послушать её трактовку.
 
СтефанRe: меру пресечения иную [701][Ответить
[706] 2011-12-23 17:42http://korrespondent.net/ukraine/politics/1297845-mid-my-poluchili-priznanie-togo-chto-ukraina-smozhet-stat-chlenom-es
Министерство иностранных дел считает, что политическое заявление сделанное руководством Европейского Союза и Украины, в ходе саммита Украина-ЕС, в котором было признано европейскую идентичность Украины, подтверждает дальнейшее членство Украины в Евросоюзе.
Об этом в ходе круглого стола сказал директор департамента информационно политики МИДа Олег Волошин.
"Мы считаем, что мы фактически получили политическое признание того, что Украина сможет стать членом ЕС", - сказал он.
Волошин отметил, что это заявление равноценно тому, если бы признание европейской идентичности было бы закреплено в соглашении об ассоциации между Украиной и ЕС.
<...>
Ожидалось, что на саммите Украина-ЕС соглашение об ассоциации будет парафировано, однако этого не произошло.

-----------------------------------------
Высокий класс!
Не поленился отыскать новость 3-летней давности: Украина "де-факто получила План действий по обретению членства в НАТО"
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2806&ft=1&s=nd&fm=312&lm=331#s-331
Воистину: цирк уехал, а клоуны остались :-))
 
IRJRe: меру пресечения иную [701][Ответить
[707] 2011-12-23 23:19> Немцы, датчане, португальцы, англичане и голландцы НЕ будут играть матчи группового турнира в польских городах.

Хм... А какая разница лететь на матч, скажем, из Киева в Харьков, или из Варшавы в Харьков?
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[708] 2011-12-27 12:44http://focus.ua/politics/213232/

В Украине назревает революционная ситуация
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[709] 2012-01-01 19:55Захід не хотів незалежної України - архів Горбачова
http://www.istpravda.com.ua/short/2011/06/29/44230/
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [709][Ответить
[710] 2012-01-01 20:24> Захід не хотів незалежної України - архів Горбачова
>
Ну і що?
Ти раніше цього не знав?

http://en.wikipedia.org/wiki/Chicken_Kiev#In_popular_culture
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[711] 2012-01-13 12:20Весело в ВР.

http://tsn.ua/politika/u-radi-gasne-i-zapalyuyetsya-svitlo-deputati-layutsya-i-pidozryuyut-ahmetova.html
 
Валерий ЛысенкоУкраїна 1 лютого 2011 року набула членства в Енергетичному співтоваристві[Ответить
[712] 2012-01-13 14:52http://www.unian.net/ukr/news/news-479504.html
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[713] 2012-02-03 11:40http://focus.ua/politics/217803/

Кто бы сомневался. А те, кто избирался беспартийным или от другой партии просто переходили в Партию регионов.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[714] 2012-02-03 16:02А что здесь нового? Или может, профессионалы были при Ющенко?
На Украине критерии отбора кадров просты: "Слава Украине!" и демонстративное игнорирование русского языка. В этом она настоящая профессионалка, а всё остальное - неважно.

Вот то, что на Украине хотят штрафовать за наличие неукраинского гражданства (там же по ссылке) - это действительно новое.
 
Валерий ЛысенкоСкушный Вы[Ответить
[715] 2012-02-03 19:25> На Украине критерии отбора кадров просты: "Слава Украине!" и демонстративное игнорирование русского языка

Когда это? Где это?
 
Сергей ФедосовRe: Скушный Вы[Ответить
[716] 2012-02-04 02:20Это украинская национальная забава "Шо? Где? Когда?". Предсказуемая и скучная.
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [714][Ответить
[717] 2012-02-04 21:07> А что здесь нового? Или может, профессионалы были при
> Ющенко?
> На Украине критерии отбора кадров просты: "Слава Украине!"
> и демонстративное игнорирование русского языка. В этом она
> настоящая профессионалка, а всё остальное - неважно.
> Вот то, что на Украине хотят штрафовать за наличие
> неукраинского гражданства (там же по ссылке) - это
> действительно новое.

Вам из Америки виднее:)))
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [714][Ответить
[718] 2012-02-04 21:24Критерии отбора кадров - партийная приналежность. Так было при любой власти.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [714][Ответить
[719] 2012-02-15 07:20http://korrespondent.net/ukraine/politics/1317456-glava-mid-polshi-zayavil-chto-ukraina-mozhet-poteryat-shansy-na-vstuplenie-v-es
В случае фальсификации результатов парламентских выборов Украина потеряет шанс на членство в Европейском Союзе, заявил в интервью 5 каналу министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский.
"Однозначно можно сказать, что Украина потеряет все шансы на членство в ЕС. У нас не принято принимать недемократические страны в Евросоюз", - заявил Сикорский.
При этом он заявил, что если Украина поменяет вектор своей интеграции с европейского на противоположный, то многие в Европе этому только обрадуются.
"Если вы выберете другое направление, многие в Европе обрадуются, потому что членство в ЕС дает огромные привилегии: политические - у вас появится право вето по многим вопросам, принимаемых для 500 миллионов граждан, экономические - доступ к крупнейшему, богатейшому рынку в мире. Кроме того, становятся доступными финансовые средства Евросоюза и субсидии", - заявил Сикорский.
 
www3Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [714][Ответить
[720] 2012-02-15 13:55Я конечно не знаю, но разве Греция и Румыния демократичней страны чем мы?...
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [719][Ответить
[721] 2012-02-15 14:19> "Однозначно можно сказать, что Украина потеряет все шансы
> на членство в ЕС. У нас не принято принимать
> недемократические страны в Евросоюз", - заявил Сикорский.

Зато принято принимать этнократические. И ещё - выбирать президента Украины. :-)
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [719][Ответить
[722] 2012-02-16 17:55Я бачив руки, що не крали,
Їх били, красти не давали,
Але пройшов недовгий час,
I «облапошили» вcix нас.
При тому найдорожче вкрали:
Haдію, вipy розтоптали,
Країну рідну й ту просрали
Ti руки, що ніяк не крали.
Мовчить смиренний наш народ,
Немов набрав води у рот.
Ковтає байку про Європу,
А Україні - повна жопа.
Це слово не літературне
Тепер звучить, як щось гламурне,
Бо з жопи тої виростали
Знайомі руки, що не крали.
До України йдуть напасті,
А руки крали й будуть красти...
Пасують цим рукам кайдани
За те, що люди на Майдані
Були обдуренi зухвало
Руками, що майбутнє вкрали.

Нашёл прикольный стишок на комментариях в новостях.
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/pislya-otruyennya-yuschenko-vid-zhahlivogo-bolyu-hripiv-likaryam-pliz-help-mi.html
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [719][Ответить
[723] 2012-02-18 04:05Только цитаты. Без комментариев.

----------------------------------------------------------------------------------------
"Ново-Огарьовський проект Союзної угоди <...> демонстративно не враховує рiзнi рiвнi економiки, ресурсiв, ринкових ситуацiй у республiках: навiть попереднi фiнансовi викладки показують, що рiвень життя в одних республiках рiзко пiде вгору, в iнших — так само рiзко впаде. Зокрема, Україна [в случае подписания договора, естественно. — С.М.] втратить i на рiвнi зарплатнi, i на цiнi товарiв, i на пенсiях (для села), i на добробутi культури. На нас чекають злиднi, розруха, фiнансовий колапс, затоплення нашого ринку i без того здерев'янiлим союзним карбованцем: цiни вже до нового року пiдскочать на 150--200 вiдсоткiв".
Лесь Танюк, "Лiтературна Україна", 04.07.1991
----------------------------------------------------------------------------------------
"ВСЕ МАЄ СВIЙ КIНЕЦЬ. В тому числi й демагогiя".
Лесь Танюк, "Лiтературна Україна", 29.08.1991
----------------------------------------------------------------------------------------
Один из самых низких уровней производительности труда тянет украинцев на дно мировой цивилизации. Весь мир работает эффективнее, чем Украина, и с ней три десятка отсталых стран Африки и Средней Азии, пишет журнал Корреспондент. <...> Позади украинцев только 19 африканских и несколько не очень развитых азиатских стран. <...>
Так, например, на одного работающего украинца приходится ВВП в размере $ 9,5 тыс., что более чем в два раза меньше, чем в России. <...>
По объемам производства Украина находится на уровне 77% от своих же масштабов 1990 года, в то время как, например, Беларусь достигла 199% от 1990 года, а Россия - 119%.
korrespondent.net, 07.02.2012, http://korrespondent.net/business/economics/1320286-korrespondent-nizkij-uroven-proizvoditelnosti-truda-tyanet-ukraincev-na-dno-mirovoj-civi...
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [719][Ответить
[724] 2012-02-18 13:53Тут есть одно объяснение (причём я не шучу, оно до сих пор очень популярное). Это всё из-за России :-)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [719][Ответить
[725] 2012-02-18 16:05Это давно известно, Миша, назло москалю ус..усь, отравлюсь и выморю себя голодомором. Скучные у вас скоморохи, однообразные и предсказуемые... Ни фантазии тебе, ни изюминки....
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [724][Ответить
[726] 2012-02-18 20:35> Тут есть одно объяснение (причём я не шучу, оно до сих пор
> очень популярное). Это всё из-за России :-)

Не, ну это понятно :-)
Все беды России — из-за США (как вариант, из-за "Запада"), все беды Украины — из-за России. Это даже не обсуждается :-)
 
ДимаRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [724][Ответить
[727] 2012-02-18 23:05Выод. Украина и США должны обьеденится, что вполне реально. Если даже Укроаина вступит в ЕС, то фактически России будет крышка. Ведь если они на нас наедут, то Европа их накажет:)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [724][Ответить
[728] 2012-02-18 23:13Кстати, сообщение [727] по глубине мысли не уступает мышлению нашего руководства за последние 20 лет :)
 
ДимаRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [728][Ответить
[729] 2012-02-18 23:20> Кстати, сообщение [727] по глубине мысли не уступает
> мышлению нашего руководства за последние 20 лет :)

Значит мне надо в руководство. Какая не какая, но это моя мысль, какой бы она не была:) На дураков обижатся - себе хуже:)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [727][Ответить
[730] 2012-02-18 23:26> Выод. Украина и США должны обьеденится, что вполне реально.

Нереально. Никто вашу мову учить у нас не будет. :-)

> Если даже Укроаина вступит в ЕС, то фактически России будет
> крышка. Ведь если они на нас наедут, то Европа их накажет:)

Развивайте тему, не останавливайтесь. :)
 
IRJRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [727][Ответить
[731] 2012-02-19 00:17>> Ведь если они на нас наедут, то Европа их накажет:)
> Развивайте тему, не останавливайтесь. :)

А если Россия наедет на Европу, то Украина накажет Россию?
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [727][Ответить
[732] 2012-02-19 00:28> Выод. Украина и США должны обьеденится, что вполне реально.

Более чем!
Штаты Айдахо, Айова, Алабама, <...>, Южная Каролина, Юта станут, соответственно, 26-й, 27-й, <...>, 74-й, 75-й областями Украины.
Городу Нью-Йорку, надеюсь, все-таки предоставят специальный статус. Будет подчиняться непосредственно Киеву, минуя Нью-Йоркскую область.

> Если даже Укроаина вступит в ЕС, то фактически России будет крышка.

А если после ЕС еще и в США? Да Россия в гробу перевернется!!
 
ДимаRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [727][Ответить
[733] 2012-02-19 01:42да что с Вами, лохами, разговаривать. Я пытаюсь сказать свою мысль, а вы тут дибилизмом занимаетесь. Думаете такие умные, думаете сьебались в США и короли, можете над студентами издеватся. Это все вам вернется, не переживайте.

Можете ржать над моими словами дальше. Больно надо мне тратить свое драгоценное время на всякую мразь типа вас и Федосова. У меня есть дела поважнее. Аревидерчи
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [727][Ответить
[734] 2012-02-19 01:52И это тоже уровень мышления украинской власти, не ниже :-))
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [727][Ответить
[735] 2012-02-19 04:04Ну да. Повоевать с москалями руками европейцев и американцев. Как говорят у них, дурень думкой богатеет, а лохи, ясное дело, мы. И мразь може - не сбылась мечта идиота, такое не прощается.

Интересно, что Россия бедному студенту плохого сделала? И был ли он в ней хоть раз?
 
IRJRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [727][Ответить
[736] 2012-02-19 16:37> Думаете такие умные, думаете сьебались в США и короли, можете над студентами издеватся.

Уровень культуры и интеллекта современного студента поражает... :(
 
Сан СанычRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [727][Ответить
[737] 2012-02-20 01:54"Нет, это.... это полное падение нравов! ... Так говорят на рынках!" ©
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [733][Ответить
[738] 2012-02-21 02:01> лохами, сьебались, издеватся, ржать, мразь...

...

> Аревидерчи 

Проблемы у вас не только с русским, но и с итальянским языком.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [727][Ответить
[739] 2012-02-21 02:09> Если даже Укроаина вступит в ЕС, то фактически России будет
> крышка.

Вас здесь все уже заждались!

> Ведь если они на нас наедут, то Европа их
> накажет:) 

Бывают же такие наивные люди!
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [729][Ответить
[740] 2012-02-21 02:12> Значит
> мне надо в руководство. Какая не какая, но это моя мысль,
> какой бы она не была:) На дураков обижатся - себе хуже:) 

У меня уже нет сил смотреть на это издевательство над русским языком! (О "глубине мысли" я даже ничего не говорю.)
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [733][Ответить
[741] 2012-02-21 02:16> У меня есть дела поважнее.

Я надеюсь, что в эти дела входит изучение русского языка. (А то в наше время дипломы уже дают самым отсталым слоям населения.)
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [733][Ответить
[742] 2012-03-04 00:15Ещё один яркий пример уродства и дикости многих украинцев (и россиян): от Украины на Евровидении будет выступать певица Гайтана. Советских(= украинских) "интернационалистов" смутил тёмный цвет украинско-конголезской певицы.
Как мне рассказала знакомая киевлянка-парижанка, её родители тоже возмущались, что от Украины будет выступать мулатка. Аргументов их я не понял, никогда не пойму и не хочу понимать.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [742][Ответить
[743] 2012-03-04 00:18> тёмный цвет

кожи
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [742][Ответить
[744] 2012-03-04 00:41> Ещё один яркий пример уродства и дикости многих украинцев
> (и россиян): от Украины на Евровидении будет выступать
> певица Гайтана. Советских(= украинских)
> "интернационалистов" смутил тёмный цвет
> украинско-конголезской певицы.
> Как мне рассказала знакомая киевлянка-парижанка, её
> родители тоже возмущались, что от Украины будет выступать
> мулатка. Аргументов их я не понял, никогда не пойму и не
> хочу понимать.

Я тоже. Тут наши мнения совпадают.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [742][Ответить
[745] 2012-03-08 20:50Страна шлюх укрепляет свою репутацию. Ну и славненько.
http://lenta.ru/news/2012/03/08/femen/
 
Валерий ЛысенкоRe: > Страна шлюх укрепляет свою репутацию [745][Ответить
[746] 2012-03-09 21:05И мразь може - не сбылась мечта идиота, такое не прощается.
 
Сан СанычRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [745][Ответить
[747] 2012-03-09 21:16> Страна шлюх укрепляет свою репутацию. Ну и славненько.
> http://lenta.ru/news/2012/03/08/femen/
Еще одна ссылка в тему:
www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog/14345964.html
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [745][Ответить
[748] 2012-03-10 00:48> Страна шлюх укрепляет свою репутацию. Ну и славненько.
> http://lenta.ru/news/2012/03/08/femen/ 

Шлюх я здесь не вижу. У меня нет мнения касательно именно этих девушек, но они правы в том, что права женщин нарушаются во многих мусульманских странах.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [748][Ответить
[749] 2012-03-10 20:01> > Страна шлюх укрепляет свою репутацию. Ну и славненько.
> >
> http://lenta.ru/news/2012/03/08/femen/
>
> Шлюх я здесь не вижу.

Вы меня ничуть не удивили. Думаю, не меня одного. Верно? :)

> У меня нет мнения касательно именно
> этих девушек, но они правы в том, что права женщин
> нарушаются во многих мусульманских странах.

Разве только в мусульманских? В Белоруссии вообще кошмар, хватают гостей столицы, мирно трясущих голыми сиськами на главном проспекте. Полный беспредел!
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [748][Ответить
[750] 2012-03-11 01:01Голая грудь — какая "наглость" и "разврат". Как же тяжело живётся С. Федосову в 21-м веке!
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [749][Ответить
[751] 2012-03-11 01:05> В Белоруссии вообще кошмар, хватают гостей
> столицы, мирно трясущих голыми сиськами на главном
> проспекте. Полный беспредел! 

С. Федосов, не советую вам ездить в Германию и в скандинавские страны. Мало того, что они очень толерантно относятся к гомосексуалам, которых вы ненавидите, так германские народы ещё и к наготе положительно относятся. Это вам не ханжеская Америка!
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [749][Ответить
[752] 2012-03-11 01:27Андрей, о Германии я знаю очень много. Поверьте - намного больше ваш. Намного.
Кстати, Андрей, а Вы не пробовали совокупляться в общественных местах? В метро, например, или где-нибудь на бульваре Севастополь? 21-й век же на дворе как никак... :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [749][Ответить
[753] 2012-03-11 03:16Причём непременно с мужчиной-негром :-)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [749][Ответить
[754] 2012-03-11 04:24Миша, не так грубо! Надо говорить: "С афрославянином". Породистым. :)
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [752][Ответить
[755] 2012-03-11 23:07Два шута.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [752][Ответить
[756] 2012-03-11 23:09> ...или
> где-нибудь на бульваре Севастополь?

Эти ширпотребные места оставляю вам — туристу. Я предпочитаю гулять в других местах Парижа.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [752][Ответить
[757] 2012-03-12 01:21Вы не ответили насчёт совокупления, мсье ПокаЕщёПарижанин. Не увиливайте. :)
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[758] 2012-03-13 16:4480% украинцев признали бедняками, согласно стандартам ООН.

http://tsn.ua/groshi/80-ukrayinciv-viznali-bidnyakami.html
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[759] 2012-03-15 06:16А не слипнется? http://www.regnum.ru/news/polit/1508630.html
Дурачина ты, простофиля, требовать - так сразу дециллион! :-)
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[760] 2012-03-15 16:13Сергей Федосов, где Вы такие новости находите? :)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[761] 2012-03-15 17:17Данную нашёл совершенно случайно, я regnum целенаправленно не посещаю, но иногда на него идут ссылки с других сайтов.
А что, новость понравилась? :-)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[762] 2012-03-15 19:17Очень правильно писать: "украинский политик", и цитировать какого-то тролля, о котором даже я слышу впервые.
ШОКСЕНСАЦИЯДОЖИЛИ
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [757][Ответить
[763] 2012-03-15 23:40> Вы не ответили насчёт совокупления [...].

Если для вас голая грудь равнозначна совокуплению на публике...
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [757][Ответить
[764] 2012-03-15 23:59Андрей, всё дело в степени прогресса. Сегодня "прогрессивно" трясти сиськами на проспекте (и не только на проспекте, можно и у храма, например. Тут главное - спровоцировать), завтра - соовокупляться. А что, чем вы хуже собак? Весь ваш либерасизм именно на это и направлен - сделать из человека животное.
 
Сергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [532][Ответить
[765] 2012-03-16 06:05> Помимо Мешкова с Украины был депортирован некий Храмов,
> казачий атаман, уроженец России, находившийся на Украине с
> 1984-го года (призван на службу) и постоянно проживающий в
> Симферополе с 1987-го. То есть, гражданин Украины (а Мешков
> ко всему прочему ещё и уроженец Украины).
> Украина депортирует собственных граждан? Грубо нарушает
> собственную Конституцию? Нет? Тогда всё предельно просто -
> оккупант беспредельничает на оккупированной территории. Оба
> депортированных жили в Крыму, который являлся автономной
> республикой до провозглашения "незалежности". Раз Украина
> не признаёт их своими гражданами, значит, Крым - не
> Украина. Что и требовалось доказать! :-)
> Осталось только дать Украине крепкого пинка под зад,
> вышвырнув из Крыма за шкирку. В отличие от аналогичным
> образом вышвырнутого Мешкова (с ялтинского пляжа без денег
> на керченский паром, упырям надо не просто депортировать,
> но ещё и унизить), это будет более чем законно. Просто воли
> и решительности не хватает. Деморализация-с...

А вот и документики нашлись

http://vedomosti.ucoz.ua/_nw/2/33372157.jpg
http://vedomosti.ucoz.ua/_nw/2/95024535.jpg

Даже СССР, прежде чем выдворять, сначала лишал гражданства. Выдворять собственного гражданина - чисто украинское "изобретение". Можно заносить в Книгу Гинесса?

Впрочем, я же уже сказал, Украина - оккупант и выдворила своего гражданина с оккупированной ею НЕ УКРАИНСКОЙ территории туда, куда посчитала нужным. Тогда всё чисто, комар носа не подточит. :-)
 
maxiWELLРоссия продолжит колонизацию Украины[Ответить
[766] 2012-03-16 15:39http://focus.ua/politics/223422/

Ющ как мог, сопротивлялся натиску России, но стало только хуже. Янук вроде и встаёт на защиту Украинских интересов, но Россия не отступит. За газ так и не договорились.
 
СтефанRe: Россия продолжит колонизацию Украины [766][Ответить
[767] 2012-03-16 16:26> http://focus.ua/politics/223422/
> Ющ как мог, сопротивлялся натиску России, но стало только
> хуже. Янук вроде и встаёт на защиту Украинских интересов,
> но Россия не отступит. За газ так и не договорились.

А почему, собственно, она должна отступить? Есть для этого какие-то веские причины (помимо, естественно, желания Украины получать этот самый газ по "справедливым" ценам)?
Помощь братскому народу? Так Украина двадцать лет упорно твердит, мол, ни разу вы нам не братья, а колонизаторы, геноцидщики и прочая и прочая. Ну не братья так не братья. Вот и действуют по-небратски.
А еще те же двадцать лет назад, как сейчас помню, на всех углах громко кричали, что щас мы каааак освободимся от СССР/России да кааак заживем!! И зарплаты у нас будут ого-го, и то, и другое!.. Я недавно цитаты приводил. Ну вот, освободились. Зажили. К кому и какие могут быть претензии?

... А Ющенко, может быть, стоило бы от темы "что сулит Украине возвращение Владимира Путина в кресло президента России" хотя бы ненадолго перейти к теме "что принесло Украине пребывание Виктора Ющенко в кресле президента Украины"?
В частности, хотелось бы уяснить смысл высказывания:

Тем более что наша власть оставила без ревизии и не отменила через суд экономически преступное московское газовое соглашение – план колонизации, в рамках которого не выживет ни одно суверенное государство.

Поправьте меня, пожалуйста, если я неправ — но речь о соглашении 2009 года, том самом, за которое сейчас отсиживает Тимошенко, не так ли? Вроде бы с тех пор никаких других соглашений не было. А если так, то из зала интересуются: кто возглавлял власть Украины, которая заключила это самое экономически преступное московское газовое соглашение — план колонизации, далее по тексту?
 
maxiWELLRe: Россия продолжит колонизацию Украины [766][Ответить
[768] 2012-03-16 16:43Так он газовым вопросом не занимался. На Юлю свалил заботы.
 
СтефанRe: Россия продолжит колонизацию Украины [766][Ответить
[769] 2012-03-16 16:57То есть его премьер-министр совершал преступление, направленное на колонизацию его страны, а он, в роли президента, этим "не занимался". (Были, надо полагать, дела поважнее, чем предотвращать эту самую колонизацию.)
Продолжать? Или и так ясно?
 
Андрій КостюкRe: Россия продолжит колонизацию Украины [769][Ответить
[770] 2012-03-16 17:14> То есть его премьер-министр совершал преступление,
> направленное на колонизацию его страны, а он, в роли
> президента, этим "не занимался".

Займався. Але у рамках своїх повноважень, які у нього були дуже обмежені.

Тимошенко свої дії з ним не узгоджувала.

> (Были, надо полагать, дела
> поважнее, чем предотвращать эту самую колонизацию.)

Ні, важливіших справ не було.

> Продолжать? Или и так ясно?

Ясно, тільки те, що ти не в темі. Тому можеш не продовжувати.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [764][Ответить
[771] 2012-03-17 18:03> Сегодня
> "прогрессивно" трясти сиськами на проспекте...

Вы на каком-то основании, добрейший, обозвали девушек шлюхами. Будем вместе смотреть в толковый словарь на значение слова "шлюха"?

> ...можно и у храма, например.

Одних обнажённая женская грудь не устраивает, а другим не нравится, когда трясут жиденькой вшивой бородкой.

> ...завтра - соовокупляться.

Это есть и сегодня и было вчера.

> Весь ваш либерасизм именно на это и направлен -
> сделать из человека животное. 

Вы о бородоносителях-мракобесах? Соседний народ уже заметил, что они похожи на козлов.

_______________________________ _

С. Федосов, а женщин, которые традиционно не прячут груди (народы Африки, Америки, Азии и т. д.), вы тоже шлюхами обзываете?
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [771][Ответить
[772] 2012-03-17 18:17> бородоносителях

брадоносителях
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [771][Ответить
[773] 2012-03-18 01:33Данным "ледям" нужно бросить вызов окружающим. Это демонстративные провокаторши, использующие самые низменные способы.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [773][Ответить
[774] 2012-03-18 03:44> [...] самые низменные
> способы. 

Три единобожия [...] разделяют [...]: ненависть к уму и разуму; ненависть к свободе; ненависть ко всем книгам во имя одной; ненависть к жизни; ненависть к сексуальности, к женщинам и к удовольствию; [...]; ненависть к телу, к желанию и стремлению. Вместо всего этого, иудаизм, христианство и ислам защищают: веру и убеждения, покорность и повиновение, увлечение смертью и потусторонним миром, бесполого ангела и целомудрие, девственность и единобрачную верность, супругу и мать, дух и душу. Иными словами — распятую жизнь и воспетое небытие...

(Мишель Онфре "Атеологический трактат")
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [773][Ответить
[775] 2012-03-18 04:10Любопытно :-)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [773][Ответить
[776] 2012-03-18 11:38Прежде чем перескакивать к писанине очередного левого теоретика, хотелось бы всё же до конца разобраться со свободой совокуплений на площадях, трамвайных остановках и в других интересных местах. "Это ведь жизнь", не так ли? Чем тогда мы (вы!) хуже бродячих собак? :D
 
ChontenRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [771][Ответить
[777] 2012-03-18 21:39>а другим не
> нравится, когда трясут жиденькой вшивой бородкой. >
> ...завтра - соовокупляться. Это есть и сегодня и было
> вчера. > Весь ваш либерасизм именно на это и направлен - >
> сделать из человека животное.  Вы о
> бородоносителях-мракобесах? Соседний народ уже заметил, что
> они похожи на козлов. _______________________________ _ С.

Андрей, вы ненавидите людей с внешним обликом, отличающимся от вашего(например, людей c бородами и в платках). Вы мизантроп и мракобес?
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [777][Ответить
[778] 2012-03-19 09:35> Андрей, вы ненавидите людей с внешним обликом, отличающимся
> от вашего(например, людей c бородами и в платках). Вы
> мизантроп и мракобес?
Люди с бородами и в платках (если одновременно) внушают опасение.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [777][Ответить
[779] 2012-03-20 13:04Как ни глянешь на киевские фото, постоянно видишь один и тот же лозунг

http://transphoto.ru/photo/480745/
http://transphoto.ru/photo/481294/
http://transphoto.ru/photo/481547/
http://transphoto.ru/photo/481290/

В советские времена я даже Славика КПСС в таком количестве не припоминаю. :-)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [779][Ответить
[780] 2012-03-20 15:03> Как ни глянешь на киевские фото, постоянно видишь один и
> тот же лозунг
>
> http://transphoto.ru/photo/480745/
>
> http://transphoto.ru/photo/481294/
>
> http://transphoto.ru/photo/481547/
>
> http://transphoto.ru/photo/481290/
> В советские времена я даже Славика КПСС в таком количестве
> не припоминаю. :-)

Только не ищите здесь какую-то подоплеку или промывание мозгов :) Всего лишь оптимизация расходов.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [780][Ответить
[781] 2012-03-20 19:56> Всего лишь оптимизация расходов.

???
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [781][Ответить
[782] 2012-03-20 21:50> > Всего лишь оптимизация расходов.
> ???

Рекламные агентства арендуют места для рекламы у городских властей. Неважно, нашли они или не нашли клиентов на конкретную растяжку/бигборд, за аренду они платят.
При этом если на арендуемой площади размещается социальная реклама, то плата за аренду радикально снижается.
Разрабатывать свою социальную рекламу = дополнительные расходы.
Вот и лепят везде стандартные шаблоны (вероятно, спущенные "сверху", но все же не в виде обязаловки). Было Київ — місто квітів (есть ли еще?), Любіть Україну из той же серии. Это выгоднее, чем оставлять места пустыми.

Допускаю, что чего-то я не знаю на самом деле, но в страшного дяду, который зомбирует таким образом население, еще больше не верю :)
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [777][Ответить
[783] 2012-03-21 01:17> С. Андрей, вы ненавидите людей с внешним обликом,
> отличающимся от вашего [...].

Зачем так лгать? У меня светлые волосы, но люблю тёмные; у меня голубые глаза, но люблю карие; у меня белая кожа, но люблю чёрную... Я круглый год не вылезаю из одежды чёрного и серого цветов, но люблю, когда другие люди носят зелёную (к примеру) одежду.

> (например, людей c бородами и в
> платках).

Если это ухоженная борода, как у Столыпина, я ничего не имею против. Если это общипанная бородка православного попа и прочих сторонников "особого пути" России, это пошло.

> Вы мизантроп и мракобес? 

Я — эстет. Жиденькая бородка и грязный крестьянский платок имеют мало общего с красотой.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [776][Ответить
[784] 2012-03-21 01:32> Прежде чем перескакивать к писанине очередного левого
> теоретика, хотелось бы всё же до конца разобраться со
> свободой совокуплений на площадях, трамвайных остановках и
> в других интересных местах.

1. С. Федосов, я с превеликим удовольствием обсужу это, когда увижу занимающихся сексом людей на остановках и в других, как вы написали, интересных местах. Пока я ничего подобного не видел.
2. Нагота — это одно, а секс — совершенно другое.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [779][Ответить
[785] 2012-03-21 01:38> Как ни глянешь на киевские фото, постоянно видишь один и
> тот же лозунг
> http://transphoto.ru/photo/480745/
> http://transphoto.ru/photo/481294/
> http://transphoto.ru/photo/481547/
> http://transphoto.ru/photo/481290/
> В советские времена я даже Славика КПСС в таком количестве
> не припоминаю. :-) 

Любите фасад дома. Не уродуйте его!
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [779][Ответить
[786] 2012-03-21 01:41> В советские времена я даже Славика КПСС в таком количестве
> не припоминаю. :-) 

Где ж был защитник морали, когда на каждой львовской остановке висел плакат "Кохайтесь!"?
 
Сан СанычRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [786][Ответить
[787] 2012-03-21 12:07> > В советские времена я даже Славика КПСС в таком количестве
> > не припоминаю. :-)
> Где ж был защитник морали, когда на каждой львовской
> остановке висел плакат "Кохайтесь!"?
Такое было вроде не только во Львове...
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [781][Ответить
[788] 2012-03-22 04:46> > Всего лишь оптимизация расходов.
> ???
При размещении социальной рекламы на свободных носителях, их владелец освобождается, полностью или частично, от оплаты каких-то там сборов касательно этих конструкций.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [786][Ответить
[789] 2012-03-22 22:07> > В советские времена я даже Славика КПСС в таком
> количестве
> > не припоминаю. :-)
> Где ж был защитник морали, когда на каждой львовской
> остановке висел плакат "Кохайтесь!"?

Не видел. Покажите и переведите.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [789][Ответить
[790] 2012-03-23 00:03> Не видел. Покажите и переведите.

Пожалуйста. Было по всей стране
http://img-2005-10.photosight.ru/12/1077718.jpg
http://www.from-ua.com/images/articles/c229334-bigboard1.jpg
http://demoscope.ru/weekly/2011/0455/img/stud_graf03.jpg
Тоже социальная реклама. Не такая дубовая.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [789][Ответить
[791] 2012-03-23 23:02Думаю, что все украинцы это уже видели, а я только сегодня увидел на французском канале:

http://www.youtube.com/watch?v=oowdk2Xqhbg
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [789][Ответить
[792] 2012-03-23 23:10А вот ещё там же рядом нашлось. http://www.youtube.com/watch?v=8xNnNCWOI4o&feature=related
А это вообще бесподобно - http://www.youtube.com/watch?v=b59bzMiQckk

Это второй человек в городе!. Без пяти минут первый.
Это уголовщина у власти.

Можно запросто такого пристрелить. И не просто можно, а нужно. Только тогда будет скучно, где ещё такое зрелище увидишь?
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [789][Ответить
[793] 2012-03-23 23:24Довольно мерзкий старикашка.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [789][Ответить
[794] 2012-03-24 03:05Украинцы могут схлопотать срок.. за покупку товара в интернете. К примеру, киевскому сисадмину Андрею Фенченко светит до 7 лет тюрьмы из-за того, что он приобрел брелок, — Сегодня. Как сообщалось на нашем internet-сайте, мужчина купил в китайском интернет-магазине 2 брелока, которые можно применять и как веб-камеру. Со слов Андрея, после того, как товар пришел в Украину, им заинтересовалось к СБУ, и дело дошло до суда, приговор которого может быть до 7 лет тюрьмы. Причина — Андрей хотел купить запрещенное шпионское оборудование. Вместе с тем Фенченко говорит, что не планировал применять брелок для слежки: «Предупреждения о том, что это запрещенное устройство, не было. Если бы я знал, то не покупал бы». ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ Анатолий Шарий. Как я ушел в Европейский союз В СБУ отметили, что незнание законов не освобождает об ответственности. А шпионские штучки — видео-фото камеры и аудиорегистраторы, вмонтированные, к примеру, в брелоки, шариковые ручки — под запретом. За прошлый год, согласно данным ведомства, у населения было изъято больше 1,5 тысяч таких устройств (самые известные — см. в графике). В СБУ неофициально рассказывают, что Андрей сможет отделаться штрафом (от 3400 грн), потому как более серьезное наказание обычно используют для оптовиков.

http://www.vsesmi.ru/news/5982976/

У нас ручки с видеозаписью свободно продаются. На Украине их боятся, и я прекрасно знаю почему. Жизненный опыт знаете ли :-)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [789][Ответить
[795] 2012-03-25 17:12Решив языковой вопрос, Украина взялась мозолистой рукой за скксуальный :-)) http://www.mobus.com/versii/330883.html
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [789][Ответить
[796] 2012-03-25 21:34Фейк
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [795][Ответить
[797] 2012-03-25 22:05> Решив языковой вопрос, Украина взялась мозолистой рукой за
> скксуальный :-))
> http://www.mobus.com/versii/330883.html 

Украина с Россией должны думать, как обустроить жизнь тех украинцев и россиян, которые живут сейчас в этих государствах. Нищие, алкоголики, беспризорники, бомжи... Наплевать! Для идиотов важнее количество, а не качество.
Запрет абортов, штраф за бездетность — это к психиатру.
Государство свечку будет держать во время секса пары?
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [795][Ответить
[798] 2012-03-25 22:53Это придуманная "новость", на что Федосов намекнул двойным смайлом. Но после всех православных инициатив, она выглядит очень даже правдоподобно :)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [797][Ответить
[799] 2012-03-25 23:51> Запрет абортов, штраф за бездетность — это к психиатру.

Запрет абортов = запрет убийства. Ибо в чреве матери находится живой человек.
Штраф за бездетность называется не штрафом, а налогом. Вы не хотите заводить детей (особенно с прекрасными француженками), но на старости лет прибежите за пенсией и льготным проездом в автобусе, не заслужив ни того, ни другого.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [797][Ответить
[800] 2012-03-25 23:53.
> Государство свечку будет держать во время секса пары?

Может и без свечки обойдутся. Заодно проверят, чтобы любовники общались исключительно на "державной мове". :-)
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [798][Ответить
[801] 2012-03-26 01:05> [...] она выглядит
> очень даже правдоподобно :) 

Она бы меня совершенно не удивила.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [799][Ответить
[802] 2012-03-26 01:11> Запрет абортов = запрет убийства.

Лучше родить, а потом выбросить. Беспризорников и детей, живущих в неблагополучных семьях, у нас мало в России.

"Живой человек" на том сроке, когда делают аборт, — очень спорный вопрос. За разъяснением — к специалистам.

> [...] но на старости лет прибежите за
> пенсией и льготным проездом в автобусе, не заслужив ни
> того, ни другого. 

Вы наличие детей с трудовым стажем не путаете?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [802][Ответить
[803] 2012-03-26 02:42> > Запрет абортов = запрет убийства.
> Лучше родить, а потом выбросить. Беспризорников и детей,
> живущих в неблагополучных семьях, у нас мало в России.

А вы не выбрасывайте. А то трахаться любите ("без предрассудков"), а потом, видите ли, оно вам мешает.

> "Живой человек" на том сроке, когда делают аборт, — очень
> спорный вопрос. За разъяснением — к специалистам.

Уже разъяснили, и не раз.

> > [...] но на старости лет прибежите за
> > пенсией и льготным проездом в автобусе, не заслужив ни
> > того, ни другого.
> Вы наличие детей с трудовым стажем не путаете?

Не-а. Ваш стаж до лампочи, если не будет людей, которые обеспечат вам существание. Тех самых, которые вы принципиально не хотите рожать и растить. Предрассудков у вас, видите ли, нет, всё гулять охота, девок щупать...
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [803][Ответить
[804] 2012-03-26 16:08> А то трахаться любите ("без предрассудков"),
> а потом, видите ли, оно вам мешает.

Демагогия опять пошла.
___

1. Забеременеть может алкоголичка или наркоманка, которая вряд ли думает о контрацепции и последствиях.
2. Забеременеть может изнасилованная женщина.
3. Забеременеть можно случайно.

В любом случае, каждая здравомыслящая женщина долго обдумывает свой шаг — сохранить ребёнка или сделать аборт. Если она решает сделать последнее, это её право.

(С. Федосов, уважайте законы США и своей исторической родины — России. Аборт у нас разрешён. А то вы только умеете указывать другим, что они должны уважать.)
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [803][Ответить
[805] 2012-03-26 16:16> Ваш стаж до лампочи, если не будет людей, которые
> обеспечат вам существание.

Это демагогия. На одного не желающего иметь детей найдётся тысяча, которая только и мечтает о детях.

> Предрассудков у
> вас, видите ли, нет, всё гулять охота, девок щупать... 

С. Федосов с каждым днём становится всё вульгарнее. От попов нахватались подобной лексики?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [804][Ответить
[806] 2012-03-26 16:54.
> В любом случае, каждая здравомыслящая женщина долго
> обдумывает свой шаг — сохранить ребёнка или сделать аборт.
> Если она решает сделать последнее, это её право.

Если это её право, то надо ей дать право вообще убивать своих детей. Например, за двойки в школе. И это никакая не демагогия, как бы кое-кому этого не хотелось.

> (С. Федосов, уважайте законы США и своей исторической
> родины — России. Аборт у нас разрешён.

Вот я и уважаю. В моём штате аборт разрешён при соблюдении определённых условий. А в тех, где я раньше жил - запрещён. Общественное мнение резко настроено против абортов.

> А то вы только
> умеете указывать другим, что они должны уважать.)

Учитесь! :)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [805][Ответить
[807] 2012-03-26 17:02> > Ваш стаж до лампочи, если не будет людей, которые
> > обеспечат вам существание.
> Это демагогия. На одного не желающего иметь детей найдётся
> тысяча, которая только и мечтает о детях.

То-то рождаемость опустилась ниже простого воспроизводства, то-то проблема решается за счёт массовой иммиграции!

> > Предрассудков у
> > вас, видите ли, нет, всё гулять охота, девок щупать...
> С. Федосов с каждым днём становится всё вульгарнее. От
> попов нахватались подобной лексики?

Андрей, я давно уже вышел из детского и подросткового возраста и мне плевать на такие выпады. Они меня только забавят.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [806][Ответить
[808] 2012-03-26 17:04> Если это
> её право, то надо ей дать право вообще убивать своих детей.
> Например, за двойки в школе.

Живой человек и зародыш — разные вещи.

> Общественное мнение резко настроено против
> абортов.

Полумракобесная Америка — это вам не просвещённая Европа.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [806][Ответить
[809] 2012-03-26 17:13Мракобесы и невежды всегда мнят себя просвещёнными. Вы не оригинальны.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [807][Ответить
[810] 2012-03-26 17:14> То-то рождаемость опустилась ниже простого
> воспроизводства [...]

Это не касается Франции. Ищите цифры. Во Франции с рождаемостью всё отлично.

> [...] то-то проблема решается за счёт массовой
> иммиграции!

Для меня важно качество, а не количество.
Пока огромное количество людей дохнeт от голода, я не вижу смысла думать о высокой рождаемости. Вы лично будете их кормить?
Переселение людей является обычным процессом. Не вы ли года два назад так же демагогично заявляли, что расы должны смешиваться?
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [809][Ответить
[811] 2012-03-26 17:15> Мракобесы и невежды всегда мнят себя просвещёнными.

На вашем примере я в этом убедился.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [809][Ответить
[812] 2012-03-26 17:18Не убедились. Мракобес и дремучий невежда - ВЫ. Именно ВЫ. До моего уровня Вам как до Луны ползком.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [812][Ответить
[813] 2012-03-26 17:32> До моего уровня Вам как до Луны ползком. 

Надеюсь, что я туда никогда не доберусь.
 
Валерий ЛысенкоКто первый обзывается - тот так и называется[Ответить
[814] 2012-03-26 20:06Была в детском саду такая вот моральная установка
 
СтефанRe: Кто первый обзывается - тот так и называется[Ответить
[815] 2012-03-28 15:26http://news.bigmir.net/ukraine/533317-Lidery-afgancev-kotorie-povernylis-spinoi-k-Yanykovichy-predlojili-yehat-iz-strani
Лидер общественной организации ветеранов войны в Афганистане Никто кроме нас Александр Ковалев заявил, что сотрудники правоохранительных структур предложили ему уехать из страны.

"Через день после возложения цветов и нашего поступка в компанию, соучредителем которой я был до недавнего времени, пришла налоговая. Там провели пять обысков", - заявил Ковалев.
"Меня предупредили, что с самого верха дана команда закрыть все хозяйствующие структуры, если ее учредители связаны с организацией Никто кроме нас (НКН) и могут поддерживать НКН", - добавил он.
<...>
"Кроме того, мне сказали, что МВД дана команда искать любую компрометирующую меня информацию. А сегодня мне прямо сказали старые знакомые сотрудники МВД, что мне лучше уехать из страны. Сказали, что на меня дана команда "фас", - отметил лидер организации.
Он также сообщил, что за ним постоянно ездит какая-то машина, всех, кто заходит в офис НКН в Киеве, фотографируют, телефоны прослушиваются. По мнению Ковалева, цель подобного прессинга - "раздавить" движение ветеранов-афганцев в Украине.
Напомним, 15 февраля члены организации Никто кроме нас повернулись спиной к Виктору Януковичу, когда он возлагал цветы к памятнику воинам-интернационалистам в Киеве по случаю очередной годовщины вывода советских войск из Афганистана.

========================
Демократия, однако...
 
Сергей ФедосовRe: Кто первый обзывается - тот так и называется[Ответить
[816] 2012-03-29 04:39http://www.segodnya.ua/news/14353012.html

Киевское метро опасно ждя жизни настолько, что его боятся фотографировать журналисты. Один хрен, кто проверять будет, что картинка московская :-)
 
Сергей ФедосовRe: Кто первый обзывается - тот так и называется[Ответить
[817] 2012-03-29 04:39"для жизни", конечно.
 
Сергей ФедосовRe: Кто первый обзывается - тот так и называется[Ответить
[818] 2012-04-01 05:12Объёмы транзита газа через Украину сократились вдвое. Ссылок через поисковики сколько угодно.
«Это пока только первые результаты, мы в начале большого пути по перераспределению объемов транзита газа с территории Украины в пользу нашей дочерней компании «Белтрансгаз» и новых морских газопроводов», – прокомментировал официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов.

Ну что, дурики, доигрались? Просвистели всё, вплоть до собственного географического положения! Поделом! :-)

Также пишут, что возможно перключение украинской "трубы" на обратный поток. Что ж, покупайте теперь газ у Европы. Если она согласится продать и закроет глаза на "несанкционированный отбор". Good luck! :-))
 
no_remRe: Кто первый обзывается - тот так и называется[Ответить
[819] 2012-04-01 20:43http://maps.google.com/?ll=51.179343,34.628906&spn=23.074271,57.084961&t=8&z=5
Первоапрельская шутка от Гугла
 
no_remRe: Кто первый обзывается - тот так и называется[Ответить
[820] 2012-04-03 23:05Журналистов здесь считают людьми второго сорта, но всё же...

"Янукович – это часть «оранжевого» проекта по недопущению воссоединения Украины и России"

Вот так у россиян все логично. Если ты нам не подчиняешься — ты оранжевый и получаешь деньги у США!
http://www.nr2.ru/crimea/379965.html
 
Сергей ФедосовRe: Кто первый обзывается - тот так и называется[Ответить
[821] 2012-04-03 23:13Не всё логично. Была разорвана единая страна и это факт. Другое дело что воссоединение вряд ли целесообразно, это будет очередное бремя для России, за которое от Украины она не получет ничего, кроме злобных плевков. Оно России надо?
 
no_remRe: Кто первый обзывается - тот так и называется [820][Ответить
[822] 2012-04-03 23:15> Вот так у россиян все логично. Если ты нам не подчиняешься
> — ты оранжевый и получаешь деньги у США!

Кстати, если задуматься. Приезжает некий российский журналист (прославившийся "мочиловом" на контролируемом государством российском телеканале) на территорию Украины. Вещает тут о "проекте Украина"...
Вспоминается история с книгой "Путин. Итоги". И тому подобные. В России бы он давно сел на много лет :)
Дякую тобі, Боже, що я... :)
 
no_remRe: Кто первый обзывается - тот так и называется [821][Ответить
[823] 2012-04-03 23:16> Не всё логично. Была разорвана единая страна и это факт.
> Другое дело что воссоединение вряд ли целесообразно, это
> будет очередное бремя для России, за которое от Украины она
> не получет ничего, кроме злобных плевков. Оно России надо?

Не надо, пожалуйста, не надо
 
MishaRe: Кто первый обзывается - тот так и называется [823][Ответить
[824] 2012-04-03 23:38> Не надо, пожалуйста, не надо
Вот и им не надо. Уже давно :-)
 
no_remRe: Кто первый обзывается - тот так и называется [824][Ответить
[825] 2012-04-03 23:39> > Не надо, пожалуйста, не надо
> Вот и им не надо. Уже давно :-)

Главное — почаще это повторять. А потом догнать — и снова повторить. Повторять "до кровавых соплей" (с)
:)
 
MishaRe: Кто первый обзывается - тот так и называется [824][Ответить
[826] 2012-04-03 23:41Ты такой загадочный. У кого кровавые сопли?
Единственное, что было интересного для России здесь - труба - уже никому не нужна.
 
Сергей ФедосовRe: Кто первый обзывается - тот так и называется [824][Ответить
[827] 2012-04-04 00:32Всё равно Россия будет виновата перед Украиной во всём. Даже если будет поставлять ей газ с приплатой и запретит русский язык в Белгородской области. :-)
 
no_remRe: Кто первый обзывается - тот так и называется [826][Ответить
[828] 2012-04-04 00:48> Ты такой загадочный. У кого кровавые сопли?

Это мем
 
Сергей ФедосовRe: Кто первый обзывается - тот так и называется [826][Ответить
[829] 2012-04-04 13:02http://regnum.ru/news/polit/1516471.html чисто украинская наглость и понты.
http://regnum.ru/news/polit/1507008.html Гитлера тоже пытались использовать.
 
no_remRe: Кто первый обзывается - тот так и называется [829][Ответить
[830] 2012-04-05 11:03>
> http://regnum.ru/news/polit/1516471.html
> чисто украинская наглость и понты.
>
> http://regnum.ru/news/polit/1507008.html
> Гитлера тоже пытались использовать.

Да что вы Сергей, это явно какая-то провокация. Поверили русским борзописцам...
Я не понимаю, ЗАЧЕМ им это надо? А вот зачем это надо лживым русским журналистам — прекрасно понимаю. Репутация, понимаете ли...
Кстати, надо обождать. У вас есть уверенность, что сайт "Регнум" не взломали?
 
Сергей ФедосовRe: Кто первый обзывается - тот так и называется [830][Ответить
[831] 2012-04-05 13:26> Кстати, надо обождать. У вас есть уверенность, что сайт
> "Регнум" не взломали?

"....прямо на мой кинжал. И так 16 раз!"

Вы в луже сидите уже сколько лет? Десять? Двадцать? Ну, сидите, сидите...
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[832] 2012-04-27 14:04- Слышал, Юлия Тимошенко объявила голодовку?
- Ну и что, у нас в стране сейчас многие голодают.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[833] 2012-04-27 18:07Немцы возвели поклеп на Львов. В оригинале:
http://www.rbb-online.de/sportplatz/archiv/sportplatz_vom_01/euro2012___tor_im.html

В переводе:
http://sport.bigmir.net/euro2012/cities/1541293-L-vov--Futbol-pod-svastikoj---sjuzhet-nemeckogo-RBB
Город, в котором футбольная сборная Германии сыграет два матча во время Евро-2012 - Львов (Лемберг) больше, чем просто оплот украинских националистов: среди 750 000 жителей города, есть полномасштабное правое крыло, поразившее значительную часть всего общества.
Даже среди поклонников команды украинской Премьер-лиги Карпат доминируют неонацисты и склонные к насилию правые ультрас. Некоторые из них являются последователями праворадикальной партии Свобода, которая имеет самую большую фракцию в городском совете Львова.

Ну мы-то знаем, что всё это клевета и провокация:
http://korrespondent.net/euro/1344597-mer-lvova-zapadnym-smi-ne-stoit-izobrazhat-lvov-citadelyu-nacizma
Городской голова Львова Андрей Садовый обратился с открытым письмом к европейским журналистам:
<...> В той же час, в радянські часи комуністична пропаганда свідомо та системно працювала на те, аби приклеїти українському національному руху ярлик "нацистських поплічників". При цьому, найбільшим "злочином" українців Галичини, на думку комуністів, був відчайдушний опір радянському режиму. Після першого досвіду комуністичної влади 1939-1941 років українці дійсно масово повстали проти нової радянської окупації, захищаючи свої міста та села від нового терору комуністичних спецслужб. Боротьба Української повстанської армії спочатку проти нацистської, а потім і радянської влади тривала з 1943-го і аж до початку 50-х років.
Відтак, звертаюся до представників західних медіа не використовувати радянські пропагандистські штампи минулого та різноманітні ярлики.

(Пассаж о "праворадикальной партии Свобода" мэр Львова оставил без комментария. Наверно, это столь откровенная ложь и пропагандистский штамп, что он просто не захотел опускаться до уровня клеветников...)
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [833][Ответить
[834] 2012-04-28 11:05> Немцы возвели поклеп на Львов. В оригинале:
> Даже среди поклонников команды украинской Премьер-лиги
> Карпат доминируют неонацисты и склонные к насилию правые
> ультрас. Некоторые из них являются последователями
> праворадикальной партии Свобода, которая имеет самую
> большую фракцию в городском совете Львова.
Боруссия два года назад играла с Карпатами, желающие могли все сами увидеть своими глазами.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [833][Ответить
[835] 2012-04-29 02:55> Немцы возвели поклеп на Львов. В оригинале:
Самое смешное, что спорил Садовой вообще неизвестно с чем :)
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [835][Ответить
[836] 2012-04-29 03:30> Самое смешное, что спорил Садовой вообще неизвестно с чем :)

Ну как? Он же сказал: с советскими пропагандистскими штампами.
То, что праворадикальная партия "Свобода" имеет самую большую фракцию в городском совете Львова — это типичный советский пропагандистский штамп. А вы думали иначе?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [833][Ответить
[837] 2012-04-29 04:29> <...> В той же час, в радянські часи комуністична
> пропаганда свідомо та системно працювала на те, аби
> приклеїти українському національному руху ярлик
> "нацистських поплічників". При цьому, найбільшим "злочином"
> українців Галичини, на думку комуністів, був відчайдушний
> опір радянському режиму.
Кстати, тут вообще нет ни слова правды. Советская пропаганда в принципе считала, что "украинского национального движения" не существовало, и соответственно, фактически не говорила о нём ничего.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [833][Ответить
[838] 2012-04-29 04:50СССР украинское национальное движение возглавил.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [837][Ответить
[839] 2012-04-29 05:00> Кстати, тут вообще нет ни слова правды. Советская
> пропаганда в принципе считала, что "украинского
> национального движения" не существовало

Ну почему — наличие бандеровцев она вполне признавала.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [837][Ответить
[840] 2012-04-30 19:27"Всё существо его протестовало против краж, но не красть он не мог"... ©

http://www.reuters.com/article/2012/04/25/us-ukraine-government-paintings-idUSBRE83O10U20120425
Ukraine government's office art swapped for fakes

(Reuters) - Two valuable paintings in the offices of the Ukrainian government have been mysteriously swapped for replicas, the former Soviet republic's Culture Ministry said on Wednesday.
The landscape paintings by 20th century Ukrainian artist Mykola Hlushchenko have been on display in the government building since August 2001.
"Chemical tests have shown that both paintings are replicas of Hlushchenko's works," the ministry said in a statement.
Insurers have valued the paintings at about $144,000 combined.
The ministry said the replicas appeared to be 5-10 years old. Ukraine has had five prime ministers since August 2001, two of whom - current president Viktor Yanukovich and his rival Yulia Tymoshenko - have held the post twice.
 
SergiRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [837][Ответить
[841] 2012-05-03 01:08> Кстати, тут вообще нет ни слова правды. Советская
> пропаганда в принципе считала, что "украинского
> национального движения" не существовало, и соответственно,
> фактически не говорила о нём ничего.

Ну, здрасти! В школе (70-е годы) нам все уши прожужжали на тему "бандеровцев", а в газетах часто были такие рубрики, как "из зала суда", где нет-нет да и проскальзывала информация о судах над полицаями и прочими "подручными" "оккупантов" (естественно немецко-фашистских: только в в этом смысле и употреблялось слово "оккупанты"). Почему-то всегда ассоциировали "полицаев" с "бандеровцами", т.е. если "полицай" на Украине, то обязательно "бандеровец". Помню также многочисленные повести и рассказы разных мелких советских писак по теме. Оттуда я подчерпнул такие звучные для меня тогдашнего слова как, например, "грипс", "схрон", "перепрошую" или "пане добродий". Советская пропаганда очень даже старалась создать негативный образ "бендеры" и ей это вполне удалось. А Вы говорите, что не говорила!
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [841][Ответить
[842] 2012-05-03 01:33> (естественно немецко-фашистских: только в в
> этом смысле и употреблялось слово "оккупанты")
А на самом деле оккупантами были не они?
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [842][Ответить
[843] 2012-05-03 10:41> > (естественно немецко-фашистских: только в в
> > этом смысле и употреблялось слово "оккупанты")
> А на самом деле оккупантами были не они?

Ну вже точно не бандерівці.
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[844] 2012-05-04 14:17"Живуть жеж люди..."

http://focus.ua/politics/230007/
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[845] 2012-05-23 05:33Всё верно, жулики и бл.. http://svpressa.ru/society/article/55446/?utm_medium=adnews&utm_source=inosmi.ru&utm_campaign=adnews_campaign_56&utm_content=adnews_262331
Репутация-с.. :-)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[846] 2012-05-25 02:49"Терпимые демократичные украинцы" в собственном парламенте http://www.youtube.com/watch?v=1c7awXfTvUU

Хари явно интеллектом не обезображены (воистину "драка животных"), а комментарии к видео выше и того лучше.

http://www.youtube.com/watch?v=1n7RcYlOijo&feature=related
http://img.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop1/12/05/314.jpg

Охота кровью умыться? Так умоетесь! http://img.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop1/12/05/310.jpg
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[847] 2012-05-25 11:11Самое смешное, что даже непонятно, кто хуже - противники или "защитники" русского языка.
 
Сан СанычRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [847][Ответить
[848] 2012-05-25 12:20Хорошо то, что наконец-то, впервые за 20 лет независимости, взялись за разработку закона о языках (действует, напомню, закон 1989 года, принятый еще при СССР), а плохо, безусловно, — излишняя политизация данного вопроса с совершенно ненужным накаливанием страстей вокруг него и, собственно, отсутствие достоверных сведений о содержании.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [847][Ответить
[849] 2012-05-25 12:23Кстати, "защитники" всё же хуже. Их оппоненты хотя бы честные нацисты :) А эти - банальные предатели.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [847][Ответить
[850] 2012-05-25 12:38Миша, поясните, пожалуйста, свою мысль.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [847][Ответить
[851] 2012-05-25 13:01Поясняю. Защитники за два или три (забыл уже, лень проверять) года у власти не сделали ничего ни для улучшения статуса русского языка, ни для сближения с Россией. Продолжают стандартный украинский курс без всяких изменений, кроме косметических.
 
ЛарисаRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [851][Ответить
[852] 2012-05-25 14:14Вам треба статусу рос. мови?! вона і так занадто розповсюджена! Люди стали ненавидіти українську мову, мабуть, за те, що вона красива, мелодійна, багата...
Заздрять нам, українцям! Не забувайте, що БІЛЬШІСТЬ населення МИСЛИТЬ, а тим більше говорить українською мовою.
Вам треба зближення з росією(ні, но описка, знаю кнопку Shift)
Ви маєте нагоду:
а) переїхати в будь - яке прикордонне село і будете дуже близько від росії
б) переїхати в росію. У ненависній Вам Україні Вас за руки не тримають.
А ЯКЩО СЕРЙОЗНО, ТО росія І ТАК НАДТО ПРАВИТЬ УКРАЇНОЮ...
"честные нацисты"-Я НЕ ЗНАЮ ХТО ЦЕ, АЛЕ БАЖАННЯ ГОВОРИТИ СВОЮ МОВОВ В РІДНІМ ДОМІ-НЕ ГРІХ. ВАС ПОВАЖАЮТЬ ТУТ, НЕ МАЮТЬ НАМІРУ ВБИТИ ЧИ МОРАЛЬНО ЗЛАМАТИ-ОТЖЕ, ТУТ НЕМАЄ УКРАЇНЦІВ-НАЦИСТІВ!
А ОТ РОСІЯНИ-НАЦИСТИ Є!!!!!!!(Я МАЮ НА УВАЗІ НЕ ВАС, А ДЕЯКИХ ВЛАДЦІВ).
 
ЛарисаRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [851][Ответить
[853] 2012-05-25 14:18Українці - миролюна нація, пам*ятайте це.
І ще одне, голодомор, Валуєвський циркуляр, Емський указ "Кацапландія" могла нам "ніспослать", а ми навіть не можемо любити свою мову!
Де рівноправ*я?
 
ЛарисаRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [851][Ответить
[854] 2012-05-25 14:22Укр. мова була заборонена тривалий час заборонена, а Ви ще кажете, що ми в своїй(крізь сльози) державі маємо після цьго терпіти Вашу мову, яка витісняє нашу, історія якої набагато глибша...
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [851][Ответить
[855] 2012-05-25 14:22Эх, господа украинцы, да кто ж вам запрещает на украинском говорить-то?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [851][Ответить
[856] 2012-05-25 14:22Ну а из Украины, конечно, надо уезжать. От таких как вы, в том числе. :)
 
ЛарисаRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [851][Ответить
[857] 2012-05-25 14:24Але й ми Вам не забороняємо. Але пусти свинку під стіл...
І Вам не соромно за своїх "рідних" "кацапів", які вижимали з нас всі соки?
 
ЛарисаRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [851][Ответить
[858] 2012-05-25 14:25Від нас їхати? Ми вас поважаємо, але поїдете-будем раді і всі будуть задоволені.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [851][Ответить
[859] 2012-05-25 14:25> Поясняю. Защитники за два или три (забыл уже, лень
> проверять) года у власти не сделали ничего ни для улучшения
> статуса русского языка, ни для сближения с Россией.
> Продолжают стандартный украинский курс без всяких
> изменений, кроме косметических.

Ну вот, попытались... получили в ответ драку. Я что-то упустил?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [851][Ответить
[860] 2012-05-25 14:26Кто, я из вас соки жал? Какие и зачем? Когда? Украинцы и сами себя успешно обворовывают и себе же жить не дают, им в этом и помогать не надо. Последние лет 20 это и происходит у всех на глазах.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [858][Ответить
[861] 2012-05-25 14:27> Від нас їхати? Ми вас поважаємо, але поїдете-будем раді і
> всі будуть задоволені.
Конечно. Страна, в которой язык важнее дел и людей, обречена изначально. Ни один ксенофобский режим ничего не добивался в истории, и Украина не будет исключением, не надейтесь.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [859][Ответить
[862] 2012-05-25 14:27> Ну вот, попытались... получили в ответ драку. Я что-то
> упустил?
Если б захотели - закон приняли бы без всяких драк. Нужно было шоу.
 
ЛарисаRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [858][Ответить
[863] 2012-05-25 14:32"Кто, я из вас соки жал?"
Не Ви, але не обов*язково робити 2-у держ. мову У Молдові українців багато(більш 20%) і не вимагають нічого...
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [858][Ответить
[864] 2012-05-25 14:34Про второй гос. язык даже и речи не было в нашей клоунской Раде, а у ксенофобов вроде вас уже истерики начались.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [862][Ответить
[865] 2012-05-25 14:37> > Ну вот, попытались... получили в ответ драку. Я что-то
> > упустил?
> Если б захотели - закон приняли бы без всяких драк. Нужно
> было шоу.

А зачем его принимать? У вас на законы и так плюют. Наплюют и на новый. Это же Украина!
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [863][Ответить
[866] 2012-05-25 14:38> Не Ви, але не обов*язково робити 2-у держ. мову У Молдові
> українців багато(більш 20%) і не вимагають нічого...
И инертность украинцев - это повод для гордости?
Их и в СССР было много, и не требовали ничего. Этим не надо гордиться, вам не кажется?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [866][Ответить
[867] 2012-05-25 14:57> > Не Ви, але не обов*язково робити 2-у держ. мову У Молдові
> > українців багато(більш 20%) і не вимагають нічого...
> И инертность украинцев - это повод для гордости?
> Их и в СССР было много, и не требовали ничего. Этим не надо
> гордиться, вам не кажется?

В Молдавии украинцев не более 20%, а менее 9%.
Молдавия из-за языкового бешенства потеряла часть территории. Пора и Украине потерять.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [848][Ответить
[868] 2012-05-25 15:26> собственно, отсутствие достоверных сведений о содержании.

Почему — сведения как раз есть:
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=41018
И сам законопроект, и сопровождающая документация — всё на месте. В частности, "Висновок комітету 23.05.2012" в очередной раз подтверждает то, что в особом подтверждении не нуждается: "настоящие патриоты Украины" борются не за украинский язык, а против русского (жирный шрифт — в оригинале):

законопроект спрямовується <...> на впровадження регіональних мов, серед яких особливе місце відводиться російській мові.

Норми зазначеного проекту закону надають російській мові особливого статусу порівняно зі статусом інших мов націoнальних меншин України

у законопроекті простежується тенденція наділити російську мову особливим статусом, відмінним від статусу інших мов національних меншин

Передбачений у законопроекті критерій визначення кількості носіїв регіональних мов на території регіону (села, міста, області) – 10 % і більше на практиці забезпечить статус регіональної мови лише російській (а не румунській чи гагаузькій)
[действительно, ну что за хамство — требовать для русского языка в Киеве более высокого статуса, чем для гагаузского!!! Доколе?!?! — С.М.]

оскільки носіїв лише російської мови 10 і більше відсотків можна нарахувати майже у всіх областях України
[с перепугу эти "писатели" забыли, как хвастались своими же цифрами — как там во Львовской, Ивано-Франковской и т.д. областях по-русски не говорит ну просто никто. Теперь, когда надо, "почти во всех областях" сразу нашлось по 10 и даже больше процентов... — С.М.]

Тому, якщо в різних сферах суспільного життя <...> буде передбачена можливість використання замість державної мови (чи поряд з нею) регіональної, то це може бути лише російська мова.

И т.д. и т.п. Картина маслом...
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [849][Ответить
[869] 2012-05-25 15:40> Кстати, "защитники" всё же хуже. Их оппоненты хотя бы честные нацисты :)

Далеко не все. Тягнибок и Co. — да, без вопросов. (И то, кстати!.. что там говорилось об их финансировании Регионами?..) А Тимошенко — честная нацистка?! Да если бы завтра "возникла необходимость", она бы первая начала орать о защите своего родного русского языка, о том, как важно, чтобы все понимали языки друг друга, как в Европе все знают по три языка, вот и мы должны... ну и так далее, репертуар сочиняется быстро и легко :-)
Просто в обозримом будущем такой необходимости не возникнет, поэтому сейчас она бьется до гематом в защиту украинского...

> А эти - банальные предатели.

Что, собственно, никоим образом не ново. Привет от Кучмы...
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [852][Ответить
[870] 2012-05-25 15:44> Люди стали ненавидіти українську мову,
> мабуть, за те, що вона красива, мелодійна, багата...
> Заздрять нам, українцям!

ТАКОГО я еще не слышал :-))))))

> Не забувайте, що БІЛЬШІСТЬ
> населення МИСЛИТЬ, а тим більше говорить українською мовою.

Made my day! :-))))
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [852][Ответить
[871] 2012-05-25 22:50Робимо висновок, що реально особливий статус російської мови в Україні більшості її громадян не потрібен.

До речі, Стефане, у нас тут у київському метро почали оолошувати зупинки іншою, ніж українська, мовою - збулась твоя мрія.
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [852][Ответить
[872] 2012-05-26 07:14http://reznichenko-d.livejournal.com/256975.html
Дмитрий Резниченко
журналист, отец-героиня, злой дурак
Радикальная филология (к недавнему дню украинской письменности и языка)
Я – русскоязычный в быту, к тому же полукровка, с восточной Украины. Что не мешает мне поддерживать дружеские отношения с самыми махровыми бандеровцами, - теми самыми, которые «ненавидят всё русское», и готовы запрещать, ущемлять и лишать исконных прав. Почему они спокойно жмут мне руку и не порываются покрошить на борщ?

Потому что языковой вопрос в Украине – политическая позиция.

Я не отрицаю права страны на собственных героев, отвечаю тем же языком, на котором ко мне обращаются – такой малости за глаза хватает, чтобы снять все конфликты. Более того, у меня есть друзья, которые украинским не вполне владеют, и чтобы не выглядеть смешными, говорят на русском в самых «укрофашистских» компаниях - и ничего, представьте себе, никаких претензий. Достаточно просто не залупаться.

По сути, на водоразделе «в» или «на» стоит отношение к независимой Украине как факту. Если человек мямлит что-то типа «по правилам русского языка правильно писать на…», это означает, что у человека всего-навсего кишка тонка заявить прямо: Да, я против независимой Украины, «ненавижу и стремлюсь уничтожить» ©.

Недавно кофейня Старбакс решила завести свою страничку в Фейсбуке. Их маркетологи посчитали, что большинство украинских блоггеров ведут свои дневники на русском языке. Поэтому, рассудили они, аккаунт тоже должен быть русскоязычным. А чтобы вдруг не обидеть украиноязычных потенциальных покупателей, в стартовом посте написали что-то толерантное, вроде «мы уважаем этот язык, но, сами, мол, понимаете, рынок есть рынок…» Вай-вай, какую лопату говна пришлось сожрать Старбаксу от украинских блоггеров, прежде, чем они удалили запомоенный аккаунт.

Небольшая часть украиноязычных пользователей прогнула Старбакс потому что, как писал Троцкий, в революции не работает закон количества, тут всегда надо учитывать коэффициент действия. Язык в Украине – не маркетинговая шутка; здесь или «на», или «в». Это не та субстанция, которую можно мерить голой статистикой.

Депутат Вадим Колесниченко создал организацию «Русскоязычная Украина», и от имени «всех русскоязычных соотечественников» шурует кремлевскую политику. Пользуясь случаем, официально заявляю: Вадим Васильевич, гондон вы пупырчатый, я вам никакого права действовать от моего имени не давал. Как русскоязычный соотечественник говорю.

Как журналист я предпочитаю русский, в эпоху цифры он стал, по сути, глобальным инструментом. И у меня, представьте себе, никогда не было с этим проблем в Украине, здесь ДОСТАТОЧНО ПРОСТО ЗНАТЬ МОВУ, чтобы вообще не замечать языкового вопроса. Министр образования Дмитрий Табачник любит прикинуться дурачком и заявить благоглупость, например «человек, владеющий двумя языками, более конкурентоспособен, чем владеющий одним». Дмитрий Владимирович!.. А мы и не знали, ей-Богу!

Вы всего лишь ссыте говорить то, что думаете на самом деле, мы понимаем. Понимаем, Дмитрий Владимирович, не сомневайтесь. И все ваши исторические изыскания на тему "галичан и малороссов" понимаем. Украинский язык от русского отличается не сильнее, чем норвежский от шведского или португальский от испанского. Украина полна диалектами не больше, чем Италия, и расколота по языковому признаку не круче Бельгии. Сколько бы вы или другие избранные не долдонили про «южно-русский диалект», мы знаем настоящую цену вашей околонаучной пропаганде. Просто скажите: «В» или «НА»?

И не надо думать, будто эти два предлога – чепуха, ради которой не стоит огород городить. Каждый из них подразумевает собственную модель будущего. В 17-м веке старообрядцы шли на смерть ради права креститься двумя пальцами, а не тремя, и водить крестные ходы посолонь, то есть в сторону движения солнца, а не навстречу. И делали они это не потому, что были наглухо запаянными фанатиками (вернее, не только поэтому), а потому что реформы патриарха Никона означали крушение старого мира, сближение лапотной Руси с Византийской традицией и начало тогдашней «евроинтеграции». Напоминает?

Кстати, искренне считаю, что русскоязычный бандеровец – самый здоровый тип украинского патриота. Среди этих ребят практически не встречаются убогие усатые персонажи в вышиванках, что растеряли последнюю адекватность в руховские 90-е. Квадратноголовые максималисты тоже редкость. Русскоязычный бандеровец не унаследовал свою позицию, а пришел к ней собственными умозаключениями, вопреки среде. И когда русскоязычный голосует за единый государственный, он знает, что это не просто НАДО, а почему надо.

Карл Маркс писал: «Ни один общественный строй не сходит со сцены, не исчерпав все заложенные в нем возможности». То есть даже по Марксу восстанавливать СССР – всё равно что гальванизировать труп. Про Российскую Империю и говорить нечего, достаточно глянуть на лица персонажей из крестного хода по случаю недавнего «русского фарша» 4-го ноября. Им о Царстве Небесном бы подумать, дуракам посконным.

А независимая Украина? А независимой Украины еще не было. Какая она будет? Она будет такой, какой мы ее сделаем (не Табачник же этим займется, э?). Перспективы новой страны расчищают мутный исторический горизонт до горной чистоты. Вот именно поэтому только «В», и не ебет.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [872][Ответить
[873] 2012-05-26 07:50> По сути, на водоразделе «в» или «на» стоит отношение к
> независимой Украине как факту. Если человек мямлит что-то
> типа «по правилам русского языка правильно писать на…», это
> означает, что у человека всего-навсего кишка тонка заявить
> прямо: Да, я против независимой Украины, «ненавижу и
> стремлюсь уничтожить» ©.

Ага, а если я говорю "на Руси", то я против её независимости и вообще стремлюсь её уничтожить.
В общем, ещё один украинско-озабоченный кретин. Ничего нового. Остальное можно не читать.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [871][Ответить
[874] 2012-05-28 03:07> Робимо висновок, що реально особливий статус російської
> мови в Україні більшості її громадян не потрібен.

Честно говоря, не понял, каким образом сделан вывод — но не столь и важно.

> До речі, Стефане, у нас тут у київському метро почали
> оолошувати зупинки іншою, ніж українська, мовою - збулась твоя мрія.

Угу. Ровно неделю назад катался и слышал вживую. Сделали не так уж плохо. Даже почти не к чему придраться :-)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [874][Ответить
[875] 2012-05-28 13:07> Честно говоря, не понял, каким образом сделан вывод — но не
> столь и важно.
По-моему, этого никто не понял :)
 
Сан СанычRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [874][Ответить
[878] 2012-05-28 23:35> > До речі, Стефане, у нас тут у київському метро почали
> > оолошувати зупинки іншою, ніж українська, мовою - збулась
> твоя мрія.
> Угу. Ровно неделю назад катался и слышал вживую. Сделали не
> так уж плохо. Даже почти не к чему придраться :-)
Стефан, уточни, пожалуйста, когда именно ты приезжал и где слышал упомянутые объявления.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [878][Ответить
[879] 2012-05-29 03:59> Стефан, уточни, пожалуйста, когда именно ты приезжал и где
> слышал упомянутые объявления.

В воскресенье, 20-го числа, на красной линии в сторону Святошина.
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [874][Ответить
[880] 2012-05-29 12:51> > До речі, Стефане, у нас тут у київському метро почали
> > оолошувати зупинки іншою, ніж українська, мовою - збулась
> твоя мрія.
> Угу. Ровно неделю назад катался и слышал вживую. Сделали не
> так уж плохо. Даже почти не к чему придраться :-)
В автобусах тоже решили покреативить (62-й, в частности). Правда, бормочет неразборчиво, но "Зис из КрипОстны лэйн" разобрал.
ЗЫ. Чего-то наш народ считает, что извращение названий будет способствовать дальнейшей англизации. "Хероив ДнИпра", "Арсенална", "Театрална"... Напрягает.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [874][Ответить
[881] 2012-05-29 13:15Не пользуйтесь английским и не напрягайтесь. "КрипосТнЫ" нам не выговорить.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [880][Ответить
[882] 2012-05-29 15:48> В автобусах тоже решили покреативить (62-й, в частности).
> Правда, бормочет неразборчиво, но "Зис из КрипОстны лэйн" разобрал.

Ээээ... а "т" там откуда?
Караул!! МОСКАЛИ ИДУТ!!!

> ЗЫ. Чего-то наш народ считает,

Ну, народ тут не особо при чем. Озвучивал-то американец.

> что извращение названий будет способствовать дальнейшей англизации. "Хероив ДнИпра",

Ну с хероями всё логично. Хотели — получайте. Хотя в данном случае транслитерация Heroiv более естественна, чем Geroiv, — но это разве что депутаты Верховной Рады могут считать, что во всём мире, увидев букву "h", мгновенно подумают об украинском "г" и безупречно его же и произнесут...

> "Арсенална", "Театрална"...

А что тут особо сделаешь? В английском языке мягкий знак — большой дефицит...

Меня вот удивило другое. Я еще не слышал, как в конечном счете получился "Universytet" (слышал только от "Вокзальной" до "Нивок"), но читал в статье, что, мол, украинские коллеги потешались над озвучивавшим это дело американским преподавателем, когда у него вместо "У" в начале всё время получалось "Ю". Well, I have a problem here...
Может, я чего-то в жизни не понимаю. Может, я сильно нескромен. Но вот лично мне можно легко объяснить, что, скажем, во французском это же самое "U" в такой позиции читается не как "у", и не как "ю" в слове "юг", а как "ю" в слове "ню" — то бишь не йотированное, хоть и в начале слова. Пойму с одного раза и воспроизведу.
Если преподаватель понять подобную вещь не в силах, лично у меня возникают большие сомнения в его профессиональной пригодности. И соответственно в квалификации на роль озвучивателя. Серьезно. Без дураков.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [882][Ответить
[883] 2012-05-29 16:57> Меня вот удивило другое. Я еще не слышал, как в конечном
> счете получился "Universytet" (слышал только от
> "Вокзальной" до "Нивок")

"юнивэрсытэт"
http://kiev.vgorode.ua/news/114361/
Действительно, звучит как-то... странно
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [882][Ответить
[884] 2012-05-29 16:59Может, идеей было не переводить название, но сохранить узнаваемость слова для англоязычного уха?.. В любом случае, получилось не очень.
А еще "Выдубичи" стали "ВыдУбичами".
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [882][Ответить
[885] 2012-05-29 17:38> > В автобусах тоже решили покреативить (62-й, в частности).
> > Правда, бормочет неразборчиво, но "Зис из КрипОстны лэйн"
> разобрал.
> Ээээ... а "т" там откуда?
> Караул!! МОСКАЛИ ИДУТ!!!
:-))). "Т" спишем на радиопомехи.
Мне вот больше интересно, насколько уместен оборот "This is" в данном случае. Т.е. стоит себе автобус на ул. Грушевского, а дядька в динамике вещает "This is вот такой вот lane".
 
ЛарисаRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [882][Ответить
[886] 2012-05-29 18:27>А Тимошенко — честная нацистка?! Да если бы >завтра "возникла необходимость", она бы первая начала орать >о защите своего родного русского языка, о том, как важно, >чтобы все понимали языки друг друга, как в Европе все знают >по три языка, вот и мы должны... ну и так далее, репертуар >сочиняется быстро и легко :-)

Невже дійсно російськомовна людина, яка НОРМАЛЬНО (не кажу дуже чудово, але цілком пристойно) володіє українською мовою, не може мати до української мови певну прихильність, тим більше, що напевно їй не в напряг говорити українською?

Проти Тимошенко були в основному "пісіонери" і ті, що "порожняків не женуть", тому що вона хоча б щось знала про життя людей, розуміла, як їм тяжко, а тут Колесник чи як там його бовкнув, що і ПІВТИСЯЧІ за КІЛЬКАСОТ кілометрів НА ЕЛЕКТРИЧЦІ, ДЕ Є ПОРУЧНІ ДЛЯ СТОЯЧИХ - НЕ ДОРОГО...!
зНАЧИТЬ ТИМОШЕНКО ПОГАНА, А АЗАР ЯКИЙ СКАЗАВ: "ВОЗЬМИТЕ ЛОПАТУ ИДИТЕ КОПАТЬ"-ДОБРИЙ РАЗОМ З "ШАЙКОЮ-ЛЄЙКОЮ"?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [883][Ответить
[887] 2012-05-29 18:40> > Меня вот удивило другое. Я еще не слышал, как в конечном
> > счете получился "Universytet" (слышал только от
> > "Вокзальной" до "Нивок")
> "юнивэрсытэт"
>
> http://kiev.vgorode.ua/news/114361/
> Действительно, звучит как-то... странно

Во время Олимпиады-80 станцию в Москве объявляли "Унивэрситэт". Я всё не мог понять, почему бы не выпендриваться и не объявить "Юнивёрсити".
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [884][Ответить
[888] 2012-05-29 18:40> Может, идеей было не переводить название, но сохранить
> узнаваемость слова для англоязычного уха?.. В любом случае,
> получилось не очень.
> А еще "Выдубичи" стали "ВыдУбичами".

Так для англоязычного уха понятнее.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [885][Ответить
[889] 2012-05-29 18:42> Мне вот больше интересно, насколько уместен оборот "This
> is" в данном случае. Т.е. стоит себе автобус на ул.
> Грушевского, а дядька в динамике вещает "This is вот такой
> вот lane".

Абсолютно уместен. Именно так у нас и объявляют.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [884][Ответить
[890] 2012-05-29 20:14> Может, идеей было не переводить название, но сохранить
> узнаваемость слова для англоязычного уха?..

Я тоже думал в этом направлении. Логика, безусловно, есть. В конце концов, цель этих объявлений, по идее, в том, чтобы человек, увидев "Universytet" на схеме, потом услышал в поезде нечто, что легко бы отождествил с увиденным (и понял: "ага, мне выходить"). Ему для этого НЕ нужно, чтобы произношение совпадало с украинским.
Тут, правда, еще и другой момент: "Юни..." — это ж только по-английски. Немцам, шведам (норвежцам, датчанам) как раз легче будет отождествить "Уни...". Французам — "Юни..." без "й" в начале (они, впрочем, в любом случае будут считать, что всё произносится неправильно — как бы оно ни произносилось :-)).
Но, в любом случае, мне интересно: какая задача ставилась перед озвучивавшим? Произнести "Унивэрсытэт"? Тогда почему он не смог этого сделать? Произнести "как ему слышится", с ориентацией на англоязычного слушателя? Тогда зачем было смеяться, что у него не получилось "Уни..."?
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [885][Ответить
[891] 2012-05-29 20:21> Мне вот больше интересно, насколько уместен оборот "This
> is" в данном случае. Т.е. стоит себе автобус на ул.
> Грушевского, а дядька в динамике вещает "This is вот такой вот lane".

Имеется же в виду название остановки, а не улицы. Грубо говоря, сокращение от "This stop is <название>". По-английски нельзя сказать "Station <название>" или "Stop <название>", поэтому нужно либо оставлять только название (как, кстати, говорят в Питере, по-русски), либо добавлять "This is" (в Нью-Йорке и Чикаго — именно так, в других городах — с ходу не вспомню).
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [885][Ответить
[892] 2012-05-29 20:26По ходу пьесы... нашел такой вот линк:

http://for-ua.com/kiev/2012/05/15/131000.html
Напомним, в 90-х годах прошлого века двуязычие практиковалось в Киевском метрополитене. В Советском Союзе все надписи и объявления в метро были на русском языке, который в то время был языком межнационального общения граждан СССР. Но после обретения независимости в 1991 году на украинском транспорте (железнодорожном, городском общественном и в метрополитене, в частности) объявления и надписи стали выполнять на двух языках - русском и украинском. Во второй половине 90-х годов от русского языка в городском общественном транспорте постепенно отказались, и в надписях и объявлениях остался только украинский язык.

Слушайте, ну как можно писать такую чушь?!? (За исключением, конечно, последнего предложения, которое верно...)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [891][Ответить
[893] 2012-05-29 20:46> > Мне вот больше интересно, насколько уместен оборот "This
> > is" в данном случае. Т.е. стоит себе автобус на ул.
> > Грушевского, а дядька в динамике вещает "This is вот
> такой вот lane".
> Имеется же в виду название остановки, а не улицы. Грубо
> говоря, сокращение от "This stop is <название>".
> По-английски нельзя сказать "Station <название>" или "Stop
> <название>", поэтому нужно либо оставлять только название
> (как, кстати, говорят в Питере, по-русски), либо добавлять
> "This is" (в Нью-Йорке и Чикаго — именно так, в других
> городах — с ходу не вспомню).

В автобусах говорят просто название остановки ("Спринг Стрит", "Форт Майерс Драйв" и т.д.). Грамматически это приемлемо, потому что объявляется следующая остановка немедленно после проезда предыдущей.
В рельсовом транспорте, выполняющем обязательные остановки, говорят "This is...", либо, если остановка объявляется в момент подъезда к ней, "We're arriving at..." либо "Now approaching..."
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [890][Ответить
[894] 2012-05-29 21:28> Тут, правда, еще и другой момент: "Юни..." — это ж только
> по-английски. Немцам, шведам (норвежцам, датчанам) как раз
> легче будет отождествить "Уни...". Французам — "Юни..." без
> "й" в начале (они, впрочем, в любом случае будут считать,
> что всё произносится неправильно — как бы оно ни
> произносилось :-)).

Очевидно, подразумевается, что теперь английский — язык межнационального общение, и сопоставить английское произношение с написанием латиницей могут все. Или не все, но таких людей в любом случае больше, чем умеющих читать по-французски.
Впрочем, это лишь теория, а истина — см. ниже :)

> Но, в любом случае, мне интересно: какая задача ставилась
> перед озвучивавшим? Произнести "Унивэрсытэт"? Тогда почему
> он не смог этого сделать? Произнести "как ему слышится", с
> ориентацией на англоязычного слушателя? Тогда зачем было
> смеяться, что у него не получилось "Уни..."?

А вот на том же сайте нашлось
http://kiev.vgorode.ua/news/115081/
– Было очень трудно. Артикуляция в моем родном языке очень отличается. Я знаю, что мое произношение станции "Университет" (в подаче диктора это слово звучит как "Юнивэрситэт" – примеченаие автора) стало анекдотом для киевлян. Когда мы записывали все это, рядом со мной находились несколько украинцев, которые дружно смеялись над моими попытками повторить то или иное слово на украинском. Иногда перезаписывали по пять-шесть раз. И выбирали тот вариант, где у меня получалось лучше всего.

Произнести он таки не смог, получается. Что очень странно.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [894][Ответить
[895] 2012-05-30 01:14> http://kiev.vgorode.ua/news/115081/
>
> – Было очень трудно. Артикуляция в моем родном языке очень отличается. Я знаю, что мое произношение станции "Университет" (в подаче диктора это слово звучит как "Юнивэрситэт" – примеченаие автора) стало анекдотом для киевлян. Когда мы записывали все это, рядом со мной находились несколько украинцев, которые дружно смеялись над моими попытками повторить то или иное слово на украинском. Иногда перезаписывали по пять-шесть раз. И выбирали тот вариант, где у меня получалось лучше всего.
> Произнести он таки не смог, получается. Что очень странно.

Вот. Именно это я и читал, но сейчас не смог найти.
И именно это не понимаю. Преподаватель не смог произнести?!
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [894][Ответить
[896] 2012-05-30 06:00Липовый гей
http://no-ua.livejournal.com/102705.html
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [894][Ответить
[897] 2012-05-30 06:22Ага. Лайповый. :)
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [872][Ответить
[898] 2012-05-30 06:46> http://reznichenko-d.livejournal.com/256975.html
> Дмитрий Резниченко
> Радикальная филология (к недавнему дню украинской письменности и языка)

Любопытная заметка. Прочитал, и даже несколько раз. Озвучу встречные мысли по тем моментам, по которым они возникли.

> Более того, у меня есть друзья, которые украинским не вполне владеют, и
> чтобы не выглядеть смешными, говорят на русском в самых
> «укрофашистских» компаниях - и ничего, представьте себе,
> никаких претензий. Достаточно просто не залупаться.

Здесь примечательно вот что. Нацистские (по словам автора, "укрофашистские") компании, с точки зрения автора, суть эталон. Точка отсчета. Что подтверждается его же цитатой ниже:

> Кстати, искренне считаю, что русскоязычный бандеровец – самый здоровый тип
> украинского патриота.

Здоровый — следовательно, образцовый. На которого надо ориентироваться. Вот будешь себя хорошо с ними вести ("не залупаться") — не будет у тебя к ним претензий. А будешь плохо вести... что ж, пеняй на себя.
А то, что нацисты могут кому-то, мягко говоря, не нравиться, и у этого "кого-то" могут быть к ним, скажем так, большие претензии... это как-то умалчивается. В самом-то деле, если вам не нравятся здоровые патриоты, так кто ж вам доктор?..

> По сути, на водоразделе «в» или «на» стоит отношение к
> независимой Украине как факту. Если человек мямлит что-то
> типа «по правилам русского языка правильно писать на…», это
> означает, что у человека всего-навсего кишка тонка заявить
> прямо: Да, я против независимой Украины, «ненавижу и стремлюсь уничтожить» ©.

Не всегда, но весьма нередко. И вполне понятно, почему: нужно рассуждать "от обратного". Во время оно "здоровые патриоты" популярно разъяснили всем колеблющимся, что — говоря, опять же, словами автора — только "В"! А кто не "в", тот враг народа независимой Украины, ибо не признает в ней государство. (Напрямую, конечно, этого обычно не говорили, но именно это подразумевалось.) А кому ж охота быть врагом?
Так и получилось, что НЕ перестроились с "на" на "в" в основном только те, кто — ну не обязательно уж "стремится уничтожить", но по крайней мере имеют большие претензии к этой самой независимой Украине.

> Пользуясь случаем, официально заявляю: Вадим Васильевич, гондон вы
> пупырчатый, я вам никакого права действовать от моего имени не давал.

Теперь вы поймете меня, когда я скажу: я вашим друзьям-бандеровцам точно так же не давал ни малейшего права действовать от моего имени.

> И все ваши исторические изыскания на тему
> "галичан и малороссов" понимаем.

Не, ну понятно, что никаких малороссов никогда не существовало, как, собственно, и галичан... С IX века (до нашей эры, если угодно) были украинцы и только они.

> Украинский язык от русского отличается не сильнее, чем норвежский от шведского

Сильнее

> или португальский от испанского.

Где-то так

> и расколота по языковому признаку не круче Бельгии.

И в Бельгии при этом один государственный язык?

> И когда русскоязычный голосует за единый
> государственный, он знает, что это не просто НАДО, а почему надо.

Угу.
Распропагандировали до такой степени, что он "своим умом" и дошел :-))
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [898][Ответить
[899] 2012-05-30 07:45> Здесь примечательно вот что. Нацистские (по словам автора,
> "укрофашистские") компании, с точки зрения автора, суть

А чому Ви вирішили, що автор вважає ті компанії нацистськими чи инавіть укрофашистськими?

> эталон. Точка отсчета. Что подтверждается его же цитатой
> ниже:
> > Кстати, искренне считаю, что русскоязычный бандеровец –
> самый здоровый тип
> > украинского патриота.
> Здоровый — следовательно, образцовый. На которого надо
> ориентироваться. Вот будешь себя хорошо с ними вести ("не
> залупаться") — не будет у тебя к ним претензий. А будешь
> плохо вести... что ж, пеняй на себя.

А що, бандерівці вже нацисти?

> А то, что нацисты могут кому-то, мягко говоря, не
> нравиться, и у этого "кого-то" могут быть к ним, скажем
> так, большие претензии... это как-то умалчивается. В
> самом-то деле, если вам не нравятся здоровые патриоты, так
> кто ж вам доктор?..

От автору, схоже, нацисти й не подобаються :) На відміну від здорових патріотів. А по суті, він лише написав, що в Україні будь-хто може розмовляти російською за умови, що він не вимагає розмовляти російською від інших.

> > По сути, на водоразделе «в» или «на» стоит отношение к
> > независимой Украине как факту
> обычно не говорили, но именно это подразумевалось.) А кому
> ж охота быть врагом?

Іншими словами "На" використовують умовні противники незалежності України, "В" - умовні прибічники, а усім іншим доводиться визначатись :)

> > Пользуясь случаем, официально заявляю: Вадим Васильевич,
> гондон вы
> > пупырчатый, я вам никакого права действовать от моего
> имени не давал.
> Теперь вы поймете меня, когда я скажу: я вашим
> друзьям-бандеровцам точно так же не давал ни малейшего
> права действовать от моего имени.

А Колєсніченку давали право діяти від імені автора? Ну і. гадаю, друзі-бандерівці автора від Вашого імені не виступали.

> > И все ваши исторические изыскания на тему
> > "галичан и малороссов" понимаем.
> Не, ну понятно, что никаких малороссов никогда не
> существовало, как, собственно, и галичан... С IX века (до
> нашей эры, если угодно) были украинцы и только они.

Малороси, галичани, українці, росіяни... Це лише назви. І питання лише в тому, стосуються вони однієї

> И в Бельгии при этом один государственный язык?

От тому в Бельгії й проблеми.

> Распропагандировали до такой степени, что он "своим умом" и
> дошел :-))

Або "Що не співпадає з моєю точкою зору - ворожа пропаганда".
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [898][Ответить
[900] 2012-05-30 23:59Мовнюки паникуют. http://lenta.ru/news/2012/05/30/roliki/
Ну, где там лжецы, с пеной у рта доказывавшие, что "проблемы нет"? Что-то их давно не было. :-)
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [900][Ответить
[901] 2012-05-31 05:54> http://lenta.ru/news/2012/05/30/roliki/

С каким замечательным русским акцентом девушка и молодой человек заявляют "Я хочу розмовляти українською мовою"!
http://www.youtube.com/watch?v=ibbuzg1MI60
http://www.youtube.com/watch?v=SuEpChOhS8
Бальзам на душу © :-)))
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [899][Ответить
[902] 2012-05-31 06:06> А чому Ви вирішили, що автор вважає ті компанії
> нацистськими чи инавіть укрофашистськими?

Не автор, а я. "Тому що бандерiвцi".

> А що, бандерівці вже нацисти?

Ультранационалисты? Фашисты? Не слишком держусь за конкретный термин — важна суть.

> Іншими словами "На" використовують умовні противники
> незалежності України, "В" - умовні прибічники, а усім іншим
> доводиться визначатись :)

Что-то в таком роде.

> А Колєсніченку давали право діяти від імені автора?

Нет.

> Ну і. гадаю, друзі-бандерівці автора від Вашого імені не виступали.

Конкретные друзья автора, возможно, нет. А бандеровцы вообще (в широком смысле — включая, скажем, того, кто присвоил Бандере звание Героя) вполне себе регулярно вещают от имени всего украинского народа...

> > И в Бельгии при этом один государственный язык?
> От тому в Бельгії й проблеми.

То есть если в Бельгии лишить одного из двух языков государственного статуса — тут-то все проблемы как корова языком слизнет. Верно? :-)

> Або "Що не співпадає з моєю точкою зору - ворожа пропаганда".

Примеры пропаганды я уже приводил. Листовку цитировать в (N+1)-й раз не буду :-) Более свежее — в этой же теме: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3321&ft=1&s=nd&fm=714&lm=733#s-723
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [902][Ответить
[903] 2012-05-31 08:42> > А чому Ви вирішили, що автор вважає ті компанії
> > нацистськими чи инавіть укрофашистськими?
> Не автор, а я. "Тому що бандерiвцi".

Це Ваша особиста думка. І на мою особисту думку - хибна.

> > А що, бандерівці вже нацисти?
> Ультранационалисты? Фашисты? Не слишком держусь за
> конкретный термин — важна суть.

Чому ультра? Просто націоналісти. Антиімперці. Патріоти. Вам не подобається така суть?

> > А Колєсніченку давали право діяти від імені автора?
> Нет.

Так у тому то й проблема, що "захисники російськомовного населення", місцеві і закордонні, захищають це російськомовне населення, забувши спитатися їхньої думки.

> > Ну і. гадаю, друзі-бандерівці автора від Вашого імені не
> виступали.
> Конкретные друзья автора, возможно, нет. А бандеровцы
> вообще (в широком смысле — включая, скажем, того, кто
> присвоил Бандере звание Героя) вполне себе регулярно вещают
> от имени всего украинского народа...

Коли Ви кажете, що говорять від Вашого імені, що Ви маєете на увазі? І що поганого у присвоєнні Бандері звання Героя України?

> > > И в Бельгии при этом один государственный язык?
> > От тому в Бельгії й проблеми.
> То есть если в Бельгии лишить одного из двух языков
> государственного статуса — тут-то все проблемы как корова
> языком слизнет. Верно? :-)

Якщо в Україні дати другій мові державний статус, то однією (та і не однією) проблемою стане більше. А в Бельгії дві державні мови - це лише частина їхньої проблеми.

> > Або "Що не співпадає з моєю точкою зору - ворожа
> пропаганда".
> Примеры пропаганды я уже приводил. Листовку цитировать в
> (N+1)-й раз не буду :-) Более свежее — в этой же теме:
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3321&ft=1&s=nd&fm=714&lm=733#s-723

Пробачте, а яка з двох цитат у тому повідомленні є пропагандою? І, до речі, ВВП Білорусі міряли до падіння курсу їхніх грошей, чи після?
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [902][Ответить
[904] 2012-05-31 08:49І взагалі, Ви так кажете "бандерівці", ніби це щось погане.
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [898][Ответить
[905] 2012-05-31 10:40> Здесь примечательно вот что. Нацистские (по словам автора,
> "укрофашистские") компании, с точки зрения автора, суть
> эталон. Точка отсчета. Что подтверждается его же цитатой ниже:
Не знаю, почему у тебя возникла такая мысль. Я понимаю так - даже в кругу людей, которые, по сложившимся стереотипам, являются "укрофашистскими" (а на самом деле - не более чем националистическими чуть больше чем среднестатистический украинец), так вот, даже в таких компаниях никто не будет предъявлять претензии к человеку, а тем более - оскорблять, избивать и убивать человека только по факту его русскоязычия. В 99% случаев. 1% оставим на общение с Ириной Фарион и подобными персонажами. В семье, пардон - не без урода.

> > Кстати, искренне считаю, что русскоязычный бандеровец –
> самый здоровый тип
> > украинского патриота.
> Здоровый — следовательно, образцовый. На которого надо
> ориентироваться. Вот будешь себя хорошо с ними вести ("не
> залупаться") — не будет у тебя к ним претензий. А будешь
> плохо вести... что ж, пеняй на себя.
Вот ты не видишь (или не хочешь видеть, ссылаясь на несколько провокативную форму подачи) очевидного. Есть понятие "русскоязычный бандеровец". Это ж не оксюморон. Это - довольно значимая часть населения, которая в целом по жизни общается на русском языке, но при этом, будучи двуязычными, не видят проблем в существующем статусе-кво или ущемления себя в какой-то своей лингвистической сущности. Ибо, как было выше сказано, "отвечаю тем же языком, на котором ко мне обращаются – такой малости за глаза хватает, чтобы снять все конфликты". Поэтому, как ни странно, именно среди русскоязычных граждан идеи Колесниченко вызывают наибольшее раздражение - когда ты ежедневно свободно и беспрепятственно общаешься на русском языке, делаешь работу, пишешь статьи, слушаешь новости, а потом появляется "пупырчатый гондон" и начинает рассказывать о том, как тебя притесняют и лишают.
А почитать твою трактовку - так "русскоязычные бандеровцы" лишают кого-то возможности говорить по-русски. Зачем им это? они же сами русскоязычные!
А вот "профессиональные русскоязычные" как раз и выступают своими законами не за двуязычие и свободное функционирование русского языка (поверь мне - оно есть де-факто и не нуждается в закреплении де-юре), а за право не знать и не учить украинский. И большинство этой публики украинский не знает и не собирается. Хотя, с другой стороны, умудряется заступить на госслужбу, и даже дослужиться до премьера, министра обороны или других высоких постов. И теперь, к примеру, мэр Донецка заявляет, что если он будет говорить по-украински - его посчитают сумасшедшим, а губернатор Крыма считает татар диаспорой, которой разрешено поселиться и освоиться - и пусть спасибо скажут. А давай предположим, что в рамках выполнения законопроекта Колесниченко завтра мы организуем экзамен для госчиновников на знание государственного языка, и кто не сдал - флаг в руки и на фиг с пляжа, вместе с "телятомовными сержантами милиции". А для крымскоодаренных - еще и экзамен по татарскому. А для одесситов - по румынскому или болгарскому. И кто тогда будет притеснять русскоязычных? И зачем надо было нарушать существующий порядок?
(Я не говорю о затратах на дублирование табличек на национальные языки. Готовы ли местные граждане лицезреть надпись на любимом языке за свой счет?)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [898][Ответить
[906] 2012-05-31 10:49http://infoporn.org.ua/materials/author_column/Ya_ne_nuzhdayus_v_vashey_zashchite/51206
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [905][Ответить
[907] 2012-05-31 11:06> А почитать твою трактовку - так "русскоязычные бандеровцы" лишают кого-то возможности говорить по-русски. Зачем им это? они же сами русскоязычные!
Именно так дело и обстоит. У них шизофрения, это бывает.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [906][Ответить
[908] 2012-05-31 11:07>
> http://infoporn.org.ua/materials/author_column/Ya_ne_nuzhdayus_v_vashey_zashchite/51206
>
Домен как-то отбивает желание читать )))
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [908][Ответить
[909] 2012-05-31 12:09> >
> >
> http://infoporn.org.ua/materials/author_column/Ya_ne_nuzhdayus_v_vashey_zashchite/51206
> >
> Домен как-то отбивает желание читать )))

Как всегда — аргументированно :)
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [908][Ответить
[910] 2012-05-31 12:52Desmana, no_rem, ви піддалися на пропаганду!
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [908][Ответить
[911] 2012-05-31 13:12http://www.pravda.com.ua/articles/2012/05/31/6965693/

Державна мова: Атака клоунів
Брати Капранови, для УП _ Четвер, 31 травня 2012, 12:20
Версія для друку Коментарі 11
Фото УП

Пам’ятаєте совєцьку приказку: "Хто в армії служив, той у цирку не сміється"? Тепер, здається, в цирку не сміятимуться усі ті, хто прочитав текст знаменитого закону Колесніченка-Ківалова про засади державної мовної політики.

Читачу! Якщо ти ще не встиг припасти до цього сакрального джерела, запрошуємо до компанії - разом насолодитися мудрістю і далекоглядністю наших можновладних стратегів. Повір, воно варте того.

Все починається вже на етапі термінології, бо автори вирішили дати точне юридичне визначення терміну "рідна мова". А ви як думали! Отже, увага: "рідна мова – це перша мова, якою особа оволоділа в ранньому дитинстві". Точно і суворо. Раз і назавжди.

Ну чим тут заперечиш? Хіба що статтею 3 цього ж таки законопроекту: "Кожен має право вільно визначати мову, яку вважає рідною... і змінювати свої мовні уподобання".

Бачите – з одної сторони визначай, як хочеш, а з іншої – тільки та – перша, якою оволодів. Цікава колізія? Але це, власне, для розминки, легенько і невимушено.

Розминка закінчується у сьомій статті, де визначено, що закон стосується тих мов, носії яких складають більше ніж 10% населення – а у окремих випадках і до 10%. Як розрізнити, які з випадків "окремі", а які – ні, не вказано. Але право остаточно вирішувати віддане місцевій владі.

У статті 9 – про Верховну раду. Усі засідання ведуться державною, а от виступати можна будь-якою, без обмежень. Переклад за необхідності покладається на апарат. Що ж. Поки в залі лише україномовні і російськомовні депутати стаття виглядає лише закріпленням існуючої практики.

Щоправда поява під куполом кількох принципових угорців, болгар, чи кримських татар може суттєво додати клопоту – знадобиться цілий штат перекладачів. Але депутати у нас – це ж ого-го! На їхні мовні принципи в Україні грошей не жалкують.

Проте далі вже зовсім інший масштаб проблем. "Акти вищих органів державної влади ... офіційно публікуються державною... та іншими регіональними мовами..." (Стаття 10 пункт 1.)

До речі, ви в курсі, що Хартія мов нацменшин зокрема захищає мову русинську, а значить сільрада будь-якого русинського села віднині має право вимагати перекладу усіх законів та Конституції захищеною русинською!

Ото вже рипітимуть пера і стукатимуть клавіатури. Особливо якщо врахувати, що пріснопам’ятна Хартія покликана оборонити вісімнадцять (!) мов українських нацменшин. Радійте, перекладачі на караїмську, кримчацьку, їдиш... на вас чекає велика робота!

Наступний пункт тієї ж статті просто вибиває ґрунт з-під ніг. Акти місцевої влади приймаються державною або місцевою регіональною. Саме так: АБО.

Це означає, що коли в містечку живе десять відсотків, скажімо, ромів, усі рішення місцевої влади запросто можуть прийматися та існувати лише однією мовою – ромською.

І цією ж власне мовою воно має бути зареєстроване в Міністерстві юстиції. З чим зазначене міністерство ми і вітаємо, а разом з ним прокуратуру, яка займається контролем дотримання законодавства, контрольно-ревізійне управління і решту зацікавлених осіб.

Буде весело, панове! Бо наступні статті дають право вести діловодство виключно регіональною мовою листуватися цією мовою з вищими органами державної влади та вимагати відповіді.

Просто мріємо побачити, як наші урядові "поліглоти" виконуватимуть те, що наприймали їхні шістки. Епічна картина: прем’єр-міністр Азаров читає листа з Болграда болгарською, а потім угорською документи з Берегового!

Найзатребуванішим фахом у державному управлінні будуть віднині перекладачі. А проте не тільки управлінні.

Як проконтролювати тендер, якщо він гагаузькою, а в сусідньому селі – молдавською чи тою ж таки русинською? Що робити КРУ, СБУ, УБОЗ та іншим нишпоркам? Як пожежники розберуться з планом евакуації на їдиш? А санстанція – з санкнижками грецькою?

Але найцікавіший подарунок у проекті закону запланований для нотаріусів. Стаття 16 зобов’язує їх перекладати документи тою мовою, якою володіє клієнт. Тут важливо зауважити: не одною з вісімнадцяти захищених Хартією, а будь-якою! Тобто буквально будь-якою. Перспективною розвагою може стати витребування у нотаріуса документів, скажімо, на суахілі.

Схожий сюрприз чекає на суди і органи слідства, бо слідчі і судові документи, які вручаються фігурантам справи мають бути складені тою мовою, якою ці самі фігуранти володіють – теж без обмежень, хоч на афріді, хоч на пушту, як заманеться.

І якщо підозрюваний твердить, що окрім коптської мови він нічого не знає, слідчим доведеться шукати перекладача на коптську – дарма, що вона є мертвою понад триста років, закон не ділить мови на мертві та живі. Та й живих, як твердять етнологи, у світі налічується майже 7 тисяч – і на кожну в районній прокуратурі та міліції доведеться мати перекладача.

Ото зарипить машина юстиції! Ото закрутиться! Гарантуємо, що більшість справ не зможуть довести до суду через порушення мовних прав підозрюваного чи свідків. Жаль, Тимошенко з Луценком не дочекалися – їх ніколи не посадили за таких розкладів.

Дуже оригінально автори закону пропонують "порєшать" питання мовної політики у освіті і медіях. Рішення просте – держава відмовляється від будь-якої мовної політики і усе віддає на відкуп засновникам: навчальних закладів, друкованих, і телерадіо ЗМІ.

Хто як хоче, той так і пише, хто як хоче, так і говорить. До біса громадські дискусії з приводу ефірних квот на мову, національних шкіл і такого іншого. Просто та елегантно, як із тим Гордієвим вузлом.

Тут, щоправда, авторам довелося наплювали на Хартію – так, ту саму заради якої все це начебто затівалося. Бо в тексті, який ратифікувала наша Рада, чорним по білому написано, що держава має гарантувати один телевізійний канал, одну радіостанцію і одну газету регіональною мовою.

Але якщо дійсно розробляти механізми таких гарантій, довелося б тоді розбиратися з існуючою мовною ситуацію у ЗМІ. А тоді б абсолютно логічно постало питання наявності хоч би одного телеканалу, радіо чи газети державною мовою. Ну хіба можна допустити це?

Усе вищесказане стосується і освіти.

Цікаве враження справляє текст законопроекту. І за цим враженням ми навіть відгадали технологію його створення.

Група безіменних фахівців спробувала врегулювати функціонування мов у сфері державного управління. Готовий текст віддали вельможним "авторам", які почали вписувати "правильну" ідеологію.

Що це ви написали: "державною ТА регіональною"? Пишіть АБО.

От і вийшло, що коли у містечку живе десять відсотків людей з "захищеної" нацменшини, місцева влада може вживати виключно їхню мову, ігноруючи решту дев’яносто відсотків населення, а заразом і усю вертикаль влади, включно з Верховною Радою і президентом.

Воно завжди так буває, коли законотворчість доручають клоунам, спеціалізація яких – шоу і скандал.

І стає зрозумілим, чому жоден із законопроектів Колесніченка ніколи не був прийнятий. Так само, як і стають явними справжні причини скандалу з його "викривальною" книжкою про УПА.

Отже чи може працювати подібний закон на практиці? Звісно, ні.

А чи можуть його проголосувати? Звісно, так.

Бо в залі Верховної Ради сидять багаторукі мавпи, які вправно сують картки та натискають на кнопки. Не знаємо, де ділися власники цих карток – можливо, уже давно в лісі закопані. Але це не важливо, головне, щоб дресирувальник команду дав.

Якби в залі сиділи депутати, кожен зі своїми переконаннями та бажанням задовольнити інтереси держави та виборця... Якби там були дискусії... Якби в Раді й справді радилися – гадаємо, можна було б створити мовний закон, який і державну мову не утискав, і права мовних меншин захищав.

Однак сьогодні ми маємо не Раду, а ватагу дресированих мавп, які за сигналом двох клоунів тиснуть на кнопки. А мавпам не можна довіряти законотворчість. Мавп треба тримати в зоопарку.

Там-таки місце й клоунам. Хай у проходах розважають дітей анекдотами про утиски російської мови в Україні. А діти весело сміються.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [898][Ответить
[912] 2012-05-31 14:21> Любопытная заметка. Прочитал, и даже несколько раз. Озвучу
> встречные мысли по тем моментам, по которым они возникли.

Отвечу :)

> > чтобы не выглядеть смешными, говорят на русском в самых
> > «укрофашистских» компаниях - и ничего, представьте себе,
...
> Здесь примечательно вот что. Нацистские (по словам автора,
> "укрофашистские") компании, с точки зрения автора, суть
> эталон.

Всё же слово не зря в кавычках. По-моему, автор просто использует прилепленный оппонентами ярлык. Ну примерно как если бы в тексте, ориентированном на "русскую патриотическую общественность" было написано "Даже в самых «пиндосских» компаниях", подразумевая — среди тех, кого ВЫ называете "пиндосами", а не кого так называю я.

> > Кстати, искренне считаю, что русскоязычный бандеровец –
> самый здоровый тип
> > украинского патриота.
> Здоровый — следовательно, образцовый. На которого надо
> ориентироваться. Вот будешь себя хорошо с ними вести ("не
> залупаться") — не будет у тебя к ним претензий. А будешь
> плохо вести... что ж, пеняй на себя.

Вообще не понимаю слова "бандеровец" как и "сталинист" и прочие, термины, ориентированные на личность конкретного, не так давно жившего человека. Это как-то ненормально.
Но если асбтрагироваться, твой вывод совершенно нелогичен. Просто если не будешь на него ориентироваться, то в глазах конкретного человека, автора статьи ты не будешь "самым здоровым типом украинского патриота". Но ведь сколько людей — столько и мнений. Что касается "пеняй на себя" — разве в тексте были какие-то угрозы? Всего лишь оценочные суждения...

> А то, что нацисты могут кому-то, мягко говоря, не
> нравиться, и у этого "кого-то" могут быть к ним, скажем
> так, большие претензии... это как-то умалчивается. В
> самом-то деле, если вам не нравятся здоровые патриоты, так
> кто ж вам доктор?..

О нацизме, вроде, речи не было.

> Так и получилось, что НЕ перестроились с "на" на "в" в
> основном только те, кто — ну не обязательно уж "стремится
> уничтожить", но по крайней мере имеют большие претензии к
> этой самой независимой Украине.

Здесь в целом согласен.

> Теперь вы поймете меня, когда я скажу: я вашим
> друзьям-бандеровцам точно так же не давал ни малейшего
> права действовать от моего имени.

А как они действуют, если не секрет?

> Угу.
> Распропагандировали до такой степени, что он "своим умом" и
> дошел :-))

Повторюсь опять, все было бы проще при "наличии отсутствия" агрессивного "источника русского языка" (а точнее — агрессивного государства с имперским комплексом) под боком.
Другое дело, что неплохо было бы направить силы на создание чего-то вместо бесполезной борьбы... Но большинству бороться куда интереснее :)

Пользуясь случаем, подпишусь под словами своего тезки - донецкого журналиста:
"Я не нуждаюсь в вашей защите, потому что самое большое зло в Украине, от которого я хотел бы защититься – это вы сами."
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [910][Ответить
[913] 2012-05-31 14:28> Desmana, no_rem, ви піддалися на пропаганду!
Да, нас угнетают! Модератор сайта хотел нас забанить, если мы не перейдем в общении на государственный язык, из-за чего даже кучу раз кидал на форум вопрос "Какой гос. язык в США", чтобы иметь все обоснования для притесенения! :-))).
А крымтатары, к слову, уже радостно принялись троллить власти АРК. Пишут им письма на татарском, и ржут, когда эти письма принимают в секретариатах :-))).
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [910][Ответить
[914] 2012-05-31 14:50Вот еще
http://vokintrop.livejournal.com/1222858.html
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [912][Ответить
[915] 2012-05-31 15:15> Повторюсь опять, все было бы проще при "наличии отсутствия"
> агрессивного "источника русского языка" (а точнее —
> агрессивного государства с имперским комплексом) под боком.
Серьёзный вопрос. Чем твоей жизни мешает Россия?
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [915][Ответить
[916] 2012-05-31 15:20> > Повторюсь опять, все было бы проще при "наличии
> отсутствия"
> > агрессивного "источника русского языка" (а точнее —
> > агрессивного государства с имперским комплексом) под
> боком.
> Серьёзный вопрос. Чем твоей жизни мешает Россия?

Де Ви побачили слово "Росія"?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [915][Ответить
[917] 2012-05-31 15:23Я увидел то, что написал no_rem. С Антоном в своё время наспорился, хватит. no_rem ответит :)
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [915][Ответить
[918] 2012-05-31 16:14http://blogs.korrespondent.net/celebrities/blog/tuzov/a66640
Тенденция, однако...
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [915][Ответить
[919] 2012-05-31 16:24Украинство само по себе шизофрения. А также привлекательная идеология для подонков и лжецов. Всё остальное - от лукавого.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [918][Ответить
[920] 2012-05-31 16:30>
> http://blogs.korrespondent.net/celebrities/blog/tuzov/a66640
> Тенденция, однако...
На Корреспонденте эта тенденция никогда не прекращалась :)))
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [915][Ответить
[921] 2012-05-31 16:32> Серьёзный вопрос. Чем твоей жизни мешает Россия?

А чем тебе лично мешают "фашисты" и "нацисты", которых ты упоминаешь в каждой теме?
А чем лично Стефану мешают какие-то законы в стране, где он не живет?
А чем лично Сергею Федосову мешает Украина?
А чем лично Андрею мешает православная церковь?
Серьёзного ответа не будет по многим причинам :) Каждому тут что-то мешает, это раз, и почти каждый считает своим долгом высказаться по теме, которая от него чаще всего вообще никак не зависит — это два :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [915][Ответить
[922] 2012-05-31 16:33Ну я всё понимаю, ок. У всех свои симпатии и антипатии
Но язык-то при чём? Это уже граничит с нацизмом, а учитывая, что ты на нём говоришь - то и с раздвоением личности.
Как из "Россия плохая" делается вывод "русский язык плохой"? А ведь этот тезис был в твоём сообщении повыше.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [915][Ответить
[923] 2012-05-31 16:34Я при всём своём антиамериканизме не ставлю знак равенства между США и английским языком. И как мне это только удаётся?
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [923][Ответить
[924] 2012-05-31 16:39> Я при всём своём антиамериканизме не ставлю знак равенства
> между США и английским языком. И как мне это только
> удаётся?

Может, Британия вмешалась как-то? :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [923][Ответить
[925] 2012-05-31 16:40Я также не испытываю особой симпатии к Британии.
А на русском говорят не только в России, но и в той же Украине.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [922][Ответить
[926] 2012-05-31 16:43> Ну я всё понимаю, ок. У всех свои симпатии и антипатии
> Но язык-то при чём? Это уже граничит с нацизмом, а
> учитывая, что ты на нём говоришь - то и с раздвоением
> личности.

Миша, всё в этом мире граничит с нацизмом, кроме тебя и Путина. Это я уже усвоил и принимаю по умолчанию :)

> Как из "Россия плохая" делается вывод "русский язык
> плохой"? А ведь этот тезис был в твоём сообщении повыше.

Не буду втягиваться в идиотскую дискуссию потому, что ты подменил понятия. Я и близко ничего такого не говорил. И в приведенной мной ссылке ничего подобного не было.
http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B0
Imago (здесь: подмена - лат.) заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [922][Ответить
[927] 2012-05-31 16:43Повторюсь опять, все было бы проще при "наличии отсутствия" агрессивного "источника русского языка" (а точнее — агрессивного государства с имперским комплексом) под боком.

Кто написал? :)
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [925][Ответить
[928] 2012-05-31 16:44> А на русском говорят не только в России, но и в той же
> Украине.

Говорите и Вы (с)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [925][Ответить
[929] 2012-05-31 16:45Кстати, терпеть не могу, когда "Вы" пишут с большой буквы против правил :)
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [921][Ответить
[930] 2012-05-31 16:47> А чем лично Стефану мешают какие-то законы в стране, где он не живет?

Лично за себя отвечу :-)
Во-первых, немножко все-таки живу :-) Ибо владею в этой стране недвижимостью, регулярно в этой самой недвижимости бываю :-), и даже получаю в данной стране доход (абсолютно мизерный, но всё же ненулевой).
Во-вторых, я гражданин этой самой страны (и только ее). Ergo, полностью безразличным быть не могу по определению.
В-третьих... "есть такое понятие — родина" ©. Хотя эта страна моей родиной и не является, но волею судеб мой родной город в настоящее время в ней находится.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [927][Ответить
[931] 2012-05-31 16:47> Повторюсь опять, все было бы проще при "наличии отсутствия"
> агрессивного "источника русского языка" (а точнее —
> агрессивного государства с имперским комплексом) под боком.
>
> Кто написал? :)

Где здесь мысль "русский язык — плохой"?
Все было бы проще, если бы русский язык был просто язык, а не оружием России. А пока что демонстративная защита русского языка (в которой он не нуждается) = защита интересов России.
А язык хороший.
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [929][Ответить
[932] 2012-05-31 16:49> Кстати, терпеть не могу, когда "Вы" пишут с большой буквы
> против правил :)

А вас там скільки?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [929][Ответить
[933] 2012-05-31 16:54Хочется спросить, когда в последний раз президент или премьер РФ что-то говорил о русском языке на Украине.. но не буду, т.к. знаю, что и не говорили особо :)
Vyacheslav, сколько бы не было, пишется с маленькой.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [931][Ответить
[934] 2012-05-31 16:56> А пока что демонстративная защита русского языка (в которой он не нуждается) = защита
> интересов России.

Вот здесь, как говорят у нас, I respectfully dissent. ("При всём уважении, согласиться не могу"...)
Вышеприведенное утверждение столь же верно, сколь и то, что защита английского языка где-нибудь в Майами (в которой он таки да скоро будет нуждаться) = защита интересов Великобритании.
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [933][Ответить
[935] 2012-05-31 16:56> Vyacheslav, сколько бы не было, пишется с маленькой.

Коли я вивчав російську, при зверненні до однієї людини було з великої.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [930][Ответить
[936] 2012-05-31 16:57> > А чем лично Стефану мешают какие-то законы в стране, где
> он не живет?
> Лично за себя отвечу :-)
> Во-первых, немножко все-таки живу :-) Ибо владею в этой
> стране недвижимостью, регулярно в этой самой недвижимости
> бываю :-), и даже получаю в данной стране доход (абсолютно
> мизерный, но всё же ненулевой).
> Во-вторых, я гражданин этой самой страны (и только ее).
> Ergo, полностью безразличным быть не могу по определению.
> В-третьих... "есть такое понятие — родина" ©. Хотя эта
> страна моей родиной и не является, но волею судеб мой
> родной город в настоящее время в ней находится.

Принимается :) Для поддержания чистоты тезиса могу заменить вопрос на такой:
А чем лично Стефану мешают законы об однополых браках, если его они никаким образом не касаются? :)
Суть сообщения в том, что, во-первых, все любят поговорить обо всем подряд, а во-вторых, хотя за моей дверью и не стоит российский полицейский и не учит лично меня как жить правильно, я все равно считаю, что моя страна находится под серьёзным давлением соседней страны. И мне это не нравится.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [921][Ответить
[937] 2012-05-31 16:57> А чем лично Сергею Федосову мешает Украина?

Это я ей мешаю, а не она - мне. :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [931][Ответить
[938] 2012-05-31 16:58> А пока что демонстративная защита
> русского языка (в которой он не нуждается) = защита
> интересов России.
Присоединяюсь к Стефану. Не понял логической цепочки.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [935][Ответить
[939] 2012-05-31 16:58> Коли я вивчав російську, при зверненні до однієї людини
> було з великої.
Это вы её плохо учили :-)
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [934][Ответить
[940] 2012-05-31 16:59> Вышеприведенное утверждение столь же верно, сколь и то, что
> защита английского языка где-нибудь в Майами (в которой он
> таки да скоро будет нуждаться) = защита интересов Великобритании.

Или в другую сторону, если угодно: защита испанского языка (конкретно, защита права гражданина общаться на нем с властью) в том же Майами = защита интересов Испании.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [934][Ответить
[941] 2012-05-31 17:00> > А пока что демонстративная защита русского языка (в
> которой он не нуждается) = защита
> > интересов России.
> Вот здесь, как говорят у нас, I respectfully dissent. ("При
> всём уважении, согласиться не могу"...)
> Вышеприведенное утверждение столь же верно, сколь и то, что
> защита английского языка где-нибудь в Майами (в которой он
> таки да скоро будет нуждаться) = защита интересов
> Великобритании.

В ситуации в вакууме — верно. Если бы сила и могущество Британии и США были бы так же пропорциональны, как и РФ и Украины — согласился бы.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [940][Ответить
[942] 2012-05-31 17:00> Или в другую сторону, если угодно: защита испанского языка
> (конкретно, защита права гражданина общаться на нем с
> властью) в том же Майами = защита интересов Испании.
Если я не ошибаюсь, тут логика бессильна, и правило работает только в случае России и русского языка :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [941][Ответить
[943] 2012-05-31 17:01> В ситуации в вакууме — верно. Если бы сила и могущество
> Британии и США были бы так же пропорциональны, как и РФ и
> Украины — согласился бы.
Кстати, тут неясно. Каждый патриот Украины знает, что Россия разваливается, спивается и нищает, армии у неё нет и т.д. и т.п. Достаточно почитать СМИ типа корреспондента. Получается, тут двоемыслие, и где-то уголком сознания всё-таки люди понимают, что Россия намного сильнее и могущественнее Украины?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [931][Ответить
[944] 2012-05-31 17:02> Все было бы проще, если бы русский язык был просто язык, а
> не оружием России. А пока что демонстративная защита
> русского языка (в которой он не нуждается) = защита
> интересов России.

Не будь России, никому не нужна была бы и ваша никчёмная Украина. Так что берегите Россию, дурики! :-)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [943][Ответить
[945] 2012-05-31 17:05> Кстати, тут неясно. Каждый патриот Украины знает, что
> Россия разваливается, спивается и нищает, армии у неё нет и
> т.д. и т.п. Достаточно почитать СМИ типа корреспондента.
> Получается, тут двоемыслие, и где-то уголком сознания
> всё-таки люди понимают, что Россия намного сильнее и
> могущественнее Украины?

И снова правила демагога :)
Quousque... (доколе... - лат.) аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

Каким "уголком сознания"? Что за бред? Какой "каждый патриот"? Это не дискуссия уже, а так :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [945][Ответить
[946] 2012-05-31 17:07Не совсем. Если признавать без двоемыслия, что Россия сильнее и могущественнее Украины, то становится как-то сложнее аргументировать "европейский выбор". Если под носом есть развивающаяся, и (как оказалось) не собирающаяся разваливаться сильная страна, может, стоит и с ней иметь нормальные отношения?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [943][Ответить
[947] 2012-05-31 17:08Пока они параноидально истерят в сторону страны Ро, страна Ру отсудила у них часть территории в море. Со временем и часть суши откусит. :-)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [943][Ответить
[948] 2012-05-31 17:10Ну, европейский выбор не оспаривается © все политики Украины.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [946][Ответить
[949] 2012-05-31 17:11> Не совсем. Если признавать без двоемыслия, что Россия
> сильнее и могущественнее Украины, то становится как-то
> сложнее аргументировать "европейский выбор". Если под носом
> есть развивающаяся, и (как оказалось) не собирающаяся
> разваливаться сильная страна, может, стоит и с ней иметь
> нормальные отношения?

То, что ты приписываешь "каждому патриоту", если и проявляется, то именно в сравнении с другой альтернативой, которая все же получше будет. Если есть два пути, но выбор одного подразумевает полный отказ от другого, то надо все же выбрать тот, что лучше.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [946][Ответить
[950] 2012-05-31 17:13Ни у одной страны в мире так выбор не стоит, как у Украины. Почему сотрудничество с ЕС подразумевает полный отказ от отношений с Россией?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [946][Ответить
[951] 2012-05-31 17:14Неужели ЕС и Россия - это пара типа Египет-Израиль? Но ведь нет, у них даже визовый режим взаимный полегче, чем у Украины с ЕС, и безвизовый могут скоро ввести. В чём же дело?
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [950][Ответить
[952] 2012-05-31 17:14> Ни у одной страны в мире так выбор не стоит, как у Украины.
> Почему сотрудничество с ЕС подразумевает полный отказ от
> отношений с Россией?

Потому что Россия другого варианта не приемлет. Либо с нами, либо против нас.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [950][Ответить
[953] 2012-05-31 17:15> Ни у одной страны в мире так выбор не стоит, как у Украины.
> Почему сотрудничество с ЕС подразумевает полный отказ от
> отношений с Россией?

Потому что "Украина - не Россия" (с). Забыли?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [952][Ответить
[954] 2012-05-31 17:15> Потому что Россия другого варианта не приемлет. Либо с
> нами, либо против нас.
Как это возможно, если она сотрудничает со странами в ЕС больше, чем с Украиной? Вообще не понимаю.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [941][Ответить
[955] 2012-05-31 17:17> В ситуации в вакууме — верно. Если бы сила и могущество
> Британии и США были бы так же пропорциональны, как и РФ и
> Украины — согласился бы.

Хорошо. Пропорция "Франция / Бельгия = Россия / Украина", как мне представляется, недалека от истины. (Если тупо по цифрам населения — то не то что "недалека", а с большим перебором. Франция / Бельгия > 6, Россия / Украина = 3.1.) Заодно и с географией всё как положено — Франция у Бельгии аккурат под боком.
Защищаем французский язык в Брюсселе (который, насколько я помню, находится в голландскоязычном окружении) => защищаем интересы Франции?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [941][Ответить
[956] 2012-05-31 17:20Тут всё просто. Европейцы же неагрессивны и невоинственны, в отличие от русских, и бояться их нечего... ну, по крайней мере, так многим кажется :)
Это же Европа ©
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [954][Ответить
[957] 2012-05-31 17:20> > Потому что Россия другого варианта не приемлет. Либо с
> > нами, либо против нас.
> Как это возможно, если она сотрудничает со странами в ЕС
> больше, чем с Украиной? Вообще не понимаю.

Потому что Россия хочет сотрудничать с ЕС, имея в активе крупные страны-сателлиты. Россия, в сфере влияния которой есть Украина, более "авторитетна" в переговорах с ЕС, чем наоборот.
Другими словами, чем больше у тебя козырей, тем больше шансов победить :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [957][Ответить
[958] 2012-05-31 17:21> Потому что Россия хочет сотрудничать с ЕС, имея в активе
> крупные страны-сателлиты. Россия, в сфере влияния которой
> есть Украина, более "авторитетна" в переговорах с ЕС, чем
> наоборот.
> Другими словами, чем больше у тебя козырей, тем больше
> шансов победить :)
А с каких пор Украина - это козырь? Чем дальше, тем страньше :) Что тут есть ценного для переговоров или вообще?
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [951][Ответить
[959] 2012-05-31 17:23> Неужели ЕС и Россия - это пара типа Египет-Израиль? Но ведь
> нет, у них даже визовый режим взаимный полегче, чем у
> Украины с ЕС, и безвизовый могут скоро ввести.

Оффтопик, но не удержусь :-)) По большому секрету: границу Израиля с Египтом на юге (Эйлат в Израиле — Таба в Египте) гражданин Израиля — как и любой другой страны — может пересечь без всякой визы.
Это вам не какой-нибудь факт, это так и было ©. Проделывал лично. В компании с гражданами Израиля.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [951][Ответить
[960] 2012-05-31 17:24Я подумал - может быть, Россия не имеет дел с любой страной, имеющей дело с ЕС? Или наоборот? Но ведь вроде бы такого не наблюдается.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [955][Ответить
[961] 2012-05-31 17:27> Хорошо. Пропорция "Франция / Бельгия = Россия / Украина",
> как мне представляется, недалека от истины. (Если тупо по
> цифрам населения — то не то что "недалека", а с большим
> перебором. Франция / Бельгия > 6, Россия / Украина = 3.1.)
> Заодно и с географией всё как положено — Франция у Бельгии
> аккурат под боком.
> Защищаем французский язык в Брюсселе (который, насколько я
> помню, находится в голландскоязычном окружении) => защищаем
> интересы Франции?

...60% ФРАНЦУЗОВ ПОЛОЖИТЕЛЬНО ОТНОСЯТСЯ К ПРИСОЕДИНЕНИЮ ВАЛЛОНИИ (ФРАНКОЯЗЫЧНЫЙ ЮГ БЕЛЬГИИ) К ФРАНЦИИ В СЛУЧАЕ РАСПАДА КОРОЛЕВСТВА.
Такие результаты опроса французов появились во французском еженедельнике Journal du Dimanche. Впрочем, присоединиться к Франции хотят лишь 39% валлонцев...
...предложение Валлонии присоединиться к Франции в случае распада Бельгии на прошлой неделе сделала один из самых популярных кандидатов на пост президента Франции глава «Национального фронта» Марин Ле Пен...


Хоть Миша тут и язвит, но в Европе такие вопросы все же решаются в среднем более цивилизованно, а сама Бельгия — все же более устоявшаяся страна, чем Украина.
Была бы Украина побогаче — не было бы проблемы русского языка. Но пока она есть, многие предпочитают решать ее, вместо более полезных дел, а значит не будет богаче. Напоминает одну известную пословицу :)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [958][Ответить
[962] 2012-05-31 17:28> А с каких пор Украина - это козырь? Чем дальше, тем
> страньше :) Что тут есть ценного для переговоров или
> вообще?

Надоело, одно и то же, называй уже меня нацистом и закроем тему :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [961][Ответить
[963] 2012-05-31 17:29> Хоть Миша тут и язвит, но в Европе такие вопросы все же
> решаются в среднем более цивилизованно, а сама
Европа всегда воевала, в том числе и междоусобно. С последней войны только недавно 10 лет прошло.
Россия, с другой стороны, крайне редко нападала на другие страны, в основном оборонялась.
Но Европа цивилизованная, а Россия агрессивная :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [962][Ответить
[964] 2012-05-31 17:30> > А с каких пор Украина - это козырь? Чем дальше, тем
> > страньше :) Что тут есть ценного для переговоров или
> > вообще?
> Надоело, одно и то же, называй уже меня нацистом и закроем
> тему :)
Я серьёзно. Было сокровище - труба - так её уже можно в металлолом сдавать. Что-то я забыл?
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [960][Ответить
[965] 2012-05-31 17:30> Я подумал - может быть, Россия не имеет дел с любой
> страной, имеющей дело с ЕС? Или наоборот? Но ведь вроде бы
> такого не наблюдается.

Россия очень болезненно относится к странам, вышедшим из ее зоны влияния. Например, к балтийским. И даже вышедшим уже очень давно. К Польше, например.
Да что там, как только Лукашенко вдруг что-то начинает говорить о Европе, как сразу "Крестный батька" появляется. С Европой поругался — уже друзья навеки снова, а о "батьке" забудем :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [965][Ответить
[966] 2012-05-31 17:31> Россия очень болезненно относится к странам, вышедшим из ее
> зоны влияния. Например, к балтийским.
Ты имеешь в виду, что с ними начинают торговать по мировым ценам? Или что-то другое?
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [964][Ответить
[967] 2012-05-31 17:31> Я серьёзно. Было сокровище - труба - так её уже можно в
> металлолом сдавать. Что-то я забыл?

Как минимум имперский комплекс.
Я тоже серьезно, хватит на сегодня.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [964][Ответить
[968] 2012-05-31 17:32Ну то есть они хотят Украины, чтобы пользоваться своим имперским комплексом в переговорах с Европой. Я ничего не перепутал? :)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [968][Ответить
[969] 2012-05-31 17:35> Ну то есть они хотят Украины, чтобы пользоваться своим
> имперским комплексом в переговорах с Европой. Я ничего не
> перепутал? :)

Всё перепутал :)
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [961][Ответить
[970] 2012-05-31 17:39> Впрочем, присоединиться к Франции хотят лишь 39% валлонцев...

Значит, 61% — недалеко от конституционного большинства :-) — все-таки не хотят. (Подозреваю, что для Украины цифра "не хотящих" еще выше.) А просто хотят у себя дома пользоваться своим же родным языком. Безотносительно к тому, чего там хочет или не хочет Франция.
Вот и мы здесь о том же :-)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [961][Ответить
[971] 2012-05-31 18:28О каком имперском комплексе речь? Пока что я вижу, как Украина с упорством одержимого параноика пытается у переделать жителей частей, никогда в её состав не входивших. Потому что никакой идеи, кроме языковой паранойи, у неё нет и быть не может.
Кроме того, "имперский комплекс" - это штамп. Слабо ущербной окране быть империей, а хочется. Что делать? Правильно - дискредитировать. Зелен виноград! :-)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [961][Ответить
[972] 2012-05-31 18:33Зарабатывает на Украине в щедро жертвует заработанное в Израиле. http://lenta.ru/news/2012/05/31/sqaure/
Кто виноват? Россия, конечно. Рабинович-то наверняка имперскоязычный. :-)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [972][Ответить
[973] 2012-05-31 20:13> Зарабатывает на Украине в щедро жертвует заработанное в
> Израиле.
> http://lenta.ru/news/2012/05/31/sqaure/
> Кто виноват? Россия, конечно. Рабинович-то наверняка
> имперскоязычный. :-)

А Россия-то тут при чем? "А визгу, визгу-то сколько!"
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [970][Ответить
[974] 2012-05-31 20:16> Значит, 61% — недалеко от конституционного большинства :-)
> — все-таки не хотят. (Подозреваю, что для Украины цифра "не
> хотящих" еще выше.) А просто хотят у себя дома пользоваться
> своим же родным языком. Безотносительно к тому, чего там
> хочет или не хочет Франция.
> Вот и мы здесь о том же :-)

Да я и не спорю, я всегда был за региональные языки. Просто граждане, "защищающие" русскоязычных в Украине абсолютно омерзительны.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [937][Ответить
[975] 2012-05-31 20:20> > А чем лично Сергею Федосову мешает Украина?
> Это я ей мешаю, а не она - мне. :)

[944] 2012-05-31 17:02
Не будь России, никому не нужна была бы и ваша никчёмная Украина.

[947] 2012-05-31 17:08
Пока они параноидально истерят в сторону страны Ро...

[953] 2012-05-31 17:15
Потому что "Украина - не Россия" (с). Забыли?

[971] 2012-05-31 18:28
Пока что я вижу, как Украина с упорством одержимого параноика...

[972] 2012-05-31 18:33
Зарабатывает на Украине в щедро жертвует заработанное в Израиле...

Ну да, совершенно не мешает :)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [973][Ответить
[976] 2012-05-31 21:22> А Россия-то тут при чем? "А визгу, визгу-то сколько!"

Именно. Россия всегда причём.
"Хохол, конечно, лопух, но Россия при нЁмммм, Костя, как слышно?" :-)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [974][Ответить
[977] 2012-05-31 21:23> Да я и не спорю, я всегда был за региональные языки. Просто
> граждане, "защищающие" русскоязычных в Украине абсолютно
> омерзительны.

Чем же, интересно, они омерзительны?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [974][Ответить
[978] 2012-05-31 21:41> Да я и не спорю, я всегда был за региональные языки. Просто
> граждане, "защищающие" русскоязычных в Украине абсолютно
> омерзительны.
Ты, например, про меня говоришь? Потому что я действительно защищаю русский язык в Украине.
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [939][Ответить
[979] 2012-05-31 22:10> > Коли я вивчав російську, при зверненні до однієї людини
> > було з великої.
> Это вы её плохо учили :-)

Таки краще за Вас :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.B0_.D0.BD.D0.B0.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [939][Ответить
[980] 2012-05-31 22:37Таки хуже.

При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), официальных документах, адресованных конкретному лицу, анкетах (адресат — неконкретное лицо), местоимения «вы», «ваш» могут писаться с заглавной буквы («Вы», «Ваш») для выражения вежливого обращения[4].

То есть только в личном общении!
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [980][Ответить
[981] 2012-05-31 22:43> Таки хуже.
> При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат —
> конкретное лицо), официальных документах, адресованных
> конкретному лицу, анкетах (адресат — неконкретное лицо),
> местоимения «вы», «ваш» могут писаться с заглавной буквы
> («Вы», «Ваш») для выражения вежливого обращения[4].
> То есть только в личном общении!

Ты очень смешно цепляешься к оппонентам, но игнорируешь, что Сергей Федосов соблюдает то же правило, что и Вячеслав. Больше не к чему прицепиться, да? Двойные стандарты, да? Нацизм и фашизм, да?
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [978][Ответить
[982] 2012-05-31 22:44> Ты, например, про меня говоришь? Потому что я действительно
> защищаю русский язык в Украине.

Речь о политиках, а конкретно — о правящей ныне партии.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [981][Ответить
[983] 2012-05-31 22:45> Ты очень смешно цепляешься к оппонентам, но игнорируешь,
> что Сергей Федосов соблюдает то же правило, что и Вячеслав.
А ему ты сделай замечание! :-P
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [982][Ответить
[984] 2012-05-31 22:46> Речь о политиках, а конкретно — о правящей ныне партии.
В этом я с тобой согласен. Ничем они от остальных украинских политиков не отличаются ни в лучшую, ни в худшую сторону. А нет, отличаются — они ещё и предатели :)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [977][Ответить
[985] 2012-05-31 22:47> Просто
> > граждане, "защищающие" русскоязычных в Украине абсолютно
> > омерзительны.
> Чем же, интересно, они омерзительны?

Снова выразился двусмысленно.
Я здесь использовал слово "граждане" в ироничном смысле, имея в виду, в частности, упоминавшегося выше Колесниченко и прочих Витренко и Бондаренко (фамилии все как на подбор). Тех, что на трибуне Рады и интервью раздают.
Как-то так получилось, что нормальных людей среди них нет. Или будут контрпримеры?
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [983][Ответить
[986] 2012-05-31 22:49> > Ты очень смешно цепляешься к оппонентам, но игнорируешь,
> > что Сергей Федосов соблюдает то же правило, что и
> Вячеслав.
> А ему ты сделай замечание! :-P

А я такие мелочи чаще всего игнорирую :)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [986][Ответить
[987] 2012-05-31 22:51> > > Ты очень смешно цепляешься к оппонентам, но
> игнорируешь,
> > > что Сергей Федосов соблюдает то же правило, что и
> > Вячеслав.
> > А ему ты сделай замечание! :-P
> А я такие мелочи чаще всего игнорирую :)

Кстати я тоже считаю, что обращение к конкретному собеседнику на форуме = личное общение, и потому надо писать "Вы". Сам так пишу.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [985][Ответить
[988] 2012-05-31 22:55> Снова выразился двусмысленно.
Вполне односмысленно, о всех гражданах сразу :)

> Как-то так получилось, что нормальных людей среди них нет.
> Или будут контрпримеры?
Нет, их вообще не было и, видимо, не будет в украинской политике (и не только по этому вопросу).
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [987][Ответить
[989] 2012-05-31 22:55> Кстати я тоже считаю, что обращение к конкретному
> собеседнику на форуме = личное общение, и потому надо
> писать "Вы". Сам так пишу.
Форум - это по определению место общения многих людей.
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [980][Ответить
[990] 2012-05-31 22:56> Таки хуже.
> То есть только в личном общении!

А також особистих листах, які можна публікувати на форумі. До речі, у повідомленні з якого все почалось, була якраз цитата з особистого спілкування пацієнта з лікарем :)
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [980][Ответить
[991] 2012-05-31 22:58Ще питання. Такий епістолярний жанр, як відкритий лист, це особисте спілкування, чи публічне?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [980][Ответить
[992] 2012-05-31 23:00На мой взгляд - публичное.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [988][Ответить
[993] 2012-05-31 23:00> > Снова выразился двусмысленно.
> Вполне односмысленно, о всех гражданах сразу :)

Прошу прощения, я действительно так иногда пишу, - считая, что все прочтут именно тот смысл, что я вложил :) My fault
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [991][Ответить
[994] 2012-05-31 23:01> Ще питання. Такий епістолярний жанр, як відкритий лист, це
> особисте спілкування, чи публічне?

Только хотел написать.
По-моему, любое сообщение на форуме, адресованное конкретному собеседнику, приравнивается к личному открытому письму
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [991][Ответить
[995] 2012-05-31 23:14Тем временем киевская власть зажигает
http://kiev.pravda.com.ua/news/4fc7826633cf5/

"Це не тому, що пляжі не готові, а тому, що він (фанат) вип'є 300 грамів, стрибне і потоне, а потім розповість, що у нас пляжі не готові. А це ж різні речі: потонулий п'яний і неготові пляжі", - пояснив Голубченко.

Сначала умрет, а потом, того и гляди, в суд подаст!
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [991][Ответить
[996] 2012-05-31 23:22Мне просто нравится поэтичное суждение.

це ж різні речі: потонулий п'яний і неготові пляжі
А кто-то мог подумать, что это одно и то же!
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [991][Ответить
[997] 2012-05-31 23:52И еще немного маразма
http://korrespondent.net/ukraine/events/1355287-uchenye-prosyat-yanukovicha-uchredit-eshche-odin-prazdnik-den-blagodareniya-boga
...Необходимость установления такого праздника ученые аргументируют тем, что украинское общество духовно больно, а потому требует покаяния и обращения к Богу...
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [985][Ответить
[998] 2012-06-01 00:31> > Просто
> > > граждане, "защищающие" русскоязычных в Украине
> абсолютно
> > > омерзительны.
> > Чем же, интересно, они омерзительны?
> Снова выразился двусмысленно.
> Я здесь использовал слово "граждане" в ироничном смысле,
> имея в виду, в частности, упоминавшегося выше Колесниченко
> и прочих Витренко и Бондаренко (фамилии все как на подбор).
> Тех, что на трибуне Рады и интервью раздают.
> Как-то так получилось, что нормальных людей среди них нет.
> Или будут контрпримеры?

Понятия не имею. Для меня имеет значение только сам факт запрета оборзевшими пещерными упырями языка половины населения страны, независимо от их фамилий. А также активная поддержка их единомышленниками. Кстати, не припоминаю, чтобы Вы их осуждали, хотя именно патриоты своей страны должны первыми травить собственных негодяев. Зато негатива в мой адрес от т.н. "патриотов" сплошное изобилие.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [974][Ответить
[999] 2012-06-01 03:17> Да я и не спорю, я всегда был за региональные языки. Просто
> граждане, "защищающие" русскоязычных в Украине абсолютно омерзительны.

> Речь о политиках, а конкретно — о правящей ныне партии.

Наверно, согласен с характеристикой ("наверно", потому что имею счастье, в общем и целом, не знать, что они за личности). Но только одно замечание: а при чем тут русский язык (русскоязычные) и его (их) защита? Упомянутые граждане защищают только одну вещь — возможность продолжать воровать. Для этого им нужно победить на выборах. Для этого они изображают заботу о русскоязычном населении.
А реально им статус русского языка нужен примерно так же, как их заклятой противнице Тимошенко — украинский язык. То есть чуть меньше, чем никак.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [903][Ответить
[1000] 2012-06-01 03:47> Чому ультра? Просто націоналісти. Антиімперці. Патріоти.

"Ультра" — это не мое. Это я украл у... кажется, Александра Кучерука (но могу путать. Если понадобится, уточню) из некоей статьи, посвященной деятельности ОУН в Киеве в 1941-42 годах. Там употребляется термин "ультрапатриотические организации".
С другой стороны, и декларации, и (в прошлом) методы самих бандеровцев вполне неплохо коррелируют с определением:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism

> Вам не подобається така суть?

Нет.
Мне не нравится то, что перед Второй мировой войной (как, впрочем, и после) бандеровцы были террористами.
Мне не нравится то, что, придя в Киев в 1941 году, ОУНовцы (если не ошибаюсь, не бандеровцы, а мельниковцы... но какая разница) раздавали киевлянам пайки по национальному признаку. Украинцам (по советскому паспорту) выдавали, русским — нет. (Откуда я это взял? От живой свидетельницы, которой в 1941 году было 17 лет и которую я интервьюировал месяца три назад. Украинки по национальности.) Мне также категорически не нравится тон их статей в газете "Українське слово" (которые я сам читал).
Мне не нравится то, что после войны бандеровцы силой — угрожая семьям — забирали мирных граждан и заставляли их "сражаться" на их стороне. (Откуда я это знаю? От моего друга, родом из Ивано-Франковска, чьего родного дядю забрали таким образом. Впоследствии дяде дали десять лет.)
Мне не нравится то, что современные последователи бандеровцев рассказывают о героях, которые "взяли автомат i пiшли бити жидву i москалiв" (и рассказывают под аплодисменты народа).

> Коли Ви кажете, що говорять від Вашого імені, що Ви маєете на увазі?

Когда делают заявления от имени всего народа Украины.

> І що поганого у присвоєнні Бандері звання Героя України?

Всё вышеописанное. Плюс то, что далеко не все украинцы поддерживают это. И плюс то, что это нарушение украинского же закона, согласно которому звание присваивается только гражданам Украины.

> Пробачте, а яка з двох цитат у тому повідомленні є пропагандою?

Та, где расписывается, как "мы" здорово заживем после выхода из СССР. Какие у нас будут высокие зарплаты и т.д. и т.п.
Откройте "Вечерний Киев" за 1989-1991 годы — там такой пропаганды, что называется, выше крыши.

> І, до речі, ВВП Білорусі міряли до падіння курсу їхніх грошей, чи після?

Понятия не имею.
Но разницу в нынешнем уровне жизни в России и Украине вижу вполне четко.

> І взагалі, Ви так кажете "бандерівці", ніби це щось погане.

Да.
См. выше.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [903][Ответить
[1001] 2012-06-01 04:09"Не все украинцы поддерживают"? Я раньше тоже так думал, пока не убедился в том, что именнно все. Ибо те, кто не поддерживают - "неправильные украинцы", "антиукраинцы", "агенты ФСБ", "пятая колонна" и т.д. Одним словом - не украинцы. Только фамилия у них на "-енко", ну и ещё акцент плюс запись в паспорте согласно Циркуляра Сверху.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [905][Ответить
[1002] 2012-06-01 04:30> > Здесь примечательно вот что. Нацистские (по словам автора,
> > "укрофашистские") компании, с точки зрения автора, суть
> > эталон. Точка отсчета. Что подтверждается его же цитатой ниже:
> Не знаю, почему у тебя возникла такая мысль.

Ну я же объяснил. Потому что автор называет их (русскоязычных бандеровцев) здоровыми патриотами.

> А почитать твою трактовку - так "русскоязычные бандеровцы" лишают кого-то возможности говорить по-русски. Зачем им это? они же сами русскоязычные!

С сожалением констатирую, что ты очень невнимательно прочитал написанное мною.
(Что "лишают кого-то возможности говорить по-русски" — оно-то так и есть. Не на улице, нет. В других обстоятельствах. Но в [898] я ничего подобного не говорил и не обсуждал.)

> А вот "профессиональные русскоязычные" как раз и выступают
> своими законами не за двуязычие и свободное
> функционирование русского языка (поверь мне - оно есть
> де-факто и не нуждается в закреплении де-юре), а за право
> не знать и не учить украинский.

В скандальном законопроекте, по-моему, четко и многократно повторяется, что украинский — единственный государственный язык.
С другой стороны, если в каком-нибудь условном селе Кацапетовка для, не знаю, 80% граждан родной язык — русский, то условный же житель этого села, никогда за его пределы не выезжающий... да, таки может не знать украинский.
Точно так же, как многие жители совсем не условного города Майами не знают английский.

> А давай предположим, что в рамках выполнения
> законопроекта Колесниченко завтра мы организуем экзамен для
> госчиновников на знание государственного языка, и кто не
> сдал - флаг в руки и на фиг с пляжа, вместе с
> "телятомовными сержантами милиции".

Как по мне, так пожалуйста. Хоть я и не госчиновник, но могу и сам сдать такой экзамен :-))

> А для крымскоодаренных - еще и экзамен по татарскому.

Не знаю ни официальной, ни реальной ситуации с татарским в Крыму на данном этапе — но таки да, по крайней мере в местах их "компактного поселения" чиновникам очень не помешало бы знать татарский.

> А для одесситов - по румынскому или болгарскому.

Наша пiсня гарна, нова, починаєм її знова...
Или, что то же самое, китайский язык должен иметь в Киеве тот же статус, что и русский!! Потому что чем он хуже?!?!?!
С откровенной усталостью повторяю (сколько еще раз нужно повторять?..): вот как только на улицах Одессы трое из четырех прохожих будут говорить по-румынски — так и сразу.
С другой стороны, если в условном селе Романешты Одесской области для 30% граждан родной язык — румынский, то... см. выше о селе Кацапетовка и о чиновниках.

> (Я не говорю о затратах на дублирование табличек на
> национальные языки. Готовы ли местные граждане лицезреть
> надпись на любимом языке за свой счет?)

Местные граждане платят налоги. За то, чтобы местные власти их обслуживали.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [912][Ответить
[1003] 2012-06-01 04:48> Всё же слово не зря в кавычках. По-моему, автор просто
> использует прилепленный оппонентами ярлык.

Да, конечно.
Хотя если почитать определение фашизма — возникает много интересных аналогий...

> Вообще не понимаю слова "бандеровец" как и "сталинист" и
> прочие, термины, ориентированные на личность конкретного,
> не так давно жившего человека. Это как-то ненормально.

Да, штампами немножко попахивает. Но термины распространенные, никуда не денешься.

> Но если асбтрагироваться, твой вывод совершенно нелогичен.
> Просто если не будешь на него ориентироваться, то в глазах
> конкретного человека, автора статьи ты не будешь "самым
> здоровым типом украинского патриота". Но ведь сколько людей
> — столько и мнений.

Так я же и обсуждал мнение автора.

> Что касается "пеняй на себя" — разве в
> тексте были какие-то угрозы? Всего лишь оценочные суждения...

и ничего, представьте себе, никаких претензий. Достаточно просто не залупаться.

Я это так понимаю, что если будешь — не хочу повторять это слово — то претензии будут.
"Пеняй на себя" — риторический прием с моей стороны. Небольшое усиление. Но суть, повторяю, в том, что позиция "бандеровцев" преподносится как точка отсчета. Не будешь делать нечто "не то" — заслужишь хорошее к себе отношение. Будешь — не заслужишь.

> А как они действуют, если не секрет?

"Перший-лiпший" пример:
http://www.tyahnybok.info/dokumenty/inshi/003930/
Ми, громадяни України, <............>

От имени всех граждан Украины — значит, и от моего имени.
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1002][Ответить
[1004] 2012-06-01 06:04> > А для одесситов - по румынскому или болгарскому.
> Наша пiсня гарна, нова, починаєм її знова...
> Или, что то же самое, китайский язык должен иметь в Киеве
> тот же статус, что и русский!! Потому что чем он хуже?!?!?!
Почему сразу 3 из 4? В законопроекте вполне четко выписаны 10%. И речь тут не о жителях непосредственно Одессы, а, к примеру, Балтского района Одесской области, или "условного села Романешты".
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [999][Ответить
[1005] 2012-06-01 07:13> Упомянутые граждане
> защищают только одну вещь — возможность продолжать
> воровать. Для этого им нужно победить на выборах. Для этого
> они изображают заботу о русскоязычном населении.
> А реально им статус русского языка нужен примерно так же,
> как их заклятой противнице Тимошенко — украинский язык. То
> есть чуть меньше, чем никак.

Итак, имеем две группировки, рвущиеся к власти.
Обе группировки - ворюги, обе хотят воровать.
При власти первой группировки будет просто воровство, при власти второй - воровство плюс запрет обворованному посмотреть в личное время за личные деньги в родном городе кино на родном языке и прочая подобная дурья хрень.
Первым нужны лишь ваши деньги, вторым - и деньги, и душа, в которую они предварительно нагадят.
Первые просто "честные ворюги", а вторые - последние подонки, которым помимо воровства надо ещё и глумиться, которые готовы ради такой возможности отказаться от самих себя, от языка, на котором мама научила говорить, на котором они признавались в любви.

Есть какие-то неясности и сомнения?
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [999][Ответить
[1006] 2012-06-01 07:52К сожалению, не всё так просто и однозначно. "Первые" (донецкие), во-первых, не "честные" (поскольку всё в том же языковом вопросе они своих избирателей попросту "кинули"), во-вторых, в качестве воров они циничнее и наглее. Пользуясь их же терминологией, действуют даже не "по понятиям", а "по беспределу". Это мнение не мое (меня вся эта "деятельность", к счастью, не касается никак), а моих киевских родственников и знакомых — отнюдь не националистов — которые в один голос говорят, что ничего подобного при Ющенко не происходило. И приводят конкретные примеры. Приходят ребятки, скажем, в частный магазин или аптеку и просто и доходчиво объясняют: было ваше — стало наше...

Так что "выбор" там тот еще. Что называется, дьявольская альтернатива...
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1004][Ответить
[1007] 2012-06-01 08:06> Почему сразу 3 из 4? В законопроекте вполне четко выписаны
> 10%. И речь тут не о жителях непосредственно Одессы,

Ну, я прочитал слово "одесситы"... :-)

> а, к примеру, Балтского района Одесской области, или "условного села Романешты".

Свое мнение я уже выразил: там, где есть критическая масса, да, государство должно прогибаться под эту массу (а не наоборот). Вне зависимости от того, речь о русском, румынском, идише или где.
Разумна ли цифра 10% в качестве критического порога — затрудняюсь судить. Заведомо глупой она не кажется (1% или 99% — казались бы). Может, 10% — всё же маловато. А может, и нормально. Не знаю.

P.S. Музыка навеяла... В конкретном Нью-Йорке сегодня утром, по дороге на работу, подъезжая на автобусе от дома к станции метро, видел вывески (в порядке, в котором увидел) на: английском, иврите, русском, грузинском, испанском. Увидел бы и на украинском, но пару месяцев назад соответствующее предприятие приказало долго жить :-(
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1000][Ответить
[1008] 2012-06-01 09:25> > Чому ультра? Просто націоналісти. Антиімперці. Патріоти.
> "Ультра" — это не мое. Это я украл у... кажется, Александра
> Кучерука (но могу путать. Если понадобится, уточню) из
> некоей статьи, посвященной деятельности ОУН в Киеве в
> 1941-42 годах. Там употребляется термин
> "ультрапатриотические организации".
> С другой стороны, и декларации, и (в прошлом) методы самих
> бандеровцев вполне неплохо коррелируют с определением:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism

Декларації бандерівців дуже швидко змінилися, стикнувшись з методами в першу чергу німців. А методи бандерівців... Не особливо відрізняються від методів різнокольорових партизанів та інших рухів опору тих часів. Та й методи різних європейських режимів тих часів були не набагато кращими. Навіть тих, які зараз не вважаються тоталітарними.

А на фашизм якраз більше схожий режим в пізньосталінському СРСР (десь 1943-53 роки).

> > Вам не подобається така суть?
> Нет.
> Мне не нравится то, что перед Второй мировой войной (как,
> впрочем, и после) бандеровцы были террористами.

А якими ще методами можна вести боротьбу з тоталітарими окупаційними режимами? І радянські партизани терористами не були?

> Мне не нравится то, что, придя в Киев в 1941 году, ОУНовцы
> (если не ошибаюсь, не бандеровцы, а мельниковцы... но какая
> разница) раздавали киевлянам пайки по национальному

Може варто таки з’ясувати різницю? Хоча не виключаю, що бандерівці там моли бути, але на нелегальному становищі :)

> признаку. Украинцам (по советскому паспорту) выдавали,
> русским — нет. (Откуда я это взял? От живой свидетельницы,
> которой в 1941 году было 17 лет и которую я интервьюировал
> месяца три назад. Украинки по национальности.) Мне также

А де були в той час російські ультрапатріотичні організації, які б мали потурбуватися про своїх співплемінників у Києві?

> Мне не нравится то, что после войны бандеровцы силой —
> угрожая семьям — забирали мирных граждан и заставляли их
> "сражаться" на их стороне. (Откуда я это знаю? От моего

Власне будь-яка мобілізація - це забирання силою під загрозою смерті.

> друга, родом из Ивано-Франковска, чьего родного дядю
> забрали таким образом. Впоследствии дяде дали десять лет.)
> Мне не нравится то, что современные последователи
> бандеровцев рассказывают о героях, которые "взяли автомат i
> пiшли бити жидву i москалiв" (и рассказывают под
> аплодисменты народа).

А що вони мали робити з окупантами та їх поплічниками? Цукерками годувати?

> > Коли Ви кажете, що говорять від Вашого імені, що Ви
> маєете на увазі?
> Когда делают заявления от имени всего народа Украины.

> > І що поганого у присвоєнні Бандері звання Героя України?
> Всё вышеописанное. Плюс то, что далеко не все украинцы
> поддерживают это. И плюс то, что это нарушение украинского

Якщо б при нагородженні враховували думку _усіх_ українців, то героїв України не те щоб зовсім не було, але було б мабуть на порядок менше.

> же закона, согласно которому звание присваивается только
> гражданам Украины.

До закону є питання - чи зберігається громадянство посмертно. Якщо буде посилання на суди - то буде контраргумент про те, що суд, який виносить протилежні присуди за однакових фактичних обставин, не може вважатися справедливим.

> > Пробачте, а яка з двох цитат у тому повідомленні є
> пропагандою?

> Та, где расписывается, как "мы" здорово заживем после
> выхода из СССР. Какие у нас будут высокие зарплаты и т.д. и
> т.п.
> Откройте "Вечерний Киев" за 1989-1991 годы — там такой
> пропаганды, что называется, выше крыши.

Як би там не було, але я вважаю, що ми зараз живемо суб’єктивно краще, ніж за часів СРСР. Порівнювати можу.

> Но разницу в нынешнем уровне жизни в России и Украине вижу
> вполне четко.

Не знаю. Мав можливість спостерігати пару років тому (не столиці) - великої різниці не побачив.

> > І взагалі, Ви так кажете "бандерівці", ніби це щось
> погане.
> Да.
> См. выше.

Ну що ж. Тоді це Ваші особисті проблеми.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1008][Ответить
[1009] 2012-06-01 09:44> > Мне не нравится то, что современные последователи
> > бандеровцев рассказывают о героях, которые "взяли автомат
> i
> > пiшли бити жидву i москалiв" (и рассказывают под
> > аплодисменты народа).
> А що вони мали робити з окупантами та їх поплічниками?
Оккупанты Украины и их пособники — это жидва и москали.
В рамочку и на стену.
Вячеслав, you need to say nothing more.
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1009][Ответить
[1010] 2012-06-01 10:11> > А що вони мали робити з окупантами та їх поплічниками?
> Оккупанты Украины и их пособники — это жидва и москали.

Ну чому ж? Ще поляки, німці, румуни і мадяри. Це серед окупантів. А от серед поплічників, на жаль, і українці траплялись.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1009][Ответить
[1011] 2012-06-01 10:24Это называется скромным словом "нацизм". :)
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1009][Ответить
[1012] 2012-06-01 10:28Так і запишемо, росіяни - нацисти, бо вони взяли гвинтівки і пішли бити німців. Чи нацисти лише ті, хто з автоматами?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1009][Ответить
[1013] 2012-06-01 10:30Не, они не резали немцев по национальному признаку. И пошли они бить немецко-фашистских оккупантов.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1009][Ответить
[1014] 2012-06-01 10:31Напомню скромно, что национального еврейского государства в те годы не существовало. Каким же образом жидве удалось оккупировать Украину? Где проходили пути наступления жидовских армий?
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1009][Ответить
[1015] 2012-06-01 10:37А до чого тут національна держава? Якщо представників якогось етносу в окупаційній адміністрації більше, ніж інших, то не дивно, що інші вважають представників цього етносу окупантами чи попліниками окупантів.
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1013][Ответить
[1016] 2012-06-01 10:39> Не, они не резали немцев по национальному признаку. И пошли
> они бить немецко-фашистских оккупантов.

Під фашистами, мабуть, мали на увазі італійців - у них якраз тоді фашизм був офіційною ідеологією :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1009][Ответить
[1017] 2012-06-01 10:45Мне даже интересно, где во власти после 1937 увидели много евреев (я уж не говорю насчёт "больше, чем других".
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1009][Ответить
[1018] 2012-06-01 10:59Я уж молчу о том, что про оккупантов-немцев, румын или венгров никто из них и не заикался.
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1017][Ответить
[1019] 2012-06-01 12:18> Мне даже интересно, где во власти после 1937 увидели много
> евреев (я уж не говорю насчёт "больше, чем других".

Я мав на увазі співвідношення відсотку в адміністрації до відсотку серед населення.

>Я уж молчу о том, что про оккупантов-немцев, румын или венгров
>никто из них и не заикался.

От і мені не подобається, що про них забули. І взагалі краще, звичайно, було б сказати про окупантів не уточнюючи їхнє походження.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1003][Ответить
[1020] 2012-06-01 15:45> > Что касается "пеняй на себя" — разве в
> > тексте были какие-то угрозы? Всего лишь оценочные
> суждения...
>
> и ничего, представьте себе, никаких претензий. Достаточно просто не залупаться.
> Я это так понимаю, что если будешь — не хочу повторять это
> слово — то претензии будут.

Наверное, мы по-разному понимаем это слово... Я так понял, что речь об агрессивном и хамском навязывании своего мнения, что, конечно же, должно вызвать претензии.
Например, при всем своем отношении к православию, я никогда не пойду в церковь, чтобы рассказывать прихожанам, как они ошибаются. Т.е. не буду "залупаться".

> "Пеняй на себя" — риторический прием с моей стороны.
> Небольшое усиление. Но суть, повторяю, в том, что позиция
> "бандеровцев" преподносится как точка отсчета. Не будешь
> делать нечто "не то" — заслужишь хорошее к себе отношение.
> Будешь — не заслужишь.

Если делать описанное выше — точно пеняй на себя.

> > А как они действуют, если не секрет?
> "Перший-лiпший" пример:
>
> http://www.tyahnybok.info/dokumenty/inshi/003930/
> Ми, громадяни України, <............>
> От имени всех граждан Украины — значит, и от моего имени.

Во-первых, это ПРОЕКТ Конституции. Если я решу вдруг написать свой проект, я тоже могу начать его подобными словами, но граждане Украины (или их представители в парламенте) могут не согласиться со мной и не принять его :)
Во-вторых, допускаю, что Тягныбок может нечто подобное сказать и в других обстоятельствах. Ну так и его такие же радикальные оппоненты тоже сыпят лозунгами вроде "Украинцы против НАТО", "Святая Русь православная" и т.д. Обычные демагоги...
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1005][Ответить
[1021] 2012-06-01 15:49> Итак, имеем две группировки, рвущиеся к власти.
> Обе группировки - ворюги, обе хотят воровать.
> При власти первой группировки будет просто воровство, при
> власти второй - воровство плюс запрет обворованному
> посмотреть в личное время за личные деньги в родном городе
> кино на родном языке и прочая подобная дурья хрень.
> Первым нужны лишь ваши деньги, вторым - и деньги, и душа, в
> которую они предварительно нагадят.
> Первые просто "честные ворюги", а вторые - последние
> подонки, которым помимо воровства надо ещё и глумиться,
> которые готовы ради такой возможности отказаться от самих
> себя, от языка, на котором мама научила говорить, на
> котором они признавались в любви.
> Есть какие-то неясности и сомнения?

Есть. Одни — циничные воры, наглые и сильные другие чрезмерно идейные, они слабее. Самый разумный выбор — адекватная, умеренная часть вторых. Потому что первые потом съедят всех, и даже тех, кого сейчас "защищают".
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1005][Ответить
[1022] 2012-06-01 16:03> [1006] 2012-06-01 07:52
> <...> во-вторых, в качестве воров они циничнее и наглее.

> [1021] 2012-06-01 15:49
> Есть. Одни — циничные воры, наглые и сильные

Воистину, great minds think alike © :-))
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1017][Ответить
[1023] 2012-06-01 17:12> Мне даже интересно, где во власти после 1937 увидели много
> евреев (я уж не говорю насчёт "больше, чем других".

Всё еще проще. Достаточно посмотреть не на после 1937, а до 1917. Когда во власти ни одного еврея не было и не могло быть в принципе.
Вот тогда-то украинцы (пользуюсь исторической терминологией своих оппонентов) относились к евреям просто идеально. Ни одного эксцесса не было. Как началось это идеальное отношение в 1648 году, продолжилось во время Колеевщины, так и продолжалось. До 1919 года включительно :-))

Нет, я понимаю, что украинцы, включая Тягнибока, правы всегда, везде и во всём... но бывает и по-другому :-)
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [978][Ответить
[1024] 2012-06-01 22:01> Потому что я действительно защищаю русский язык в Украине. 

Было бы хорошо сначала выучить его — "НА Украине".
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [987][Ответить
[1025] 2012-06-01 22:06> Кстати я
> тоже считаю, что обращение к конкретному собеседнику на
> форуме = личное общение, и потому надо писать "Вы". Сам так
> пишу. 

И ошибаешься. Совершенно неуместно писать "Вы" на форуме.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1002][Ответить
[1026] 2012-06-01 22:17> [...] по крайней мере в местах их
> "компактного поселения" чиновникам очень не помешало бы
> знать татарский.

Совершенно лишне.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [950][Ответить
[1027] 2012-06-01 22:21> Почему сотрудничество с ЕС подразумевает полный отказ от
> отношений с Россией? 

Здесь я соглашусь.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [952][Ответить
[1028] 2012-06-01 22:25> Потому что Россия другого
> варианта не приемлет. Либо с нами, либо против нас. 

Не Россия, а больные "патриоты".
И это тоже правда. Больные "патриоты" считают, что если ты хочешь вступить в НАТО или ЕС, значит ты обязательно против России. Лечиться надо!
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [933][Ответить
[1029] 2012-06-01 22:36>
> сколько бы не было

Сколько бы нИ было...
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [956][Ответить
[1030] 2012-06-01 23:07> Тут всё просто. Европейцы же неагрессивны и невоинственны,
> в отличие от русских, и бояться их нечего...

Кто-то здесь писал о раздвоении личности... Русские — это европейцы.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [955][Ответить
[1031] 2012-06-01 23:14> Защищаем
> французский язык в Брюсселе (который, насколько я помню,
> находится в голландскоязычном окружении) => защищаем
> интересы Франции? 

Валлоны (= французы*) — местный народ в Бельгии. Великоросы на Украине — приезжий народ (десять, сто, триста лет назад, но приезжий).

(Ну и "любовь" фламандцев ко всему французскому хорошо известна...)
___
* Сами они, кажется, себя совершенно не считают французами.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [963][Ответить
[1032] 2012-06-01 23:25> Россия, с другой
> стороны, крайне редко нападала на другие страны, в основном
> оборонялась.
> Но Европа цивилизованная, а Россия агрессивная
> :) 

Ага. Нерусские земли (а их в России — большинство!) с неба, видимо, упали. А как этот "мирный" народ военные парады любит... Не проверял, но бывшая кандидат в президенты Эва Жоли говорила, что в Европе есть только две страны, в которых до сих пор остались военные парады — Франция и Россия.

P. S. Миша, Россия — это часть Европы, поэтому всякое сравнение России с Европой — ГЛУПОСТЬ. Сравнивать можно Россию с Францией, Россию с Великобританией и т. д., но не с Европой.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1031][Ответить
[1033] 2012-06-01 23:27> Великоросы на Украине — приезжий народ

Hint: Из того, что родной язык некоего Джона Смита — английский, совершенно не следует, что он англичанин.
Аналогично, из того, что мой родной язык — русский, никак не следует, что я великоросс.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [971][Ответить
[1034] 2012-06-01 23:31> О каком имперском комплексе речь?

Проханова, Леонтьева, Шевченко и им подобных динозавров послушайте.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1033][Ответить
[1035] 2012-06-01 23:39> Из того, что
> родной язык некоего Джона Смита — английский, совершенно не
> следует, что он англичанин. Аналогично, из того, что мой
> родной язык — русский, никак не следует, что я великоросс. 

Да, согласен.

(Судя по имени, Джон Смит всё же английского происхождения, если не африканского [они тоже часто носят имена и фамилии колонизаторов].)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1032][Ответить
[1036] 2012-06-02 00:29> P. S. Миша, Россия — это часть Европы, поэтому всякое
> сравнение России с Европой — ГЛУПОСТЬ. Сравнивать можно
> Россию с Францией, Россию с Великобританией и т. д., но не
> с Европой.
Вы, Андрей, великий географ... Часть России находится в Европе, но не вся страна. Не может быть страна с границей на Тихом Океане частью Европы, ну никак!
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1031][Ответить
[1037] 2012-06-02 01:49> > Великоросы
> на Украине — приезжий народ (десять, сто, триста лет назад,
> но приезжий).

Украина сама приезжая. В Новороссии, Крыму, на Слобожанщине, землях Войска Донского.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1025][Ответить
[1038] 2012-06-02 04:57> > Кстати я
> > тоже считаю, что обращение к конкретному собеседнику на
> > форуме = личное общение, и потому надо писать "Вы". Сам
> так
> > пишу.
> И ошибаешься. Совершенно неуместно писать "Вы" на форуме.

C каких пор?
 
MISHA IZ LARe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1037][Ответить
[1039] 2012-06-02 11:03> > > Великоросы > на Украине — приезжий народ (десять, сто,
> триста лет назад, > но приезжий). >>>>>Во всех крупных городах народ приезжий. Раньше не было прописки. и это нормально,чтобы народ мигрировал по стране.Так получилось,что большая страна разделилась
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [906][Ответить
[1040] 2012-06-02 16:38>
> http://infoporn.org.ua/materials/author_column/Ya_ne_nuzhdayus_v_vashey_zashchite/51206
>

Тем временем
Денис Казанский
Моя заметка на Инфопорне "Я не нуждаюсь в вашей защите" установила рекорд укрнета. В фейсбуке ее разместили 8400 человек.

Из Фейсбука.
И только ранимым сталинистам "домен отбивает желание читать" :)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1025][Ответить
[1041] 2012-06-02 16:40> И ошибаешься. Совершенно неуместно писать "Вы" на форуме.

Почему?
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1022][Ответить
[1042] 2012-06-02 16:42> > [1006] 2012-06-01 07:52
> > <...> во-вторых, в качестве воров они циничнее и наглее.
> > [1021] 2012-06-01 15:49
> > Есть. Одни — циничные воры, наглые и сильные
> Воистину, great minds think alike © :-))

Handshake :)
Или у нас просто ограниченный словарный запас :)))
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1030][Ответить
[1043] 2012-06-02 16:43> Кто-то здесь писал о раздвоении личности... Русские — это
> европейцы.

В данном контексте Европа = ЕС.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1040][Ответить
[1044] 2012-06-02 18:13> >
> >
> http://infoporn.org.ua/materials/author_column/Ya_ne_nuzhdayus_v_vashey_zashchite/51206
> >
> Тем временем
>
> Денис Казанский Моя заметка на Инфопорне "Я не нуждаюсь в вашей защите" установила рекорд укрнета. В фейсбуке ее разместили 8400 человек.
> Из Фейсбука.
> И только ранимым сталинистам "домен отбивает желание
> читать" :)

"Я не шпион и не перебежчик из Галичины. Я больший дончанин, чем мне этого хотелось бы. В Донбассе родились мои дедушки и бабушки, в моей семье никто никогда не разговаривал по-украински, но я на известном месте вертел все ваши языковые инициативы, потому что вы мошенники и лгуны.

Я не нуждаюсь в вашей защите, потому что самое большое зло в Украине, от которого я хотел бы защититься – это вы сами.

Борьбу с украинизацией в Донецке, где украинскую вывеску не сыщешь днем с огнем
..."

Зайдя на maps.yandex.ru и выбрав наугад перкрёсток улицы Артёма, главной улице Донецка, я, как и следовало ожидать, обнаружил стразу три вывески на украинском (две - на улице, третья - в витрине магазина). Так что вся эта галимая писанина - очередной образчик наглого украинского вранья. Ничего нового, обычная пропаганда.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1044][Ответить
[1045] 2012-06-02 18:19> Зайдя на maps.yandex.ru и выбрав наугад перкрёсток
> улицы Артёма, главной улице Донецка, я, как и следовало
> ожидать, обнаружил стразу три вывески на украинском (две -
> на улице, третья - в витрине магазина). Так что вся эта
> галимая писанина - очередной образчик наглого украинского
> вранья. Ничего нового, обычная пропаганда.

Какой адрес перекрестка?
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1045][Ответить
[1046] 2012-06-02 18:23> > Зайдя на maps.yandex.ru и выбрав наугад перкрёсток
> > улицы Артёма, главной улице Донецка, я, как и следовало
> > ожидать, обнаружил стразу три вывески на украинском (две
> -
> > на улице, третья - в витрине магазина). Так что вся эта
> > галимая писанина - очередной образчик наглого украинского
> > вранья. Ничего нового, обычная пропаганда.
> Какой адрес перекрестка?

Я же проверил :) Прошелся немного по улице. Да, есть несколько вывесок — сетевые заведения, вывески которых создаются по одному шаблону по всей стране.
Подавляющее преимущество, конечно, у русского языка.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1045][Ответить
[1047] 2012-06-02 19:22Нет сыщешь днём с огнём? :)
Порн - он порн и есть...
Потому и читать не хотелось. И правильно.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1045][Ответить
[1048] 2012-06-03 00:49Прогулялся и себе. Таки огонь у товарища был какой-то не очень качественный.
Русских вывесок, безусловно, гораздо больше. Но украинские есть не только шаблонные. Без труда нашел вывеску чего-то медицинского.
Если всё будет по плану, через две недели проинспектирую лично. Там и разберемся :-)
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1045][Ответить
[1049] 2012-06-03 17:18Гостям Евро-2012: 55 признаков того, что вы задержались в Украине
http://sport.bigmir.net/euro2012/prep_ukraine/1540695-Gostjam-Evro-2012--55-priznakov-togo--chto-vy-zaderzhalis--v-Ukraine

4. У вас две SIM-карты.
<...>
8. Вы можете произнести слово "Днепропетровск" без запинки.
9. Вы спокойно проходите мимо урны, из которой валят огонь и дым, и думаете, что это нормально.
<...>
15. Вы начинаете ненавидеть маршрутки.
<...>
52. Вы говорите на русском, но думаете, что украинский должен быть единственным государственным языком.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1008][Ответить
[1050] 2012-06-03 19:34> Декларації бандерівців дуже швидко змінилися, стикнувшись з
> методами в першу чергу німців.

"Да какой я убийца? Как только на меня навели десять стволов, я тут же бросил пистолет и поднял руки вверх! Судить меня не за что!!"

> А методи бандерівців... Не особливо відрізняються від методів різнокольорових
> партизанів та інших рухів опору тих часів. Та й методи
> різних європейських режимів тих часів були не набагато
> кращими. Навіть тих, які зараз не вважаються тоталітарними.

Есть такой момент. Действительно, вообще говоря, нельзя судить о прошлых событиях по сегодняшним меркам. Можно еще вспомнить, что в том же 1941 году в сегодняшних таких правильных и политкорректных США к неграм относились... именно так.
Но.
В сегодняшних США не считают, что тогда действовали правильно. И не рассуждают в стиле: "А шо мы? Вон в Польше евреев еще как гнобили!"

> А якими ще методами можна вести боротьбу з тоталітарими
> окупаційними режимами? І радянські партизани терористами не були?

По большому счету, были. Но здесь мы не сойдемся в определениях: у нас разные представления о том, какие режимы являются оккупационными.

> Може варто таки з’ясувати різницю?

Только если мне скажут, что бандеровцы хорошие, а мельниковцы (Рогач, Телига, Ольжич...) — плохие. Тогда, пожалуй, да, будет иметь смысл разобраться, почему так и в чём разница.
А пока утверждается, что и те и другие суть ОУНовцы и, следовательно, (ультра)патриоты — разница меня мало интересует.

> А де були в той час російські ультрапатріотичні організації
> які б мали потурбуватися про своїх співплемінників у Києві?

Мне ничего не известно о таковых. Но даже если бы и было, я бы считал их ничем не лучше ОУНовцев. Ибо подход "кормить в зависимости от записи в паспорте" считаю порочным.

> Власне будь-яка мобілізація - це забирання силою під загрозою смерті.

С той только разницей, что здесь речь о, как сейчас бы сказали, незаконных вооруженных формированиях.

> А що вони мали робити з окупантами та їх поплічниками?

Насчет "оккупантов" — уже обсудили.

> Якщо б при нагородженні враховували думку _усіх_ українців,
> то героїв України не те щоб зовсім не було, але було б
> мабуть на порядок менше.

Ну и замечательно. Звание бы ценилось выше.

> До закону є питання - чи зберігається громадянство посмертно.

Это серьезный вопрос?
Каким образом можно сохранить то, чего никогда не было?
(Не то чтобы я удивлен... в украинской истории накоплен столь богатый опыт "экстраполяции в прошлое" — попросту, выдумывания "фактов" задним числом — что объявить гражданином Украины кого-либо, кто им никогда не был и быть не мог — сущая мелочь :-)

> Як би там не було, але я вважаю, що ми зараз живемо
> суб’єктивно краще, ніж за часів СРСР. Порівнювати можу.

Обычная, банальная подмена понятий (уж прошу прощения за прямоту).
"В СССР за границу не выпускали, а в независимой Украине — совершенно свободно! Слава независимой Украине!"
Вполне допускаю, что многим сейчас живется лучше, чем в СССР — вот только это не благодаря наличию независимой Украины, а вопреки. (Конечно, если вы не представитель украинской власти и не... эээ... ультрапатриот.) Почему? — сравните цифры. Зарплаты в сегодняшних Украине и России.

> Не знаю. Мав можливість спостерігати пару років тому (не
> столиці) - великої різниці не побачив..

Как правило, каждый видит то, что хочет видеть. А есть такая упрямая вещь, как цифры...
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1050][Ответить
[1051] 2012-06-03 20:07> А есть такая упрямая вещь, как цифры...

Бесполезно. Любой неопровержимый факт идейный украинец парирует непробиваемым идиотизмом. Это неизлечимо.
 
ЛарисаRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1050][Ответить
[1052] 2012-06-04 10:06Сергей Федосов, а Ви вважаєте, що українець не повиен мати власної думки?
Якщо,напр., серед французів на якесь явище відмінна точка зору, ніж у росіян, то Ви не кричите, що французи - ідіоти в тому, що вони себе вважають нацією.
А крім цифр є логіка,ЗДОРОВИЙ глузд, який на відміну від цифр НЕ СФАЛЬСИФІКУЄШ (на превеликий жаль росіян).
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1050][Ответить
[1053] 2012-06-04 19:54> > Декларації бандерівців дуже швидко змінилися, стикнувшись
> з
> > методами в першу чергу німців.
> "Да какой я убийца? Как только на меня навели десять
> стволов, я тут же бросил пистолет и поднял руки вверх!
> Судить меня не за что!!"

Пробачте, хто підняв руки вгору?

> > А методи бандерівців... Не особливо відрізняються від
> Есть такой момент. Действительно, вообще говоря, нельзя
> судить о прошлых событиях по сегодняшним меркам. Можно еще
> вспомнить, что в том же 1941 году в сегодняшних таких
> правильных и политкорректных США к неграм относились...
> именно так.
> Но.
> В сегодняшних США не считают, что тогда действовали
> правильно. И не рассуждают в стиле: "А шо мы? Вон в Польше
> евреев еще как гнобили!"

В США вважають військовими злочинцями тих, хто віддав і виконав наказ ядерного бомбардування Японії? А в Росії чи Польщі вважають своїх партизанів (незаконні військові формування з т. зору Третього рейху, ага) злочинцями?

> > А якими ще методами можна вести боротьбу з тоталітарими
> > окупаційними режимами? І радянські партизани терористами
> не були?
> По большому счету, были. Но здесь мы не сойдемся в
> определениях: у нас разные представления о том, какие
> режимы являются оккупационными.

Ну і хто ці "інші методи" викорстовував у 40-ві роки?

> > Може варто таки з’ясувати різницю?
> Только если мне скажут, что бандеровцы хорошие, а
> мельниковцы (Рогач, Телига, Ольжич...) — плохие. Тогда,
> пожалуй, да, будет иметь смысл разобраться, почему так и в
> чём разница.
> А пока утверждается, что и те и другие суть ОУНовцы и,
> следовательно, (ультра)патриоты — разница меня мало
> интересует.
> > А де були в той час російські ультрапатріотичні
> організації
> > які б мали потурбуватися про своїх співплемінників у
> Києві?
> Мне ничего не известно о таковых. Но даже если бы и было, я
> бы считал их ничем не лучше ОУНовцев. Ибо подход "кормить в
> зависимости от записи в паспорте" считаю порочным.

"Годувати в залежності від наявності грошей" - кращій підхід?

> > Власне будь-яка мобілізація - це забирання силою під
> загрозою смерті.
> С той только разницей, что здесь речь о, как сейчас бы
> сказали, незаконных вооруженных формированиях.

У нас різна точка зору на те, які військові формування були незаконними.

> > А що вони мали робити з окупантами та їх поплічниками?
> Насчет "оккупантов" — уже обсудили.

Отже правомірність дії тієї чи іншої сторони залежить лише від точки зору, яку з них вважати окупантом?

> > Якщо б при нагородженні враховували думку _усіх_
> українців,
> > то героїв України не те щоб зовсім не було, але було б
> > мабуть на порядок менше.
> Ну и замечательно. Звание бы ценилось выше.
> > До закону є питання - чи зберігається громадянство
> посмертно.
> Это серьезный вопрос?
> Каким образом можно сохранить то, чего никогда не было?

Питання не в цьому, а в тому, чи має сенс з’ясовувати громадянство покійників.

> > Як би там не було, але я вважаю, що ми зараз живемо
> > суб’єктивно краще, ніж за часів СРСР. Порівнювати можу.
> Обычная, банальная подмена понятий (уж прошу прощения за
> прямоту).

Аргументи, будь-ласка :)

> "В СССР за границу не выпускали, а в независимой Украине —
> совершенно свободно! Слава независимой Украине!"

В СРСР продуктів у магазинах не було, а в Україні - є. Слава незалежній Україні :)))

> Вполне допускаю, что многим сейчас живется лучше, чем в
> СССР — вот только это не благодаря наличию независимой
> Украины, а вопреки. (Конечно, если вы не представитель

Тоді питання - завдяки чому?

> украинской власти и не... эээ... ультрапатриот.) Почему? —
> сравните цифры. Зарплаты в сегодняшних Украине и России.
> > Не знаю. Мав можливість спостерігати пару років тому (не
> > столиці) - великої різниці не побачив..
> Как правило, каждый видит то, что хочет видеть. А есть

Ви також?

> такая упрямая вещь, как цифры...

А що цифри? Якщо в Росії зарплата, скажемо, вдвічі більша, але ціни також вдвічі вищі - то це ж не означає, що в Росії живуть вдвічі краще.
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1023][Ответить
[1054] 2012-06-04 20:09> Вот тогда-то украинцы (пользуюсь исторической терминологией
> своих оппонентов) относились к евреям просто идеально. Ни

Хто там рятував Росію? Українці?

> одного эксцесса не было. Как началось это идеальное
> отношение в 1648 году, продолжилось во время Колеевщины,

Ви впевнені, що почалося у 1648? Чому інших не чіпали? Чим таким займались євреї, що викликали таке до себе ставлення?

> так и продолжалось. До 1919 года включительно :-))

I'm sorry. Народ неосвічений (велика дяка Російській Імперії), йому дуже просто вбити в голову ідею колективної відповідальності за дії окремих представників. Керівництво робило все можливе, щоб запобігти. Та й інші сторони конфлікту в цьому питанні відзначились.

> Нет, я понимаю, что украинцы, включая Тягнибока, правы
> всегда, везде и во всём... но бывает и по-другому :-)

Але ж буває, що таки праві :)
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1008][Ответить
[1055] 2012-06-04 23:59> До закону є питання - чи зберігається громадянство
> посмертно.

Не зберігається.
Це питання було вирішено ще в римському праві: громадянство припиняється зі смертю.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1036][Ответить
[1056] 2012-06-05 00:54> Вы, Андрей, великий географ... Часть России
> находится в Европе, но не вся страна. Не может быть страна
> с границей на Тихом Океане частью Европы, ну никак! 

Большая часть Франции до сравнительно недавнего прошлого находилась не в Европе. География здесь играет последнюю роль.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1037][Ответить
[1057] 2012-06-05 00:55> Украина сама приезжая. В
> Новороссии, Крыму, на Слобожанщине, землях Войска
> Донского. 

Старая песня.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1038][Ответить
[1058] 2012-06-05 01:00> C каких пор? 

С тех самых, с которых а) общение на форуме не является, условно скажем, деловым, б) участники форума не питают большого уважения друг к другу.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1043][Ответить
[1059] 2012-06-05 01:03> В данном контексте Европа = ЕС. 

Так и нужно писать — ЕС.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1056][Ответить
[1060] 2012-06-05 10:10> Большая часть Франции до сравнительно недавнего прошлого
> находилась не в Европе. География здесь играет последнюю
> роль.
Что тогда имеется в виду под "Европой"? Исторические традиции этой части света? В них тогда должны входить, например, постоянные междоусобные войны, этого из истории Европы вычеркнуть не получится.
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1056][Ответить
[1061] 2012-06-05 17:23http://maksymus.livejournal.com/132003.html?style=mine#cutid1
Кореспондент одного з каналів вихоплює з натовпу жіночку в синьо-білому: — Чому ви підтримуєте законопроект? — Я не хочу, щоб мої діти вчили українську мову! — одверто відповідає та, наївно проговорюючи те, від чого відхрещуюються депутати...
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1056][Ответить
[1062] 2012-06-05 17:39Этот законопроект определённо уничтожит украинский язык, ведь на нём можно говорить только по принуждению законодательства :)
А такие милые сценки прекрасно инсценируются. Особенно учитывая, что женщина отвечала на украинском :)))
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1056][Ответить
[1063] 2012-06-05 18:05Так что, приняли? А голосовали как? "За себя и за того хлопца"?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1056][Ответить
[1064] 2012-06-05 18:12Проголосовали 6 БЮТовцев или каких-то других оппозиционеров(видать, деньги нужны были очень), а потом начали кричать о фальсификациях, но как-то неуверенно :)
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1062][Ответить
[1065] 2012-06-05 20:45> А такие милые сценки прекрасно инсценируются. Особенно
> учитывая, что женщина отвечала на украинском :)))
На украинском писал журналист.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1060][Ответить
[1066] 2012-06-06 00:26> Что тогда имеется в виду под "Европой"?

Почти каждая европейская империя имела огромные территории вне Европы. Азиатская часть России — это и есть эти захваченные земли. Исконно русские земли находятся исключительно в Европе, следовательно русские и Россия никак не могут быть ни азиатами, ни евразийцами.
Значение имеет центр империи, этническая земля главенствующего этноса. Англичане появились не в Индии, испанцы — не в Аргентине, а русские — не в Сибири и не на Дальнем Востоке. Этническая земля русских — северо-восток Европы.

> [...] например, постоянные междоусобные войны, этого из
> истории Европы вычеркнуть не получится. 

Миша, вы уже не знаете, что ляпнуть, душимые своей европофобией.
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1060][Ответить
[1067] 2012-06-06 05:02Власть, которая борется с притеснением языка, так и не открыла за два года ни одной русской школы в Киеве (зато в Донбассе позакрывала со скандалом несколько украинских).
Не ввела русский язык в качестве учебной дисциплины в школьный курс.
Хотя спокойно могла это сделать и без сомнительных законов.
Поэтому все это - ложь, п**деж и провокация.

А тем временем...
http://www.youtube.com/watch?v=9M235njWT2U&feature=player_embedded
Министр образования: "Мы перестали, например, навязывать регионам учебники на ненужном языке"...
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1067][Ответить
[1068] 2012-06-06 14:11> Власть, которая борется с притеснением языка, так и не
> открыла за два года ни одной русской школы в Киеве (зато в
> Донбассе позакрывала со скандалом несколько украинских).
> Не ввела русский язык в качестве учебной дисциплины в
> школьный курс.
> Хотя спокойно могла это сделать и без сомнительных законов.
> Поэтому все это - ложь, п**деж и провокация.
Так школы же не нужны. Киев украиноязычный. Или нужны? Я запутался :))
 
DesmanaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1067][Ответить
[1069] 2012-06-06 16:11Если эта власть говорит, что русский язык притесняется, но при этом:
а) не открывает русские школы, и
б) не вводит русский язык в качестве школьного предмета,
то
а) все ок, никакого притеснения на самом деле нет, или
б) притеснение продолжается, возглавляемое уже этой властью.

И для того, чтобы открыть школу с каким угодно языком обучения, специальные законы не нужны. Приняли решение на уровне горсовета - и открыли.

PS. А русский в школе - пусть учат. Полезно для организма.
 
DesmanaСменим тему[Ответить
[1070] 2012-06-06 16:13http://econo.com.ua/2012/05/poezd-skoda-uexal-iz-donecka-na-chas-ranshe-raspisaniya-zabyv-passazhirov/
Поезд Skoda уехал из Донецка на час раньше расписания, «забыв» пассажиров
Поезд Skoda по маршруту «Донецк-Харьков» в воскресенье отправился на час раньше. Об этом «Новости Донбасса» сообщил один из пассажиров пробного рейса.
По его словам, неожиданно для пассажиров, купивших билеты на этот поезд, он отправился с донецкого Ж/Д вокзала не по установленному расписанию в 20 часов 14 минут, а почти на час раньше, в 19 часов 20 минут.
Почти за час до отправления поезда диспетчер Ж/Д вокзала сообщила, что расписание отправления поезда изменено и состоится в 19:20. В результате успеть к отправлению поезда смогли только те пассажиры, которые прибыли на вокзал за час до времени его отправления, указанного на билетах. Так, в одном из вагонов ехало всего пять пассажиров.
Отметим, скоростной поезд Hyundai 27 мая, отправившись в свой первый рейс по маршруту Киев-Харьков, поломался во время движения и прибыл в пункт назначения с опозданием. Пассажиры этого поезда указывают на множество недостатков и неудобств, и отмечают, что салон экспресса был полупустым.
А 25 мая новый суперскоростной поезд Hyundai отправился в проморейс с журналистами. Он ехал со средней скоростью 140 километров в час, а не 160, как обещалось ранее. Так, поезд только дважды разгонялся до паспортной скорости 160 км/час. При этом, сами вагоны раскачивались так сильно, что донести чашку кофе от мини-бара, который есть на входе, к собственному месту, и не пролить напиток, было очень сложно.
Колесников считает недовольных пассажиров Hyundai «лошками»
Вице-премьер, министр инфраструктуры Борис Колесников нахамил пользователям социальной сети в ответ на жалобы относительно поездов Hyundai. Инцидент произошел во время общения с пользователями сети Facebook.
Пользователи указали вице-премьеру на недостатки курсирования новых поездов. В ответ Колесников обозвал пользователей «лошками» и «ботами». В частности, общаясь с Романом Шрайком, автором репортажа о первом рейсе Hyundai, обозвал журналиста «юлеботом» и указал, что на поезд было продано 100% билетов 2 класса.
 
MishaRe: Сменим тему[Ответить
[1071] 2012-06-06 17:01Хочется увидеть подтверждения в фейсбуке :)
 
MishaRe: Сменим тему[Ответить
[1072] 2012-06-06 17:01Колесников жжот.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1069][Ответить
[1073] 2012-06-06 18:16> И для того, чтобы открыть школу с каким угодно языком
> обучения, специальные законы не нужны. Приняли решение на уровне горсовета - и открыли.

Значит, в Киеве, возможно, загвоздка в этом?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%...
(см. картинку с составом горсовета.)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1069][Ответить
[1074] 2012-06-06 18:35В Киевсовете БЮТ и Блок Кличко - оппозиция. За Регионы особо не голосуют жители, но ими куплены фракции Черновецкого, Литвина, ГАК.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1067][Ответить
[1075] 2012-06-07 14:43> А тем временем...
>
> http://www.youtube.com/watch?v=9M235njWT2U&feature=player_embedded
> Министр образования: "Мы перестали, например, навязывать
> регионам учебники на ненужном языке"...

"Первым вопросом папы римского было: "В Нью-Йорке есть публичные дома?" ©

Вот интересно, сколько из прочитавших:
а) ограничились заголовком "Табачнік вважає українську мову «нєнужним язиком»";
б) прочитали комментарий под видео "Міністр освіти і науки, молоді та спорту України" українофоб Табачнік веде активну боротьбу проти української мови, яку вважає "нєнужним язиком". Таким чином він "зачищає" Україну для потреб Кремля";
сделали "правильные выводы" и этим ограничились?

А разъяснение Табачника, в частности, о том, что "за несколько лет не распакованы учебники, например, в Автономной Республике Крым"... та кому оно надо? :-) Кого это интересует?..
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1067][Ответить
[1076] 2012-06-07 16:16<big>"<big>
Президент Виктор Янукович упрекнул руководителей министерств в том, что они пришли на совет иностранных и отечественных инвесторов без авторучек и бумаги. <big>"</big>

http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_yanukovich-otchital-ministrov-za-to-chto-oni-prishli-k-nemu-bez-ruchek-i-bumagi/439625

Наверное, думали, что канцтовары будут раздавать.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1067][Ответить
[1077] 2012-06-07 20:45Кстати, не секрет, что платит много кто и много за что, но вот регионалы всегда отличались особой "экономностью".
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1357854-smi-regionaly-ne-zaplatili-obeshchannyh-deneg-mitinguyushchim-v-podderzhku-russkogo-yazyka...
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1075][Ответить
[1078] 2012-06-07 21:51> А разъяснение Табачника, в частности, о том, что "за
> несколько лет не распакованы учебники, например, в
> Автономной Республике Крым"... та кому оно надо? :-) Кого
> это интересует?..

Ти вважаєш, що Табачнику можна вірити?

http://www.svidomo.org/defend_article/3347

Генпрокуратура встановила, що Міносвіти недобросовісно поставилося до видруку підручників для 10 класників у 2010-2011 роках.

За повідомленням прес-служби заступника Голови Верховної Ради Миколи Томенко, який і звернувся з цього приводу до ГПУ, Міносвіти не виконало державне замовлення по друку посібників, передрукувало зайвих букварів російською мовою (на 65 тисяч більше як треба), а в той же час не додрукувало україновних букварів (їх випустили на 83,4% менше).

Також, ГПУ встановило, що Міносвіти без жодної на те потреби надрукувало зайвих підручників з Історії України для 5-х класів. Витративши на це всі гроші, МОН не зміг забезпечити доставку потрібних книг до шкіл – 1 мільйон примірників, яких чекають 10-класники по всій країні з вересня, лежать на складі «Укрвидавполіграфії».

ГПУ настояло на дисциплінарній відповідальності директора Інституту інноваційних технологій Олександра Удода, який відповідає за книги. Також,прокуратура надіслала всі дані перевірки у Міносвіти і чекає від міністра освіти Дмитра Табачника пояснень.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1048][Ответить
[1079] 2012-06-15 17:40> Прогулялся и себе. Таки огонь у товарища был какой-то не
> очень качественный.
> Русских вывесок, безусловно, гораздо больше. Но украинские
> есть не только шаблонные. Без труда нашел вывеску чего-то
> медицинского.
> Если всё будет по плану, через две недели проинспектирую
> лично. Там и разберемся :-)

Пацан обещал — пацан сделал :-)) (Напомню, речь была об утверждении "в Донецке украинскую вывеску днём с огнём не найдешь"). Заявляю со всей ответственностью: "есть чушь, а есть чушь собачья" ©. Так вот, это — чушь собачья.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1048][Ответить
[1080] 2012-06-15 18:40Это не чушь, это ложь. Наглая.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [896][Ответить
[1081] 2012-06-20 20:31> Липовый гей
>
> http://no-ua.livejournal.com/102705.html
>

Уже не гей :-))))) http://mikle1.livejournal.com/2760909.html
 
Валерий ЛысенкоУкраинское машиностроение растет быстрее промышленности[Ответить
[1082] 2012-07-02 11:19http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2012/07/02/282620
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности[Ответить
[1083] 2012-07-02 19:03Восток вам поможет :-)) http://lenta.ru/news/2012/07/02/chinaukr/
 
maxiWELLRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности[Ответить
[1084] 2012-07-05 14:57Что в стране твориться? Зачем устроили "вброс" закона об региональных языках? Наверное, это "начало конца".

Лента новостей пестрит неожиданными политическими новостями:
- В парламенте зарегистрировано заявление Литвина об отставке
- Ефремов допустил возможность переголосования закона о языках
- Возле Украинского дома продолжается акция в защиту украинского языка
- Рада разрешила приватизацию Гостиного двора
- Рада направит в КС законопроект об отмене неприкосновенности депутатов
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1084][Ответить
[1085] 2012-07-05 16:47> Что в стране твориться?

Люди, что у вас происходит?! Это повсеместное "-ться" в последнее время стало массовым, как эпидемия! Серьёзно, иначе бы я не обратил внимания, ведь и ошибки встречаюТСя, и опечатки могут встретиТЬСя...
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1084][Ответить
[1086] 2012-07-05 18:58http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%81%D1%8F

"Повбивав би"
 
СтефанRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1084][Ответить
[1087] 2012-07-05 20:40А что удивительного?
Что уровень грамотности в современной Украине (а также в России, США... далее везде?), ээээ, неуклонно повышаетЬся — это новость? :-)
Поскольку русское "тся" -> украинское "ться", то это всего лишь одно из проявлений.
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1084][Ответить
[1088] 2012-07-05 20:47В России та же проблема (см. ссылку выше), так что не стоит списывать на проклятое двуязычие :)
 
СтефанRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1088][Ответить
[1089] 2012-07-05 22:45> В России та же проблема (см. ссылку выше), так что не стоит
> списывать на проклятое двуязычие :)

ДумаетЬся, что в России эта ошибка всё же не должна быть столь распространена. Ибо двуязычие все-таки есть :-)

Но да, я согласен, что корень зла не в нём. Почему-то в проклятую советскую эпоху, в которую, как всем хорошо известно, никакого двуязычия не было и близко, украинский язык угнетался, уничтожался и искоренялся,
-- я, стопроцентно русскоязычный человек, учившийся в русской школе, грамотно писал (и сейчас продолжаю писать) по-украински...
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1089][Ответить
[1090] 2012-07-05 22:51> ДумаетЬся, что в России эта ошибка всё же не должна быть
> столь распространена.

ОЧЕНЬ распространена! Эпидемия-с....
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1089][Ответить
[1091] 2012-07-06 20:31Когда новый Майдан? :-)) http://lenta.ru/news/2012/07/06/without/

"Ой, Вань, гляди, какие клоуны... нет, я ей-Богу закричу!" (c)
 
jojoRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1089][Ответить
[1092] 2012-07-06 22:23> — я, стопроцентно русскоязычный человек, учившийся в
> русской школе, грамотно писал (и сейчас продолжаю писать) по-украински...

так в укр. граматика на 99.9% базується на фонетиці, на відміну від рос., і хто їм винен?)
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1089][Ответить
[1093] 2012-07-07 00:53Cегодня впервые увидел в супермаркете подсолнечное масло (у нас оно не принято и в продаже его не бывает). Посмотрел на этикетку - украинское. Светлое (вроде подсолнечное должно темнее быть?), $3.49 за литр (точнее - 0.999 миллилитра если перевести в метрическую систему).
 
стэпан бандэраRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1090][Ответить
[1094] 2012-07-08 20:41> > ДумаетЬся, что в России эта ошибка всё же не должна быть
> > столь распространена.
> ОЧЕНЬ распространена! Эпидемия-с....

Значит теперь эта "ошибка" постепенно становиться нормой. Да, язык меняется и против этого ничего не сделать. Более того, русскому языку давно скоро бы подкорректировать правописание.
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1090][Ответить
[1095] 2012-07-08 20:59Это не язык меняется, это безграмотность прёт. Вот только какая-то странная она, безграмотность эта, ошибки, когда Ь пропущен там, где должен быть (например, "кататся" вместо "кататься") мне пока не встречались. Сплошные "-ться" вокруг.
 
СтефанRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1095][Ответить
[1096] 2012-07-10 15:37> ошибки, когда Ь пропущен там, где должен быть (например, "кататся" вместо
> "кататься") мне пока не встречались.

Мне встретилась ровно вчера — хотя не в третьем лице, а во втором: некто, обращаясь ко мне, написал "собираешся". Это безусловный украинизм (в родном для этого человека украинском языке мягкого знака в этой позиции нет).
 
VyacheslavRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1095][Ответить
[1097] 2012-07-10 15:51Подивишся РосТБ - стільки нового про Україну дізнаєшся...

http://www.pravda.com.ua/news/2012/07/10/6968494/

Держканал Росії про Україну: насильницька українізація й перекручування історії
Вівторок, 10 липня 2012, 14:49
відео
Версія для друку Коментарі 49

Російський Перший канал у випуску новин, говорячи про ситуацію в Україні, заявив про "насильницьку українізацію" і "перекручування російської історії".

Так, у випуску за 8 липня, говорячи про голосування мовного законопроекту Колесніченка- Ківалова, він сказав:

"В Україні Верховна рада прийняла закон про надання російській мові статусу регіонального в половині областей. І ця незначна в будь-якій іншій країні світу подія сколихнула українських націоналістів", - сказав ведучий.

"Показово, що за роки насильницької українізації, коли в країні, де живе більше 20 мільйонів росіян, примусово всюди насаджувалася українська мова й перекручувалася російська історія, прищеплювалася брехня про геноцид українців і про героїзм бандерівців, не було з боку російськомовних й сотої частки таких страстей, як сьогодні", - сказав диктор.

"Всі й так знали, чому Гоголь книги писав російською, а застільні пісні співав українською", - сказав ведучий.

Як відомо, згідно з останнім переписом населення від 2001 року, в Україні проживає трохи більше 8 мільйонів росіян, що становить 17% усього населення.

Програми Першого каналу приймаються на території, де проживає 98,8% населення Росії.

Держава є акціонером істотної участі у ВАТ Перший канал, їй належить 38,9% всіх акцій.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1095][Ответить
[1098] 2012-07-10 15:53Таблоиды читать не следует в любом случае. Первоисточник ещё посмотрел бы.
 
VyacheslavRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1095][Ответить
[1099] 2012-07-10 16:01Дивіться. Там є відео з першоджерела
 
VyacheslavRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1095][Ответить
[1100] 2012-07-10 16:02А таблоїди - це "Сєгодня". "2000"...
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1095][Ответить
[1101] 2012-07-10 16:06Я Правду один раз вполне аргументированно обвинил в подтасовке цифр в эпохальной статье про то, что библиотек в Донецкой области в 10, что ли, раз меньше, чем во Львовской, за что был там надолго забанен. Статью никто не исправлял, и сейчас её найти, думаю, тоже можно. Поэтому отношения другого у меня не будет.
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1095][Ответить
[1102] 2012-07-10 21:251) Первоисточник процитирован точно, и прежде чем кого-то обвинять — лучше его посмотреть. Всегда полезно.
2) УкрПравда действительно часто ради красивых заголовков слегка "усугубляет" истину.
3) Та эпохальная статья была подписана конкретным автором (если не ошибаюсь - Брати Капранови), УкрПравда дает площадку авторам противоположных направлений, так что претензии должны быть к ним. Елена Бондаренко от "Регионов" там тоже немало чуши вывалила.
4) tabloid.pravda.com.ua - вот это таблоид :)
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1102][Ответить
[1103] 2012-07-11 13:55> 1) Первоисточник процитирован точно, и прежде чем кого-то
> обвинять — лучше его посмотреть. Всегда полезно.
Первоисточник вещал на украинском?

> 2) УкрПравда действительно часто ради красивых заголовков
> слегка "усугубляет" истину.
У тебя очень нетерпимое отношение к любой мелкой неправде у твоих оппонентов. А вот для УкрПравды ты нашёл эвфемизм «усугубляет истину» :-)
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1102][Ответить
[1104] 2012-07-11 14:30Так хочется меня поддеть, ну так хочется!..
Если УкрПравда появится на этом форуме, и скажет ложь — я назову это ложью :) К неправде у меня нетерпимое отношение в любом случае.
Я не видел прямой лжи в заголовках УкрПравды, видел только смещение акцентов, что и назвал "усугблением истины". Примеров лжи, конечно, не будет?
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1102][Ответить
[1105] 2012-07-11 14:31Пример лжи - упомянутая статья, там напрямую были подделаны цифры.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1102][Ответить
[1106] 2012-07-11 14:35Впрочем, давай называть враньё смещением акцентов. Тоже неплохо :-)
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1097][Ответить
[1107] 2012-07-11 14:41Ок, значит то, что на Первом канале вышел этот сюжет
http://www.1tv.ru/news/world/211031

И что там говорилось:

> "В Україні Верховна рада прийняла закон про надання
> російській мові статусу регіонального в половині областей.
> І ця незначна в будь-якій іншій країні світу подія
> сколихнула українських націоналістів", - сказав ведучий.

Верховная Рада приняла закон о придании русскому языку статуса регионального в половине областей, и это незначительное в любой другой стране мира событие всколыхнуло украинских националистов.

> "Показово, що за роки насильницької українізації, коли в
> країні, де живе більше 20 мільйонів росіян, примусово всюди
> насаджувалася українська мова й перекручувалася російська
> історія, прищеплювалася брехня про геноцид українців і про
> героїзм бандерівців
, не було з боку російськомовних й сотої
> частки таких страстей, як сьогодні", - сказав диктор.

Показательно, что за годы насильственной украинизации, когда в стране, где живет более 20 миллионов русских, принудительно повсюду насаждался украинский язык и извращалась русская история, не было со стороны русскоговорящих и сотой доли таких страстей, как сегодня.

[Обращаю внимание на выделенные слова, которых УЖЕ нет в тексте, но которые остались в видео.]

Это все, решением Миши, объявляется ложью Укрправды.
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1106][Ответить
[1108] 2012-07-11 14:44> Впрочем, давай называть враньё смещением акцентов. Тоже
> неплохо :-)

Я не об этом говорил. Если там было вранье — значит это было вранье. Но это же была авторская статья, подписанная конкретным именем, причем людьми, не имеющими отношения к редакции УП. Впрочем, какая разница? Вот на днях им удалось соврать в эфире российского Первого канала :)
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1108][Ответить
[1109] 2012-07-11 15:11> Но это же была авторская статья, подписанная
> конкретным именем, причем людьми, не имеющими отношения к
> редакции УП. Впрочем, какая разница?
Разница в том, что я аргументированно указал на подтасовку администрации УП, за что был немедленно забанен.

> Вот на днях им удалось
> соврать в эфире российского Первого канала :)
То, что сказали на Первом канале, можно обсуждать только основываясь на первоисточнике на русском языке. Вранья в сюжете, кстати, не увидел.
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1106][Ответить
[1110] 2012-07-11 15:18Опять Россия виновата, не то передаёт, МИД негодует. Потому что всё сказанное - правда. Особенно на фоне периодических заявлений, какие, дескать, украинцы терпимые, "толерантные"... Паталогически лживые говнюки - вот кто они на самом деле.
Российский МИД не собирается, похоже, опускаться до уровня украинского, хотя и мог бы в ответ на напоминания о "внутренних делах" напомнить, что то, что передавать по своему собственному Первому Каналу и как трактовать происходящее у соседей также является исключительным внутренним делом России, так что украинский МИД может просто куда-то пойти. :)
 
VyacheslavRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1106][Ответить
[1111] 2012-07-11 15:54От блін... А мужика-то звільнили, ні щоб Фєдосова послухати...
http://news.liga.net/news/politics/695831-rossiyskiy_vedushchiy_sprovotsirovavshiy_skandal_ostalsya_bez_raboty.htm
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1106][Ответить
[1112] 2012-07-11 15:57И снова ссылки на украинские «новостные» сайты. Facepalm. Они и в такой простой новости способны что-то переврать, как показывает опыт.
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1106][Ответить
[1113] 2012-07-11 15:58Мужик, скорее всего, украинский. Русский не назвал бы передёргивание, подтасовку или перевирание перекручиванием, хотя кто знает, как оно теперь после очередных лихолетий.
 
maxiWELL[Ответить
[1114] 2012-07-11 16:23- От жеж, кляти москали!..
- Вы прослушали краткое содержание новой Конституции Украины.

:)))
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1109][Ответить
[1115] 2012-07-11 16:49> Разница в том, что я аргументированно указал на подтасовку
> администрации УП, за что был немедленно забанен.

Ну, это плохо. Только не понял, что значит "забанен" по отношению к новостному сайту.

> То, что сказали на Первом канале, можно обсуждать только
> основываясь на первоисточнике на русском языке. Вранья в
> сюжете, кстати, не увидел.

Сюжет одизный в целом, конкретное вранье — насчет "20 миллионов русских", ну и плюс мелкие подтасовки.
На УкрПравде ссылка на первоисточник была.
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1115][Ответить
[1116] 2012-07-11 16:50> > Разница в том, что я аргументированно указал на
> подтасовку
> > администрации УП, за что был немедленно забанен.
> Ну, это плохо. Только не понял, что значит "забанен" по
> отношению к новостному сайту.

А, наверное запретили писать в комментариях. ОК. Да, это неправильно. Если все было так, как ты говоришь.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1115][Ответить
[1117] 2012-07-11 16:50> Ну, это плохо. Только не понял, что значит "забанен" по
> отношению к новостному сайту.
Забанен на форуме УП, где указал на враньё в статье. Статью никто не исправлял.

> конкретное вранье — насчет "20
> миллионов русских"
Враньё. Их больше.
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1112][Ответить
[1118] 2012-07-11 16:52> И снова ссылки на украинские «новостные» сайты. Facepalm.
> Они и в такой простой новости способны что-то переврать,
> как показывает опыт.

8 лет назад Миша поймал один украинский сайт на подтасовке.
"Все украинские сайты врут!"
Вот это — facepalm. Самый настоящий.
"Первый канал", конечно, все время был чист как слеза младенца :)
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1117][Ответить
[1119] 2012-07-11 16:53> Враньё. Их больше.

Статистика с тобой не согласна, но тебе виднее, конечно.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1118][Ответить
[1120] 2012-07-11 16:53> 8 лет назад Миша поймал один украинский сайт на подтасовке.
> "Все украинские сайты врут!"
> Вот это — facepalm. Самый настоящий.
Facepalm — это читать ЛЮБЫЕ новости в «творческой обработке» журналистов, а не в первоисточнике. Это касается не только украинских журналистов.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1119][Ответить
[1121] 2012-07-11 16:55> Статистика с тобой не согласна, но тебе виднее, конечно.
Угу. Как же спорить с такой внушительной статистикой? Абсолютно понятно, что русских меньше 20%. Каждый раз это замечаю, выйдя на улицу.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1119][Ответить
[1122] 2012-07-11 16:55*20 миллионов, т.е. 45%.
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1120][Ответить
[1123] 2012-07-11 16:55> Facepalm — это читать ЛЮБЫЕ новости в «творческой
> обработке» журналистов, а не в первоисточнике. Это касается
> не только украинских журналистов.

Хорошо. Что конкретно было "творчески обработано" в этой новости
http://www.pravda.com.ua/news/2012/07/10/6968494/
по сравнению с первоисточником
http://www.1tv.ru/news/world/211031?
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1122][Ответить
[1124] 2012-07-11 16:56> *20 миллионов, т.е. 45%.

Ты умышленно путаешь русских с русскоязычными?
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1119][Ответить
[1125] 2012-07-11 16:56В любом случае, тема явно стоила скандала с участием МИДа. Как же — первый канал России исказил национальный состав населения Украины! Паника :)
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1124][Ответить
[1126] 2012-07-11 16:58> > *20 миллионов, т.е. 45%.
> Ты умышленно путаешь русских с русскоязычными?
Кстати, в сюжете их вполне очевидно спутали, хотя разница, на мой взгляд, эфемерна.
Ниже в сюжете: «По приблизительным подсчетам, около 55% населения говорит на мове, русский считают родным 45%.»
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1125][Ответить
[1127] 2012-07-11 16:59> В любом случае, тема явно стоила скандала с участием МИДа.
> Как же — первый канал России исказил национальный состав
> населения Украины! Паника :)

Ясно. Как обычно. "Украинские СМИ врут! Российские не врут! Ну ладно, украинские не врут, но все равно эта тема ничего стоит!"
Какой-то бессмысленный выплеск эмоций, в общем.
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1126][Ответить
[1128] 2012-07-11 17:00> > > *20 миллионов, т.е. 45%.
> > Ты умышленно путаешь русских с русскоязычными?
> Кстати, в сюжете их вполне очевидно спутали, хотя разница,
> на мой взгляд, эфемерна.
> Ниже в сюжете: «По приблизительным подсчетам, около 55%
> населения говорит на мове, русский считают родным 45%.»

То есть украинские СМИ врут, а российские "очевидно спутали". И после этого ты будешь придираться ко мне? :)
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1124][Ответить
[1129] 2012-07-11 17:00Где в тексте сюжета слова о Гоголе?
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1124][Ответить
[1130] 2012-07-11 17:01«Всі й так знали, чому Гоголь книги писав російською, а застільні пісні співав українською». Где эта фраза?
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1124][Ответить
[1131] 2012-07-11 17:04Сюжет странный, конечно, и навевает воспоминания о российской политике 90-х годов в отношении Украины. Ведущего уволили совершенно правильно. Враньё или подтасовку я в нём вижу, но лишь формальные, т.к. в Украине нет 88% украинцев, о каковом факте заявляется в статистике.
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1129][Ответить
[1132] 2012-07-11 17:04> Где в тексте сюжета слова о Гоголе?

Издеваешься?
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1129][Ответить
[1133] 2012-07-11 17:05Нет. В тексте нету. В видео есть? Поверю на слово :)
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1129][Ответить
[1134] 2012-07-11 17:07"Выкрутился снова", да? Пропробуй хоть раз, когда будешь о чем-то спорить, разбраться в ситуации до конца.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1129][Ответить
[1135] 2012-07-11 17:17Я на пафосные провокации не реагирую :)
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1129][Ответить
[1136] 2012-07-11 17:18Кстати, если уж на то пошло, как-то не припоминаю, чтобы центральные украинские СМИ (а тем более — контролируемые государством) позволяли себе такое хамство в отношении внутренних проблем других стран. Когда были декабрьские протесты, например, "Большая политика" посвятила этому выпуск и дала высказаться представителям обоих сторон.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1129][Ответить
[1137] 2012-07-11 17:19Замечу, что в России «владеет государство» не равняется «контролирует государством». Хороший пример — «Эхо Москвы».
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1135][Ответить
[1138] 2012-07-11 17:20> Я на пафосные провокации не реагирую :)

Все верно. Для того, чтобы самому ответить на половину своих претензий тут, тебе достаточно было нажать кнопку Play и посмотреть сюжет, в обсуждение которого ты включился. Но ведь это такая пафосная провокация — просить у человека, чтобы он хотя бы ознакомился с предметом обсуждения, прежде чем высказываться :)))
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1137][Ответить
[1139] 2012-07-11 17:21> Замечу, что в России «владеет государство» не равняется
> «контролирует государством». Хороший пример — «Эхо Москвы».
>

Поэтому я и написал "контролируется государством". Можно еще точнее — "чья информационная политика контролируется государством".
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1135][Ответить
[1140] 2012-07-11 17:21Я ориентировался на текст сюжета.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1139][Ответить
[1141] 2012-07-11 17:22> Поэтому я и написал "контролируется государством". Можно
> еще точнее — "чья информационная политика контролируется
> государством".
В России, как я уже написал, государство фактически не контролирует принадлежащие ему СМИ.
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1140][Ответить
[1142] 2012-07-11 17:23> Я ориентировался на текст сюжета.

Хороший урок на будущее. Текстовая интерпретация сюжетов на сайте Первого канала — это "творческая обработка" самих сюжетов.
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1141][Ответить
[1143] 2012-07-11 17:24> В России, как я уже написал, государство фактически не
> контролирует принадлежащие ему СМИ.

То есть в России СМИ независимы от государства? Это открытие. Путина и Медведева пиарят, а оппозицию мочат по собственной воле?
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1141][Ответить
[1144] 2012-07-11 17:24Тебе знакома, например, история создании "Анатомии протеста"?
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1143][Ответить
[1145] 2012-07-11 17:25> То есть в России СМИ независимы от государства?
Да.

> Это
> открытие.
Учиться никогда не поздно.

> Путина и Медведева пиарят, а оппозицию мочат по
> собственной воле?
По собственной воле можно пиарить только оппозицию на радио Эхо Москвы, принадлежащем Газпрому?
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1144][Ответить
[1146] 2012-07-11 17:26> Тебе знакома, например, история создании "Анатомии
> протеста"?
Формулируй вопрос правильно:
«тебе знакома версия создания "Анатомии протеста", которая утверждает, что…»

Отвечая на вопрос в твоей формулировке, я автоматически соглашусь с тем, что твоя «история» является фактом.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1143][Ответить
[1147] 2012-07-11 17:28> Путина и Медведева пиарят, а оппозицию мочат по
> собственной воле?
Отвечу подробнее. В этом вопросе заложена провокация, т.к. сама его формулировка говорит о твоём сомнении в том, что Путина и Медведева можно пиарить по собственной воле.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1143][Ответить
[1148] 2012-07-11 17:30Если бы ты ознакомился с предметом разговора, т.е. смотрел бы российские телеканалы, то знал бы и какое количество либерального и даже откровенно антироссийского бреда там вываливают на зрителей.
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1136][Ответить
[1149] 2012-07-11 17:31> Кстати, если уж на то пошло, как-то не припоминаю, чтобы
> центральные украинские СМИ (а тем более — контролируемые
> государством) позволяли себе такое хамство в отношении
> внутренних проблем других стран.

А зачем? На Украине с этим прекрасно справляются должностные лица. Например, министры, депутаты, преподаватели вузов. Хамее, куда уж там каки-то смям...
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1131][Ответить
[1150] 2012-07-11 17:33> Ведущего уволили совершенно правильно.

Почему? Я не вникал в подробности.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1136][Ответить
[1151] 2012-07-11 17:33Тем не менее, повторюсь, ведущего уволили абсолютно правильно. Любой намёк на вмешательство России в дела Украины вызывает в ней болезненную и неадекватную реакцию, и ещё на 5-10 лет даёт прекрасный образ врага.
Бесцеремонное и прямое вмешательство в дела страны со стороны ЕС или США, наоборот, воспринимается тут с удовольствием и даже каким-то наслаждением, я бы сказал.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1136][Ответить
[1152] 2012-07-11 17:35Тем более, что вся политика России после 2004 года была направлена на предоставление Украине максимальной независимости. Что уже помогло достичь 2-кратной разницы в уровне жизни между странами, хотя ещё в 2004-м позиции были фактически равны.
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1147][Ответить
[1153] 2012-07-11 17:35> Отвечу подробнее. В этом вопросе заложена провокация, т.к.
> сама его формулировка говорит о твоём сомнении в том, что
> Путина и Медведева можно пиарить по собственной воле.

Ладно, если ты искренне веришь в то, что пишешь — твое право, если троллишь — поддаваться не буду.
Мое сомнение лишь в том, что когда новости подаются однобоко — это всегда работа на кого-то. Нормальный журналист не будет никого пиарить или мочить, а будет взвешенно подавать факты и мнения всех участвующих сторон.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1153][Ответить
[1154] 2012-07-11 17:37> Мое сомнение лишь в том, что когда новости подаются
> однобоко — это всегда работа на кого-то. Нормальный
> журналист не будет никого пиарить или мочить, а будет
> взвешенно подавать факты и мнения всех участвующих сторон.
Такого не бывает. Любое СМИ, или любой журналист, отстаивают какие-то интересы, неважно, свои или владельца.
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1148][Ответить
[1155] 2012-07-11 17:38> Если бы ты ознакомился с предметом разговора, т.е. смотрел
> бы российские телеканалы, то знал бы и какое количество
> либерального и даже откровенно антироссийского бреда там
> вываливают на зрителей.

Не поверишь — отслеживаю :)
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1151][Ответить
[1156] 2012-07-11 17:38> Тем не менее, повторюсь, ведущего уволили абсолютно
> правильно. Любой намёк на вмешательство России в дела
> Украины вызывает в ней болезненную и неадекватную реакцию,
> и ещё на 5-10 лет даёт прекрасный образ врага.

Ну и хрен с ним. Украина всегда считала Россию врагом, хоть с намёками, хоть без них, и всегда будет. С какой стати себя стеснять??

> Бесцеремонное и прямое вмешательство в дела страны со
> стороны ЕС или США, наоборот, воспринимается тут с
> удовольствием и даже каким-то наслаждением, я бы сказал.

Как там ваш Шевченко писал, "кохайтеся не с москалями" что ли? Ну вот и кохайтеся, и наслаждайтеся. :-))
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1151][Ответить
[1157] 2012-07-11 17:39> Бесцеремонное и прямое вмешательство в дела страны со
> стороны ЕС или США, наоборот, воспринимается тут с
> удовольствием и даже каким-то наслаждением, я бы сказал.

Примеры будут, или как всегда?
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1156][Ответить
[1158] 2012-07-11 17:39> Ну и хрен с ним. Украина всегда считала Россию врагом, хоть
> с намёками, хоть без них, и всегда будет. С какой стати
> себя стеснять??
Потому что полная независимость Украины от России приводит к наилучшему для России же результату. Процесс идёт, и прерывать его смысла нет.
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1152][Ответить
[1159] 2012-07-11 17:39> Тем более, что вся политика России после 2004 года была
> направлена на предоставление Украине максимальной
> независимости.

А до 2004-го что, было не так? Было то же самое, начиная с Ельцина.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1157][Ответить
[1160] 2012-07-11 17:42> Примеры будут, или как всегда?
Конечно.
На одну новость от первого канала острейшая реакция МИДа.
А на бойкот Евро-2012 со стороны первых лиц ЕС все молчали тихонько.
Мифическая выдача российских паспортов в Крыму уже лет 10 остро волнует многих политиков. Реальная выдача румынских паспортов на Буковине никого не интересует.
Во время событий вокруг Тузлы истерика была вообще необычайных масштабов, речь шла и о войне. После этого Румыния совершенно спокойно отхапала нефтегазоносный Змеиный остров от Украины, не вызвав совершенно никакой реакции в стране.
Список можно продолжать долго.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1159][Ответить
[1161] 2012-07-11 17:42> А до 2004-го что, было не так? Было то же самое, начиная с
> Ельцина.
Нет. Были неуклюжие попытки давления, перемежающиеся столь же идиотскими попытками братания.
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1160][Ответить
[1162] 2012-07-11 17:46> На одну новость от первого канала острейшая реакция МИДа.
> А на бойкот Евро-2012 со стороны первых лиц ЕС все молчали
> тихонько.

Бойкот был воспринят "с удовольствием и даже наслаждением"? Это новость.
И вообще это несравнимые категории. Логики тут нет никакой. Реакция на шутки польских журналистов об украинках была точно такой же. Как и на "Стадионы ненависти" от ВВС. А на бойкот как МИД должен был отреагировать?

> Мифическая выдача российских паспортов в Крыму уже лет 10
> остро волнует многих политиков. Реальная выдача румынских
> паспортов на Буковине никого не интересует.

Кого волнует, где? Где завление МИДа? Где "удовольствие и даже наслаждение"?

> Во время событий вокруг Тузлы истерика была вообще
> необычайных масштабов, речь шла и о войне. После этого
> Румыния совершенно спокойно отхапала нефтегазоносный
> Змеиный остров от Украины, не вызвав совершенно никакой
> реакции в стране.

С этим единственным можно согласиться.

> Список можно продолжать долго.

Продолжи, пожалуйста. Пока что не очень убедительно.
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1160][Ответить
[1163] 2012-07-11 17:50Для общего развития

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/06/22/843265.html
МИД требует извинений от польских журналистов за скабрезные шутки об украинках
http://atn.ua/newsread.php?id=79634
МИД: BBC должна извиниться перед украинцами за сюжет о расизме
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1160][Ответить
[1164] 2012-07-11 17:52Только с немцами почему-то промолчал МИД :)
http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/14767.phtml
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1162][Ответить
[1165] 2012-07-11 17:54> Бойкот был воспринят "с удовольствием и даже наслаждением"?
> Это новость.
Ни одного протеста МИД не наблюдалось. Видимо, повод слишком мелкий.

> > Мифическая выдача российских паспортов в Крыму уже лет 10
> > остро волнует многих политиков. Реальная выдача румынских
> > паспортов на Буковине никого не интересует.
> Кого волнует, где? Где завление МИДа? Где "удовольствие и
> даже наслаждение"?
Румынские паспорта не волнуют никого.
Про российские гугл расскажет.
https://www.google.com.ua/webhp?sourceid=chrome-instant&ie=UTF-8&ion=1#hl=ru&safe=off&sclient=psy-ab&q=%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC+%D0%BF%D0%B0...
Включая, разумеется, заявления МИДа Украины.

> Продолжи, пожалуйста. Пока что не очень убедительно.
Продолжу, увидев адекватную реакцию. Пока её не видно. Для тебя, как я понял, новость по первому каналу и объявленный бойкот Украине со стороны властей ряда стран - явления несравнимого масштаба (в том смысле, что сюжет на первом канале - намного более серьёзное происшествие).
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1164][Ответить
[1166] 2012-07-11 17:55> Только с немцами почему-то промолчал МИД :)
>
> http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/14767.phtml
>
Тут всего лишь назвали Украину страной проституток. А в сюжете первого канала сказали, что в Украине 20 миллионов русских. Очевидно, что первое утверждение не вызывает возражений, в отличие от второго.
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1165][Ответить
[1167] 2012-07-11 17:58> Ни одного протеста МИД не наблюдалось. Видимо, повод
> слишком мелкий.

Как ты себе представляешь протест против бойкота?
Я могу, представить, например в такой форме
http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/news/detail/81901.htm
"Водночас, не можна не відзначити певної емоційності в оцінках Європейським Парламентом ситуації навколо судових справ щодо окремих представників попереднього уряду".
Конкретное действие — конкретная реакция. А протестовать против бойкота как-то бессмысленно. Мы протестуем, что вы к нам не едете? Или что?

> Продолжу, увидев адекватную реакцию. Пока её не видно. Для
> тебя, как я понял, новость по первому каналу и объявленный
> бойкот Украине со стороны властей ряда стран - явления
> несравнимого масштаба (в том смысле, что сюжет на первом
> канале - намного более серьёзное происшествие).

Нет, сравнивать нужно сравнимое.
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/06/22/843265.html
МИД требует извинений от польских журналистов за скабрезные шутки об украинках
http://atn.ua/newsread.php?id=79634
МИД: BBC должна извиниться перед украинцами за сюжет о расизме

А бойкот — это совершенно другое. Кроме того, он формально вроде и не был объявлен. Просто лидеры "ряда стран" не приехали. Силой их что ли тащить?
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1166][Ответить
[1168] 2012-07-11 17:59> Тут всего лишь назвали Украину страной проституток. А в
> сюжете первого канала сказали, что в Украине 20 миллионов
> русских. Очевидно, что первое утверждение не вызывает
> возражений, в отличие от второго.

Не передергивай. Претензии были прежде всего к одиозному тону подводки, а не одному маленькому вранью.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1167][Ответить
[1169] 2012-07-11 18:00> Нет, сравнивать нужно сравнимое.
Вопрос с паспортами тебе показался также мелким. Хотя отделение Буковины в будущем вполне реально — получить румынский паспорт там проще простого.
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1169][Ответить
[1170] 2012-07-11 18:02> > Нет, сравнивать нужно сравнимое.
> Вопрос с паспортами тебе показался также мелким. Хотя
> отделение Буковины в будущем вполне реально — получить
> румынский паспорт там проще простого.

Вот в этот самый момент, когда ты начинаешь сам придумывать мои фразы, и отвечать на них — дискуссия прекращается. А что толку? Я и так тут половину времени оправдываюсь и привожу цитаты, что то, что ты мне приписываешь, я на самом деле не говорил. Приятного вечера :)
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1166][Ответить
[1171] 2012-07-11 18:02Претензий к вранью у Украины быть не может, иначе ей придётся претензить саму себя. Зато на правду её колбасит, как бесноватую. Хотя почему "как"? Бесноватая и есть.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1165][Ответить
[1172] 2012-07-11 18:04> > Кого волнует, где? Где завление МИДа?
Конкретно здесь ты сказал, что вопрос никого не волнует. Хотя при Ющенко МИД бился по этому поводу в непрекращающейся истерике.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1170][Ответить
[1173] 2012-07-11 18:06> Приятного вечера :)
Тон вечеру идиотскими подколками в стиле «ответа как всегда не будет?» задал ты :)
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1172][Ответить
[1174] 2012-07-11 18:15> > > Кого волнует, где? Где завление МИДа?
> Конкретно здесь ты сказал, что вопрос никого не волнует.
> Хотя при Ющенко МИД бился по этому поводу в
> непрекращающейся истерике.

Ты цитируешь мое сообщение, и тут же его интерпретируешь по-своему. Я не сказал, что "никого не волнует", я попросил конкретики: кого и где это волнует?
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1174][Ответить
[1175] 2012-07-11 18:16> Ты цитируешь мое сообщение, и тут же его интерпретируешь
> по-своему. Я не сказал, что "никого не волнует", я попросил
> конкретики: кого и где это волнует?
Не верю, что ты пропускал это, с твоим вниманием-то к ТВ :)
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1173][Ответить
[1176] 2012-07-11 18:18> > Приятного вечера :)
> Тон вечеру идиотскими подколками в стиле «ответа как всегда
> не будет?» задал ты :)

Потому что я был возмущен совершенно неоправданным и не в меру пафосным (задолбало это слово, но тут оно снова подходит) наездом на УП, а также тем, что тебе было лень хотя бы просто посмотреть обсуждаемый сюжет, и поэтому ты несколько раз высказывал претензии в стиле "пальцем в небо". Серьезный разговор может быть только в том случае, если собеседник, по крайней мере, знает о чем говорит. У тебя же вышло "не читал, но осуждаю". После такого оставалось только подкалывать. В чем я неправ? :)
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1170][Ответить
[1177] 2012-07-11 18:22Ленину, благодаря которому Украина продвинулась на восток до Луганска и на юг до Одессы, они отбили гранитный нос.
Петлюру, сдавшего часть Украины Польше, чтобы въехать в Киев в обозе Пилсудского, увековечили в названии киевской улицы в самом центре.
Надо отрезать у Украины чего нибудь ("так, чтобы ничего не выросло" (с)), тогда уважат и рявкнут: "Герою слава!" :-)
 
СтефанRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1112][Ответить
[1178] 2012-07-11 18:22> И снова ссылки на украинские «новостные» сайты. Facepalm.
> Они и в такой простой новости способны что-то переврать,
> как показывает опыт.

И в данном случае опыт, сын ошибок трудных, НЕ ошибается.

> Тем не менее, повторюсь, ведущего уволили абсолютно правильно.

С одним маленьким уточнением — его НЕ уволили.

Есть такая новость, очень неприятная для сторонников теории "а мужика-то уволили":
http://ria.ru/media/20120706/693075063.html
МОСКВА, 6 июл - РИА Новости. Ведущий "Воскресного времени" на Первом канале Петр Толстой в это воскресенье проведет свой последний эфир на канале, он полагает, что его место в программе могли бы занять либо Владимир Познер, либо Иван Ургант.

Так что, похоже, Петр Толстой грамотно пропиарился. А вот заголовок news.liga.net "Российский ведущий из-за украинского скандала остался без работы" — это открытое вранье как там сказали, смещение акцентов? :-))
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1175][Ответить
[1179] 2012-07-11 18:23> > Ты цитируешь мое сообщение, и тут же его интерпретируешь
> > по-своему. Я не сказал, что "никого не волнует", я
> попросил
> > конкретики: кого и где это волнует?
> Не верю, что ты пропускал это, с твоим вниманием-то к ТВ :)
>

Я действительно не помню, но раз уж на то пошло...

http://lb.ua/news/2012/06/06/154738_mid_ukraini_vistupaet_protiv_vidachi.html
МИД Украины выступает против выдачи румынских паспортов украинским гражданам
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1178][Ответить
[1180] 2012-07-11 18:24> Так что, похоже, Петр Толстой грамотно пропиарился. А вот
> заголовок news.liga.net "Российский ведущий из-за
> украинского скандала остался без работы" — это
> открытое вранье как там сказали, смещение
> акцентов? :-))

В данном случае это вранье, да :)
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1178][Ответить
[1181] 2012-07-11 18:29Кстати, многострадальная УП написала обо всем корректно.
http://www.pravda.com.ua/news/2012/07/11/6968596/
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1178][Ответить
[1182] 2012-07-11 18:32> Так что, похоже, Петр Толстой грамотно пропиарился. А вот
> заголовок news.liga.net "Российский ведущий из-за
> украинского скандала остался без работы" — это
> открытое вранье как там сказали, смещение
> акцентов? :-))

Что касается "смещения акцентов", чувствую, будут мне еще припоминать и обвинять :) Так что поясню на конкретной ситуации.

Правдивый заголовок:
Российский ведущий, заявивший о насильственной украинизации, уволился с работы.
Заголовок со смещением акцентов:
Российский ведущий после украинского скандала остался без работы (формально все правда, но можно подумать, что есть связь между скандалом и увольнением. Таким время от времени грешит УП).
Лживый заголовок:
Российский ведущий из-за украинского скандала остался без работы

Надеюсь, всё понятно объяснил.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1182][Ответить
[1183] 2012-07-11 18:56> Заголовок со смещением акцентов:
> Российский ведущий после украинского скандала остался без
> работы (формально все правда, но можно подумать, что есть
> связь между скандалом и увольнением. Таким время от времени
> грешит УП).
Это вранье, просто изящное.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1178][Ответить
[1184] 2012-07-11 18:57> > И снова ссылки на украинские «новостные» сайты. Facepalm.
> > Они и в такой простой новости способны что-то переврать,
> > как показывает опыт.
> И в данном случае опыт, сын ошибок трудных, НЕ ошибается.
Вот чёрт! Я абсолютно правильно скептически отнёсся к новости лига.нет, и её-то проверить и не удосужился. Ну что ж, новое подтверждение лживости местной прессы…
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1177][Ответить
[1185] 2012-07-11 18:58> Ленину, благодаря которому Украина продвинулась на восток
> до Луганска и на юг до Одессы, они отбили гранитный нос.
> Петлюру, сдавшего часть Украины Польше, чтобы въехать в
> Киев в обозе Пилсудского, увековечили в названии киевской
> улицы в самом центре.
Да, это ещё один аргумент в список приведённых мной аргументов.
Что же касается Румынии, то в этом году был, видимо, первый протест, за что МИДу безусловно плюс.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1177][Ответить
[1186] 2012-07-11 19:05Ещё одно, на тему истории.
На Украине с 1991 очень живо обсуждается тема того, какие беды принесла Россия Украине, начиная с 1917 года.
При этом та же Германия совершенно не получает такой же дозы «внимания», хотя бед Украине она, казалось бы, принесла на порядки больше.
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1186][Ответить
[1187] 2012-07-11 19:39> Ещё одно, на тему истории.
> На Украине с 1991 очень живо обсуждается тема того, какие
> беды принесла Россия Украине, начиная с 1917 года.

Серьёзно? Точно с 1917-го? Не с 1923-го?
А с 1654-го по 1917-й Россия Украине никаких бед не приносила? Ну слава Богу! :-))
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1186][Ответить
[1188] 2012-07-11 19:44> При этом та же Германия совершенно не получает такой же
> дозы «внимания», хотя бед Украине она,
> казалось бы, принесла на порядки больше.

Германия не делала украицев равными себе, как Россия, и даже чуточку привилегированнными. Лакеи и холопы такого никогда не прощают.
Германия также не называла украинцев "братским народом", она сразу ставила расово неполноценных холопов на место и вызывала их, когда нужно было выполнить грязную работу, как денщиков.
Лакеи и холопы это помнят. И уважают.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1186][Ответить
[1189] 2012-07-11 19:47Абсолютно верно, на мой взгляд. К сожалению. Но огульно обвинять народ я всё же не могу (народ - не государство). Украинцы так или иначе были, например, нацией (общностью людей, если хотите), как минимум на 1/3 вытянувшей победу в последней войне. Считаю, что как раз тогда такая нация, как украинец, и формировалась, но потом процесс прекратился и пошёл в обратном направлении.
 
СтефанRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1182][Ответить
[1190] 2012-07-11 20:43> Что касается "смещения акцентов", чувствую, будут мне еще припоминать и обвинять :)

Я точно не буду, даже несмотря на свою злопамятность :-)
(которая, впрочем, относится только к "наездам" на меня лично, так что здесь она по-любому ни при чем :-)
Просто хотелось не просто написать "враньё", а для развлечения что-то добавить. Не более того :-)

> Правдивый заголовок:
> Российский ведущий, заявивший о насильственной
> украинизации, уволился с работы.
> Заголовок со смещением акцентов:
> Российский ведущий после украинского скандала остался без
> работы (формально все правда, но можно подумать, что есть
> связь между скандалом и увольнением. Таким время от времени
> грешит УП).
> Лживый заголовок:
> Российский ведущий из-за украинского скандала остался без работы

Как по мне — если смотреть только заголовки, то даже и первый... чуууть-чуть нехорош. Формально, да, всё правильно... но "заявивший о ..." и "уволился с работы" в одном предложении — кагбы намекает :-)

К статье от УП, да, претензий почти нет: фраза "Про запуск програми в новому форматі Толстой повідомив у самому кінці "Недільного часу" исключает интерпретацию "Толстого уволили за скандальные высказывания по отношению к Украине". ("Почти" — потому что я на месте автора все-таки потратил бы те три минуты на поиск, что потратил я сам :-), нашел бы информацию о том, что свой будущий уход Толстой анонсировал за два дня до скандальной передачи, и подал бы ее. Это бы расставило все точки над i.)
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1189][Ответить
[1191] 2012-07-11 20:50> Абсолютно верно, на мой взгляд. К сожалению. Но огульно
> обвинять народ я всё же не могу (народ - не государство).
> Украинцы так или иначе были, например, нацией (общностью
> людей, если хотите), как минимум на 1/3 вытянувшей победу в
> последней войне. Считаю, что как раз тогда такая нация, как
> украинец, и формировалась, но потом процесс прекратился и
> пошёл в обратном направлении.

Так я говорю как раз о дне сегодняшнем. Что было, то сплыло, да быльем поросло. А сегодня "украинец" - это именно жлоб и говнюк. Так уж он "сформировался", а я.... I am only the messenger...
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1189][Ответить
[1192] 2012-07-11 21:04Кстати, Киев я не считаю городом-героем. Героем он был вовсе в другой стране, которой нет. Нынешний ублюдочный Kyiv - столица другой страны, той, которая проиграла войну и у которой в героях упыри. Те самые, которые на фронтах себя не проявили, зато очень отличились, воюя с гражданским населением, за что их кричат "Слава!"
Так что извините - "ешьте, хоть повылазьте".

И ещё. Я никогда не слышал, чтобы Родину-Мать на Мамаевом кургане называли "бабой", тогда как киевскую скульптуру над Днепром - неоднократно. Пусть даже её хужожественные достоинства и спорны.

Настоящими городами-героями на территории, где пока ещё не вмерла Украина, являются Севастополь и Одесса. И Керчь. Всё. Киева там быть более не должно.
 
Андрій КостюкRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1191][Ответить
[1193] 2012-07-11 21:41> . А сегодня "украинец" - это
> именно жлоб и говнюк. Так уж он "сформировался", а я.... I
> am only the messenger...

Стефане, раджу тобі почитати КРИМІНАЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

===============================================

Стаття 161. Порушення рівноправності громадян залежно від їх
расової, національної належності або релігійних
переконань

1. Умисні дії, спрямовані на розпалювання національної,
расової чи релігійної ворожнечі та ненависті, на приниження
національної честі та гідності, або образа почуттів громадян у
зв'язку з їхніми релігійними переконаннями, а також пряме чи
непряме обмеження прав або встановлення прямих чи непрямих
привілеїв громадян за ознаками раси, кольору шкіри, політичних,
релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального
походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або
іншими ознаками -

караються штрафом від двохсот до п'ятисот неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до п'яти
років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися
певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.

2. Ті самі дії, поєднані з насильством, обманом чи погрозами,
а також вчинені службовою особою, -

караються штрафом від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк від двох
до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи
займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без
такого.

3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті,
які були вчинені організованою групою осіб або спричинили тяжкі
наслідки, - караються позбавленням волі на строк від п'яти до восьми
років.

===========================================
Якщо ти думаєш, що це стосується лише Федосова, а ти тут ні при чому, то ти дуже сильно помиляєшся.
Той, хто надає технічні можливості для розповсюдження злочинних висловлювань, є співучасником злочину.

Різниця лише в тому, що до Федосова навряд чи дотягнуться, а тебе в один прекрасний день можуть запросто затримати прямо у Борисполі.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1189][Ответить
[1194] 2012-07-11 21:44Нынешний Киев — он Куев и есть :-)
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1189][Ответить
[1195] 2012-07-11 22:28Что там Андрюха на своей мове накатал? Лень вникать, вроде грозит уголовным кодексом? Ну-ну! :)
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1193][Ответить
[1196] 2012-07-12 00:01> Стефане, раджу тобі почитати КРИМІНАЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
Я так понимаю, в сознании наиболее активных патриотов Украины город Нью-Йорк, что в штате Нью-Йорк, США, давно и бесповоротно вошёл в состав Украины :-)
 
Андрій КостюкRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1196][Ответить
[1197] 2012-07-12 08:29> > Стефане, раджу тобі почитати КРИМІНАЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ
> Я так понимаю, в сознании наиболее активных патриотов
> Украины город Нью-Йорк, что в штате Нью-Йорк, США, давно и
> бесповоротно вошёл в состав Украины :-)

Все правильно, Міша. Того, хто не збирається приїжджати в Україну, КК України може не хвилювати.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1196][Ответить
[1198] 2012-07-12 13:11Андрей Костюк, вы большой учёный,
в юриспруденции познавший толк.

---
Не порите чушь, ей больно. :)
 
Андрій КостюкRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1198][Ответить
[1199] 2012-07-12 14:01> Андрей Костюк, вы большой учёный,
> в юриспруденции познавший толк.

Я бачу, що Ваші, Міша, знання в галузі юриспруденції, десь на рівні Ваших же знань в галузі лінгвістики. ;)

============
Стаття 7. Чинність закону про кримінальну відповідальність
щодо злочинів, вчинених громадянами України або
особами без громадянства за межами України

1. Громадяни України та особи без громадянства, що постійно
проживають в Україні, які вчинили злочини за її межами, підлягають
кримінальній відповідальності за цим Кодексом, якщо інше не
передбачено міжнародними договорами України, згода на
обов'язковість яких надана Верховною Радою України.
============
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1198][Ответить
[1200] 2012-07-12 14:36Да-да, Андрей. Конечно. Теперь расскажите мне, где Стефан совершил деяния по статье 161.
 
Андрій КостюкRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1200][Ответить
[1201] 2012-07-12 15:00> Да-да, Андрей. Конечно. Теперь расскажите мне, где
> Стефан совершил деяния по статье 161.

Я вже все розказав. Якщо Ви не зрозуміли, то це Ваша проблема.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1200][Ответить
[1202] 2012-07-12 15:11Андрей, вы альтернативно одарены.
Провайдера тоже судить будем?
А производителя моего ноутбука? Он ведь создал технические возможности для просмотра всяких гадостей в Интернете.
А фирму Microsoft? А Линуса Торвальдса? Ведь он, гад такой, создал техническую возможность для работы сервера Стефана.
 
Андрій КостюкRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1202][Ответить
[1203] 2012-07-12 15:15> Андрей, вы альтернативно одарены.
> Провайдера тоже судить будем?
> А производителя моего ноутбука? Он ведь создал технические
> возможности для просмотра всяких гадостей в Интернете.
> А фирму Microsoft? А Линуса Торвальдса? Ведь он, гад такой,
> создал техническую возможность для работы сервера Стефана.

Міша, я можу повторити лише те, що я Вам сказав:
Ваші знання в галузі юриспруденції, десь на рівні Ваших же знань в галузі лінгвістики.
Додам лише, що Ваша вихованість теж на тому ж рівні.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1202][Ответить
[1204] 2012-07-12 15:18Спасибо, посмешили. Не забудьте написать о результатах рассмотрения уголовного дела на Стефана Машкевича в четвёртой палате. :-)
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1202][Ответить
[1205] 2012-07-12 15:45Миша, украинская чушь чушная настолько, что арестовать Стефана вполне может. И меня может, только мне будет помогать консул, а Стефану - нет.
 
VyacheslavRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1202][Ответить
[1206] 2012-07-16 23:38http://img192.imageshack.us/img192/7234/unled11100copy.jpg
 
СильвестрRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1205][Ответить
[1207] 2012-07-18 21:41> Миша, украинская чушь чушная настолько, что арестовать
> Стефана вполне может. И меня может, только мне будет
> помогать консул, а Стефану - нет.

Федосов, а вы организуйте общественную организацию по освобождению невинно арестованных украинских заключённых. Очень рекомендую: выйдете на мировой уровень, будете с трибуны ООН выступать, а не в жалком интернете.
 
СильвестрСтефану [на 1049][Ответить
[1208] 2012-07-18 21:55> 52. Вы говорите на русском, но думаете, что украинский
> должен быть единственным государственным языком.

В данном случае цитата не твоя, но процитированная тобой - лень было искать глубже.
Так вот: наконец сформулировалась основная претензия к тебе как к оппоненту. Впрочем, и не претензия даже, а... не знаю, как назвать.
Так вот, твоя ошибка в том, что ты считаешь людей функциями, причём функциями линейными. Никакой более сложной мотивации поведения ты за ними не признаёшь. Для тебя психология - раздел физики, где не существует понятия "субъектность", а всё сущее в природе суть тела, объекты.
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1207][Ответить
[1209] 2012-07-18 22:26> > Миша, украинская чушь чушная настолько, что арестовать
> > Стефана вполне может. И меня может, только мне будет
> > помогать консул, а Стефану - нет.
> Федосов, а вы организуйте общественную организацию по
> освобождению невинно арестованных украинских заключённых.
> Очень рекомендую: выйдете на мировой уровень, будете с
> трибуны ООН выступать, а не в жалком интернете.

Во-первых, у меня есть имя, во-вторых, меня мифические заключённые пока ни о чём не просили, в третьих, зачем мне трибуна ООН? :-)
 
стэпан бандэраRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1194][Ответить
[1210] 2012-07-19 02:30> Нынешний Киев — он Куев и есть :-)

Куевлянин?
 
СтефанRe: Стефану [на 1049] [1208][Ответить
[1211] 2012-07-19 03:51> > 52. Вы говорите на русском, но думаете, что украинский
> > должен быть единственным государственным языком.
> В данном случае цитата не твоя, но процитированная тобой

Так и есть.

> Так вот, твоя ошибка в том, что ты считаешь людей
> функциями, причём функциями линейными. Никакой более
> сложной мотивации поведения ты за ними не признаёшь. Для
> тебя психология - раздел физики, где не существует понятия
> "субъектность", а всё сущее в природе суть тела, объекты.

Признаться, почти ничего не понял. По своему обыкновению, придерусь. В линейных функциях, которыми я, по твоему утверждению, считаю людей, что является аргументом и что — функцией? Иными словами, что пропорционально чему?
 
СильвестрRe: Стефану [на 1049] [1211][Ответить
[1212] 2012-07-22 23:02> По своему обыкновению,
> придерусь.

Да-да, пожалуйста.

>В линейных функциях, которыми я, по твоему
> утверждению, считаю людей, что является аргументом и что —
> функцией? Иными словами, что пропорционально чему?

Аргумент: "Говорит на русском языке", функция: "Должен (обязан, на роду написано, для него естественно - нужную степень модальности подставить) поддерживать официальный статус русского языка и отдавать детей в русскоязычную школу".

На случай дальнейших придирок (в общем-то, и снова всегда пожалуйста): воспроизвести твои формулировки дословно поленился, но по сути - кажется, так?
 
maxiWELLПро депутатів[Ответить
[1213] 2012-07-24 17:39http://tsn.ua/politika/moskal-zhaliyetsya-na-smishnu-zarplatu-a-lyashko-nazivaye-svoyu-robotu-lafoyu.html

"У Верховній раді зараз сто сорок пенсіонерів. Вони, як пеньки мохом обросли. По 20 тисяч пенсії получають, по 20 тисяч зарплати получають і нічого не роблять. Порносайти дехто сидять, дивляться. Тобто ось для чого вони сюди ідуть - бабки гребти лопатою і нічого не робити. Це ж попробуйте ще лафу таку найти", - каже Ляшко.
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/moskal-zhaliyetsya-na-smishnu-zarplatu-a-lyashko-nazivaye-svoyu-robotu-lafoyu.html

P.S.: Ляшко - молодець!
 
Сергей ФедосовRe: Про депутатів[Ответить
[1214] 2012-08-06 16:58Украина в своём репертуаре - http://lenta.ru/news/2012/08/06/listovki/
 
Валерий ЛысенкоRe: Украина в своём репертуаре [1214][Ответить
[1215] 2012-08-11 08:40Зато Россия в шоколаде: http://grani.ru
 
AndreyRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1209][Ответить
[1216] 2012-08-12 00:56> у меня
> есть имя

Я ошибаюсь или только в СССР обижаются, когда их называют по фамилии?
 
AndreyRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1209][Ответить
[1217] 2012-08-12 01:06Кстати, какие новости о русском языке на Украине? Там какие-то баталии были в июне или в июле... Я две недели жил лишь Олимпиадой, поэтому лишь два раза на минуту включил телевизионные новости: один раз попал на средневековое судилище в России, другой — на средневековые вопли американки С. П., призывавшей к сексуальному воздержанию до свадьбы. Кроме спорта, совершенно не в курсе, что было в мире с 27 июля. (К счастью!)
 
AndreyRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1197][Ответить
[1218] 2012-08-12 01:09> Все
> правильно, Міша.

Звательный падеж уже отменили?
 
AndreyRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1193][Ответить
[1219] 2012-08-12 01:12> Стефане, раджу тобі почитати КРИМІНАЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

Стефан теперь несёт ответственность за слова С. Ф.?
 
AndreyRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1188][Ответить
[1220] 2012-08-12 01:16> Германия также не называла украинцев
> "братским народом".

Два братский народа — русский и украинский. Русский играл роль Людовика IV, а украинский — его брата Филиппа. Два брата...
 
AndreyRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1220][Ответить
[1221] 2012-08-12 01:16> Два братский народа

братскиХ
 
AndreyRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1193][Ответить
[1222] 2012-08-12 01:22> Той, хто надає технічні можливості
> для розповсюдження злочинних висловлювань, є співучасником
> злочину.

Федосов, конечно, уже все границы перешёл, оскорбляя украинцев.
Но и вы, Андрий Костюк, не ангел. Не боитесь, что ваши гомофобные речи (нормальность/ненормальность) тоже наказуемы в цивилизованных государствах?
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1222][Ответить
[1223] 2012-08-12 03:24> Федосов, конечно, уже все границы перешёл, оскорбляя украинцев.

Они себя сами так оскорбили, как я при всём желании бы не смог. И границ, кстати, я не перехожу, это вы их переходите, а я у себя дома. :-)

> Но и
> вы, Андрий Костюк, не ангел. Не боитесь, что ваши
> гомофобные речи (нормальность/ненормальность) тоже
> наказуемы в цивилизованных государствах? 

В каких именно? Во Франции что ли? А кто сказал, что она цивилизованная? :-)
 
Андрій КостюкRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1222][Ответить
[1224] 2012-08-12 05:19> Но и вы, Андрий Костюк, не ангел. Не боитесь, что ваши
> гомофобные речи (нормальность/ненормальность) тоже
> наказуемы в цивилизованных государствах?

Ні, не боюсь.
 
MishaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1222][Ответить
[1225] 2012-08-12 10:40Храбрый интернет-воин.
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[1226] 2012-08-12 10:51Сегодня снова в той программе по радиоточке говорили, что Турция - это азиатская Украина. :)
 
Валерий ЛысенкоRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1223][Ответить
[1227] 2012-08-13 08:53> > Федосов, из США, на киевском форуме:
> И границ, кстати, я не перехожу, это вы их переходите, а я у себя дома. :-)

традиционный комплекс эмигранта — презрение к стране, из которой уехал, и презрение к тем, кто остался
 
СтефанRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1217][Ответить
[1228] 2012-08-13 10:13> Кстати, какие новости о русском языке на Украине?

Янукович подписал "скандальный" закон о языках:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1381944-yazykovoj-zakon-vstupil-v-silu
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1227][Ответить
[1229] 2012-08-13 11:46> > > Федосов, из США, на киевском форуме:
> > И границ, кстати, я не перехожу, это вы их переходите, а
> я у себя дома. :-)
> традиционный комплекс эмигранта — презрение к стране, из
> которой уехал, и презрение к тем, кто остался

Я презираю вас вовсе не за то, что вы остались.
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1227][Ответить
[1230] 2012-08-13 11:52А вот и источничек - http://ej.ru/?a=note&id=12122
Со своими мыслями у Валерия Лысенко совсем плохо, приходится выдёргивать чужие цитаты. Раньше обходилось только голыми ссылками. :-)
 
Андрій КостюкRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1228][Ответить
[1231] 2012-08-13 12:25> > Кстати, какие новости о русском языке на Украине?
> Янукович подписал "скандальный" закон о языках:
>
> http://korrespondent.net/ukraine/politics/1381944-yazykovoj-zakon-vstupil-v-silu
>
Цій "новині" вже скоро тиждень виповнюється.
 
СтефанRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1227][Ответить
[1232] 2012-08-13 12:30> традиционный комплекс эмигранта — презрение к стране, из
> которой уехал, и презрение к тем, кто остался

Есть такой эффект, но не следует менять местами причину и следствие. Во многих случаях презрение — причина, эмиграция — следствие.
 
Валерий ЛысенкоRe: Со своими мыслями у Валерия Лысенко совсем плохо [1230][Ответить
[1233] 2012-08-14 10:00Причина проста: я для своих мыслей ищу опору в окружающем мире, а не в собственных нервах
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1216][Ответить
[1234] 2012-08-14 17:10> > у меня
> > есть имя
> Я ошибаюсь или только в СССР обижаются, когда их называют
> по фамилии?

Школьные травмы :)
 
СтефанRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1234][Ответить
[1235] 2012-08-14 17:20> > Я ошибаюсь или только в СССР обижаются, когда их называют по фамилии?
> Школьные травмы :)

Я не "обижаюсь", но это вызывает во мне активную неприязнь. Отторжение.
Мне не кажется, что из-за школы; скорее, просто активное стремление к неформальности в обращении (чему способствует жизнь в США). Хотя кто ж его, подсознание, знает... :-))
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1234][Ответить
[1236] 2012-08-14 17:25Why are you middlenaming me? (с) не помню откуда

Мне кажется, обращение просто по фамилии — это как в США обращение по полному имени, подразумевающее, что ничего хорошего объект обращения не ждет.
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1234][Ответить
[1237] 2012-08-14 17:58В США обращаются либо по имени ("John", неформально), либо "Mr. Smith" (формально и подчёркнуто уважительно). Но это норма английского языка, а не русского.
Обращение просто по фамилии к взрослому человеку (зная его имя!), является подчёркнутым хамством.
 
IRJRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1234][Ответить
[1238] 2012-08-15 10:48> Обращение просто по фамилии к взрослому человеку (зная его имя!), является подчёркнутым хамством.

В Германии тоже. Если в дружественной форме - то по имени (и на ты), если в официальной форме, то по фамилии, но с приставкой Herr/Frau (и на Вы). А никогда не случал, что бы обращались просто по фамилии. Это действительно неуважение.
 
AndreyRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1224][Ответить
[1239] 2012-08-15 22:15> Ні, не боюсь. 

Вот и Федосов со Стефаном не боятся. А то вам разрешено говорить гадости о гомосексуалах, а Федосову почему-то запрещено говорить гадости об украинцах...
 
AndreyRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1238][Ответить
[1240] 2012-08-15 22:25> В Германии тоже.
> Если в дружественной форме - то по имени (и на ты), если в
> официальной форме, то по фамилии, но с приставкой Herr/Frau
> (и на Вы). А никогда не случал, что бы обращались просто по
> фамилии. Это действительно неуважение. 

Как оказалось, обращение месьё/мадам/мадемуазель Дельтур/Буле/Сенамо явлается невежливым (просторечным). Правильно (?) говорить "месьё/мадам/мадемуазель" (без фамилии и имени).
 
DesmanaRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1239][Ответить
[1241] 2012-08-16 09:57> Федосову почему-то запрещено говорить гадости об украинцах...
Только Вы Федосову-то об этом не говорите, а то он об этом, болезный, не знает. Паче чаяния еще начнет причитать, что его Украина в правах ограничивает...
 
Андрій КостюкRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1239][Ответить
[1242] 2012-08-16 10:46> > Ні, не боюсь.
> Вот и Федосов со Стефаном не боятся. А то вам разрешено
> говорить гадости о гомосексуалах, а Федосову почему-то
> запрещено говорить гадости об украинцах...

Я нічого протизаконного про гомосексуалістів не говорив.
Тому й не боюсь.

А Федосову й Стефану боятися є чого. Особливо Стефану.
 
Сергей ФедосовRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1239][Ответить
[1243] 2012-08-16 11:18А мне чего боятся? Плевков на форуме? Так они меня ничуть не задевают. Наоборот, очень веселят. :-)
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [646][Ответить
[1244] 2012-08-21 03:00> Цікавіше питання, чи називали петербуржці
> моквичів московитами у XVII ст. ;) 

Петербуржцы в 17-м веке??? А я-то думал, что Петербург возник в 18-м...
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [1244][Ответить
[1245] 2012-08-21 07:55> > Цікавіше питання, чи називали петербуржці
> > моквичів московитами у XVII ст. ;)
> Петербуржцы в 17-м веке??? А я-то думал, что Петербург
> возник в 18-м...

Спеціально для таких як Ви там стоїть смайлик: ;)
 
Сергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [1244][Ответить
[1246] 2012-09-06 14:23Обезьяна мечтает о гранате - http://lenta.ru/news/2012/09/06/unaunso/
 
Сергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [1244][Ответить
[1247] 2012-09-08 15:42Новое, да не новое. Обычное подтверждение, что быдляцкое хамло было и есть быдляцкое хамло.
http://www.regnum.ru/news/polit/1569174.html
В приличных странах таких судят и сажают, в быдляцкой Украине - выбирают во власть.
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1247][Ответить
[1248] 2012-09-09 01:35> Новое, да не новое. Обычное подтверждение, что быдляцкое
> хамло было и есть быдляцкое хамло.
> http://www.regnum.ru/news/polit/1569174.html
> В приличных странах таких судят и сажают, в быдляцкой
> Украине - выбирают во власть. 

Азиатскими собаками, считаю, являются именно подобные больные националисты. Комплекс неполноценности жить мешает — лечиться нужно. Помнится мне, преподаватель по философии во Львовском ун-те говорил, что причиной радикального украинского национализма является комплекс неполноценности. Так и есть.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1247][Ответить
[1249] 2012-09-10 16:37http://korrespondent.net/ukraine/politics/1392853-ternopolskij-oblsovet-otkazyvaetsya-snyat-so-svoego-zdaniya-krasno-chernyj-flag
Тернопольский облсовет отказывается снять со своего здания красно-черный флаг

"Красно-черный флаг стал символом национальной революции. Сейчас же, по указке из Киева, этот флаг пытаются убрать из здания Тернопольского облсовета. И это в то время, когда Украина в очередной раз оказалась в политической неволе. Поэтому я подчеркиваю: Пока в Украине будут у власти оккупанты, на админздании Тернопольского облсовета наряду с государственным сине-желтым развеваться красно-черный флаг национальной революции! Развеваться, как напоминание - пора украинской нации пробудиться и восстать из того беспорядка, до которого довел страну режим олигархической диктатуры", - сказал председатель облсовета.

Ну и замечательно. Только, может, не останавливаться на достигнутом? Не только не подчиняться киевским оккупантам, а организовать маленькую победоносную революцию и навсегда освободить вольную Тернопольщину от этой самой оккупации?
 
Сергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [1247][Ответить
[1250] 2012-09-10 17:25Немного о т.н. "флаге Украины". Или о флаге "т.н. Украины".

http://en.wikipedia.org/wiki/Lower_Austria
http://de.wikipedia.org/wiki/Niederösterreich
http://www.noe.gv.at/

Вот так-то, фуфлыжники! :-)
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1250][Ответить
[1251] 2012-09-10 23:51>
> Вот так-то, фуфлыжники! :-) 

И что из этого? Федосов полагает, что бедные украинцы спать перестанут из-за того флаг Нижней Австрии имеет жёлтый и синий цвета. О белом, синем и красном цветах я вообще молчу — только ленивая страна не взяла этих цветов для своего флага.
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1251][Ответить
[1252] 2012-09-10 23:52> из-за того
> флаг

..., что...
 
Сергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [1251][Ответить
[1253] 2012-09-11 00:32> >
> > Вот так-то, фуфлыжники! :-)
> И что из этого? Федосов полагает, что бедные украинцы спать
> перестанут из-за того флаг Нижней Австрии имеет жёлтый и
> синий цвета.

Да мне на бедных украинцев вообще наплевать. Я просто вывожу назойливых жуликов на чистую воду.

> О белом, синем и красном цветах я вообще молчу
> — только ленивая страна не взяла этих цветов для своего
> флага.

Именно. У всех славян эти цвета присутствуют в том или ином виде (иногда без синего, иногда только красный, либо, как у болгар, зелёный вместо синего), кроме так называемых "боснийских мусульман" (это такая же "нация", как "дарницкие кришнаиты") и "украинцев". Надо же, какое совпадение! особенно если учесть, в составе чего находилось "логово украинства".
 
no_remRe: Стефану: продолжение [1249][Ответить
[1254] 2012-09-11 20:13> Ну и замечательно. Только, может, не останавливаться на
> достигнутом? Не только не подчиняться киевским оккупантам,
> а организовать маленькую победоносную революцию и навсегда
> освободить вольную Тернопольщину от этой самой оккупации?

Есть одна маленькая проблема. Киев побежит с Тернополем :)
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1254][Ответить
[1255] 2012-09-11 21:02> Есть одна маленькая проблема. Киев побежит с Тернополем :)

Так у Києві живуть задурені пропагандою кияни, думку яких можна не враховувати.
 
no_remRe: Стефану: продолжение [1255][Ответить
[1256] 2012-09-11 23:57> Так у Києві живуть задурені пропагандою кияни, думку яких
> можна не враховувати.

Ну то звісно. Наші фашисти найосвіченіші Фєдосов та Misha знають істинно православну істину.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1254][Ответить
[1257] 2012-09-12 10:02> Есть одна маленькая проблема. Киев побежит с Тернополем :)
Побежит. Как только Тернополь введёт безвизовый режим с ЕС. Как и сейчас бежит, даже с визами :)
 
Сергей ФедосовRe: Стефану: продолжение [1254][Ответить
[1258] 2012-09-12 12:31Безвизовый режим со странами ЕС Киев ввёл давно. Вот только Брюссель не ввёл безвизовый режим с Тернополем и Киевом. Ну ничего, как только спятят, так и введут. :)
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1258][Ответить
[1259] 2012-09-12 22:50> Ну
> ничего, как только спятят, так и введут. :) 

Визовый режим — это дикость, вчерашний (продолжающийся сегодня) день.
 
DesmanaRe: Стефану: продолжение [1258][Ответить
[1260] 2012-09-21 11:22А тем временем...
На волне принятия закона Ка-Ки, Табачник настоятельно рекомендовал главе КГГА Попову создать гимназию “Киевская Русь” с углубленным изучением русского языка, а также истории и культуры всех славянских народов
http://news.mail.ru/politics/9834610/

Министр в письме отметил, что "самая сложная ситуация" в левобережной части столицы, где всего одна школа с русским языком обучения и 5 двуязычных учебных заведений".
В свою очередь, Попов заявил, что гимназия Киевская Русь будет русскоязычной, ее построят за средства инвесторов, в том числе российских.

В итоге местные жители собрали 1200 подписей с предложением, чтобы обучение в этой школе велось на украинском языке.
http://korrespondent.net/kyiv/1397361-novaya-gimnaziya-na-osokorkah-budet-ukrainoyazychnoj-reshenie-kievsoveta

(Где-то на блоге, лень искать, читал описание обсуждения "с той стороны" - сторонница русского языка оказалась в настолько явном меньшинстве - где-то 5 против нескольких сотен - что ее это сильно шокировало. А особенно - "русскоязычные бабушки", желающие учить внуков "на мове").

И как закономерный результат -
Новая гимназия Киевская Русь в Киеве будет с украинским языком обучения и углубленным изучением истории и культуры других славянских народов. За решение проголосовали 98 депутатов.

Ну вот. Кагбэ, спроса нет...
Аналогичный шок был в Николаеве, где после принятия регионального языка не последовало ни одного обращения в гороно с просьбой об изменении языка обучения в школе.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1258][Ответить
[1261] 2012-09-21 13:55А почему этот вопрос не задавали родителям?
А почему никто не спрашивал жителей при переводе школ на украинский язык обучения?
А, стоп, глупые вопросы. Это же Украина. :-)
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1261][Ответить
[1262] 2012-09-21 14:58Ну от зараз і задали. Бачу, відповідь не усім подобається.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1261][Ответить
[1263] 2012-09-21 15:11Неправда, не задавали. Но я не удивлён, это же Украина.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1263][Ответить
[1264] 2012-09-21 15:33> Неправда, не задавали. Но я не удивлён, это же Украина.

Misha не читач, Misha - письменник.
 
DesmanaRe: Стефану: продолжение [1261][Ответить
[1265] 2012-09-21 15:36Да, вопрос не задавали. Решили административно продавить русский язык - через рекомендации Минобразины и распоряжение гауляйтера. Народ ответил, что не хочет. Стали протестовать, организовали обсуждение, и на выходе добились своего. Причем - даже противники украинского языка не могли не признать, что обсуждали вопрос не завезенные бандеровцы, а реальные родственники тех школьников, которым предстояло там учиться.

Аналогично, никто не мешает собраться тысяче русскоязычных родителей и инициировать аналогичный вопрос о переводе (частичном или полном) преподавания в ближайшей школе на русский язык. Не идут? Ну, сорри, бабушка, значит, оно им так надо... Или кто-то думает, что нынешние рулители просвещением отказали бы им в такой деликатной просьбе? Ведь не потому не переводят, что, например, обратились - а учителей с учебниками нету, а просто - потому что не обращаются.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1265][Ответить
[1266] 2012-09-21 15:45> Да, вопрос не задавали. Решили административно продавить
> русский язык - через рекомендации Минобразины и
> распоряжение гауляйтера. Народ ответил, что не хочет.
У народа никто не спрашивал. 1200 подписей - это доля процента от населения района и несколько процентов населения собственно Осокорков.

> Аналогично, никто не мешает собраться тысяче русскоязычных
> родителей и инициировать аналогичный вопрос о переводе
> (частичном или полном) преподавания в ближайшей школе на
> русский язык.
Подписи бывают разными. На эти отреагировали сразу, а, скажем, когда собирались подписи за восстановление трамвая на мосту Патона - так они были неудобны власти, и были проигнорированы.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1265][Ответить
[1267] 2012-09-21 15:47Но по сути я согласен. Почти все русскоязычные киевляне искренне ненавидят русский язык. Небольшой срез этого виден даже на этом форуме. В школах учителя с родным русским языком учат на украинском детей, у которых родной язык - русский. И все считают, что происходящее нормально. Ваше право, господа :)
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1265][Ответить
[1268] 2012-09-21 15:51Що поробиш - більшість російськомовних у Києві - російськомовні лише в першому-другому поколінні. Тепер повертаються до своїх коренів.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1265][Ответить
[1269] 2012-09-21 15:52Доказательства есть?
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1266][Ответить
[1270] 2012-09-21 15:53> У народа никто не спрашивал. 1200 подписей - это доля
> процента от населения района и несколько процентов
> населения собственно Осокорков.

1200 підписів - це приблизна кількість батьків усіх дітей, що будуть вчитися в тій школі
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1270][Ответить
[1271] 2012-09-21 15:54> 1200 підписів - це приблизна кількість батьків усіх дітей,
> що будуть вчитися в тій школі
И? Подписи собирали у родителей детей, которые будут учиться в этой школе?
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1269][Ответить
[1272] 2012-09-21 15:55> Доказательства есть?

Особисті спостереження
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1269][Ответить
[1273] 2012-09-21 15:56Серьёзно. Возражать не буду.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1271][Ответить
[1274] 2012-09-21 16:01> > 1200 підписів - це приблизна кількість батьків усіх
> дітей,
> > що будуть вчитися в тій школі
> И? Подписи собирали у родителей детей, которые будут
> учиться в этой школе?

У батьків, діти яких можуть піти в ту школу. Чи треба було в Новобіличах збирати?
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1274][Ответить
[1275] 2012-09-21 16:06> У батьків, діти яких можуть піти в ту школу. Чи треба було
> в Новобіличах збирати?
Я же и говорю - порядка 0.3% населения района высказалось против открытия русскоязычной школы.
 
no_remRe: Стефану: продолжение [1267][Ответить
[1276] 2012-09-21 16:09> Но по сути я согласен. Почти все русскоязычные киевляне
> искренне ненавидят русский язык.

Скажу больше, подавляющее большинство населения планеты, по твоей логике, "искренне ненавидит русский язык", потому что получает образование на английском, китайском... это какой-то заговор!
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1267][Ответить
[1277] 2012-09-21 16:10Нет. им он в худшем случае безразличен. В Киеве - другое.
 
no_remRe: Стефану: продолжение [1275][Ответить
[1278] 2012-09-21 16:10> Я же и говорю - порядка 0.3% населения района высказалось
> против открытия русскоязычной школы.

Было бы странно, если бы по этому вопросу высказался, например, я — житель Осокорков :) Я думаю что подписывались все же те, для кого проблема обучения детей актуальна.
 
no_remRe: Стефану: продолжение [1277][Ответить
[1279] 2012-09-21 16:12> Нет. им он в худшем случае безразличен. В Киеве - другое.

Нет никакой ненависти.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1277][Ответить
[1280] 2012-09-21 16:14Я даже не буду упоминать вопрос о школе, когда попытка открыть одну школу на левом берегу с обучением на русском языке вызвала настоящую истерику.
Я просто расскажу недавний случай из жизни, когда киевлянин на русском, разумеется, языке рассказывал мне, как он надеется, что "этот собачий язык" не станет в Киеве региональным, потому что тогда жить станет просто невозможно.
 
no_remRe: Стефану: продолжение [1280][Ответить
[1281] 2012-09-21 16:15> Я просто расскажу недавний случай из жизни, когда киевлянин
> на русском, разумеется, языке рассказывал мне, как он
> надеется, что "этот собачий язык" не станет в Киеве
> региональным, потому что тогда жить станет просто
> невозможно.

Отвечу твоей же цитатой.
"Серьёзно. Возражать не буду."
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1280][Ответить
[1282] 2012-09-21 16:16> Я даже не буду упоминать вопрос о школе, когда попытка
> открыть одну школу на левом берегу с обучением на
> русском языке вызвала настоящую истерику.

Одну школу вже відкрили. І ще кілька класів в інших школах. А місцевим жителячм потрібно, щоб школа була українська.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1280][Ответить
[1283] 2012-09-21 16:17Так ведь в Интернете (скажем, в комментариях на Корреспонденте) такие примеры и искать не надо, они на виду.
Типа "правильно чукче-кацапчики не лезьте в Украину со своим собачим языком )))мы тут порядок сами наведем.. )))) а вы там у себя с чернотой сначала разберитесь роесяне"
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1282][Ответить
[1284] 2012-09-21 16:18> Одну школу вже відкрили.
Где?

> І ще кілька класів в інших школах.
Где?
> А місцевим жителячм потрібно, щоб школа була українська.
Местных жителей никто не спрашивал о том, что им нужно.
 
no_remRe: Стефану: продолжение [1280][Ответить
[1285] 2012-09-21 16:18На всякий случай поясню, что протесты против русской школы — это не "ненависть" к русскому языку, а банальное человеческое желание рядом с домом иметь школу украинскую, чтобы не пришлось "ребенка за 2 км на Княжий Затон водить" и т.д.
Другими словами, мне кажется, большинство думает: открывайте что хотите и где хотите, но пусть ближайшая ко мне школа будет украинской.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1284][Ответить
[1286] 2012-09-21 16:19> > Одну школу вже відкрили.
> Где?
> > І ще кілька класів в інших школах.
> Где?

Не знаю, але Табачник стверджує, що десь є.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1285][Ответить
[1287] 2012-09-21 16:19> На всякий случай поясню, что протесты против русской школы
> — это не "ненависть" к русскому языку, а банальное
> человеческое желание рядом с домом иметь школу украинскую,
> чтобы не пришлось "ребенка за 2 км на Княжий Затон водить"
> и т.д.
Трогательно. При этом в русскую школу детям нужно ездить на правый берег, но это не страшно.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1286][Ответить
[1288] 2012-09-21 16:20> Не знаю, але Табачник стверджує, що десь є.
Очень убедительно. Аж поверил, что на левом берегу Киева есть русская школа.
 
no_remRe: Стефану: продолжение [1283][Ответить
[1289] 2012-09-21 16:21> Так ведь в Интернете (скажем, в комментариях на
> Корреспонденте) такие примеры и искать не надо, они на
> виду.
> Типа "правильно чукче-кацапчики не лезьте в Украину со
> своим собачим языком )))мы тут порядок сами наведем.. ))))
> а вы там у себя с чернотой сначала разберитесь роесяне"

Как удобно проплаченные тролли вовремя превращаются в глас народа, а потом снова в проплаченных троллей :)

Вообще, конечно, всегда проще маргинализировать оппонента, свести его точку зрения к чему-то примитивному ("Да они просто все ненавидят русский!"), чем понять :)
 
no_remRe: Стефану: продолжение [1287][Ответить
[1290] 2012-09-21 16:21> Трогательно. При этом в русскую школу детям нужно ездить на
> правый берег, но это не страшно.

Даже если это и так, их меньшинство...
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1289][Ответить
[1291] 2012-09-21 16:22> Вообще, конечно, всегда проще маргинализировать оппонента,
> свести его точку зрения к чему-то примитивному ("Да они
> просто все ненавидят русский!"), чем понять :)
Объяснения истерике с школой я не вижу.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1290][Ответить
[1292] 2012-09-21 16:23> Даже если это и так, их меньшинство...
Даже если что так?
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1286][Ответить
[1293] 2012-09-21 16:23http://kornilov.name/wp-content/uploads/Pismo-Tabachnika-Popovu-s-rekvizitami-724x1024.jpg

Де та школа - шукайте самі
 
no_remRe: Стефану: продолжение [1292][Ответить
[1294] 2012-09-21 16:23> > Даже если это и так, их меньшинство...
> Даже если что так?

Если на левом берегу нет русских школ.
(Выше высказаны противоположные точки зрения, а проверять мне лень)
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1292][Ответить
[1295] 2012-09-21 16:25На Кибальчича была школа с русским языком обучения. Сейчас в ней доучиваются, начиная с 7 класса. Приём на украинском. Это всё.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1292][Ответить
[1296] 2012-09-21 16:26А теперь переходим ко второй части балета. Их меньшинство, поэтому пусть мучаются. Это и есть, по сути, ненависть или дикость. По той же логике можно в принципе не заморачиваться с адаптацией города для инвалидов. Их же меньшинство, пусть мучаются.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1292][Ответить
[1297] 2012-09-21 16:27Скажем так - такой подход как минимум радикально противоречит тем самым "европейским ценностям", которые так показательно любят все радетели украинского языка.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1292][Ответить
[1298] 2012-09-21 16:32Кажуть, що 188 на Будівельників російськомовна.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1292][Ответить
[1299] 2012-09-21 16:33Оно и понятно: на Левом берегу столицы при населении в полтора миллиона жителей нет ни одной (!) русской школы или хотя бы класса с русским языком преподавания.

Специализированная школа №247 с углубленным изучением русского языка. В некоторых классах преподавание ведется на русском языке.
Адрес: ул. Н. Закревского, 37б, г. Киев
Деснянский район

Специализированная школа № 188

Украина, Киев, Днепровский район, Дарница микрорайон, улица Строителей, 10 а
Специализация: иностранная филология
Язык обучения: русский

Средняя общеобразовательная школа № 224

Адрес: Украина, Киев, Днепровский район, улица Николая Кибальчича, 5
Район: Днепровский

Язык обучения: русский
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1292][Ответить
[1300] 2012-09-21 16:33Нет, там просто изучают русский язык как один из предметов.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1292][Ответить
[1301] 2012-09-21 16:34Ну, Кібальчича викреслюємо (клятий нацист Табачник!)
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1292][Ответить
[1302] 2012-09-21 16:36То хто вам врешті-решт заважає зібрати скільки треба дітей, щоб відкрили російськомовний клас в будь-якій школі?
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1299][Ответить
[1303] 2012-09-21 16:37> Специализированная школа №247 с углубленным изучением
> русского языка. В некоторых классах преподавание ведется на
> русском языке.
В этой школе дети доучиваются, насколько я знаю.

> Специализированная школа № 188
> Украина, Киев, Днепровский район, Дарница микрорайон, улица
> Строителей, 10 а
> Специализация: иностранная филология
> Язык обучения: русский
Там русские - только отдельные классы.

> Средняя общеобразовательная школа № 224
> Адрес: Украина, Киев, Днепровский район, улица Николая
> Кибальчича, 5
> Район: Днепровский
> Язык обучения: русский
Школа переведена на украинский! Русские классы доучиваются.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1302][Ответить
[1304] 2012-09-21 16:38> То хто вам врешті-решт заважає зібрати скільки треба дітей,
> щоб відкрили російськомовний клас в будь-якій школі?
Один из приёмов троллинга - резкая смена темы обсуждения... Не буду реагировать.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1303][Ответить
[1305] 2012-09-21 16:39> > Специализированная школа №247 с углубленным изучением
> > русского языка. В некоторых классах преподавание ведется
> на
> > русском языке.
> В этой школе дети доучиваются, насколько я знаю.

Нових бажаючих нема?

> > Специализированная школа № 188
> > Украина, Киев, Днепровский район, Дарница микрорайон,
> улица
> > Строителей, 10 а
> > Специализация: иностранная филология
> > Язык обучения: русский
> Там русские - только отдельные классы.

А Вам скільки класів треба?
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1303][Ответить
[1306] 2012-09-21 16:40http://forum.uaua.info/children/592993-shkola-188-/
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1305][Ответить
[1307] 2012-09-21 16:41> > В этой школе дети доучиваются, насколько я знаю.
> Нових бажаючих нема?
На эту попытку тоже не отреагирую.

> А Вам скільки класів треба?
И на эту. Я писал о том, что на Левом берегу нет ни одной школы с русским языком обучения. И это правда.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1305][Ответить
[1308] 2012-09-21 16:44Так я не зрозумів - Вам потрібно, щоб дитина навчалась російською, чи щоб у школі, де навчається Ваша дитина, ніхто не навчався українською?
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1305][Ответить
[1309] 2012-09-21 16:45Теперь обкатывается приём "переход на личности"? Тоже не удастся.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1305][Ответить
[1310] 2012-09-21 16:46Де перехід на особистості? Я просто питаю, що потрібно саме Вам (чи Вашим родичам).
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1305][Ответить
[1311] 2012-09-21 16:48Вы тут пытались доказать, что на левом берегу есть русская школа. Хоть одна. Не получилось. Завязывайте с попытками сбить обсуждение на что-то другое.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1305][Ответить
[1312] 2012-09-21 16:51Я нічого не намагався довести. Міністр каже, що є. Місцеві кажуть, що є. А мені однаково. Бо я живу на правому, і російська школа мені не потрібна.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1305][Ответить
[1313] 2012-09-21 16:52Вот и хорошо.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1305][Ответить
[1314] 2012-09-21 16:55А питання до тих, хто бажає відкрити російськомовну школу залишається - що заважає організуватись і поставити питання про відкриття російськомовного класу в будь-якій школі Києва?
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1305][Ответить
[1315] 2012-09-21 16:57Вам снова стали небезразличны русские школы? Всего за 6 минут всё изменилось?
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1305][Ответить
[1316] 2012-09-21 16:57Даже за 4 :-)
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1305][Ответить
[1317] 2012-09-21 17:03Теперь обкатывается приём "переход на личности"?
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1305][Ответить
[1318] 2012-09-21 17:05Ничего личного. Вы сами указали в сообщении от 16:51, что вам безразлична тема русских школ. В 16:55 вы заговорили о русских школах. В принципе, имеете право, конечно, но несколько странно выглядит :)
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1305][Ответить
[1319] 2012-09-21 17:06Не про школи, а про людей. Не плутайте, будь-ласка.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1305][Ответить
[1320] 2012-09-21 17:10Так людям организоваться не так просто. С тем же транспортом ни до, ни после меня никто не ставил вопрос о каком-то недовольстве урезанием линий/маршрутов. Хотя людям это всегда доставляло массу неудобств. Так и тут. Политическим партиям это не нужно (никаким).
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1268][Ответить
[1321] 2012-09-21 18:04> Що поробиш - більшість російськомовних у Києві -
> російськомовні лише в першому-другому поколінні. Тепер
> повертаються до своїх коренів.

Да. Я тут уже думал. Моя прабабушка, говорившая, наверно, на чём-то вроде суржика, была (увы) неграмотной. Не вернуться ли и мне к корням?..
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1288][Ответить
[1322] 2012-09-21 18:07> > Не знаю, але Табачник стверджує, що десь є.
> Очень убедительно. Аж поверил, что на левом берегу Киева есть русская школа.

Кажется, 208-я (между М "Левобережная" и Русановским каналом).
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1260][Ответить
[1323] 2012-09-21 18:14> (Где-то на блоге, лень искать, читал описание обсуждения "с
> той стороны" - сторонница русского языка оказалась в
> настолько явном меньшинстве - где-то 5 против нескольких
> сотен - что ее это сильно шокировало. А особенно -
> "русскоязычные бабушки", желающие учить внуков "на мове").
> И как закономерный результат -
> Новая гимназия Киевская Русь в Киеве будет с украинским
> языком обучения и углубленным изучением истории и культуры
> других славянских народов. За решение проголосовали 98
> депутатов.
> Ну вот. Кагбэ, спроса нет...

А я объясню, почему нет.
(Disclaimer: Кому противны мои фразы о промытых мозгах — пожалуйста, не читайте дальше. Серьезно. Сэкономьте свое и мое время. Всё прекрасно, школа будет на правильном языке, вопрос закрыт.)

Потому что:

1) Подавляющее большинство населения Украины/Киева не умеет мыслить дальше примитивной формулы "страна называется Украина, значит, язык должен быть украинским".
Сколько народа что-то знает о языковой ситуации в Финляндии? Бельгии? Швейцарии?.. Испании, наконец?
Кто знает, как обстоит дело с языками в образовании в Индии? в науке в Норвегии?
Да и просто знать мало; надо еще уметь проводить аналогии.
Поэтому даже из тех, кто что-то такое краем уха слышал, многие будут рассуждать примерно так: "Не, ну то у где-то у них. При чем тут мы? У нас вся наука, конечно, должна быть по-украински. А как же еще? Государственный язык! А раз так, то и учиться, конечно, надо по-украински"

2) Это, скажем условно, проукраинский аргумент. Отдельно существует антирусский. Направленный конкретно против русского языка. Некий человек, мыслящий безусловно не примитивно, девять дней назад написал в открытом доступе:

Усе життя я вважав що мова батьків - то святе, і ніякий уряд не має на неї посягати. Я був російськомовним впродовж Помаранчевої революції і після неї. Я завжди був російськомовним патріотом України. Трохи навіть націоналістом. Але російськомовним. Сьогодні є бажання відмежуватися від усього, що пов'язане з Росією. I'm so sorry russian language, we will meet later. Just get rid of your Putin and your church.

Как-то сразу вспомнилась пословица о своей корове и двух соседских...
В какую школу захочет отдать своего ребенка тот, кто мыслит подобным образом? Вопрос, полагаю, риторический...

Вот как-то так оно и работает.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1323][Ответить
[1324] 2012-09-21 18:16> написал в открытом доступе:

Корявую фразу я изрек :-( Ну да ладно. Смысл, надеюсь, понятен. Не в частной переписке. Почему и публикую.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1323][Ответить
[1325] 2012-09-21 18:26> 1) Подавляющее большинство населения Украины/Киева не умеет
> мыслить дальше примитивной формулы "страна называется
> Украина, значит, язык должен быть украинским".

Иллюстрируем:

http://politiko.ua/blogpost85191
– Ми живемо в Україні. Можна зробити окремий російськомовний клас у школі, але загалом викладання має вестися державною мовою, – пояснює Олексій, молодий чоловік з ініціативної групи, яка раніше організувала збір підписів за українську мову викладання.
Тут же, прямо на газоні, молода мама нервово катає візочок з немовлям вперед-назад:
– «Я хочу» – і все. А що інші хочуть, ви не спитали? Ось нехай ваші діти навчаються російською і їдуть потім у Москву, – каже жіночка, для якої українська школа – принципове питання.
– Якщо вони будуть навчатися російською у школі, як вони потім будуть поступати в університет? – додає інша жінка з дитинкою на руках.
– Я сама училась в школе на русском, в университете – на украинском. Какие проблемы? – не вгамовується «росіянка». Її вже ніхто не слухає.
– Узагалі ніхто не міг подумати, що тут буде російськомовна школа! Чому раптом? – розводить руками Марія, в якої онук – першокласник. <...>
– Хтось мав прийти, відстояти, розібратися. Що той Попов думав, коли казав таке? – дивується жінка.

Q.E.D.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1325][Ответить
[1326] 2012-09-21 18:39> – «Я хочу» – і все. А що інші хочуть, ви не спитали? Ось
> нехай ваші діти навчаються російською і їдуть потім у
> Москву, – каже жіночка, для якої українська школа –
> принципове питання.
Очень много людей, говорящих на украинском, ездит в Москву и так. Работает на стройках. От языка это особо не зависит.

> – Якщо вони будуть навчатися російською у школі, як вони
> потім будуть поступати в університет? – додає інша жінка з
> дитинкою на руках.
Нормально, как все.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1325][Ответить
[1327] 2012-09-21 18:41Кстати, в поезде Харьков-Киев (ехал плацкартой) наблюдал прелестную картину.
В соседней плацкарте ехали двое абсолютно пьяных западноукраинца, возвращавшихся с заработков в России. Что характерно, говорили на чистом украинском языке с львовским прононсом, пока не упали с полок головой об столик.
Ну а в плацкарте напротив ехали два харьковских математика. Говорили, что характерно, на языке блатняка и матов.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1325][Ответить
[1328] 2012-09-21 18:42А я хочу снова спросить, каковы сферы применения украинского языка в жизни взрослого человека в Украине. Для чего же он "обязательно нужен" детям?
Я знаю одну: в работе чиновником. Там без украинского - никуда.
Anything else?
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1325][Ответить
[1329] 2012-09-21 19:16Миша, ты задаешь слишком сложные вопросы.
Страна называется Украина, значит, усё должно быть по-украински!
End of story.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1325][Ответить
[1330] 2012-09-21 19:23Это верно. В ней же есть, например, украинский медицинский язык, на котором не говорит никто (т.к. все материалы конференций и журналов либо на русском, либо на английском языках), то же касается и любой сколь-нибудь актуальной литературы. Но в то же время, на нём учатся и говорят на официальных мероприятиях и собраниях. Каков смысл этих ритуалов? Это какая-то разновидность карго-культа?
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1325][Ответить
[1331] 2012-09-21 19:26Одно время бытовало мнение, что разрыв всех связей с Россией, в том числе культурных, позволит приблизиться к Европе и её уровню жизни.
На сегодня итог следования курсу такой, что в России средняя з/п выше, чем в Украине, в 2.5 раза. Году в 95-м уровень жизни в странах был одинаковым, или даже чуть в пользу Украины.
Проэкстраполировать тенденцию получается?
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1331][Ответить
[1332] 2012-09-21 19:34> Одно время бытовало мнение, что разрыв всех связей с
> Россией, в том числе культурных, позволит приблизиться к
> Европе и её уровню жизни.
> На сегодня итог следования курсу такой, что в России
> средняя з/п выше, чем в Украине, в 2.5 раза. Году в 95-м
> уровень жизни в странах был одинаковым, или даже чуть в
> пользу Украины.

Справедливости ради, 100%-ной корреляции здесь, конечно, нет.
Но да, цена на газ, всякие там пошлины и т.п. ...
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1331][Ответить
[1333] 2012-09-21 19:36Тут тоже есть нюансы. В Украине сейчас очень сильное проникновение российского бизнеса. Банки, связь и т.п. На каком языке должны в них общаться с головным офисом сотрудники? Разумеется, рядовым клеркам хватит украинского. А выше? Люди, которые осознанно решают, что их детям не нужно знать русский язык, ставят их в будущем в идиотское положение.
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1327][Ответить
[1334] 2012-09-21 19:37> В соседней плацкарте ехали двое
> абсолютно пьяных западноукраинца, возвращавшихся с
> заработков в России. Что характерно, говорили на чистом
> украинском языке с львовским прононсом, пока не упали с
> полок головой об столик.

Ни один западноукраинский рабочий (ещё и возвращающийся с заработков в России) не разговаривает на чистом украинском языке! (Ты сам, Миша, владеешь украинским языком, чтобы судить о чистоте речи того или иного говорящего? Как ты определил, что у них был именно "львовский прононс"?)
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1331][Ответить
[1335] 2012-09-21 19:39Почему они это делают? Ответ прост: нынешние родители выросли в 90-е годы, на той пропаганде. Из этого, в частности, следует, что антироссийский период в Украине продлится не менее чем до конца 2020-х.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1334][Ответить
[1336] 2012-09-21 19:40> Ни один западноукраинский рабочий (ещё и возвращающийся с
> заработков в России) не разговаривает на чистом украинском
> языке!
Мне непонятна логика этого суждения.

> (Ты сам, Миша, владеешь украинским языком, чтобы
> судить о чистоте речи того или иного говорящего? Как ты
> определил, что у них был именно "львовский прононс"?)
Сравнив его с тем, как говорят во Львове, разумеется.
И да, я владею украинским языком на уровне понимания, и могу отличить украинский язык от суржика.
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1331][Ответить
[1337] 2012-09-21 19:44> Одно время бытовало мнение, что разрыв всех связей с
> Россией, в том числе культурных, позволит приблизиться к
> Европе и её уровню жизни.

1. Украина находится в Африке, чтобы приближаться к Европе?
2. О каком европейском уровне жизни идёт речь? Албанском, португальском или шведском?

(Люди даже не задумываются над тем, что говорят и пишут...)
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1337][Ответить
[1338] 2012-09-21 19:45> 1. Украина находится в Африке, чтобы приближаться к Европе?
> 2. О каком европейском уровне жизни идёт речь? Албанском,
> португальском или шведском?
> (Люди даже не задумываются над тем, что говорят и пишут...)
Я и сам так всегда стебу эти лозунги. Но люди здесь говорят именно так. Украина идёт в европу, мы хотим европейских зарплат, и т.д. и т.п.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1337][Ответить
[1339] 2012-09-21 19:46Да, они убогие и безграмотные. Как можно идти в Европу, в Африку, в Азию? Но идём, уже 20 лет как.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1333][Ответить
[1340] 2012-09-21 19:47> Люди, которые осознанно решают, что их детям не
> нужно знать русский язык, ставят их в будущем в идиотское положение.

У каждого для того и голова на плечах, чтобы ею думать. И, в частности, просчитывать последствия своих решений.
Кто умеет думать, думает. Кто не умеет... too bloody bad.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1337][Ответить
[1341] 2012-09-21 19:50> 2. О каком европейском уровне жизни идёт речь? Албанском, португальском или шведском?

Ну, тут примерно понятно. Говорим "Европа", подразумеваем "ЕС".

В некоторых европейских странах люди столь же грамотные. Над окошками пограничников в аэропортах написано "European passports", хотя имеется в виду, конечно, "EU passports". Ей-богу, как-нибудь под настроение я пойду в такую кабинку со своим украинским паспортом. Вот мне просто интересно, как будет проходить диалог.
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1336][Ответить
[1342] 2012-09-21 20:00> Сравнив его с
> тем, как говорят во Львове, разумеется.

Будучи бывшим львовянином, позволю тебе сказать, что во Львове разговаривают по-разному. Там живут люди из разных регионов Западной Украины (и не только!). У одних произношение близко к литературному, у других — к диалектному (а диалектов на западе Украины есть несколько, каждый из которых имеет своё произношение). На произношение многих украинскоязычных львовян влияет русское произношение и т. д.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1336][Ответить
[1343] 2012-09-21 20:05Ок, парни говорили, как коренные львовяне.
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1341][Ответить
[1344] 2012-09-21 20:07> Ну, тут примерно понятно.
> Говорим "Европа", подразумеваем "ЕС".

При этом о Норвегии и Швейцарии никто не думает?

Петербурженка или киевлянка, которая едет в Осло или в Загреб, говорит, что она едет в Европу. Таким людям лечиться надо!!!
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1341][Ответить
[1345] 2012-09-21 20:09Хоть тут я с тобой согласен на все 100 :)
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1343][Ответить
[1346] 2012-09-21 20:11> Ок, парни говорили, как коренные львовяне. 

А ты отлечишь произношение коренного львовянина (а оно у него может, как я уже говорил, быть подвержено влиянию русского языка) от произношения выходца из Коломыи?
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1346][Ответить
[1347] 2012-09-21 20:12> А ты отлечишь произношение коренного львовянина (а оно у
> него может, как я уже говорил, быть подвержено влиянию
> русского языка) от произношения выходца из Коломыи?
Зануда ты редкостная. Я общался с кучей коренных львовян и знаю, как они говорят.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1344][Ответить
[1348] 2012-09-21 20:17> > Говорим "Европа", подразумеваем "ЕС".
> При этом о Норвегии и Швейцарии никто не думает?

Андрей, ты, как и Миша, задаешь слишком сложные вопросы. Ты бы еще о Сан-Марино вспомнил :-))
Россия — это плохо. Украина — это хорошо. А шоб стало еще лучше, надо идти в Европу, потому шо Европа — это совсем хорошо. Всё! Никаких других мыслей "не было, нет и быть не может"™ !

> Петербурженка или киевлянка, которая едет в Осло или в
> Загреб, говорит, что она едет в Европу. Таким людям лечиться надо!!!

Надо.
Но медицина зачастую бессильна.
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1336][Ответить
[1349] 2012-09-21 20:19> Мне непонятна логика этого суждения.

Ты сказал, что рабочие говорили на ЧИСТОМ украинском языке. На Украине есть только две категории людей, говорящих на ЧИСТОМ украинском языке:
1. Хорошо образованные люди, следящие за правильностью своей речи.
2. Украинскоязычные люди, которые никогда не испытывали влияния русского языка (таких людей, предположу, почти нет).
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1347][Ответить
[1350] 2012-09-21 20:22> Зануда
> ты редкостная.

Когда нет ответа, задающий вопрос всегда является занудой.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1349][Ответить
[1351] 2012-09-21 20:22> На Украине есть только две категории людей, говорящих на
> ЧИСТОМ украинском языке:
Ок, они говорили на таком украинском языке, на котором говорит, скажем, Фарион. Надеюсь, она оберегает себя от влияния русского языка, и может считаться эталоном.
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [1323][Ответить
[1352] 2012-09-21 23:15> 1) Подавляющее большинство населения Украины/Киева не умеет
> мыслить дальше примитивной формулы ...

Стефан не вміє мислити далі примітивної формули "Я - розумний, а всі навколо - дурні".
 
ChontenRe: Стефану: продолжение [1341][Ответить
[1353] 2012-09-22 00:18>Над окошками
> пограничников в аэропортах написано "European passports",
> хотя имеется в виду, конечно, "EU passports". Ей-богу,
> как-нибудь под настроение я пойду в такую кабинку со своим
> украинским паспортом. Вот мне просто интересно, как будет
> проходить диалог. 

Для подтверждения европейскости паспорта надо предъявить пограничнику учебник географии :)
 
DesmanaRe: Стефану: продолжение [1331][Ответить
[1354] 2012-09-22 09:43Кстати, в дискуссии о гимназии как-то выпал из внимания маленький акцент.
Русскоязычную гимназию собирались строить за деньги некоего российского спонсора.
А в итоге - строят за счет средств города.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1354][Ответить
[1355] 2012-09-22 10:00> Кстати, в дискуссии о гимназии как-то выпал из внимания
> маленький акцент.
> Русскоязычную гимназию собирались строить за деньги некоего
> российского спонсора.
> А в итоге - строят за счет средств города.
Спонсор всех обманул и не захотел спонсировать украиноязычную гимназию?
Вот москаль клятий, и тут обманул!
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [1354][Ответить
[1356] 2012-09-22 21:31> Кстати, в дискуссии о гимназии как-то выпал из внимания
> маленький акцент.
> Русскоязычную гимназию собирались строить за деньги некоего
> российского спонсора.
> А в итоге - строят за счет средств города.

Бійся данайців ...
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1328][Ответить
[1357] 2012-09-23 22:19> А я хочу снова спросить, каковы сферы применения
> украинского языка в жизни взрослого человека в Украине. Для
> чего же он "обязательно нужен" детям?
> Я знаю одну: в работе чиновником. Там без украинского -
> никуда.
> Anything else?

Everything else. Якщо Ви не знали, то в Україні можна прекрасно жити і працювати, користуючись виключно українською.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1333][Ответить
[1358] 2012-09-23 22:21> Тут тоже есть нюансы. В Украине сейчас очень сильное
> проникновение российского бизнеса. Банки, связь и т.п. На
> каком языке должны в них общаться с головным офисом
> сотрудники? Разумеется, рядовым клеркам хватит украинского.
> А выше? Люди, которые осознанно решают, что их детям не
> нужно знать русский язык, ставят их в будущем в идиотское
> положение.

А якщо є можливість обирати між російською, англійською, німецькою і т. д.? Треба вчити саме російську? Чому?
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1331][Ответить
[1359] 2012-09-23 22:23> Одно время бытовало мнение, что разрыв всех связей с
> Россией, в том числе культурных, позволит приблизиться к
> Европе и её уровню жизни.
> На сегодня итог следования курсу такой, что в России
> средняя з/п выше, чем в Украине, в 2.5 раза. Году в 95-м
> уровень жизни в странах был одинаковым, или даже чуть в
> пользу Украины.
> Проэкстраполировать тенденцию получается?

Так зв’язки ж не розірвали. А статистика свідчить-таки на користь цієї теорії :)
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1321][Ответить
[1360] 2012-09-23 22:36> > Що поробиш - більшість російськомовних у Києві -
> > російськомовні лише в першому-другому поколінні. Тепер
> > повертаються до своїх коренів.
> Да. Я тут уже думал. Моя прабабушка, говорившая, наверно,
> на чём-то вроде суржика, была (увы) неграмотной. Не
> вернуться ли и мне к корням?..

Можете повернутись. А оскільки Ви таки грамотний, то можете користуватись літературною українською :)
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1358][Ответить
[1361] 2012-09-23 22:40> А якщо є можливість обирати між російською, англійською,
> німецькою і т. д.? Треба вчити саме російську?

Все три.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1360][Ответить
[1362] 2012-09-23 22:42> > Да. Я тут уже думал. Моя прабабушка, говорившая, наверно,
> > на чём-то вроде суржика, была (увы) неграмотной. Не
> > вернуться ли и мне к корням?..
> Можете повернутись. А оскільки Ви таки грамотний, то можете
> користуватись літературною українською :)

Нет-нет. Возвращаться — так уж возвращаться. Половинчатые решения нам не нужны.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1357][Ответить
[1363] 2012-09-23 23:04> Everything else.
Я спросил, где украинский язык необходим.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1359][Ответить
[1364] 2012-09-23 23:04> Так зв’язки ж не розірвали. А статистика свідчить-таки на
> користь цієї теорії :)
Какая статистика?
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1361][Ответить
[1365] 2012-09-23 23:19> > А якщо є можливість обирати між російською, англійською,
> > німецькою і т. д.? Треба вчити саме російську?
> Все три.

А якщо три нема можливості? Якщо таки треба обирати? Якій мові слід надати перевагу, і чому?
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1364][Ответить
[1366] 2012-09-23 23:26> > Так зв’язки ж не розірвали. А статистика свідчить-таки на
> > користь цієї теорії :)
> Какая статистика?

Статистика рівня життя у країнах, які знаходяться чи колись знаходились у сфері впливу Росії.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1362][Ответить
[1367] 2012-09-23 23:31> Нет-нет. Возвращаться — так уж возвращаться. Половинчатые
> решения нам не нужны.

Ваш вибір - ВІаші проблеми. Крім того, я гадаю, що у Вас є інші предки, які були грамотними, і мали рідною мовою не російську, але чомусь відмовились від неї. Можете повернутись до тієї мови.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1363][Ответить
[1368] 2012-09-23 23:32> > Everything else.
> Я спросил, где украинский язык необходим.

В освіті, наприклад.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1363][Ответить
[1369] 2012-09-23 23:33З точки зору необхідності, російська мова менш необхідна в Україні, ніж українська.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1363][Ответить
[1370] 2012-09-24 00:06Таку рекламу захисники російської мови крутять в Криму.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eUOhfQ_ANOo

Чому б не прокрутити її у всеукраїнському масштабі?
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1365][Ответить
[1371] 2012-09-24 06:32> А якщо три нема можливості? Якщо таки треба обирати? Якій
> мові слід надати перевагу, і чому?

Тому, которым, вероятнее, в будущем будешь интенсивнее пользоваться.
Я плохо понимаю, к чему этот вопрос. [Здесь и далее обращение — не к конкретному лицу.] Не хотите учить русский? Ну не учите, какие проблемы? Не знайте вообще ни одного языка, кроме ломаного украинского, и ежечасно гордитесь этим.

> Крім того, я гадаю, що у Вас є інші предки, які були грамотними, і мали рідною мовою
> не російську, але чомусь відмовились від неї. Можете повернутись до тієї мови.

Я сам большой консерватор, любитель прошлого и т.п., но в своем случае решительно не понимаю, почему я должен к чему-то "возвращаться".
Мои предки говорили по-русски, по-украински, по-польски, на идише и, возможно, по-французски. В идеале я хотел бы владеть всеми эти языками. Потому что "сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек". В реальности — двумя владею свободно, третьим полусвободно, четвертым — "на классе" могу что-то понять и что-то очень ломаное сказать, к пятому испытываю теплые чувства, но с владением им дело плохо. Но при этом ровно один из вышеперечисленных языков — мой родной, каковой факт изменению не подлежит, даже если бы вдруг захотелось. К чему именно и, главное, зачем я должен возвращаться?
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1371][Ответить
[1372] 2012-09-24 07:23> > А якщо три нема можливості? Якщо таки треба обирати? Якій
> > мові слід надати перевагу, і чому?
> Тому, которым, вероятнее, в будущем будешь интенсивнее
> пользоваться.

Звідки дитина може знати, якою мовою їй доведеться інтенсивніше користуватись? А батьки свій вибір роблять.

> Я плохо понимаю, к чему этот вопрос. [Здесь и далее
> обращение — не к конкретному лицу.] Не хотите учить
> русский? Ну не учите, какие проблемы? Не знайте вообще ни

Не хочемо повний курс навчання російською. Хочемо українською.

> одного языка, кроме ломаного украинского, и ежечасно
> гордитесь этим.

Хочемо, щоб діти вивчали в першу чергу англійську, німецьку... А російську - потім. Колись. Якщо буде дуже треба. Врешті решт один міністр освіти сусідньої країни заявив, що російська мова настільки подібна до української, що достатньо знати одну, щоб розуміти іншу.

> > Крім того, я гадаю, що у Вас є інші предки, які були
> грамотними, і мали рідною мовою
> > не російську, але чомусь відмовились від неї. Можете
> повернутись до тієї мови.
> Я сам большой консерватор, любитель прошлого и т.п., но в
> своем случае решительно не понимаю, почему я должен к
> чему-то "возвращаться".

Про "повертатись" Ви перший почали. Я лише запропонував варіанти.

> плохо. Но при этом ровно один из вышеперечисленных языков —
> мой родной, каковой факт изменению не подлежит, даже если
> бы вдруг захотелось. К чему именно и, главное, зачем я
> должен возвращаться?

Повертатись чи не повертатись - це Ваша очсобиста справа. Але Вам, як любителеві історії, мабуть буде цікаво розібратись, як так сталось, що Вашою рідною мовою стала саме ця одна, а не якась інша одна з вищенаведених.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1366][Ответить
[1373] 2012-09-24 08:40> Статистика рівня життя у країнах, які знаходяться чи колись
> знаходились у сфері впливу Росії.
А давайте. Молдавия VS Казахстан. Грузия vs Белоруссия тоже пойдёт.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1368][Ответить
[1374] 2012-09-24 08:41> > > Everything else.
> > Я спросил, где украинский язык необходим.
> В освіті, наприклад.
Ну да. Это известно. После ВУЗа же он нужен только чиновникам. Не самая престижная профессия, на мой взгляд, хотя среди малообразованной части населения очень котируется.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1372][Ответить
[1375] 2012-09-24 08:44> Хочемо, щоб діти вивчали в першу чергу англійську,
> німецьку... А російську - потім. Колись. Якщо буде дуже
> треба.
Ну так удачи. Тем проще в жизни будет тем, кто знает больше вас. Естественный отбор-с.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1372][Ответить
[1376] 2012-09-24 09:12Російська - це не більше. Російська - це просто один з альтернативних варіантів.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1373][Ответить
[1377] 2012-09-24 09:15> > Статистика рівня життя у країнах, які знаходяться чи
> колись
> > знаходились у сфері впливу Росії.
> А давайте. Молдавия VS Казахстан. Грузия vs Белоруссия тоже
> пойдёт.

А давайте все це порівняємо з Польщею,Фінляндією, країнами Балтії. А Грузію сучасну можна порівняти з підросійською Грузією до 2003 року.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1374][Ответить
[1378] 2012-09-24 09:16> > > > Everything else.
> > > Я спросил, где украинский язык необходим.
> > В освіті, наприклад.
> Ну да. Это известно. После ВУЗа же он нужен только
> чиновникам. Не самая престижная профессия, на мой взгляд,
> хотя среди малообразованной части населения очень
> котируется.

Справа в тому, що російська мова навіть чиновникам не потрібна.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1377][Ответить
[1379] 2012-09-24 09:35> А давайте все це порівняємо з Польщею,Фінляндією, країнами
> Балтії.
Чем не устраивает сравнение современной Молдавии и Грузии с современным Казахстаном?
А впрочем, можно и Прибалтику. Латвия в 2010 году была на 60 месте в мире по ВВП на душу населения, Россия на 51-м. Антироссийская Румыния на 70-м. Антироссийская с 1991 года Украина на 100-м. Антироссийская с 1991 года Грузия на 113-м. Русофобский Узбекистан на 129-м. Молдавия, никогда не бывшая пророссийской - на 132 месте. В 2011-м Россия обогнала по ВВП на душу населения также Польшу и Литву. Ну как?
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1378][Ответить
[1380] 2012-09-24 09:36> Справа в тому, що російська мова навіть чиновникам не
> потрібна.
Только чиновникам она не нужна.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1378][Ответить
[1381] 2012-09-24 09:39Неправда.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1378][Ответить
[1382] 2012-09-24 09:40Ну да, ещё преподавателям ВУЗов, редакторам официальных СМИ, работникам телевидения. Короче говоря, работникам всех окологосударственных сфер, где директивно установлено применение украинского языка. Так будет правильно сказать.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1379][Ответить
[1383] 2012-09-24 09:43> Чем не устраивает сравнение современной Молдавии и Грузии с
> современным Казахстаном?
> А впрочем, можно и Прибалтику. Латвия в 2010 году была на
> 60 месте в мире по ВВП на душу населения, Россия на 51-м.
> Антироссийская Румыния на 70-м. Антироссийская с 1991 года

Чого це Румунія антиросійська?

> Украина на 100-м. Антироссийская с 1991 года Грузия на

Якби ж то Україна була антиросійською...

> 113-м. Русофобский Узбекистан на 129-м. Молдавия, никогда

Узбекістан такий самий русофобський, як і Казахстан.

> не бывшая пророссийской - на 132 месте. В 2011-м Россия
> обогнала по ВВП на душу населения также Польшу и Литву. Ну
> как?

Що про це думає душа населення? Поляки з литовцями масово повтікали до Росії?
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1382][Ответить
[1384] 2012-09-24 09:44> Ну да, ещё преподавателям ВУЗов, редакторам официальных
> СМИ, работникам телевидения. Короче говоря, работникам всех
> окологосударственных сфер, где директивно установлено
> применение украинского языка. Так будет правильно сказать.

А в яких сферах діяльності в Україні _необхідно_ знати російську?
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1382][Ответить
[1385] 2012-09-24 09:47До речі, в антиросійській Молдові лише пару років як проросійських комуністів з влади викинули.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1383][Ответить
[1386] 2012-09-24 09:49> Чого це Румунія антиросійська?
Интересоваться вопросом надо.

> Якби ж то Україна була антиросійською...
А она и была. С 1991, а точнее - ещё с конца 80-х.

> Що про це думає душа населення? Поляки з литовцями масово
> повтікали до Росії?
Массово бегут в Россию на заработки украинцы, молдаване, грузины, таджики, узбеки.
Массово бегут в Западную Европу литовцы.
Ни поляки, ни русские никуда не бегут.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1386][Ответить
[1387] 2012-09-24 09:59> > Чого це Румунія антиросійська?
> Интересоваться вопросом надо.

Ну от і цікавлюсь

> > Якби ж то Україна була антиросійською...
> А она и была. С 1991, а точнее - ещё с конца 80-х.

Не знаю, що Ви маєте на увазі, але керівництво України в цей період за деякими незначними виключеннями було проросійським.

> > Що про це думає душа населення? Поляки з литовцями масово
> > повтікали до Росії?
> Массово бегут в Россию на заработки украинцы, молдаване,
> грузины, таджики, узбеки.
> Массово бегут в Западную Европу литовцы.
> Ни поляки, ни русские никуда не бегут.

Ви не плутаєте "тікають" і "їздять"? Бо 1) поляки теж прекрасно їздять працювати в інші країни ЄС; 2) росіяни їздять працювати в Україну - статистики в мене нема, але явище існує.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1386][Ответить
[1388] 2012-09-24 10:01І чому все-таки жителі Балтії не "тікають" в Росію? Навіть місцеві російськомовні "негромадяни"?
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1387][Ответить
[1389] 2012-09-24 10:04> Не знаю, що Ви маєте на увазі, але керівництво України в
> цей період за деякими незначними виключеннями було
> проросійським.
С 1991 по 2012 исключений не было. Да и бог с ней, с Украиной. Тут уже Латвия с Польшей живут хуже России.

> Ви не плутаєте "тікають" і "їздять"? Бо 1) поляки теж
> прекрасно їздять працювати в інші країни ЄС; 2) росіяни
> їздять працювати в Україну - статистики в мене нема, але
> явище існує.
Я не путаю "бегут" и "ездят", население в Прибалтике уменьшилось на десятки процентов, по сравнению с 1991-м.
Пункт 2) касается высококвалифицированной трудовой миграции. Таким же образом в Украине с 1991 работают и американцы. Это ни о чём не говорит.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1372][Ответить
[1390] 2012-09-24 16:17> Звідки дитина може знати, якою мовою їй доведеться
> інтенсивніше користуватись? А батьки свій вибір роблять.

Те, кто предполагают, что их ребенок будет жить/учиться/проводить время в США или Европе, скорее выберут английский и/или немецкий.
В экс-СССР — скорее русский.
Но я повторю, что, на мой взгляд, должно быть не "или", а "и". Ничего невозможного здесь нет.

> Хочемо, щоб діти вивчали в першу чергу англійську,
> німецьку... А російську - потім. Колись. Якщо буде дуже треба.

Здесь присоединюсь к предыдущему оратору. Чем меньше языков вы знаете, тем нам легче. Так что успехов вам.

> Про "повертатись" Ви перший почали.

Ничего подобного.

[1268] 2012-09-21 15:51 Що поробиш - більшість російськомовних у Києві - російськомовні лише в першому-другому поколінні. Тепер повертаються до своїх коренів.

-- написал не я.

> Я лише запропонував варіанти.

Я понимаю. Ключевая фраза в предложении:

> у Вас є інші предки, які були грамотними, і мали рідною мовою
> не російську, але чомусь відмовились від неї. Можете повернутись до тієї мови.

Соответственно, ключевой момент — в том, чтобы "вернуться" куда угодно, лишь бы к языку, отличному от русского. Это давно понятно и очевидно, ничего нового здесь нет.

> Але Вам, як любителеві історії, мабуть буде цікаво
> розібратись, як так сталось, що Вашою рідною мовою стала
> саме ця одна, а не якась інша одна з вищенаведених.

В истории есть загадки гораздо более сложные :-)
А родной русский язык для киевлянина — состояние естественное. Последнюю примерно тысячу лет.
 
DesmanaRe: Стефану: продолжение [1372][Ответить
[1391] 2012-09-24 17:19Судя по всему, русский язык в гимназии преподаваться будет.
А вопрос заключается в том, на каком языке будут преподаваться остальные дисциплины.
Потому - если мы уж настолько ратуем за прогресс, надо было делать гимназию англоязычной. Как Кловский лицей ака 77-я школа.
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1391][Ответить
[1392] 2012-09-24 18:55> А вопрос заключается в том, на каком языке будут
> преподаваться остальные дисциплины.

Если даже языком преподавания является украинский, это не значит, что на нём действительно преподают. Не значит, что ученики на нём разговаривают во время урока. Ни один ученик не говорил по-украински, когда я преподавал в школе с украинским языком обучения. Некоторые учителя преподавали по-русски.

> Потому - если мы уж
> настолько ратуем за прогресс, надо было делать гимназию
> англоязычной.

Хотел было начать игру на волынке... Вспомнил, что украинцы никогда не были франкоязычными. Преподавайте себе на английском. В России — только по-французски. Эту английскую заразу надо искоренять.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1391][Ответить
[1393] 2012-09-24 18:58> Судя по всему, русский язык в гимназии преподаваться будет.

Ничего не скажешь — достижение!
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1392][Ответить
[1394] 2012-09-24 18:59> Преподавайте себе на английском. В России — только по-французски. Эту английскую
> заразу надо искоренять.

You've just made my day!!! :-)))
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1388][Ответить
[1395] 2012-09-24 19:02> І чому все-таки жителі Балтії не "тікають" в Росію? Навіть
> місцеві російськомовні "негромадяни"? 

Так вот и я этот вопрос постоянно задаю.
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1394][Ответить
[1396] 2012-09-24 19:13>
> You've just made my day!!! :-))) 

Que cela veut-il dire ? Je comprends chaque mot, mais je ne comprends point le sens de cette phrase. Est-ce un proverbe ? Aurais-tu l'amabilité de l'expliquer au "pauvre anglophobe" ?
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1390][Ответить
[1397] 2012-09-24 19:24> Здесь
> присоединюсь к предыдущему оратору. Чем меньше языков вы
> знаете, тем нам легче. Так что успехов вам.

Я (скромно) считаю, что на Украине следует преподавать русский и два иностранных. В России я бы в обязательном порядке ввёл изучение французского (с первого класса) и второго иностранного — английского, немецкого или испанского — с пятого класса.
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1390][Ответить
[1398] 2012-09-24 19:28> А родной
> русский язык для киевлянина — состояние естественное.
> Последнюю примерно тысячу лет. 

Я бы не утверждал этого, если учесть, что почти любой киевлянин является выходцем из провинции (сам, его родители или родители родителей).
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1362][Ответить
[1399] 2012-09-24 19:42>
> Возвращаться — так уж возвращаться. Половинчатые решения
> нам не нужны. 

Так и я говорю об этом: хотите обучения на русском — будет вам обучение на РУССКОМ (с его единственной нормой — московской).
 
no_remRe: Стефану: продолжение [1362][Ответить
[1400] 2012-09-24 21:06http://korrespondent.net/ukraine/events/1398746-fotogalereya-bez-kommentariev-nastoyatel-lavry-napal-na-zhurnalistku-korrespondenta

Интересная история. Какими бы ни были наглыми журналисты, "отжимать" у девушки телефон, а потом уверять, что она "заскочила в машину" (http://lavra.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=2472&Itemid=105) — некрасиво как-то...
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1395][Ответить
[1401] 2012-09-24 21:41> > І чому все-таки жителі Балтії не "тікають" в Росію?
> Навіть
> > місцеві російськомовні "негромадяни"?
> Так вот и я этот вопрос постоянно задаю.
Так и жители России в Балтию бежать и не думают.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1390][Ответить
[1402] 2012-09-24 22:54> Но я повторю, что, на мой взгляд, должно быть не "или", а
> "и". Ничего невозможного здесь нет.

Є варіант - третя європейська мова. Чи азіатська. Російська мова всього лише одна з.

> > Хочемо, щоб діти вивчали в першу чергу англійську,
> > німецьку... А російську - потім. Колись. Якщо буде дуже
> треба.
> Здесь присоединюсь к предыдущему оратору. Чем меньше языков
> вы знаете, тем нам легче. Так что успехов вам.

Гадаю, що Ви знаєте кількох освічених людей, яки російською не володіють. Зовсім.

> > Про "повертатись" Ви перший почали.
> Ничего подобного.
> [1268] 2012-09-21 15:51 Що поробиш - більшість
> російськомовних у Києві - російськомовні лише в
> першому-другому поколінні. Тепер повертаються до своїх
> коренів.
> — написал не я.
> > Я лише запропонував варіанти.
> Я понимаю. Ключевая фраза в предложении:
> > у Вас є інші предки, які були грамотними, і мали рідною
> мовою
> > не російську, але чомусь відмовились від
> неї. Можете повернутись до тієї мови.
> Соответственно, ключевой момент — в том, чтобы "вернуться"
> куда угодно, лишь бы к языку, отличному от русского. Это
> давно понятно и очевидно, ничего нового здесь нет.

Ключовий момент у тому, що у Вас викликає якесь неприроднє відторгнення поведінка людей, коли вони обирають для виховання своїх дітей мову, відмінну від російської. Але Ви спокійно ставитесь до того, що Ваші предки для виховання своїх дітей обрали російську мову замість своєї рідної.

> А родной русский язык для киевлянина — состояние
> естественное. Последнюю примерно тысячу лет.

Вибачте, але тисячу років тому мови, яка зараз називається російською, просто не існувало, щоб бути комусь рідною. Ну і рідна мова переважної більшості киян змінювалась кілька разів протягом лише останніх трьохсот років.
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1401][Ответить
[1403] 2012-09-24 23:15> Так и жители России в
> Балтию бежать и не думают. 

1. Россиянам нужно получить визу. Это не так-то просто.
2. Нужно владеть эстонским/латышским/литовским языком.

Русскоязычным Эстонии и Латвии, если не ошибаюсь, виза не нужна. Языком они владеют. Россия их приглашает в самые "престижные" уголки страны. Пока не видно желающих переехать из Риги в какой-нибудь Томск.
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1400][Ответить
[1404] 2012-09-24 23:22>
> http://korrespondent.net/ukraine/events/1398746-fotogalereya-bez-kommentariev-nastoyatel-lavry-napal-na-zhurnalistku-korrespondenta
> Интересная история. Какими бы ни были наглыми журналисты,
> "отжимать" у девушки телефон, а потом уверять, что она
> "заскочила в машину"
> (http://lavra.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=2472&Itemid=105)
> — некрасиво как-то... 

Христианство...
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1400][Ответить
[1405] 2012-09-25 09:49Про мову в Києві 1000 рків тому

http://sd.org.ua/news.php?id=21285

У графіті княжого Києва ХІ-ХІІІ ст. фіксуємо такі суто українські граматичні ознаки:

— кличний відмінок іменників: владико, Стефане, голово;
— закінчення «у» в родовому відмінку однини чоловічого роду: спору (з того спору);
— форму дієслів без «т»: пече;
— дієслова минулого часу, що закінчуються на «в» : писав, ходив, молив;
— дієслова із закінченням «-ти»: долучити, писати, скончати;
— м’яке «ц» наприкінці слів: чернець, (помилуй) Валерця, поможи Архипцю…
— прикметники втрачають на кінці «я»: многопечальна, благодатніша.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1400][Ответить
[1406] 2012-09-25 16:12Новый образец украинской науки. Особенно радует сравнение текста статьи с фотоматериалом.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1405][Ответить
[1407] 2012-09-25 16:24> http://sd.org.ua/news.php?id=21285
> У графіті княжого Києва ХІ-ХІІІ ст. фіксуємо такі суто
> українські граматичні ознаки:
> — кличний відмінок іменників: владико, Стефане, голово;

... господи боже мой...

> — закінчення «у» в родовому відмінку однини чоловічого роду: спору (з того спору);

Что толку? Налейте мне лучше чаю!

> — форму дієслів без «т»: пече;
> — дієслова минулого часу, що закінчуються на «в» : писав, ходив, молив;

Форм глаголов еще много разных было. "По-ималъ ecи всю дань и не послуша ихъ Игорь"... И какие выводы делаем? В Москве говорят не по-русски, правда?

> — дієслова із закінченням «-ти»: долучити, писати, скончати;

... а не пойти бы нам... или лучше все-таки поползти?

> — м’яке «ц» наприкінці слів: чернець, (помилуй) Валерця,
> поможи Архипцю…

Немножко лень было искать "ц", но возьмем другое украинское чередование, "г"/"з":
http://gendocs.ru/v7011/лекции_по_истории_русского_литературного_языка_и_стилистике?page=3
Ломоносов описал <...> выделяет в словарном составе русского языка три вида «речений». <...>. Ко второму принадлежат слова, «кои хотя обще употребляются мало, а особливо в разговорах, однако всем грамотным людям вразумительны, например: отверзаю <...>
Какой же все-таки глупый был Ломоносов... Понятия не имел, что имеет дело с украинским языком! (Ср. "особливо"...)

> — прикметники втрачають на кінці «я»: многопечальна, благодатніша.

... хороша, красива...

"Суто українські", ничего не скажешь. Нигде их больше нет...

А там же есть еще один замечательный аргумент.

Агатангел Кримський зазначав: «В українців X ст. з’являється дуже м’який звук «і» зі старого дифтонга «іє». Тоді як на півночі цей дифтонг з XI ст. почав обертатися на «є», в Києві XI ст. — на «і»… Це головна ознака української вимови того часу». Цю ознаку ми знаходимо і в київських графіті: «в морі», «на Желяні», «апріля».

И чуть ниже подпись под фотографией:
Графіті «Господи, помози рабу своєму Луці, владичину дяку…»
Я почти поверил был(о), что там на граффити вот так прямо и написано латинское "i". Только врожденная недоверчивость заставила меня глянуть-таки на картинку :-))
http://sd.org.ua/images/12092105e.jpg
Нет-нет, историю мы не фальсифицируем, вы что? :-)))

Пошел читать
http://sd.org.ua/news.php?id=21267
Гелонська абетка (гелониця), народжена в прадавній Україні, стала основою для формування гелленської (давньогрецької) абетки

Тут, по-моему, еще интереснее :-))))
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1406][Ответить
[1408] 2012-09-25 16:25> Новый образец украинской науки. Особенно радует сравнение
> текста статьи с фотоматериалом.

Вот. Не у меня одного зрительные галлюцинации! :-))
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1407][Ответить
[1409] 2012-09-25 17:25> ... господи боже мой...

Аллахуакбар!

> > — закінчення «у» в родовому відмінку однини чоловічого
> роду: спору (з того спору);
> Что толку? Налейте мне лучше чаю!

Ви хочете сказати, що ці форми типові для російської мови?

> Форм глаголов еще много разных было. "По-ималъ ecи всю дань
> и не послуша ихъ Игорь"... И какие выводы делаем? В Москве
> говорят не по-русски, правда?

Не знаю, як розмовляють у Москів, але в Києві таки, схоже, розмовляли не російською.

> Немножко лень было искать "ц", но возьмем другое украинское
> чередование, "г"/"з":

Мова взагалі-то не про чергування, а про пом’якшення.

> > — прикметники втрачають на кінці «я»: многопечальна,
> благодатніша.
> ... хороша, красива...

Ви будете сміятись, але парочка російських онлайн-словників про ці слова нічого не знають.

> А там же есть еще один замечательный аргумент.
>
> Агатангел Кримський зазначав: «В українців X ст. з’являється дуже м’який звук «і» зі старого дифтонга «іє». Тоді як на півночі цей дифтонг з XI ст. почав обертатися на «є», в Києві XI ст. — на «і»… Це головна ознака української вимови того часу». Цю ознаку ми знаходимо і в київських графіті: «в морі», «на Желяні», «апріля».
> И чуть ниже подпись под фотографией:
>
> Графіті «Господи, помози рабу своєму Луці, владичину дяку…»
> Я почти поверил был(о), что там на граффити вот так прямо и
> написано латинское "i". Только врожденная недоверчивость
> заставила меня глянуть-таки на картинку :-))

Ви порівнюєте тепле з м’яким? В тексті старослов’янська кирилиця транслітерована в сучасну українську, а фотографія ніяк не пов’язана з уривком, що Ви навели.

>
> http://sd.org.ua/images/12092105e.jpg
> Нет-нет, историю мы не фальсифицируем, вы что? :-)))

Ви? А хто його знає...

> Тут, по-моему, еще интереснее :-))))

Спеціально для Вас
http://www.rg.ru/2008/06/19/chudinov.html
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1409][Ответить
[1410] 2012-09-25 17:38> Не знаю, як розмовляють у Москів, але в Києві таки, схоже,
> розмовляли не російською.
Гениальное умозаключение. Да в 11-13 вв. нигде в мире, боюсь, не говорили на том, что сейчас называется русским языком.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1409][Ответить
[1411] 2012-09-25 19:23> > Что толку? Налейте мне лучше чаю!
> Ви хочете сказати, що ці форми типові для російської мови?

Вполне.
Называется "частичный падеж", или "партитив".

> > Немножко лень было искать "ц", но возьмем другое украинское чередование, "г"/"з":
> Мова взагалі-то не про чергування, а про пом’якшення.

Ну хорошо, хорошо...
В руце Твои, Господи Иисусе Христе, Боже мой, предаю дух мой
Искомое смягчение, и в нагрузку четыре слова подряд в "типично украинском" звательном падеже.

> > ... хороша, красива...
> Ви будете сміятись, але парочка російських онлайн-словників
> про ці слова нічого не знають.

Не знаю, чем и помочь... Это уже последствия изучения английского и немецкого языков вместо русского, что ли?
Ладно, еще раз напрягу память. Здесь попробую не лезть ни в словари, ни в Интернет:

А ты гуляй, душа, а ты гуляй, душа,
ах, до чего ж девчоночка хороша!


Ты красивая до безумия
и беспечна до пересуд...


Купола, купола —
бог в России оставил следы.
Как мала, как мала
жизнь моя, где закончишься ты?..


> Ви порівнюєте тепле з м’яким? В тексті старослов’янська
> кирилиця транслітерована в сучасну українську, а фотографія
> ніяк не пов’язана з уривком, що Ви навели.

Вот здесь совсем уж тяжело комментировать.
В тексте делается упор на украинское "i" как на "головну ознаку української вимови того часу". На картинке белым по черному изображен "ять". Не знаю, что еще можно сказать. Надеюсь, sapienti sat...

> Спеціально для Вас
>
> http://www.rg.ru/2008/06/19/chudinov.html

Такой же бред. Увы!.. не только украинские "ученые" страдают подобным.
Разница между нами в том, что я называю бред бредом, независимо от того, украинский он, русский или какой еще.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1411][Ответить
[1412] 2012-09-25 19:57> > > Что толку? Налейте мне лучше чаю!
> > Ви хочете сказати, що ці форми типові для російської
> мови?
> Вполне.
> Называется "частичный падеж", или "партитив".

Опа... Інший відмінок в російській мові? Та ще, схоже, запозичений в досить специфічному місці... А в українській - це звичайний родовий...

> > Мова взагалі-то не про чергування, а про пом’якшення.
> Ну хорошо, хорошо...
>
> В руце Твои, Господи Иисусе Христе, Боже мой, предаю дух мой
> Искомое смягчение, и в нагрузку четыре слова подряд в
> "типично украинском" звательном падеже.

Якою мовою цитата? І де пом’якшення?

> Ладно, еще раз напрягу память. Здесь попробую не лезть ни в
> словари, ни в Интернет:

І все ж таки - чому в словниках нема? А в українській мові використання -я в прикметниках і досі припустиме, до речі - втих самих віршах, якщо треба дотриматися рими. А от сказати російською "проехала желта маршрутка" - якось не дуже виходить... А в українській мові - це звичайна форма прикметника.

> > Ви порівнюєте тепле з м’яким? В тексті старослов’янська
> > кирилиця транслітерована в сучасну українську, а
> фотографія
> > ніяк не пов’язана з уривком, що Ви навели.
> Вот здесь совсем уж тяжело комментировать.
> В тексте делается упор на украинское "i" как на "головну
> ознаку української вимови того часу". На картинке белым по
> черному изображен "ять". Не знаю, что еще можно сказать.

Спробую пояснити. Розглядаються особливості усної мови тогочасного Києва. З письмовою мовою проблем нема - була церковнослов’янська. Але для Києва це не була розмовна мова. А якою та мова була, намагаються з’ясувати, досліджуючи типові _помилки_ в рукописних текстах, що походять з тієї чи іншої території. Те, що в даному конкретному уривку написана ять, свідчить лише про те, що помилок нема, і більше ні про що.

> Такой же бред. Увы!.. не только украинские "ученые"
> страдают подобным.
> Разница между нами в том, что я называю бред бредом,
> независимо от того, украинский он, русский или какой еще.

Але Ви чомусь не тащите подібну російську маячню в дискусію.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1412][Ответить
[1413] 2012-09-25 20:43> Опа... Інший відмінок в російській мові?

Именно так.
Для учивших вместо русского немецкий могу добавить: в русском еще и местный падеж есть. "На лбу", "в лесу", "в дыму" и т.п.
И еще парочка. Подробности здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Падеж
И нет, из украинского языка эти конструкции не заимствованы :-))))

> В руце Твои, Господи Иисусе Христе, Боже мой, предаю дух мой
> > Искомое смягчение, и в нагрузку четыре слова подряд в
> > "типично украинском" звательном падеже.
> Якою мовою цитата?

А кто ж его знает... На санскрите, наверно :-)))

> І де пом’якшення?

"рука" -> "руце"

> І все ж таки - чому в словниках нема?

Вопрос не ко мне.
Я русский язык учил, а потому точно знаю, что такие формы есть.

> А в українській мові використання -я в прикметниках і досі припустиме, до речі -
> втих самих віршах, якщо треба дотриматися рими.

Ага. Я и не подумал об этом.
(Казалось бы, и при чём здесь русский язык?..)

> А от сказати російською "проехала желта маршрутка" - якось не дуже виходить...

С маршруткой не очень. С сочетаниями "красна девица", "выйду я в чисто поле", "ты не хмурься, сине море" — куда лучше.

> Те, що в даному конкретному уривку написана ять, свідчить лише про те, що
> помилок нема, і більше ні про що.

Цитирую третий раз :-)))
Цю ознаку ми знаходимо і в київських графіті: «в морі», «на Желяні», «апріля».
Покажите мне, пожалуйста, латинское "i" на месте ятя в киевских граффити. Запасаюсь терпением.

> Але Ви чомусь не тащите подібну російську маячню в дискусію.

Таки не тащу. Ибо не уподобляюсь тем, кто защищает, ээээ... точку зрения о "сугубо украинских грамматических признаках" в киевских граффити.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1412][Ответить
[1414] 2012-09-25 21:09Всё гениальное просто. "в морѢ" - это, оказывается, написано на украинском. Какие просторы открывает это открытие!
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1413][Ответить
[1415] 2012-09-25 21:44> > Опа... Інший відмінок в російській мові?
> Именно так.

Власне це не заперечує сказаного в статті - там мова йшла про конкретний відмінок.

> И нет, из украинского языка эти конструкции не заимствованы

Ну то й Аллах із ними.

> > Якою мовою цитата?
> А кто ж его знает... На санскрите, наверно :-)))
> > І де пом’якшення?
> "рука" -> "руце"

А там точно пом’якшення? Хоча в тому санскриті все може бути.

> > І все ж таки - чому в словниках нема?
> Вопрос не ко мне.
> Я русский язык учил, а потому точно знаю, что такие формы
> есть.
> > А в українській мові використання -я в прикметниках і
> досі припустиме, до речі -
> > втих самих віршах, якщо треба дотриматися рими.
> Ага. Я и не подумал об этом.
> (Казалось бы, и при чём здесь русский язык?..)

Абсолютно ні до чого. Просто в одній з мов така форма стала основною, а в другій - інша.

> > А от сказати російською "проехала желта маршрутка" -
> якось не дуже виходить...
> С маршруткой не очень. С сочетаниями "красна девица",

А чим дівиця краща за маршрутку? З точки зору використання цих слів з прикметниками, звичайно.

> Цю ознаку ми знаходимо і в київських графіті: «в морі», «на Желяні», «апріля».
> Покажите мне, пожалуйста, латинское "i" на месте ятя в
> киевских граффити. Запасаюсь терпением.

Може краще звернутись до авторів станні? Вони-ж бо не знали, що вам буде потрібна саме та ілюстрація.

З іншого боку, в тексті статті є ілюстрація графіті зі словом "Петрові" з "і" чи "и" на кінці - якраз під наведеною цитатою. Що мало б бути в ц-слав. на кінці - не ять часом?

> > Але Ви чомусь не тащите подібну російську маячню в
> дискусію.
> Таки не тащу. Ибо не уподобляюсь тем, кто защищает, ээээ...
> точку зрения о "сугубо украинских грамматических признаках"
> в киевских граффити.

Таки притягнули. До того ж абсолютно не в тему.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1413][Ответить
[1416] 2012-09-25 21:45Подивився фотографію ще раз - таки "и".
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1413][Ответить
[1417] 2012-09-25 22:11Стефан привёл две ссылки: на Википедию и на цитату из Ломоносова. Какая из них является "маячнею"?
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1415][Ответить
[1418] 2012-09-25 22:14> З іншого боку, в тексті статті є ілюстрація графіті зі
> словом "Петрові" з "і" чи "и" на кінці - якраз під
> наведеною цитатою. Що мало б бути в ц-слав. на кінці - не
> ять часом?
На всякий случай приведу иллюстрацию здесь ещё раз.
http://sd.org.ua/images/12092103e.jpg
Та самая украинская буква i - это знак, напоминающий букву н, я правильно понимаю?
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1413][Ответить
[1419] 2012-09-25 22:16Оце
Пошел читать
http://sd.org.ua/news.php?id=21267
Гелонська абетка (гелониця), народжена в прадавній Україні, стала основою для формування гелленської (давньогрецької) абетки

 
MishaRe: Стефану: продолжение [1413][Ответить
[1420] 2012-09-25 22:18Сию ссылку притащили на форум вы.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1418][Ответить
[1421] 2012-09-25 22:19> > З іншого боку, в тексті статті є ілюстрація графіті зі
> > словом "Петрові" з "і" чи "и" на кінці - якраз під
> > наведеною цитатою. Що мало б бути в ц-слав. на кінці - не
> > ять часом?
> На всякий случай приведу иллюстрацию здесь ещё раз.
>
> http://sd.org.ua/images/12092103e.jpg
> Та самая украинская буква i - это знак, напоминающий букву
> н, я правильно понимаю?

Це літера "и" ц-слав. кирилиці - 100% (див. "помози").
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1420][Ответить
[1422] 2012-09-25 22:19> Сию ссылку притащили на форум вы.
Неправда.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1420][Ответить
[1423] 2012-09-25 22:22Чистая правда. Ссылку на сию газету притащили на форум вы.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1421][Ответить
[1424] 2012-09-25 22:22> Це літера "и" ц-слав. кирилиці - 100% (див. "помози").
Это уже не украинская буква i? Прогресс.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1423][Ответить
[1425] 2012-09-25 22:31> Чистая правда. Ссылку на сию газету притащили на форум вы.
Брехня.
Я навів посилання не на газету, а на конкретну статтю. Стефан навів посилання на іншу конкретну статтю.

> Это уже не украинская буква i? Прогресс.
Якщо цю літеру вважати українською "и" - Вам від того легше стане?

А взагалі суперечка безпредметна, бо відповідність літер фонемам за тисячу років змінювалась як у російській мові, так і в українській.
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1423][Ответить
[1426] 2012-09-26 03:13Случайно сегодня узнал, что Иван Вакарчук был министром образования и науки на Украине. Был удивлён (хотя ничего удивительного в этом нет). Иван Вакарчук мне дважды помог в жизни, за что я ему очень благодарен.
И узнал, что Табачник является министром образования и науки. Теперь я понимаю причину, по которой о нём часто пишут на этом форуме. Я не знал, что он занимает эту должность. (Я вообще плохо знаю, что проис ходит на Украине после 2005 года.)
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1426][Ответить
[1427] 2012-09-26 03:15> проис ходит

происходит
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1426][Ответить
[1428] 2012-09-26 03:46Прочёл я всю эту писанину. Хотел было ответить подробнее, но не буду, так как 02:45 ночи.
Коротко:
1. Окончание -у в родительном падеже ед. ч. — нормальное явление в русском литературном языке (см. любой орфографический, толковый и т. д. словарь).
2. Окончания -а, -о (= -ая, -ое) существуют в некоторых диалектых русского языка. Есть также краткие формы прилагательного в русском литературном языке (наследие старославянского языка).
3. К/ц, к/ч, г/з, г/ж, х/с, х/ш... Речь идёт о палатализации (если не ошибаюсь, их было три) — общеславянское явление.
4. Звательный падеж был и в русском языке. Сохранялся в диалектах (старче...). Сохраняется в словах, связанных с религией (не забываем о церковнославянском языке!) — Боже, отче, Господи...
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1426][Ответить
[1429] 2012-09-26 04:01Ц, Ж и Ш были мягкими в русском языке.
Кстати, именно поэтому по старомосковской норме ещё в начале 20 века говорили [жыра], [ушыкоф], [пъшытнулсъ]... — [ж], [ш] уже давно произносились твёрдо, но то, что после них в первом предударном слоге на месте А произносился [ы] (и произносится в современном языке в словах "ж[ы]леть", "сож[ы]ление", "ж[ы]кет", "лош[ы]дей", "тридц[ы]ти, "двадц[ы]ти"...), говорит о том, что Ц, Ж, Ш несколько веков назад произносились мягко.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1412][Ответить
[1430] 2012-09-26 06:58Вспомнилось еще по поводу произношения гласных. Там, где в литературном идише произносится "о", в украинском диалекте — "у". В литературном идише — "у", в украинском диалекте — "и". В литературном — "ой", в литовско-белорусском диалекте — "эй". В литературном — "э", в украинском диалекте — "эй". А язык идиш — один.

Внутри одного и того же языка может быть куда больше различий, чем переход ятя в "е" в одном диалекте и в "и" в другом.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1430][Ответить
[1431] 2012-09-26 08:22> Внутри одного и того же языка может быть куда больше
> различий, чем переход ятя в "е" в одном диалекте и в "и" в
> другом.

Може, звичайно. Але мова про те, що особливості київської розмовної мови 11- 12 ст. збереглись якраз в сучасній українській мові - не як діалектризми чи архаїзми, а як норма.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1429][Ответить
[1432] 2012-09-26 08:23> Ц, Ж и Ш были мягкими в русском языке.

А коли приблизно вони стали твердими, і з якої причини?
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1429][Ответить
[1433] 2012-09-26 18:41Я в соседней теме написал, что купил книгу "Частная жизнь французов" (XV, XVII и XIX века). В ней я прочёл (то, что я знал и раньше), что в XVII веке лишь четверть французов (это пишет автор книги; я слышал и меньшую цифру) говорила по-французски (диалект парижского региона). Парижанин, отправившийся в провинцию, совершенно не понимал языка (бретонский, каталанский, окситанский, баскский языки, эльзасский диалект немецкого, масса диалектов французского, которые резко отличались от языка в Париже). В 1800 году лишь половина французов говорила по-французски. Всё поменялось.
Это я к тому, что лет через 50 вся Украина может защебетать на чистейшем украинском языке. Следовательно, аргументы украиноненавистников (на вашем языке никто не говорит, он никому не нужен и т. д.) не имеют почвы. Жизнь течёт — всё меняется.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1433][Ответить
[1434] 2012-09-26 18:54> Парижанин, отправившийся в провинцию, совершенно не понимал языка
> (бретонский, каталанский, окситанский, баскский языки,
> эльзасский диалект немецкого, масса диалектов французского,
> которые резко отличались от языка в Париже). В 1800 году
> лишь половина французов говорила по-французски. Всё поменялось.
> Это я к тому, что лет через 50 вся Украина может защебетать
> на чистейшем украинском языке. Следовательно, аргументы
> украиноненавистников (на вашем языке никто не говорит, он
> никому не нужен и т. д.) не имеют почвы. Жизнь течёт — всё меняется.

Вот только аргумент этот обоюдоострый.
В 1700 (условно) году лишь половина России говорила по-русски. Масса диалектов, наречий... в малороссийской деревне москвичей не очень понимали, и наоборот... и т.п.
Всё поменялось. К 1980 году в качестве lingua franca установился русский язык.
Почему Франции можно, Германии можно, Италии можно, а России/СССР нельзя?
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [1434][Ответить
[1435] 2012-09-26 21:28> Почему Франции можно, Германии можно, Италии можно, а
> России/СССР нельзя?

Можна лише тим, хто може.
А Росія нєшмогла.
 
MishaRe: Стефану: продолжение [1434][Ответить
[1436] 2012-09-26 21:32Россия как раз смогла. Не смогла Украина.
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1415][Ответить
[1437] 2012-09-26 21:58> > "рука" -> "руце"
> А там точно пом’якшення?

Виноват. Я невнимательно прочитал исходный текст — и подумал, что речь о чередовании "к-ц".
О мягких согласных автор [1429] знает заведомо больше, чем я.

> — м’яке «ц» наприкінці слів: чернець, (помилуй) Валерця,
> поможи Архипцю…

> А чим дівиця краща за маршрутку? З точки зору використання
> цих слів з прикметниками, звичайно.

Маршрутка новее :-)
Понятно, что в русском усеченные формы суть архаизм, если на прилагательное не падает логическое ударение (забыл, как это по-научному называется...). "Выйду я в чисто поле" — архаизм, хотя всё равно не ошибка. Но "ах, почему ваши губы так алы, // и почему так ресницы длинны?" — здесь никак иначе сказать просто нельзя, полная форма была бы ошибкой.
Так что обе формы в русском более чем актуальны. Просто употребляются в разных случаях.

> Може краще звернутись до авторів станні? Вони-ж бо не
> знали, що вам буде потрібна саме та ілюстрація.

Могли бы и уразуметь, что когда они приводят наличие "i" в качестве аргумента, а на иллюстрации — ять... то "над вами потешаться будут" ©

> З іншого боку, в тексті статті є ілюстрація графіті зі
> словом "Петрові" з "і" чи "и" на кінці - якраз під
> наведеною цитатою. Що мало б бути в ц-слав. на кінці - не ять часом?

Здесь не знаю.

> Таки притягнули. До того ж абсолютно не в тему.

Как штрих к характеристике данного сайта.
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1437][Ответить
[1438] 2012-09-26 22:20> это по-научному называется...). "Выйду я в чисто поле" —
> архаизм, хотя всё равно не ошибка. Но "ах, почему ваши губы
> так алы, // и почему так ресницы длинны?" — здесь никак
> иначе сказать просто нельзя, полная форма была бы ошибкой.

"такие алые"
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1434][Ответить
[1439] 2012-09-27 00:28> К 1980 году в качестве lingua franca
> установился русский язык. Почему Франции можно, Германии
> можно, Италии можно, а России/СССР нельзя? 

Я не против русского языка на Украине. Напротив. Я просто не понимаю некоторых заявлений условного Миши. Какова сфера применения украинского языка на Украине? Так я знаю много иностранцев, которые не могут двух слов связать по-французски после 10-15 лет проживания во Франции. Жители США (как и некоторых других стран) тоже, думаю, знают подобные примеры.

(К вопросу об Италии, Германии, Франции: Украина не является частью России.)
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1437][Ответить
[1440] 2012-09-27 00:36> Но "ах, почему ваши губы
> так алы, // и почему так ресницы длинны?".

Это краткая форма прилагательного. Кстати, я прав, ты права, они правы (а не правый, правая, правые).
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1439][Ответить
[1441] 2012-09-27 12:27> (К вопросу об Италии, Германии, Франции: Украина не является частью России.)

Сейчас не является.
По состоянию же на 1917 год (да, знаю, знаю. Я смотрю в прошлое...) утверждение "Украина не является частью России" столь же верно, как "Бретань не является частью Франции".
Теперь представь себе картину: Бретань отделяется от Франции, объявляет французский язык на своей территории иностранным, а единственным официальным — бретонский. И т.д. и т.п.
Аналогия понятна?
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1440][Ответить
[1442] 2012-09-27 12:29> Это краткая форма прилагательного. Кстати, я прав, ты
> права, они правы (а не правый, правая, правые).

Угу.
Это было к тому, что прилагательное без "-я" на конце — никак не отличительная черта украинского языка, как это утверждал лингвистически подкованный автор заметки о киевских граффити...
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1441][Ответить
[1443] 2012-09-27 17:03> Сейчас не является.

А мы живём именно СЕЙЧАС.
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1441][Ответить
[1444] 2012-09-27 17:07> Бретань отделяется от
> Франции, объявляет французский язык на своей территории
> иностранным, а единственным официальным — бретонский. И
> т.д. и т.п. Аналогия понятна? 

Представил. Страны Магриба тоже отделились, и французский язык там не имеет статуса государственного, хотя жители продолжают иметь самые тесные связи с Францией.

(Могу также напомнить о Квебеке.)
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1441][Ответить
[1445] 2012-09-27 17:15> Теперь представь себе картину: Бретань отделяется от
> Франции, объявляет французский язык на своей территории
> иностранным, а единственным официальным — бретонский. И
> т.д. и т.п.
> Аналогия понятна?

Польща відділяється від Росії...
 
СтефанRe: Стефану: продолжение [1445][Ответить
[1446] 2012-09-27 17:33> Польща відділяється від Росії...

... Абхазия — от Грузии...
 
VyacheslavRe: Стефану: продолжение [1446][Ответить
[1447] 2012-09-27 17:40> > Польща відділяється від Росії...
> ... Абхазия — от Грузии...

...І вигнала більшість мешканців.
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1447][Ответить
[1448] 2012-09-27 17:43Выгнанные из Кёнигсберга/Калининграда немцы...
 
AndreyRe: Стефану: продолжение [1432][Ответить
[1449] 2012-09-27 18:15> А коли приблизно
> вони стали твердими, і з якої причини? 

Ш и Ж отвердели в XIV веке (о Ц затрудняюсь сказать). Ч остался мягким.
На былую мягкость Ш и Ж указывает и современное русское правописание — шИть, жИть, пишешЬ, рожЬ и т. д.
Когда я 14 лет назад изучал древнерусскую литературу в ун-те (в России; во Львов я перевёлся после первого семестра первого курса), я видел слова с -ць.
 
www3Re: Стефану: продолжение [1432][Ответить
[1450] 2012-09-28 18:23>Теперь представь себе картину: Бретань отделяется от Франции, объявляет французский язык на своей территории иностранным, а единственным официальным — бретонский. И т.д. и т.п.
Аналогия понятна?

Она понятна если отделять Татарстан, Якутию, Мордовию и т.д. от России, но не как пример в случае Украины :))
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [1410][Ответить
[1451] 2012-10-05 20:33> . Да в 11-13 вв. нигде в мире,
> боюсь, не говорили на том, что сейчас называется русским
> языком.

Ви б це Стефану пояснили. Може у Вас вийде.
 
Андрій КостюкRe: Стефану: продолжение [1430][Ответить
[1452] 2012-10-05 20:36> Вспомнилось еще по поводу произношения гласных. Там, где в
> литературном идише произносится "о", в украинском диалекте
> — "у". В литературном идише — "у", в украинском диалекте —
> "и". В литературном — "ой", в литовско-белорусском диалекте
> — "эй". В литературном — "э", в украинском диалекте — "эй".
> А язык идиш — один.
> Внутри одного и того же языка может быть куда больше
> различий, чем переход ятя в "е" в одном диалекте и в "и" в
> другом.

Які висновки?
Ти розмовляєш північно-східним діалектом української мови? ;)
 
СправедливыйRe: Стефану: продолжение [1430][Ответить
[1453] 2012-10-08 19:35да
 
Бухель-в-бугельRe: Стефану: продолжение [1430][Ответить
[1454] 2012-10-17 12:37В правительстве не знают украинские зарплаты: http://tsn.ua/groshi/azarov-ne-virit-scho-pracivniki-zavodiv-zaroblyayut-menshe-3-5-tis-grn.html
 
no_remRe: Украинское машиностроение растет быстрее промышленности [1190][Ответить
[1455] 2012-11-16 21:12> > Правдивый заголовок:
> > Российский ведущий, заявивший о насильственной
> > украинизации, уволился с работы.
> > Заголовок со смещением акцентов:
> > Российский ведущий после украинского скандала остался без
> > работы (формально все правда, но можно подумать, что есть
> > связь между скандалом и увольнением. Таким время от
> времени
> > грешит УП).
> > Лживый заголовок:
> > Российский ведущий из-за украинского скандала остался без
> работы

Вот кстати, снова о теме смещения акцентов.
Как-то упустил новое напряжение ситуации вокруг Израиля/Палестины. Решил почитать, что произошло. Захожу на уважаемый (мной лично) ресурс Лента.ру.

http://lenta.ru/photo/2012/11/16/conflict/

Вижу заголовок. И подзаголовок.

Обмен возмездиями
Израиль третий день бомбит сектор Газа


Мнение о ситуации уже сложилось. Но читаю дальше. И оно немного меняется :)

14 ноября в ответ на обстрелы из сектора Газа Израиль начал операцию против движения ХАМАС. В ходе авианалетов погибли не менее 16 палестинцев, среди которых лидер боевого крыла ХАМАСа Ахмад Джабари. Палестинцы обстрел Израиля не прекратили, запустив ракеты в том числе по Тель-Авиву. Погибли трое израильтян. В Иерусалиме не исключают возможности проведения наземной операции.

В заголовке правда, которая, тем не менее, создает слегка превратное впечатление о ситуации. Смещение акцентов...
 
Бухель-в-БугельRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[1456] 2012-12-12 12:37Первый день новой сессии ВР получился зрелищным: http://tsn.ua/politika/u-radi-pobili-tushok-ta-shopili-kilkoh-ogolenih-femenok.html Не могут депутаты спокойно работать.
 
Валерий ЛысенкоПочему в Украине невозможен фашизм?[Ответить
[1457] 2013-01-15 13:39http://goutsoullac.livejournal.com/1170891.html
А потому, что фашизм возникает в странах, имеющих относительно развитое гражданское общество и частично индустриализированную экономику, — в Италии, Германии, Испании (с поправкой на умеренный либерализм Франко), в Словакии времен Тиссо ит. д. В момент появления фашизма в этих странах отсутствовал массовый средний класс, но имелась относительно влиятельная мелкая городская и сельская буржуазия, выросшая из средневекового бюргерства. Мелкий буржуа повсеместно становился массовой социальной базой фашизма, и именно это позволило пристрастным историкам и публицистам-дилетантам называть фашизм «диктатурой мелких лавочников».
А у нас нет ни массового среднего класса, ни мелкой городской и сельской буржуазии. Так что Табачник и его прихвостни "идут лесом" ))
В действительности же «лавочники» при фашизме, как и средний класс в либеральном государстве, играют роль маскировки, идеологического прикрытия, тогда как истинным продюсером и организатором власти в обоих случаях является крупный финансово-промышленный капитал.
А у нас нет украинского национального крупного капитала. Он известно чей. И, таким образом, ясно, ЧЕЙ фашизм они установят. И если честно, то даже хотелось бы, ведь тогда из их как "либеральных", так и "кремлевских" рук был бы выбит последний козырь - "жупел украинского фашизма". Сами бы они оказались по уши в том дерьме, что сварганили ;)
 
Сергей ФедосовRe: Почему в Украине невозможен фашизм?[Ответить
[1458] 2013-01-17 12:50Во Львове требуют денег от москалей. Триллион долларов. Почему так мало? Они, наверное, больше триллиона ничего не знают? :-))

"Съесть-то он съест, да кто ж ему даст!" (с). Ищите золото Полуботка, дурики!
 
Сергей ФедосовRe: Почему в Украине невозможен фашизм?[Ответить
[1459] 2013-01-21 21:25Белорусы обвиняют украинцев в том, что троллейбус Т12110 "Барвинок" - пиратская копия. Такая новость, сугубо по тематике сайта.
 
VyacheslavRe: Почему в Украине невозможен фашизм?[Ответить
[1460] 2013-01-22 09:41Православнєнька...
http://ic.pics.livejournal.com/max_pragensis/21033009/31782/31782_original.jpg

До питання про споконвічно російськомовний Київ.
 
Сергей ФедосовRe: Почему в Украине невозможен фашизм?[Ответить
[1461] 2013-01-22 17:34Хорошая карта, но какое она имеет отношения к языкам?
 
VyacheslavRe: Почему в Украине невозможен фашизм?[Ответить
[1462] 2013-01-22 18:55Таке, що в той час у тій частині України, що зображена на карті, простежувалась відповідність між належністю окремої особи до деяких релігійних конфесій і її рідною мовою.
 
Сергей ФедосовRe: Почему в Украине невозможен фашизм?[Ответить
[1463] 2013-01-23 02:34Кто громче всех кричит "держи вора!"? - http://www.youtube.com/watch?v=QTfU0yiNJFo&
Ребятки Хлопцы, а пупок не развяжется? Смотрите не пукнете, тут поход нужен! :-))
Кстати, как успехи с присоединением Украины к США? Усё путём чи шо? Румыния не против? Вы спрашивали? И шо вам ответили? Черновцы отсудить или Измаил не грозили? Ну слава Богу... :-))
 
Сергей ФедосовRe: Почему в Украине невозможен фашизм?[Ответить
[1464] 2013-01-23 02:35...тут поДход нужен...
 
Сергей ФедосовRe: Почему в Украине невозможен фашизм?[Ответить
[1465] 2013-01-23 03:46Что-то у вас там опять весело стало, или это мне сегодня случайно так везёт на ваши свежие новости?

Украинская "интеллигентка" запрещает одесситам говорить в собственном городе на родном для них русском языке - http://www.youtube.com/watch?v=uePvrcsbwjw&feature=player_embedded
Комментарии тоже очень понравились. Красноречивее некуда.

Говно вы, а не нация, и это видео - очередное тому подтверждение. Face the truth and learn your place.
 
DesmanaRe: Почему в Украине невозможен фашизм?[Ответить
[1466] 2013-01-23 10:38Федосовщина на марше
http://sotnyk.livejournal.com/444663.html
Человеку нахамили в ответ на вопрос, каким образом перейти на украинскую версию сайта. А аналогичные запросы от других украиноязычных пользователей были сочтены за спланированную провокацию.
Действительно, зачем им версия сайта на наречіи, когда есть страничка на общепанятнам.
 
Сергей ФедосовRe: Почему в Украине невозможен фашизм? [1466][Ответить
[1467] 2013-01-23 11:55> Федосовщина на марше
>
> http://sotnyk.livejournal.com/444663.html
> Человеку нахамили в ответ на вопрос, каким образом перейти
> на украинскую версию сайта.

Только нахамили? А скоро будут морды бить. И это - правильно!

P.S. Доказательств "федосовшины" не прошу, их всё равно не будет? Украинец - это пещерный дикарь либо гаденькая сволочь, потому всех подлецов так привлекает украинство. Независимо от этнического происхождения, места рождения, прописки или окончания фамилии. Тут всё дело в воспитании.
 
DesmanaRe: Почему в Украине невозможен фашизм? [1467][Ответить
[1468] 2013-01-23 12:08> Только нахамили? А скоро будут морды бить. И это - правильно!
> P.S. Доказательств "федосовшины" не прошу, их всё равно не
> будет?
Да вот, в том же посте. Украинский потребитель вежливо поинтересовался у украинской компании наличием украинской версии сайта, и получил "ассиметричный ответ". И это правильно - утверждает Федосов.
 
Сергей ФедосовRe: Почему в Украине невозможен фашизм? [1467][Ответить
[1469] 2013-01-23 15:16Возможность выбора языка? Это всё равно, что возможность сквернословить или колоться наркотиками. Это утверждает не Федосов, а тот, кто у вас у власти и назначен курировать образование. Кто называет родной язык подавляющего большинства ваших сограждан языком попсы, блатняка, агрессора, оккупанта и хама, кто устраивает мордобои в парламенте за попытку дать людям право выбора. Вот и получите ассимитрично тем же концом, это абсолютно правильно. За то и боролись. :-)
 
Сергей ФедосовRe: Почему в Украине невозможен фашизм? [1467][Ответить
[1470] 2013-03-20 03:38Всякий раз, когда я говорю, что это говно, а не нация, они почему-то обижаются, стирают мои сообщения...
Действительно, я гад такой, украинофоб и т.д. Посмотрите какие одухотворённые лица у народных избраннников!
http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/c0.0.403.403/p403x403/481230_167848503368705_679048555_n.jpg

То же самое в движении - http://www.youtube.com/watch?v=4X41TbDFFRU&feature=player_embedded

Это - цвет нации.
 
Валерий ЛысенкоRe: ...когда я говорю, что это говно, а не нация, они почему-то обижаются...[Ответить
[1471] 2013-03-22 11:57Каждый видит в окружающем мире лишь себе подобное. Вот и у г-на Федосова так.
 
Сергей ФедосовRe: ...когда я говорю, что это говно, а не нация, они почему-то обижаются...[Ответить
[1472] 2013-03-22 12:05Да-да, Валерий. Более того, мордастый тип на фото - это я. :-)
 
Валерий ЛысенкоRe: Более того, мордастый тип на фото - это я.[Ответить
[1473] 2013-03-22 12:36Несомненно
 
СтефанRe: Более того, мордастый тип на фото - это я.[Ответить
[1474] 2013-03-26 18:35http://korrespondent.net/ukraine/politics/1529311-svoboda-budet-suditsya-iz-za-obvinenij-v-fashizme

<...>
В декабре прошлого года в резолюции Европарламента высказывалось беспокойство "ростом националистических настроений в Украине".
"Это подтвердила поддержка партии "Свобода", которая стала одной из двух новых партий в Верховной Раде. Европарламент напоминает, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС, а потому призывает демократические партии в Верховной Раде не объединяться с ней и не формировать коалицию с этой партией", - говорилось в резолюции.
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я.[Ответить
[1475] 2013-03-30 14:46Ну и рожи! Это - политики. http://lenta.ru/articles/2013/03/30/illenko/
Украина.... что с неё взять, кроме анализов...
 
VyacheslavRe: Более того, мордастый тип на фото - это я.[Ответить
[1476] 2013-04-01 17:57http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D1%96%D0%BD%D0%B0
 
VyacheslavRe: Более того, мордастый тип на фото - это я.[Ответить
[1477] 2013-04-03 16:24А у нас тут новий прояв фашизму - кидання сніжками. Отакоє от.
 
СтефанRe: Более того, мордастый тип на фото - это я.[Ответить
[1478] 2013-04-21 14:21http://korrespondent.net/world/1550594-polskij-sejm-rassmotrit-zakonoproekt-o-priznanii-oun-upa-prestupnymi-organizaciyami

В польский Сейм внесен законопроект о признании ОУН-УПА преступными организациями, совершившими геноцид в отношении польского населения Восточных Кресов в 1939-1947 годах.
<...>
Проектом постановления предлагается признать Организацию украинских националистов, Украинскую повстанческую армию, СС-Галичина и украинскую полицию на немецкой службе преступными организациями.
<...>
"При полном молчании властей в Киеве и Варшаве в украинских городах появляются памятники Степану Бандере и другим руководителям ОУН, их именами называют улицы и площади, проходят марши, которые прославляют героизм УПА, издаются публикации, отрицается участие УПА в убийствах поляков. Систематически - кроме немногочисленных исключений - на территории Украины блокируются попытки увековечения жертв террора УПА", - говорится в обосновании к проекту постановления.
 
СтефанRe: Более того, мордастый тип на фото - это я.[Ответить
[1479] 2013-04-21 14:29http://korrespondent.net/worldabus/1549933-ng-novye-ukrainskie-nacionalisty-russkie

В Украине формируется новое общественное движение – Русскоговорящие украинские националисты (РУН). Появившееся в виде групп в социальных сетях, объединение сейчас готовится к официальной регистрации. Общественной базой нового движения могут стать миллионы людей.

"В Украине сегодня 45% населения составляют русскоязычные граждане. Две трети из них – этнические украинцы, чьи семьи стали русскоязычными вследствие многовековой русификации. По данным соцопросов, 86% из этих людей считают Украину своей родиной, а 72% назвали себя патриотами своей страны. Как ни странно, эти люди до сих пор воспринимались как некое недоразумение: русскоговорящие патриоты Украины", – рассказал НГ лидер нового движения Сергей Замилюхин.
<...>

Лидер движения категорически опровергает какую-либо политическую основу этой деятельности: "Мы планируем зарегистрироваться в виде общественной организации, которая ставит перед собой просветительские цели. Объяснить русскоязычным украинцам, что их родной язык – не русский, который был исторически навязан их семьям, а украинский – язык их нации. Донести правдивую историю нашего народа. Чтобы люди гордились своей национальностью и стремились к украинству в широком смысле, включая желание узнать национальную культуру, традиции, выучить национальный язык".

Absolutely no comments...
 
MishaRe: Более того, мордастый тип на фото - это я.[Ответить
[1480] 2013-04-21 14:35Нуцлихе юде, ничего нового. Они ещё будут на русском языке и с русскими лозунгами протестовать против открытия русских школ.
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я.[Ответить
[1481] 2013-04-21 15:26Всё нормально и в полном соответствии с ситуацией. Украинцы - это русские, убеждённые в том, что они - не русские. Всё правильно.

Как всегда напомню, что украинец-мовнюк - это обычный говнюк. Вместо того, чтобы отдавать своих детей в украинские школы говнюк требует, чтобы сосед (коренной киевлянин в нескольких поколениях) не мог отдать своих в русские. Чтобы он не мог даже кино посмотреть на русском (в своё личное время и за свои кровно заработанные) или прочесть инструкцию к лекарству (!!!).

Потому ещё раз повторю - это никакая не нация, это обычное говно.
 
AntonRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1478][Ответить
[1483] 2013-04-21 16:11> Проектом постановления предлагается признать
> Организацию украинских националистов, Украинскую
> повстанческую армию, СС-Галичина и украинскую полицию на
> немецкой службе преступными организациями.

ОУН-УПА даже на Нюрнбержском трибунале не признали фашиствующей организацией. Так что это - не более чем вброс; не думаю что этот законопроект станет законом.
 
AntonRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1479][Ответить
[1484] 2013-04-21 16:18> Absolutely no comments... 

А почему бы и не прокомментировать? Очевидно же, что Россия со своей навязчиво-назойливой защитой прав русскоговорящих в Украине (которая осуществляется, главным образом, для достижения каких-то целей в самой России и для дестабилизации ситуации в Украине) достаёт всё большее количество украинских граждан, в том числе и — даже — русскоязычных.
 
MishaRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1479][Ответить
[1485] 2013-04-21 16:47Вот именно поэтому и "Без комментариев", потому что на Украине полно таких вот русскоговорящих, как ты.
 
AntonRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1479][Ответить
[1486] 2013-04-21 17:00Интересно, каких русскоговорящих в Украине больше: таких, как я (которые не в восторге от действий путинской России), или таких, как ты (которым всё время кажется, что русский язык в Украине постоянно угнетается-ущемляется)? ;-)
 
MishaRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1479][Ответить
[1487] 2013-04-21 17:03Мне совершенно неинтересны твои характеристики, но по сути больше как раз таких, как ты.
Про ОУН-УПА тебе стоит почитать, что делали эти ребята с поляками, и подумать, есть ли у поляков аргументы признавать их преступной организацией.
 
MishaRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1479][Ответить
[1488] 2013-04-21 17:04Проект ухвали сейму Речі Посполитої Польщі в справі геноциду, здійсненого ОУН-УПА, відносно польського населення Східних Кресів у 1939–1947 рр.

У зв’язку з відзначенням 70-ої річниці геноциду здійсненого збройними формуваннями українських націоналістів відносно польського населення Східних Кресів ІІ Речі Посполитої сейм РП:

1. Віддає шану громадянам ІІ Речі Посполитої, вбитим українськими націоналістами і встановлює 11 липня Днем пам’яті жертв геноциду, здійсненого ОУН-УПА на Східних Кресах ІІ Речі Посполитої.

2. Засуджує геноцид відносно польського населення, скоєний Українською Повстанською Армією й іншими формуваннями українських націоналістів в 1939-1947 роках, що однаковою мірою в світлі міжнародного права, як і польського, не підлягає терміну давності.

3. Виражає шану членам Армії Крайової, Кресової Самооброни і Батальйонів Хлопських, які вели драматичну, нерівну боротьбу в обороні польського цивільного населення.

4. Визнає Організацію Українських Націоналістів, Українську Повстанську Армію, СС-Галичина і українську поліцію на німецькій службі злочинними організаціями. Сейм РП заявляє, що у злочині цього геноциду не звинувачує український народ, а винятково вказані політичні і збройні формування.

5. Складає пошану тим українцям, які несли допомогу своїм польським сусідам або відмовлялися від участі в злочині.
Обґрунтування

70-та річниця геноциду, здійсненого формуваннями ОУН-УПА відносно польського населення Східних Кресів ІІ РП, ще раз нагадує про ці трагічні події польській і міжнародній громадськості. Незважаючи на прийняття сеймом РП відповідних ухвал в 2003 і 2009 роках, справа увіковічення жертв, а також збереження історичної пам’яті про ці події, є завданням, перед яким ми стоїмо як держава і народ.

Першим кроком у цьому напрямі є ухвали сеймиків воєводств: Мазовецького, Нижньосілезького, Опольського, Любуського, Малопольського, Люблінського і Підкарпатського, котрі засудили геноцид на Східних Кресах, скоєний українськими націоналістами ОУН-УПА в роки Другої світової війни і після її завершення.

Впродовж останніх років ми спостерігаємо нечуваний розвиток на Західній Україні культу Степана Бандери і Української Повстанської Армії. При цілковитій мовчанці влади в Києві і Варшаві в українських містах з’являються пам’ятники Степану Бандері й іншим керівникам ОУН, їхніми іменами називають вулиці і площі, відбуваються марші, котрі прославляють «героїзм» УПА, видаються публікації, що заперечують участь УПА у вбивствах поляків. Систематично – поза нечисленні винятки – на теренах України блокуються спроби увіковічення жертв терору УПА. Ці тенденції є повним запереченням ідей попередніх ухвал сейму РП, що закликають до порозуміння між поляками й українцями на ґрунті правди. Сьогодні ця правда заперечується в нечувано зухвалий спосіб. Стурбованість також викликає зростаюча на українській політичній сцені роль партії «Свобода», яка прямо нав’язує ідеологію і традиції ОУН-УПА. Ця ідеологія, сформована Дмитром Донцовим в книзі «Націоналізм», є прикладом крайнього расизму і шовінізму, культу насилля відносно інших народів, а також відкинення усіх моральних засад. Політичні концепції, котрі виросли на ній, принесли геноцид, що відбувся в 1939-1947 роках відносно польського населення Волині і Східної Малопольщі, а також територіальних претензій щодо Польщі в її сьогоднішніх кордонах. Мовчання про злочинні традиції ОУН-УПА, а також діяльність її спадкоємців, є проявом короткозорості і дозволяє поширення брехні. Встановлення 11 липня Днем пам’яті жертв геноциду здійсненого ОУН-УПА на Східних Кресах ІІ РП є в цій ситуації важливим кроком на шляху реалізації ідей ухвал сейму в 2003 і 2009 рр. Ці дії не скеровані проти польсько-української співпраці, також не направлені проти українського народу, з яким поляки завжди мали добросусідські відносини. Натомість нашим моральним обов’язком є гідне вшанування й увіковічення жертв злочинних ідеологій. Не можна ігнорувати факт, що ОУН була членом фашистської міжнародної організації з осередком в Штутгарті. Не можна також забувати, що кожною третьою жертвою бандерівського геноциду були чесні українці (а в тому числі великий відсоток – це члени змішаних польсько-українських шлюбів).
 
Андрій КостюкRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1488][Ответить
[1491] 2013-04-21 18:02> Впродовж останніх років ми спостерігаємо нечуваний розвиток
> на Західній Україні культу Степана Бандери і Української
> Повстанської Армії. При цілковитій мовчанці влади в Києві і
> Варшаві в українських містах з’являються пам’ятники Степану
> Бандері й іншим керівникам ОУН, їхніми іменами називають
> вулиці і площі,

Цікаво, при чому тут Бандера до вбивств поляків на Волині? Він у той час сидів у концтаборі.
Цей законопроект - очевидна провокація. Я здивуюсь, якщо Сейм затвердить його у нинішньому вигляді.
 
AntonRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1487][Ответить
[1492] 2013-04-21 18:26> Мне совершенно неинтересны твои характеристики, но по сути
> больше как раз таких, как ты.

Пропаганда мозги нам промыла? Или это естественная реакция на другую пропаганду, гораздо более масштабную?

Про ОУН-УПА тебе стоит
> почитать, что делали эти ребята с поляками, и подумать,
> есть ли у поляков аргументы признавать их преступной
> организацией. 

Под "этих ребят" часто косили спецотряды НКВД, вот эту организацию (устраивавшую геноцид целым народам, отнюдь не только украинцам) признать преступной в Польше было бы гораздо более актуально.
 
СтефанRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1483][Ответить
[1493] 2013-04-21 21:37> ОУН-УПА даже на Нюрнбержском трибунале не признали
> фашиствующей организацией. Так что это - не более чем
> вброс; не думаю что этот законопроект станет законом.

Посмотрим. Вне зависимости от того, чем закончится — в меру любопытно.
И чем бы ни закончилось — неплохо коррелирует с новостью, процитированной мною в [1474]. "Свобода" так рвется в Европу, так рвется — а поди ж ты, проклятые европейцы не оценивают рвение...
 
СтефанRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1492][Ответить
[1494] 2013-04-21 21:39> Под "этих ребят" часто косили спецотряды НКВД, вот эту
> организацию (устраивавшую геноцид целым народам, отнюдь не
> только украинцам) признать преступной в Польше было бы
> гораздо более актуально.

"Тоже вариант". Но почему-то никто не предлагает.
 
СтефанRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1480][Ответить
[1495] 2013-04-21 21:41> Они ещё будут на русском языке и с русскими лозунгами протестовать против открытия русских школ.

Будут.
И это печально :-(
 
СтефанRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1484][Ответить
[1496] 2013-04-21 21:43> А почему бы и не прокомментировать?

Потому как можно комментировать, скажем, нижеследующую фразу?

Объяснить русскоязычным украинцам, что их родной язык – не русский, который был исторически навязан их семьям, а украинский – язык их нации

Это медицинский случай. Патология...
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1493][Ответить
[1497] 2013-04-21 21:46> > ОУН-УПА даже на Нюрнбержском трибунале не признали
> > фашиствующей организацией.

Зато там признали преступной организацией SS. А на Украине они - герои.
Ну а об УПА ничего не знают немцы, это с их-то дотошностью и педантизмом. Всё очень просто - УПАри воевали не с Вермахтом. Но всё равно герои - это же Украина!
 
MishaRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1492][Ответить
[1498] 2013-04-22 09:43> Пропаганда мозги нам промыла? Или это естественная реакция
> на другую пропаганду, гораздо более масштабную?
Спорить с тобой мне тоже неинтересно. Поэтому не буду.

> Под "этих ребят" часто косили спецотряды НКВД, вот эту
> организацию (устраивавшую геноцид целым народам, отнюдь не
> только украинцам) признать преступной в Польше было бы
> гораздо более актуально.
Тут можно только посоветовать поехать в сейм и прочитать перед депутатами лекцию по истории. А то у них явно жуткие пробелы.
 
СтефанRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1496][Ответить
[1499] 2013-04-22 11:49> > А почему бы и не прокомментировать?
> Потому как можно комментировать, скажем, нижеследующую фразу?

Потому ЧТО как можно ... далее по тексту.
 
MishaRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1496][Ответить
[1500] 2013-04-22 12:15"Потому как можно?", по-моему, вполне допустимо, хоть и устаревшее.
 
СтефанRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1496][Ответить
[1501] 2013-04-22 12:21Это правда. Но я не стремился блеснуть знанием старых языковых конструкций — я тупо пропустил слово :-)
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1502][Ответить
[1503] 2013-04-22 12:50> > Тут можно только посоветовать поехать в сейм и прочитать
> > перед депутатами лекцию по истории. А то у них явно
> жуткие
> > пробелы.

Ага. Ещё перед депутатами Бундестага прочитать. А то они понятия не имеют, как УПА геройски громила Вермахт. Представляете - целая армия воевала с немцами, а немецкие военные историки понятия об этом не имеют. :-))
Ну а как Украина умеет врать, мы хорошо видели во время пропагадны так называемого "голодомора", когда в качестве "свидетельств" выставлялись нансеновские фото голода в России и даже фото американцев во времена Великой Депрессии.
 
no_remRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1493][Ответить
[1504] 2013-04-22 22:58> "Свобода" так рвется в
> Европу, так рвется — а поди ж ты, проклятые европейцы не
> оценивают рвение...

"Свобода" рвется в Европу?? С каких пор?
 
Андрій КостюкRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1504][Ответить
[1505] 2013-04-22 23:26> > "Свобода" так рвется в
> > Европу, так рвется — а поди ж ты, проклятые европейцы не
> > оценивают рвение...
> "Свобода" рвется в Европу?? С каких пор?

Стефан звик тих, хто підтримує Європейську орієнтацію, називати націоналістами.
А тепер, коли на арену вийшли справжні націоналісти, то він вважає, що вони "рвуться в Європу".
Як кажуть, сам себе надурив.
 
СтефанRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1504][Ответить
[1506] 2013-04-23 00:13> "Свобода" рвется в Европу?? С каких пор?

Признаю, я малость ошибся с акцентами...

http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/
VII. Зовнішня політика і оборона. Європейський україноцентризм та сильна держава
1. Визначити європейський україноцентризм стратегічним курсом Держави, згідно з яким Україна прагне стати не лише географічним, але й геополітичним центром Європи.

Не столько "рвется в Европу", сколько мечтает стать пупом Европы :-)))
Absolutely no comments, однако.

Хотя далее по тексту — более каноническое рвение в Европу:

10. Розпочати реальні, а не декларативні дії, які уможливлюють інтеграцію України до європейських структур безпеки: очистити владу та силові структури від агентури Москви; знешкодити фінансовані Росією підривні організації; делімітувати та демаркувати кордони; погасити осередки сепаратизму; нейтралізувати усі територіальні претензії до України; забезпечити виведення російських військових баз з української території; негайно реформувати та розбудовувати ЗС та ВМС України.

(Ну да. Основная идея такового рвения — очистить, обезвредить, обеспечить выведение <...> от России. В этом никто и не сомневался :-))
 
no_remRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1504][Ответить
[1507] 2013-04-23 00:22Действительно, удивительно. Любопытства ради сравнил с программой коммунистов, и, о чудо!

http://www.kpu.ua/programmakpu/

- активну позицію щодо створення нової загальноєвропейської системи колективної безпеки, яка б охоплювала усі держави континенту і сприяла подоланню конфронтаційного мислення і блокових підходів у міждержавних відносинах
 
no_remRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1504][Ответить
[1508] 2013-04-23 00:25Еще порадовало

"Україна втратила третій за потужністю у світі потенціал ядерної зброї"

"Відновити ядерний статус України"

Угадайте, где здесь коммунисты, а где наоборот :)
 
Старый знакомыйRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1507][Ответить
[1509] 2013-04-23 12:17> Действительно, удивительно. Любопытства ради сравнил с
> программой коммунистов, и, о чудо!
> http://www.kpu.ua/programmakpu/
> - активну позицію щодо створення нової
> загальноєвропейської системи колективної безпеки,
> яка б охоплювала усі держави континенту і сприяла подоланню
> конфронтаційного мислення і блокових підходів у
> міждержавних відносинах 

Хм. Программа Компартии пишется по-украински, а no_rem, в кои-то веки, по-русски. К чему бы это? :))
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1507][Ответить
[1510] 2013-04-24 02:17http://regnum.ru/news/polit/1652314.html

И какой "адеквартный ответ" эти драные шавки обещают дать полякам? Раскатисто пукнуть или методично гадить на польских форумах под чужими именами? :-))
 
СтефанRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1507][Ответить
[1512] 2013-04-24 14:41http://korrespondent.net/ukraine/politics/1552096-predstaviteli-pochti-vseh-frakcij-v-tom-chisle-i-pr-podpisalis-za-zapret-vezda-v-ukrainu-d...

Представители почти всех политических партий в Верховной Раде подписались под документом о запрете въезда в Украину российского телеведущего Ивана Урганта после неудачной шутки в эфире, сообщил нардеп от ВО Свобода Игорь Мирошниченко.

"Депутатское обращение мы уже направили в СБУ, МВД, прокуратуру, Таможенную службу, миграционную политику. Соответственно, под ним подписались представители разных фракций. В частности, Свободы, Батьківщини, УДАРа, а также Партии регионов. Причем среди регионалов подписались одиозные, на мой взгляд, депутаты. Это Елена Бондаренко, которая является замеченной в постоянных украинофобских высказываниях, но даже она считает, что за такие "шутки" Урганту следует запретить въезд в Украину", - заявил он Gazeta.ua.

Среди других представителей ПР под документом подписались Евгений Мураев, Александр Волков и Ефим Звягильский, от внефракционных - Анжелика Лабунская и Сергей Мищенко. Мирошниченко подчеркнул, что не ставил целью собрать как можно больше подписей, а собрал подписи от нескольких представителей разных партий.

"Если государство заботится о государственных интересах, национальной чести и достоинство, а она должна это делать, то, безусловно, Урганту стоило бы запретить въезд в Украину. Теперь это зависит от тех служб, к которым мы обратились. Но понятно, кто у нас принимает все решения. В Украине все решения принимает Янукович на Банковой. Как дадут команду, так и будет", - уверен народный избранник.

По его словам, представитель главы государства Юрий Мирошниченко не поставил свою подпись, но выразил поддержку инициативе.

Как сообщалось 17 апреля, Игорь Мирошниченко начал сбор подписей народных депутатов под обращением к центральным органам власти о запрете въезда в Украину российскому телеведущему Ивану Урганту.

Напомним, что шутка известного российского телеведущего, шоумена Ивана Урганта в эфире кулинарной телепередачи Смак вызвала волну критики в Украине. "Я порубил зелень, как красный комиссар жителей украинской деревни", - заявил Ургант во время приготовления блюда.

=============

Кто что думает? :-)
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1507][Ответить
[1513] 2013-04-24 14:58Я думаю, что "в Украину" ездить вообще не следует. Должно же у человека быть элементарное чувство брезгливости...
 
no_remRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1507][Ответить
[1514] 2013-04-25 21:04Шутка идиотская, но начинать с Урганта как-то нелогично :) (нет, я не говорю, что вообще надо начинать. Просто бывало и намного хуже)
 
Старый знакомыйRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1512][Ответить
[1515] 2013-04-28 11:57"Я порубил зелень, как красный комиссар жителей
> украинской деревни", - заявил Ургант во время приготовления
> блюда. ============= Кто что думает? :-) 

Думаю то же, что и про всех остальных коллег урганта - тратить время на просмотр подобных фекальных передач может только ненормальный. Была бы моя воля - все подобные красавчики поехали бы поднимать экономику Воркутянщины. Или Магаданщины. Пожалуй, даже предоставил бы право выбора. :))
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1512][Ответить
[1516] 2013-04-28 14:28http://lenta.ru/news/2013/04/25/flags/

Очередное доказательство того, что украинец - это диагноз. Именно благодаря советской оккупации им Львов и достался.

Очередное доказательство того, что украинец - это мерзавец. Мало того, что в той войне они воевали на стороне нацистов (потому что сами чистейшие нацисты, что сегодня и демонстрируют), так ещё и трауром назначают день окончания войны. Ну не начала же, в самом деле!

Очередное доказательство того, что украинец - это паталогический лжец и вор, ибо украинская символика (в частности - флаг) на самом деле никакая не украинская. "Флаг Украины" на самом деле является флагом Нижней Австрии, в которой и находился нынешний "Львив".

Хорошо всё-таки, что они отделились!
 
MishaRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1512][Ответить
[1517] 2013-04-28 14:31Да, душевные дела у нас делаются, под полный одобрямс русскоязычных украинцев. Думаю, языковая полиция - дело ближайших лет.
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1517][Ответить
[1518] 2013-04-28 18:11> думаю, языковая полиция - дело ближайших лет.

Непременно. Тем более что им всё попускают. Из этой, извините за выражение, "нации" всегда выходиди отменнные полицаи. А также каратели, денщики и прочие лукавые холуи или форумные вонючки. Тут они всегда на высоте, тогда как в реальных делах - полные нули. Как, кстати, и в реальных боях.
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1517][Ответить
[1522] 2013-04-30 16:46Скоро у Львова и его окрестностей появится дружбан по трауру - Кишинёв. А что, всё правильно, Кишинёв - это Румыния (официально, а не по моей выдумке, Молдавия сама себя в лице своего высшего органа власти 23 июня 1990 года отменила и объявила Румынией), а Румыния, как и Украина, воевала на стороне Гитлера и у них, как и у вас, должен быть такой же траур, какой был в Германии 70 лет назад (с 4 по 6 февраля 1943 г.) :-)
 
MISHA IZ LARe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1517][Ответить
[1523] 2013-05-01 23:27Сергей,а как может к России и к Советскому Союзу хорошо относится Западная Украина ? В 1939 году Советский Союз присоединил эту территорию, у людей отбирали имущество ,угоняли в Сибирь, расстреливали. Естественно, что часть населения воевала на стороне Гитлера, но больше против советской власти.Если для жителей Восточной,Центральной и Южной Украины русский язык был языком города и метрополии (причем городские всегда относятся к сельским высокомерно наверное везде ), то для полностью украиноязычной Западной Украины русский язык это символ оккупации, террора и бед,которые принесла советская власть. А Россия,как приемница Советского Союза могла бы и покаятся за все злодияния.В качестве жеста доброй воли продавать бывшим соплеменникам энергоносители дешевле. Может и отношение к Росии было бы лучше.
 
MishaRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1523][Ответить
[1524] 2013-05-01 23:32> В качестве жеста доброй воли продавать бывшим
> соплеменникам энергоносители дешевле.
Зачем?
 
YLkinRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1523][Ответить
[1525] 2013-05-02 01:58> А Россия,как
> приемница Советского Союза могла бы и покаятся за все
> злодияния

Украина тоже частично преемница СССР. И почему одна часть СССР должна каяться перед другой?

>В качестве жеста доброй воли продавать бывшим
> соплеменникам энергоносители дешевле. Может и отношение к
> Росии было бы лучше. 

Украина своим бывшим соплеменникам что-то дешевле продает в качестве "жеста доброй воли"?
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1523][Ответить
[1526] 2013-05-02 04:38> А Россия,как
> приемница Советского Союза могла бы и покаятся за все
> злодияния.

И как часто она должна это делать? Ежемесячно или еженедельно? А почему Грузия не хочет каяться, или Латвия? Они что, совсем не при чём, да?

> В качестве жеста доброй воли продавать бывшим
> соплеменникам энергоносители дешевле. Может и отношение к
> Росии было бы лучше.

А может, ещё с приплатой? :-)))

P.S. Миша, а Вы знаете, чем преемник отличается от приёмника?
 
Андрій КостюкRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1523][Ответить
[1527] 2013-05-02 09:23> (причем городские всегда относятся к сельским высокомерно
> наверное везде )

Ні, не скрізь, а переважно в соц, країнах.

Я не помітив зневаги до мешканців села серед західних німців, на відміну від східних.

Десь читав, що у Півн. Кореї мешканців села зневажають ще сильніше, особливо Пхеньянці.
 
MISHA IZ LARe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1523][Ответить
[1528] 2013-05-02 10:04В 1996 году я ,гуляя по парку с американской стороны Niagara Falls встретил семью. Все лопоухие и одеты в костюмы из советского сельпо.То ещё зрелище
 
Андрій КостюкRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1528][Ответить
[1529] 2013-05-02 10:50> В 1996 году я ,гуляя по парку с американской стороны
> Niagara Falls встретил семью. Все лопоухие и одеты в
> костюмы из советского сельпо.То ещё зрелище

Не повірите :), але клаповухі родяться навіть у містах-мільйонниках:

http://tymoshenko-vona.com/images/stories/00031.jpg
 
MishaRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1527][Ответить
[1530] 2013-05-02 10:57> > (причем городские всегда относятся к сельским высокомерно
> > наверное везде )
> Ні, не скрізь, а переважно в соц, країнах.
> Я не помітив зневаги до мешканців села серед західних
> німців, на відміну від східних.
> Десь читав, що у Півн. Кореї мешканців села зневажають ще
> сильніше, особливо Пхеньянці.
Есть такое в разных уголках мира. Например, в Эквадоре, Перу.
 
MishaRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1527][Ответить
[1531] 2013-05-02 10:57Также в Штатах есть понятие "реднек".
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1527][Ответить
[1532] 2013-05-02 13:25Ещё одна придурочная окраина с бабуинами - http://lenta.ru/news/2013/05/02/chisinau/
Лента тоже хороша - город новый придумала, Балти называется. Ну не знают они Бельцы! А впрочем, зачем знать? Только мозги засорять ненужной информацией.
 
СтефанRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1526][Ответить
[1533] 2013-05-02 15:23> Они что, совсем не при чём, да?
> <...>
> P.S. Миша, а Вы знаете, чем преемник отличается от приёмника?

Хотя меня и не спрашивали, но не удержусь :-))
Примерно тем же, чем "не при чём" от "ни при чём".
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1526][Ответить
[1534] 2013-05-02 16:16Не совсем. Между "не при чём" и "ни при чём" разница тонкая, а между "преемником" и "приёмником" - толстая.
 
Андрій КостюкRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1534][Ответить
[1535] 2013-05-02 22:51> Не совсем. Между "не при чём" и "ни при чём" разница
> тонкая, а между "преемником" и "приёмником" - толстая.

Виявляється, я дуже погано володію російською.
Я не знаю, що означає "не при чём" і в яких випадках воно вживається.
Хтось підкаже?
 
MISHA IZ LARe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1535][Ответить
[1536] 2013-05-03 09:32> > Не совсем. Между "не при чём" и "ни при чём" разница >
> тонкая, а между "преемником" и "приёмником" - толстая.
> Виявляється, я дуже погано володію російською. Я не знаю,
> що означає "не при чём" і в яких випадках воно вживається.
> Хтось підкаже? >>>>>>>Не мае вiдношення до чогось.
 
MISHA IZ LARe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1535][Ответить
[1537] 2013-05-03 09:43> > Не совсем. Между "не при чём" и "ни при чём" разница >
> тонкая, а между "преемником" и "приёмником" - толстая.
> Виявляється, я дуже погано володію російською. Я не знаю,
> що означає "не при чём" і в яких випадках воно вживається.
> Хтось підкаже? >>>>>>>Не має вiдношення до чогось,не виноватий
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1535][Ответить
[1538] 2013-05-03 10:50Ну чистый совок. Когда-то клеймили западный образ жизни, никогда не бывав там. Так и он, 20 лет как минимум в Украине не был и делится своими впечатлениями о сегодняшнем дне

Миша из LA вроде взрослый человек, но рассуждвет как годовалый ребёнок. Вовсе незачем тащить говно в рот, чтобы убедиться, что оно действительно говно. Тем более что 20 лет назад ничего подобного "в Украине" не было и близко, а сказавшего, что так будет и очень скоро, сочли бы спятившим фантазёром.

И ещё, Миша, по-русски правильно "на Украине". И не только по-русски. Почему? Потому. Потому что "na Ukrainie" и "на Нивках". Потому что "в пятницу", но - "on Friday", потому чтто "сдеано из дерева", но "made of wood". Потому что так - по-русски (in Russian). "В Украине" - признак либо малограмотного человека, либо украинского дурачка.
 
Андрій КостюкRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1537][Ответить
[1539] 2013-05-03 10:51>>Не має вiдношення до чогось,не
> виноватий

Так це ж "ни при чём".
Що таке "ни при чём", я знаю.

Але я ніколи не зустрічав в російських такстах "не при чём" (за винятком помилкового написання "ни при чём").
 
AntonRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1538][Ответить
[1540] 2013-05-03 14:31> И ещё, Миша, по-русски правильно "на Украине".
> И не только по-русски. Почему? Потому. Потому что "na
> Ukrainie" и "на Нивках". Потому что "в пятницу", но - "on
> Friday", потому чтто "сдеано из дерева", но "made of wood".
> Потому что так - по-русски (in Russian). "В Украине"
> - признак либо малограмотного человека, либо украинского
> дурачка. 

Ага. Т.е. все здесь присутствующие, включая Стефана, которые пишут "в Украине" — дурачки либо малограмотные человечки, и только один Сергей Федосов — умный. Ну-ну. :-)))))))))))))
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1538][Ответить
[1541] 2013-05-03 14:42Так у вас вся страна состоит из дурачков, вроде тебя. И из сбитых ими с толку вроде Стефана. Нормальные-то люди делом заняты, а не лингвистичеким онанизмом, как вы, и не вникают в подробности. А вы, окраинные дурачки, ни на что в принципе не способны, потому как нули по жизни, оттого и суётесь в чужие языки (в том числе и в английский), пытаясь заявить о себе и отметиться.

Говорят, вроде ещё Иван Грозный велел юродивых ссылать на Окраину, мол, там им, дуракам, и место. Правда или нет - не знаю, не проверял, но не бывает дыма без огня.
 
AntonRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1538][Ответить
[1542] 2013-05-03 14:45Если кто-то говорит что-то в стиле "все вы дурачки - и только я один умный" — это верный признак, что говорящий и есть самый настоящий дурачок.
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1538][Ответить
[1543] 2013-05-03 14:48Это для дурачков вроде тебя такой признак - верный. Дурачки всегда убеждены, что правота определяется количеством, оттого и любят сбиваться в стада себе подобных.
 
MISHA IZ LARe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1538][Ответить
[1544] 2013-05-04 08:29>
> Ну чистый совок. Когда-то клеймили западный образ жизни, никогда не бывав там. Так и он, 20 лет как минимум в Украине не был и делится своими впечатлениями о сегодняшнем дне
> Миша из LA вроде взрослый человек, но рассуждвет как
> годовалый ребёнок. Вовсе незачем тащить говно в рот, чтобы
> убедиться, что оно действительно говно. Тем более что 20
> лет назад ничего подобного "в Украине" не было и близко, а
> сказавшего, что так будет и очень скоро, сочли бы спятившим
> фантазёром. И ещё, Миша, по-русски правильно "на Украине".
> И не только по-русски. Почему? Потому. Потому что "na
> Ukrainie" и "на Нивках". Потому что "в пятницу", но - "on
> Friday", потому чтто "сдеано из дерева", но "made of wood".
> Потому что так - по-русски (in Russian). "В Украине"
> - признак либо малограмотного человека, либо украинского
> дурачка. >>>>>>>>> Язык общения --- живой и он постоянно меняется. Английский Британии,Америки и Австралии очень отличается. И если на Украине стали говорить в Украине, то я на форуме так тоже буду писать, если так больше нравится другим форумчанам.А правильно это или не правильно не у вас спрашивать.Киевляне тоже должны акать и глотать соглассные,как москвичи ? Я был на Украине 1,5 года назад. Мне понравилось. Особенно маршрутки, ресторан "Пузата хата", супермаркет "Велика кишеня" ,торговый центр "Магеллан". Люди стали более доброжелательные.Есть очень много недостатков, но в целом впечатление положительное
 
MishaRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1538][Ответить
[1545] 2013-05-04 10:57В Украине нет русского языка. Она от него отказалась.
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1538][Ответить
[1546] 2013-05-04 12:03"В Украине" - это как "Слава КПСС", Признак политической правильности и лояльности, не болеее того. Никакого отношения к живому развивающемуся языку это не имеет, налицо самая обычная воинствующая местечковая безграмотность.

Каждый сам делает выбор, угождать дурачкам и стать в итоге козлёночком или нет. По-русски "на Украине" и только так, коверкать свой язык в угоду идиотам я не стану (как и писать "Kyiv") и что они обо мне подумают после этого, мне начихать и забыть. А в своей мове пусть устанавливают такие порядки, которые хотят, я даже вникать не стану.

Ни США, ни Канада, ни Австралия не живут с маниакальной идеей "шоб не так как у москалей англичан". И язык у нас у всех называется English, что ничуть не мешает нвшей независимости.

Насколько там люди стали доброжелательнее, я видел по писанине на этом форуме, который когда- то действительно был доброжелательным.
 
Андрій КостюкRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1538][Ответить
[1547] 2013-05-04 14:09Но время шло. Москва напрасно
К себе гостей ждала всечасно,
Средь старых вражеских могил
Готовя шведам тризну тайну.
Незапно Карл поворотил
И перенес войну в Украину.

Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украину едет в царский стан.
 
MishaRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1538][Ответить
[1548] 2013-05-04 14:12Но время шло. Москва напрасно
К себе гостей ждала всечасно,
Средь старых, вражеских могил
Готовя шведам тризну тайну.
Незапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну.
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1538][Ответить
[1549] 2013-05-04 14:34Это поэзия, понимаете? По-э-зи-я! Игра словами.
И заметьте - в УкрАйну. И у Гоголя тоже УкрАйна. Потому и говорят в России "укрАинский", а никакой не "украИнский".
"УкраИнский" - это первая подмена, "в Украине" - вторая. Заметьте, никто что-то не поучает поляков или чехов, как им говорить или писать по-польски или по-чешски. Вот вам и доказательство, что это за возня и зачем.
 
Старый знакомыйRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1538][Ответить
[1550] 2013-05-04 19:34http://economics.puls.kiev.ua/markets/169420.html#1367683249

"средств на содержание жилищного фонда крайне не хватает, из-за этого многие жилые дома заброшенные, их инженерные сети изношены".

На 20 с лишним лет хватило наследия кровавого ненавистного многим режима. Халява на грани окончания. При Союзе деньги на содержание инфраструктуры шли мимо карманов рядовых людей, этим занималось государство. Что интересно - сейчас они тоже идут мимо, только уже не на инфраструктуру, а в карманы небольшому кругу лиц. Но трубы не вечные, и платить всё равно придётся. И платить будет вынужден отнюдь не вышеупомянутый круг лиц.

Кто-то есть из пригорода Киева? У вас котельные уже запустили, централизованную горячую воду включили?
 
MISHA IZ LARe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1538][Ответить
[1551] 2013-05-04 20:30По сравнению с тем,что выдают российские средства массовой информации "Башкортостан" ,"Кыргызстан",то "в Украине" — это детский лепет на лужайке
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1538][Ответить
[1552] 2013-05-04 21:04По-моему, "Кыргызстан" уже в прошлом, ещё при Ельцине вернули. Остался Татарстан. Конечно, можно возразить, что если "Татария" и "Киргизия", то почему нет "Узбекии", "Казахии" и "Таджикии", но здесь ситуация явно пограничная.
А ещё я принципиально не признаю "Кот д'Ивуар". Почему это Российский МИД или наш Госдеп должны плясать под дуду каких-то африканских недоумков? Мир явно сошёл с ума и я не хочу быть соучастником этого процесса.
Тем более что бабуины уступок не только не оценят, но наоборот, начнут больше наглеть.
 
Андрій КостюкRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1538][Ответить
[1553] 2013-05-05 09:42Багратион долго не присоединяется (хотя в этом главная цель всех начальствующих лиц) потому, что ему кажется, что он на этом марше ставит в опасность свою армию и что выгоднее всего для него отступить левее и южнее, беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине.
(Лев Толстой)

...В Украине дальней
Если клятв не чтя своих,
Обошел налой венчальной
Уж с другою твой жених.
(Грибоедов)

Есть такие, что имеют жен в Польше; есть такие, что имеют жен в Украине; есть такие, что имеют жен и в Турещине.
(Гоголь)

Говорят (и разные люди), что в Украине лес уже вырублен на 100-150 лет вперед.
(Вернадский)

Но в остальных областях культуры и жизни такой унификации до Петра проведено не было: в Украине царила чистая западнорусская редакция культуры без всякой великорусской примеси, в Великороссии — смесь московской культуры с западнорусской, при чем в этом подмешивании западнорусских элементов к великорусской культуре одни представители высшего класса (тогдашние «западники») шли довольно далеко, другие же (тогдашние московские националисты), наоборот, старались соблюдать чистоту великорусской традиции.
(Трубецкой)

Я вошел с первых же дней в редакцию ежедневной русской газеты «Новый мир», в которой, кроме Бухарина, уже работали Володарский, убитый впоследствии социалистами-революционерами под Петроградом, и Чудновский, раненный под Петроградом и убитый затем в Украине.
(Лев Троцкий)

Но ведь в Украине, кроме малороссов, есть евреи, есть поляки и другие.
(Лазарь Каганович)

Это была рекомендация комитета, который существует в Украине и занимается вопросам лицензирования. Но, как нам объяснили, никаких лицензий отозвано не было.
( С. В. Лавров, министр иностранных дел Российской Федерации,
12 апреля 2004 г.)
 
Cергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1538][Ответить
[1554] 2013-05-05 15:04Странно что пропустили "во сибирской во украине, во Даурской стороне".
Ну и Лавров образца 2004-го года - это, безусловно, авторитет.
 
Сергій_ПRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1538][Ответить
[1555] 2013-05-09 01:01> Миша из LA вроде взрослый человек, но рассуждвет как
> годовалый ребёнок. Вовсе незачем тащить говно в рот, чтобы
> убедиться, что оно действительно говно.

Найдорожча кава - з жопи цівети - китайського пацюка, і партнери (друзі) Федосова "беруть це до рота"... Може і Федосов гівно прийме?..

> чтто "сдеано из дерева", но "made of wood".

Made from wood is widely acceptable in certain cases.
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1555][Ответить
[1556] 2013-05-09 01:16> Made from wood is widely acceptable in certain cases.

That's right, but in certain only. From означает, что дерево использовалось при изготовлении, а вовсе не то, что вещь изготовлена из дерева. From также означает, что исходный материал не виден. Например, хлеб сделан from муки, потому что самой муки в готовом хлебе не видать, Русский язык такие тонкости не различает
 
Сергій_ПRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1541][Ответить
[1557] 2013-05-09 01:23> Говорят, вроде ещё Иван Грозный велел юродивых ссылать на
> Окраину, мол,
> там им, дуракам, и место.
> Правда или нет - не знаю, не проверял, но не бывает дыма
> без огня.

А в тебе дружина звідки?.. Перевір вдома поки вогню немає.
 
Сергій_ПRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1556][Ответить
[1558] 2013-05-09 01:27> > Made from wood is widely acceptable in certain cases.
> That's right, but in certain only. From означает, что
> дерево использовалось при изготовлении, а вовсе не то, что
> вещь изготовлена из дерева. From также означает, что
> исходный материал не виден. Например, хлеб сделан from
> муки, потому что самой муки в готовом хлебе не видать,
> Русский язык такие тонкости не различает

Слів зафіксіраван. Навчись відповідати за свої слова. Тут не перед дівчатами у Дома Піонерів хвалитися...
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1556][Ответить
[1559] 2013-05-09 01:48Для тех кто в танке - писать мне на мове бесполезно. Повторял многократно - разбирать ваши кракозябры не буду. Слова "жопа" и "гiвно" понятны без перевода, остальное не имеет значения. :-))
 
Сергій_ПRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1559][Ответить
[1560] 2013-05-09 15:57> Для тех кто в танке - писать мне на мове бесполезно.
> Повторял многократно - разбирать ваши кракозябры не буду.
> Слова "жопа" и "гiвно" понятны без перевода, остальное не
> имеет значения. :-))

Слова "жопа", "гівно" та "Федосов" усі розуміють без перекладу.
 
MishaRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1559][Ответить
[1561] 2013-05-09 16:12Сергей П., расскажите ещё что-то об этих столь дорогих вашему сердцу вещах.
 
Сергій_ПRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1561][Ответить
[1562] 2013-05-10 00:32> Сергей П., расскажите ещё что-то об этих столь дорогих
> вашему сердцу вещах.

Жопа Гівно Федосов... как много в этом звуке для сердца русского слилось!
 
MishaRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1561][Ответить
[1563] 2013-05-10 00:33Я даже не буду это удалять. Пусть висит. :)
 
Сергій_ПRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1563][Ответить
[1564] 2013-05-10 00:35> Я даже не буду это удалять. Пусть висит. :)

Ja, ja! Gut, Michael!!
 
Старый знакомыйRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1564][Ответить
[1565] 2013-05-13 15:29> Ja, ja! Gut,

Почему-то что-то такое и предполагалось..
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1564][Ответить
[1566] 2013-05-14 11:50"Янукович - козёл" - нецензурное словосочетание! :-) http://lenta.ru/news/2013/05/14/bugil/
 
Старый знакомыйRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1566][Ответить
[1567] 2013-05-14 12:19> "Янукович - козёл" - нецензурное словосочетание! :-)
> http://lenta.ru/news/2013/05/14/bugil/ 

За 6 баксов можно гулять по центру столицы с обзыванием президента. Демократы и прочие националисты нетрадиционной ориентации могут спать спокойно. Демократия у нас есть. :)))
 
Новый знакомыйRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1566][Ответить
[1568] 2013-05-14 13:49О, с возвращением, Женя!
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1566][Ответить
[1569] 2013-05-14 15:19Нету у вас демократии (при чём здесь демократия - понятия не имею, но всё равно нет).
Вот когда можно будет обзывать Януковича бесплатно, как Обаму, тогда будет демократия. :-))
 
СтефанRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1566][Ответить
[1570] 2013-05-14 15:43http://korrespondent.net/ukraine/politics/1558568-muzhchinu-s-plakatom-yanukovich-kozel-oshtrafovali-na-51-grivnu
Мужчину с плакатом "Янукович - козел" оштрафовали на 51 гривну

Точь-в-точь как в анекдоте "Рабинович — сволочь?" :-)
Для полноты картины осталось кому-нибудь выйти на то же место с платаком "Янукович — не козел". И посмотреть, что будет :-)))
 
СтефанRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1566][Ответить
[1571] 2013-05-14 15:55P.S. При том, что автор плаката безусловно прав :-)), вспоминается, что это тот же николаевский господин, который в свое время подал в суд на ныне покойного мэра Николаева за то, что мэр выступал на публике по-русски.

Чего я не знал — так это продолжения той истории:
http://nikvesti.com/news/public/13627
Когда к микрофону на сцене вышел мэр Владимир Чайка, он с первого же слова шокировал присутствующих. Он поприветствовал всех… на английском, и зал взорвался аплодисментами.
- Вчора, шановні колеги, шановні друзі, Ленінський суд заборонив мені розмовляти російською, - объяснил причину своего поступка мэр. – Можливо, ще будуть заборони й англійською. У мене більш-менш англійська досконала, я можу розмовляти. Зараз перекладачі перекладуть. Я вважаю, що ми живемо у демократичній державі, тому доведеться відстоювати свої інтереси у суді. На мою думку, це нова технологія для виборчої кампанії, тому я спробую розмовляти двома мовами, тому що мене сьогодні переповнює хвилювання.

Браво!
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1566][Ответить
[1572] 2013-05-14 16:21> Он поприветствовал всех… на английском, и зал взорвался
> аплодисментами.
> - Вчора, шановні колеги, шановні друзі, Ленінський суд заборонив мені
> розмовляти російською, - объяснил причину своего поступка мэр. –
> Можливо, ще будуть заборони й англійською. У мене більш-менш
> англійська досконала, я можу розмовляти. Зараз перекладачі перекладуть.

Is this really English?! Am I missing something? :-))
 
MISHA IZ LARe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1569][Ответить
[1573] 2013-05-14 19:42> Нету у вас демократии (при чём здесь демократия - понятия
> не имею, но всё равно нет). Вот когда можно будет обзывать
> Януковича бесплатно, как Обаму, тогда будет демократия.
> :-)) >>>>>> Ну обзывать Януковича и Обаму большого ума не надо.А вот попробуйте обозвать инспектора департамента транспорта Лос- Анджелоса,когда она проверяет ваше такси и откровенно издевается над вами. Типа края таблички для слепых ей кажутся острыми или окна не достатрчно чисто вымыты . Попробуйте этой чёрной расистке сказать что вы о ней думаете — будет вам "свобода слова и демократия." А если на нёё компании жалуются, то она любит приехать в аэропорт и там раздавать штрафы за резину, за незаполненные путевые листы,за царапины. Так что руководство компаний считает,что её лучше не трогать, ато будет хуже.А вы, Сергей, такой наивный думаете,что в стране,где вы живёте свобода слова ?
 
Сергій_ПRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1565][Ответить
[1574] 2013-05-14 20:00> > Ja, ja! Gut,
> Почему-то что-то такое и предполагалось..

Улюблена мова?
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1573][Ответить
[1575] 2013-05-14 21:26> > Нету у вас демократии (при чём здесь демократия - понятия
> > не имею, но всё равно нет). Вот когда можно будет
> обзывать
> > Януковича бесплатно, как Обаму, тогда будет демократия.
> > :-)) >>>>>> Ну обзывать Януковича и Обаму большого ума не
> надо.А вот попробуйте обозвать инспектора департамента
> транспорта Лос- Анджелоса,когда она проверяет ваше такси и
> откровенно издевается над вами. Типа края таблички для
> слепых ей кажутся острыми или окна не достатрчно чисто
> вымыты . Попробуйте этой чёрной расистке сказать что вы о
> ней думаете — будет вам "свобода слова и демократия." А
> если на нёё компании жалуются, то она любит приехать в
> аэропорт и там раздавать штрафы за резину, за незаполненные
> путевые листы,за царапины. Так что руководство компаний
> считает,что её лучше не трогать, ато будет хуже.А вы,
> Сергей, такой наивный думаете,что в стране,где вы живёте
> свобода слова ?

Я не наивный и прекрасно виэу, что происходит в США и какова здесь истинная "свобода слова". Тем не менее если ваша контролёрша-расистка придирается по делу, она права, что бы вы о ней ни думали и какой бы мерзавкой по-человечески она ни была. Заполняйте аутевые листы, менйте резину вовремя и т.д.
 
СтефанRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1573][Ответить
[1576] 2013-05-14 22:38> Ну обзывать Януковича и Обаму большого ума не
> надо.А вот попробуйте обозвать инспектора департамента
> транспорта Лос- Анджелоса
> <...>
> думаете,что в стране,где вы живёте свобода слова ?

Ну, здесь всё просто. Свобода слова, конечно, есть. А еще есть "employment at will".
Так что вы свободны говорить всё, что хотите, а ваше начальство свободно решить, что более не нуждается в ваших услугах. Разумеется, вне всякой связи с тем, что вы говорите :-)))

Иными словами, свобода слова — это одно, а "Ты начальник — я дурак, я начальник — ты дурак" — другое. И, как мне кажется, в США этот принцип работает в еще большей степени, чем в экс-СССР...
 
Андрій КостюкRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1570][Ответить
[1577] 2013-05-15 00:11> Для полноты картины осталось кому-нибудь выйти на то же
> место с платаком "Янукович — не козел". И посмотреть, что
> будет :-)))

Ідея - супер!!!!
:))))))))
 
MISHA IZ LARe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1570][Ответить
[1578] 2013-05-15 07:29Всё равно нельзя оскорблять президента . А если бы кто-то стоял перед вашим домом с плакатом,что вы козёл ?
 
Старый знакомыйRe: Более того, мордастый ты на фото - это ты. [1574][Ответить
[1579] 2013-05-15 13:36> > > Ja, ja! Gut, > Почему-то что-то такое и
> предполагалось.. Улюблена мова? 

Всё относительно. Немцы у себя сейчас, по крайней мере, проявления фашизма наказывают. А у нас таки демократия.
 
Старый знакомыйRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1578][Ответить
[1580] 2013-05-15 13:41> Всё равно нельзя оскорблять президента . А если бы кто-то
> стоял перед вашим домом с плакатом,что вы козёл ? 

Смотря, кто. Лично меня, напр, интересует мнение только тех людей, которых я уважаю.

PS. Похоже, Януковича тоже. :)))
 
Сергей ФедосовRe: Более того, мордастый ты на фото - это ты. [1579][Ответить
[1581] 2013-05-15 16:44> Всё относительно. Немцы у себя сейчас, по крайней мере,
> проявления фашизма наказывают. А у нас таки демократия.

Это как понимать? В Германии нет демократии?
 
Сергій_ПRe: Более того, мордастый ты на фото - это ты. [1579][Ответить
[1582] 2013-05-16 00:18> > > > Ja, ja! Gut, > Почему-то что-то такое и
> > предполагалось.. Улюблена мова?
> Всё относительно. Немцы у себя сейчас, по крайней мере,
> проявления фашизма наказывают. А у нас таки демократия.

Цікава лоґіка. Три слова - ja, gut та Michael - є фашистськими!
 
MishaRe: Более того, мордастый ты на фото - это ты. [1579][Ответить
[1583] 2013-05-16 11:10Сергей, учите русский язык. Вам написали, что в Германии фашизм/нацизм сейчас запрещён.
 
Сергій_ПRe: Более того, мордастый ты на фото - это ты. [1583][Ответить
[1584] 2013-05-16 16:14> Сергей, учите русский язык. Вам написали, что в Германии
> фашизм/нацизм сейчас запрещён.

Зміни погоняло з Миші на Капітан Очевидність.
 
VyacheslavRe: Более того, мордастый ты на фото - это ты. [1583][Ответить
[1585] 2013-05-19 20:35http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/253351_631636360197524_2051776073_n.jpg
 
Старый знакомыйRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1574][Ответить
[1586] 2013-05-20 14:40> > > Ja, ja! Gut, > Почему-то что-то такое и
> предполагалось.. Улюблена мова? 

Одне незрозумiло - навiщо знак питання..
 
Старый знакомыйRe: Более того, мордастый ты на фото - это ты. [1581][Ответить
[1587] 2013-05-20 14:45> > Всё относительно. Немцы у себя сейчас, по крайней мере, >
> проявления фашизма наказывают. А у нас таки демократия. Это
> как понимать? В Германии нет демократии? 

Ну какая может быть речь о демократии, если запрещают просто распространять книгу?
http://www.kommersant.ru/doc/1858815
Кстати, в России тоже. http://lentachel.ru/articles/10701
Но по поводу отсутствия демократии в России возражений не вижу. :))

А вот на Украине подобного не нашёл. http://www.google.com.ua/#sclient=psy-ab&q=%D0%B2+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B...

Вуаля, Героям Слава! :))
 
Старый знакомыйRe: Более того, мордастый ты на фото - это ты. [1584][Ответить
[1588] 2013-05-20 14:48> > Сергей, учите русский язык. Вам написали, что в Германии
> > фашизм/нацизм сейчас запрещён. Зміни погоняло

Именно так я себе и представляю профессионального украинца.
 
Старый знакомыйRe: Более того, мордастый ты на фото - это ты. [1584][Ответить
[1589] 2013-05-20 15:19Кстати, пане Сергiй_П, почему Вы прекратили переводить часть дохода от своей научной деятельности в Чечню? http://nstarikov.ru/blog/3383
Возглавили более подходящую Вашему мировоззрению структуру на Украине, или организовали свою? http://www.google.com.ua/#sclient=psy-ab&q=http:%2F%2F194.44.242.244%2Fportal%2Fnatural%2FVNULP%2FArmia%2F2008_612%2F23.pdf&oq=http:%2F%2F19...
 
Старый знакомыйRe: Более того, мордастый ты на фото - это ты. [1589][Ответить
[1590] 2013-05-20 15:28> Кстати, пане Сергiй_П, почему Вы прекратили переводить
> часть дохода

Впрочем, я Вас понимаю. http://thekievtimes.com/%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-...
Югенды совсем отощали, одни кожа да кости.
 
СтефанRe: Более того, мордастый ты на фото - это ты. [1589][Ответить
[1591] 2013-05-20 18:27На удивление адекватный репортаж о событиях 18 мая в Киеве:
http://news.liga.net/articles/politics/855012-v_evropu_bez_fashistov_no_s_gopnikami_reportazh_iz_tsentra_kieva.htm

Адекватный — в том плане, что нейтральный. Я не смог увидеть, на чьей стороне авторы репортажа (и был этому весьма удивлен). И над той и над другой стороной они мягко иронизируют. Как (по моему мнению) и должно быть :-)
 
no_remRe: Более того, мордастый ты на фото - это ты. [1587][Ответить
[1592] 2013-05-20 18:56> А вот на Украине подобного не нашёл.
> http://www.google.com.ua/#sclient=psy-ab&q=%D0%B2+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B...
> Вуаля, Героям Слава! :))

Потрудились бы написать название книги без ошибок — увидели бы ссылочку :)
http://24.ua/news/show/id/85749.htm
 
Сергій_ПСтарий знайомець [1586, 1588,1589,1590][Ответить
[1593] 2013-05-21 01:12> Одне незрозумiло - навiщо знак питання..

> Именно так я себе и представляю профессионального украинца.>

> > Кстати, пане Сергiй_П, почему Вы прекратили переводить
> > часть дохода

> Впрочем, я Вас понимаю.

Старий знайомець, "тихо сам с собою?"
Чи ти на мене піддрочуєш в кутку біля свого компьютеру?. Мою фотокартку вже на інтернеті знайшов?
 
Старый знакомыйRe: Более того, мордастый ты на фото - это ты. [1592][Ответить
[1594] 2013-05-21 15:46> > Вуаля, Героям Слава! :)) Потрудились бы написать название
> книги без ошибок — увидели бы ссылочку :)
> http://24.ua/news/show/id/85749.htm 

Спасибо. Сочувствую Сергею.
 
Старый знакомыйRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1593][Ответить
[1595] 2013-05-21 15:51> > Одне незрозумiло - навiщо знак питання.. > Именно так я
> себе и представляю профессионального украинца.> > > Кстати,
> пане Сергiй_П, почему Вы прекратили переводить > > часть
> дохода > Впрочем, я Вас понимаю. Старий знайомець, "тихо
> сам с собою?" Чи ти на мене піддрочуєш в кутку біля свого
> компьютеру?. Мою фотокартку вже на інтернеті знайшов? 

Нет. Пришлите, пожалуйста. Если можно - вместе с инструкцией, как лучше заниматься вышеуказанной деятельностью на Ваше изображение.

PS всем: Мои опасения по поводу того, что даже множественные высшие и сверхвысшие образования не могут сделать из украиноязычного гражданина человека, оправдались. :(
 
Сергей ФедосовRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1595][Ответить
[1596] 2013-05-21 17:32> PS всем: Мои опасения по поводу того, что даже
> множественные высшие и сверхвысшие образования не могут
> сделать из украиноязычного гражданина человека,
> оправдались. :(

Не могу не согласиться. Это уникальный случай в истории. "Я говорю и думаю по-русски, но мой родной язык - украинский, просто я его забыл, потому что злобные московские русификаторы и Лично Товарищ ФСБ".... и т.д. как в сказочке про попову собаку и белого бычка.

А если учесть, что на эту феню нынче перевели всё образование, вплоть до высшего, становится ясно, откуда в бывшей Украинской ССР появилось столько сумасшедших. Поначалу не верилось, что они это всерьёз...

А ведь когда-то я считал украинцев обычными людьми, такими же как все остальные, только говорящими на другом языке или просто не выговаривающими русское "г". До чего же они докатились.... точнее - опустились.
 
Старый знакомыйRe: Старый знакомый [1586, 1588,1589,1590] [1595][Ответить
[1597] 2013-05-22 00:00Не знаю, допустимо ли оставлять ссылку на этот фильм в настолько запачканной теме, но будем считать, что пачкотливые граждане сховаються у схронах, коли зрозумiюсь, що сталося. :))
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2293&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-1937
 
Старый знакомыйНичего нового на Украине[Ответить
[1598] 2013-05-22 00:10Думал, писать или нет, но тема "НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ" как нельзя лучше подходит.
Не понаслышке столкнувшись недавно с кладбищенскими вопросами, узнал у сотрудников "Берковцов", что за последние годы было больше одного случая (один можно было бы списать на личные разборки), когда находили разбитыми памятники тем, кто был изображён с орденами на груди.
Годы прошли, а ничего не изменилось. Кто-то стрелял в спину, а кто-то крушит памятники. Честь офицера им чужда, увы.
 
Сергій_ПRe: Старый знакомый [1586, 1588,1589,1590] [1597][Ответить
[1599] 2013-05-22 00:37> Не знаю, допустимо ли оставлять ссылку на этот фильм в
> настолько запачканной теме, но будем считать, что
> пачкотливые граждане сховаються у схронах, коли зрозумiюсь,
> що сталося. :))

Ти ще в "Спортлото напиши", там розуміють, що з тобою скоїлося...
 
Сергій_ПRe: Ничего нового на Украине [1598][Ответить
[1600] 2013-05-22 00:39> Честь офицера им чужда,
> увы.

А ті, що пам'ятники ламали- офіцери? До чого ж тут "честь офіціра"?
 
Сергій_ПRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1596][Ответить
[1601] 2013-05-22 00:47> Не могу не согласиться. Это уникальный случай в истории. "
> А если учесть, что на эту феню нынче перевели всё
> образование, вплоть до высшего, становится ясно, откуда в
> бывшей Украинской ССР появилось столько сумасшедших

Парочка — Семен з Ворсинґтону та борщагівська Одарочка.

Про школи - мимо каси. Все закінчив ще за махрового се-ре-се-ру. Божевільні - вони усюди. І в твому ліжку теж...
 
Сергій_ПRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1595][Ответить
[1602] 2013-05-22 00:54> Нет. Пришлите, пожалуйста. Если можно - вместе с
> инструкцией, как лучше заниматься вышеуказанной
> деятельностью на Ваше изображение.

Так ти в нас лінивий дуркуватий задрот?..

> PS всем: Мои опасения по поводу того, что даже
> множественные высшие и сверхвысшие образования не могут
> сделать из украиноязычного гражданина человека,
> оправдались. :(

Бачиш, нас не подолати! Сиди в кутку, медитуй на здоров'я (нації).

P.S. усім. Як і м'ясник в ятках на Лепсе не натягує маску людинності, коли ріже свиней, не бачу необхідності в ній при спілкуванні з російським шовіністом - все ж з Борщагівки до Лепсе - один крок...
 
Сергей ФедосовRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1595][Ответить
[1603] 2013-05-22 00:57Я не знаю, тёзка, что Вы там пишете, но по обрывкам это всё выгядит как обычный собачий лай.
Не хочу ни обидеть, ни задеть, просто говорю как оно выглядит. Впечатленьице-с...
 
Старый знакомыйRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1595][Ответить
[1604] 2013-05-22 01:07Страшнее всего, как показал весьма наглядный, разыгранный мной, пример, осознавать сам тот факт, что, как ни бейся, а изменить содеянное ранее - невозможно. Всё равно будешь почти каждую ночь просыпаться в холодном поту от осознания, что кто-то был палачом и стрелял в женщин и детей. Всё равно будет видеться в кошмаре то, чего здоровый человек врагу не пожелает. Всё равно самому от себя не спрятаться. Всё равно рано или поздно придётся сосредоточиться на создании машины времени, чтобы хотя бы в процессе самому свою психику, для самоуспокоения, уберечь от неминуемого срыва в по_нынешним_меркам необъяснимую агрессию, которая ныне выливается в похабщину. Фрейд рулит. Героям :D слава.
 
Старый знакомыйRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1604][Ответить
[1605] 2013-05-22 01:09> чтобы хотя бы в процессе

её создания

самому
> свою психику, для самоуспокоения, уберечь от неминуемого
> срыва в по_нынешним_меркам необъяснимую агрессию, которая
> ныне выливается в похабщину. Фрейд рулит. Героям :D слава.
 
Сергій_ПRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1603][Ответить
[1606] 2013-05-22 01:09> Я не знаю, тёзка, что Вы там пишете, но по обрывкам это всё
> выгядит как обычный собачий лай.
> Не хочу ни обидеть, ни задеть, просто говорю как оно
> выглядит. Впечатленьице-с...

"Жопа" - "говно" "Сергей федосов". Как много в єтом слове для сєрдца русского слілось.

Історія іде по спіралі з шагом в 43 пости.
 
Сергій_ПRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1604][Ответить
[1607] 2013-05-22 01:11> Страшнее всего, как показал весьма наглядный, разыгранный
> мной, пример, осознавать сам тот факт, что, как ни бейся, а
> изменить содеянное ранее - невозможно. Всё равно будешь
> почти каждую ночь просыпаться в холодном поту от осознания,
> что кто-то был палачом и стрелял в женщин и детей. Всё
> равно будет видеться в кошмаре то, чего здоровый человек
> врагу не пожелает. Всё равно самому от себя не спрятаться.
> Всё равно рано или поздно придётся сосредоточиться на
> создании машины времени, чтобы хотя бы в процессе самому
> свою психику, для самоуспокоения, уберечь от неминуемого
> срыва в по_нынешним_меркам необъяснимую агрессию, которая
> ныне выливается в похабщину. Фрейд рулит. Героям :D слава.

Ти вздрачнул? Слава КПРС! Слава Росії!!!
 
Старый знакомыйRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1604][Ответить
[1608] 2013-05-22 01:24Сергій_П, я знаю, что Вы, как истинный профессиональный патриот Украины, уже много лет находитесь вне пределов её территории. Помимо этого, мне известно Ваше мировоззрение. Кроме того, я не располагаю фактами, подтверждающими Вашу причастность к событиям на Берковцах.
А существую я лишь потому, что мои деды не боялись ничего. Вообще ничего.
 
Сергій_ПRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1608][Ответить
[1609] 2013-05-22 01:29> Сергій_П, я знаю, что Вы, как истинный профессиональный
> патриот Украины, уже много лет находитесь вне пределов её
> территории.

Так. З 1987 року.

Помимо этого, мне известно Ваше мировоззрение.

Ні, Ви думаєте, що знаєте, але за 8-10 років Ви не зробили ні кроку, щоб зрозуміти. І я це знаю.

> Кроме того, я не располагаю фактами, подтверждающими Вашу
> причастность к событиям на Берковцах.
> А существую я лишь потому, что мои деды не боялись ничего.
> Вообще ничего.

Ви хочете розмовляти серйозно небо аби як?
 
Старый знакомыйRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1608][Ответить
[1610] 2013-05-22 01:35Огромная просьба к модераторам. Не удаляйте, пожалуйста, посты Сергея_П. Получилось весьма наглядно. Пусть все видят, к чему приводит абсолютная безысходность от самоосознания того, потомком кого являешься.
Со своей стороны обещаю (йа-йа, сергей, дерзай :)) ) на провокации не поддаваться и тему вообще не продолжать. :-)
 
СтефанRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1610][Ответить
[1611] 2013-05-22 01:42> Огромная просьба к модераторам. Не удаляйте, пожалуйста, посты Сергея_П.

ОК. Оставим.

> Получилось весьма наглядно.

Не как модератор, а как читатель — вполне согласен :-)
 
Старый знакомыйRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1609][Ответить
[1612] 2013-05-22 01:44> > Сергій_П, я знаю, что Вы, как истинный профессиональный >
> патриот Украины, уже много лет находитесь вне пределов её >
> территории. Так. З 1987 року.

Значит, за сам факт своего существования Вы должны быть благодарны дяде Иосифу В. ;) Жаль, конечно, что был он порою излишне мягок.
PS. Это не в продолжение темы, я этот абзац не заметил.
 
Старый знакомыйRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1611][Ответить
[1613] 2013-05-22 01:50> Не как модератор, а как читатель — вполне согласен :-) 

Стефан, Вы - модератор? Приятно познакомиться, Евгений. Не подскажете, Вы, кроме модератора, ещё и творец этих форумов? В любом случае, преклоняю колена перед их создателем, потому как за многие годы и *байты виденного у этих форумов наилучшее соотношение байтов к качеству.
 
Сергій_ПRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1610][Ответить
[1614] 2013-05-22 03:01> Огромная просьба к модераторам. Не удаляйте, пожалуйста,
> посты Сергея_П. Получилось весьма наглядно. Пусть все
> видят, к чему приводит абсолютная безысходность от
> самоосознания того, потомком кого являешься. Со своей
> стороны обещаю (йа-йа, сергей, дерзай :)) ) на провокации
> не поддаваться и тему вообще не продолжать. :-) 

Добре. Що можу сказати - добре...

Ja. Du bist fantastisch, mein Freund!

Теж саме сказали твоїй бабусі, після чого з неї зробили абажур.

P.S. На провокації не піддавайся і тему нізащо не продовжуй!
 
Сергій_ПRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1612][Ответить
[1615] 2013-05-22 03:03> > > Сергій_П, я знаю, что Вы, как истинный профессиональный
> > > патриот Украины, уже много лет находитесь вне пределов
> её > > территории. Так. З 1987 року. Значит, за сам факт
> своего существования Вы должны быть благодарны дяде Иосифу

Вуйко Йосип??.

Історію середньйої школи в яру з коноплею проходили?
 
Сергей ФедосовRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1607][Ответить
[1616] 2013-05-22 05:56> Ти вздрачнул? Слава КПРС! Слава Росії!!!

Где "жопа" с "говном", там и наш Дон Дрочилло. :-)
 
Сергій_ПRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1616][Ответить
[1617] 2013-05-22 06:57> > Ти вздрачнул? Слава КПРС! Слава Росії!!!
> Где "жопа" с "говном", там и наш Дон Дрочилло. :-)

Добро дошлі!
 
СтефанRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1613][Ответить
[1618] 2013-05-23 12:55> > Не как модератор, а как читатель — вполне согласен :-)
> Стефан, Вы - модератор? Приятно познакомиться, Евгений.

Взаимно :-)

> Не подскажете, Вы, кроме модератора, ещё и творец этих форумов?

Да.

> В любом случае, преклоняю колена перед их
> создателем, потому как за многие годы и *байты виденного у
> этих форумов наилучшее соотношение байтов к качеству.

Спасибо за добрые слова. (Надеюсь, не имелось в виду, что качество в знаменателе? :-))
 
МаксRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1613][Ответить
[1619] 2013-05-24 01:27Уважаемый Сергей Федосов! Я несколько лет читал ваши посты на этом форуме,иногда мне казалось,что вы не правы и сильно предвзято относитесь к украинцам. Но теперь полностью убедился,что большинство украинцев,как мне не тяжело это признавать,действительно быдло и не заслуживает лучшей жизни!!! Спорить с ними абсолютно бессмысленно,они всё-равно вас не поймут!
 
Старый знакомыйRe: Старий знайомець [1586, 1588,1589,1590] [1618][Ответить
[1620] 2013-05-28 17:10> В любом случае, преклоняю колена
> перед их > создателем, потому как за многие годы и *байты
> виденного у > этих форумов наилучшее соотношение байтов к
> качеству. Спасибо за добрые слова. (Надеюсь, не имелось в
> виду, что качество в знаменателе? :-)) 

Ввиду периодической необходимости использовать чистый dos с честной isa c dma и нежелания иметь два компа на столе мой комп не отличается современностью и нынешние браузеры на нём откровенно тупят. Тем приятнее было обнаружить форум, который отлично работает под ie6. :) Так держать! :)
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[1621] 2013-05-29 07:25http://svit24.net/events/42-events/70361-aktyvyst-ustanovyly-pogranychnj-stolb-mezhdu-ukraynoj-y-lmezhygoremr

Как сообщает корреспондент УНН, активные участники организации КУПР организовали символическую демаркацию между границей Украины и «Автономной республики Межигорье».

Участники приехали во вторник в Новые Петровцы, для того чтобы установить пограничный столб и провести символическую демаркацию и делимитацию между украинской нацией и Автономной Республикой Межигорье.

Вот так отметили день пограничника. Ещё возле Верховной Рады надо поставить пограничный столб
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[1622] 2013-05-29 23:11Додавили?
Купили?..
Или что?

http://lenta.ru/news/2013/05/29/ts/
Янукович объявил о вступлении Украины в ТС на правах наблюдателя

============
Не знаю, насколько это хорошо или плохо объективно. Субъективно я рад. Потому что точно знаю, что этому не порадуются националисты. А раз они не рады — я рад :-)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[1623] 2013-05-29 23:22Понятно. Украину пустят посмотреть. :-)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[1624] 2013-05-29 23:30Куда интереснее, чем они руководствуются при использовании слова "республика" по отношению к некоторым странам? Интересно, есть ли в Ленте.ру какие-то правила на этот счет? Ну, то есть, та страна — республика (и это надо обязательно упомянуть в новости, иначе — штраф для журналиста), а другая — нет.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1622][Ответить
[1625] 2013-05-29 23:50> Додавили?
> Купили?..
> Или что?
>
> http://lenta.ru/news/2013/05/29/ts/
> Янукович объявил о вступлении Украины в ТС на правах
> наблюдателя
> ============
> Не знаю, насколько это хорошо или плохо объективно.
> Субъективно я рад. Потому что точно знаю, что этому не
> порадуются националисты. А раз они не рады — я рад :-)
Ни то, ни другое, ни третье. Просто он идиот. Статус "наблюдателя" не даёт ровным счётом ничего.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1624][Ответить
[1626] 2013-05-29 23:52> Куда интереснее, чем они руководствуются при использовании
> слова "республика" по отношению к некоторым странам?
> Интересно, есть ли в Ленте.ру какие-то правила на этот
> счет? Ну, то есть, та страна — республика (и это надо
> обязательно упомянуть в новости, иначе — штраф для
> журналиста), а другая — нет.
Их имперские амбиции простираются даже на невинный Гондурас!
http://lenta.ru/news/2013/05/13/honduras/
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1622][Ответить
[1627] 2013-05-29 23:53Ну да, на галёрку по контрамарке пустили.... я тоже могу войти в Конгресс США таким же "наблюдателем". И сидеть тихо, а то выпроводят. :-)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1626][Ответить
[1628] 2013-05-29 23:57> Их имперские амбиции простираются даже на невинный
> Гондурас!
>
> http://lenta.ru/news/2013/05/13/honduras/

Смешно, а где ответ на вопрос?
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1625][Ответить
[1629] 2013-05-30 01:15> Ни то, ни другое, ни третье. Просто он идиот. Статус "наблюдателя" не даёт ровным счётом ничего.

Не верю, что он не дал ничего ему (проффесору) лично.
Что-то он обязал был выторговать взамен. Или поддержку на будущих выборах, или еще что-нибудь эдакое.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1625][Ответить
[1630] 2013-05-30 13:08Я не думаю, что все так и мечтают, как бы дать чего-то Януковичу, учитывая его надёжность как союзника :)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1625][Ответить
[1631] 2013-05-30 13:13Политика России в отношении Украины должна быть аналогична политике Евросоюза в отношении Украиныт - к себе не пускать (не дай Бог России такой "подарочек"ever again!), но и чрезмернгого сближения с Евросоюзом не допускать (геополитика всё-таки).
То есть морковка перед осликом и только. Буфер есть буфер.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1630][Ответить
[1632] 2013-05-30 14:05> Я не думаю, что все так и мечтают, как бы дать чего-то
> Януковичу, учитывая его надёжность как союзника :)

Это, наверно, правда. Но я недавно имел очень интересный (для себя) разговор со своим российским родственником — "владельцем заводов, газет, пароходов". Спросил его: "Как в России сейчас относятся к Украине?" Получил ответ длиной примерно в час :-) Конспект таков. "Вернуть Украину в лоно" никто уже не хочет и не стремится. Ибо уже хорошо поняли, как в Украине относятся к России. Это до сих пор еще вызывает удивление — учитывая, что в России что-нибудь каждый четвертый житель с украинскими корнями... но раз так, значит, так. (Справедливости ради, о высокомерном отношении россиян к Украине в последние десятилетия этот господин почему-то не вспомнил :-)). Совсем другой вопрос — экономически. России было бы весьма выгодно вступление Украины в ТС. (Мой собеседник знает, о чём говорит.) Вот поэтому и ТОЛЬКО поэтому Россия хочет "затянуть" Украину в него. *Населению* Украины — читай, ее экономике — это тоже было бы выгодно: в ЕС украинские товары никому нафиг не нужны. А вот украинской верхушке — разумеется, нет (делиться придется!). Именно поэтому и только поэтому "пророссийский" проффесор и Ко. вступать туда не хочет. (Россия на выборах ставила на "националистку" Тимошенко, с которой, как показал предыдущий опыт, можно было договориться — читай, оплатить нужные решения с ее стороны. Выиграй она выборы, Украина, скорее всего, уже сейчас была бы в ТС. Но не сложилось.)

Логически продолжая предыдущую цепочку — раз проффесор придвинулся ближе к ТС, то, скорее всего, небезвозмездно для себя. А раз для России это создает хотя бы перспективу выгоды, то, скорее всего, она и подбросила бедному ученому на жизнь. (Собственно, а кто еще? :-)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1632][Ответить
[1633] 2013-05-30 14:11> . (Справедливости ради, о высокомерном
> отношении россиян к Украине в последние десятилетия этот
> господин почему-то не вспомнил :-)).

В последние лесятилетия - это сколько? У меня оно (не высокомерное, но прзрительно-брезгливое) появилоост только в последнее десятилетие.

Совсем другой вопрос —
> экономически. России было бы весьма выгодно вступление
> Украины в ТС. (Мой собеседник знает, о чём говорит.)

Ни черта он не знает. Хочешь что-либо развалить - вступи туда Украину. Guaranteed! (or your money back :-)) )
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1632][Ответить
[1634] 2013-05-30 15:25Кстати, это правда, что Европа велела Украине перешить железнодорожную колею в рамках "ассоциации-интеграции" и прочей рельсофикации?
Вот документики, только мне читать лень - http://eeas.europa.eu/top_stories/2012/140912_ukraine_en.htm
Но, возможно, кого-то и заинтересуют.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1632][Ответить
[1635] 2013-05-30 15:41Насколько я понимаю, это всё же не так. Но там много других весёлых сюрпризов.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1632][Ответить
[1636] 2013-05-30 15:48> Логически продолжая предыдущую цепочку — раз проффесор
> придвинулся ближе к ТС, то, скорее всего, небезвозмездно
> для себя. А раз для России это создает хотя бы перспективу
> выгоды, то, скорее всего, она и подбросила бедному ученому
> на жизнь. (Собственно, а кто еще? :-)
Тут ситуация несколько отличается от того, к чему привыкла Украина :)
Страны ТС будут выжимать Украину со своих рынков, что вполне естественно. В ТС Украину позвали, но ей это оказалось не нужно. Статус наблюдателя нужен хотя бы для того, чтобы иметь возможность заранее подготовиться к очередным ограничениям и барьерам. Особой выгоды для России тут нет - скорее простая порядочность.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1636][Ответить
[1637] 2013-05-30 16:15> Статус наблюдателя нужен хотя бы для
> того, чтобы иметь возможность заранее подготовиться к
> очередным ограничениям и барьерам. Особой выгоды для России
> тут нет - скорее простая порядочность.

Россия предложила Украине понаблюдать, как она, Россия, будет ставить ей барьеры — чтобы Украине было легче? :-))))
Нет, первая часть фразы, может быть, и верна. Только в случае, если вторая такова: "дабы России стало проще показать Украине, что ее ждет в случае неприсоединения".

А вот еще интересно:
http://korrespondent.net/business/economics/1564794-v-ts-vedutsya-peregovory-o-polnocennom-chlenstve-ukrainy-v-soyuze
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1636][Ответить
[1638] 2013-05-30 16:34Короче, опять злобная Россия зажимает несчастную Украину. Которая хочет быть самостийной, но ей вечно, как плохому танцору, что-то мешает на северо-востоке.
А говорить о полноценном членстве хитрозадой Украины в организации, которую она не создавала, хотя имела для этого все шансы и возможности (как "учредила" когда-то ООН), может тоько законченный идиот. Всё равно будут визги "караул, москальская колония!", так почему сразу не сделать колонией? Выжимать всё, что надо, использовать?
История НИЧЕМУ не учит. Пропал Калабуховский дом... что теперь будет с паровым отоплением?... (с)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1636][Ответить
[1639] 2013-05-30 17:07http://image.zn.ua/media/images/614xX/May2013/62224.jpg
За ЭТО Януковича ещё и наградить надо было? :-)
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1636][Ответить
[1640] 2013-05-30 17:41Кажется, я знаю.
Путин не дал Януковичу денег.
Он просто пообещал ему, что на выборах 2015 года открыто поддержит оппозиционного кандидата! :-)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1636][Ответить
[1641] 2013-05-30 18:18http://lenta.ru/news/2013/05/30/ts/

Украина в своём репертуаре... "3+1", "логарифм натуральный минус корень кубический"...
НА КОЙ оно России, Казахстану и Белоруссии надо? Не жаль своего детища?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1636][Ответить
[1642] 2013-05-30 18:19Никому оно и не надо. В том числе и Украине, судя по всему :)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1636][Ответить
[1643] 2013-05-30 18:31Тем более. Поперхнутся же, подавятся.
Рабсила на Украине есть, на стройках соседнего союзного государства пригодится. Те же трамвайные линии прокладывать (по моим планам, естественно) :-))
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1641][Ответить
[1644] 2013-05-30 19:37> http://lenta.ru/news/2013/05/30/ts/

Я так понимаю, в кадр попал весь численный состав пикета? :-)
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1622][Ответить
[1645] 2013-05-31 15:11> Не знаю, насколько это хорошо или плохо объективно.
> Субъективно я рад. Потому что точно знаю, что этому не
> порадуются националисты. А раз они не рады — я рад :-)

Згадалась примовка про сусідську корову...
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1645][Ответить
[1646] 2013-05-31 16:09> Згадалась примовка про сусідську корову...

Нет, здесь другое. "Евтушенко против колхозов? Тогда я за!" © И. Бродский.
Корова ни при чём, т.к. лично у меня от вступления Украины в ТС ничего не сдохнет. Наоборот — если граница между Украиной и Россией превратится в шенгенскую, я буду рад, вне всякой связи с тем, как к этому отнесутся националисты :-)
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1646][Ответить
[1647] 2013-05-31 17:46> > Згадалась примовка про сусідську корову...
> Нет, здесь другое. "Евтушенко против колхозов? Тогда я за!"
> © И. Бродский.

Націоналісти проти того, щоб жерти лайно. Тоді ви за?

> Корова ни при чём, т.к. лично у меня от вступления Украины
> в ТС ничего не сдохнет. Наоборот — если граница между

Добре вам у Америці :)

> Украиной и Россией превратится в шенгенскую, я буду рад,
> вне всякой связи с тем, как к этому отнесутся националисты
> :-)

А якщо доведеться обирати, який з кордонів України перетворити на шенгенський - який би Ви обрали? Ну і крім того, ідеї по ускладненню перетину російсько-українського кордону зараз виходять не від українських націоналістів.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1647][Ответить
[1648] 2013-05-31 18:28> Добре вам у Америці :)

Напоминаю: я часть жизни живу в Киеве.

> А якщо доведеться обирати, який з кордонів України
> перетворити на шенгенський - який би Ви обрали?

Думал бы.
Безвизовому режиму с ЕС я, безусловно, был бы рад, т.к. меня это касается самым непосредственным образом.
Но на данный момент этот вопрос риторический, т.к. такого выбора не существует. Шенгенская западная граница — это "не в этой жизни".

> Ну і крім того, ідеї по ускладненню перетину російсько-українського
> кордону зараз виходять не від українських націоналістів.

Серьезно?
Скажем, вот здесь: http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/, раздел VII, пункт 6 — таких идей совсем нет?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1647][Ответить
[1649] 2013-05-31 18:39Стефан давным-давно мог бы решить вопрос с визами-границами, получив гражданство США, но... не хочет. Выбор есть и гражданин Украины его сделал. Что ж, патриотизм - это очень похвально, но он, как и всё, требует жертв. Пусть и маленьких.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1647][Ответить
[1650] 2013-05-31 19:02В гражданстве США есть свои серьёзные минусы. Например, по части налогов.
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1648][Ответить
[1651] 2013-05-31 19:15> Думал бы.

І до чого додумалися б?

> Безвизовому режиму с ЕС я, безусловно, был бы рад, т.к.
> меня это касается самым непосредственным образом.
> Но на данный момент этот вопрос риторический, т.к. такого
> выбора не существует. Шенгенская западная граница — это "не
> в этой жизни".

То може варто щось для цього робити?

> раздел VII, пункт 6 — таких идей совсем нет?

Наші сусіди обіцяють виконати цей пункт програми ще до приходу націоналістів до влади в Україні.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1651][Ответить
[1652] 2013-05-31 19:18> Наші сусіди обіцяють виконати цей пункт програми ще до
> приходу націоналістів до влади в Україні.
Это неправда. Впрочем, как обычно... :)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1650][Ответить
[1653] 2013-05-31 19:27> В гражданстве США есть свои серьёзные минусы. Например, по
> части налогов.

О да! :-( Хорошо если только это...
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1650][Ответить
[1654] 2013-05-31 20:17> В гражданстве США есть свои серьёзные минусы. Например, по части налогов.

Не знаю, как для кого — а моя налоговая ситуация абсолютно не поменялась бы, стань я гражданином США. Ровно никак.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1651][Ответить
[1655] 2013-05-31 20:28> І до чого додумалися б?

Зачем мне сушить голову над вопросом, не имеющим отношения к реальности?
Не знаю. И Россия, и шенгенские страны мне, честно говоря, немного поднадоели :-)

> > Безвизовому режиму с ЕС я, безусловно, был бы рад <...>
> То може варто щось для цього робити?

Разумеется.
Не только "стоит", но и уже сделано. Для меня лично проблемы въезда в шенгенские страны в ближайшие 3 года не существует. Могу въезжать сколько угодно и куда угодно.
Через 3 года буду делать что-то еще.

> Наші сусіди обіцяють виконати цей пункт програми ще до
> приходу націоналістів до влади в Україні.

Без ссылки на источник не поверю.
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1655][Ответить
[1656] 2013-05-31 20:41> Не только "стоит", но и уже сделано. Для меня лично
> проблемы въезда в шенгенские страны в ближайшие 3 года не
> существует. Могу въезжать сколько угодно и куда угодно.
> Через 3 года буду делать что-то еще.

Ну так і гіпотетичний візовий в’їзд громадян Росії в Україну Вас би теж не торкнувся

> > Наші сусіди обіцяють виконати цей пункт програми ще до
> > приходу націоналістів до влади в Україні.
> Без ссылки на источник не поверю.

http://altapress.ru/story/108127 наприклад
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1655][Ответить
[1657] 2013-05-31 20:50Там говорится только о загранпаспортах, а не о визах.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1655][Ответить
[1658] 2013-05-31 20:52Не могу не позлорадствовать - виза на Украину (и в прочие priebaltии) мне не нужна, как и сама эта Украина (c priebaltиями).
Хотели мелко подпакостить, а обернулоось всё наоборот. :-)
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1657][Ответить
[1659] 2013-05-31 22:01> Там говорится только о загранпаспортах, а не о визах.

Там говориться про якісь запрошення.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1657][Ответить
[1660] 2013-06-01 06:49Киев сможет участвовать в работе Таможенного союза, но пока без официального статуса наблюдателя. Текст документа накануне обнародовало украинское издание «Зеркало недели». В соответствии с ним, Украина получила право присутствовать на заседаниях Евразийской экономической комиссии, направлять свои предложения в ЕЭК и получать копии принятых ею документов (если они не являются конфиденциальными).

http://lenta.ru/news/2013/05/31/sign/

Украина в своём хитрожопом репертуаре. Не член и не наблюдатель, но "с правом"

В свою очередь, Киев, согласно меморандуму, «декларирует намерение» соблюдать принципы, зафиксированные в документах ТС и воздерживаться от противодействия Таможенному Союзу.

Ни хрена себе борзота!

. Он посетовал также, что сейчас Украина постфактум узнает о принятых внутри ТС документах и вынуждена вести сложные переговоры с каждой страной-участницей, в случае, если эти документы нарушают ее экономические интересы .

А какой дело России, Белоруссии и Казахстану до экономических интересов какой-то Украины?
Ой пригреют змею на груди... потом локсти кусать будут... конечно, если это серьёзно а не дежурный лукавый трёп.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1657][Ответить
[1661] 2013-06-01 11:50Так ведь именно что наблюдатель.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1659][Ответить
[1662] 2013-06-01 16:16> > Там говорится только о загранпаспортах, а не о визах.
> Там говориться про якісь запрошення.

Но отнюдь не очевидно, что для граждан Украины.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1656][Ответить
[1663] 2013-06-01 16:18> Ну так і гіпотетичний візовий в’їзд громадян Росії в
> Україну Вас би теж не торкнувся

России в Украину — нет, а Украины в Россию (который Россия ввела бы в ответ, т.к. ее визовая политика, насколько я помню, симметрична) — да.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1661][Ответить
[1664] 2013-06-01 16:23> Так ведь именно что наблюдатель.

Уже и не наблюдатель. Националисты могут плясать.

http://korrespondent.net/business/economics/1565822-ts-vycherknul-iz-proekta-memoranduma-s-ukrainoj-punkt-o-ravnopravii-zn
Также отмечается, что название документа изменилось - раньше это был Меморандум о предоставлении Украине статуса наблюдателя при Евразийской экономической комиссии (ЕЭК). Теперь - об углублении взаимодействия между Евразийской экономической комиссией и Украиной.
В исходном варианте в ст.1 говорилось о предоставлении Украине статуса наблюдателя при ЕЭК, в одобренном Высшим Евразийским экономическим советом (ВЕЭС) - в новом об этом ничего не сообщается. Данный статус Украине пока не дали. Согласно украинскому проекту, Украина "как наблюдатель при Комиссии" "имела право", теперь же Украине, уже никакому не наблюдателю, просто "предоставляется возможность".
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1661][Ответить
[1665] 2013-06-01 16:32Вся эта ситуация была больше похожа на пиар-акцию, чтобы женщина на российском телевидении могла, сделав неповторимое выражение лица, сказать "И Украиииина"
(см. http://www.youtube.com/watch?v=0KsC_SUSplI первые 10 секунд)
Ничего не изменилось, но зрители получили свою дозу правильной информации.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1664][Ответить
[1666] 2013-06-01 18:09> Националисты могут плясать.

Всё правильно они пляшут - знает Кощей, где его смерть! :-)
Если случится Украине вступить в Таможенный Союз, неизбежно возрастёт спрос на специалистов, и что тогда делать националистам? Мова, боевой гопак и дивизии СС оплачиваться не будут, дипломы отличников кафедры научного голодомора никому не нужны, что ж им теперь, нужники чистить, улицы подметать, шпалы укладывать?
Пока у вас эту вонь не загонят под шконку у параши, ничего вам не светит. Украина ещё не прошла полный курс говнотерапии.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1665][Ответить
[1667] 2013-06-01 18:35> Вся эта ситуация была больше похожа на пиар-акцию, чтобы
> женщина на российском телевидении могла, сделав
> неповторимое выражение лица, сказать "И Украиииина"
> (см.
> http://www.youtube.com/watch?v=0KsC_SUSplI
> первые 10 секунд)
> Ничего не изменилось, но зрители получили свою дозу правильной информации.

То есть, заказчиков акции мы уже тоже вычислили? :-))

Да, с российской позиции (с которой я сейчас не соглашаюсь и не полемизирую — я ее отстраненно комментирую) где-то так всё и есть. За последние годы там — насколько мне известно — свыклись с мыслью, что Украина не хочет ни в какой форме иметь дела с Россией, и в свою очередь пожимают плечами: "Ну не хотят так не хотят, нам-то что...". Поэтому и реакция на новость о том, что Украина вроде как чего-то "захотела", именно такая: лёгкое удивление.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1667][Ответить
[1668] 2013-06-01 19:29> То есть, заказчиков акции мы уже тоже вычислили? :-))

Ну это, конечно, ирония — уж очень понравились мне ее интонации :)

> Да, с российской позиции (с которой я сейчас не соглашаюсь
> и не полемизирую — я ее отстраненно комментирую) где-то так
> всё и есть. За последние годы там — насколько мне известно
> — свыклись с мыслью, что Украина не хочет ни в какой форме
> иметь дела с Россией, и в свою очередь пожимают плечами:
> "Ну не хотят так не хотят, нам-то что...". Поэтому и
> реакция на новость о том, что Украина вроде как чего-то
> "захотела", именно такая: лёгкое удивление.

Свыклись — не свыклись, но напоминать о себе периодически не забывают :) (http://glavcom.ua/news/124305.html например)
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1668][Ответить
[1669] 2013-06-01 20:20> Свыклись — не свыклись, но напоминать о себе периодически не забывают :)
> (http://glavcom.ua/news/124305.html
> например)

См. #1632. Согласно утверждению, которое я проверить не могу, но исходящему от человека, которого я считаю компетентным в данном вопросе — *России* экономически выгодно вступление Украины в ТС. Отсюда и кнут с пряником в отношении Украины. Понятное дело, никто не будет говорить прямо: "Вступите в ТС, потому что *нам* это выгодно!" :-) Но то, что говорится, это (согласно моему собеседнику) nothing personal, pure business.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1668][Ответить
[1670] 2013-06-01 20:24Вот и я о том же. Постепенно капают на мозги.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1668][Ответить
[1671] 2013-06-01 21:23А укроцаца вся из себя такая гордая-прегордая да недоступная! Приятно что на неё обращают внимание, дескать, уламывают, а она носом крутит...
Умора и только. Как говорил Бендер Кисе: "С вами не так скучно!" :-))

> Отсюда и кнут с пряником в отношении Украины.

Что-то я не вижу кнута, всё пряники, да леденцы с мороженым. Кто-то видит кнут?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1665][Ответить
[1672] 2013-06-01 22:00> Вся эта ситуация была больше похожа на пиар-акцию, чтобы
> женщина на российском телевидении могла, сделав
> неповторимое выражение лица, сказать "И Украиииина"
Прослушал. Никакого "Украиииина" не было. Не знаю, зачем ты это написал :-)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1668][Ответить
[1673] 2013-06-01 22:03> Свыклись — не свыклись, но напоминать о себе периодически
> не забывают :)
Советника Путина спросили - он высказал своё мнение. Не более того. Или это делать теперь категорически запрещено? :-)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1669][Ответить
[1674] 2013-06-01 22:04> См. #1632. Согласно утверждению, которое я проверить не
> могу, но исходящему от человека, которого я считаю
> компетентным в данном вопросе — *России* экономически
> выгодно вступление Украины в ТС.
Аргументированно считаю, что России это вступление уже невыгодно. Году в 2010-м было ещё выгодно, а уже - нет.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1671][Ответить
[1675] 2013-06-01 22:28> Что-то я не вижу кнута, всё пряники, да леденцы с
> мороженым. Кто-то видит кнут?

http://korrespondent.net/business/economics/1565822-ts-vycherknul-iz-proekta-memoranduma-s-ukrainoj-punkt-o-ravnopravii-zn

"Но самый "замечательный" пункт Меморандума, 3-й, вызвавший недоумение как у отечественных, так и у европейских экспертов и дипломатов, гласит следующее: "Украина декларирует намерения соблюдать принципы, зафиксированные в документах, формирующих договорно-правовую базу Таможенного союза и Единого экономического пространства, и воздерживаться от действий и заявлений, направленных против интересов Таможенного союза и Единого экономического пространства",- пишет Силина.

"Таким образом, Украина декларирует намерение блюсти принципы ТС и ЕЭП, не имея даже статуса наблюдателя, и действовать только в интересах Таможенного союза.

 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1671][Ответить
[1676] 2013-06-01 22:37Это и есть кнут? :-))
Украинская "логика" во всей красе! Это неизлечимо.

"Нет, надо всё-таки дать тебе коленом, надо!" (с)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1672][Ответить
[1677] 2013-06-01 22:38> Прослушал. Никакого "Украиииина" не было. Не знаю, зачем ты
> это написал :-)

Не было, подтверждаю.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1674][Ответить
[1678] 2013-06-01 22:41> Аргументированно считаю, что России это вступление уже
> невыгодно. Году в 2010-м было ещё выгодно, а уже - нет.

В чём состоит аргумент?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1675][Ответить
[1679] 2013-06-01 22:44> > Что-то я не вижу кнута, всё пряники, да леденцы с
> > мороженым. Кто-то видит кнут?
>
> http://korrespondent.net/business/economics/1565822-ts-vycherknul-iz-proekta-memoranduma-s-ukrainoj-punkt-o-ravnopravii-zn
>
> "Но самый "замечательный" пункт Меморандума, 3-й, вызвавший недоумение как у отечественных, так и у европейских экспертов и дипломатов, гласит следующее: "Украина декларирует намерения соблюдать принципы, зафиксированные в документах, формирующих договорно-правовую базу Таможенного союза и Единого экономического пространства, и воздерживаться от действий и заявлений, направленных против интересов Таможенного союза и Единого экономического пространства",- пишет Силина. "Таким образом, Украина декларирует намерение блюсти принципы ТС и ЕЭП, не имея даже статуса наблюдателя, и действовать только в интересах Таможенного союза.
>

Это враньё и перекручивание даже комментировать лень. Прости :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1678][Ответить
[1680] 2013-06-01 22:47> > Аргументированно считаю, что России это вступление уже
> > невыгодно. Году в 2010-м было ещё выгодно, а уже - нет.
> В чём состоит аргумент?
Тогда ещё ощущались проблемы от распада СССР (многие важные заводы остались на Украине, плюс - в первую очередь - пресловутая труба).
Сейчас для многих производств в России построены замещающие заводы, то же самое касается и трубы. Поэтому Украина представляет скорее абстрактную ценность - в виде территории, рынка (не самого богатого) и населения (не самого лояльного к России, мягко говоря). Ценность очень сомнительная.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1679][Ответить
[1681] 2013-06-01 22:49> Это враньё и перекручивание даже комментировать лень.
> Прости :)

А в чем враньё?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1679][Ответить
[1682] 2013-06-01 22:51В том, что "воздерживаться от действий и заявлений, направленных против интересов Таможенного союза и Единого экономического пространства", по мнению Корреспондент.нет, эквивалентно "действовать только в интересах Таможенного союза.". Обычная украинская пропаганда, ничего нового :)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1679][Ответить
[1683] 2013-06-01 22:53А как насчет "соблюдать принципы, зафиксированные в документах, формирующих договорно-правовую базу Таможенного союза и Единого экономического пространства"?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1678][Ответить
[1684] 2013-06-01 22:54России также невыгоден дрейф Украины в Европу. Европа и сама понимает, что включать в свой состав это Дикое Поле самоубийственно, но Европа ещё и российский сосед. Если там углубится кризис, спрос на российский газ упадёт, а России оно не надо. России нужна стабильная процветающая Европа.
Определённые экономические выгоды от включения Украины в Таможенный Союз для России, конечно, присутствуют, но это очень близорукая политика. С Украиной нужно иметь как можно меньше дел и выстраивать отношения как с вассалом-колонией. И никак иначе. Во всяком случае в течение ближайших оет пятидесяти.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1679][Ответить
[1685] 2013-06-01 22:55Цитата из корреспондента:
"Таким образом, Украина декларирует намерение блюсти принципы ТС и ЕЭП, не имея даже статуса наблюдателя, и действовать только в интересах Таможенного союза. "

Если первая часть предложения, видимо, соответствует действительности, то вторая - прямая ложь.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1683][Ответить
[1686] 2013-06-01 22:56> А как насчет "соблюдать принципы, зафиксированные в
> документах, формирующих договорно-правовую базу Таможенного
> союза и Единого экономического пространства"?

А как вы хотели? Понаблюдать впусти, документики покажи, а вы не будете принципы соблюдать, будете заа спиной гадости говорить? Так что ли?
Так не бывает! :-)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1679][Ответить
[1687] 2013-06-01 22:56Кстати, в отношениях с ЕС Украина, не имея совершенно никакого статуса, взяла на себя огромные обязательства и методично их реализует. Но это, наверное, не кнут, а пряник :-)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1687][Ответить
[1688] 2013-06-01 22:57> Кстати, в отношениях с ЕС Украина, не имея совершенно
> никакого статуса, взяла на себя огромные обязательства и
> методично их реализует. Но это, наверное, не кнут, а пряник
> :-)

Так взяла все-таки, или врут? В чем враньё-то?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1688][Ответить
[1689] 2013-06-01 22:58> > Кстати, в отношениях с ЕС Украина, не имея совершенно
> > никакого статуса, взяла на себя огромные обязательства и
> > методично их реализует. Но это, наверное, не кнут, а
> пряник
> > :-)
> Так взяла все-таки, или врут? В чем враньё-то?
С Таможенным Союзом - нет, не брала.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1685][Ответить
[1690] 2013-06-01 22:59> Цитата из корреспондента:
> "Таким образом, Украина декларирует намерение блюсти
> принципы ТС и ЕЭП, не имея даже статуса наблюдателя, и
> действовать только в интересах Таможенного союза. "
> Если первая часть предложения, видимо, соответствует
> действительности, то вторая - прямая ложь.

Можно попробовать прочитать всё в совокупности:

"Украина декларирует намерения соблюдать принципы, зафиксированные в документах, формирующих договорно-правовую базу Таможенного союза и Единого экономического пространства, и воздерживаться от действий и заявлений, направленных против интересов Таможенного союза и Единого экономического пространства"

А потом попробовать поинтересоваться принципами ТС, прежде чем разбрасываться обвинениями :)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1689][Ответить
[1691] 2013-06-01 22:59> > > Кстати, в отношениях с ЕС Украина, не имея совершенно
> > > никакого статуса, взяла на себя огромные обязательства
> и
> > > методично их реализует. Но это, наверное, не кнут, а
> > пряник
> > > :-)
> > Так взяла все-таки, или врут? В чем враньё-то?
> С Таможенным Союзом - нет, не брала.

Запутался в сообщениях, my bad :)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1680][Ответить
[1692] 2013-06-01 22:59> > > Аргументированно считаю, что России это вступление уже
> > > невыгодно. Году в 2010-м было ещё выгодно, а уже - нет.
> > В чём состоит аргумент?
> Тогда ещё ощущались проблемы от распада СССР (многие важные
> заводы остались на Украине, плюс - в первую очередь -
> пресловутая труба).
> Сейчас для многих производств в России построены замещающие
> заводы, то же самое касается и трубы. Поэтому Украина
> представляет скорее абстрактную ценность - в виде
> территории, рынка (не самого богатого) и населения (не
> самого лояльного к России, мягко говоря). Ценность очень
> сомнительная.

Короче - украинская хата с краю! :-)

http://img.rg.ru/pril/article/70/61/34/karta.gif
http://beta.inosmi.ru/images/16048/49/160484925.jpg

"А всё могло бы быть совсем не ТАК (с), если только сам себе не враг..." (с)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1690][Ответить
[1693] 2013-06-01 23:00Ты действительно не видишь разницу между "не делать ничего против чего-то" и "действовать только в интересах чего-то"?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1687][Ответить
[1694] 2013-06-01 23:01> Кстати, в отношениях с ЕС Украина, не имея совершенно
> никакого статуса, взяла на себя огромные обязательства и
> методично их реализует. Но это, наверное, не кнут, а пряник
> :-)

С НАТО ещё интернеснее - участвует во всех программах, не являясь даже членом НАТО.
Не все члены участвуют. :-))
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1693][Ответить
[1695] 2013-06-01 23:02> Ты действительно не видишь разницу между "не делать ничего
> против чего-то" и "действовать только в интересах чего-то"?
>

Ты действительно не понимаешь, что принципы существования ТС уже включают в себя действие в интересах ТС?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1687][Ответить
[1696] 2013-06-01 23:03Миша, когда они уже наконец старую пластинку о газоморе поставят? :-)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1695][Ответить
[1697] 2013-06-01 23:04> Ты действительно не понимаешь, что принципы существования
> ТС уже включают в себя действие в интересах ТС?
В такой интересной трактовке Янукович нарушил сей меморандум на следующий же день :)
http://lb.ua/news/2013/06/01/203203_yanukovich_zaveril_glavu_evrokomissii.html?utm_source=lbua&utm_medium=link&utm_campaign=news2
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1696][Ответить
[1698] 2013-06-01 23:05> Миша, когда они уже наконец старую пластинку о газоморе
> поставят? :-)
Зимой. Не раньше.
А вообще всё это скучно, т.к. интрига исчезла. У Украины совершенно отсутствуют перспективы, власть и оппозиция в маразме, так что конец близок.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1697][Ответить
[1699] 2013-06-01 23:06> В такой интересной трактовке Янукович нарушил сей
> меморандум на следующий же день :)

Ты его избиратель, спроси с него... а я-то причем? :)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1695][Ответить
[1700] 2013-06-01 23:06Пральна, отчитаться перед начальством нужно немедленно! :-))
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1699][Ответить
[1701] 2013-06-01 23:06> > В такой интересной трактовке Янукович нарушил сей
> > меморандум на следующий же день :)
> Ты его избиратель, спроси с него... а я-то причем? :)
А какая разница? Выходит, что твой "кнут" на поверку оказывается пустой бумажкой.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1698][Ответить
[1702] 2013-06-01 23:07> > Миша, когда они уже наконец старую пластинку о газоморе
> > поставят? :-)
> Зимой. Не раньше.
> А вообще всё это скучно, т.к. интрига исчезла. У Украины
> совершенно отсутствуют перспективы, власть и оппозиция в
> маразме, так что конец близок.

Конец чего?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1698][Ответить
[1703] 2013-06-01 23:08Украины, конечно.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1701][Ответить
[1704] 2013-06-01 23:08> > > В такой интересной трактовке Янукович нарушил сей
> > > меморандум на следующий же день :)
> > Ты его избиратель, спроси с него... а я-то причем? :)
> А какая разница? Выходит, что твой "кнут" на поверку
> оказывается пустой бумажкой.

Это не делает его пряником (или леденцом, не помню куда там еще шагнула фантазия Федосова)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1704][Ответить
[1705] 2013-06-01 23:09> Это не делает его пряником (или леденцом, не помню куда там
> еще шагнула фантазия Федосова)
Не нужно выкручиваться, я спорю с тобой, а не с Федосовым :)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1692][Ответить
[1706] 2013-06-01 23:13'http://img.rg.ru/pril/article/70/61/34/karta.gif'>http://img.rg.ru/pril/article/70/61/34/karta.gif
'http://beta.inosmi.ru/images/16048/49/160484925.jpg'>http://beta.inosmi.ru/images/16048/49/160484925.jpg

За то, чтобы через тебя шли торговые пути, в мире войны всегда велись?
А эти чурбаны сами всё отдали, плюс часть территорий впридачу.

И ведь у самих же перед глазами был наглядный пример, до чего упёртая тупость доводит! :-))
http://www.kazato.kz/images/222.gif
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1704][Ответить
[1707] 2013-06-01 23:14А зачем со мной спорить?
Я с самого начала написал, что это была пиар-акция (тетя с "России-1" смогла объявить о смене ориентации Украины, у нас тоже любители поговорить об этом поговорили об этом), а по сути ничего не изменилось, и ты это подтвердил своей ссылкой на Януковича :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1707][Ответить
[1708] 2013-06-01 23:15> А зачем со мной спорить?
> Я с самого начала написал, что это была пиар-акция (тетя с
> "России-1" смогла объявить о смене ориентации Украины, у
> нас тоже любители поговорить об этом поговорили об этом), а
> по сути ничего не изменилось, и ты это подтвердил своей
> ссылкой на Януковича :)
Ты писал о какой-то "Украиииииине" (до сих пор не понял, к чему это было), и о том, что к Украине применили кнут в виде обязательства во всём соблюдать принципы ТС. Каковое обязательство было нарушено Украиной на следующий же день. Вот и всё :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1706][Ответить
[1709] 2013-06-01 23:16> За то, чтобы через тебя шли торговые пути, в мире войны
> всегда велись?
Украина тоже не против. Главное, чтобы эти пути не шли в Россию. На карту при этом смотреть не принято :-)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1706][Ответить
[1710] 2013-06-01 23:20Конечно не против. Украина даже повоевать с Россией успела. С реальными пиф-паф. А кое-кто даже с оружием в руках на российской территории.
А началось всё, видимо, с появления в ещё тогда советском, но уже перестроившемся Киеве улицы Сагайдачного - первого Героя Украины, совершившего прямую вооружённую агрессию против соседнего независимого государства.
Кстати, вовсе не ради торговых путей.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1708][Ответить
[1711] 2013-06-01 23:21> Ты писал о какой-то "Украиииииине" (до сих пор не понял, к
> чему это было)

Можно было бы конечно доказывать, что ведущая произнесла слово "Украина" с "легким удивлением" (с) Стефан, и растягивая это слово, но спор изначально бесполезен, а ты так упорен в своем нежелании понимать, что я сдаюсь.

, и о том, что к Украине применили кнут в
> виде обязательства во всём соблюдать принципы ТС.

Верно. Не получив никаких "пряников", Украина получила кнут... здесь хочется перестать говорить "Украина" и начать говорить "Янукович".

Каковое
> обязательство было нарушено Украиной на следующий же день.
> Вот и всё :)

Януковичем.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1711][Ответить
[1712] 2013-06-01 23:21> Верно. Не получив никаких "пряников", Украина получила
> кнут...
Какой кнут?
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1712][Ответить
[1713] 2013-06-01 23:23> > Верно. Не получив никаких "пряников", Украина получила
> > кнут...
> Какой кнут?

Обязательства при отсутствии выгод.

Да, и в чём было враньё? Принципы почитал?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1711][Ответить
[1714] 2013-06-01 23:24А вот какие принципы НА САМОМ ДЕЛЕ продекларировала намерения соблюдать Украина:
http://www.evrazes.com/docs/view/77
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1711][Ответить
[1715] 2013-06-01 23:25При этом пункт 5 меморандума прямо говорит, что Украина не берёт на себя никаких обязательств. Вообще никаких.
Итак, в чём кнут-то?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1713][Ответить
[1716] 2013-06-01 23:26> Обязательства при отсутствии выгод.

Обязательства вести себя прилично, чтобы пустили на порог. Для Украины это жутчайшее оскорбление. :-)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1711][Ответить
[1717] 2013-06-01 23:26Слова "на самом деле", написанные большими буквами, не отменяют необходимост читать документы, прежде чем кого-то обвинять во вранье.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1711][Ответить
[1718] 2013-06-01 23:26Начнём с того, что пункт 5 меморандума прямо говорит о том, что никаких обязательств Украина на себя не берёт.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1711][Ответить
[1719] 2013-06-01 23:27Кажется, я понял, в чём дело - в Таможенном Союзе никто не будет переводить документы на вукраинскую мову.. :-))
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1711][Ответить
[1720] 2013-06-01 23:27Самое забавное, что юридически зафиксированные многочисленные обязательства перед ЕС, за выполнение которых Украине, возможно, светит возможность начать переговоры о ассоциации, конечно же, ни у кого не вызывают такой острой реакции.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1711][Ответить
[1721] 2013-06-01 23:32В сухом остатке.
Никто никому ничего не должнен. Просто Украина пообещала "соблюдать принципы" (т.е. действовать в интересах), а ТС взамен ей пообещал отправлять свежие обновления этих самых принципов. Это пряник, конечно. Какой там кнут. Куда сложнее было бы эти принципы соблюдать, если к ним нет доступа :) А так облегчили задачу.
Но при этом никто никому ничего не должен. Потрясающе :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1721][Ответить
[1722] 2013-06-01 23:35> Никто никому ничего не должнен. Просто Украина пообещала
> "соблюдать принципы" (т.е. действовать в интересах)
Никаких обещаний в меморандуме нет.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1722][Ответить
[1723] 2013-06-01 23:35> > Никто никому ничего не должнен. Просто Украина пообещала
> > "соблюдать принципы" (т.е. действовать в интересах)
> Никаких обещаний в меморандуме нет.

Задекларировала намерение
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1722][Ответить
[1724] 2013-06-01 23:36Да, при этом не имеющее юридической силы.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1722][Ответить
[1725] 2013-06-01 23:41Я признаю, что в пылу дискуссии для себя потерял значение слова "кнут", и начал его использовать по отношению к тому, что кнутом не является. Декларирую намерение (и беру на себя обязательства) впредь осмысленнее употреблять слово "кнут".
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1722][Ответить
[1726] 2013-06-01 23:43От мнения, что это была пиар-акция — не отказываюсь :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1722][Ответить
[1727] 2013-06-01 23:46Украина хотела получить статус наблюдателя и даже как-то влиять на принятие решений. Ей в этом отказали. Подписали пустую бумажку и похлопали по плечу.
Откровенная тупость некоторых российских СМИ - отдельная история, тут спорить сложно.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1722][Ответить
[1728] 2013-06-01 23:47(с другой стороны) ТС хотел втянуть в себя Украину хоть в каком-то статусе, но она отказалась. Пришлось подписать пустую бумажку, чтобы хоть как-то сохранить лицо.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1722][Ответить
[1729] 2013-06-01 23:48Да, правда, мою версию подтверждает множество высказываний премьер-министра Украины :)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1729][Ответить
[1730] 2013-06-01 23:50> Да, правда, мою версию подтверждает множество высказываний
> премьер-министра Украины :)

Например, такое? :)
http://lb.ua/news/2012/10/01/172733_azarov_evrointegratsiya_ostaetsya.html
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1729][Ответить
[1731] 2013-06-01 23:52Украина неоднократно заявляла о желании работать с Таможенным союзом по схеме "3+1", то есть участвовать в отдельных соглашениях в рамках объединения, но не становиться его полноправным участником, однако Россия называла такой подход неприемлемым.

И вдруг он внезапно стал приемлемым. С чего бы это?

С другой стороны, Европейский Союз неоднократно заявлял, что Украина не может одновременно быть членом Таможенного союза ЕЭП и иметь зону свободной торговли с ЕС.

И этот приоритет остался приоритетом.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1729][Ответить
[1732] 2013-06-01 23:52Ты прекрасно знаешь, о чём я, так как читаешь новости. Давай пропустим этап выкладывания очередных ссылок - их и так можно найти в Гугле за полминуты.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1731][Ответить
[1733] 2013-06-01 23:53>
> Украина неоднократно заявляла о желании работать с Таможенным союзом по схеме "3+1", то есть участвовать в отдельных соглашениях в рамках объединения, но не становиться его полноправным участником, однако Россия называла такой подход неприемлемым.
> И вдруг он внезапно стал приемлемым. С чего бы это?

Он никогда не становился и не стал приемлемым. Хотя, если читать украинские СМИ, можно и не такое узнать, наверное :)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1732][Ответить
[1734] 2013-06-01 23:54> Ты прекрасно знаешь, о чём я, так как читаешь новости.
> Давай пропустим этап выкладывания очередных ссылок - их и
> так можно найти в Гугле за полминуты.

Всё может быть сложнее, чем "они хотели, а им отказали". Януковича-Азарова могли уболтать на определенный статус, но после реакции своих же избирателей они от этого статуса могли решить отказаться.
Очень легко судить о ситуации с точки зрения "Россия всё решает", но часто жизнь бывает сложнее.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1734][Ответить
[1735] 2013-06-01 23:56> Всё может быть сложнее, чем "они хотели, а им отказали".
> Януковича-Азарова могли уболтать на определенный статус, но
> после реакции своих же избирателей они от этого статуса
> могли решить отказаться.
Они месяцами до этого говорили о своих хотелках, их, конечно же, Россия готова была удовлетворить, но тут, прямо перед подписанием, избиратели среагировали? Okay.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1732][Ответить
[1736] 2013-06-01 23:58Вот еще интересный материал о кнутах и пряниках с точки зрения России
http://www.gazeta.ru/politics/2013/05/29_a_5361721.shtml
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1732][Ответить
[1737] 2013-06-01 23:59Погоди. Что там насчёт 3+1? Когда такой подход внезапно стал приемлемым?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1731][Ответить
[1738] 2013-06-01 23:59Украина ещё даже не вступила в Таможенный Союз, даже не получила формальный статус наблюдателя, а уже морочит голову и сетует?
А ЧТО Я ГОВОРИЛ?

А если вступит, представляете, что там начнётся? И всё это под укростоны и скулёж "подогрели, обобрали" (+отымели, +загеноцидили и т.д.).

С САМОГО НАЧАЛА начинаются проблемы. Так что дать коленом и скомандовать: "Место!". Если не хотят потом крепко пожалеть.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1735][Ответить
[1739] 2013-06-02 00:00> Они месяцами до этого говорили о своих хотелках, их,
> конечно же, Россия готова была удовлетворить, но тут, прямо
> перед подписанием, избиратели среагировали? Okay.

"Не понимаю, зачем ты это написал" (с)
Месяцами говорили только о евроинтеграции.
Были не прочь присоединиться только к тому, что было бы им выгодно. Но не ко всему. Долго говорили, что это это невозможно. Потом вдруг согласились. А потом вдруг кто-то почему-то передумал.
Конечно же, просто "им отказали". Okay.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1731][Ответить
[1740] 2013-06-02 00:00Собственно, всерьёз думать, что при нынешнем масштабе мировых проблем кого-то в России (во власти) сейчас всерьёз интересует Украина, несколько самонадеянно, мягко говоря.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1737][Ответить
[1741] 2013-06-02 00:01> Погоди. Что там насчёт 3+1? Когда такой подход внезапно
> стал приемлемым?

Меморандум не предусматривает статуса, но "декларирует намерения" и ТС в том числе.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1739][Ответить
[1742] 2013-06-02 00:02> Месяцами говорили только о евроинтеграции.
Да.
> Были не прочь присоединиться только к тому, что было бы им
> выгодно. Но не ко всему. Долго говорили, что это это
> невозможно. Потом вдруг согласились. А потом вдруг кто-то
> почему-то передумал.
> Конечно же, просто "им отказали". Okay.
Верно. Были не прочь. Им отказали с самого начала. Эта позиция не менялась и не изменилась по сей день.
Или это Украина отказалась присоединяться только к тому, что ей выгодно, хотя все остальные члены ТС были согласны на такой вариант? Это свежий взгляд на процесс.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1740][Ответить
[1743] 2013-06-02 00:02> Собственно, всерьёз думать, что при нынешнем масштабе
> мировых проблем кого-то в России (во власти) сейчас всерьёз
> интересует Украина, несколько самонадеянно, мягко говоря.

Я за вами три дня бежала, чтобы сказать, как вы мне безразличны
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1741][Ответить
[1744] 2013-06-02 00:02> > Погоди. Что там насчёт 3+1? Когда такой подход внезапно
> > стал приемлемым?
> Меморандум не предусматривает статуса, но "декларирует
> намерения" и ТС в том числе.
Давай проясним. Для кого подход 3+1 внезапно стал приемлемым?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1743][Ответить
[1745] 2013-06-02 00:02> Я за вами три дня бежала, чтобы сказать, как вы мне
> безразличны
Ага. Три дня бежали, аж в Минск прибежали.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1742][Ответить
[1746] 2013-06-02 00:05> все остальные члены ТС были согласны
> на такой вариант? Это свежий взгляд на процесс.

То есть они согласными не были? Это тоже свежий взгляд.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1746][Ответить
[1747] 2013-06-02 00:06> > все остальные члены ТС были согласны
> > на такой вариант? Это свежий взгляд на процесс.
> То есть они согласными не были? Это тоже свежий взгляд.
Публично они не раз заявляли о том, что такой вариант неприемлем, и ни разу не заявляли о том, что он возможен.
Тут, наверное, последует теория о том, что шепотом они говорили Украине, что согласны на всё... :)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1744][Ответить
[1748] 2013-06-02 00:06> Давай проясним. Для кого подход 3+1 внезапно стал
> приемлемым?

Для подписавших меморандум и ранее согласившихся на несуществующий статус наблюдателя.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1747][Ответить
[1749] 2013-06-02 00:07> Публично они не раз заявляли о том, что такой вариант
> неприемлем, и ни разу не заявляли о том, что он возможен.
> Тут, наверное, последует теория о том, что шепотом они
> говорили Украине, что согласны на всё... :)

Зачем же, если есть ссылки
http://www.rosbalt.ru/main/2013/05/29/1134770.html
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1748][Ответить
[1750] 2013-06-02 00:07> > Давай проясним. Для кого подход 3+1 внезапно стал
> > приемлемым?
> Для подписавших меморандум и ранее согласившихся на
> несуществующий статус наблюдателя.
Подход 3+1 и статус наблюдателя в ТС - это совершенно разные вещи.
Подход 3+1 предусматривает, что Украина присоединяется к части соглашений.
Статус наблюдателя говорит о участии в совещаниях без права голоса.
Разница, надеюсь, ясна.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1750][Ответить
[1751] 2013-06-02 00:09> Подход 3+1 и статус наблюдателя в ТС - это совершенно
> разные вещи.
> Подход 3+1 предусматривает, что Украина присоединяется к
> части соглашений.
> Статус наблюдателя говорит о участии в совещаниях без права
> голоса.
> Разница, надеюсь, ясна.

Путин с тобой не согласен :(
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1751][Ответить
[1752] 2013-06-02 00:10> Путин с тобой не согласен :(
Цитату можно попросить?
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1751][Ответить
[1753] 2013-06-02 00:21Ох. Я не помню дословно и не смог так сразу найти.
Речь была о том, что "либо всё, либо ничего". Статус наблюдателя, конечно, ближе к "ничего", но все же это не совсем ничего.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1751][Ответить
[1754] 2013-06-02 00:22Статус наблюдателя не даёт наблюдателю совершенно никаких преимуществ перед остальными странами, не состоящими в ТС. Поэтому это именно "ничего".
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1751][Ответить
[1755] 2013-06-02 00:24То есть особый статус в организации, где есть три полноправных члена (по сути, 3+1) — это не то же самое, что и схема 3+1? Ну окей. На этом закончим :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1751][Ответить
[1756] 2013-06-02 00:25Изучи, что всегда имелось в виду под формулой 3+1. Потом, если захочешь, продолжим. Пока разговор ни о чём, т.к. ты не знаешь предмета спора.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1751][Ответить
[1757] 2013-06-02 00:313 + 1 = 4. Так что нечего мозги пудрить.
И ещё. С Украиной нельзя заключать вообще никаких соглашений, потому что она не будет их выполнять. Украина в принципе недоговороспособна, её вообще нельзя воспринимать всерьёз. Ей надо пользоваться в сиюминутных интересах и только.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1751][Ответить
[1758] 2013-06-02 00:32Я уже не говорю о том, что по твоим же ссылкам в украинских СМИ говорится о том, что именно Россия в последний момент убрала из договоров пункты о статусе наблюдателя и не только.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1751][Ответить
[1759] 2013-06-02 00:34Я вообще всё это не читаю. Всегда виновата Россия, только Россия и никто, кроме России. В этом вся суть украинства. Изменить это невозможно, да и не нужно. На этом нужно умело играть.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1751][Ответить
[1760] 2013-06-02 00:34Да, так и есть. А играть потихоньку учатся :)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1756][Ответить
[1761] 2013-06-02 00:38> Изучи, что всегда имелось в виду под формулой 3+1. Потом,
> если захочешь, продолжим. Пока разговор ни о чём, т.к. ты
> не знаешь предмета спора.

Ох. Еще раз. ТС согласился на статус наблюдателя. Этот статус предусматривает право совещательного голоса. Это близко к "ничего". Но это была уступка. Весомый шаг к 3+1.

Но, конечно, никто ничего не знает, "укроцаца" и "им отказали". Геополитики :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1761][Ответить
[1762] 2013-06-02 00:38> Ох. Еще раз. ТС согласился на статус наблюдателя.Этот
> статус предусматривает право совещательного голоса.
Можно подтверждающую ссылку?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1756][Ответить
[1763] 2013-06-02 00:40Не в том Украина положении, чтобы чего-то там диктовать. Нет, она, конечно, может думать, что "ей уступили", имеет право..:-))
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1762][Ответить
[1764] 2013-06-02 00:41> > Ох. Еще раз. ТС согласился на статус наблюдателя.Этот
> > статус предусматривает право совещательного голоса.
> Можно подтверждающую ссылку?

Я так понимаю, ссылка на избранного тобой Азарова не покатит? :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1762][Ответить
[1765] 2013-06-02 00:41Напомни, какую должность в структурах ТС занимает Азаров.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1762][Ответить
[1766] 2013-06-02 00:45Изложи кратко свою точку зрения :) Потому что бреда много, а в сути я уже запутался.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1762][Ответить
[1767] 2013-06-02 00:46Моя точка зрения заключается в том, что Азаров не является представителем ТС и не мог от его имени заявлять о чём-либо. Все его заявления - его личное дело.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1762][Ответить
[1768] 2013-06-02 00:46Россия, Казахстан и Белоруссия, оправившись от безумия начала 90-х, работали, чтобы создать союз.
Украина-стрекоза всё это время плясала-пела.
Уже одного этого достаточно, чтобы послать её..... поплясать.
Но этим не обойдётся, будут постоянные палки в колёса ПО ЛЮБОМУ ПУСТЯКУ.
Украина тупо затроллит, или, говоря по-народному, за<вырезано и уничтожено цензурой>т.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1720][Ответить
[1769] 2013-06-02 00:51> Самое забавное, что юридически зафиксированные
> многочисленные обязательства перед ЕС, за выполнение
> которых Украине, возможно, светит возможность начать
> переговоры о ассоциации, конечно же, ни у кого не вызывают
> такой острой реакции.

А почему они должны вызывать острую реакцию, если ключевой вектор движения страны - евроинтеграция, а не всякие сомнительные союзы?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1769][Ответить
[1770] 2013-06-02 00:52> А почему они должны вызывать острую реакцию, если ключевой
> вектор движения страны - евроинтеграция, а не всякие
> сомнительные союзы?
Ага.
А почему он ключевой? А потому что люминий. :-)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1762][Ответить
[1771] 2013-06-02 00:52Значит мы имеем.
Сначала Азаров-Янукович (для удобства объединим их в одно лицо) хотел особого статуса в ТС (называя это 3+1).
Члены ТС были против.
Потом АЯ объявил о новом статусе наблюдателя (который должен был давать ему определенные преимущества), но уже не называя это 3+1.
ТС на это согласился. Но никто из представителей ТС не подтвердил факт существования преимуществ.
Потом этот статус почему-то предоставлен не был (почему? он же якобы не давал преимуществ? в чем тогда причина его непредоставления?)
Всё так?
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1762][Ответить
[1772] 2013-06-02 00:53В чем логика отказа в статусе наблюдателя (при наличии предварительного согласия), если никаких преимуществ он на самом деле не давал?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1771][Ответить
[1773] 2013-06-02 00:55> Значит мы имеем.
> Сначала Азаров-Янукович (для удобства объединим их в одно
> лицо) хотел особого статуса в ТС (называя это 3+1).
> Члены ТС были против.
Ага.

> Потом АЯ объявил о новом статусе наблюдателя (который
> должен был давать ему определенные преимущества), но уже не
> называя это 3+1.
> ТС на это согласился.
Тут уже расхождения.
АЯ говорил о статусе наблюдателя с какими-то бредовыми дополнениями вроде совещательного голоса.
После этого о том, что Украине предоставлен статус наблюдателя, опять-таки, насколько я знаю (тут, правда, мог чего-то не заметить), сообщали только АЯ и украинские и не только СМИ, ссылающиеся на них.

> Потом этот статус почему-то предоставлен не был (почему? он
> же якобы не давал преимуществ? в чем тогда причина его
> непредоставления?)
Тут всё завязано на вышеизложенное.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1770][Ответить
[1774] 2013-06-02 00:59> > А почему они должны вызывать острую реакцию, если
> ключевой
> > вектор движения страны - евроинтеграция, а не всякие
> > сомнительные союзы?
> Ага.
> А почему он ключевой? А потому что люминий. :-)

Потому что это выгодно. Потому что Европа, в отличии от России - это обьединение цивилизованных стран. Потому что этот вектор сложился исторически, в конце-концов. Не особый знаток истории, но могу сказать, что это направление развития декларировалось еще в 17** годах.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1773][Ответить
[1775] 2013-06-02 01:00> После этого о том, что Украине предоставлен статус
> наблюдателя, опять-таки, насколько я знаю (тут, правда, мог
> чего-то не заметить), сообщали только АЯ и украинские и не
> только СМИ, ссылающиеся на них.

Об этом говорили Песков и Назарбаев.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1774][Ответить
[1776] 2013-06-02 01:00> Потому что это выгодно. Потому что Европа, в отличии от
> России - это обьединение цивилизованных стран.
Это да. Европа это может и умеет, история это хорошо показала :-)
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1734][Ответить
[1777] 2013-06-02 01:01Процитирую тебя же

"Украина хотела получить статус наблюдателя и даже как-то влиять на принятие решений. Ей в этом отказали."

И тут же ты доказываешь, что статус наблюдателя вообще ничего не подразумевал. Так почему отказали-то?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1777][Ответить
[1778] 2013-06-02 01:02> Процитирую тебя же
>
> "Украина хотела получить статус наблюдателя и даже как-то влиять на принятие решений. Ей в этом отказали."
> И тут же ты доказываешь, что статус наблюдателя вообще
> ничего не подразумевал. Так почему отказали-то?
Это Украина хотела, Азаров говорил об этом.
Давать ей такую возможность (влиять на принятие решений) никто не собирался. Понимаешь разницу?
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1777][Ответить
[1779] 2013-06-02 01:03Так почему отказали в статусе наблюдателя? Могли же его дать и не давать возможность влиять на решения. Значит, это было неразрывно?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1771][Ответить
[1780] 2013-06-02 01:04> ТС на это согласился. Но никто из представителей ТС не
> подтвердил факт существования преимуществ.
> Потом этот статус почему-то предоставлен не был (почему? он
> же якобы не давал преимуществ? в чем тогда причина его
> непредоставления?)
> Всё так?
Ок. Поехали дальше. Статус наблюдателя, по идее, даёт возможность представителю Украины присутствовать на закрытых заседаниях. Это, конечно, в каком-то роде преимущество. Ты считаешь это пресловутой формулой 3+1? Твоё право, но это чушь.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1779][Ответить
[1781] 2013-06-02 01:04> Так почему отказали в статусе наблюдателя? Могли же его
> дать и не давать возможность влиять на решения. Значит, это
> было неразрывно?
Решили, что присутствие Украины на внутренних совещаниях/заседаниях органов ТС нежелательно. Это же очевидно.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1781][Ответить
[1782] 2013-06-02 01:06> Решили, что присутствие Украины на внутренних
> совещаниях/заседаниях органов ТС нежелательно. Это же
> очевидно.

Разумно было бы, но перечитай полписанный в итоге меморандум.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1779][Ответить
[1783] 2013-06-02 01:06Ну а с словами Назарбаева и Пескова (если смотреть первоисточники, а не украинские СМИ) не всё однозначно. :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1782][Ответить
[1784] 2013-06-02 01:07> Разумно было бы, но перечитай полписанный в итоге
> меморандум.
Только по приглашению. Только на заседаниях коллегии.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1782][Ответить
[1785] 2013-06-02 01:08Назарбаев же (на самом деле) сказал о том, что заявку Украины на роль наблюдателя в ТС рассмотрят осенью.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1781][Ответить
[1786] 2013-06-02 01:09Вообще это все неочевидно. Статуса наблюдателя вообще не существует.
Очевидно только то, что изначально были какие-то внутренние договоренности насчет этого мифического статуса. Но потом какая-то из сторон решила от этого отказаться. Это могло быть как право совещательного голоса, так и право присутствовать на внутренних совещаниях. Твое право считать, что "Украину не пустили". А истина неизвестна :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1786][Ответить
[1787] 2013-06-02 01:10> Твое право
> считать, что "Украину не пустили". А истина неизвестна :)
Угу. Конечно, проще верить в тайные интриги, чем почитать, что говорил по этому поводу тот же Назарбаев.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1786][Ответить
[1788] 2013-06-02 01:11То, что АЯ — это такой коллективный д*****б, это факт :)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1786][Ответить
[1789] 2013-06-02 01:17Ну не пустили так не пустили, что за проблема? У ваш же "европейский вектор", чего переживать по пустякам? Оно вас как-то касается, "чи шо"? :-) Авось в Империю Карла Великого Европейский Союз пустят. После дождичка в четверг, когда рак на горе свистнет.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1786][Ответить
[1790] 2013-06-02 01:19Так не проблема, что "не пустили", проблема в отстутствии логики у некоторых товарищей, которые одновременно кричат, что "не пустили", и тут же "а если бы пустили, то это ничего бы не значило" :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1786][Ответить
[1791] 2013-06-02 01:23Во-первых, не пустили пока. Вопрос рассмотрят осенью.
Во-вторых, статус наблюдателя что-то, хотя и немного, значит. Я считаю, что Украине его давать было бы ошибкой.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1786][Ответить
[1792] 2013-06-02 01:32Значит, статус что-то значит, и в нем отказали, а потом не отказали, но это не 3+1.
На этом попрощаемся :)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1786][Ответить
[1793] 2013-06-02 01:39На кой хрен Таможенному Союзу засланный казачок? Не понимаю...
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1786][Ответить
[1794] 2013-06-02 01:45Зачем Украине это сборище неудачников тоже мало кто понимает, но, очевидно, это судьба :)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1786][Ответить
[1795] 2013-06-02 02:48Так чего ваш президент туда попёрся? Вы же 22 года как независимы и самостийны! Аж пыль столбом!
Впрочем, чего я спрашиваю.... придурки есть придурки. Зато их так прикольно дразнить. :-)
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1774][Ответить
[1796] 2013-06-02 04:09> Не особый знаток истории, но могу сказать, что это направление
> развития декларировалось еще в 17** годах.

Кем?
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1796][Ответить
[1797] 2013-06-02 09:06> > Не особый знаток истории, но могу сказать, что это
> направление
> > развития декларировалось еще в 17** годах.
> Кем?

На початку століття XVIII ст. - Пилипом Орликом.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1794][Ответить
[1798] 2013-06-02 15:56> Зачем Украине это сборище неудачников тоже мало кто
> понимает, но, очевидно, это судьба :)
Назвать кого-то, кто богаче тебя как минимум в 2 раза, неудачником - это так по-украински :)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1794][Ответить
[1799] 2013-06-02 16:03... и кто выплатил твои долги, и кто содержал тебя, "самостийного" неврастеника, столько лет...
Свинья есть свинья.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1794][Ответить
[1800] 2013-06-02 17:11Кто выплатил и кто кого содержал?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1794][Ответить
[1801] 2013-06-02 17:22Выплатила долги Россия. Насчёт содержания вопрос более спорный, можно дискутировать :)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1794][Ответить
[1802] 2013-06-02 18:07А чего там спорного и чего дискутировать? Россия и содержала. Не Молдавия же. :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1794][Ответить
[1803] 2013-06-02 18:47Там можно спорить. Схема закупки газа Украиной была изначально мутной и коррупционной.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1794][Ответить
[1804] 2013-06-02 19:31А зачем там спорить? Цена была изначально заниженной, а остальное значения не имеет.
Кстати, прекратила это безобразие именно Украина. Сдуру. :-)
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1801][Ответить
[1805] 2013-06-02 23:52> Выплатила долги Россия. Насчёт содержания вопрос более
> спорный, можно дискутировать :)

А можно конкретнее, какие именно долги были выплачены Россией? Желательно приводить примеры в пределах 1991-2013гг., т.к. об этом периоде шла речь изначально.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1805][Ответить
[1806] 2013-06-03 03:13> > Выплатила долги Россия. Насчёт содержания вопрос более
> > спорный, можно дискутировать :)
> А можно конкретнее, какие именно долги были выплачены
> Россией? Желательно приводить примеры в пределах
> 1991-2013гг., т.к. об этом периоде шла речь изначально.

Долги всего СССР, в составе которого была Украина и чья доля была внушительной. Таким образом, Украина cтартовала с нулевым внешним долгом.
 
www3Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1805][Ответить
[1807] 2013-06-03 09:37Ну дык в России все активы Сбербанка СССР остались, ни с одной бывшей республикой она их не делила. С точки зрения государств все справедливо получилось. А вот с точки зрения людей, которые эти вклады собирали наоборот.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1805][Ответить
[1808] 2013-06-03 09:57Ага, так же совершенно точно сказал Кравчук. Правда, никаких формальных претензий России никто по Сбербанку не выдвинул. Простили?
 
www3Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1805][Ответить
[1809] 2013-06-03 10:09А Россия официально выдвигала претензии Украине по поводу внешнего долга СССР? Простили? :) П.С. Может официально не выдвтгали потому что оба вопроса обговаривались в Беловежской Пуще?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1807][Ответить
[1810] 2013-06-03 13:07> Ну дык в России все активы Сбербанка СССР остались, ни с
> одной бывшей республикой она их не делила. С точки зрения
> государств все справедливо получилось. А вот с точки зрения
> людей, которые эти вклады собирали наоборот.

Так и на Украине много чего из союзного осталось. И не только, кстати, союзного, а много чего и чужого республиканского, построенного на её территории. Так что нечего сетовать, сами делали то же самое.

А по вкладам и вовсе наезд не по адресу, они на Украине превратились в гривневые, а что обесценились при этом больше рублёвых, так это не российские проблемы
 
www3Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1807][Ответить
[1811] 2013-06-03 13:34>Так что нечего сетовать, сами делали то же самое.

Ну так не я ж сетую, Сергей Федосов в 1799 на Украину сетует фразой "... и кто выплатил твои долги, и кто содержал тебя, "самостийного" неврастеника, столько лет...".

>А по вкладам и вовсе наезд не по адресу, они на Украине превратились в гривневые, а что обесценились при этом больше рублёвых, так это не российские проблемы

А при чем тут гривна введенная в 1996, если деньги не отдали в 1991?

Тут тыж на тыж.
 
www3Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1807][Ответить
[1812] 2013-06-03 13:37Было бы отлично пример привести, а то как-то не совсем понятно о чем речь в: "...а много чего и чужого республиканского, построенного на её территории..."
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1811][Ответить
[1813] 2013-06-03 13:48> >Так что нечего сетовать, сами делали то же самое.
> Ну так не я ж сетую, Сергей Федосов в 1799 на Украину
> сетует фразой "... и кто выплатил твои долги, и кто
> содержал тебя, "самостийного" неврастеника, столько
> лет...".

Ну так это же Украина долго м упорно гавкает на Россию "колония", "голодомор", "геноцид", "оккупация" и т.д., а также по мелочи - "сборище лузеров" (ещё бы, виноград-то зелен!), значит, надо приструнить.

> >А по вкладам и вовсе наезд не по адресу, они на Украине
> превратились в гривневые, а что обесценились при этом
> больше рублёвых, так это не российские проблемы
> А при чем тут гривна введенная в 1996, если деньги не
> отдали в 1991?
> Тут тыж на тыж.

А при чём тут Россия, если не отдал Советский Союз? Украина тогда сама была Советским Союзом.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1812][Ответить
[1814] 2013-06-03 13:49> Было бы отлично пример привести, а то как-то не совсем
> понятно о чем речь в: "...а много чего и чужого
> республиканского, построенного на её территории..."

Те же здравницы, например, построенные за счёт других республик.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1809][Ответить
[1815] 2013-06-03 14:33> А Россия официально выдвигала претензии Украине по поводу
> внешнего долга СССР? Простили? :) П.С. Может официально не
> выдвтгали потому что оба вопроса обговаривались в
> Беловежской Пуще?
Нет.
Долг выплатила, собственность за рубежом взяла себе. Вполне официально.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1809][Ответить
[1816] 2013-06-03 15:57>Долги всего СССР, в составе которого была Украина и чья доля была внушительной.

Она была там не по своей воле. Следовательно, и долги не её. А кто у нас правонаследник СССР? Правильно, потому официально претензии насчет долга никто и не выдвигал :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1816][Ответить
[1817] 2013-06-03 15:58> >Долги всего СССР, в составе которого была Украина и чья
> доля была внушительной.
> Она была там не по своей воле. Следовательно, и долги не
> её. А кто у нас правонаследник СССР? Правильно, потому
> официально претензии насчет долга никто и не выдвигал :)
Класс. Такого я ещё не слышал. Версия - супер, и прекрасно демонстрирует украинский менталитет :-)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1816][Ответить
[1818] 2013-06-03 16:29> >Долги всего СССР, в составе которого была Украина и чья
> доля была внушительной.
> Она была там не по своей воле.

Чего-чего??! :-))

> Следовательно, и долги не её.

Замечательно. В таком случае и Севастополь не её, и Крым не её, и Ужгород не её, и Одесса не её, и, само собой, газ, трубы, флот, промышленность, далее везде..

Извольте расплатиться! :-)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1816][Ответить
[1819] 2013-06-03 16:44Всё, что дали - всё её. Кроме долгов :)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1819][Ответить
[1820] 2013-06-03 16:51> Всё, что дали - всё её. Кроме долгов :)

Всё, до чего удалось дотянуться и надкусить. Кто бы сомневался! :-))
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1816][Ответить
[1821] 2013-06-03 17:15> Она была там не по своей воле.

Да. Это фраза дня!

Каково будет следующее утверждение: что в 1917-18 годах весь украинский народ, как один человек, горой стоял за провозглашение независимости?

P.S. Современное украинское образование таки работает... :-((
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1816][Ответить
[1822] 2013-06-03 17:42Оно бы работало ещё лучше, если бы уголовно преследовали и стирали в лагерную пыль таких как мы. Тут у них недоработочка.
Библиотеки, само собой, надо почистить, старые газеты запереть в спецхраны (а лучше - уничтожить), границы наглухо запереть.

После того, как вымрет поколение, которое своими глазами всё видело, останутся только те, у кого мозги промыты. Именно такие им и требуются.

И вообще, что такое "украинское образование"? Это "жидкое дерево" или "сухая вода". :-)
 
www3Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1816][Ответить
[1823] 2013-06-03 19:19Прям три богатыря! :)))
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1823][Ответить
[1824] 2013-06-03 19:56> Прям три богатыря! :)))

А что, никак нельзя обсуждать сами утверждения, а не тех, кто их высказывает?
Или так будет неинтересно?
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1824][Ответить
[1825] 2013-06-03 20:49> > Прям три богатыря! :)))
> А что, никак нельзя обсуждать сами утверждения, а не тех,
> кто их высказывает?
> Или так будет неинтересно?

А чому ти, Стефане, Федосову цього питання не задаєш?
Чи своє г..но не смердить?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1824][Ответить
[1826] 2013-06-04 01:49Стефан стирает все сообщения Федосова, в которых он говорит правду о вашей "нации". И зря, "нация" всё равно это не оценит.
А вот ещё интересный момент - http://novostimira.com/novosti_mira_57569.html

Итак, Украина собирается отметить начало войны. Тогда как все нормальные государства отмечают окончания войн. Впрочем, годовщина 9 Мая там день траура. И я прекрасно знаю, почему. Все прекрасно знают, почему. :)
 
www3Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1824][Ответить
[1827] 2013-06-04 07:33>А что, никак нельзя обсуждать сами утверждения, а не тех, кто их высказывает?
Или так будет неинтересно?

Есть просто обмен мнениями. Есть аргументированый фактами (не обезательно ссылка, а тот или иной известный факт)-это дискусия. А есть обмен мнениями "потому что я так считаю, и это единственно правильное мнение" - это спор и тут консенсуса не прийдешь никогда. И если на фразу из 1811:

"Ну так не я ж сетую, Сергей Федосов в 1799 на Украину сетует фразой "... и кто выплатил твои долги, и кто содержал тебя, "самостийного" неврастеника, столько лет...".

следует реакция в 1813:

"Ну так это же Украина долго м упорно гавкает на Россию "колония", "голодомор", "геноцид", "оккупация" и т.д., а также по мелочи - "сборище лузеров" (ещё бы, виноград-то зелен!), значит, надо приструнить."

то это вызывает только усмешку и отсутвие перспективы дискусии. Стефан, "замечайте бревно в собственном глазу" сначала, а потом делайте замечания. Здесь бывает много грязи, но почему-то только один пользователь практически всегда все сводит к ней, при отсутствии аргументов против его позиции. И именно 2 главных модератора не только закрывают на такое поведение глаза, но еще и часто поддерживают пустотреп. Потому и "три богатыря".
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1824][Ответить
[1828] 2013-06-04 08:16>Впрочем, годовщина 9 Мая там день траура.

К сожалению, не везде. На юге и на востоке еще пока считают этот день большим праздником - многолетняя совковая пропаганда таки работает.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1827][Ответить
[1829] 2013-06-04 08:29> "Ну так это же Украина долго м упорно гавкает на Россию
> "колония", "голодомор", "геноцид", "оккупация" и т.д., а
> также по мелочи - "сборище лузеров" (ещё бы, виноград-то
> зелен!), значит, надо приструнить."
> то это вызывает только усмешку и отсутвие перспективы
> дискусии.

Перспективы дискуссии на тему "Украина" отсутствует в принципе, потому что там нет такого понятия как опппонент. Это всё равно, что с трамвайным столбом дискутировать. Утверждаю это, потому что имею богатый опыт. Кстати, благодаря этому форуму,

И вообще данная ситуация описана в хорошо известном анекдоте "а нас за шо?" :-))
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1828][Ответить
[1830] 2013-06-04 08:38> >Впрочем, годовщина 9 Мая там день траура.
> К сожалению, не везде. На юге и на востоке еще пока считают
> этот день большим праздником - многолетняя совковая
> пропаганда таки работает.

Вам, как я вижу, понятие V-E Day неизвестно и для Вас траур, что наши победили ваших. Что ж... тут дискутировать действительно нечего.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1696][Ответить
[1831] 2013-06-04 18:29> Миша, когда они уже наконец старую пластинку о газоморе
> поставят? :-) 

апрель-2013: http://gazeta.ua/ru/articles/life/_kievschina-ostalas-bez-goryachej-vody-kogda-vklyuchat-neizvestno/494460
...
Горячей воды нет во всей области. Отключили всю область. Газовщики не дают газа.
...

май-2013: http://glavcom.ua/news/128423.html
...
Объемы потребления природного газа населением и промышленными предприятиями Украины в апреле 2013 года снизились по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 1,103 млрд куб. м, или на 43,6%
...
июнь-2013: http://kyivenergo.ua/ua/news/company/4-news-company/9470-2013-06-03
...
КИЇВЕНЕРГО стурбоване обмеженням постачання газу, що унеможливлює відновлення гарячого водопостачання в п’яти районах міста
...

июль-2013: http://www.zerno-ua.com/?p=5539
...
В Украине отмечается значительный рост спроса на гранулы из соломы
...
;))), если бы не было так грустно. Неужели за такую форму независимости боролись вояки из схронов?
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1702][Ответить
[1832] 2013-06-04 18:41> > > Миша, когда они уже наконец старую пластинку о газоморе
> > > поставят? :-) > Зимой. Не раньше. > А вообще всё это
> скучно, т.к. интрига исчезла. У Украины > совершенно
> отсутствуют перспективы, власть и оппозиция в > маразме,
> так что конец близок. Конец чего? 

Украины. Ставлю на ближайшую зиму. На следующую максимум, если ближайшая будет реально тёплая. Это что касается сферы ЖКХ. Что до остального - то осталось полгода-год максимум. Снова имеем глобальные долги всех перед всеми, но уже нет ни людей советской закалки, которые в такой же ситуации 20 лет назад годами работали почти без зарплаты, ни инфраструктуры, которая без малейших вливаний смогла те времена пережить. В анусе всё - от тысяч хрущёвок, которые надо было заменить ещё вчера, до банальных автодорог, на ямочный ремонт которых надо по состоянию на сегодня столько, сколько мало кто смог украсть за 20 лет. Банальный пример: http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=E%2ByYxUgvoNz4%3D+fLohx85qsug%3D
А подобные ситуации будут нарастать как снежный ком. Ситуация 1:1 с трамваем. Сегодня сэкономили на шлифовке рельс, завтра на смазке тележек, послезавтра на подвеске КС... А ещё через пару лет получается, что дешевле будет трамвай снести и пустить богданы. :-(
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1797][Ответить
[1833] 2013-06-04 18:52> > > Не особый знаток истории, но могу сказать, что это >
> направление > > развития декларировалось еще в 17** годах.
> > Кем? На початку століття XVIII ст. - Пилипом Орликом. 

а, это вы, штирлиц :))
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1809][Ответить
[1834] 2013-06-04 18:58> А Россия официально выдвигала претензии Украине по поводу
> внешнего долга СССР? Простили? :) П.С. Может официально не
> выдвтгали потому что оба вопроса обговаривались в
> Беловежской Пуще? 

Вот там всё и поделили. И все довольны. Кроме рядовых людей, которым распад великой страны дал, по сути, только лишь возможность поспать в палатках в центре большого города.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1810][Ответить
[1835] 2013-06-04 19:00> > Ну дык в России все активы Сбербанка СССР остались, ни с
> > одной бывшей республикой она их не делила. С точки зрения
> > государств все справедливо получилось. А вот с точки
> зрения > людей, которые эти вклады собирали наоборот. Так и
> на Украине много чего из союзного осталось. И не только,
> кстати, союзного, а много чего и чужого республиканского,
> построенного на её территории. Так что нечего сетовать,
> сами делали то же самое. А по вкладам и вовсе наезд не по
> адресу, они на Украине превратились в гривневые, а что
> обесценились при этом больше рублёвых, так это не
> российские проблемы 

Ясное дело. Пусть вообще спасибо скажут, что хоть по тыщонке раз в пару лет выдают. ;)
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1817][Ответить
[1836] 2013-06-04 19:19> > >Долги всего СССР, в составе которого была Украина и чья
> > доля была внушительной. > Она была там не по своей воле.
> Следовательно, и долги не > её. А кто у нас правонаследник
> СССР? Правильно, потому > официально претензии насчет долга
> никто и не выдвигал :) Класс. Такого я ещё не слышал.
> Версия - супер, и прекрасно демонстрирует украинский
> менталитет :-) 

Та не общеукраинский менталитет, а точку зрения молодёжи. Думаю, не ошибусь, если предпложу, что 3717 имеет лет 20 от роду.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1830][Ответить
[1837] 2013-06-04 19:20> > >Впрочем, годовщина 9 Мая там день траура.
> > К сожалению, не везде. На юге и на востоке еще пока
> считают
> > этот день большим праздником - многолетняя совковая
> > пропаганда таки работает.
> Вам, как я вижу, понятие V-E Day неизвестно и для Вас
> траур, что наши победили ваших. Что ж... тут дискутировать
> действительно нечего.

Траур не в том, что кто-то кого-то победил, а в том, что погибли миллионы людей. А также в том, что в итоге оказалось непонятно, за что погибли - по сути, за победу одного преступного режима над другим. И еще вопрос - что большее зло.

PS А вообще скажу банальную вещь, но советую сравнить уровень жизни победителей и проигравших. Также попутно советую ознакомиться с тем, когда начали официально праздновать День Победы в СССР и как относились после войны к ветеранам, инвалидам и т.д. (в сравнении, например, с теми же США).
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1821][Ответить
[1838] 2013-06-04 19:22> > Она была там не по своей воле. Да. Это фраза дня! Каково
> будет следующее утверждение: что в 1917-18 годах весь
> украинский народ, как один человек, горой стоял за
> провозглашение независимости?

Шоб ты и не сомневался, в 2033 так и будут заявлять.

P.S. Современное украинское
> образование таки работает... :-(( 

Угу :(
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1825][Ответить
[1839] 2013-06-04 19:24> > > Прям три богатыря! :))) > А что, никак нельзя обсуждать
> сами утверждения, а не тех, > кто их высказывает? > Или так
> будет неинтересно? А чому ти, Стефане, Федосову цього
> питання не задаєш? Чи своє г..но не смердить? 

А я-то грешным делом подумал, что есть хоть один украиноязычный человек, который может в своих репликах обходиться без упоминания хлева и всего сопутствующего.. Наследие предков давит?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1810][Ответить
[1840] 2013-06-04 19:34Помню анекдот тех лет.

Кравчук: - Иду на вы!
Ельцин: - Идите вы на!

Сбербанк СССР имел отделения в республиках, включая УССР. Украина объявила, что всё, что на её территории, отныне её, самоойстийное и незалёжное. Стало быть, и отделения Сбербанка СССР тоже. Почему тогда сепаратисты требуют, чтобы им чего-то кто-то давал? Хапнули - кушайте, всё ваше, Вы же более не СССР, не так ли?

Сбербанк СССР на закате существования СССР стал Банком Трудовых Сбережений и Кредитования, причём коммерческим. Своё существование он прекратил в конце декабря 1991-го года, спустя четыре месяца после провозгоашения Украиной незавивимости. Сбербанк России. Сбербанк России никакого отношения к этому не имел, ибо в 1991-м году это были разные банки.

Россия, конечнно, первой объявила российские отделения Сбербанка СССР своей собственностью, но, стало быть, вклады в украинские отделения никакого отношения к этому не имеют.

И само мобой, Россия не имеет никакого отношения к тому, что украинская валюта обесценилась в 25 раз по отношению к стремительно обеспенивавшейся российской. Начинали-то с одного уровня, так что претензии исключительно к себе.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1837][Ответить
[1841] 2013-06-04 19:46> Траур не в том, что кто-то кого-то победил, а в том, что
> погибли миллионы людей.

Так война-то закончилась, какой же тут траур? Тут радость!

> А также в том, что в итоге
> оказалось непонятно, за что погибли - по сути, за победу
> одного преступного режима над другим.

Похоже, Вам действительно 20 лет...так Вас учили. Не могу себе представить, чтобы человек старшего возраста такое ляпнул, тем более, зная Вас по комитетскому форуму, я составил о Вас очень положительное впечатление. Следовательно, это украинское образование. Преподавание антиистории + пропананда. Украина-то проиграла ту войну, вотому для неё это и траур. Всё логично.

> PS А вообще скажу банальную вещь, но советую сравнить
> уровень жизни победителей и проигравших. Также попутно
> советую ознакомиться с тем, когда начали официально
> праздновать День Победы в СССР

9 мая 1945 года.

> и как относились после войны
> к ветеранам, инвалидам и т.д. (в сравнении, например, с
> теми же США).

Это уже другая история.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1837][Ответить
[1842] 2013-06-04 20:21>Так война-то закончилась, какой же тут траур? Тут радость!

А жертвы? Тоже радость?

>Похоже, Вам действительно 20 лет...так Вас учили.

Не 20, и не учили. Сам интересовался. И вообще, иметь собственное мнение - сейчас не преступление, к счастью.

>Украина-то проиграла ту войну, вотому для неё это и траур.

Вы о чём? Фашистов здесь не было, как бы не убеждала нас в обратном та самая пропаганда. Советская, ага.

>9 мая 1945 года.

Максимум один раз. Потом, и аж до 1965, этот день был обыкновенным рабочим днём безо всяких почестей и праздненств.

>Это уже другая история.

Это ТА САМАЯ история, о которой многие предпочитают не говорить. А вопрос поднимается простой - за что погибали люди-то?? Выходит за то, чтобы терпеть к себе свинское отношение на протяжении многих лет после войны, несмотря на травмы и тяжкие увечья.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1842][Ответить
[1843] 2013-06-04 20:47> >Так война-то закончилась, какой же тут траур? Тут радость!
> А жертвы? Тоже радость?

Нет. Но днём траура объявлено именно 9 мая, а вовсе не 22 июня или 1 сентября. Так что всё верно, проигравший скорбит, победитель - празднует.

> >Похоже, Вам действительно 20 лет...так Вас учили.
> Не 20, и не учили. Сам интересовался. И вообще, иметь
> собственное мнение - сейчас не преступление, к счастью.

Конечно, но есть вопросы принципиальные, Не знаю, где именно Вы интересовались, я, кстати тоже интересовался, но расхождения у нас почему-то принципиальные...

> >Украина-то проиграла ту войну, вотому для неё это и траур.
> Вы о чём? Фашистов здесь не было, как бы не убеждала нас в
> обратном та самая пропаганда. Советская, ага.

Я о том, что Украина - проигравшая сторона в той войне, потому что воевала на стороне Германии и от этого не деться никуда. По крайней мере с тех пор, как вы выбрали Ющенко.

> >9 мая 1945 года.
> Максимум один раз. Потом, и аж до 1965, этот день был
> обыкновенным рабочим днём безо всяких почестей и
> праздненств.

Это не так. Он не был выходным днём (на Новый год обменяли), но был праздничным. Таким же как 23 Февраля, который тоже не был выходным (в отличие от 8 Марта).

> А вопрос поднимается простой - за что погибали
> люди-то??

За свою Родину. За освобождение её от оккупации.

> Выходит за то, чтобы терпеть к себе свинское
> отношение на протяжении многих лет после войны, несмотря на
> травмы и тяжкие увечья.

Это уже другая история, внутренняя. При чём здесь подвиг народа в войне? Если бы не та победы, вы, возможно, и не родились бы вовсе. Хотя на Украине убеждены в обратном (пили бы баварское с сосисками, гоняли бы на мерседесах и т.д.).
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1842][Ответить
[1844] 2013-06-04 21:16>Но днём траура объявлено именно 9 мая, а вовсе не 22 июня или 1 сентября.

Насчет 22-го самому интересно, почему так. А 9-е таковым сделали по совокупности причин.

>Не знаю, где именно Вы интересовались, я, кстати тоже интересовался, но расхождения у нас почему-то принципиальные...

Разные источники пишут по-разному. Естественно, что российские статьи и издания будут показывать нам эти события с точки зрения, выгодной России. Собственно, для России это действительно победа и праздник, никто с этим не спорит. Но Украина и Россия - разные страны с разной историей, потому отождествлять их в этом плане нельзя. Для них что немецкая оккупация, что советская - трагедия.

>потому что воевала на стороне Германии и от этого не деться никуда

Воевали за независимость от любой оккупации. Вашими словами: "За свою Родину. За освобождение её от оккупации.".

>При чём здесь подвиг народа в войне?

При том, что тех, кто совершил этот подвиг, в послевоенное время по факту гнобили. В стране-победителе.

>Если бы не та победы, вы, возможно, и не родились бы вовсе.

Возможно. Значит так бы и было. А возможно и родился бы. Откуда нам знать?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1844][Ответить
[1845] 2013-06-04 21:50> >Но днём траура объявлено именно 9 мая, а вовсе не 22 июня
> или 1 сентября.
> Насчет 22-го самому интересно, почему так. А 9-е таковым
> сделали по совокупности причин.

Ошибаетесь, причина одна-единственная - поражение в войне. Шила в мешке не утаишь.

> >Не знаю, где именно Вы интересовались, я, кстати тоже
> интересовался, но расхождения у нас почему-то
> принципиальные...
> Разные источники пишут по-разному. Естественно, что
> российские статьи и издания будут показывать нам эти
> события с точки зрения, выгодной России. Собственно, для
> России это действительно победа и праздник, никто с этим не
> спорит. Но Украина и Россия - разные страны с разной
> историей,

Вот это и есть главная ложь. Разными странами они являются только последние 22 года, а до того были одной страной. Кроме Галиции, естественно, которая в Россию вообще никогда не входила.

> Воевали за независимость от любой оккупации.

Ничего подобного. Укрраина воевала на стороне Германии, причём что самое смешное - зная, что никакой независимости Германия им и близко не даст.

> При том, что тех, кто совершил этот подвиг, в послевоенное
> время по факту гнобили. В стране-победителе.

Что-то мой дед не жаловался, что его гнобили. И его однополчане - тоже.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1844][Ответить
[1846] 2013-06-04 23:35Янукрвич попал на званый обед с руководителями Таможенного Союза. У Путина, Лукашенко и Назарбаева полные тарелки, а перед Януковичем даже пустой нет.

- А где же моя еда? - спросил Янукович?
- Виктор Фёдорович! - официально и сухо ответил Путин, - Вы приглашены в качестве наблюдателя!
 
Сергій_ПRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1686][Ответить
[1847] 2013-06-05 00:49> > А как насчет "соблюдать принципы, зафиксированные в
> > документах, формирующих договорно-правовую базу
> Таможенного
> > союза и Единого экономического пространства"?
> А как вы хотели? Понаблюдать впусти, документики покажи, а
> вы не будете принципы соблюдать, будете заа спиной гадости
> говорить? Так что ли?
> Так не бывает! :-)

Для Нехведосова.

Чому ж не буває? В США є "public records",які кожен має право бачити - "Понаблюдать впусти, документики покажи" - кожен має право дакумєнтікі зиріть. Чи Казахстан та Росія мають дакументікі з приводу "експорту помідорів" настількі секретні, що таможенні органи інших держав не можуть їх бачити?
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1827][Ответить
[1848] 2013-06-05 01:38Прошу прощения за неизбежный переход на личности. Постараюсь его минимизировать...

> Есть просто обмен мнениями. Есть аргументированый фактами
> (не обезательно ссылка, а тот или иной известный факт)-это
> дискусия. А есть обмен мнениями "потому что я так считаю, и
> это единственно правильное мнение" - это спор и тут
> консенсуса не прийдешь никогда.

Согласен...

> И если <...> следует реакция в 1813: <...>
> то это вызывает только усмешку и отсутвие перспективы дискусии.

повторно согласен...

> Стефан, "замечайте бревно в собственном глазу" сначала, а потом делайте замечания.

... и здесь-то мы подходим к вопросу. Какое отношение к вышеописанному имеет мой глаз?

> Здесь бывает много грязи, но почему-то только один пользователь практически
> всегда все сводит к ней, при отсутствии аргументов против его позиции.

Где-то так. А Вы не заметили, что я уже давным-давно с упомянутым пользователем практически не дискутирую? На то есть и другая причина, которую я выносить на публику не буду — но есть и эта самая: как показал многолетний (!) опыт, дискутировать с ним действительно... возможно только ровно до тех пор, пока вы поддерживаете его Единственно Верную Точку Зрения.
Вот я и экономлю свое время :-)

> И именно 2 главных модератора не только
> закрывают на такое поведение глаза, но еще и часто поддерживают пустотреп.

Могу говорить только за себя лично. Я как модератор и я как участник дискуссий — это два разных человека. Понятно, что иногда они встречаются — что поделаешь :-)) — но принцип мой именно таков.

Как модератор я склоняюсь к тому, чтобы, говоря футбольным языком, "давать играть".

Как участник дискусии, я прочитал утверждение "Украина была в СССР не по своей воле" — и, дипломатически говоря, весьма удивился. Реакция эта не имеет ни малейшего отношения к тому, что по этому поводу думает Сергей Федосов, Миша, Володя, Боря, Света, Таня или кто угодно еще — у меня есть собственные знания и собственное мнение :-)

Вот я и призываю обсуждать мнения, а не их авторов.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1848][Ответить
[1849] 2013-06-05 01:45> Где-то так. А Вы не заметили, что я уже давным-давно с
> упомянутым пользователем практически не дискутирую? На то
> есть и другая причина, которую я выносить на публику не
> буду — но есть и эта самая: как показал многолетний (!)
> опыт, дискутировать с ним действительно... возможно только
> ровно до тех пор, пока вы поддерживаете его Единственно
> Верную Точку Зрения.

Это неправда. Хотите с ней жить и верить - живите. Мне истина дороже, в том числе и моей точки зрения.
 
www3Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1848][Ответить
[1850] 2013-06-05 09:03Могу говорить только за себя лично. Я как модератор и я как участник дискуссий — это два разных человека. Понятно, что иногда они встречаются — что поделаешь :-)) — но принцип мой именно таков.

Вот в этом и все претензии и как следствие, то что я высказал в посте 1823. Так сложилось, что очень часто мнение и Ваше и Misha как пользователей совпадает с СФ, тут действительно никаких не может быть вопросов, на то здесь и форум. Да вот только во время развития дисскусий последнего постоянно заносит до не то что перехода на личности, а именно грязи. И именно в этот момент модераторов Стефана и Misha просто нет. Вот поэтому "три богатиря" равные друг другу ибо к сожалению Ваш принцип практически не работает почему то в таких ситуациях. О этом уже не один раз на страницах КТФ отмечали другие пользователи! Подчеркну, пост 1823 относился в первую очередь к (с моей точки зрения) двойственному отношению модераторов и конечно же к сути замечаний 3717 отношения не имел. Стефан, "давать играть" и "лупить по ногам" все же разные вещи. И не давать реации на такие (безобидные с точки зрения большинства остальных фраз СФ) "Так чего ваш президент туда попёрся? Вы же 22 года как независимы и самостийны! Аж пыль столбом!
Впрочем, чего я спрашиваю.... придурки есть придурки. Зато их так прикольно дразнить. :-)", ".. и кто выплатил твои долги, и кто содержал тебя, "самостийного" неврастеника, столько лет...
Свинья есть свинья." (это то что вспомнил и нашел на последних 3х страницах этой темы), но при этом делать замечание на пост 1823 как то абсолютно с Вашим принципом не сходится.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1848][Ответить
[1851] 2013-06-05 10:44Лет десять (или сколько там) назад я был сама учтивость и сдержанность. И кто только не обсуждал мою личность, не перемывал мне кости, не вытирал об меня ноги... Я очень долго терпел и модератор (тот же самый Стефан) точно так же не вмешивался ("чтобы не мешать играть", наверное).
Всё это продолжалось до некоторого момента, после чего я и поменял стиль общения. Кардинально, но только и исключительно с подобной публикой. Теперь им это жутко не нравится, скулят, что Злой Федосов их обижает. А тогда ничего, очень нравилось. Думали, что так будет всегда? :-)

Пословицу "как аукнется, так и откликнется" знаете? Ну вот и терпите. Сами нарвались, теперь не скулите. Заслужили..
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1848][Ответить
[1852] 2013-06-05 11:32Как вы знаете, этот форум довольно либеральный. Удаляется откровенный мусор и оскорбления. Я сам периодически удаляю в том числе и сообщения Сергея Федосова, так как и они зачастую выходят за рамки. Ну а с другой стороны.. Андрей Костюк не может зачастую и сообщения написать, не оскорбив лишний раз Стефана. Его кто-то за это подвергал цензуре? Пусть пишет, и дурость каждого пусть видна будет. Зачем удалять? :)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1848][Ответить
[1853] 2013-06-05 11:51Продолжу... некоторая часть форума, видимо, хотела бы иметь возможность пренебрежительно высказываться в чей-то адрес, но её очень оскорбляет, когда к ней обращаются точно так же. Этого тоже не будет.
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1852][Ответить
[1854] 2013-06-05 12:54> Ну а с другой стороны.. Андрей
> Костюк не может зачастую и сообщения написать, не оскорбив
> лишний раз Стефана.

І як же я його образив? Доктором фіз.-мат. наук обізвав? ;)
 
Старый знакомыйпохоже, горячая вода - это ещё цветочки[Ответить
[1855] 2013-06-05 15:03http://www.bagnet.org/news/accidents/218227
...
Стоки могут погубить Киев за 23 минуты 11:08 / 05.06.2013 Поэтому «Киевводоканал» считает невозможным отключение его от электроэнергии
...

К чему бы, интересно, поднимать такую тему в новостях? :D
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1852][Ответить
[1856] 2013-06-05 15:53> Как вы знаете, этот форум довольно либеральный. Удаляется
> откровенный мусор и оскорбления. Я сам периодически удаляю
> в том числе и сообщения Сергея Федосова, так как и они
> зачастую выходят за рамки.

Например, что у Андрея в башке гомосячий навоз вместо мозгов. Это за рамками. А то, что я - мракобес (гетеросексуальный, разумеется, гомосексуальных мракобесов не может быть в принципе, верно?), это, само собой. В рамках.

За рамками и то, что "украинцы" - говно, а не нация, при том что они это демонстрируют при любом удобнои случае (как и то, что они никакая не нацияя). И не прсто демонстрируют, а выпячивают. И не просто выпячивают, а с глумливой гордостью, не ограничивая себя никакими рамками.

Рамки - это только для гетеросексуальных шовинстических (так они русских называют) мракобесов типа Федосова. Всем остальным - можно.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1852][Ответить
[1857] 2013-06-05 16:53Рамки - для всех, потому что удаляю я не только Федосова. :)
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1856][Ответить
[1858] 2013-06-05 17:00> Например, что у Андрея в башке гомосячий навоз вместо
> мозгов. Это за рамками.

А тебе в голову не приходило, что это у тебя средневековый навоз?

> А то, что я - мракобес
> (гетеросексуальный, разумеется, гомосексуальных мракобесов
> не может быть в принципе, верно?), это, само собой.

Гомосексуальных мракобесов сколько угодно. Гомосексуалы ничем не отличаются от гетеросексуалов. Среди них тоже есть расисты, реакционеры и даже гомофобы.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1858][Ответить
[1859] 2013-06-05 17:28> > Например, что у Андрея в башке гомосячий навоз вместо
> > мозгов. Это за рамками.
> А тебе в голову не приходило, что это у тебя средневековый
> навоз?

Нет. Потому что ни один современный-прогрессивный ещё внятно не объяснил мне, почему если дядя совокупляется с дядей или тётя целует тётю, им за это нужно давать, например, те же налоговые поблажки. Потому что им так хочется? А что им ещё хочется? :-)
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1859][Ответить
[1860] 2013-06-05 17:35> Нет. Потому что ни один современный-прогрессивный ещё
> внятно не объяснил мне, почему если дядя совокупляется с
> дядей или тётя целует тётю, им за это нужно давать,
> например, те же налоговые поблажки. Потому что им так
> хочется? А что им ещё хочется? :-)

Я тебе сегодня объясню.
 
Андрій КостюкRe: Более того, мордастый тип на фото - это я. [1531][Ответить
[1861] 2013-06-05 17:55> Также в Штатах есть понятие "реднек".

Я трохи поцікавився, хто ж такі насправді ці "реднеки". Тому вирішив нарешті відповісти.

Виявляється, це поняття далеко не тотожне поняттю "мешканець сільської місцевості".
Далеко не всі фермери є реднеками, і далеко не всі реднеки є фермерами.

"Реднек" - людина з певними (дуже консервативними) поглядами на суспільство і релігію. Наприклад, вони вороже ставляться до теорії біологічної еволюції. Для них характерна, наприклад, гомофобія.

Один з учасників цього форуму (громадянин США російського походження) за своїми релігійними чи гомофобськими поглядами дуже близький до реднеків. Хоча живе він, наскільки я розумію, у місті і сільським господарством не займається.

Тому я не вважаю поняття "реднек" виявом неповаги до фермерів чи мешканців сільської місцевості у США.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1860][Ответить
[1862] 2013-06-05 18:53> Я тебе сегодня объясню.

Объясняю.

1. Гомосексуальность является такой же нормой, как и гетеросексуальность.
Почему? По той же причине, по которой чёрный цвет кожи не является отклонением от нормы. На эту тему можно писать очень долго.
Гомосексуальные отношения есть в природе, в частности среди наших родственников — человекообразных обезьян. Поэтому аргумент «против природы» отметается.
Остаются нормы морали, которые ВЫДУМАНЫ человеком и которые ПОСТОЯННО МЕНЯЮТСЯ. Мы живём в эпоху, когда гомосексуальность не считается ни преступлением, ни болезнью, ни отклонением от нормы. Я, конечно, говорю о развитых странах. Я вообще ненавижу слово «нормальный». То, что нормально для одних, не является таковым для других. Человек, не живущий в ногу со временем, а основывающийся на средневековых нормах, есть мракобес.
«Аргументы» мракобесов о зоофилии, полигамии/полиандрии и инцесте не стоят и гроша. Объясняю:
-- Зоофилия. Животное не может дать согласия на брак. Если кошечка трётся о тебя, как говорит Федосов, то это потому что она хочет, чтобы её погладили, хочет есть или у неё просто зуд. Это вовсе не значит, что она хочет идти с тобой в ЗАГС!!!
-- Полигамия/полиандрия. Я не против, только где желающие??????? Вы много знаете женщин, которые позволяют мужчине ходить на сторону? Вы много знаете женщин, которые хотят, чтобы у их мужа была вторая, третья жена? Вы много знаете мужчин, которые хотят, чтобы у их жены был второй муж??? Где желающие-то??? Предъявите!
-- Инцест. Вы много знаете мам, которые жаждут выйти замуж за своего сына? Вы много знаете дочерей, которые хотят заключить брак со своим отцом? Где желающие-то???
2. Однополый брак и усыновление.
Во Франции 80000 детей (эту цифру я услышал на французском телевидении) уже воспитываются в однополых парах. Они до недавнего закона были усыновлены лишь одним из родителей. Если бы с ним что-то случилось, ребёнок попал бы в детдом, так как второй родитель (мать или отец) по закону никем ему не приходился. Есть этот закон или нет, ЭТИ ДЕТИ УЖЕ ЕСТЬ!
Аргумент тех, кто против усыновления однополыми парами, слаб. Они говорят, что каждый ребёнок имеет право воспитываться с отцом и матерью. Извините, но огромное количество детей во всём мире воспитывается в неполной семье (где есть только мать или отец)!!! Усыновление разрешено одинокой женщине или одинокому мужчине! В таких же семьях у ребёнка нет либо отца, либо матери. А сколько гетеросексуальных семей, в которых ребёнок мечтает, чтобы у него не было одного из родителей по той или иной причине (жестокий отец или жестокая мать и т. д.). Когда во Франции принимали недавний закон, в Национальном Собрании слушали детей, которые уже воспитываются или воспитывались (уже достигшие совершеннолетия) в однополых семьях. Может, противникам стоит послушать этих детей, а не судить за них, в какой семье им бы счастливо жилось?
3. Равенство.
Почему гетеросексуал не скрывает своих отношений с лицом противоположного пола, а гомосексуал должен жить, скрываясь от всех и вся? Общество развивается. В развитом государстве есть однополые пары, в которых воспитываются дети. Для большинства или многих людей в таких государствах это не является чем-то ненормальным. Почему эти люди не могут вступить в брак, если они того желают, и усыновить ребёнка (объяснение выше)?

Проблема таких, как Федосов, заключается в том, что они всё сводят к сексу. Для них гомосексуальность — это желание потрахаться. До них не доходит, что речь идёт не о сексе, а о чувствах, и что секса вообще может не быть, кстати (в любой паре — гетеро- или гомосексуальной — сексуальное желание со временем может пройти по той или иной причине, а любовь остаться).
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1862][Ответить
[1863] 2013-06-05 19:10Майже з усим згоден, крім одного:

> 1. Гомосексуальность является такой же нормой, как и
> гетеросексуальность.
> Почему? По той же причине, по которой чёрный цвет кожи не
> является отклонением от нормы.

Порівняння гомосексуальності з кольором шкіри абсолютно некоректне.
Колір шкіри ніяк не впливає на репродуктивну функцію людини, тоді як гомосексуалізм впливає.
Гомосексуалізм не є біологічною нормою так само як нею не є безпліддя.
Безпліддя зустрічається і у тварин, але з цього ніхто не робить висновок що безпліддя - варіант норми. Тому наявність гомосексуалізму в тваринному світі нічого не доводить.

Але, оскільки безпліддя не є і не повинно бути підставою для дискримінації людини, то і гомосексуалізм не повинен бути. Тому з рештою того що Ви написали я переважно згоден.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1862][Ответить
[1864] 2013-06-05 19:12> 1. Гомосексуальность является такой же нормой, как и
> гетеросексуальность.
> Почему? По той же причине, по которой чёрный цвет кожи не
> является отклонением от нормы. На эту тему можно писать
> очень долго.

Не надо долго, надо убедительно. Пока что убеждения сугубо люминивые.

> Гомосексуальные отношения есть в природе, в частности среди
> наших родственников — человекообразных обезьян. Поэтому
> аргумент «против природы» отметается.

Всё?

> Остаются нормы морали, которые ВЫДУМАНЫ человеком

Совершенно верно. В этом и есть отличие человека от обезьяны - наличие морали и табу. Снятие тябу - путь обратно к приматам.

> ПОСТОЯННО МЕНЯЮТСЯ. Мы живём в эпоху, когда
> гомосексуальность не считается ни преступлением, ни
> болезнью, ни отклонением от нормы.

Считается. Протесты в той же "передовой" Франции это подтверждаются. И меняются оони не сами, а их меняют, выделяя на это приличные суммы (как я говорил, у меня есть вещественные доказательства в виде газеты The Washington Post).

> Я вообще ненавижу слово «нормальный».

Естественно. Сейчас идёт усиленный и умело направляемый процесс ликвидации норм.

> Человек, не живущий в ногу со временем, а основывающийся на
> средневековых нормах, есть мракобес.

No comments.

> — Инцест. Вы много знаете мам, которые жаждут выйти замуж
> за своего сына? Вы много знаете дочерей, которые хотят
> заключить брак со своим отцом? Где желающие-то???

Найдутся, главное вести в этом направлении соответствующую работу. Как с однополыми браками (лет 20-30 назад покрутили бы пальцем у виска).

> 2. Однополый брак и усыновление.
> Во Франции 80000 детей (эту цифру я услышал на французском
> телевидении) уже воспитываются в однополых парах.

Тем хуже для них. Лучше бы их воспитывали одиночки.

> Усыновление
> разрешено одинокой женщине или одинокому мужчине!

Это неправильно?

> принимали недавний закон, в Национальном Собрании слушали
> детей, которые уже воспитываются или воспитывались (уже
> достигшие совершеннолетия) в однополых семьях. Может,
> противникам стоит послушать этих детей, а не судить за них,
> в какой семье им бы счастливо жилось?

Ребёнок - ещё не сформировавшаяся личность. Иначе нужно разрешать детям голосовать (в рамках борьбы против дискриминации по возрасту).

> 3. Равенство.
> Почему гетеросексуал не скрывает своих отношений с лицом
> противоположного пола, а гомосексуал должен жить, скрываясь
> от всех и вся?

Пусть не скрываются, они этого уже добились. Но им этого мало.

> Общество развивается. В развитом государстве
> есть однополые пары, в которых воспитываются дети.

Это не развитое государство, это свихнувшееся государство.

> большинства или многих людей в таких государствах это не
> является чем-то ненормальным. Почему эти люди не могут
> вступить в брак, если они того желают,

Потому чтто однополый союз - это сожительство, а не брак, следовательно, он не должен поощряться государством. Пусть живут, нет проблем, самостоятельно.

> Проблема таких, как Федосов, заключается в том, что они всё
> сводят к сексу.

Здрасьте, моя радость! Называется "с больной головы на здоровую". Это они всё сводят к сексу ("родились такими" и пр.).

> потрахаться. До них не доходит, что речь идёт не о сексе, а
> о чувствах, и что секса вообще может не быть

Это называется дружба. При чём здесь государство?
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1862][Ответить
[1867] 2013-06-05 21:06> 2. Однополый брак и усыновление.
> Во Франции 80000 детей (эту цифру я услышал на французском
> телевидении) уже воспитываются в однополых парах.
> Тем хуже для них. Лучше бы их воспитывали одиночки.

+1. Я ничего не имею против легализации однополых семей. Пусть себе любят друг дружку хоть до мозолей, это их дело. Но вот давать им на воспитание ребёнка - это преступление. И страна, в которой такое возможно - идиотская по определению. Так как следующему поколению п..сов уже неоткуда будет брать себе детей на воспитание.
Впрочем, оно так даже лучше. Естественный отбор в действии. :)))
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1850][Ответить
[1868] 2013-06-06 03:33> Вот в этом и все претензии и как следствие, то что я
> высказал в посте 1823. Так сложилось, что очень часто
> мнение и Ваше и Misha как пользователей совпадает с СФ, тут
> действительно никаких не может быть вопросов, на то здесь и
> форум. Да вот только во время развития дисскусий последнего
> постоянно заносит до не то что перехода на личности, а именно грязи.

Есть такой эффект, увы.
Справедливости ради, замечу, что заносит не только "последнего". Не буду приводить примеры: имеющий глаза да увидит. А дальше скажу честно: сам я к этой грязи просто уже настолько привык, что не обращаю на нее (должного?) внимания. Она, грязь, ведь характеризует не объект, а автора. Даже в том случае, когда по сути автор, может, и прав.

> И именно в этот момент модераторов Стефана и
> Misha просто нет. Вот поэтому "три богатиря" равные друг
> другу ибо к сожалению Ваш принцип практически не работает
> почему то в таких ситуациях. О этом уже не один раз на
> страницах КТФ отмечали другие пользователи! Подчеркну, пост
> 1823 относился в первую очередь к (с моей точки зрения)
> двойственному отношению модераторов и конечно же к сути
> замечаний 3717 отношения не имел.

Вашу точку зрения понял, спасибо — за исключением того, при чем тут вообще "мой принцип". Принцип состоит в том, что участник дискуссии — это одно, а модератор — другое. То, что я сказал в ответ на тот самый 1823, я сказал как обычный участник дискуссии. Как модератора меня и в этом случае не было :-)
(Кроме всего прочего, как модератор я принципиально никогда никого никак не наказываю за переход на МОЮ личность. С упорствующими в этом плане я просто перестаю общаться — но не более.)
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1850][Ответить
[1869] 2013-06-06 08:19>Но вот давать им на воспитание ребёнка - это преступление.

Ага, лучше наверное, чтобы ребёнок в детдоме проживал всё своё детство, да??
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1869][Ответить
[1870] 2013-06-06 11:57> >Но вот давать им на воспитание ребёнка - это преступление.
> Ага, лучше наверное, чтобы ребёнок в детдоме проживал всё
> своё детство, да??

Лучше отдать его матери-одиночке, отцу-одиночке или нормальной зарубежной паре, раз свои не находятся.
А еещё лучше - подумать, отчего это в мирное время при живых родственниках в детдомах столько детей.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1868][Ответить
[1871] 2013-06-06 11:59> Она, грязь, ведь характеризует не объект, а
> автора. Даже в том случае, когда по сути автор, может, и
> прав.

Не только. Она ещё характеризует окружающих лицемеров.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1869][Ответить
[1872] 2013-06-06 14:13> >Но вот давать им на воспитание ребёнка - это преступление.
> Ага, лучше наверное, чтобы ребёнок в детдоме проживал всё
> своё детство, да?? 

Да. Ибо http://www.google.com.ua/#output=search&sclient=psy-ab&q=%D1%8F+%D0%BD%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B0+%D1%8F+%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0+%D0%B0... - это неправильно.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1869][Ответить
[1873] 2013-06-06 16:07На Украине уже добились, что люди говорят и думают на одном языке, а считают родным - другой. Теперь новая задача - запутать их одуревшие мозги, чтобы они не знали своего пола. Такие вещи, разумеется, нужно начинать с раннего детства, а то ведь и определиться могут.Сами, ьез Руководящей и Направляющей.
А затем пригласим Андрея для самой важной части - снятия границы между осознания себя человеком или бабуином (или как у него на "б"? Лень проверять). Элита, во всяком случае, уже ведёт себя вполне по-обезьяньи.
И почему тодителей только два? А где Родитель №4 и Родитель №9?

- Эй, родак намбер файв, а я мальчик или девочка?
- Ты - кид намбер илэвэн!

:-))
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1872][Ответить
[1874] 2013-06-06 19:24> > >Но вот давать им на воспитание ребёнка - это
> преступление.
> > Ага, лучше наверное, чтобы ребёнок в детдоме проживал всё
> > своё детство, да??
> Да. Ибо
> http://www.google.com.ua/#output=search&sclient=psy-ab&q=%D1%8F+%D0%BD%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B0+%D1%8F+%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0+%D0%B0...
> - это неправильно.

Неправильно, это когда из-за каких-то обстоятельств ребёнок попадает в столь ужасное место, как детдом, где у него ломается здоровье, психика и вся дальнейшая жизнь. Часто только из-за дурацких совковых принципов, что "так нельзя, надо иначе, а если не получается, то пусть погибает". Я считаю, что даже "однополая" семья гораздо лучше тех страстей, которые происходят с детьми в детдомах. В конце-концов, если семья относится к ребёнку с любовью, заботой и создаёт ему все условия для полноценной жизни в обществе, то так ли важен в этом случае пол? Кроме тех, конечно, кому совковые предрассудки дороже живого человека... Потому лично я полностью поддержал бы инициативу усыновления детей из приютов даже такими парами.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1872][Ответить
[1875] 2013-06-06 20:00А причём здесь "совковые предрасссудки"? Они здесь вовсе не к месту. Вот что к месту, так это наличие сирот-детдомовцев.
И вообще об однополых браках говорят намного больше, чем реально имеется таких пар. Это специально направляемый и хорошо финансируемый процесс.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1872][Ответить
[1876] 2013-06-06 23:08>А причём здесь "совковые предрасссудки"?

А Вы прочитайте внимательно сообщение №1872. Человек считает, что лучше убить ребёнку жизнь в детдоме, чем забрать его в немного нетрадиционную, но всё же семью. Это маразм и совковые предрассудки.

>И вообще об однополых браках говорят намного больше, чем реально имеется таких пар.

Неудивительно, т.к. очень многие в обществе имеют такие же преддрассудки, как и некий Старый знакомый на этом форуме. Люди может и не против бы, но есть обьективный страх напороться на общественное осуждение, которое может проявляться в любых гадостях.
 
Сергій_ПRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1876][Ответить
[1877] 2013-06-06 23:18> Неудивительно, т.к. очень многие в обществе имеют такие же
> преддрассудки, как и некий Старый знакомый на этом форуме.
> Люди может и не против бы, но есть обьективный страх
> напороться на общественное осуждение, которое может
> проявляться в любых гадостях.

"Люди может и не против бы" чого?

Бути педерастом? Підтримувати педерастів та боятися подивитися до очей своїм сусідам? Бути педерастом та взяти сироту? Бути непедерастом та взяти сироту? Бути непедерастом та боятися подивитися до очей педерастам? Бути сиротою та боятися подивитися до очей педерастам?

Закінчте, будь ласка, свою теорію.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1876][Ответить
[1878] 2013-06-07 00:10> >А причём здесь "совковые предрасссудки"?
> А Вы прочитайте внимательно сообщение №1872. Человек
> считает, что лучше убить ребёнку жизнь в детдоме, чем
> забрать его в немного нетрадиционную, но всё же семью. Это
> маразм и совковые предрассудки.

Нет, это не маразм. Заявятся два гомика в детдом и потребуют, чтобы им отдавали предпочтение перед другими усыновителями, а не то начнут троллить, что их, дескать, "дискриминируют".
Как они уже это делают во всех остальных сферах.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1876][Ответить
[1879] 2013-06-07 08:24>"Люди может и не против бы" чого?

Прочитайте внимательно тему обсуждения. Люди не против бы создать "нетрадиционную семью" и взять ребёнка на воспитание.

>Заявятся два гомика в детдом и потребуют, чтобы им отдавали предпочтение перед другими усыновителями

А зачем предпочтение? Я не об этом вёл речь, предпочтение должно отдаваться обычным семьям.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1879][Ответить
[1880] 2013-06-07 11:03> А зачем предпочтение? Я не об этом вёл речь, предпочтение
> должно отдаваться обычным семьям.

Вот они и будут заявлять, что они - обычные, а их дискриминируют. Уже сейчас проводят параллели с расизмои..
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1863][Ответить
[1881] 2013-06-07 15:11> Порівняння гомосексуальності з кольором шкіри абсолютно
> некоректне.

Напротив. До сравнительно недавнего прошлого к чернокожим людям относились так же, как и к гомосексуалам.

> Колір шкіри ніяк не впливає на репродуктивну функцію
> людини, тоді як гомосексуалізм впливає.

Разве? Гомосексуальные мужчина или женщина, если не являются бесплодными, могут иметь детей. И имеют. А гетеросексуальные могут не иметь — нет, не из-за бесплодия, а потому что не хотят.

> Гомосексуалізм не є біологічною нормою так само як нею не є
> безпліддя.

> Безпліддя зустрічається і у тварин, але з цього ніхто не
> робить висновок що безпліддя - варіант норми. Тому
> наявність гомосексуалізму в тваринному світі нічого не
> доводить.

Андрей, этот аргумент слаб. Объясняю. Представь бесплодную женщину. Она хочет родить ребёнка, но не может. А гомосексуальная женщина может родить ребёнка, может вступить в половые отношения как с женщиной, так и с мужчиной. Гомосексуальный мужчина может вступить в половые отношения с женщиной. (До недавнего прошлого почти все гомосексуальные женщины и мужчины вступали в гетеросексуальный брак и имели детей.)
Бесплодие — является невозможностью осуществить желание (иметь детей), гомосексуальность ею не является. (Может, коряво немного объяснил. Надеюсь, что поняли мысль.)
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1875][Ответить
[1882] 2013-06-07 15:17> И вообще об однополых браках говорят намного больше, чем
> реально имеется таких пар.

И говорят о них федосовы.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1880][Ответить
[1883] 2013-06-07 15:19> Уже сейчас проводят параллели с расизмои...

И параллель очевидна: боязнь и неприятие того, что тебе чуждо, того, чего ты не понимаешь, того, что не укладывается в твоём (недалёком) уме.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1881][Ответить
[1884] 2013-06-07 16:29> Разве? Гомосексуальные мужчина или женщина, если не
> являются бесплодными, могут иметь детей. И имеют.

Армянское радио спросили, может ли мужчина забеременеть от мужчины. Ответ: - Нет, но опыты проводятся. :-)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1882][Ответить
[1885] 2013-06-07 16:31> > И вообще об однополых браках говорят намного больше, чем
> > реально имеется таких пар.
> И говорят о них федосовы.

Враньё. Наглое и в глаза. Типичное для негодяя. А вы удивляетесь, почему я с ними так "неучтиво". ::-)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1883][Ответить
[1886] 2013-06-07 16:33> > Уже сейчас проводят параллели с расизмои...
> И параллель очевидна: боязнь и неприятие того, что тебе
> чуждо, того, чего ты не понимаешь, того, что не
> укладывается в твоём (недалёком) уме.

Очень показательная реакция либераста, ты либо соглашаешься с ним, даже если несёт полную ахинею, либо у тебя недалёкий ум и ты мракобес.
Либерасты на самом деле никакие не либералы. и никогда ими не были. Они просто лукавы.
 
Старый знакомыйПредлагаю сменить гей-тему :D[Ответить
[1887] 2013-06-07 16:49Попалась на глаза вот такая ссылочка: http://gazeta.ua/ru/articles/business/_zolotovalyutnye-rezervy-ukrainy-pohudeli-do-30-75-milliarda/439892
Год назад было больше 30 лярдов.
Сегодня http://korrespondent.net/business/financial/1568166-nedolgo-muzyka-igrala-za-maj-rezervy-ukrainy-ruhnuli-na-3 нет и 25. Из которых 14 - бумажки прогоревших забугорных банков, место которым - на гвоздике в сортире.
При этом до конца года надо 12 млрд за газ, так как зимой-весной почти не покупали, а брали из резервов. Или - с отоплением в лучшем случае только Киев.

А вот и вопрос. Кто как думает зимовать, из живущих на Украине?
 
Старый знакомыйГранична сума розрахунків готівкою не повинна перевищувати 150 000 гривень[Ответить
[1888] 2013-06-08 22:46http://www.siogodennya.org.ua/?p=11458

Кто что думает насчёт рынка недвижимости?
 
Старый знакомыйобъем международных резервов Украины должен снизиться[Ответить
[1889] 2013-06-11 15:36http://ubr.ua/finances/exchange-market/rivnia-budet-deshevet-232430

объем международных резервов Украины должен снизиться в этом году с $24,5 млрд. до $20 млрд.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1885][Ответить
[1890] 2013-06-12 12:45> Враньё. Наглое и в глаза. Типичное для негодяя. А вы
> удивляетесь, почему я с ними так "неучтиво". ::-)

Федосов, есть однополый брак или нет, тебя это вообще не должно касаться по той простой причине, что разрешая однополый брак, никто у тебя не отнимает права на гетеросексуальный.
Меня удивляют люди, которые выступают за лишение прав других людей.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1886][Ответить
[1891] 2013-06-12 12:47> Очень показательная реакция либераста, ты либо соглашаешься
> с ним, даже если несёт полную ахинею, либо у тебя недалёкий
> ум и ты мракобес.
> Либерасты на самом деле никакие не либералы. и никогда ими
> не были. Они просто лукавы.

Федосов, твой номер не пройдёт.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1875][Ответить
[1892] 2013-06-12 12:50> Это специально направляемый и
> хорошо финансируемый процесс.

Паранойя — вещь страшная.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1873][Ответить
[1893] 2013-06-12 12:54> А затем пригласим Андрея для самой важной части - снятия
> границы между осознания себя человеком или бабуином (или
> как у него на "б"? Лень проверять). Элита, во всяком
> случае, уже ведёт себя вполне по-обезьяньи.

Не ты ли постоянно пишешь о вранье, наглая рожа? Я нигде не оправдывал гомосексуальности лишь тем, что она есть среди животных. Я упомянул бонобо лишь для того, чтобы опровергнуть аргумент «против природы». Ведь авторы этого аргумента утверждают, что гомосексуальность — выдумка людей.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1873][Ответить
[1894] 2013-06-12 12:57> И почему тодителей только два? А где Родитель №4 и Родитель
> №9?
> - Эй, родак намбер файв, а я мальчик или девочка?
> - Ты - кид намбер илэвэн!
> :-))

Я нашёл ещё одного клиента для детсада, что во-о-он за тем большим жёлтым зданием.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1893][Ответить
[1895] 2013-06-12 13:35> Не ты ли постоянно пишешь о вранье, наглая рожа?

Зачехли метлу и завянь, голубоглазенький ты мой.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1890][Ответить
[1896] 2013-06-12 13:39> Федосов, есть однополый брак или нет, тебя это вообще не
> должно касаться по той простой причине, что разрешая
> однополый брак, никто у тебя не отнимает права на
> гетеросексуальный.

Однополый - это не брак.

> Меня удивляют люди, которые выступают за лишение прав
> других людей.

Никто не мешает гомосеку жениться. Просто он не хочет. Он "мужиться" хочет, а это не брак.

Они хитрожопы в самом буквальном смысле этого слова. :-))
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1892][Ответить
[1897] 2013-06-12 13:40> > Это специально направляемый и
> > хорошо финансируемый процесс.
> Паранойя — вещь страшная.

Дрожи от страха, раз страшно.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1896][Ответить
[1898] 2013-06-12 14:03> Никто не мешает гомосеку жениться. Просто он не хочет. Он
> "мужиться" хочет, а это не брак.

Однополый — это не брак, Одесса — это не Украина. Федосов, тебя лишь гроб исправит.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1896][Ответить
[1899] 2013-06-12 14:07Одесса - это не Украина, всё правильно. И не Румыния, хотя она и в ней побывать успела. Как Париж - в Рейхе, отчего он не стал Германией.
Украина - это психическое заболевание, что прекрасно демонстрируют все "свидомые" украинцы.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1899][Ответить
[1900] 2013-06-12 14:15> Одесса - это не Украина, всё правильно. И не Румыния, хотя
> она и в ней побывать успела. Как Париж - в Рейхе, отчего он
> не стал Германией.
> Украина - это психическое заболевание, что прекрасно
> демонстрируют все "свидомые" украинцы.

А Калининград — это Россия? А Барселона — это Испания? Федосов, лечись!
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1899][Ответить
[1901] 2013-06-12 15:25В отличие от тебя, уникального продукта двух мам и двух пап, я совершенно здоров.

Украина - это украинская мова, единственна и монопольная. Одесса - русскоязычный город.
"Украина - не Россия" (с). Точнее - Анти-Россия. Одессу построила Россия (а Украина - развалила).
Украина - это герои Бандера, Шухевич, Петлюра, Мазепа, УПА и прочие эсэсовские дивизии. В Одессе они никакие не герои.
Украина - это траур 9 мая, в Одессе это - День Победы. Украина и Одесса воевали по разные стороны фронта. Украина проиграла войну, Одесса - среди победителей.
Украина - это наследница УНР, Одесса никогда туда не входила.
Украина - это запрет названия "Новороссия", Одесса же и есть Новороссия.
Украина - это зловонный пещерный национализм, Одесса - город интернациональный.

Единственное, что делает Одессу "Украиной" - современные одесситы, которые не вышвырнули Украину вон из своего города, а живут под ней.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1901][Ответить
[1902] 2013-06-12 15:56> В отличие от тебя, уникального продукта двух мам и двух
> пап, я совершенно здоров.

В отличие от тебя, я не ухожу от заданного вопроса. Отвечай: Калининград — это Россия?
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1901][Ответить
[1903] 2013-06-12 15:58> Украина - это зловонный пещерный национализм, Одесса -
> город интернациональный.

Россия — это зловонный пещерный национализм. Петербург — город интернациональный.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1901][Ответить
[1904] 2013-06-12 16:00> Украина - это украинская мова, единственна и монопольная.
> Одесса - русскоязычный город.

Всегда ли в Стамбуле говорили по-турецки? Всегда ли в Ницце говорили по-французски?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1901][Ответить
[1905] 2013-06-12 16:01Да, Калининград - это Россия. России он достался по результатам войны, которую она (в составе СССР) выиграла. Все немцы были оттуда выселены и даже сам город был переименован. Вот когда из Одессы будут выселены одесситы и на их место всесят украинское бычьё, тогда она по-настоящему станет Украиной. Одесой с одним "с".

И вообще я не забыл, как ты тут в своё время рассказывал, что на Украине все говорят по-украински. Украинец - это всегда тупой врун, даже если он родился в Подмосковье, породистый голубоглазый белобрыс и без акцента говорит по-французски.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1901][Ответить
[1906] 2013-06-12 16:04> Одессу
> построила Россия.

Ивановы и Поповы в древнерусском стиле?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1903][Ответить
[1907] 2013-06-12 16:04> > Украина - это зловонный пещерный национализм, Одесса -
> > город интернациональный.
> Россия — это зловонный пещерный национализм. Петербург —
> город интернациональный.

Я давно заметил, что либерасы и прочие ..орасы очень любят Украину. Причина проста - они люто ненавидят Россию и ради этого готовы блокироваться хоть с чёртом (Смердякова ещё классик блестяще описал). Тем более что пещерная Украина им по духу близка, Андрюша наш сам расист хоть куда!
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1905][Ответить
[1908] 2013-06-12 16:07> И вообще я не забыл, как ты тут в своё время рассказывал,
> что на Украине все говорят по-украински.

Ссылочку, пожалуйста! Я такого не мог сказать, так как, напротив, всегда писал, что на Украине не говорят ни по-украински, ни по-русски, а на суржике.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1906][Ответить
[1909] 2013-06-12 16:07> > Одессу
> > построила Россия.
> Ивановы и Поповы в древнерусском стиле?

Нет, Ющенки и Кучмы в древнеукраинском. Глечики, мазанки, горшки на плетнях. :-)
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1905][Ответить
[1910] 2013-06-12 16:08> Да, Калининград - это Россия. России он достался по
> результатам войны, которую она (в составе СССР) выиграла.
> Все немцы были оттуда выселены и даже сам город был
> переименован.

Гениальная логика!
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1908][Ответить
[1911] 2013-06-12 16:09> на Украине не говорят ни
> по-украински, ни по-русски, а на суржике.
Враньё. В Крыму говорят на суржике? В Харькове? В Донецке?
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1907][Ответить
[1912] 2013-06-12 16:11> Причина проста - они люто ненавидят Россию и ради
> этого готовы блокироваться хоть с чёртом (Смердякова ещё
> классик блестяще описал).

Зато патриоты федосовы любят Россию, поэтому и бегут в лондоны с вашингтонами. Сидя на загнивающем Западе, легче любить Россию.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1908][Ответить
[1913] 2013-06-12 16:12> > И вообще я не забыл, как ты тут в своё время рассказывал,
> > что на Украине все говорят по-украински.
> Ссылочку, пожалуйста! Я такого не мог сказать, так как,
> напротив, всегда писал, что на Украине не говорят ни
> по-украински, ни по-русски, а на суржике.

Мог сказать, мог. А ковыряться в укродерьме у меня более желания нет, я многократно убедился, что украинец - это всегда врун (потому что само украинство - это всегда ложь), старожилы форума это знают. А ты преподавал мову в Киеве и Львове, там тебе чип и поменяли. Киев которое десятилетие сам себе доказывает, что он не русский, оттого я и говорю, что это не город, а диагноз.

Город с названием Kyiv в принципе не может быть вменяемым.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1910][Ответить
[1914] 2013-06-12 16:13> > Да, Калининград - это Россия. России он достался по
> > результатам войны, которую она (в составе СССР) выиграла.
> > Все немцы были оттуда выселены и даже сам город был
> > переименован.
> Гениальная логика!

Что-то не так или сказать нечего? :)
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1911][Ответить
[1915] 2013-06-12 16:14> В Харькове? В Донецке?

Конечно! У меня от «русского» языка Януковича уши вянут! В деревнях Харьковской области тоже по-русски чешут?
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1913][Ответить
[1916] 2013-06-12 16:15>
> Город с названием Kyiv в принципе не может быть вменяемым.

О Пекине в английском поговорим или промолчим?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1915][Ответить
[1917] 2013-06-12 16:16> > В Харькове? В Донецке?
> Конечно! У меня от «русского» языка Януковича уши вянут! В
> деревнях Харьковской области тоже по-русски чешут?
В Ялте, значит, тоже на суржике. Ну-ну.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1913][Ответить
[1918] 2013-06-12 16:18> Мог сказать, мог. А ковыряться в укродерьме у меня более
> желания нет

Ты в очередной раз ушёл от ответа. Трус и за базар не отвечаешь.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1916][Ответить
[1919] 2013-06-12 16:20> О Пекине в английском поговорим или промолчим?

А что не так? "Peking" - вполне по-английски, "Beijing" - тоже.
А "Kyiv" - нечто вывихнутое, такого в английском нет. Даже если так хочется Госдепу. Это слово-уродец.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1917][Ответить
[1920] 2013-06-12 16:21> В Ялте, значит, тоже на суржике. Ну-ну.

Миша и Федосов — два сапога пара. Я спросил тебя о Харьковской области. Ялта в Харьковской области? Что касается Крыма, то там тоже не умеют говорить по-русски. Ты, украинец, этого не слышишь, а я, русский, слышу.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1920][Ответить
[1921] 2013-06-12 16:24> > В Ялте, значит, тоже на суржике. Ну-ну.
> Миша и Федосов — два сапога пара. Я спросил тебя о
> Харьковской области. Ялта в Харьковской области? Что
> касается Крыма, то там тоже не умеют говорить по-русски.
> Ты, украинец, этого не слышишь, а я, русский, слышу.

Чем Харьковская область принципиально оиличается от Белгородской? До неё километро сорок. Значит, делаем вывод, что Белгород - это тоже Украина.
Впрочем, на картах украинских дурачков так и есть. ::-)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1920][Ответить
[1922] 2013-06-12 16:29Напомню, что суржиком на Украине считают только испольхование русизмов. Полонизмы у них никакой не суржик, потому спорить с ними смысла не имеет. У них просто чип так запрограммирован.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1919][Ответить
[1923] 2013-06-12 16:30> А "Kyiv" - нечто вывихнутое, такого в английском нет. Даже
> если так хочется Госдепу. Это слово-уродец.

Федосов — это балабол!!! Калининград — это Россия, так как захапали, выгнали людей и вселили туда русское быдло (немцы Калининград построили, а русские развалили; как выглядел Кёнигсберг и как выглядит Калининград, как выглядит Германия и как выглядит Калининградская область и вся Россия?), а Одесса — это не Украина. Кто строил Одессу и в каком стиле Федосов мило умолчал... И против Beijing'а ничего не имеет, потому что его любимый Китай.

А почему против Вильнюса, Коми, Удмуртии, Хельсинки и т. д. не возмущаешься?
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1921][Ответить
[1924] 2013-06-12 16:34> Чем Харьковская область принципиально оиличается от
> Белгородской?

В Белгороде тебе не скажут «посвидчення» в транспорте, а в Харькове могут сказать. Украинский язык обязательно влияет на речь «русскоязычных». Помните, как Ночной_Дозор нам доказывал, что крепатура и буряк — русские слова?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1924][Ответить
[1925] 2013-06-12 16:35> В Белгороде тебе не скажут «посвидчення» в транспорте, а в
> Харькове могут сказать.
Ты опять врёшь. Я в прошлом году несколько месяцев прожил в Харькове. Никаких "посвидчень" там нет.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1925][Ответить
[1926] 2013-06-12 16:39> Никаких "посвидчень" там нет.

И все в Харькове говорят на русском языке без украинизмов?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1925][Ответить
[1927] 2013-06-12 16:40Ты утверждаешь, что в Харькове не говорят на русском. Это враньё. Говорят, и почти все. Некоторое небольшое количество говорит на суржике.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1925][Ответить
[1928] 2013-06-12 16:44Я правильно понял, что если Финляндия отвоюет Выборг, выселит оттуда всё русское быдло и отмоет город после его пребывания там, Федосов и слова не скажет?
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1927][Ответить
[1929] 2013-06-12 16:46> Ты утверждаешь, что в Харькове не говорят на русском.

Ты мне о Харьковской области ответишь или нет?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1925][Ответить
[1930] 2013-06-12 16:49Русский породистый ариец называет русских быдлом. Ну-ну...
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1927][Ответить
[1931] 2013-06-12 16:49"на Украине не говорят ни по-украински, ни по-русски, а на суржике.".
Это твоя фраза. Она - враньё от начала и до конца.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1927][Ответить
[1932] 2013-06-12 16:50Раз на Украине не говорят по-украински (дикторы телевидения не в счёт), значит, никакого "украинского языка" просто нет.
Что и требовалось доказать! :-))
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1930][Ответить
[1933] 2013-06-12 17:15> Русский породистый ариец называет русских быдлом. Ну-ну...

Я не называю русских быдлом, я называю русское быдло быдлом. Разницу видишь?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1930][Ответить
[1934] 2013-06-12 17:18Что ты вертишься, как вошь на гребнешке? Перечитай своё 1928, особенно в контексте всего предыдущего.
Воистину не мужик.... ни в переносном, ни в буквальном....
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1932][Ответить
[1935] 2013-06-12 17:19> Раз на Украине не говорят по-украински (дикторы телевидения
> не в счёт), значит, никакого "украинского языка" просто
> нет.

В Бретани не говорят по-бретонски. Американские индейцы редко говорят на своём языке, а всё больше по-испански, -португальски и -английски. Список будет длинным. Доказывает ли это, что нет этих языков?
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1934][Ответить
[1936] 2013-06-12 17:21> Перечитай своё
> 1928, особенно в контексте всего предыдущего.

Перечитал. Речь там шла не о русских, а именно о русском быдле.

А о мужике ты бы лучше молчал, тряпка, не отвечающее ни за одно своё слово!
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1934][Ответить
[1937] 2013-06-12 18:21Внимание, вопрос Андрюхе - кто такой Марк Скорняков?
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1937][Ответить
[1938] 2013-06-12 18:41> Внимание, вопрос Андрюхе - кто такой Марк Скорняков?

Я знаю. Ты не знаешь.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1937][Ответить
[1939] 2013-06-12 18:45Не знаю. Потому и спрашиваю. Повторить вопрос?
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1939][Ответить
[1940] 2013-06-12 18:51> Повторить вопрос?

Вопрос повторить можешь, только я не обязан тебе отвечать.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1939][Ответить
[1941] 2013-06-12 18:54Разумеется, потому что Марк Скорняков - это ты! :-))
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1941][Ответить
[1942] 2013-06-12 18:57> Разумеется, потому что Марк Скорняков - это ты! :-))

Предполагается, что я должен сделать удивлённое лицо и, покраснев, закричать «Разоблачили!»?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1941][Ответить
[1943] 2013-06-12 18:59Разоблачили (я разоблачил) тебя уже давным давно. Просто молчал до поры до времени. Слишком многое сходится, породистый ты наш! :-)
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1943][Ответить
[1944] 2013-06-12 19:01> Разоблачили (я разоблачил) тебя уже давным давно. Просто
> молчал до поры до времени. Слишком многое сходится,
> породистый ты наш! :-)

А что, быть Марком Скорняковым — это преступление?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1943][Ответить
[1945] 2013-06-12 19:04Никак нет. Просто очень показательно, когда Марк, подписывающийся Андреем, обвиняет Сергея Федосова, подписывающегося настоящим именем, что он якобы не отвечает за свои слова.
Разумеется, это не всё показательное, но пока ограничимся этим. :-)
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1945][Ответить
[1946] 2013-06-12 19:08> Никак нет. Просто очень показательно, когда Марк,
> подписывающийся Андреем, обвиняет Сергея Федосова,
> подписывающегося настоящим именем, что он якобы не отвечает
> за свои слова.

Пусть Федосов продолжает думать, что он кого-то разоблачил. Я не стану доказывать, что я не верблюд.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1945][Ответить
[1947] 2013-06-12 19:10А разве я сказал, что ты - верблюд? Где? :-)
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1945][Ответить
[1948] 2013-06-12 19:13Ты сказал, что я — Марк Скорняков. Пусть будет так. Я ничего не имею против Марка Скорнякова.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1945][Ответить
[1949] 2013-06-12 19:14Так "пусть будет так", или "Марк Скорняков"? Что, "мужчина", трудный вопрос, да?
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1949][Ответить
[1950] 2013-06-12 19:19> Что,
> "мужчина", трудный вопрос, да?

Я ответил.
 
Старый знакомыйА тем временем...[Ответить
[1951] 2013-06-12 19:43http://zn.ua/UKRAINE/za-poslednie-dva-goda-v-doneckoy-oblasti-zakryli-polovinu-bolnic-123934_.html

Из 43 больниц в Донецкой власти осталось 20

идея создания хорошо оснащенных районных, межрайонных медицинских центров очень оправдана и нужно исходить только из реальной нашей жизни...

Выделенная фраза говорит сама за себя. :(
 
Старый знакомыйRe: А тем временем...[Ответить
[1952] 2013-06-12 19:49Гитлеровцы были гуманнее. Кто не мог работать - тех сразу в расход, чтоб не мучились.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1943][Ответить
[1953] 2013-06-14 01:19> Разоблачили (я разоблачил) тебя уже давным давно. Просто
> молчал до поры до времени. Слишком многое сходится,
> породистый ты наш! :-)

Чудеса дедукции.
Слишком многое сходится :)
Да, еще в 2011 году Андрей выкладывал ссылки типа http://foto.rambler.ru/users/mskornyakov29/albums/53233465/
И да, спустя два года было совершено Великое Открытие!!!
Конечно же, это не настоящее имя Андрея.
Хотя я даже засомневался на какое-то время.
 
Старый знакомыйRe: А тем временем... [1951][Ответить
[1954] 2013-06-14 01:27http://gazetavv.com/news/ukraine/64900-polnyy-proval.html

произошла масштабная коммунальная авария, аналогов которой еще не было: провалился левобережный коллектор Бортнической станции аэрации, где очищают все столичные стоки. Образовалась яма диаметром 10 м и глубиной 8 м, в которую погрузилось одно из зданий станции.

PS. Я, конечно, знал про аварии на БСА. Но вот то, что там уже давно тонут в нём самом дома - это для меня новость.
 
Старый знакомыйЕщё один гвоздь в гроб независимости[Ответить
[1955] 2013-06-14 11:00http://www.atomnews.info/?T=0&MID=65&JID=65&NID=3353

Мечта о независимости отечественного атомпрома становится все более несбыточной – государство постепенно ликвидирует предприятия, которые должны были стать базой для создания собственного ядерного цикла.
На днях стартовала процедура ликвидации ГП «Днепропетровский завод прецизионных труб». С завершением этого процесса наша страна потеряет не только уникальное предприятие, но и шанс на создание производственной цепи по изготовлению ядерного топлива для своих атомных энергоблоков.
...
уже в ближайшее время с промышленной карты Украины может исчезнуть еще одно технологическое звено виртуальной ядерно-топливной цепочки — ГНПП «Цирконий». Атомщики рассчитывали, что это предприятие будет производить тетрафторид циркония, металлический цирконий и гафний ядерной чистоты, необходимые для производства сборок.
 
Сергей ФедосовRe: Ещё один гвоздь в гроб независимости[Ответить
[1956] 2013-06-14 16:33Ещё одного "Героя Украины" вычислили - http://lenta.ru/news/2013/06/14/karkoc/
Давайте, говнёныши, устраивайте истерики под нашим посольством! Под посольством Германии вы уже истерили, не так давно, когда Германия другого вашего "героя" судила за воинские подвиги бурной молодости.
 
MishaRe: Ещё один гвоздь в гроб независимости[Ответить
[1957] 2013-06-14 17:24"Если информация журналистов AP подтвердится, то его могут выдворить на Украину, в Германию или Польшу, где ему, как командиру подразделения SS, неминуемо грозит обвинительный приговор."
В Украине ему грозит максимум звание Героя :/
 
СтефанRe: Ещё один гвоздь в гроб независимости [1957][Ответить
[1958] 2013-06-14 17:50> В Украине ему грозит максимум звание Героя :/

Уж это точно.
 
Сергей ФедосовRe: Ещё один гвоздь в гроб независимости [1957][Ответить
[1959] 2013-06-14 18:51Приятно читать сообщения киевлян, которые дистанцируются от этого позорного недоразумения "Украина"! Таким образом, они не несут ни малейшей ответственности за всё происходящее там. Они просто киевляне и достойны уважения, а их городу просто не повезло (хотелось бы верить, что временно). Бывает....
В отличие от тех, кто принимает всё это на свой счёт и чьё место... самизнаетегде.
 
Сан СанычRe: Ещё один гвоздь в гроб независимости [1956][Ответить
[1960] 2013-06-15 02:32> Ещё одного "Героя Украины" вычислили:
> http://lenta.ru/news/2013/06/14/karkoc/
Я знаю Петра Каркоца, руководившего подпольным Шевченковским райкомом КП(б)У в оккупированном немцами Киеве и казнённому гестапо — в честь него была даже переименована улица Нагорная на Татарке.
 
AndreyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1953][Ответить
[1961] 2013-06-15 13:41> Конечно же, это не настоящее имя Андрея.

Пусть я останусь Марком Скорняковым для Федосова. Не будем переубеждать дедушку.
 
Старый знакомыйэкономическая ситуация в стране и в большинстве городов не позволяет выделять на реконструкцию достаточные средства[Ответить
[1962] 2013-06-17 12:16В обозримом будущем, вероятно, станет очень красноречиво видно, чего стоит независимость.

http://inpress.ua/ru/society/11142-minregion-ezhegodno-v-ukraine-budut-rushitsya-million-domov

...
Украине достался в наследство жилой фонд из «хрущевок» и «панелек», которым по 30 лет и более.
...
когда об угрозе массового разрушения «советского наследия» официально заявляет профильное министерство — это уже более, чем тревожный звонок
...

Вот интересно, за такую независимость ратовали обитатели схронов? :))
 
СтефанRe: экономическая ситуация в стране и в большинстве городов не позволяет выделять на реконструкцию достаточные средства [1962][Ответить
[1963] 2013-06-17 16:33> Вот интересно, за такую независимость ратовали обитатели схронов? :))

Конечно. Их потомки как раз в схроны и вернутся :-)

Впрочем, шутки шутками, а здесь проблема все-таки не только — точнее, не столько — в независимости.
 
Андрій КостюкRe: экономическая ситуация в стране и в большинстве городов не позволяет выделять на реконструкцию достаточные средства [1963][Ответить
[1964] 2013-06-17 18:57> Впрочем, шутки шутками, а здесь проблема все-таки не только
> — точнее, не столько — в независимости.

А якщо зовсім чесно, то незалежність до цього взагалі ніякого стосунку не має.
 
MishaRe: экономическая ситуация в стране и в большинстве городов не позволяет выделять на реконструкцию достаточные средства [1963][Ответить
[1965] 2013-06-17 19:14Конечно. Настоящие проблемы - это
а) Сталин
б) Советский Союз
в) Сталин
г) Советский Союз
д) Россия
е) Россия
ж) Россия
з) Россия
е) Путин
и) Путин
к) Россия

Примерно так :)
 
Сергей ФедосовRe: экономическая ситуация в стране и в большинстве городов не позволяет выделять на реконструкцию достаточные средства [1963][Ответить
[1966] 2013-06-17 22:42ФСБ пропустили. Самое главное. :-))
 
3717Re: экономическая ситуация в стране и в большинстве городов не позволяет выделять на реконструкцию достаточные средства [1963][Ответить
[1967] 2013-06-17 23:06> > Вот интересно, за такую независимость ратовали обитатели
> схронов? :))
> Конечно. Их потомки как раз в схроны и вернутся :-)
> Впрочем, шутки шутками, а здесь проблема все-таки не только
> — точнее, не столько — в независимости.

В России та же проблема. Хрущёвки заменяют новыми домами только в некоторых районах Москвы и то, очень вялыми темпами (может еще в Петербурге). Тоже независимость виновата?
 
AndreyRe: экономическая ситуация в стране и в большинстве городов не позволяет выделять на реконструкцию достаточные средства [1967][Ответить
[1968] 2013-06-17 23:11> Хрущёвки заменяют новыми домами
> только в некоторых районах Москвы...

Панельные. Кирпичные как стояли, так и стоят.
 
Старый знакомыйRe: экономическая ситуация в стране и в большинстве городов не позволяет выделять на реконструкцию достаточные средства [1964][Ответить
[1969] 2013-06-18 09:52> > Впрочем, шутки шутками, а здесь проблема все-таки не
> только > — точнее, не столько — в независимости. А якщо
> зовсім чесно, то незалежність до цього взагалі ніякого
> стосунку не має. 

..., кроме, разумеется, того факта, что, пока её не было, деньги на ремонт многоквартирных домов находились. Уверен, что нашлись бы и на замену хрущёвок на что-то посовременнее. Заодно, в процессе столь массовой замены жилого фонда, удалось бы создать десятки тысяч рабочих мест. Думаю, даже сотни тысяч. Запустить полудохлые производства.. Да что там говорить. :(
А также кроме того факта, что любой дом требует периодического капремонта. Раз эдак лет в 30. Панельные 12-этажки 464 серии и всё, что старше - обязательного промазывания стыков между внешними панелями, так как в таких домах, в отличие от БПС, КТ, и всего, что новее, внешние панели тоже являются несущими. Потому, в случае регулярного попадания воды (дождя) на сварные соединения панелей, сварка довольно быстро проржавеет. Для примера: http://www.gosthelp.ru/text/Texnologicheskayakarta3Te.html
Подобные регламентные работы с наступлением независимости выполняться перестали. Вспомните, когда вы последний раз видели строителей, висящих возле стен 5-12-этажек, и занятых не утеплением отдельной квартиры. :D

Зато сейчас массово фигачат "элитное" жильё с утеплителем типа пенопласт. :D http://www.google.com.ua/#sclient=psy-ab&q=%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80+%D0%BD%D0%B0+%D1%88%D1%83%D0%BB%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B5&oq=%D0%BF%...
 
Старый знакомыйУкраїнці обурені веденням податку на збирання ягід, грибів та горіхів[Ответить
[1970] 2013-06-18 09:57http://tsn.ua/groshi/ukrayinci-obureni-vedennyam-podatku-na-zbirannya-yagid-gribiv-ta-gorihiv-298705.html

...
податок ввели з метою раціонального використання лісових ресурсів і збільшення надходжень до місцевих бюджетів.
...

Советское наследие подошло к концу. А воровать хочется всё больше и больше. Это ведь куда проще, чем что-то делать! Тем более, что даже сбор налогов наперёд ситуацию с абсолютно пустым бюджетом не исправляет. :D
 
Старый знакомыйRe: экономическая ситуация в стране и в большинстве городов не позволяет выделять на реконструкцию достаточные средства [1967][Ответить
[1971] 2013-06-18 10:02> > > Вот интересно, за такую независимость ратовали
> обитатели > схронов? :)) > Конечно. Их потомки как раз в
> схроны и вернутся :-) > Впрочем, шутки шутками, а здесь
> проблема все-таки не только > — точнее, не столько — в
> независимости. В России та же проблема.

Ты же родился в независимой стране! В государстве, освободившемся от гнёта ненавистных краснопёрых оккупантов! Зачем же тратить внимание на то, что происходит у оккупантов? Сосредоточься на том, как бы сделать лучше СВОЮ страну!

Хрущёвки заменяют
> новыми домами только в некоторых районах Москвы и то, очень
> вялыми темпами (может еще в Петербурге). Тоже независимость
> виновата? 

Ключевое слово - заменяют. А у нас - ждут, пока развалятся. И это можно понять. В них живут в основном пенсионеры. Которым нужно мало того, что предоставлять коммуналку со скидкой, так ещё и платить пенсии. А завалится хрущ - бюджету чуть легче.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[1972] 2013-06-18 10:18Вообще, если бы у руля страны стоял чел, которому судьба страны небезразлична, то он бы ещё вчера должен был бы запустить процесс реконструкции жилого фонда. Взять кредит за бугром, так как своих денег на столь масштабные проекты уже нет, и вперёд.
Это ведь золотое дно для самодостаточной страны, коей является (точнее, может являться) Украина. Это занятость для сотен тысяч человек на долгие десятилетия. Это спрос на строительные специальности и, как следствие, на ВУЗы и банальные ПТУ, которые готовят весь спектр - от инженеров до трактористов. Это постепенное уверенное уменьшение затрат на коммуналку, за счёт десятков тысяч км новых труб без дыр и новых домов с современной теплоизоляцией. Это загрузка всех имеющихся мощностей по производству всего промышленного - от добычи песка до изготовления сотен тысяч км разнообразных проводов.
А главное то, что, пока пройдёт замена 5-этажек, пора уже будет заняться и 9-12-этажками. То есть, люди будут обеспечены реально полезной работой на много-много лет. Как следствие - появится уверенность в завтрашнем дне и масса жилплощади, которая будет существенно дешевле, чем то, что есть сейчас, когда новостройки строятся не для решения жилищной проблемы в целом, а для обогащения отдельных ублюдков. Далее, ввиду наличия дешёвой жилплощади и уверенности в завтрашнем дне, пойдёт рост населения. Разве не этого хотели бы для своих потомков все деды, независимо от типа формы, которую они носили?
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[1973] 2013-06-18 10:26PS Но на это никто добровольно не пойдёт. По одной банальной причине.
Потому что, если жизнь в стране реально, а не на словах, начнёт ощутимо налаживаться, то больше не получится сталкивать лбами людей друг с другом и, пока люди бодаются, воровать.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[1974] 2013-06-18 14:24>Ты же родился в независимой стране!

На тот момент она еще не была независимой. Но основную жизнь да, живу в независимой. Что считаю благом для себя.

>Зачем же тратить внимание на то, что происходит у оккупантов?

Ну некоторые тут обвиняют независимоть в изношенности жилого фонда и отсутствии средств на его замену. Вот я и спрашиваю - в России тоже независимость виновата? А хотя да, может и виновата - если раньше можно было безнаказанно прибирать к рукам чужие ресурсы, ссылаясь на "великое единое гос-во", то теперь приходится хоть и со скрипом, со скандалами, но платить соседским "частям великой империи". Естественно, где ж теперь деньги на замену жилья-то брать? :)

>Которым нужно мало того, что предоставлять коммуналку со скидкой, так ещё и платить пенсии.

Отсюда и развал. Потому что совковые руководители делают себе голоса на выборах с помощью подачек совковому электорату, привыкшему к совковой халяве. Никакой бюджет, даже самых богатых Германии, Дании, Швеции и т.д., не потянет такую ораву пенсионеров и льготников, какая есть у нас. Потому по-хорошему всю эту шару нужно давно отменить.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[1975] 2013-06-18 14:27В России состояние жилого фонда намного лучше украинского. Как, собственно, и уровень жизни в целом. Так что - не сходится.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[1976] 2013-06-18 14:29>Взять кредит за бугром

А кто даст? Кто будет связываться с "дельцами", для которых всё, что ниже 10% - не рентабельность?

>Это ведь золотое дно

Однозначно, здесь согласен со всем сказанным.

>Разве не этого хотели бы для своих потомков все деды, независимо от типа формы, которую они носили?

Может хотели и этого, но с нашим менталитетом хотели больше, "чтобы всё было и ничего за это не было". Потому свои права на шару они будут отстаивать скорее, чем права потомков на жизнь в нормальном государстве. И голосовать будут не за тех, кто предложит план по реконструкции жилищных фондов, а за тех, кто пообещает очередную подачку в виде субсидии на коммуналку или бесплатного хлеба в магазине по четвергам (условно говоря).
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1975][Ответить
[1977] 2013-06-18 14:30> В России состояние жилого фонда намного лучше украинского.
> Как, собственно, и уровень жизни в целом. Так что - не
> сходится.

Не смешно. Видел я эти фонды. Те же коробки, те же развалины, только в профиль. А уровень жизни не равняйте по Москве, т.к. Москва != Россия.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1975][Ответить
[1978] 2013-06-18 14:331. Не смешно. Потому что лучше :)
2. Уровень жизни, конечно, можно и нужно равнять не по Москве. А, например, по Белгороду. Киев отдыхает. Не говоря о прочей Украине.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1975][Ответить
[1979] 2013-06-18 14:45Белгород? Ну давайте посчитаем. Средняя зарплата 22 тыс.руб. (за весь 2012 год). Аренда средней комнаты - 9000 тыс. руб. Итого на жизнь остаётся 13 тыс. руб., что на наши деньги примерно равно 3250 тыс. грн. Учитывая более дорогие продукты питания (т.к. многие завозятся через границу - например, тот же хлеб) и более дорогой проезд, то что останется? А зарплата выше донецкой, но меньше киевской...

Не одними зарплатами...
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1975][Ответить
[1980] 2013-06-18 14:46Чтобы не быть голословным.
Средняя з/п в Белгородской _области_ - 25 тысяч рублей, или 6750 грн.
Средняя з/п в Киеве - 4683 грн.
Цены на продукты (сам проверял) - примерно одинаковые. Гор. транспорт и электрички чуть дороже, но не в разы, процентов на 50.
http://maps.yandex.ua/-/CVVgAUPj
На дорогах - хороший асфальт, на тротуарах - хорошая плитка, качественно сделано озеленение, дома находятся, конечно, не в "отличном", но в вполне удовлетворительном состоянии, без уродливых "утеплений" в киевском стиле.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1975][Ответить
[1981] 2013-06-18 14:48Обращаю, далее, внимание, что аренда _квартиры_ в Белгороде стоит от 9000 рублей. Не комнаты, а квартиры. Итого, без аренды, остаётся 4320 гривен, или почти средняя киевская зарплата. Из которой ещё надо заплатить как минимум 2500 грн. за аренду...
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1975][Ответить
[1982] 2013-06-18 14:51В области всё же 20 тысяч, а вот в городе - действительно, в среднем за год около 22 тыс. То есть, поправлюсь, после аренды 1-к квартиры на руках остаётся 13 тысяч рублей, или 3510 грн. Стоимость продуктов, подчеркну, такая же, как на Украине. Никакого хлеба из-за границы, конечно же, не везут - вообще, там % отечественных продуктов намного выше, чем у нас. Проезд, как я указал, лишь немного дороже (троллейбус стоит 2.50 грн).
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1975][Ответить
[1983] 2013-06-18 14:52Так вот, это - обычный провинциальный областной центр населением в 375 тыс. человек. С Москвой, конечно, сравнивать не стоит - будет совсем больно :)
 
www3Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1975][Ответить
[1984] 2013-06-18 15:02>вообще, там % отечественных продуктов намного выше, чем у нас

А что ж у нас из продуктов питания (за исключением овощей и фруктов в не сезон, равно как и Белгородской области, учитывая географическое положение) везут в магазины?

>Средняя з/п в Белгородской _области_ - 25 тысяч рублей, или 6750 грн.
Средняя з/п в Киеве - 4683 грн.

Тут вот главный вопрос: как у них обстоят дела с зарплатой в конвертах? В Киеве смело можно увеличивать реальные значения на 60-70%.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1975][Ответить
[1985] 2013-06-18 15:07Отвечаю.
1. У нас даже в сезон магазины завалены теми же импортными яблоками. Много импортной колбасы. Может, что-то ещё. Там я такого видел меньше (хотя тоже есть, конечно).
2. Зарплата в конвертах - это такое дело, которым гордиться не стоит. Благодаря ей врачи получают 1600 грн. в месяц на руки, а в Белгороде на аналогичной должности - в районе 10 тысяч (2500 грн), что, конечно, тоже мало, но не настолько мало.
3. Благодаря зарплате "не в конвертах" в Белгороде дороги, тротуары и озеленение такие, что Киеву и не снились.
4. В целом, воровской экономикой гордиться нечего.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1975][Ответить
[1986] 2013-06-18 15:09И, кстати,
5. Если добавить те самые 60-70% к киевским з/п, и предположить, что в Белгороде нет зарплат в конвертах, получим, что Киев чуть обгоняет мелкий областной центр в России. По-моему, это не то достижение, которым стоит гордиться.
Что же касается не-Киева (а, скажем, Харькова), то там уже о конвертах речи не идёт - население откровенно бедное, и получает именно что официальные 2-3 тыс. грн. в месяц.
 
www3Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1975][Ответить
[1987] 2013-06-18 15:181. Мы в разные магазины в Киеве за колбасой ходим :) 95% мясной продукции и мяса в супермаркетах украинские. По поводу яблок в частности сезон это сентябрь-апрель и в этом году все было отлично. Еще раз спрошу, какие ГРУПЫ товаров подпадают под сказаное "вообще, там % отечественных продуктов намного выше, чем у нас"?

2,3,4,5 это конечно же не гордость, я о том есть ли там серые зарплаты? У нас их причина это государство, готовое оторвать официально у частника почки с печенью, но если дать на лапу то можно вообще не трогать + жадность частника.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1975][Ответить
[1988] 2013-06-18 15:211. Вообще да, соглашусь. % отечественных товаров примерно одинаковый у нас и у них. Но про импортный хлеб в Белгороде - жесть :))
2. Насколько я знаю, серые зп в России тоже распространены, но чуть меньше, ем у нас.
 
www3Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1975][Ответить
[1989] 2013-06-18 15:27>Но про импортный хлеб в Белгороде - жесть :))

Может человек увидел торговую марку? :) Я вот когда начал наблюдать в магазинах харьковские Кулиничи офигел, а потом оказалось что делают его на новоткрытом заводе в Василькове. Стоит например буханка украинского на 50 коп дороже Киевхлеба...
П.С. Хотя лидер все же донецкие яйца, на 40% дешевле броварских :))
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1975][Ответить
[1990] 2013-06-18 15:27Там есть дарницкий хлеб, но понятно же, что везут его не из Дарницы :)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1975][Ответить
[1991] 2013-06-18 16:33Бывал я и в Харькове, и в Белгороде. Если я правильно понял, Белгород, который ранее был, скажет так, гораздо скромнее Харькова (второго города УССР и бывшей столицы), ныне впереди не то что Харькова, но и Киева? Чище, опрятнее, богаче, при то что народ на работу в Харьков не мотается?
Ну вот и я о том - отделилась ненька - и слава Богу. Объединятся - снова будут украинские нахлебники на российском горбу (отделялись вроде чтобы ненависных кацапов не кормить? ну вот и наелись!).
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1974][Ответить
[1992] 2013-06-18 22:17> >Ты же родился в независимой стране! На тот момент она еще
> не была независимой. Но основную жизнь да, живу в
> независимой. Что считаю благом для себя.

Начало 1991-го года. Как и предполагалось.

>Зачем же тратить
> внимание на то, что происходит у оккупантов? Ну некоторые
> тут обвиняют независимоть в изношенности жилого фонда и
> отсутствии средств на его замену. Вот я и спрашиваю - в
> России тоже независимость виновата? А хотя да, может и
> виновата - если раньше можно было безнаказанно прибирать к
> рукам чужие ресурсы, ссылаясь на "великое единое гос-во",
> то теперь приходится хоть и со скрипом, со скандалами, но
> платить соседским "частям великой империи". Естественно,
> где ж теперь деньги на замену жилья-то брать? :)

Была одна страна - были деньги не на замену, а на массовое строительство. Десятки тысяч многоэтажных домов за несчастные 20+- лет. В послевоенную разруху.
Страну разделили. Казалось бы - ни с кем дальним делиться не надо. Строй себе наздоровье! А вот нет - денег нет даже на замену жилья. Про тысячи новых домов для миллионов людей и речь не идёт. А гражданин независимой страны ещё и рад этому факту. _Советская_ пропаганда тихо курит в сторонке. :(

>Которым
> нужно мало того, что предоставлять коммуналку со скидкой,
> так ещё и платить пенсии. Отсюда и развал. Потому что
> совковые руководители делают себе голоса на выборах с
> помощью подачек совковому электорату, привыкшему к совковой
> халяве.

Уверен, что и твои дети будут в середине 21-го века орать, что глубочайший анус, в котором к тому времени будет находиться территория нынешней Украины, вызван развалом начала 21-го века, который, в свою очередь, вызван подачками совковому электорату.
Столь мощной оболванивательной машине, какая ныне работает в украинских школах, пожалуй, может позавидовать даже Германия времён войны.

Никакой бюджет, даже самых богатых Германии, Дании,
> Швеции и т.д., не потянет такую ораву пенсионеров и
> льготников, какая есть у нас. Потому по-хорошему всю эту
> шару нужно давно отменить. 

Для детей напоминаю. В позднем СССР льгот было существенно меньше. Ввели их массово как раз независимовские политики. Ввели по двум основным причинам:
1. Инфраструктурная. Живых денег не было, а советская инфраструктура - очень даже была. Поэтому было логично дать потенциальным избирателям бонус в виде возможности по полной эту инфраструктуру изнашивать нахаляву - железяки ведь есть не просят и не обижаются. Это при Союзе думали наперёд, а с 1991 - "после нас хоть потоп".
По итогам, в конце 90-х, пошли массовые сокращения сетей ЭТ, и тд и тп. То, что сегодня в Киеве постоянно проваливается канализация и не только она - это тоже следствие халявы, которую предоставила новая власть. Отменила пеню за несвоевременную оплату коммуналки, и тд. Оно ж понятно, так проще - сети были надёжные, и сиюминутные вливания им не были нужны. Поэтому выгоднее так, чем напрягаться и своевременно платить зарплату. Речь про конец прошлого века.
2. Поедательная. Правильный избиратель - сытый избиратель.
Всё бы ничего, но внезапно открывшиеся перспективы разворовать богатейшую страну Солнечной системы ослепили. Ослепили настолько, что о том, _что_ _воровать_ завтра, думать не хотелось и не моглось. Поэтому, опять же, было проще раздать максимум льгот, чтобы на иногда выплачивавшиеся пенсии люди могли хоть что-то хоть когда-то купить поесть. Это не пустые слова. Конкретно в райцентре Куликовка Черниговской области пенсии не выплачивались на протяжении конца 1993 - начала 1996 годов ВООБЩЕ. И вот там и тогда были, в отличие от мифических 1930-х годов, реальные два случая смертей, вызванных невыплатами. Одной пожилой женщине не за что было купить топлива, и она замёрзла в собственном доме. Ещё одному человеку, уже не в райцентре, а в селе возле него, не за что было купить банальных сердечных капель. Тоже умер. Даже у соседей не нашлось пару десятков копеек, а в райцентровской аптеке знакомых не было, чтоб дали микстуру нашару. Про бензин для независимовской "скорой помощи" промолчу. Как и про наличие даже копеечных лекарств в тамошней районной больнице в те светлые первые годы независимости.
Неверующим могу предоставить конкретные адреса, имена, даты и адреса уже окончательно ПМЖ этих людей. Это соседи моих родственников.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1992][Ответить
[1993] 2013-06-18 22:32> Столь мощной оболванивательной машине, какая ныне работает
> в украинских школах, пожалуй, может позавидовать даже
> Германия времён войны.

Я на этом форуме нахожусь примерно лет десять, а на форумах как таковых - с 1998-го года, когда открвлся форум "Московского трамвая". Так что перемены шли на моих глазах. То, что писали с Украины, поначалу вызывало затык типа "наверное, я тупой, потому что не въезжаю". Потому что вменяемый человек такой собачий бред не напишет даже в шутку (это будет не шутка, без команды "смеяться!" не смешно).
Долгон время я апрсто не понимал, неужели они это всёрьёз? Ну не может же такого быть! И не было - лет десять назад новое дурачтё ещё не выросло.

Вот так, пройдя ряд последовательных стадий, я понял окончательно, что Украина - это Воплощённая Невменяемость. Нет, Россия, конечно, тоже весьма даже невменяема, но до Украины ей далеко. Так далеко, что количество переходит в качество. Украина - это пародия на уровне гротеска. Это вообще какой-то пещерно-животный уровень. А её молодое поколение просто потеряно. Навсегда. Единицы разберутся, что к чему, остальные так дураками свой век и проживут.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1976][Ответить
[1994] 2013-06-18 22:37> >Взять кредит за бугром А кто даст? Кто будет связываться с
> "дельцами", для которых всё, что ниже 10% - не
> рентабельность?

Cейчас уже да, поезд ушёл. По-хорошему, пока в казне есть ещё хоть что-то, подобный план следовало бы начинать реализовывать немедленно. Но - не получится. Я бы не поверил бы никому из существующих политиков, даже если он пообещает делать всё строго по моему плану.
Авторитет зарабатывается годами, а теряется за минуту. И в моих глазах у всез без исключения нынешних ублюдков-дармоедов он потерян безвозвратно. Уверен, не только в моих. Поэтому - сначала на виселицу всех чиновников среднего и выше звена, чтоб никому обидно не было. Потом - очень жёсткие админметоды, типа послевоенных - работают все без исключения. + обязательный запрет эммиграции. Да-да, можно начинать рассказывать о гуманности, демократии, и тд и тп. Только есть один нюанс.
Долги у страны колоссальные, и отдавать их надо. Если не нам, то нашим потомкам. Поэтому, если работать не начнём мы, то детям и внукам работать придётся намного больше. Боюсь, уже очень скоро будет перейдена точка невозвращения. Ибо ещё пару лет назад каждый украинец был должен за рубеж порядка 5k$. Cейчас - боюсь, уже порядка 20k$. И это включая детей и стариков. Если считать только трудоспособных людей - думаю, на сегодня это порядка 40k$.
А самое в этом всём обидное, что те, кто 22 года эти миллиарды занимал, раздавая льготы направо и налево, свалит отсюда при первом появлении запаха горелого.
А такие, как ты,616, будут и дальше брызгать слюнями по поводу, как было бы хорошо отменить льготы тутошним пенсионерам. Ибо - так уж научили.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1974][Ответить
[1995] 2013-06-18 22:40>Начало 1991-го года. Как и предполагалось.

Раньше. Точную дату я всё равно не скажу, не надейся.

>были деньги не на замену, а на массовое строительство.

Замена = массовое строительство. Кстати, сейчас строительство тоже ведётся. Высоток, т.е. заселяется больше людей в один дом. Экономнее расходуется территория.

>А гражданин независимой страны ещё и рад этому факту.

Что-то путаешь. Я разве где-то высказывал радость по поводу того, что не меняют старое жильё на новое?

>в котором к тому времени будет находиться территория нынешней Украины

Ванга?

>Столь мощной оболванивательной машине, какая ныне работает в украинских школах, пожалуй, может позавидовать даже Германия времён войны.

О, куда там украинской школе до совковой промывки мозгов, всякой политинформации, и прочей херни? :)))

>Для детей напоминаю.

Своим детям напоминать будешь, "взрослый советский дядя" (с)

>В позднем СССР льгот было существенно меньше. Ввели их массово как раз независимовские политики.

Никаких независимых политиков у нас не было, и по факту нету. Все, что за время независимости так или иначе влияли на принятие решений - родом из глубокого совка и бывшие партийные. Независимые политики как раз нужны, чтобы нашлась политическая воля прикрыть вечную "партийную" кормушку для деятелей, кому давно пора в лучшем случае на пенсию.

>По итогам, в конце 90-х, пошли массовые сокращения сетей ЭТ

Ну, трамвайные погромы в Киеве устраивали и в 70-х.

>Конкретно в райцентре Куликовка Черниговской области пенсии не >выплачивались на протяжении конца 1993 - начала 1996 годов ВООБЩЕ. >И вот там и тогда были, в отличие от мифических 1930-х годов, реальные >два случая смертей, вызванных невыплатами. Одной пожилой женщине >не за что было купить топлива, и она замёрзла в собственном доме. Ещё одному человеку, уже не в райцентре, а в селе возле него, не за что было купить банальных сердечных капель. Тоже умер. Даже у соседей не нашлось пару десятков копеек, а в райцентровской аптеке знакомых не было, чтоб дали микстуру нашару. Про бензин для независимовской "скорой помощи" промолчу. Как и про наличие даже копеечных лекарств в тамошней районной больнице в те светлые первые годы независимости.

Причём тут независимость? Кому в 90-е жилось хорошо? Напомнить, какая разруха в Европе была?
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1987][Ответить
[1996] 2013-06-18 23:13> 1. Мы в разные магазины в Киеве за колбасой ходим :) 95%
> мясной продукции и мяса в супермаркетах украинские.

Ты всерьёз думаешь, что, при цене сырого мяса в ~60-70грн, тебе будут продавать из него колбасу по цене в 50-60грн? :))))
Дубль-25. Ты тоже не будь ребёнком. Вся колбаса у нас делается из импортного мороженого мяса. Из мяса - в лучшем случае.
http://www.slovo.odessa.ua/915/1_5.html
...
за 20 лет производство мяса сократилось на 272 тысячи тонн и составляет всего 66,7 тысячи тонн. Не лучше сложились обстоятельства и с производством молока. Хотя здесь падение происходит не так резко - чуть больше, чем в два раза. Если в 1990 году в области было произведено 987,4 тысячи тонн молочной продукции, то сейчас - 414,4 тысячи тонн.
...
Трудно прогнозировать, сколько потребуется лет, средств и усилий, чтобы в сельском хозяйстве Украины достичь уровня хотя бы 1990 года. Но без этого мы не избавимся от импортной зависимости для обеспечения населения страны продуктами животноводства. Да и 15 миллионов сельских жителей надо занять полезной постоянной работой и избавить многих сельчан от необходимости заработков на чужбине.
...

http://anyfoodanyfeed.com/ru/news/id/37232
...
Минэкономики прогнозирует импорт мяса и мясопродуктов 0,2 млн тонн до конца 2013
...
200000 тонн == 200 000 000 кг.
Двести миллионов килограмм.
То есть, по 5 килограмм импортированного мяса на украинца в год. Про какое украинское мясо в супермаркетах ты трындел? В самом лучшем случае - это разморозка _свеже_замороженного в конце прошлого века бразильского мяса, которое долгие годы к нам плыло. Прямым доказательством служит вкус. Поедь в какое-нибудь дальнее село, купи свежины, зажарь, и сравни вкус со свежим дерьмом из супера.
Хорошая еда - это непозволительная роскошь для страны третьего мира.
И это - "страна", плять, с лучшими в мире чернозёмами. Да Шухевич в гробу бы перевернулся, если бы узнал о такой реализации независимости.

По
> поводу яблок в частности сезон это сентябрь-апрель и в этом
> году все было отлично. Еще раз спрошу, какие ГРУПЫ товаров
> подпадают под сказаное "вообще, там % отечественных
> продуктов намного выше, чем у нас"?

Да практически ВСЕ груППы. В украинских суперах нормальной еды не осталось. Разве что рыбные консервы в жестяных банках. И то, не все. Ещё крупы.
Самое дорогое молоко, яготинское в пластиковой бутылке 0,92 литра - уже пару месяцев как не отличается от стандартного в пакетах, которое по вкусу, как будто это смывка с ржавой бочки. Любые кефиры-йогурты-мороженое - блевотина, и в подмётки не годящаяся банальному натуральному домашнему кислому молоку или творогу.
Про мясо и всё мясное - сказано выше.
Целой мороженой рыбы ни в одном супере никогда не видел - покупаю на базарах. Там хотя бы без, пля, глазури. http://www.google.com.ua/#sclient=psy-ab&q=%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%80%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%B5&oq=%D0%B3%D0%BB%...
Филе рыбы не покупаю и никому не советую. http://www.citron.kharkov.ua/index.php?menu=1&smenu=6
Овощные консервы - на кой куй они надо? Я и сам в состоянии засолить пару вёдер помидоров, и капусту по мере поедания. Второй холодильник - и никаких проблем.
То же касается и грибов. А грибы можно ещё и сушить. На покупные шампиньоны это, есс-но, не распространяется.

Клубники и прочие земляники всё равно покупаются на базарах, там они свежее и существенно больше выбор.
Баловства типа зелёного горошка в стручках в суперах всё равно не бывает.

Вот и получается, что в крупном магазине я в этом году не был ни разу. И только рад. :-)
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1987][Ответить
[1997] 2013-06-18 23:33Кстати, в украинских магазинах не встречал много чего ещё из того, что считаю необходимым для нормального питания. Это:
- корень хрена
- листья и ягоды ежевики
- листья и ягоды смородины
- листья и ягоды земляники
- стволы листьев ревеня
- плоды сахарной свёклы - их очень классно запекать. Всякие чупа-чупсы отдыхают.
- плоды кормовой, жёлтой свёклы - если при варке борща взять жёлтый буряк пополам с красным, вкус получается просто необыкновенный. Оценено массой народа.
- посмаленное соломкой сало. Без комментариев. То убожество, что иногда продаётся, салом даже называть грешно.
- свежий зелёный чеснок
- индюшиные яйца. Впрочем, как и домашние куриные. Не те, которые на них похожи, с тёмной скорлупой, ярко-жёлтым желтком и надписью на коробке "велетнi домашнi", а настоящие, попробовав которые, никакие магазинные есть не сможешь.
- домашняя птица. При жарке которой не возникает необходимости сыпать на неё химикалии made by галима бланка и прочие, чтоб в процессе поедания отбить ощущение, что жуёшь промокашку, и не сожрать ненароком кости.

Список бесконечен, сорри. В общем и целом, ничего съестного в киевских суперах я не вижу. Да-да, пельмени я тоже предпочитаю самодельные. Из базарного мяса, разумеется.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1995][Ответить
[1998] 2013-06-18 23:49>По итогам, в конце 90-х, пошли массовые сокращения
> сетей ЭТ Ну, трамвайные погромы в Киеве устраивали и в
> 70-х.

http://www.anekdot.ru/id/388489

Это как продление ресурса энергоблоков атомной электростанции. В нормальных странах это делают осознанно. На Украине - потому что нет денег закрыть.

>Конкретно в райцентре Куликовка Черниговской области
> пенсии не >выплачивались на протяжении конца 1993 - начала
> 1996 годов ВООБЩЕ. >И вот там и тогда были, в отличие от
> мифических 1930-х годов, реальные >два случая смертей,
> вызванных невыплатами. Одной пожилой женщине >не за что
> было купить топлива, и она замёрзла в собственном доме. Ещё
> одному человеку, уже не в райцентре, а в селе возле него,
> не за что было купить банальных сердечных капель. Тоже
> умер. Даже у соседей не нашлось пару десятков копеек, а в
> райцентровской аптеке знакомых не было, чтоб дали микстуру
> нашару. Про бензин для независимовской "скорой помощи"
> промолчу. Как и про наличие даже копеечных лекарств в
> тамошней районной больнице в те светлые первые годы
> независимости. Причём тут независимость? Кому в 90-е жилось
> хорошо?

Хочу увидеть американца, который на подобное моему высказывание ответит в духе 3717. Мол, ну и что, что депрессия - в Совке, вон, в 1930-е тоже младенцев хавали! :)))

А раз уж серьёзно, то ясный-красный, что почти всем жилось чуть хуже, чем хреново. Только ведь, если я спрошу, почему так, ты же первый будешь утверждать, что так случилось по вине СССР. Ведь если СССР виноват в бедах нынешней Украины, то в бедах прошлых однозначно виноват он, и ничто другое! Я прав? :))

> Напомнить, какая разруха в Европе была? 

А кто мне свистел полдня, как круто жила западная Германия, по сравнению с Восточной?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1987][Ответить
[1999] 2013-06-18 23:52Почему вы считаете Украину независимой? Первичные половые признаки государственности (кстати, чужие, никакого отношения к Украине не имеющие) - это никакая не независимость.
Наверное, всё дело в том, что от Украины просто ничего не зависит?
 
www3Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1987][Ответить
[2000] 2013-06-19 05:38Да хоть дубль 35, при чем написаное в посте 1996 к написаному выше?

По поводу качества, тут готов поспорить (в маштабах большого города). Качество, обман в весе и свежести (если человек не разбирается например в свежести) и цена на рынке давно проигрывают магазинам ИМХО. Молоко, творог из порошка от бабушек на Житнем рынке или бакалея с наценкой от 10-20 копеек на единице один из прекрасных примеров. А вот если речь идет о городках и селах то тут ситуация прямопротивоположная, рынок действительно остается по праву намного лучшим.

П.С. К слову, на рынке тоже не найдешь например обезжиреные продукты.

Ну и конечно же тут вопрос к привычке и например наличие времени или желания. Кто-то ест колбасу. а кто-то перекручивая дома фарш готовит котлеты.:)
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1987][Ответить
[2001] 2013-06-19 22:02>Кстати, в украинских магазинах не встречал много чего ещё из того, что считаю необходимым для нормального питания. Это

Это только твои предпочтения. Я нахожу в супермаркетах нормальную еду. Нужно знать, где и что искать :)

>домашняя птица. При жарке которой не возникает необходимости сыпать на неё химикалии made by галима бланка и прочие, чтоб в процессе поедания отбить ощущение, что жуёшь промокашку, и не сожрать ненароком кости.

Почему я, покупая те же куриные бёдра или окорочка в небольшом мясном магазине или даже в "Кишене", не посыпаю их никакой химией, и получаю в итоге вкусное блюдо (посыпаю только солью)? Что я делаю не так?

>Да-да, пельмени я тоже предпочитаю самодельные.

То, что пельмени и вареники в маркетах убогие - это факт. Именно по этой причине я их не ем вообще, т.к. чтобы такое готовить, нужно иметь очень много свободного времени.

>http://www.anekdot.ru/id/388489

:)))))))))

>Мол, ну и что, что депрессия - в Совке, вон, в 1930-е тоже младенцев хавали! :)))

Причём тут 30-е? У нас в 90-е был резкий переход из одного образа жизни в другой, грубо говоря. Сменилась политика, экономика, обесценилась валюта... Такие переходы никогда без последствий не проходят.

>Только ведь, если я спрошу, почему так, ты же первый будешь утверждать, что так случилось по вине СССР.

В 90-е далеко не только по его вине, см. выше. А вообще в целом да, потому что власть и менталитет остались всё теми же. Пока не произойдёт качественная смена населения и элит, хорошо жить здесь не будут.

>А кто мне свистел полдня, как круто жила западная Германия, по сравнению с Восточной?

Это факт. Просто если в Западной Германии был кризис, то в Восточной - вообще задний проход... :-(
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1987][Ответить
[2002] 2013-06-19 22:04СССР, думаю, до сих пор виноват во всех бедах Украины. А ещё - Российская Империя.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1987][Ответить
[2003] 2013-06-19 22:09>А вообще в целом да, потому что власть и менталитет остались всё теми же. Пока не произойдёт качественная смена населения и элит, хорошо жить здесь не будут.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1987][Ответить
[2004] 2013-06-19 22:13Да. Конечно. Этим можно объяснить даже то, что живут-то люди ХУЖЕ, чем в СССР. Этим можно объяснить всё! И главное, никакой ответственности на нынешних украинцах за то, чем стала Украина за 22 года, нет. Это не они виноваты. Это виноват:
1. СССР
2. Путин
3. СССР
4. Путин
5. Россия
6. Сталин
7. СССР
8. Путин
9. СССР
10. НКВД
11. Путин
12. Российская Империя
13. Ленин
14. Путин
15. Сталин
На пункте 16 следует переходить на пункт 1. И так по кругу.
Заметьте - нигде нет ни одного украинца. Они не виноваты! Оно само так вышло.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1987][Ответить
[2005] 2013-06-19 22:28Миша, Вы опять упустили ФСБ (это неважно, что ФСБ никакого отношения у Украине не имеет, его просто надо вписать и всё. Ну религия у них такая, как Вы не понимаете?! :-)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1995][Ответить
[2006] 2013-06-19 22:34> вызванных невыплатами. Одной пожилой женщине >не за что
> было купить топлива, и она замёрзла в собственном доме. Ещё
> одному человеку, уже не в райцентре, а в селе возле него,
> не за что было купить банальных сердечных капель. Тоже
> умер. Даже у соседей не нашлось пару десятков копеек, а в
> райцентровской аптеке знакомых не было, чтоб дали микстуру
> нашару. Про бензин для независимовской "скорой помощи"
> промолчу. Как и про наличие даже копеечных лекарств в
> тамошней районной больнице в те светлые первые годы
> независимости.
> Причём тут независимость? Кому в 90-е жилось хорошо?
> Напомнить, какая разруха в Европе была?

Как это причём? Почему женщине не на что было дрова купить? У вас же была собственная валюта, свой Госбанк (простите - НАЦбанк, это же принципиально важно!), всё своё, родной и от ненавистной Москвы опупенно незалежное. Ешь от пуза, пей от пуза, топи чем хочешь.
А разруха причём? У вас что, война была или природные катаклизмы? Сами всё и порушили, "независимости" ради! И плевать на пожилых женщин.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1995][Ответить
[2007] 2013-06-20 08:31>У вас же была собственная валюта, свой Госбанк (простите - НАЦбанк, это же принципиально важно!), всё своё

Нормальная валюта появилась в 1996. Когда, собственно, и начали выплачивать те самые пенсии, о которых речь.

>А разруха причём? У вас что, война была или природные катаклизмы?

Разруха экономики наступает независимо от состояния войны.

>И плевать на пожилых женщин.

Я вижу, как "плевать". Расплодили кучу льготных категорий, прокормить которую ни один бюджет не в состоянии. Отменить всё к чертям собачьим, оставить только необходимый минимум (например, инвалиды 1-2 групп) - тогда и деньги, глядишь, появятся.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1995][Ответить
[2008] 2013-06-20 10:003717, пенсии в 1996-м составляли примерно 10-15 долларов :-) Этого даже на еду не хватало и не могло хватать.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1995][Ответить
[2009] 2013-06-20 16:36Суд по правам человека всё-таки вынес решение по поводу Украины http://soboli.net/2013/06/ukraina-narushaet-mezhdunarodnye-obyazatelstva-menyaya-russkie-imena-v-dokumentax/#more-4883

В Сети ещё валяются статьи нга эту тему 5-6 летней давности, из которых следует, что, дескать, Европа не считает коверканье имён нарушением прав человека (с развитием темы, что причина, дескать, в том, что это русские имена). Как всегда, всё оказалось совсем не так - Украина тупо наврала Европе, что истец якобы может использовать соответствующую процедуру смены имени. На этом основании Европа и отклонила иск - исте не использовал все возможности национального законодательства.

Ну вот он и попытался (то есть поменять имя, которое он никогда не менял, на своё собственное). И получил отказ. И выиграл. И десяти лет не прошло!

Очередное доказательство тотальной гнусности Украины - хитрожопой воришки, врунишки и шлюшки. Не зря её подлецы так любят. А когда я обо всём этом говорил, а? Примерно в те же самые годы! :-)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [1995][Ответить
[2010] 2013-06-20 21:42http://lenta.ru/news/2013/06/20/resolution/

Ну что, герои, как выкручиваться будете?
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2007][Ответить
[2011] 2013-06-21 09:29> Нормальная валюта появилась в 1996

... и с тех пор ее курс по отношению к доллару укрепился приблизительно в 4 раза.

(Но в этом, конечно, независимость категорически не виновата. В 1998 виновата Россия, в 2008 — весь мир :-)
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2010][Ответить
[2012] 2013-06-21 10:01> Ну что, герои, как выкручиваться будете?

Ми не герої, тому викручуватись не будемо - прото проігноруємо.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2010][Ответить
[2013] 2013-06-21 14:14Точно не герои? И давно? http://www.bagnet.org/doc/var/image/b/a6/a9c279254f324f36443fe76a41dcb.jpg
Вытирай - не вытирай правду, она правдой быть не перестанет и никуда от неё не денешься. Как и от героического амбрэ. :))
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2010][Ответить
[2014] 2013-06-21 14:18Никто-то их, несчастных, не понимает - ни Россия, ни Польша.
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2013][Ответить
[2019] 2013-06-21 15:38> Точно не герои? И давно?
> http://www.bagnet.org/doc/var/image/b/a6/a9c279254f324f36443fe76a41dcb.jpg

Герої як герої. У Польщі такі самі.

> Вытирай - не вытирай правду, она правдой быть не перестанет
> и никуда от неё не денешься. Как и от героического амбрэ.
> :))

Ви там зі своїм героїчним амбре розберіться :)
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2014][Ответить
[2020] 2013-06-21 15:40Ще Фєдосову про героїв - рекомендую уважно прочитати, що Ви ж написали в [2010]

> Никто-то их, несчастных, не понимает - ни Россия, ни
> Польша.

Чому нещасних? То проблеми Росії і Польщі.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2014][Ответить
[2024] 2013-06-22 01:02Кто там говорил, что на Украине 22.06 - не день траура? Вот, только что по радио услышал: "Згідно з постановою Верховної Ради, 22 червня оголошено днем жалоби за жертвами ВВВ". Так что всё сходится, как и с 9 мая.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2014][Ответить
[2025] 2013-06-22 01:52Так у вас теперь два дня траура? Ну-ну...
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2020][Ответить
[2026] 2013-06-22 01:54> То проблеми Росії і Польщі.

Это да, Украина - совместная проблема России и Польши. Пора бы им совместно её решить. :)
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2025][Ответить
[2027] 2013-06-22 09:50> Так у вас теперь два дня траура? Ну-ну...

А что, начало войны - это тоже радостным событием считать нужно? Разве что для совково-российских оккупантов.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2025][Ответить
[2028] 2013-06-22 12:20Угу. И начало войны - траур, и окончание - траур. Раздвоение личности.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2027][Ответить
[2030] 2013-06-22 16:25> > Так у вас теперь два дня траура? Ну-ну...
> А что, начало войны - это тоже радостным событием считать
> нужно? Разве что для совково-российских оккупантов.

Cовково-российских оккупантов чего? Украины?? :)

Назовите мне хоть одну праздничную дату в СССР или в России, связаннную именно с началом войны. На Украине мне известна траурная дата, связанная с окончанием войны. Жду праздничную дату, связанную с началом войны.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2028][Ответить
[2031] 2013-06-23 10:38> Угу. И начало войны - траур, и окончание - траур.
> Раздвоение личности.

Странно, неделю назад вы кричали, что 22-е должно быть днём траура, потому что это начало войны. Теперь уже не должно? Это где еще раздвоение личности...

>На Украине мне известна траурная дата, связанная с окончанием войны.

Естественно, ведь это день советской оккупации страны. Победа сталинизма, которая была достигнута огромным количеством жертв. Таки траур.

>Жду праздничную дату, связанную с началом войны.

Я тоже жду. Мало ли чего путинизму в голову придёт...
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2031][Ответить
[2032] 2013-06-23 12:41> > Угу. И начало войны - траур, и окончание - траур.
> > Раздвоение личности.
> Странно, неделю назад вы кричали,

Вр-первых, я не кричал.

> что 22-е должно быть днём
> траура, потому что это начало войны. Теперь уже не должно?
> Это где еще раздвоение личности...

У вас на Украине. Начало войны - плохо, окончание войны - опять плохо.

> >На Украине мне известна траурная дата, связанная с
> окончанием войны.
> Естественно, ведь это день советской оккупации страны.

То есть ДО 9 мая страна была свободна, не оккупирована, так? Кстати, назовите этоу страну. Что-то мне подсказывает, что вы назовёте Украину. :-))

> Победа сталинизма, которая была достигнута огромным
> количеством жертв. Таки траур.

Разумеется, ведь герои Украины к этому тоже приложились. А к немецким жертвам - ничуть.

> >Жду праздничную дату, связанную с началом войны.
> Я тоже жду. Мало ли чего путинизму в голову придёт...

Пока что оно пришло в голову Вам одному.

3717, давайте лучше на комитетский форум, там у Вас хорошо получается, а здесь... м-да...
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2031][Ответить
[2033] 2013-06-23 12:55> > Угу. И начало войны - траур, и окончание - траур.
> > Раздвоение личности.
> Странно, неделю назад вы кричали, что 22-е должно быть днём
> траура, потому что это начало войны. Теперь уже не должно?
> Это где еще раздвоение личности...
Как написал Сергей Федосов, раздвоение - там, где трауром считается и начало, и окончание войны.

> >На Украине мне известна траурная дата, связанная с
> окончанием войны.
> Естественно, ведь это день советской оккупации страны.
9 мая - это день советской оккупации (части) Германии.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2031][Ответить
[2034] 2013-06-23 12:56Замечу, что у самих немцев 9 мая днём траура не считается. Люди умеют проигрывать с достоинством.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2031][Ответить
[2037] 2013-06-23 13:04Сообщение 2035 написано провокатором.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2031][Ответить
[2038] 2013-06-23 13:09>У вас на Украине. Начало войны - плохо, окончание войны - опять плохо.

А начало войны - это хорошо? Не знал.

>То есть ДО 9 мая страна была свободна, не оккупирована, так?

Не была, но война могла бы стать поводом и временем для её освобождения. Что от западных оккупантов, что от восточных. Не стала - победил совок.

>Разумеется, ведь герои Украины к этому тоже приложились.

К чему "этому"?

>Пока что оно пришло в голову Вам одному.

А, то есть я цитировал своё сообщение? )))))))))))

>Замечу, что у самих немцев 9 мая днём траура не считается. Люди умеют проигрывать с достоинством.

Ну, они всё-таки сами были оккупантами, наравне с совком и Красной армией.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2038][Ответить
[2040] 2013-06-23 13:13> >У вас на Украине. Начало войны - плохо, окончание войны -
> опять плохо.
> А начало войны - это хорошо? Не знал.
А окончание - это плохо? Не знал.

> Не была, но война могла бы стать поводом и временем для её
> освобождения.
То есть начало войны - это хорошо? Всё-таки шанс для освобождения Украины.

> >Замечу, что у самих немцев 9 мая днём траура не считается.
> Люди умеют проигрывать с достоинством.
> Ну, они всё-таки сами были оккупантами, наравне с совком и
> Красной армией.
Оккупантами чего? Германии?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2038][Ответить
[2041] 2013-06-23 13:18> >У вас на Украине. Начало войны - плохо, окончание войны -
> опять плохо.
> А начало войны - это хорошо? Не знал.

Зато ваши депутаты знали, они же сначала объявили трауром 9 мая.

> >То есть ДО 9 мая страна была свободна, не оккупирована,
> так?
> Не была, но война могла бы стать поводом и временем для её
> освобождения. Что от западных оккупантов, что от восточных.

Я так и знал.... от "восточных оккупантов". Типа Украина тут ну совсем-совсем ни краем ни ухом. Пора, наверное, напомнить, выходцы откуда Зимний брали.

> >Разумеется, ведь герои Украины к этому тоже приложились.
> К чему "этому"?

К жертвам, к чему же ещё? Ваши герои ведь воевали вовсе не с немцами.

> Ну, они всё-таки сами были оккупантами, наравне с совком и
> Красной армией.

Не наравне. Вы точно так же устанавливали Совок. И точно так же служили в Красной Армии, которая здесь вообще не при чём, у любого государства есть армия, независимо от политическоого режима. Не отрекайтесь, только опозоритесь.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2038][Ответить
[2042] 2013-06-23 13:19>А окончание - это плохо? Не знал.

Смотря какое окончание. Такое, как было в России - хорошо. Такое, как в Украине - естественно, хорошо, что процесс войны закончился, но плохо, что настало последствие в виде советской оккупации, которое и в послевоенное время приносило стране людские потери.

>То есть начало войны - это хорошо? Всё-таки шанс для освобождения Украины.

Шанс на освобождение такой ценой - плохо, но с учётом результата - вдвойне плохо. Тем более, не Украина же начала войну (хотя тут наверное скоро договорятся и до этого).

>Оккупантами чего? Германии?

Той же Украины, части России, Польши...
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2040][Ответить
[2043] 2013-06-23 13:20> То есть начало войны - это хорошо? Всё-таки шанс для
> освобождения Украины.

Именно так - http://www.antiquer.com.ua/products_pictures/285.jpg
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2042][Ответить
[2044] 2013-06-23 13:21> Тем более, не Украина же начала
> войну (хотя тут наверное скоро договорятся и до этого).

Не начала. Зато рефлекторно выбрала в этой воойне "своих".

> >Оккупантами чего? Германии?
> Той же Украины, части России, Польши...

А какая часть России не была оккупирована?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2042][Ответить
[2046] 2013-06-23 13:27> Смотря какое окончание. Такое, как было в России - хорошо.
> Такое, как в Украине - естественно, хорошо, что процесс
> войны закончился, но плохо, что настало последствие в виде
> советской оккупации, которое и в послевоенное время
> приносило стране людские потери.
То есть окончание войны - это хорошо и плохо.

> >То есть начало войны - это хорошо? Всё-таки шанс для
> освобождения Украины.
> Шанс на освобождение такой ценой - плохо, но с учётом
> результата - вдвойне плохо. Тем более, не Украина же начала
> войну (хотя тут наверное скоро договорятся и до этого).
И начало войны - хорошо и плохо.
Это и есть раздвоение личности.

> >Оккупантами чего? Германии?
> Той же Украины, части России, Польши...
Так 9 мая оккупировали именно Германию.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2038][Ответить
[2047] 2013-06-23 13:28>Зато ваши депутаты знали, они же сначала объявили трауром 9 мая.

Если вопрос только в дате обьявления этих двух дней трауром, то смысл дискуссии действительно сомнителен.

>Типа Украина тут ну совсем-совсем ни краем ни ухом.

Я где-то говорил, что ВСЕ жители были настроены против совка?

>Ваши герои ведь воевали вовсе не с немцами.

Не с немцами, и не с советами. Иначе какими же они были бы героями тогда?

>И точно так же служили в Красной Армии

Вы, наверное, не знаете, что грозило людям за нежелание служить в Красной армии. Расстрел, однако. Или каторга, что в принципе не особо лучше. Выбора у людей не было - принудительно забирали и уводили на службу. Вы даже, наверное, не знаете, как совок забирал вообще безоружных абсолютно неопытных в военном деле молодых парней (от 16 лет) и отправлял их "на передовую", немцев отвлекать. А сзади шла всё та же Красная армия, вами любимая, и расстреливала на месте желающих вернуться назад. Такие зверства немецкой армии даже не снились. А для совка нормально. Что лишний раз подтверждает: коммунизм - преступный режим, СССР - преступное государство, а Красная армия - инструмент террора. Мировое сообщество это, к счастью, признало.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2038][Ответить
[2048] 2013-06-23 13:30>Это и есть раздвоение личности.

Это не раздвоение личности, а очень спорный с исторической точки зрения вопрос, на который точного ответа дать невозможно. История - не математика, здесь с помощью точных формул истину не выяснишь.

>Так 9 мая оккупировали именно Германию.

А до 9 мая Германия никого не оккупировала?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2047][Ответить
[2049] 2013-06-23 13:32> Вы, наверное, не знаете, что грозило людям за нежелание
> служить в Красной армии. Расстрел, однако. Или каторга, что
> в принципе не особо лучше.
Каторга.
В СССР.
Каторга.
Украинское школьное образование. [x]
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2047][Ответить
[2050] 2013-06-23 13:39Не придирайтесь к словам. Суть, я думаю, ясна.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2047][Ответить
[2051] 2013-06-23 13:43> наверное, не знаете, как совок забирал вообще безоружных
> абсолютно неопытных в военном деле молодых парней (от 16
> лет) и отправлял их "на передовую", немцев отвлекать. А
> сзади шла всё та же Красная армия, вами любимая, и
> расстреливала на месте желающих вернуться назад. Такие
> зверства немецкой армии даже не снились.

А как те же мальчишки рвались на фронт, завышая свой возраст, а их военкоматы заворачивали назад, об этом Вы, конечно, не знаете?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2048][Ответить
[2052] 2013-06-23 13:44> >Это и есть раздвоение личности.
> Это не раздвоение личности, а очень спорный с исторической
> точки зрения вопрос, на который точного ответа дать
> невозможно. История - не математика, здесь с помощью точных
> формул истину не выяснишь.

Вот потому её и не считают наукой. Каждый баснописец под себя пишет, и мы - современники этого процесса.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2050][Ответить
[2053] 2013-06-23 13:48> Не придирайтесь к словам. Суть, я думаю, ясна.
Нет, это не придирки.
С человеком, который считает, что Солнце вращается вокруг Земли, нет смысла обсуждать астрономию.
Точно так же, с человеком, которого научили, что в СССР была каторга, нет смысла обсуждать историю. Ну нет - и всё. Вы уж извините.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2050][Ответить
[2054] 2013-06-23 14:42>которого научили, что в СССР была каторга

Сибирь, Дальний Восток - это тоже выдумка "украинского образования"(с) ? Какая разница, каким словом это называть...

>А как те же мальчишки рвались на фронт, завышая свой возраст, а их военкоматы заворачивали назад, об этом Вы, конечно, не знаете?

Я хорошо знаю, как совок умел замыливать людям глаза пропагандой и нагло врать. Потому не удивлюсь, если таким образом более поздние руководители пытались оправдать зверства своих "папередников".
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2050][Ответить
[2055] 2013-06-23 14:42>нет смысла обсуждать историю.

Не обсуждайте. Чего ж обсуждаете-то до сих пор? :-)
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2054][Ответить
[2056] 2013-06-23 14:45> Сибирь, Дальний Восток - это тоже выдумка "украинского
> образования"(с) ? Какая разница, каким словом это
> называть...
Как называть украинскую тюрьму? Гулагом, каторгой или концлагерем? А, собственно, какая разница?

> Я хорошо знаю, как совок умел замыливать людям глаза
> пропагандой и нагло врать.
Откуда?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2055][Ответить
[2057] 2013-06-23 14:45> Не обсуждайте. Чего ж обсуждаете-то до сих пор? :-)
Пока что забавно.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2054][Ответить
[2058] 2013-06-23 14:56> Я хорошо знаю, как совок умел замыливать людям глаза
> пропагандой и нагло врать.

Ну сейчас-то вам никто ничего не замыливает и говорят хрустально чистую правду, не так ли?
Правда, ничего, кроме смеха сквозь слёзы, ваша новая "незамыленная правда" не вызвает, разве что жалость. Дела всё хуже, развал всё больше, даже в сравнении с уровнем того же Совка ("не могу догнать и перегнать, так хотя бы заплюю")., а популярность того самого Совка заметно растёт.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2054][Ответить
[2059] 2013-06-23 14:57Более того - даже уровень современной России стал недосягаем.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2054][Ответить
[2060] 2013-06-23 15:03А было всё с точностью до наоборот. Я хорошо помню отличия Суземки от Хутора-Михайловского в те "ужасные годы".
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2059][Ответить
[2061] 2013-06-24 00:48> Более того - даже уровень современной России стал
> недосягаем.

Опять выдаём желаемое за действительное?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2059][Ответить
[2062] 2013-06-24 05:39Почему желаемое? Почему Миша, живущий на Украине, должен желать, чтобы уровень соседней страны страны был недосягаем для его собственной?
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2059][Ответить
[2063] 2013-06-24 09:49Потому что вы фанаты совка и Рашки (сорри за прямоту моих слов, ничего личного). Странно только, что ни один из вас (включая Старого знакомого) там не живёт и туда переезжать не собирается. Что ж такое, там же так классно?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2063][Ответить
[2064] 2013-06-24 11:26> Потому что вы фанаты совка и Рашки

1) Меня очень смешит святая убеждённость, что насквозь заиделогизированная Украина - не Совок.
2) Рашка - это в Сербии (хотя я прекрасно понял, о чём Вы).
3) Вы блестяще подтверждаете моё утвеждение, что за украинством (даже с человеческим лицом) не стоит абсолютно ничего, кроме ненависти к России. Хотя вы уже 22 года как абсолютно независимы (и результаты налицо).
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2063][Ответить
[2067] 2013-06-24 12:39>1) Меня очень смешит святая убеждённость, что насквозь заиделогизированная Украина - не Совок.

Поищите мои сообщения, где я пишу, что Украиной де-факто правят всё те же совки. Потом покажите мне святую убеждённость в обратном.

>3) Вы блестяще подтверждаете моё утвеждение, что за украинством (даже с человеческим лицом) не стоит абсолютно ничего, кроме ненависти к России.

Никакой _ненависти_ к России я не испытываю. Даже ездил туда не так давно (что не соответствует утверждению о ненависти). Есть просто не очень хорошее поведение с её стороны по отношению к нашей стране, ну и историю не перечеркнёшь (собственно, благодаря кому на Украине сейчас правят совковые элиты, а не толковые проевропейские?). Также я еще не люблю, когда меня пытаются убедить в том, что черное - это белое (что и пытаетесь делать здесы Вы с Мишей). Это и есть основные причины того, что я еще веду на этом форуме подобные дискуссии. И странно очень, что в каждом сообщении в защиту одной страны Вы видите ненависть к другой. Это не может не насторожить...
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2063][Ответить
[2069] 2013-06-24 16:003717,
а) То, что в России жизнь лучше, чем на Украине - это непреложный факт. Что говорить о этом, если в Белгороде люди
б) У вас слишком черно-белое видение мира. И в СССР, и в современной России полно недостатков.
в) То, что до сих пор украинцы вроде вас считают, что во всех их бедах виновата Россия - это очень забавный симптом.
И наконец,
г) Ненависть или презрение к "совкам", построившим фактически всю современную Украину, очень нелепы. Особенно учитывая, что не-совки после 1991-го не построили ничего существенного, зато разрушили очень многое.
Примерно так.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2067][Ответить
[2070] 2013-06-24 16:14> >1) Меня очень смешит святая убеждённость, что насквозь
> заиделогизированная Украина - не Совок.
> Поищите мои сообщения, где я пишу, что Украиной де-факто
> правят всё те же совки. Потом покажите мне святую
> убеждённость в обратном.

Я вообще-то не имем в виду лично Вас, но Ваша фраза, так сказать, попала в струю..

> >3) Вы блестяще подтверждаете моё утвеждение, что за
> украинством (даже с человеческим лицом) не стоит абсолютно
> ничего, кроме ненависти к России.
> Никакой _ненависти_ к России я не испытываю. Даже ездил
> туда не так давно (что не соответствует утверждению о
> ненависти).

Так вы имели в виду часть Сербии?

> Есть просто не очень хорошее поведение с её
> стороны по отношению к нашей стране,

Я его не вижу. Напротив, вижу незаслуженно хорошее отношение.

> ну и историю не
> перечеркнёшь (собственно, благодаря кому на Украине сейчас
> правят совковые элиты, а не толковые проевропейские?).

Благодаря украинству. Оно именно такие элиты и отбирает, иным ходу не дадут.

> Также я еще не люблю, когда меня пытаются убедить в том,
> что черное - это белое (что и пытаетесь делать здесы Вы с
> Мишей).

Я просто называю чёрное чёрным, и с Мишей у меня были в прошлом разногласия. И в чёи я лично Вас убеждал? В том, что Украина проиграла войну? Но ведь это правда, проиграла и с треском. И с позором. Зачем отрицать очевидное? Или Вы имели в виду что-то другое? Тогад что?

> И странно очень, что в
> каждом сообщении в защиту одной страны Вы видите ненависть
> к другой. Это не может не насторожить...

Да не в этом дело, всё гораздо печальнее. Просто я не делаю вид, что чего-то не вижу и не слышу. Украинство - это именно ненависть ко всему русскому и моё мнение здесь вовсе ни при чём. Наоборот, я с удовольствием хотел бы ошибиться.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2067][Ответить
[2071] 2013-06-24 16:15Разногласия с Сергеем у нас и остались. В том же отношении к советскому прошлому, например. К Сталину. И многое другое. Называть нас "одинаково мыслящими" достаточно нелепо.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2069][Ответить
[2072] 2013-06-24 17:05> а) То, что в России жизнь лучше, чем на Украине - это
> непреложный факт. Что говорить о этом, если в Белгороде
> люди
...живут лучше, чем в Киеве.
В смысле экономики и инфраструктуры, разумеется.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2069][Ответить
[2073] 2013-06-25 06:40>То, что в России жизнь лучше, чем на Украине - это непреложный факт.

Пока что только для небольшой группки людей на этом форуме. Кого не спрашивал, остальные так не считают.

>Ненависть или презрение к "совкам", построившим фактически всю современную Украину, очень нелепы

Благодаря тому, что так "построили", мы плохо и живём. Их никто не просил.

>Особенно учитывая, что не-совки после 1991-го не построили ничего существенного

А, Вы тоже будете утверждать, что жильё здесь строили только при совке (привет старым знакомым)? :)))

>Так вы имели в виду часть Сербии?

Нет, конечно же.

>Я его не вижу.

Вы не живете ни на Украине, ни в России. Конечно, не видите.

>Благодаря украинству. Оно именно такие элиты и отбирает, иным ходу не дадут.

Не украинству, а совку, со времён которого другим ходу и не дают.

>В том, что Украина проиграла войну? Но ведь это правда, проиграла и с треском.

Хорошо, проиграла, так проиграла. Только позора не вижу. Позор совку за то, что режим вытворял в те годы.

>Украинство - это именно ненависть ко всему русскому и моё мнение здесь вовсе ни при чём.

Не ко всему русскому, а к "Русскому миру", который пытаются навязывать местным жителям, не желающим интегрироваться в Россию и её структуры, ввиду наличия европейской ментальности и европейского способа мышления.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2073][Ответить
[2074] 2013-06-25 10:34> Пока что только для небольшой группки людей на этом форуме.
> Кого не спрашивал, остальные так не считают.
Конечно. Статистике, объявлениям о работе и своим глазам можно не верить. Этого никому не запретишь. Можно не верить в то, что в России уже жизнь лучше, чем в всех странах Восточной Европы со всем их "европейским выбором", пока - за исключением Чехии и Словакии.

> А, Вы тоже будете утверждать, что жильё здесь строили
> только при совке (привет старым знакомым)? :)))
Нет, конечно. Но экономика на жилье основана быть не может.

> Хорошо, проиграла, так проиграла. Только позора не вижу.
А проигрывать всегда позорно. Так уж устроен человек.

> Не ко всему русскому, а к "Русскому миру", который пытаются
> навязывать местным жителям, не желающим интегрироваться в
> Россию и её структуры, ввиду наличия европейской
> ментальности и европейского способа мышления.
Что же вы на русском-то всё это пишете?
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2051][Ответить
[2075] 2013-06-25 12:53> А как те же мальчишки рвались на фронт, завышая свой
> возраст, а их военкоматы заворачивали назад, об этом Вы,
> конечно, не знаете?

Про те, що по Східній Україні було мобілізовано лише десь половина тих, хто стояв на обліку, Ви точно не знаєте :)
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2069][Ответить
[2076] 2013-06-25 12:55> 3717,
> а) То, что в России жизнь лучше, чем на Украине - это
> непреложный факт.

Чем лучше? - Чем в Украине!
 
VyacheslavRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2026][Ответить
[2077] 2013-06-25 12:58> Это да, Украина - совместная проблема России и Польши. Пора
> бы им совместно её решить. :)

Ви гадаєте, що поляки забули, що невдовзі після того як вони вирішують спільну з Росією проблему, Росія з Німеччиною вирішує іншу спільну проблему? І воно полякам таке треба?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2073][Ответить
[2080] 2013-06-25 14:54> >То, что в России жизнь лучше, чем на Украине - это
> непреложный факт.
> Пока что только для небольшой группки людей на этом форуме.
> Кого не спрашивал, остальные так не считают.

Потому что спрашивали в своём кругу. Гастарбайтеры едут с Украины а Россию, а не наоборот.

> >Я его не вижу.
> Вы не живете ни на Украине, ни в России. Конечно, не
> видите.

Кого ни спрошу из России, всем Украина до лампочки. Лаже моим ровестникам, не говоря уже о новом поколении. Отрезанный ломоть, захолустье. Тогда любой украинский памтриот любой разговор всегда сводит к России, о чём бы ни шла речь.

> >Благодаря украинству. Оно именно такие элиты и отбирает,
> иным ходу не дадут.
> Не украинству, а совку, со времён которого другим ходу и не
> дают.

Слышал я это уже - "тяжкое наследие царского режима" и пр.

> >В том, что Украина проиграла войну? Но ведь это правда,
> проиграла и с треском.
> Хорошо, проиграла, так проиграла. Только позора не вижу.

Позор в том, на чьей стороне вы воевали. И против кого. Однако
я не удивлён. В украинскои зазеркалье свои понятия о позоре.

> Позор совку за то, что режим вытворял в те годы.

Украина сама и была частью этого режима.

> >Украинство - это именно ненависть ко всему русскому и моё
> мнение здесь вовсе ни при чём.
> Не ко всему русскому, а к "Русскому миру", который пытаются
> навязывать местным жителям, не желающим интегрироваться в
> Россию и её структуры, ввиду наличия европейской
> ментальности и европейского способа мышления.

Ага. Вот вам и европейская ментальность, а главное - европейский способ мышления
http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/c0.0.403.403/p403x403/481230_167848503368705_679048555_n.jpg
http://s018.radikal.ru/i516/1306/b3/d9ed79d6b5d8.jpg
А о навязывании лучше всего говорит параноидальный запрет языка местных жителей и коверканье их имён.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2074][Ответить
[2081] 2013-06-25 14:59> > Хорошо, проиграла, так проиграла. Только позора не вижу.
> А проигрывать всегда позорно. Так уж устроен человек.

Как я уже написал, главный позор в том, на чьей стороне они воевали и против кого.
А что касается дней сегодняшних, то и то, кому проиграли (я имею в виду Молдавию и Румынию, если кто не в курсе).
Только украинцу это говорить бесполезно, он гордится позором.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2074][Ответить
[2082] 2013-06-27 17:20"Свобода" заняла почетное пятое место. Жалко, конечно, что не попала в тройку... но всё равно приятно :-))

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1447395-centr-vizentalya-vklyuchil-tyagniboka-i-miroshnichenko-v-top-10-antisemitov-mira
Центр Симона Визенталя составил топ-10 личностей, которые занимают антисемитскую или антиизраильскую позицию. На пятом месте рейтинга оказались украинцы, лидеры ВО Свобода Олег Тягнибок и Игорь Мирошниченко.
Список ведущих антисемитов мира был опубликован 28 декабря в США Центром Симона Визенталя - всемирной еврейской организацией по борьбе с антисемитизмом.

Оригинал: http://www.wiesenthal.com/atf/cf/%7B54d385e6-f1b9-4e9f-8e94-890c3e6dd277%7D/TT_2012_2.PDF
OLEG TYAGNIBOK
Leader of the Svoboda party
In recent elections the radical right party won 41 seats in the Ukrainian
parliament (12% of the popular vote). Tyagnibok has called for purges
of the approximately 400,000 Jews and other minorities living in Ukraine
and has demanded that ukraine be liberated from what he calls, the
“Muscovite Jewish Mafia.”

IGOR MIROSHNICHENKO
Member of Ukrainian parliament slanders US actress Mila Kunis
MP Igor Miroshnichenko, recently labeled noted Ukrainian-born american
actress Mila Kunis, a ‘zhydovka’, (dirty Jewess). Zhid is an insidious slur used against
Jews since the times of the czar and invoked by the Nazis and their collaborators as they
rounded up the Jews to murder them at Babi Yar and in the death camps. Mila Kunis’
family, like countless thousands of other Ukrainian Jewish families, left the Ukraine in the
first place because of anti-Semitism. the Wiesenthal center has urged prime Minister
Azarov to publicly denounce the political extremists.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2074][Ответить
[2083] 2013-06-27 18:33Украина для украинцев? Для украинцев.
А кто такой украинец? Генетический нацист.
Что, не нравится? Так это же правда, "а на правду нельзя обижаться, даже если она горькая" (с)
Правду в эпоху тотальной лжи нужно просто приравнять к экстремизму (это не моя мысль, это Оруэлл).
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2082][Ответить
[2084] 2013-06-27 22:31Tyagnibok has called
> for purges
> of the approximately 400,000 Jews and other minorities
> living in Ukraine

Щось не пригадую. Таке справді було?

> Mila Kunis’
> family, like countless thousands of other Ukrainian Jewish
> families, left the Ukraine in the
> first place because of anti-Semitism.

Брехня. Їхали переважно тому, що життя було важким під час постсоціалістичної економічної кризи. Та й до кризи життя в США, Ізраїлі чи Німеччині було набагато кращим, ніж в СРСР.
А антисемітизм використовували як привід, щоб виїхати.

Стефан добре знає як це робилося. ;) Правда, Стефане? ;)

До того ж якщо в СРСР державний антисемітизм справід був, то в перші роки незалежності нічого такого не проглядалося. Так що родина Міли Куніс просто виїхала за кращим життям, а не через антисемітизм.
Але ж не скажеш тепер американським платиикам податків і жертводавцям: "Ми вас надурили". От і доводиться далі когерентно брехати далі про печерний антисемітизм в Україні початку 90-х.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2001][Ответить
[2085] 2013-06-30 11:19> >Кстати, в украинских магазинах не встречал много чего ещё
> из того, что считаю необходимым для нормального питания.
> Это Это только твои предпочтения. Я нахожу в супермаркетах
> нормальную еду. Нужно знать, где и что искать :)

Озвучь несколько наименований. Что из нормальной еды ты покупаешь в суперах?

>домашняя
> птица. При жарке которой не возникает необходимости сыпать
> на неё химикалии made by галима бланка и прочие, чтоб в
> процессе поедания отбить ощущение, что жуёшь промокашку, и
> не сожрать ненароком кости. Почему я, покупая те же куриные
> бёдра или окорочка в небольшом мясном магазине или даже в
> "Кишене", не посыпаю их никакой химией, и получаю в итоге
> вкусное блюдо (посыпаю только солью)? Что я делаю не так?

Думаю, ты давно не пробовал настоящей, жёлтой, домашней курочки. У которой даже тонкую косточку из крыла не очень-то перегрызёшь.
Всё познаётся в сравнении...
 
Старый знакомый«Семейные» поборы в стране стали нормой[Ответить
[2086] 2013-06-30 11:20http://www.domik.net/novosti/semejnye-pobory-v-strane-stali-normoj-n200207.html

фонд заработной платы страны равен почти 400 млрд грн, получается, что «на лапу» из этой суммы идут от 30 до 50 млрд
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2003][Ответить
[2087] 2013-06-30 11:54> >А вообще в целом да, потому что власть и менталитет
> остались всё теми же. Пока не произойдёт качественная смена
> населения и элит, хорошо жить здесь не будут. 

Предлагаю решить вопрос качественно и однозначно, раз проблема в том, что население мордами не вышло.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2007][Ответить
[2088] 2013-06-30 12:11> Разруха экономики наступает независимо от состояния войны.

И я даже знаю, где так происходит. :) Точнее - :(
А война таки желательна. Поскольку при первых же взрывах все околокормушечные "патриоты" моментально свалят за бугор, даже не погасив свет в "Борисполе", то даже война не принесёт столько разрушений территории Украины, сколько принесут они, если будут тут и дальше находиться.

Знаю про два многоэтажных дома, один на Отрадном, второй - на Борщаговке. В первом за месяц лета было дней 10 подряд, когда не было никакой воды - пригоняли водовозки. Во втором - с начала лета напор воды, когда она вообще была, становился изо дня в день всё слабее и слабее, а последние недели полторы не работают лифты. Что, интересно, думают граждане про независимость, таская по жаре вёдра от соседей снизу на 13-16 этажи? Процитировать не могу, забанят. :) Зато каждый может себе представить запах независимости, царящий на верхних этажах - в эти дни дневная температура в Киеве составляет порядка 25-30 градусов. :((
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2025][Ответить
[2090] 2013-06-30 12:38> Так у вас теперь два дня траура? Ну-ну... 

Ничего удивительного, с учётом того, как начинается гимн. :D
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2047][Ответить
[2091] 2013-06-30 12:48> >Зато ваши депутаты знали, они же сначала объявили трауром
Вы даже, наверное, не знаете,
> как совок забирал вообще безоружных абсолютно неопытных в
> военном деле молодых парней (от 16 лет) и отправлял их "на
> передовую", немцев отвлекать.

Шикарная работа независимовской мозгопромывочной машины. :-))) Уважаю!

А сзади шла всё та же Красная
> армия, вами любимая, и расстреливала на месте желающих
> вернуться назад.

Благо, мне повезло услышать о тех событиях из первых уст. Как из уст воевавшего деда, ушедшего в 18,5 лет в конце июня добровольцем, так и из уст его родных меньших братьев, которым повоевать в той войне не довелось.
Так что, неуважаемый, ты слишком рано начал подобные россказни. Надо бы подождать, пока моё поколение - того. Или, хотя, чего ждать - я ж тоже, небось, мордой не вышел. И пенсионеров защищаю...
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2049][Ответить
[2092] 2013-06-30 12:50> > Вы, наверное, не знаете, что грозило людям за нежелание >
> служить в Красной армии. Расстрел, однако. Или каторга, что
> > в принципе не особо лучше. Каторга. В СССР. Каторга.
> Украинское школьное образование. [x] 

Кстати, да. Историю 20-го века учат в последних классах.
Похоже, товарищ заканчивал школу в ~2006-9 годах. ;)
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2051][Ответить
[2093] 2013-06-30 12:51Такие >
> зверства немецкой армии даже не снились. А как те же
> мальчишки рвались на фронт, завышая свой возраст, а их
> военкоматы заворачивали назад, об этом Вы, конечно, не
> знаете? 

По себе судит, похоже.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2054][Ответить
[2094] 2013-06-30 12:55> >которого научили, что в СССР была каторга Сибирь, Дальний
> Восток - это тоже выдумка "украинского образования"(с) ?
> Какая разница, каким словом это называть... >А как те же
> мальчишки рвались на фронт, завышая свой возраст, а их
> военкоматы заворачивали назад, об этом Вы, конечно, не
> знаете? Я хорошо знаю, как совок умел замыливать людям
> глаза пропагандой и нагло врать.

Ооо.., совку было далеко до талантов сотрудников ГосДепа, которые курировали написание учебников новейшей истории Украины после 2004-го года.. Оооочень далеко.

Потому не удивлюсь, если
> таким образом более поздние руководители пытались оправдать
> зверства своих "папередников". 

В 90-х годах что моему деду, что его родным братьям не было никакой нужды врать своему внуку-племяннику. Ведь настала независимость! Так что мимо кассы - сам же говорил, что с участниками тех событий возможности пообщаться у тебя не было.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2063][Ответить
[2095] 2013-06-30 13:13> Потому что вы фанаты совка и Рашки (сорри за прямоту моих
> слов, ничего личного). Странно только, что ни один из вас
> (включая Старого знакомого) там не живёт и туда переезжать
> не собирается. Что ж такое, там же так классно? 

ГосДеп славно поработал, тут ничего не скажешь. Промывка стопроцентная.
Но есть одно, чего невозможно добиться враньём в учебниках, даже самым изощрённым. А, поливая в этих учебниках историю грязью, их авторы поливают в глазах читателей этих учебников грязью всё, что было раньше, выращивая человеконенавистников, что хорошо видно по плохо скрываемому желанию того же 3717 изничтожить стариков и его, похоже, искренней вере в то, что это решит многие, если не все, современные проблемы Украины.

Так вот, есть одно, чего невозможно добиться враньём. Это - банальная любовь к своей стране, патриотизм. 3717, похоже, искренне не понимает, почему я и подобные мне не валим из Украины. И уже не поймёт, увы-увы.
А дело всего-то в том, что не мне_хочется_жить_лучше_где-то, а мне_хочется_чтоб_жители_Украины_жили_лучше_здесь. У меня есть куча фотографий и рассказов предков, которые подтверждают, что это возможно, что буквально через 20 лет после окончания Великой Отечественной тут, на территории Украины, жилось лучше, чем сейчас. И - не было необходимости годами не видеть семью, зарабатывая подмыванием жоп европейским пенсионерам.
А сейчас - и войны не было, и разруха похлеще, чем в конце 1940-х. :(
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2067][Ответить
[2096] 2013-06-30 13:16Даже ездил туда не так
> давно (что не соответствует утверждению о ненависти). Есть
> просто не очень хорошее поведение с её стороны по отношению
> к нашей стране, ну и историю не перечеркнёшь (собственно,
> благодаря кому на Украине сейчас правят совковые элиты, а
> не толковые проевропейские?). Также я еще не люблю, когда
> меня пытаются убедить в том, что черное - это белое (что и
> пытаетесь делать здесы Вы с Мишей). Это и есть основные
> причины того, что я еще веду на этом форуме подобные
> дискуссии. И странно очень, что в каждом сообщении в защиту
> одной страны Вы видите ненависть к другой. Это не может не
> насторожить... 

Мне начинает становиться понятно, откуда могут расти ноги у гражданских войн... :(
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2073][Ответить
[2097] 2013-06-30 13:23>Ненависть или презрение к "совкам", построившим
> фактически всю современную Украину, очень нелепы Благодаря
> тому, что так "построили", мы плохо и живём. Их никто не
> просил.

Атас!!!!!!!! КАК я ждал этой фразы!!! :DDDDDDDDDDDDDDD

>Особенно учитывая, что не-совки после 1991-го не
> построили ничего существенного А, Вы тоже будете
> утверждать, что жильё здесь строили только при совке
> (привет старым знакомым)? :)))

Пару сотен многоэтажек в Киеве на Троещине и Харьковском - это единицы процентов от масштаба, который был при Союзе. К тому же, половина из них не обеспечена инфраструктурой - Троещина так и не имеет метро и, я уверен, в ближайшие лет 20 его не получит. Совки виноваты, что не построили? А построили бы - всё равно были бы виноваты, потому что построили плохо и вообще их никто не просил(с). :(((

Но
> ведь это правда, проиграла и с треском. Хорошо, проиграла,
> так проиграла. Только позора не вижу. Позор совку за то,
> что режим вытворял в те годы. >Украинство - это именно
> ненависть ко всему русскому и моё мнение здесь вовсе ни при
> чём. Не ко всему русскому, а к "Русскому миру", который
> пытаются навязывать местным жителям, не желающим
> интегрироваться в Россию и её структуры, ввиду наличия
> европейской ментальности и европейского способа мышления. 

То, что в твоём учебнике было между строк написано, что, если ты поддерживаешь помаранчевую революцию, значит, автоматически становишься европейскую ментальность и способ мышления, не значит, что это так и есть. :)))
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2075][Ответить
[2098] 2013-06-30 13:27> > А как те же мальчишки рвались на фронт, завышая свой >
> возраст, а их военкоматы заворачивали назад, об этом Вы, >
> конечно, не знаете? Про те, що по Східній Україні було
> мобілізовано лише десь половина тих, хто стояв на обліку,
> Ви точно не знаєте :) 

А откуда об этом знаете Вы? Вроде как, 40 лет - вполне достаточно, чтобы в середине прошлого десятилетия не читать новые учебники новейшей истории в обязательном порядке. ;)
Хотя, раз Вы с тех пор окончательно сменили язык общения на форуме, то, вероятно, и учебники почитать заставлять необходимости не было. ;)
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2075][Ответить
[2104] 2013-06-30 14:41Старый знакомый, "запор мыслей и понос слов"(с) ? :))))))))))))))))))))))))))))))))))
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2075][Ответить
[2105] 2013-06-30 14:57>А война таки желательна.

Не война, а народная революция. Насчет околокормушечников полностью поддерживаю, их давно нужно или выгнать к черту, или посадить. Я именно это и имею в виду под понятием "качественная смена элит".

>Что, интересно, думают граждане про независимость, таская по жаре вёдра от соседей снизу на 13-16 этажи?

Интересно, что думали граждане про советский строй, когда стояли в адских очередях за той же колбасой, найменований которой было как минимум раза в 4 меньше, чем сейчас? Или когда вставали по ночам "отмечаться в очереди" на покупку мебели и не имели возможность выбирать? А?

>Благо, мне повезло услышать о тех событиях из первых уст. Как из уст воевавшего деда

Я это уже слышал. Только всем этим рассказам не особо верю, т.к. судьба одного-двух- даже десятка человек может быть банальным исключением, ну и вообще, как гласит народная мудрость, "если человек пробежал 100км и на финише узнал, что бежал не в ту сторону, то он попытается как минимум оправдать свой поступок". Аналогия понятна?

>Надо бы подождать, пока моё поколение - того. Или, хотя, чего ждать - я ж тоже, небось, мордой не вышел. И пенсионеров защищаю...

Защищай дальше. Мне, если честно, глубоко пофиг что на тебя, что на твоё поколение, что на твоих "любимых бабужег". Но то, что именно совковый менталитет и мышление виноваты в нынешних проблемах Украины - неоспоримый факт.

>желанию того же 3717 изничтожить стариков

Передёргивать - нехорошо. Я говорил не о физическом уничтожении, а об уравнивании их в правах с остальными людьми. Грубо говоря, зашел в транспорт - изволь вести себя тихо и оплатить свой проезд.

>Это - банальная любовь к своей стране, патриотизм.

Я вижу, какая любовь. Полить страну последней грязью и пожалать ей новой совковой оккупации со всеми вытекающими - хороший патриотизм, ничего не скажешь.

>я уверен, в ближайшие лет 20 его не получит

Ванга?

>Вроде как, 40 лет - вполне достаточно

Упорно не понимаю дурацкое желание подсчитывать чужой возраст. И тыкать, незнакомым людям, как быдло.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2085][Ответить
[2106] 2013-07-02 00:03При жарке
> которой не возникает необходимости сыпать > на неё
> химикалии made by галима бланка и прочие, чтоб в > процессе
> поедания отбить ощущение, что жуёшь промокашку, и > не
> сожрать ненароком кости. Почему я, покупая те же куриные >
> бёдра или окорочка в небольшом мясном магазине или даже в >
> "Кишене", не посыпаю их никакой химией, и получаю в итоге >
> вкусное блюдо (посыпаю только солью)? Что я делаю не так?
> Думаю, ты давно не пробовал настоящей, жёлтой, домашней
> курочки. У которой даже тонкую косточку из крыла не
> очень-то перегрызёшь. Всё познаётся в сравнении... 

Дополнение. В СССР продавался индийский чай. В кубикообразных пачечках из плотной бумаги со стороной порядка 7см. Мне, и не только мне, он нравился просто до невообразимости. Стоил копейки.
За 20 лет я потерял всякую надежду его ещё хоть раз попробовать, не выезжая с территории Украины и не завозя его сюда по спецзаказу. Но - чудеса случаются. :)
http://budzdorov.kiev.ua/commodity/2034_260.html
Всё, что изменилось - существенно удобнее упаковка. И, как для такого вкуса, всё ещё невысокая цена. Главное - вкус остался прежним. :)
Рекомендую всем. Особенно - тебе, 3717. Не поленись и не пожадничай. Сравни вкус настоящего чая, который встречался на полках даже сельских магазинов в те времена, с той сушёной кокосовой копрой, которую после перемолки, от души сдобрив красителями и ароматизаторами, продают под видом чая в столичных супермаркетах ныне.
Хотя удивляться тут нечему. Страна четвёртого мира, увы. Если продавать продукты такого же качества, как в СССР, то на среднюю независимую зарплату только и можно будет, что месяц пить нормальный чай с паляницей. А на масло уже - увы. Только пальмовое. Хотя, следующему поколению костянов и это за счастье будет..
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2106][Ответить
[2107] 2013-07-02 00:27> продают под видом чая в столичных супермаркетах ныне. Хотя
> удивляться тут нечему. Страна четвёртого мира, увы. Если
> продавать продукты такого же качества, как в СССР, то

будет непозволительно очевидно всем, даже отъявленным противникам СССР, насколько упал уровень жизни за 22 года. Да и, банально, почти никто, кроме совков, не будет покупать чай по 10$, когда рядом есть по 2$, который, к тому же, ещё и пахнет ярче, и заваривается красивше. Да ещё и на пачке написано, что сделан в Жмеринке. ;)

PS Того чая, ссылку на который я дал, на чашку достаточно 12-15 чаинок. Цвет получается ни разу не яркий, да. Но вкус и аромат...
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2106][Ответить
[2108] 2013-07-02 00:49Что это за чай по 10 долларов? 10 долларов за что? Пачку? А сколько в пачке чая?
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2105][Ответить
[2109] 2013-07-02 03:32> >А война таки желательна. Не война, а народная революция.

"Народная революция" == гражданской войне. Не думаю, что такой поворот событий будет правильным. С точки зрения здравого смысла, разумеется.
С точки зрения ГосДепа - очень даже. Ибо для того и было инициировано начало раскола территории Украины по языковому принципу.

>Что,
> интересно, думают граждане про независимость, таская по
> жаре вёдра от соседей снизу на 13-16 этажи? Интересно, что
> думали граждане про советский строй, когда стояли в адских
> очередях за той же колбасой, найменований

наИменований

которой было как
> минимум раза в 4 меньше, чем сейчас?

Думали, что тратить время на очереди - это неправильно. Это ведь очевидно. Я просто надеялся, что в свежих учебниках истории этот нюанс уже прояcнили. ;)
А ещё думали, и думали небезосновательно, что важно не количество /наименований/, а качество каждого из них.
Интереса ради я иногда, несколько раз в год, пытаюсь сделать варёную колбасу из _базарного_, разумеется, мяса, по технологии тех времён.
Поскольку я не пищевик, и промоборудования у меня нет, то желаемого результата я не достиг и близко. Но результаты уже 4-5 итерации, после каждой из которых я провожу работу над ошибками, позволяет предположить, что ещё максимум столько же - и вопрос магазинной варёной колбасы с сосисками останется для меня в прошлом. :) Особенно с оглядкой на то, что 95% колбасы должно составлять мясо, а оставшиеся 4,(9) - молоко, яйца и тд. И как на этом фоне магазинная колбаса может стоить дешевле сырого мяса? :)))

Или когда вставали по
> ночам "отмечаться в очереди" на покупку мебели и не имели
> возможность выбирать?

А вот тут соглашусь. С тем, всего лишь, что _качественной_ мебели выпускалось _существенно_ меньше, чем хотелось бы.
Зато сейчас - просто праздник жизни. Обклейки - любых цветов. Чего нет - всё можно под заказ. Ну и что, что под клеёнкой - херовое дсп на формальдегидном клее?! Зато ж каждый может почувствовать себя королём планеты. А то, что будет после.. Так то ж после. Все ведь понимают, что этого "после" может в наших реалиях и не быть.
Потому у нас и является самым ходовым покрытием для пола - ламинат двадцатых категорий, а никак не дубовый паркет. Читай - потому и ездим на богданах, а не на трамваях. Потому что поколение пепси считает правильным утверждение о том, что, чем чаще всё вокруг себя меняешь, тем круче становишься. В глазах окружающих пепсионеров, разумеется.
Досталось по наследству немного предметов довоенной мебели. Пару мелких тумбочек, шкаф, стол, и большая тумба, отлично подошедшая под 29" телевизор. Все предметы протёр, помыл. Думал, придётся лакировать по-новой. Хрена.
Мне неизвестно, когда их последний раз покрывали лаком. Что знаю точно - если таковое событие и имело место, то ещё задолго до распада СССР.
Зная, что натуральное дерево, особенно старое, не любит химию, не поленился и нашёл мёд. В сотах. Липовый мёд уже всё :)) , а воском натёр движущиеся части тумбочек.
С этого момента - ни малейшего скрипа при двигании ящиков-открывании тумбочек. За 80+ лет и уж не знаю сколько перевозок, включая пережитую этими тумбочками войну, в них ничего нигде не перекосилось и не погнулось.
Веселее всего то, что:
- вся эта мебель сделана в 1930-х
- вся эта мебель сделана в СССР и Германии, в соотношении ~1:1
- разницы в качестве, что по виду, что по фунционалу нет вообще

Умели ведь делать качественные, а не одноразовые, вещи.

А? >Благо, мне повезло услышать о тех
> событиях из первых уст. Как из уст воевавшего деда Я это
> уже слышал. Только всем этим рассказам не особо верю, т.к.
> судьба одного-двух- даже десятка человек может быть
> банальным исключением, ну и вообще, как гласит народная
> мудрость, "если человек пробежал 100км и на финише узнал,
> что бежал не в ту сторону, то он попытается как минимум
> оправдать свой поступок". Аналогия понятна?

Понятна. Меня можешь оскорблять сколько угодно, я не гордый. И не совершил ничего такого суперважного, за что меня можно уважать.
Но ещё один вяк в сторону хоть одного из моих дедов - и я приложу максимум усилий, чтоб с тобой, Костя Д-616, познакомиться лично.

>Надо бы
> подождать, пока моё поколение - того. Или, хотя, чего ждать
> - я ж тоже, небось, мордой не вышел. И пенсионеров
> защищаю... Защищай дальше. Мне, если честно, глубоко пофиг
> что на тебя, что на твоё поколение, что на твоих "любимых
> бабужег". Но то, что именно совковый менталитет и мышление
> виноваты в нынешних проблемах Украины - неоспоримый факт.

Пожалуй, я оголил шпагу не по адресу. Угрозы от такой стадии не лечат.
Прошу у всех, кому это важно, прощения.

> >желанию того же 3717 изничтожить стариков Передёргивать -
> нехорошо. Я говорил не о физическом уничтожении, а об
> уравнивании их в правах с остальными людьми.

:) Предлагаю эксперимент. Берётся молчел и молоток. Вторым бьётся по коленке первого. В ответ на визги и всё сопутствующее назначается честная, положенная по закону, пенсия 894 гривны в месяц (~usd110).
Если не доходит - переселяем с условного очень гуманного второго этажа на очень реальный пятнадцатый. С неработающими по неделе лифтами, и исключительно независимой ни от чего водой, в основном ради ожидания появления которой я и сижу всю ночь на форуме.
Точнее - на форуме я сижу, чтобы не заснуть с открытыми кранами. Потому что лифты так и не работают, а таскать вёдра я уже, простите, несколько залюбился.

Грубо говоря,
> зашел в транспорт - изволь вести себя тихо и оплатить свой
> проезд. >Это - банальная любовь к своей стране, патриотизм.
> Я вижу, какая любовь. Полить страну последней грязью и
> пожалать ей новой совковой оккупации со всеми вытекающими -
> хороший патриотизм, ничего не скажешь.

А ты уже определился с цветом филея, который будешь мыть после того, когда до тебя дойдёт, что на территории УССР всё уже давно украдено?

>я уверен, в
> ближайшие лет 20 его не получит Ванга? >Вроде как, 40 лет -
> вполне достаточно Упорно не понимаю дурацкое желание
> подсчитывать чужой возраст. И тыкать, незнакомым людям, как
> быдло. 

Людям? В моём понимании, человек - это тот, кто внемлет разумным доводам.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2108][Ответить
[2110] 2013-07-02 03:37> Что это за чай по 10 долларов?

Вкусный. И ароматный. Но в заваренном виде довольно бесцветный, как и положено.

10 долларов за что? Пачку? А
> сколько в пачке чая? 

200 грамм.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2108][Ответить
[2111] 2013-07-02 06:39http://stulanglaut.files.wordpress.com/2012/01/twinings_of_london_early_gey_tea_3-5__95105_zoom.jpg

Вдвое дороже, только в цену входит ещё и металлическая коробка.

А вот мой любимый чайный магазин в Лондоне. Несколько раз покупал там чай, ни разу ещё не разочаровался. У нас масса отличных чаёв, но там такие, каких у нас почему-то нет.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2108][Ответить
[2112] 2013-07-02 06:56Забыл сказать - в Китае чай заваривают холодной водой. Я это оценил и теперь так и завариваю. Обычно заливаю с вечера, оставляя на ночь. Мне так очень нравится (правда, завариваю я таким способом китайские чаи, английские пока предпочитаю по старинке, китяточком)
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2108][Ответить
[2113] 2013-07-02 15:13>что важно не количество /наименований/, а качество каждого из них.

Количество не менее важно, у людей выбор должен быть. Не знаю, что я делаю не так, когда безо всяких очередей покупаю колбасу своих любимых видов, в этот же день сьедаю её, пока свежая, и на следующий день процесс повторяется. А насчет того, что при Союзе в еде не было химии, можешь рассказать кому-нибудь другому, может кто и поведётся на эти сказки.

>Зато сейчас - просто праздник жизни. Обклейки - любых цветов. Чего нет - всё можно под заказ.

Это плохо? Пришел в магазин, выбрал, заказал доставку, купил. Нет, наверное лучше постоять в очереди, отмечаясь там периодически по ночам, и получить в итоге унылое Г из-за отсутствия выбора. Зато качественное, да.

>Ну и что, что под клеёнкой - херовое дсп на формальдегидном клее?!

Даже если и так, то что? Мебель не должна стоять 100 лет, это противоречит законам здравой логики.

>Потому у нас и является самым ходовым покрытием для пола - ламинат двадцатых категорий, а никак не дубовый паркет.

У кого как. Кто может, позволяет себе дубовый паркет или полную реконструкцию такового. Любой каприз за ваши деньги.

>Досталось по наследству немного предметов довоенной мебели.

Мне досталась послевоенная мебель, где-то годов 70-х. Это не меняет того, что в ближайшее время она будет выброшена на свалку как несоответствующая моим современным потребностям с точки зрения дизайна и удобства в использовании. Благо, ремонт всё равно делается. Выбросил бы и раньше - только не имел возможности заменить.

>и я приложу максимум усилий, чтоб с тобой, Костя Д-616, познакомиться лично

Приложи, приложи. Интересно, что он тебе скажет - учитывая то, что эти сообщения пишет не он, а другой человек. Может, в известное медучреждение сдаст...

>Пожалуй, я оголил шпагу не по адресу.

Это факт, потому что при правильном подходе своей же шпагой можешь получить по голове. Стоит задуматься.

>Прошу у всех, кому это важно, прощения.

Принимается, спасибо.

>Берётся молчел и молоток. Вторым бьётся по коленке первого. В ответ на >визги и всё сопутствующее назначается честная, положенная по закону, пенсия 894 гривны в месяц (~usd110).
Если не доходит - переселяем с условного очень гуманного второго этажа на очень реальный пятнадцатый. С неработающими по неделе лифтами, и исключительно независимой ни от чего водой, в основном ради ожидания появления которой я и сижу всю ночь на форуме.

Хорошо, согласен. В качестве подопытного кролика выступит тот, кто предложил эксперимент. "Кто выдвигает тезис, тот его и доказывает" (с) :))))))))))))
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2108][Ответить
[2114] 2013-07-03 17:17https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1017375_143879642482365_23673162_n.jpg

Галичанець М. Українська нація: Походження і життя української нації з найдавніших часів до ХІ століття. — Тернопіль: Мандрівець, 2005. — 368 с.
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2114][Ответить
[2115] 2013-07-03 23:14>
> https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1017375_143879642482365_23673162_n.jpg
> Галичанець М. Українська нація: Походження і життя
> української нації з найдавніших часів до ХІ століття. —
> Тернопіль: Мандрівець, 2005. — 368 с.

Ну і що?
Будь-який графоман може видати за свої гроші що завгодно.

Ви краще Фоменка почитайте, який в Росії розходиться
тисячами примірників.

В октябре 2012 года вышла книга РУССКИЕ КОРНИ "ДРЕВНЕЙ" ЛАТЫНИ. Языки и письменность Великой Империи. Авторы - Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко.

"ЗАПАДНЫЙ МИФ. "Античный" Рим и "немецкие" Габсбурги - это отражения Русско-Ордынской истории XIV-XVII веков. Наследие Великой Империи в культуре Евразии и Америки".

Г.В.Носовский,
А.Т.Фоменко
КАЗАКИ-АРИИ: из Руси в Индию

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
"Царский Рим в междуречье Оки и Волги "

Насолоджуйтесь!
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2115][Ответить
[2116] 2013-07-03 23:30> Ну і що?
> Будь-який графоман може видати за свої гроші що завгодно.
Ничего. Просто смешно :-)

> Ви краще Фоменка почитайте, який в Росії розходиться
> тисячами примірників.
Логика "а у вас зато негров убивают" мне неинтересна :)
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2116][Ответить
[2117] 2013-07-03 23:37> > Ну і що?
> > Будь-який графоман може видати за свої гроші що завгодно.
> Ничего. Просто смешно :-)

От я й запропонував Вам почитати дещо ще смішніше.

Але Ви чомусь відреагували ось так:

> Логика "а у вас зато негров убивают" мне неинтересна :)
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2116][Ответить
[2118] 2013-07-05 18:16"Международный аэропорт Хрякино" :) - http://lenta.ru/news/2013/07/05/pigs/
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2113][Ответить
[2119] 2013-07-21 20:20> >что важно не количество /наименований/, а качество каждого
> из них. Количество не менее важно, у людей выбор должен
> быть. Не знаю, что я делаю не так, когда безо всяких
> очередей покупаю колбасу своих любимых видов, в этот же
> день сьедаю её, пока свежая, и на следующий день процесс
> повторяется.

Вот и отлично. Естественный отбор ещё никто не отменял. ;))
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2113][Ответить
[2120] 2013-07-27 22:07Украина - это Россия - http://lenta.ru/news/2013/07/26/nomeet/ (см. конец заметки).
Украина - не Россия - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/5d/Обложка_книги_«Украина_—_не_Россия».jpg

Все признаки шизофрении налицо.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2113][Ответить
[2121] 2013-07-28 12:37Два забавных момента, о которых говорить в украинских СМИ давно неприлично/запрещено/не поощряется.
1) Кто отравил Ющенко?
2) Где "детская больница будущего"?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2121][Ответить
[2122] 2013-07-28 14:53> Два забавных момента, о которых говорить в украинских СМИ
> давно неприлично/запрещено/не поощряется.
> 1) Кто отравил Ющенко?
> 2) Где "детская больница будущего"?

На Викимапии. Сам видел. :-)
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2121][Ответить
[2123] 2013-07-28 17:35> 1) Кто отравил Ющенко?

Ну это, по-моему, просто уже не модно?
Точнее говоря, who cares?
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2121][Ответить
[2124] 2013-07-28 18:51http://lb.ua/news/2013/07/28/216024_yatsenyuk_osudil_poezdku_yanukovicha.html
Кроме того, Яценюк раскритиковал субботний визит Путина в Киев.
В частности он сказал, что возмущен тем фактом, что Путин пытается изменить европейский выбор киевского князя Владимира и втянуть Украину в противоположные европейской интеграции процессы.

:-)))))))))))))))))))))))))
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2120][Ответить
[2125] 2013-07-28 19:49> Украина - это Россия -
> http://lenta.ru/news/2013/07/26/nomeet/
> (см. конец заметки).
> Украина - не Россия -
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/5d/Обложка_книги_«Украина_—_не_Россия».jpg
> Все признаки шизофрении налицо.

В чем шизофрения? В несогласовании высказываний двух совершенно разных людей?
Совершенно бессмысленный бред.
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2122][Ответить
[2126] 2013-07-28 19:50> > Два забавных момента, о которых говорить в украинских СМИ
> > давно неприлично/запрещено/не поощряется.
> > 1) Кто отравил Ющенко?
> > 2) Где "детская больница будущего"?

Еще один бред. Кем запрещено и почему не поощряется? Есть факты?
 
no_remRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2122][Ответить
[2127] 2013-07-28 20:17Отличный репортаж, emotionally biased с другой стороны (от православного сталиниста)
http://flackelf.livejournal.com/285285.html
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2126][Ответить
[2128] 2013-07-29 01:55> > > Два забавных момента, о которых говорить в украинских
> СМИ
> > > давно неприлично/запрещено/не поощряется.
> > > 1) Кто отравил Ющенко?
> > > 2) Где "детская больница будущего"?
> Еще один бред. Кем запрещено и почему не поощряется? Есть
> факты?
Не совсем бред.
1. Отравление Ющенко дало старт целой эпохе. Тем не менее, неясно, как именно оно произошло, и кто его совершил. Просто неинтересно?
2. Детская больница будущего - это сотни миллионов гривен, внесённых обычными украинцами, и украденные четой Ющенко. Это просто неинтересно? Нет расследований, нет уголовных дел, нет статей в газетах (есть 1-2 в год, не более).
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2127][Ответить
[2129] 2013-07-29 01:58> Отличный репортаж, emotionally biased с другой стороны (от
> православного сталиниста)
>
> http://flackelf.livejournal.com/285285.html
>
Оказывается, охрана исключительно украинская.
Категорически запретила, между прочим, продемонстрировать русскую символику.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2127][Ответить
[2130] 2013-07-29 04:44Русскую символику в Киеве - нельзя. Австрийскую - можно.
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2128][Ответить
[2131] 2013-07-29 10:12> > > > Два забавных момента, о которых говорить в украинских
> > СМИ
> > > > давно неприлично/запрещено/не поощряется.
> > > > 1) Кто отравил Ющенко?
> > > > 2) Где "детская больница будущего"?
> > Еще один бред. Кем запрещено и почему не поощряется? Есть
> > факты?
> Не совсем бред.
> 1. Отравление Ющенко дало старт целой эпохе. Тем не менее,
> неясно, как именно оно произошло, и кто его совершил.
> Просто неинтересно?

Цікаво.
Але звідки Ви зробили висновок, що про це заборонено говорити в українських ЗМІ?

> 2. Детская больница будущего - это сотни миллионов гривен,
> внесённых обычными украинцами, и украденные четой Ющенко.
> Это просто неинтересно? Нет расследований, нет уголовных
> дел, нет статей в газетах (есть 1-2 в год, не более).

Звідки Ви взяли що подружжя Ющенко вкрали гроші, які були зібрані лікарню?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2131][Ответить
[2132] 2013-07-29 10:19> Цікаво.
> Але звідки Ви зробили висновок, що про це заборонено
> говорити в українських ЗМІ?
Так об этом попросту не говорят. Может, неинтересно... не знаю.

> Звідки Ви взяли що подружжя Ющенко вкрали гроші, які були
> зібрані лікарню?
Может, и не украли. Но деньги никому не возвращали, а больницы нет. :)
 
Сан СанычRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2121][Ответить
[2133] 2013-07-29 10:31> Два забавных момента, о которых говорить в украинских СМИ
> давно неприлично/запрещено/не поощряется.
> 1) Кто отравил Ющенко?
> 2) Где "детская больница будущего"?
ИМХО, отсутствие расследований по итогам деятельности предыдущих президентов (кроме разве что Кучмы, которое, впрочем, тоже было скорее для виду и ничем не закончилось) — ещё одно подтверждение того, что украинская элита, не взирая на политические пристрастия, практически одинакова, и от перестановки мест слагаемых...
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2132][Ответить
[2134] 2013-07-29 10:37> > Цікаво.
> > Але звідки Ви зробили висновок, що про це заборонено
> > говорити в українських ЗМІ?
> Так об этом попросту не говорят. Может, неинтересно... не
> знаю.

А може просто нема що сказати? Відсутня нова інформація та й усе.

Звідки Ваші припущення про заборону говорити?

> > Звідки Ви взяли що подружжя Ющенко вкрали гроші, які були
> > зібрані лікарню?
> Может, и не украли. Но деньги никому не возвращали, а
> больницы нет. :)

Зібрали частину грошей. Почали будувати. Щось збудували. А на добудову грошей нема. Просте і зрозуміле пояснення.

Звідки Ваше твердження про украдені гроші?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2134][Ответить
[2135] 2013-07-29 10:54> Зібрали частину грошей. Почали будувати. Щось збудували. А
> на добудову грошей нема. Просте і зрозуміле пояснення.
> Звідки Ваше твердження про украдені гроші?
Да, что-то построено :)
http://i.lb.ua/032/05/50b3834113d1f.jpeg
Это на 155 млн. грн.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2134][Ответить
[2136] 2013-07-29 10:55*272 млн. грн. Докризисных.
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2135][Ответить
[2137] 2013-07-29 11:42> > Зібрали частину грошей. Почали будувати. Щось збудували.
> А
> > на добудову грошей нема. Просте і зрозуміле пояснення.
> > Звідки Ваше твердження про украдені гроші?
> Да, что-то построено :)
>
> http://i.lb.ua/032/05/50b3834113d1f.jpeg
> Это на 155 млн. грн.

Брехати негарно.

На те, що показано на фотографії, витрачено не 155 млн. грн., а значно менше.

Майже 33 мільйони потрачено на медичне обладнання.
Близько 50 мільйонів досі лежить на банківському рахунку.
Майже 50 мільйонів коштував проект.
і т. д.

Ось докладний звіт:
www.likarnya.org.ua/files/articles/115/57_4.pdf

З чого Ви зробили висновки що якісь гроші вкрадені?
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2135][Ответить
[2138] 2013-07-29 12:01В 2006 писали, что собрано 250 млн.
Теперь оказалось, что за 2006-2012 собрано 160 млн.
Всё хорошо :)
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2138][Ответить
[2139] 2013-07-29 12:38> В 2006 писали, что собрано 250 млн.
> Теперь оказалось, что за 2006-2012 собрано 160 млн.
> Всё хорошо :)

Хто писав і де?

Наскільки я знаю, багато бізнесменів підписали зобов'язання про переказ коштів протягом наступних років, а потім, після кризи 2008 року, відмовились виконувати ці зобов'язання. Можливо, у ті 250 млн. були включені не лише реально переказані кошти, а й зобов'язання також.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2138][Ответить
[2140] 2013-07-29 12:48http://comments.ua/politics/90104-Marafon-Dityacha-likarnya.html
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2138][Ответить
[2141] 2013-07-29 13:30Если нет ни денег, ни больницы, значит, деньги украдены. Хотя, учитывая тупизм Ющенко, могли быть тупо профуканы.
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2140][Ответить
[2142] 2013-07-29 13:58>
> http://comments.ua/politics/90104-Marafon-Dityacha-likarnya.html
>

Так і є: в ті 250 тис. входили не лише перераховані кошти, а й обіцяні.

"По состоянию на 25 декабря 2006 года сумма задекларированных и собранных средств составляет 250 млн. 228 тыс. грн."

(виділено мною).

Не бачу обгрунтування Вашого твердження про вкрадені гроші.
Несолідно з Вашого боку.
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2140][Ответить
[2143] 2013-07-29 19:37http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D0%98%D1...

Про больницу продолжим, когда будет время, сегодня много потратил на анализ учебников.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2123][Ответить
[2144] 2013-08-04 16:51> > 1) Кто отравил Ющенко? Ну это, по-моему, просто уже не
> модно? Точнее говоря, who cares? 

В смысле, кого это, гхм, беспокоит?

;)
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2124][Ответить
[2145] 2013-08-04 16:55> http://lb.ua/news/2013/07/28/216024_yatsenyuk_osudil_poezdku_yanukovicha.html
> Кроме того, Яценюк раскритиковал субботний визит Путина в
> Киев. В частности он сказал, что возмущен тем фактом, что
> Путин пытается изменить европейский выбор киевского князя
> Владимира и втянуть Украину в противоположные европейской
> интеграции процессы. :-))))))))))))))))))))))))) 

Почувствуй себя грелкой. (с)тузик.

:D
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2126][Ответить
[2146] 2013-08-04 16:58> > > Два забавных момента, о которых говорить в украинских
> СМИ > > давно неприлично/запрещено/не поощряется. > > 1)
> Кто отравил Ющенко? > > 2) Где "детская больница будущего"?
> Еще один бред. Кем запрещено и почему не поощряется? Есть
> факты? 

Согласен. Всё относительно. Куда бОльший бред, когда люди изменяют язык своего общения в зависимости от внешних факторов.

;)
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2127][Ответить
[2147] 2013-08-04 17:01> Отличный репортаж, emotionally biased с другой стороны (от
> православного сталиниста)
> http://flackelf.livejournal.com/285285.html 

Ничего более или менее интересного, чем было около 10 лет назад. Просто цвет новый.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2133][Ответить
[2148] 2013-08-04 17:26> > Два забавных момента, о которых говорить в украинских СМИ
> > давно неприлично/запрещено/не поощряется. > 1) Кто
> отравил Ющенко? > 2) Где "детская больница будущего"? ИМХО,
> отсутствие расследований по итогам деятельности предыдущих
> президентов (кроме разве что Кучмы, которое, впрочем, тоже
> было скорее для виду и ничем не закончилось) — ещё одно
> подтверждение того, что украинская элита, не взирая на
> политические пристрастия, практически одинакова, и от
> перестановки мест слагаемых... 

Вы только сообразили? :)
Это ведь очевидно - всё решено и поделено уже давно, а ныне из года в год просто меняются названия/цвета в угоду текущей ситуации. Кардинально в "стране" не меняется почти ничего, с самого начала века. Как удалось на недоразграбленных остатках Союза сколотить к концу 90-х какое-никакое, а состояние (звр), так с тех пор все реальные изменения и сводятся только к тому, что этот запас из года в год уменьшается, а внешний долг растёт. Как неминуемое следствие - постоянно падает уровень жизни.
Для примера. Если в ~2005 хорошая вкусная варёная колбаса реально делалась и продавалась (Глобино, любительская и докторская), и стоила порядка 6$ за кг, то сейчас по 6$(6*8=48грн) по 50грн/кг можно купить нечто теоретически мясосодержащее, и даже пахнущее мясом. Но с даже той, восьмилетней давности, колбасой оно и рядом по вкусу не валялось. За 8 лет цена нормальной колбасы выросла в 3 раза, и её практически перестали делать, потому что У НАРОДА НЕТ ДЕНЕГ, чтоб покупать варёную колбасу по 16$ за кг. Зато свежевыращенное несчастное поколение мне вовсю рассказывает, как классно, что есть возможность выбрать интересующий сорт (при том, что отличия между сортами типа крутой колбасы по 60-70грн/кг нынче лежат в основном в том, передние или задние копыта мороженых свиней пошли на её изготовление).
 
cardinal fangRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2148][Ответить
[2149] 2013-08-04 18:47> > > Два забавных момента, о которых говорить в украинских
> СМИ
> > > давно неприлично/запрещено/не поощряется. > 1) Кто
> > отравил Ющенко? > 2) Где "детская больница будущего"?
> ИМХО,
> > отсутствие расследований по итогам деятельности
> предыдущих
> > президентов (кроме разве что Кучмы, которое, впрочем,
> тоже
> > было скорее для виду и ничем не закончилось) — ещё одно
> > подтверждение того, что украинская элита, не взирая на
> > политические пристрастия, практически одинакова, и от
> > перестановки мест слагаемых...
> Вы только сообразили? :)
> Это ведь очевидно - всё решено и поделено уже давно, а ныне
> из года в год просто меняются названия/цвета в угоду
> текущей ситуации. Кардинально в "стране" не меняется почти
> ничего, с самого начала века. Как удалось на
> недоразграбленных остатках Союза сколотить к концу 90-х
> какое-никакое, а состояние (звр), так с тех пор все
> реальные изменения и сводятся только к тому, что этот запас
> из года в год уменьшается, а внешний долг растёт. Как
> неминуемое следствие - постоянно падает уровень жизни.
> Для примера. Если в ~2005 хорошая вкусная варёная колбаса
> реально делалась и продавалась (Глобино, любительская и
> докторская), и стоила порядка 6$ за кг, то сейчас по
> 6$(6*8=48грн) по 50грн/кг можно купить нечто теоретически
> мясосодержащее, и даже пахнущее мясом. Но с даже той,
> восьмилетней давности, колбасой оно и рядом по вкусу не
> валялось. За 8 лет цена нормальной колбасы выросла в 3
> раза, и её практически перестали делать, потому что У
> НАРОДА НЕТ ДЕНЕГ, чтоб покупать варёную колбасу по 16$ за
> кг. Зато свежевыращенное несчастное поколение мне вовсю
> рассказывает, как классно, что есть возможность выбрать
> интересующий сорт (при том, что отличия между сортами типа
> крутой колбасы по 60-70грн/кг нынче лежат в основном в том,
> передние или задние копыта мороженых свиней пошли на её
> изготовление).

Есть деньги у народа, больше чем когда либо. А вот товара - нет. Почему не производят? Делали ведь еще совсем недавно.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2148][Ответить
[2150] 2013-08-05 04:27> валялось. За 8 лет цена нормальной колбасы выросла в 3
> раза, и её практически перестали делать, потому что У
> НАРОДА НЕТ ДЕНЕГ, чтоб покупать варёную колбасу по 16$ за
> кг.

А почему она должна стоить $16 за кг? Варёная колбаса по $7.25 за фунт и в Америке считается дорогой.
 
3717Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2148][Ответить
[2151] 2013-08-05 08:08Колбаса, приведенная в пример по ссылке в соседней теме, стоит 80-85грн. в супермаркетах, т.е. $10, но никак не 16. Очередной бред старого знакомого. Как, впрочем, и сам факт оценки независимости страны с точки зрения наличия/отсутствия определённой колбасы в магазинах.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2148][Ответить
[2152] 2013-08-05 14:58Киевские тортики от говнонации - http://www.bratstvo.info/images/stories/torty.jpg
Полёт нормальный, все бортовые системы фунциклируют как обычно. :-/
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2148][Ответить
[2153] 2013-08-06 04:06Интересно, какие у кого будут возражения по сути против этого текста?

УКРАИНА НЕ ДЛЯ УКРАИНЦЕВ
http://www.iarex.ru/articles/35968.html
 
MishaRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2148][Ответить
[2154] 2013-08-06 09:25По сути.
1. Чрезмерным национализмом "страдает" отнюдь не одна "Свобода", а практически все партии.
2. Наивно считать, что государство Украина основали диссиденты.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2150][Ответить
[2155] 2013-08-10 22:51> > валялось. За 8 лет цена нормальной колбасы выросла в 3 >
> раза, и её практически перестали делать, потому что У >
> НАРОДА НЕТ ДЕНЕГ, чтоб покупать варёную колбасу по 16$ за >
> кг. А почему она должна стоить $16 за кг? Варёная колбаса
> по $7.25 за фунт и в Америке считается дорогой. 

Есть 2 варианта.
1) По советскому ГОСТу колбаса не может делаться из мороженого мяса. Своих коров-свиней на украине практически не осталось. Потому и цены на свежее мясо существенно выше, чем в США. Потому и хорошая колбаса существенно дороже.
2) Американской варёной колбасе далеко до этой. ;))

Кстати. Вроде как в "Мегамаркете" валом продукции "Алановского" спеццеха. http://megamarket.ua/catalog/search.php?s=%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD&g=88&page=2
Для иностранцев напоминаю: 1$~8грн.
После снятия пробы ихней "Докторской" на весь остальной ужас по 50-70грн/кг даже смотреть страшно. Все эти сотни сортов - для нового поколения, пусть выбирают. :))

PS Нашлось-таки выпускаемое серийно сливочное масло, которое явно не хуже среднего советского.
http://otvet.mail.ru/question/52482039
Стоит 10$/кг (16грн за пачку 200грамм). Выглядит вот так: http://www.rud.ua/ru/products/butter/vologodske/vologodskoe-82_5-65/#top

Итого, чтобы питаться, как в СССР, нужно принять следующие цены:
масло - 80грн/кг
колбаса варёная и сосиски - 130грн/кг
колбаса сухая - 180грн/кг

Много кто в среднем по стране может себе такое позволить на каждый день? Вопрос риторический.. :(
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2151][Ответить
[2156] 2013-08-10 22:58> Колбаса, приведенная в пример по ссылке в соседней теме,
> стоит 80-85грн. в супермаркетах, т.е. $10, но никак не 16.

Бери пример с меня, умник. Я, по возможности, все свои посты сопровождаю кучей ссылок. Почему бы тебе не поступaть аналогично?
Итого - пока не приведёшь пример цены "докторской" колбасы алановского спеццеха порядка 10$ за кг, будешь считаться сам понимаешь кем.
Для особо одарённых - повторяю. Не просто колбасы завода "Алан", а колбасы, произведённой в спеццеху этого завода, в котором колбасы делают по советским ГОСТам.

> Очередной бред старого знакомого. Как, впрочем, и сам факт
> оценки независимости страны с точки зрения
> наличия/отсутствия определённой колбасы в магазинах. 

Ты не можешь построить сложное предложение? Я сделаю это за тебя. По нал/отс определённой колбасы (а, точнее, определённого класса колбас), я оцениваю не независимость, а уровень жизни при независимости. Проделав такую операцию несколько раз по разным годам, я делаю обоснованный вывод, что уровень жизни существенно падает из года в год, так как ещё лет 8 назад почти все колбасы были вполне пригодны в пищу.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2155][Ответить
[2157] 2013-08-10 23:26> Своих коров-свиней на украине практически
> не осталось.

А куда они делись?
Люди уехали, корабли уплыли, свиньи убежали, куры улетели? Прямо как в сказке "Федорино горе". А говорят, Украина потому и хотела отделиться, чтобы не кормить голодную Россию и ненасытную Москву. Правда или опять "ФСБщная брехня"?
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2157][Ответить
[2158] 2013-08-11 00:42> > Своих коров-свиней на украине практически > не осталось.
> А куда они делись? Люди уехали, корабли уплыли, свиньи
> убежали, куры улетели?

Ну да, как-то так. Я уже с месяц назад кидал ссылку на инфу о растущем импорте украиной мяса. Не умеют у нас ничего делать. Только торговать. Потому и живёт вся страна, как окрестности западного входа в метро "Святошино".

Прямо как в сказке "Федорино горе".
> А говорят, Украина потому и хотела отделиться, чтобы не
> кормить голодную Россию и ненасытную Москву. Правда или
> опять "ФСБщная брехня"? 

Правда. Был такой лозунг в ~1991.
 
Старый знакомыйкопчёная рыба[Ответить
[2159] 2013-08-11 00:56Для кого-то, возможно, это будет новостью, но, в том числе, по моим наблюдениям, рыбы, копчёной не жидким дымом
http://otvet.mail.ru/answer/163755101
http://www.povarenok.ru/articles/show/2739/
, в продаже в обычных магазинах уже не встретишь. Дошло до того, что на прилавке лежат рыбины, на них - ценник, на ценнике - надпись "скумбрия копчёная". Cпрашиваю - они холодного или горячего копчения? В ответ - непонимающий взгляд очередной жертвы "прогресса", наверняка никогда не пробовавшей тех же скумбрий отдельно холодного, и отдельно горячего копчения, не знающей, что они очень сильно различаются по вкусу и сроку годности, и считающей нормой употреблять в пищу то, что вымочено в жидком дыме. :(
 
Старый знакомыйМаразм крепчал :D[Ответить
[2160] 2013-08-11 12:55http://economics.puls.kiev.ua/personal_account/187340.html
 
Старый знакомыйАлан спеццех[Ответить
[2161] 2013-08-11 14:36Только что заценил http://megamarket.ua/catalog/search.php?s=%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD&g=88&page=2

Н Сардельки Яловичі в/г ДСТУ СпецЦех Алан ваг/кг 126.41
Н Ковбаса Московська с/к в/г ДСТУ СпецЦех Алан ваг/кг 266.40

Московскую при Союзе попробовать не довелось, так что сравнить могу только с современным с/к-колбасами подешевле (очень необычный вкус и аромат, понравилось, конечно), а вот сардельки - это балдёж. Именно тот вкус детства, ради которого любой советский ребёнок был готов на всё, и наслаждаться которым был готов на завтрак обед и ужин. :-)

3717, не поленись и не пожадничай. Попробуй.

PS И будь готов к тому, что после снятия пробы ТАКИХ сарделек на те, которые есть везде по 60грн/кг, ты просто не захочешь даже смотреть.
 
3717Re: Алан спеццех[Ответить
[2162] 2013-08-11 22:18Сардельки никогда особо не любил. А вот с/к колбасу можно и попробовать, спасибо. Хотя последний раз покупал "Луганские деликатесы" - понравилось.
 
Старый знакомыйRe: Алан спеццех [2162][Ответить
[2163] 2013-08-12 16:44> Сардельки никогда особо не любил.

Охотно верю. То, что продавалось с ~ начала этого века под таким названием, я тоже не любил. :) Хотя, года до 2005-го, оно было довольно неплохим.

А вот с/к колбасу можно и
> попробовать, спасибо. Хотя последний раз покупал "Луганские
> деликатесы" - понравилось. 

В первую очередь рекомендую продегустировать именно варёную колбасу спеццеха. С/К - тоже лучше, но разница с другими современными не настолько разительна.
 
СтефанRe: Алан спеццех [2162][Ответить
[2164] 2013-08-17 15:14http://korrespondent.net/ukraine/politics/1593362-za-poslednie-dva-goda-chislo-storonnikov-nezavisimosti-ukrainy-vozroslo-opros

За последние два года число сторонников независимости Украины возросло - опрос
В 2001 году за независимость проголосовали бы 56% населения, а против - 28%. Остальные респонденты колебались с ответом. В 2011 году, когда отмечали 20-летие независимости, тех, кто голосовал бы против независимости, оказалось по-прежнему 28%, а тех, кто проголосовал бы за независимость, - значительно меньше, чем в 2001 году, даже меньше половины опрошенных - 47%.
В 2013 году накануне очередной годовщины независимости за нее проголосовал бы 61% населения - это значительно больше, чем в 2001 году и почти в 1,5 раза больше, чем два года назад.
 
Сергей ФедосовRe: Алан спеццех [2162][Ответить
[2165] 2013-08-17 15:42Всё правильно. Я тоже являюсь сторонником независимости Украины, ибо убеждён, что ни России, ни Белоруссии, ни Польше, ни Европейскому Союзу этот кусок дерьма на фиг не нужен. Зато нужен буфер. Всем.
 
СтефанRe: Алан спеццех [2164][Ответить
[2166] 2013-08-20 02:15Объяснение, видимо, не такое уж сложное?

> В 2011 году <...> тех, кто проголосовал бы за независимость, <...>- 47%.

Против Ющенко => против независимости?

> В 2013 году накануне очередной годовщины независимости за
> нее проголосовал бы 61% населения

Против Януковича => за независимость?
 
Сергій_ПRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2155][Ответить
[2167] 2013-08-20 10:11> 2) Американской варёной колбасе далеко до этой. ;))

> масло - 80грн/кг
> колбаса варёная и сосиски - 130грн/кг
> колбаса сухая - 180грн/кг
> Много кто в среднем по стране может себе такое позволить на
> каждый день? Вопрос риторический.. :(

А на хріна жрати варьонку? Щоб сказати: "Ось яке гівно!"?

Ковбаса варена, сосиски, масло... Схоже, що радянські звички ще залишилися - на вечерю ковбаса з чаєм, береме жирними руками (та трощимо біля комп'ютеру - пострадянська звичка).
 
Андрій КостюкRe: Алан спеццех [2166][Ответить
[2168] 2013-08-20 11:20> Объяснение, видимо, не такое уж сложное?
> > В 2011 году <...> тех, кто проголосовал бы за
> независимость, <...>- 47%.
> Против Ющенко => против независимости?
> > В 2013 году накануне очередной годовщины независимости за
> > нее проголосовал бы 61% населения
> Против Януковича => за независимость?

Ні, те так.

"серед тих, хто підтримує ПР, близько половини підтримали б незалежність, а майже 40% - ні. Водночас серед прихильників КПУ домінують противники незалежності (дві третини)."

Більш імовірно, що кількість прихильників незалежності зрозла внаслідок політики "прінуждєнія к русскому міру".
 
Андрій КостюкRe: Алан спеццех [2168][Ответить
[2169] 2013-08-20 11:21> "серед тих, хто підтримує ПР, близько половини підтримали б
> незалежність, а майже 40% - ні. Водночас серед прихильників
> КПУ домінують противники незалежності (дві третини)."

Забув дати посилання на цю цитату
http://ua.korrespondent.net/ukraine/politics/1594174-46-gromadyan-gotovi-vzyatisya-za-zbroyu-zaradi-ukrayini-donbas-znevirivsya-u-nezalezhno...
 
Сергей ФедосовRe: Алан спеццех [2166][Ответить
[2170] 2013-08-20 12:33> Объяснение, видимо, не такое уж сложное?
> > В 2011 году <...> тех, кто проголосовал бы за
> независимость, <...>- 47%.
> Против Ющенко => против независимости?
> > В 2013 году накануне очередной годовщины независимости за
> > нее проголосовал бы 61% населения
> Против Януковича => за независимость?

http://lenta.ru/news/2013/08/20/ukraine/

Около половины респондентов выразили готовность в случае соответствующей угрозы отстаивать целостность страны с оружием в руках.

А более половины - нет. :-))
Да и те околополовинные - трепачи, ибо "согласно прошлогоднему исследованию, готовность к вооруженной борьбе за Украину выражали лишь треть опрошенных".

Самое смешное в этой ситуации то, что украинцы свято верят, будто их бутафорская "держава" действительно независима. "Ну сумасшедшие, что возьмёшь" (с)
 
MishaRe: Алан спеццех [2166][Ответить
[2171] 2013-08-20 14:28>Около половины респондентов выразили готовность в случае соответствующей угрозы отстаивать целостность страны с оружием в руках.

Вот тут можно совершенно четко утверждать, что исследование сфальсифицировано :)
 
3717Re: Алан спеццех [2165][Ответить
[2173] 2013-08-26 17:41> Всё правильно. Я тоже являюсь сторонником независимости
> Украины, ибо убеждён, что ни России, ни Белоруссии, ни
> Польше, ни Европейскому Союзу этот кусок дерьма на фиг не
> нужен. Зато нужен буфер. Всем.

Насчет ЕС посмотрим - осенью ситуация прояснится. А вот насчет России - это ложь, т.к. было бы им не нужно, они не тянули бы страну в свой таможенный совок, не ездили бы сюда постоянно со своими переговорами и не устраивали бы провокации с целью срыва подписания соглашений с ЕС. Справедливее было бы сказать наоборот: это Россия и её сомнительные союзы Украине нужны только разве что как место сбыта своей продукции. И то, при условии сближения с ЕС оно будет далеко не основным, как сейчас. Посмотрим только, что скажет та же Россия, если внезапно окажется, что её газ Украине не нужен, а украинская продукция перестанет поступать на российский рынок (те же продукты сельского хозяйства, например). Самое интересное, что условное прекращение экспорта укр. продукции в Россию можно будет спокойно объяснить действиями последней: мол, раз у нас всё плохое и не соответствует вашим нормам, значит мы не будем вам ничего ввозить - есть партнёры на Западе, которых всё устраивает, с ними и работать будем. Тогда увидим, кто кому больше нужен.
 
Сергей ФедосовRe: Алан спеццех [2173][Ответить
[2174] 2013-08-26 18:36> Насчет ЕС посмотрим - осенью ситуация прояснится. А вот
> насчет России - это ложь, т.к. было бы им не нужно, они не
> тянули бы страну в свой таможенный совок,

По-моему, Украину уже никто никуда не тянет. Или я что-то путаю?

> не ездили бы сюда
> постоянно со своими переговорами и не устраивали бы
> провокации с целью срыва подписания соглашений с ЕС.

Какие провокации? Ваш товар не хотят покупать? Имеют полное право. Ва не нравится Россия, зато очень нравятся зарабатываемые в ней деньги? О том и речь.

> Справедливее было бы сказать наоборот: это Россия и её
> сомнительные союзы Украине нужны только разве что как место
> сбыта своей продукции.

Да, нужны. Это странно?

И то, при условии сближения с ЕС оно
> будет далеко не основным, как сейчас. Посмотрим только, что
> скажет та же Россия, если внезапно окажется, что её газ
> Украине не нужен,

В Европу продаст. Причём в обход Украины.

> а украинская продукция перестанет
> поступать на российский рынок (те же продукты сельского
> хозяйства, например).

Другая поступит. В том числе своя собственная, российская.

> Самое интересное, что условное
> прекращение экспорта укр. продукции в Россию можно будет
> спокойно объяснить действиями последней: мол, раз у нас всё
> плохое и не соответствует вашим нормам, значит мы не будем
> вам ничего ввозить - есть партнёры на Западе, которых всё
> устраивает, с ними и работать будем. Тогда увидим, кто кому
> больше нужен.

Вам что-то сейчас мешает продавать на Запад? Детский сад какой-то..
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2167][Ответить
[2175] 2013-09-11 17:52> > 2) Американской варёной колбасе далеко до этой. ;)) >
> масло - 80грн/кг > колбаса варёная и сосиски - 130грн/кг >
> колбаса сухая - 180грн/кг > Много кто в среднем по стране
> может себе такое позволить на > каждый день? Вопрос
> риторический.. :( А на хріна жрати варьонку? Щоб сказати:
> "Ось яке гівно!"?

Правильная варёная колбаса - весьма полезный диетический продукт. Такой она и была до середины 1980-х в СССР, таковой она и является в исполнении алановского спеццеха.
А что жрёшь ты - мне без разницы.

Ковбаса варена, сосиски, масло... Схоже,
> що радянські звички ще залишилися - на вечерю ковбаса з
> чаєм, береме жирними руками (та трощимо біля комп'ютеру -
> пострадянська звичка). 

И как ты это жрёшь - тоже. Это сугубо твои личные п/c проблемы.
 
Сергій_ПRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2175][Ответить
[2176] 2013-09-12 18:11> А что жрёшь ты - мне без разницы.

> И как ты это жрёшь - тоже. Это сугубо твои личные п/c
> проблемы.

Якщо у тебе все риторичне, скажу тобі, що казав один дід - транспортний фанат бабі: "Тихо, бабо, не п..ди, туди не ходять поїзди!"
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2175][Ответить
[2177] 2013-09-12 19:54Недавно наблюдал одну забавную сценку (места называть не буду, дабы не облегчать сплетни) - одна на вид симпатичная мадам сказала в кругу русскоговорящих какую-то фразу на мове. Её никто не понял (какую - понятия не имею, ибо я тоже не понял и не запомнил, мне мова нужна как коту пантограф). Это вовсе не удивительно, забавно и показательно то, как мадам стала объяснять смысл фразы - с раздражением, повышением голоса. В общем, типичная украинка. Мовнючая и злобненькая.

Сама она, по её словам, родом из сельской местности (на деревенскую внешне не похожа), когда выросла, переехала в свой областной центр (я там бывал, он стопроцентно русскоязычный), где ей "велели переходить на русский" (а что тут странного? Горожане должны были переходить на её мову, "патамушта цэ украина"? И Америка, в которую она перебралась, тоже должна?). А потом свалилась независимость и было велено переходить на мову, при том "меня никто не спрашивал, хочу ли я этого" (ух ты... значит, не понравилось господство родного языка? Того, на котором мама агукать учила?).

Мелкие детали, но очень показательные. Вся украинская "культура" на ладони. Виноваты, конечно, окружающие, думающие на русском и не понимающие её деревенский диалект. Они должны были понимать. Украинцам все должны, просто так, по жизни.

Поднее мадам показала свою "культуру" в другой ситуации, но об этом я умолчу. Не люблю судачить и осуждать (мало ли какая муха её покусала), просто ситуация с мовой позабавила.
 
AntonRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2177][Ответить
[2178] 2013-09-12 21:13> В общем, типичная
> украинка. Мовнючая и злобненькая.
> Поднее мадам показала свою "культуру" в другой ситуации, но об этом я умолчу.

Один русскоговорящий американский эмигрант тут тоже регулярно показывает свою "культуру", в чём в все тут присутствующие имеют возможность убеждаться лично, а не со слов какого-то отъявленного лгуна. Так что, будем приписывать черты его характера всем русскоговорящим? :-))))
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2177][Ответить
[2179] 2013-09-12 23:30То, что украинцы называют культурой, нормальные люди считают бескультурьем.
Культуры украинец боится, как чёрт ладана - она проявляет всю его ничтожность и ущербность.
Потому украинец и "трудится с удвоенной энергией" (с), чтобы всё засрать. То есть создать вокруг себя привычную и желанную среду и поглумиться.
Потому Украина и превратилась из кузницы-житницы в зловонную помойку. Это справедливо.
 
AntonRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2179][Ответить
[2180] 2013-09-13 00:39> То, что украинцы называют культурой, нормальные люди
> считают бескультурьем.

Чобы знать, что нормальные люди считают бескультурьем, как минимум, нужно самому быть нормальным человеком.

Культуры украинец боится, как чёрт
> ладана - она проявляет всю его ничтожность и ущербность.
> Потому украинец и "трудится с удвоенной энергией" (с),
> чтобы всё засрать.

Тот, кто постоянно пытается приписывать свои собственные грешки кому-то другому, нормальным человеком не может являться по определению...
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2180][Ответить
[2181] 2013-09-13 01:21> > То, что украинцы называют культурой, нормальные люди
> > считают бескультурьем.
> Чобы знать, что нормальные люди считают бескультурьем, как
> минимум, нужно самому быть нормальным человеком.

Безусловно.

> Тот, кто постоянно пытается приписывать свои собственные
> грешки кому-то другому, нормальным человеком не может
> являться по определению...

Безусловно. Потому я и не считаю украинцев нормальными. И не я один.
А они себя считают нормальными. Потому что гадить для украинца - нормально.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2176][Ответить
[2182] 2013-09-13 02:20> > А что жрёшь ты - мне без разницы. > И как ты это жрёшь -
> тоже. Это сугубо твои личные п/c > проблемы. Якщо у тебе
> все риторичне, скажу тобі, що казав один дід - транспортний
> фанат бабі: "Тихо, бабо, не п..ди, туди не ходять поїзди!" 

Попробуй, несчастье, интереса ради написать в качестве ответа хоть что-то, в чём бы не фигурировали зды и их рифмованные и не очень производные. Прости, но я не вижу, что можно написать тебе в ответ по сути написанного тобой. Неохота уподобляться тебе, поэтому по сути ничего в этот раз и не отвечу. ;)
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2180][Ответить
[2183] 2013-09-13 02:37> > То, что украинцы называют культурой, нормальные люди >
> считают бескультурьем. Чобы знать, что нормальные люди
> считают бескультурьем, как минимум, нужно самому быть
> нормальным человеком.

Далеко ходить не будем. Эта же тема, парой сообщений ранее.

---
скажу тобі, що казав один дід - транспортний фанат бабі: "Тихо, бабо, не п..ди
---
(с)Сергей_П.

Выбирай:
1) Сергей_П культурный украинец?
2) Сергей_П некультурный украинец?
3) Сергей_П культурный неукраинец?
4) Сергей_П некультурный неукраинец?
5)
6)
36)
зная твои таланты - 136) ;)
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2181][Ответить
[2184] 2013-09-13 02:41> Потому что гадить для украинца - нормально. 

Хочется верить, что матюкливые убожества типа Сергея_П, всё же, не являются украинцами. Возможно, являлись ранее. Но не более.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2181][Ответить
[2185] 2013-09-13 04:29Мне тоже хотелось бы в это верить (я и верил когда-то!). Но реальность гораздо печальнее. Украинство показало себя именно таким и никаким другим. Украинец гордится тем, что уважающий себя человек считает неприемлемым и позорным.
Так что поздно пить пустырник, Боржоми и рыбий жир, пора расплачиваться по счетам.
А ещё украинство надо беречь как реактив, чтобы подлецов и прочих двуногих скотов быстро опознавать. Не нужно, чтобы они растворялись среди нас.
 
AntonRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2181][Ответить
[2186] 2013-09-13 12:22> Потому я и не считаю украинцев
> нормальными.

А кого волнует, что считает ненормальный? Никого.
Так что ненормальный может считать дальше.

> Потому что гадить для украинца - нормально. 

Равно как и приписывать свои собственные грешки другим людям. Мы-то знаем, что на самом деле это он о себе пишет.
 
AntonRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2185][Ответить
[2187] 2013-09-13 12:28> Мне тоже хотелось бы в это верить (я и верил когда-то!). Но
> реальность гораздо печальнее. Украинство показало себя
> именно таким и никаким другим. Украинец гордится тем, что
> уважающий себя человек считает неприемлемым и позорным.

Федосов может гордиться этим дальше. Никакой он не украинец, просто на этом форуме он именно украинцам приписывает свои черты характера.

А ещё украинство надо беречь как
> реактив, чтобы подлецов и прочих двуногих скотов быстро
> опознавать. Не нужно, чтобы они растворялись среди нас. 

Уж кого-кого, а себя Федосов бережёт — будь здоров :-)))
Кстати, Федосов, в том штате, где ты живёшь, разрешены смертная казнь и эвтаназия?
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2186][Ответить
[2188] 2013-09-13 14:34> > Потому что гадить для украинца - нормально.
> Равно как и приписывать свои собственные грешки другим
> людям.

Cовершенно верню. И ты сам это написал. Ты же украинец, тебе, стало быть, виднее. :))
 
Сергій_ПRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2182][Ответить
[2189] 2013-09-14 00:52> Прости, но я не вижу,
> что можно написать тебе в ответ по сути написанного тобой.
> Неохота уподобляться тебе, поэтому по сути ничего в этот
> раз и не отвечу. ;)

Ох, образили свинку? Поридай троху, покращає.
Ти ще мамці під сукню сховайся, варяг наш!
 
Сергій_ПRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2183][Ответить
[2190] 2013-09-14 00:53> 36)
> зная твои таланты - 136) ;)

Я знаю свою мотивацію і я б теж вибрав 136!
 
Сергій_ПRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2184][Ответить
[2191] 2013-09-14 00:57> Возможно, являлись ранее. Но не
> более.

Нє дождьотєсь!
Навпаки, на інспекцію варягів наприкінці міцяця їду. Так що мий жопу.

(Бачиш, без рифми на "зди" обійшлося, як ти просив.)
 
Бухель-в-бугельRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[2192] 2013-09-16 16:51http://www.drugoe.us/articles/46-other/12962-ua-bazar

Интересная статья: взгляд россиянина на Украину. Подмечены вещи, к которым привыкли. Например, базар. Везде базар.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2192][Ответить
[2193] 2013-09-16 20:44>
> http://www.drugoe.us/articles/46-other/12962-ua-bazar
> Интересная статья: взгляд россиянина на Украину. Подмечены
> вещи, к которым привыкли. Например, базар. Везде базар.

"Именно в Украине я окончательно понял - люди хамят не из-за того, что плохо живут, а плохо живут потому что хамят." (с)

В рамочку и на стеночку! И без грамматических ошибок.

"Система миллиона окон" на вокзалах - это китайский оскал. Очереди огромные, но быстро движутся. Над всеми кассами висит огромное табло с перечнем городов и ценами билетов, крупным шрифтом и только по-китайски (для иностранцев кассы отдельные, понятия не имею, зачем. Наверное, чтобы языковой барьер не задерживал очередь).
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2193][Ответить
[2194] 2013-09-17 16:13Интересно, если ставить уровень жизни в зависимость от уровня хамства, то насколько же плохо тогда живёт Федосов, который от хамства тут весь аж извёлся?
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2193][Ответить
[2195] 2013-09-17 16:44Ну а по поводу самой статьи, можно добавит, что прежде чем выискивать хамство у соседей, автору было бы неплохо обратить внимание на то, что происходит у него на Родине.

В России хамства ничуть не меньше, чем в Украине, а скорее даже больше.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2195][Ответить
[2196] 2013-09-17 18:10> Интересно, если ставить уровень жизни в зависимость от
> уровня хамства, то насколько же плохо тогда живёт Федосов,
> который от хамства тут весь аж извёлся?

Федосов живёт очень хорошо. И никому не хамит (зато ему хамили многократно, начиная с tr.ru и заканчивая maske.org). Федосов просто отвечает хамью на языке, который хамьё понимает. Не отвечать, надеясь, что хамящий уймётся сам (или его уймут) - это мы уже проходили, притом много раз, и всегда с одним и тем же результатом.

> Ну а по поводу самой статьи, можно добавит, что прежде чем
> выискивать хамство у соседей, автору было бы неплохо
> обратить внимание на то, что происходит у него на Родине.

Автор не выискивал хамство у соседей, автор просто заметил разницу, о чём и написал. Кто не хочет покончить с хамством, тот наежает на автора по принципу "сам дурак".
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2196][Ответить
[2197] 2013-09-17 21:37> > Интересно, если ставить уровень жизни в зависимость от >
> уровня хамства, то насколько же плохо тогда живёт Федосов,
> > который от хамства тут весь аж извёлся? Федосов живёт
> очень хорошо.

А что в таком случае его манит (манило) сюда, на СТТС, на тр.ру? Мне, например, практически до лампочки жизнь американцев, а уж тратить своё время на форумы, где они обсуждают свои внутренние дела, я точно бы не стал.

> Федосов просто отвечает хамью на языке, который хамьё
> понимает.

Не "отвечает", а очень часто начинает хамить первым.

> Кто не хочет покончить с хамством, тот наежает на
> автора по принципу "сам дурак".

Я не говорю "сам дурак". Я говорю, что есть такая хорошая поговорка (русская, кстати) о соринке в чужом глазу и бревне в своём.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2197][Ответить
[2198] 2013-09-18 02:19> > > Интересно, если ставить уровень жизни в зависимость от
> >
> > уровня хамства, то насколько же плохо тогда живёт
> Федосов,
> > > который от хамства тут весь аж извёлся? Федосов живёт
> > очень хорошо.
> А что в таком случае его манит (манило) сюда, на СТТС, на
> тр.ру?

Стало быть, сюда ходят только те, кому плохо? Блестяще! :-)

> Мне, например, практически до лампочки жизнь
> американцев, а уж тратить своё время на форумы, где они
> обсуждают свои внутренние дела, я точно бы не стал.

Ну и что? Не стал бы - и не ходишь (тем более что ты языка не знаешь). Это исключительно твоё дело и ничьё другое.

> Я не говорю "сам дурак". Я говорю, что есть такая хорошая
> поговорка (русская, кстати) о соринке в чужом глазу и
> бревне в своём.

Ещё раз - человек заметил разницу. Кроме того, мы ещё недавно были одной страной.
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2198][Ответить
[2199] 2013-09-19 23:52> Стало
> быть, сюда ходят только те, кому плохо? Блестяще!

Смысл перекручивать заданный вопрос?
Могу и повторить: зачем ты ходишь на форумы к тем, кто, _по твоему мнению_ живёт плохо?

> Ну и что? Не стал бы -
> и не ходишь (тем более что ты языка не знаешь). Это
> исключительно твоё дело и ничьё другое.

Так, как я, поступают очень многие.
Так, как ты поступает... ну других таких, кроме тебя, я не знаю.

> Ещё раз - человек заметил разницу.

Ещё раз, именно это и странно: в одном случае разницу — замечает; в своём собственном случае про РАЗНИЦУ — молчит.

Кроме того, мы
> ещё недавно были одной страной. 

Угу, только одни, уже не таясь, в открытую об этом сожалеют, а другие — наоборот. Вот именно отсюда разница в хамстве и взялась.
 
Сергей ФедосовRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2199][Ответить
[2200] 2013-09-20 00:05> Могу и повторить: зачем ты ходишь на форумы к тем, кто, _по
> твоему мнению_ живёт плохо?

Не на форумы, а на форум (по инерции). К тем, у кого такие же интересы, как у меня. Ты к ним не относишься.

> Так, как я, поступают очень многие.
> Так, как ты поступает... ну других таких, кроме тебя, я не
> знаю.

А ты за собой следи, а другие без тебя разберутся. Кстати, форум этот находится в США, так что я здесь у себя дома, а ты - в гостях.

> Кроме того, мы
> > ещё недавно были одной страной.
> Угу, только одни, уже не таясь, в открытую об этом
> сожалеют, а другие — наоборот. Вот именно отсюда разница в
> хамстве и взялась.

Каждый вправе сожалеть, радоваться или относиться безразлично. Никакого отношения к хамству это не имеет.
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2200][Ответить
[2201] 2013-09-21 17:14> А ты за собой следи, а другие без тебя
> разберутся.

А мне не надо за собой следить, я ничего позорного не делаю. В отличие от тебя.

Кстати, форум этот находится в США, так что я
> здесь у себя дома, а ты - в гостях.

:-)))))) А это уже Стефану решать, кто тут дома, а кто в гостях, но никак не тебе.

> Каждый
> вправе сожалеть, радоваться или относиться безразлично.
> Никакого отношения к хамству это не имеет. 

Когда речь идёт о противополжных оценках одного и того же свершившегося факта - очень даже имеет.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2201][Ответить
[2202] 2013-09-22 20:47Кстати, форум этот находится в США, так
> что я > здесь у себя дома, а ты - в гостях. :-)))))) А это
> уже Стефану решать, кто тут дома, а кто в гостях, но никак
> не тебе.

Кстати, вопрос-то - философский. А философия - материя весьма тонкая. ;)
 
maxiWELLRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2200][Ответить
[2203] 2013-09-23 20:50> "Именно в Украине я окончательно понял - люди хамят не из-за того, что плохо живут, а плохо живут потому что хамят." (с)

"От улыбки станет мир добрей"? (с) из советского мультфильма.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2203][Ответить
[2204] 2013-09-23 23:14Шутки шутками, но до 1991 года я не помню случаев, чтоб соседи убивали друг дружку из-за места во дворе. http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2013/09/21/105168

Да, можно утверждать, что в те времена не было столько машин, но.. Но все ведь понимают, что дело не в площади двора. :((
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[2205] 2013-09-24 00:08http://e-news.com.ua/show/312851.html
...
Мужчины погибли сразу на месте. Правоохранители нарушили уголовное осуществление.
...

Вот, вроде, и понятно говоришь.. Да только не понятно ничего. (с)http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3558226
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[2206] 2013-09-24 15:39Великолепная новость! http://sport.rbc.ru/football/newsline/21/09/2013/405696.shtml
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[2207] 2013-09-24 18:15На английском форуме она была бы великолепной, а тут обзывание её таким эпитетом — очередная попытка развести грязь. Никнейм новый, приёмы старые.
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2207][Ответить
[2208] 2013-09-24 18:17> На английском форуме

Или, как вариант - на форуме, на котором присутствует большое количество англичан.
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2207][Ответить
[2209] 2013-09-24 18:27Или, как вариант, болельщиков за сборную Англии.
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2207][Ответить
[2210] 2013-09-24 20:26Вам указывает место Европа, в которую вы так рвётесь. И правильно делает. Нацистам даже в спорте не место
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2207][Ответить
[2212] 2013-09-24 22:15"Никто ничего не запрещает" - http://lenta.ru/news/2013/09/24/ternopil/

Конечно, не запрещает. Украинец сказал. Верьте ему. :-))
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2210][Ответить
[2213] 2013-09-25 22:24> Вам указывает место Европа, в которую вы так рвётесь.

Пока что место указали не нам (и не факт, что в итоге, после соответствующего разбирательства, укажут), а тебе.

> "Никто ничего не запрещает" - http://lenta.ru/news/2013/09/24/ternopil/

Пусть своё бревно сначала увидят, прежде чем на чужую соринку будут пенять. Например, на то, много ли в многонациональной Москве вывесок на других языках.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2210][Ответить
[2214] 2013-09-27 20:40Таки указали.

Но интересно не только то, что указали, а и то, как кто об этом рассказал.

Сначала читаем, что, собственно, сказала FIFA:
==========================================
http://www.fifa.com/aboutfifa/organisation/news/newsid=2182133/
The FIFA Disciplinary Committee today, 27 September 2013, notified the Football Federation of Ukraine (FFU) of sanctions imposed at the meeting held earlier today.
In the preliminary competition match for the 2014 FIFA World Cup Brazil™ between Ukraine and San Marino, played in Lviv, Ukraine on 6 September 2013, both the referee and the match commissioner reported several incidents involving pyrotechnical devices. Moreover, FIFA was informed by FARE (Football Against Racism Europe), by means of a report submitted by the FARE observer for the aforementioned match, that several racist and discriminatory incidents were apparently perpetrated by local supporters during the match, in particular by displaying neo-Nazi banners and by making “monkey noises and gestures” as well as Nazi salutes.
Following the opening of disciplinary proceedings on 11 September 2013, the FIFA Disciplinary Committee analysed the match officials’ reports, the report from the FARE observer, as well as the position of the FFU.
The committee agreed that the offensive, denigratory and discriminatory actions of a group of Ukrainian supporters were shameful and a clear breach of the FIFA Disciplinary Code (FDC). In addition, the pyrotechnical devices, which can pose considerable threats to personal safety, are not to be tolerated.
After taking into account the full circumstances of the case, and particularly given the gravity of the incidents, the committee decided that the next home match of the “A” representative team of Ukraine in the preliminary competition for the 2014 FIFA World Cup Brazil™ (Ukraine v. Poland on 11 October 2013) would be played without spectators.
Moreover, the committee decided that the “A” representative team of Ukraine would be banned from playing in the Arena Lviv stadium as from today and for the whole duration of the preliminary competition for the 2018 FIFA World Cup Russia™.
Finally, the committee also decided to impose a fine of CHF 45,000.

... расистские и дискриминационные проявления, по всей видимости, были совершены местными болельщиками во время матча: в частности, неонацистские знамена, "обезьяньи шумы и жесты", а также нацистские приветствия. <...> В дополнение к этому, пиротехнические устройтва <...>
==========================================

Теперь читаем, что написали на украинском сайте. Цитирую ВЕСЬ текст, без единого сокращения:
==========================================
http://worldcup2014.football.ua/news/216817.html
УКРАИНА — ПОЛЬША БЕЗ ЗРИТЕЛЕЙ
ФИФА наказала нашу сборную за поведение болельщиков во время матча отбора чемпионата мира против Сан-Марино во Львове.
Как стало известно Football.ua, следующий отборочный матч сборная Украины проведет без зрителей. Соперником нашей команды будет Польша, которая после восьми из десяти туров квалификационного турнира отстает от желто-синих на два очка.
Кроме того, наша федерация оштрафована на 45 тысяч франков, а стадион во Львове дисквалифицирован на отборочные матчи с участием национальной сборной до 2018 года включительно.
Причиной такого жесткого наказания стало использование болельщиками на Арене Львов пиротехники во время матча против Сан-Марино. Прежде наша сборная уже не раз была предупреждена за подобные нарушения.
==========================================

Всё. Какие нацистские знамена? какие приветствия? вы вообще о чём?..

Молодцы львовяне. Так держать!
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2214][Ответить
[2215] 2013-09-27 21:28> Таки указали.

К счастью, три очка не отобрали, так что, будет более точным сказать, наказали, а не указали. Радует, что дисквалифицировали стадион аж на 5 лет — глядишь, будут умнее, да и сборной риска будет меньше.

> Теперь читаем, что написали на украинском сайте. Цитирую ВЕСЬ текст, без единого сокращения:

В комментариях-то, на том же сайте, всё написано — вряд ли это будут стирать. А журналисты — то такие журналисты...
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2215][Ответить
[2217] 2013-09-28 13:57Как ни крути, но надо учитывать новые реалии. С недавних пор спонсор ФИФА — Газпром, а это значит, что большая (и весьма недружественная к Украине) политика пришла и в большой футбол
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2218][Ответить
[2219] 2013-09-28 14:59http://www.pravda.com.ua/news/2013/09/28/6998877/

"Зазначена символіка не перебуває в Україні в списку заборонених, так само вона не є забороненою в інших державах і, з точки зору європейського права, не відноситься до нацистських символів", - підкреслюють автори петиції.
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2217][Ответить
[2221] 2013-09-28 16:51В Греции нацистов тоже преследуют - http://lenta.ru/news/2013/09/28/greece/.
Наверное, тоже Газпром мутит. :-)
 
МаксRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2217][Ответить
[2222] 2013-09-28 17:37Сергей,вы неглупый человек,я много лет читал ваши сообщения ,очень много интересного.Но если вы считаете украинцев идиотами,то что тогда вы пытаетесь доказать?И как могут быть все 100% украинцев идиотами? Да,очень много,но не все же!По такой логике можно утверждать,что все евреи участвуют в мировом заговоре,а все русские алкоголики! Кстати,вы русский или еврей? :)
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2221][Ответить
[2224] 2013-09-28 18:14> В Греции нацистов тоже преследуют -
> http://lenta.ru/news/2013/09/28/greece/.

В мире полно нацистких организаций, признанных таковыми специально уполномоченными на то органами, а не "прокладками" наподобие той, что использовала ФИФА. И в России такие организации тоже есть.

> Наверное, тоже Газпром мутит. :-)

В смысле, создаёт (спонсирует) такие организации? Может быть — дурно-халявных денег у него много, не в развитие же собственной страны их вкладывать. Вот ФИФА взялись развивать вполне официально — а каких-нибудь дружеских нацистов (элементы нацисткого поведения не раз встречались у официальных властей России/СССР в недалёком прошлом) могут и неофициально пригреть — официально их пригревать для имиджа будет плохо.
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2221][Ответить
[2226] 2013-09-28 18:27Вот вам и доказательство. Патриотичный "украинец" бросается на защиту "своих". Если бы он был настоящим патриотом, он бы счёл это бедой и позором, заслужнным за грехи. Он бы объединялся с теми, кто против этой скверны. А что мы видим?
А вилим то, что на самом деле там нет никакого патриотизма (любви к Родине), там типичное "наших обижают!".
О том и речь. Ваши они. Ваши на все сто.
 
МаксRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2221][Ответить
[2227] 2013-09-28 18:41Я вас понял. Никогда не разделял эту идеологию,всегда бесили свинство,подлость и продажность.За это меня и не любят "щири украинцы".
 
МаксRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2228][Ответить
[2232] 2013-09-28 19:42> То-то и оно... я, правда, не совсем понимаю, что означает
> "щири украинцы" (всё-таки не местный), но догадываюсь.
> Наверное, то же самое, что и "свидомые"?
Да,то же самое,только в переводе на русский теряется весь смысл. К сожалению,с такими украинцами приходится сталкиваться каждый день.Приведу пример из своей жизни. Посадила жена возле дома цветы,соседи тут же начали парковать машину на цветнике,а когда вежливо попросили их этого не делать они не убрали машину,а ...вырвали эти цветы.Когда пожаловались на шум,то в дополнение к этому посадили под окнами собаку,которая не замолкает всю ночь.Вот таких я и называю "щирыми".
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2232][Ответить
[2234] 2013-09-28 20:20> > То-то и оно... я, правда, не совсем понимаю, что означает
> > "щири украинцы" (всё-таки не местный), но догадываюсь.
> > Наверное, то же самое, что и "свидомые"?
> Да,то же самое,только в переводе на русский теряется весь
> смысл. К сожалению,с такими украинцами приходится
> сталкиваться каждый день.Приведу пример из своей жизни.
> Посадила жена возле дома цветы,соседи тут же начали
> парковать машину на цветнике,а когда вежливо попросили их
> этого не делать они не убрали машину,а ...вырвали эти
> цветы.Когда пожаловались на шум,то в дополнение к этому
> посадили под окнами собаку,которая не замолкает всю
> ночь.Вот таких я и называю "щирыми".

М-да.... правда, в описанном примере не видна украинская идеология, видно просто вызывающее хамство, такое и за пределами Украины встречается. Но примерно суть я уловил.

Приведу встречный пример из жизни. Было мне тогда лет 10-11, пошли мы с родителями на Рогожский рынок, встретили нашу соседку, назовём её условно тётей Аней. Спросили одну торговку, чего почём, торговка отвечает: "Це - столько-то, а о це - столько-то". Ясно, что приехала с Украины торговать. Тётя Аня, отойдя от прилавка, передразнила: "Це!". Именно передразнила, не удивлённо-отрешённо, а с этаким высокомерным снобизмом, мол, вот какая деревенщина неотёсанная! В возрасте 10-11 лет такие вещи всё же запоминаются, мол, культурный человек "це" не скажет.

Ну сказала и сказала, мало ли что ляпнет какая-то тётя Аня! Просто позднее (годика через два или три) я узнал, что тетя Аня, оказывается, родом из... Киева. :-)


(забавная тётя, говорила "ТаГанка", но "Волхохрадский проспект". И вообще-то была отзывчивая, добрая, весёлая, хотя и с явно холерическим темпераментом. Но чем же ей "це" помешало?).

 
МаксRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2232][Ответить
[2235] 2013-09-28 21:00>М-да.... правда, в описанном примере не видна украинская идеология, видно просто вызывающее хамство, такое и за пределами Украины встречается. Но примерно суть я уловил.

Такое встречается и в других странах,но на Украине это происходит повсеместно.Именно это,если я правильно понял, вы и имели ввиду

>возведённая в абсолют подлость, помноженная на свинство

Приведу встречный пример из жизни. Было мне тогда лет 10-11, пошли мы с родителями на Рогожский рынок, встретили нашу соседку, назовём её условно тётей Аней. Спросили одну торговку, чего почём, торговка отвечает: "Це - столько-то, а о це - столько-то". Ясно, что приехала с Украины торговать. Тётя Аня, отойдя от прилавка, передразнила: "Це!". Именно передразнила, не удивлённо-отрешённо, а с этаким высокомерным снобизмом, мол, вот какая деревенщина неотёсанная! В возрасте 10-11 лет такие вещи всё же запоминаются, мол, культурный человек "це" не скажет.

Ну сказала и сказала, мало ли что ляпнет какая-то тётя Аня! Просто позднее (годика через два или три) я узнал, что тетя Аня, оказывается, родом из... Киева. :-)

>(забавная тётя, говорила "ТаГанка", но "Волхохрадский проспект". И вообще-то была отзывчивая, добрая, весёлая, хотя и с явно холерическим темпераментом. Но чем же ей "це" помешало?).

Здесь я не совсем понял.Возможно,что Вы имели ввиду то,что украинцы всегда замечают все за другими,а себя не видят? То есть я делаю приблизительно то же ,что и соседи,но за собой не замечаю?
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2235][Ответить
[2236] 2013-09-28 21:13> Здесь я не совсем понял.Возможно,что Вы имели ввиду то,что
> украинцы всегда замечают все за другими,а себя не видят? То
> есть я делаю приблизительно то же ,что и соседи,но за собой
> не замечаю?

Не знаю. Тётя Аня повторила презрительно "це!" раза три. Во всяком случае, так это виделось. Может, ей не понравилась цена этого "це"? Не знаю. В таком возрасте жизненный опыт практически нулевой, зато впечатления ярче.
Фамилия у тёти Ани была, кстати, на "-ова". И девичья, и в замужестве. Потомственная киевлянка, как позднее оказалось. А мне "це" ничуть не мешало. Наоборот, так веселее и прикольнее. Почти "c'est".
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2217][Ответить
[2237] 2013-09-29 08:25> Как ни крути, но надо учитывать новые реалии. С недавних
> пор спонсор ФИФА — Газпром, а это значит, что большая (и
> весьма недружественная к Украине) политика пришла и в большой футбол

Вот здесь:
http://dynamo.kiev.ua/articles/156307.html
выдвигают иную гипотезу:

Одним из главных направлений работы FARE был признан некий Eastern European Development Project, программа, которая призвана уменьшать количество расистов на стадионах Восточной Европы. Руководят же этой программой три поляка - Рафаль Панковски, Яцек Пурски и Михал Ричански… Дальше, думаю, можно не рассуждать, почему за последнее время мы не слышали об венгерском, польском, чешском, и даже балканском национализме, зато нам уши прожужжали портретами Степана Бандеры, Романа Шухевича и остальных вождей украинских националистов времен Второй Мировой…

А еще там же нашелся интересный линк. В 2007 году гости из Львова отметились на киевском стадионе таким образом:
http://censor.net.ua/video_news/14245/na_tribune_stadiona_dinamo_v_kieve_poyavilsya_flag_so_svastikoyi_video
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2226][Ответить
[2238] 2013-09-29 09:55> Вот вам и доказательство. Патриотичный "украинец" бросается
> на защиту "своих".

Не надо в очередной раз врать. Никакой защиты в моих словах не было, а был лишь призыв — оставить оценку ОУН-УПА и вождей украинских националистов авторитетным международным организациям, например ООН.
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2237][Ответить
[2240] 2013-09-29 10:59> Одним из главных направлений
> работы FARE был признан некий Eastern European Development
> Project, программа, которая призвана уменьшать количество
> расистов на стадионах Восточной Европы. Руководят же этой
> программой три поляка - Рафаль Панковски, Яцек Пурски и
> Михал Ричански… Дальше, думаю, можно не рассуждать, почему за последнее время мы не слышали об венгерском, польском, чешском, и даже балканском национализме, зато нам уши прожужжали портретами Степана Бандеры, Романа Шухевича и остальных вождей украинских националистов времен Второй Мировой…

Польша — ещё и прямой конкурент Украины в отборочной группе, и матч, который будет без зрителей, тоже играть с ней... В общем, случай сам по себе непростой, а у нас он и ещё больше (может) усугубит(ь)ся традиционным неумением Украины красноречиво отвечать на подобные сомнительные нападки.

А еще там же нашелся интересный линк. В 2007 году
> гости из Львова отметились на киевском стадионе таким
> образом:
> http://censor.net.ua/video_news/14245/na_tribune_stadiona_dinamo_v_kieve_poyavilsya_flag_so_svastikoyi_video 

Вот за такое — да, надо наказывать (а Украине — искать инициаторов провокации) — тут вопросов нет.
 
МаксRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2237][Ответить
[2241] 2013-09-29 11:33> всегда
> бесили свинство,подлость и продажность.

позвольте ответить вам словами Станиславского: "Не верю!

Наверное,мы с Вами в разных Украинах живем:)

>Ну да ладно, ответьте на один вопрос: если Украина и украинцы так уж плохи, то зачем Россия тащит их к себе в Таможенный союз? Настойчиво так тащит, ещё и всеми своими силами демонстрирует обиду, на то, что Украина относится к этому без энтузиазма...

А это вообще не аргумент.Получается,что русские хотят видеть Украину в ТС потому,что украинцы такие хорошие?:)
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2241][Ответить
[2242] 2013-09-29 11:50> > Ну да ладно,
> ответьте на один вопрос: если Украина и украинцы так уж
> плохи, то зачем Россия тащит их к себе в Таможенный союз?
> Настойчиво так тащит, ещё и всеми своими силами
> демонстрирует обиду, на то, что Украина относится к этому
> без энтузиазма... А это вообще не аргумент.

Это действительно не аргумент. Это — вопрос.

> Получается,что
> русские хотят видеть Украину в ТС потому,что украинцы такие
> хорошие?:) 

Я этого не говорил! Я действительно не знаю, почему Украину хотят там видеть, если мы такие, по их мнению, плохие — потому и спрашиваю.
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2241][Ответить
[2244] 2013-09-29 15:37> >Ну да ладно, ответьте на один вопрос: если Украина и
> украинцы так уж плохи, то зачем Россия тащит их к себе в
> Таможенный союз? Настойчиво так тащит, ещё и всеми своими
> силами демонстрирует обиду, на то, что Украина относится к
> этому без энтузиазма...
> А это вообще не аргумент.Получается,что русские хотят
> видеть Украину в ТС потому,что украинцы такие хорошие?:)

Я надеюсь, что Украина в Таможенный Союз всё же не вступит. На месте Путина я бы принял её исключительно ассоциированным членом, как это делает Европейский Союз. Само собой - без права даже наблюдателя.
Объяснять не буду, во-первых, это бесполезно, во-вторых - всё равно сотрут.
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2244][Ответить
[2246] 2013-09-29 16:03> Я надеюсь, что Украина
> в Таможенный Союз всё же не вступит.

Картина маслом: позиция Федосова и украинских националистов полностью совпала! :-)

На месте Путина я бы
> принял её исключительно ассоциированным членом, как это
> делает Европейский Союз. Само собой - без права даже
> наблюдателя. Объяснять не буду, во-первых, это бесполезно,
> во-вторых - всё равно сотрут. 

Лучше объясни, зачем Украине вступать туда, где у неё не будет никаких прав, а будут одни лишь обязанности.
 
МаксRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2242][Ответить
[2251] 2013-09-30 01:25> Я этого не говорил! Я действительно не знаю, почему Украину
> хотят там видеть, если мы такие, по их мнению, плохие —
> потому и спрашиваю.

А Вы неплохо перевели разговор на другую тему.То, что Россия хочет видеть Украину в ТС никак не может служить доказательством того ,что украинцы не подлые и не продажные!
У меня есть один знакомый,он был абсолютно вежливый и адекватный человек,но потом вдруг заразился националистическими идеями и вступил в "Свободу". После этого он стал гордиться тем,что его дед,как и отец Ющенко, был полицаем и убивал москалей и жидов!И стал всерьез верить,что если Тягнибок станет президентом и снесёт все памятники пролетарским вождям,выгонит всех москалей и жидов,то после этого Украина заживет счастливо!
 
Сан СанычRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2251][Ответить
[2252] 2013-09-30 01:45> У меня есть один знакомый, он был абсолютно вежливый и
> адекватный человек, но потом вдруг заразился
> националистическими идеями и вступил в "Свободу". После
> этого он стал гордиться тем, что его дед, как и отец Ющенко,
> был полицаем и убивал москалей и жидов! И стал всерьез
> верить, что если Тягнибок станет президентом и снесёт все
> памятники пролетарским вождям, выгонит всех москалей и жидов,
> то после этого Украина заживет счастливо!
Вот как раз в том-то и беда, что подавляющее большинство националистически настроенных украинцев искренне в это верит и никакие контраргументы не воспринимает.
 
cardinal fangRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2251][Ответить
[2253] 2013-09-30 02:30Самое грустное, что эта истема верований от таковых поклонников каких-нибудь кпу, пспу или пророссийских сил ничем не отличается. Только замените "москалей" на "капиталистов" или "бандеровцев" (жидов можно оставить ;-)
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2251][Ответить
[2254] 2013-09-30 03:26> То, что Россия хочет видеть Украину
> в ТС никак не может служить доказательством того ,что
> украинцы не подлые и не продажные!

Ха-ха-ха!
А я и не собирался вам этого доказывать, по крайней мере до тех пор, пока вы, как обвиняющая сторона, не докажете свои обвинения в подлости и продажности. Пока что вы не только никаких доказательств не приводите (ваши "истории из жизни", которые никак нельзя проверить, равно как и истории ваших знакомых — это и близко не доказательства. У нас тут есть один умелец, который может сочинять такие истории пачками), но даже и на наводящий вопрос (ЗАЧЕМ такая плохая Украина нужна России в её ТС) ответить не можете.
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2252][Ответить
[2255] 2013-09-30 03:28> Вот как раз в том-то и беда, что подавляющее большинство
> националистически настроенных украинцев искренне в это
> верит и никакие контраргументы не воспринимает.

Они всегда воспринимают свои нацистские агрументы, когда наступает момент истины. Всегда. И без сбоев.
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2253][Ответить
[2256] 2013-09-30 03:34> Самое грустное, что эта истема верований от таковых
> поклонников каких-нибудь кпу, пспу или пророссийских сил
> ничем не отличается. Только замените "москалей" на
> "капиталистов" или "бандеровцев" (жидов можно оставить ;-) 

Не вижу особых поводов для грусти. Едва ли не во всех странах мира правые или левые организации типа "Свободы" или КПУ регулярно отхватывают на выборах определённый мелкий процент голосов, как правило ни на что особо не влияющий. И конец света от этого не наступает.
 
МаксRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2254][Ответить
[2257] 2013-09-30 11:59> > То, что Россия хочет видеть Украину
> > в ТС никак не может служить доказательством того ,что
> > украинцы не подлые и не продажные!
> Ха-ха-ха!
> А я и не собирался вам этого доказывать, по крайней мере до
> тех пор, пока вы, как обвиняющая сторона, не докажете свои
> обвинения в подлости и продажности. Пока что вы не только
> никаких доказательств не приводите (ваши "истории из
> жизни", которые никак нельзя проверить, равно как и истории
> ваших знакомых — это и близко не доказательства. У нас тут
> есть один умелец, который может сочинять такие истории
> пачками), но даже и на наводящий вопрос (ЗАЧЕМ такая плохая
> Украина нужна России в её ТС) ответить не можете.

Я не буду вам что-либо доказывать.Вы из тех людей,которые не видят очевидного,если им это не нравится.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2240][Ответить
[2258] 2013-09-30 16:33> Польша — ещё и прямой конкурент Украины в отборочной
> группе, и матч, который будет без зрителей, тоже играть с ней...

Да, есть такой момент. Я при прочих равных предпочитаю не очень верить в "теории заговоров", но... то, что не все люди в своей деятельности руководствуются принципами некоей абстрактной справедливости — тоже, увы, факт :-)

Вот еще любопытная версия, на ту же тему:
http://v-n-zb.livejournal.com/6226098.html
Спостерігається цікава закономірність. FARE звітує щодо всіх українських команд, проте найбільше уваги зосереджено саме на львівських «Карпатах» та столичному «Динамо». Чому саме ці українські команди? Трибуни харківського «Металіста», сімферопольської «Таврії» та запорізького «Металургу» мають не менше наповнення націоналістичною чи ультраправою символікою.
Можливо, це пояснюється тим, що координатором програм по східній Європі від FARE є Павло Клименко, колишній антифа-хуліган - про що він сам розказував західній пресі. Клименко був фанатом київського «Арсеналу». Як відомо, саме фанати «Карпат» та «Динамо» – найбільші вороги лівих фанатів «Арсеналу». Це також пояснює, чому саме фанатів «Арсеналу» фінансує FARE.

Конкретно это обсуждать не берусь — иди знай, что здесь правда, что нет. Но если правда вот это (оттуда же):

Після рапорту FARE в 2011 році львівські «Карпати» сплачують 25 тисяч євро штрафу за банер «Турки геть» під час матчу з Туреччиною.

то не знаю, как кто, а я совершенно точно на стороне FARE, а не фанов львовских "Карпат".
Своим же потенциальным оппонентам предлагаю представить себе, что в каком-нибудь условном Азербайджане во время матча с Украиной вы читаете на трибунах баннер (на азербайджанском языке, но в наше продвинутое время перевести несложно :-) "Украинцы, вон!".
После чего азербайджанцы начинают громко жаловаться: "А шо такое? Вон соседние Грузию с Арменией FARE не трогает... а нас-то за що?! ©"
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2257][Ответить
[2259] 2013-09-30 17:41> Я не
> буду вам что-либо доказывать.Вы из тех людей,которые не
> видят очевидного,если им это не нравится. 

Я и не просил вас что-либо доказывать. Я просил вас ответить на прямой и конкретный вопрос (ЗАЧЕМ такая плохая Украина нужна России в её ТС).
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2258][Ответить
[2260] 2013-09-30 18:01> Я при прочих равных
> предпочитаю не очень верить в "теории заговоров", но... то,
> что не все люди в своей деятельности руководствуются
> принципами некоей абстрактной справедливости — тоже, увы,
> факт :-)

Далеко не все. А тем более, справедливости для соседа :-)
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2252][Ответить
[2261] 2013-09-30 18:02> Вот как раз в том-то и беда, что подавляющее
> большинство националистически настроенных украинцев
> искренне в это верит и никакие контраргументы не
> воспринимает. 

Прежде чем поддакивать крикам а-ля "держи вора", во-первых, не нужно забывать о том, кто обычно громче всех это кричит :-) ,

а во-вторых, помнить, что масштабы воинствующего национализма в Украине — смехотворны. Разумеется, те, которые готовы убивать своих сограждан из-за одной лишь их "неправильной" национальности, есть (увы!) и в Украине, но к счастью, у нас их ГОРАЗДО меньше, чем в той же России. И не только в абсолютном исчислении, но и в относительном: достаточно вспомнить, сколько крови пролилось на националистической почве за последние 25 лет в Украине и сколько — в России.

Поэтому, когда об украинском нацизме и т.п. пишет великорусский шовинист или его анонимный свежепоявившийся симпатик, нужно не поддакивать им — а подсовывать зеркало. Чтобы они заметили наконец своё бревно (в количестве раз, пропорциональному масштабам распространения национализма в России) — и только после этого пеняли Украине за её соринку.
 
МаксRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2261][Ответить
[2262] 2013-10-01 00:19> Прежде чем поддакивать крикам а-ля "держи вора", во-первых,
> не нужно забывать о том, кто обычно громче всех это
> кричит :-)

Полностью согласен.

> а во-вторых, помнить, что масштабы воинствующего
> национализма в Украине — смехотворны

Более 15 тысяч членов партии "Свобода" ,9 % мест в парламенте....
Действительно - смехотворны :)
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2261][Ответить
[2263] 2013-10-01 01:04Ну да, смехотворны. Где-то столько же имеют подобные партии и во многих других европейских странах.
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2261][Ответить
[2264] 2013-10-01 02:23Когда в Австрии однажды местная "Свобода" попала в парламент и коалицию, Австрии был объявлен дипломатический бойкот.

Лет семь назад форумное существо в скандальной манере орало, что "русский язык никто не запрещает". И даже не ограничивает. Что всё это выдумки Самизнаетекого.

Сейчас оно заявит, что "Свобода" никакая (ни-ни!) не нацистская. Нацистские - это только национал-социалисты, а социал-националисты - лучшие люди и гордость страны. Дескать, всё дело в порядке слов.

Ну и тому подобное, стократно услышанное и пережёванное.
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2261][Ответить
[2265] 2013-10-01 23:09> достаточно вспомнить, сколько крови пролилось на националистической почве за последние 25 лет в Украине и сколько — в России.

Казалось бы: если проблем с воинствующим национализмом в Украине нет вообще (особенно на фоне её ближайших соседей), то почему эта тема регулярно вбрасывается на обсуждение? Ответить на этот вопрос легко, посмотрев на то, КТО обычно это делает. Вместо того, чтобы озаботиться проблемами на националистической почве в своей стране (пусть даже и бывшей), заметить своё БРЕВНО — оно предпочитает выискивать (а зачастую и просто придумывать) чужую соринку. Почему?

А потому что его ДАВИТ ЖАБА. Давит жаба, что Украине чужды националистические проблемы, что тут никто не воевал и не воюет, что тут мирно уживаются люди десятков национальностей. По ряду причин его такая ситуация не устраивает — и оно всеми силами пытается разжечь межнациональные склоки, хотя бы в пределах отдельно взятого форума.

Поэтому каждый раз, когда оно делает попытку вброса, замаскированную под будто бы праведный гнев на ультранационалистов, у всех разумных людей есть только два варианта действий: либо полностью игнорировать его вброс, либо давать чёткий, эффективный, недвусмысленный ОТЛУП, направленный исключительно на автора вброса.
 
Сан СанычRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2261][Ответить
[2266] 2013-10-02 00:22> > Вот как раз в том-то и беда, что подавляющее
> > большинство националистически настроенных украинцев
> > искренне в это верит и никакие контраргументы не
> > воспринимает.
> Прежде чем поддакивать крикам а-ля "держи вора", во-первых,
> не нужно забывать о том, кто обычно громче всех это кричит :-)
Я никому не поддакиваю, я всего лишь констатирую факт. Этот факт отнюдь не опровергает приведённого в [2261].
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2265][Ответить
[2267] 2013-10-02 00:37> что Украине чужды националистические проблемы

Это, простите, как понимать? :-)
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2266][Ответить
[2268] 2013-10-02 14:14> Я никому не поддакиваю, я
> всего лишь констатирую факт.

Имеет очень большое значение место, где констатировать тот или иной факт.

> Это, простите, как понимать? :-)

Это понимать как общую оценку актуальности данной проблемы для Украины. Оценку можно брать во внимание лишь тогда, когда известна шкала оценивания ("5" по пятибальной и двенадцатибальной шкале — мягко говоря, разные вещи, поэтому, если мы не знаем шкалы оценивания, оценка "5" для нас будет неинформативна и бессмысленна). Так вот, в роли шкалы оценивания для объективности оценки существенности националистических проблем в Украине, как ни крути, придётся брать "среднюю температуру по больнице" — а именно, ситуацию с наличием проблем на националистической почве в других странах, прежде всего соседских. На их фоне вполне можно сказать, что националистические проблемы для Украины — таки чужды.

Все остальные оценки, взятые с потолка (т.е., не привязанные к заранее известной шкале) — см. вышеприведённый пример с оценкой "5". Систематическое же выставление таких неинформативных и бессмысленных оценок — но с явным обвинительным уклоном — это как минимум, стремление развести грязь. А как максимум — точно такие же методы используют ультранационалисты, когда пытаюся вербовать себе новых сторонников: они тоже играют на чувствах, на том, что якобы какая-то нация постоянно неправильно себя ведёт. Так что декларируемая ненависть к ультранационалистам вполне может оказаться тем же самым, что и крики "держи вора" в известной ситуации ;-)
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2246][Ответить
[2272] 2013-10-03 18:04Лучше объясни, зачем
> Украине вступать туда, где у неё не будет никаких прав, а
> будут одни лишь обязанности. 

Предлагаю контрмеру. Предложить ТС вступить в Украину.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2272][Ответить
[2273] 2013-10-03 18:04> Лучше объясни, зачем > Украине вступать туда, где у неё не
> будет никаких прав, а > будут одни лишь обязанности. 
> Предлагаю контрмеру. Предложить ТС вступить в Украину. 

* в состав Украины. :))
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2252][Ответить
[2274] 2013-10-03 18:06> > У меня есть один знакомый, он был абсолютно вежливый и >
> адекватный человек, но потом вдруг заразился >
> националистическими идеями и вступил в "Свободу". После >
> этого он стал гордиться тем, что его дед, как и отец
> Ющенко, > был полицаем и убивал москалей и жидов! И стал
> всерьез > верить, что если Тягнибок станет президентом и
> снесёт все > памятники пролетарским вождям, выгонит всех
> москалей и жидов, > то после этого Украина заживет
> счастливо! Вот как раз в том-то и беда, что подавляющее
> большинство националистически настроенных украинцев
> искренне в это верит и никакие контраргументы не
> воспринимает. 

А как эти контраргументы можно на их месте воспринять? Их, националистически настроенных украинцев, мало. Они понимают, что, если выгнать всех остальных, то на них, на тех, кто останется, вполне хватит ресурсов, они перестанут зависеть от внешних источников, например, энергоснабжения, и будут жить очень неплохо.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2259][Ответить
[2275] 2013-10-03 18:09> > Я не > буду вам что-либо доказывать.Вы из тех
> людей,которые не > видят очевидного,если им это не
> нравится.  Я и не просил вас что-либо доказывать. Я просил
> вас ответить на прямой и конкретный вопрос (ЗАЧЕМ такая
> плохая Украина нужна России в её ТС). 

Она и не нужна. Просто, думаю, дело в том, что считают, что пусть лучше будет плохой союзник, чем хороший противник.
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2272][Ответить
[2276] 2013-10-03 18:35> Предлагаю контрмеру. Предложить ТС вступить в Украину.

Именно это ТС и пытается сделать. Вступить в говно Украину. Это станет началом их конца - Украина разваливает ВСЁ, что в неё вступит. Будет бесконечный троллинг из серии "3+1", "4-3", "48 / 0", "корень кубический из логарифма производной "У", "приближённое вычисление незалежности по формуле Тейлора" и т.д. и т.п. и пр. Плюс, само собой, совещания с синхронным переводом на мову и с мовы, стенания "москалюки выпили усэ пЫво"...

Оно им надо? Или они верят, что всё рассосётся? Ничего не рассосётся, только хладнокровная ампутация.

> дело в том, что считают, что пусть лучше будет плохой союзник, чем хороший противник

Украина всегда была противником. И всегда им будет. Ничего, пусть не расслабляются.
 
Сан СанычRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2276][Ответить
[2277] 2013-10-04 04:26> > Предлагаю контрмеру. Предложить ТС вступить в Украину.
> Именно это ТС и пытается сделать. Вступить в говно
> Украину. Это станет началом их конца - Украина разваливает
> ВСЁ, что в неё вступит. Будет бесконечный троллинг из серии
> "3+1", "4-3", "48 / 0", "корень кубический из логарифма
> производной "Y", "приближённое вычисление незалежности по
> формуле Тейлора" и т.д. и т.п. и пр. Плюс, само собой,
> совещания с синхронным переводом на мову и с мовы, стенания
> "москалюки выпили усэ пЫво"...
> Оно им надо? Или они верят, что всё рассосётся? Ничего не
> рассосётся, только хладнокровная ампутация.
В таком случае какой смысл России противиться евроинтеграции Украины? Пусть вместо ТС окончательно добьёт ЕС — России, наоборот, только лучше будет. А пока это скорее напоминает разборки мужчины с женщиной, когда один другого обзывает последними словами, всячески смешивает с дерьмом и посылает во всех известных направлениях, но стОит этому второму только сделать шаг куда-то в сторону, как первый тут же будет по-всякому преграждать ему путь, в том числе и с применением насилия...
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2277][Ответить
[2278] 2013-10-04 04:41> В таком случае какой смысл России противиться
> евроинтеграции Украины?

Никакого. А разве она противится? Я не заметил.

> Пусть вместо ТС окончательно добьёт
> ЕС — России, наоборот, только лучше будет.

Конечно. И что гораздо важнее - у России будет стимул к развитию.

> А пока это скорее напоминает разборки мужчины с женщиной, когда один
> другого обзывает последними словами, всячески смешивает с
> дерьмом и посылает во всех известных направлениях, но стОит
> этому второму только сделать шаг куда-то в сторону, как
> первый тут же будет по-всякому преграждать ему путь, в том
> числе и с применением насилия...

Вы о чём? Истерит Украина. Россия просто предупредила, что или туда, или сюда. А Украина ведёт себя именно как хитрая баба: "Я выйду за другого, но мы же с тобой будем встречаться и спать, милый?" :-)
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2275][Ответить
[2279] 2013-10-04 15:04> Просто, думаю, дело в том, что считают, что пусть лучше
> будет плохой союзник, чем хороший противник. 

Ага, т.е. если Украина будет союзником России, то она будет плохой, а если противником — то хорошей? :-)))

Ну тогда выбор для Украины вполне очевиден! :-)
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2275][Ответить
[2280] 2013-10-04 21:49"Выбор для Украины".... Можно подумать, Украину кто-то спрашивал или позволял выбирать. Это же не Швейцария какая-то, тут сама мысль спросить мнение народа считается крамольной и провокационной. Потому что результат известен и его панически боятся. :-)
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2280][Ответить
[2281] 2013-10-04 23:48> "Выбор для Украины".... Можно подумать, Украину кто-то
> спрашивал или позволял выбирать.

Можно, подумай. Хоть у тебя это и плохо получается, но ты пробуй.

> тут сама мысль спросить мнение народа считается
> крамольной и провокационной.

Провокационной тут является не мнение народа, а твоя его интерпретация.

> Потому что результат известен
> и его панически боятся. :-) 

Ты ошибаешься, твоих известных результатов не боится никто.
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2281][Ответить
[2282] 2013-10-05 01:57> > тут сама мысль спросить мнение народа считается
> > крамольной и провокационной.
> Провокационной тут является не мнение народа, а твоя его
> интерпретация.

Так проведите референдум и всего делов! Вы мне на хрен не нужны, чтобы вас интерпретировать. Много чести. :-)

> > Потому что результат известен
> > и его панически боятся. :-)
> Ты ошибаешься, твоих известных результатов не боится никто.

Так проведите референдум. Или я его вам сорвал? :-))
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2281][Ответить
[2283] 2013-10-05 22:18Что значит "проведите"?
Для проведения референдума нужно определенное законом количество голосов за его проведение, собранное по определённой процдуре.
Из-за чьих-то персональных хотелок нигде референдумы не проводятся.
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2281][Ответить
[2284] 2013-10-07 07:27Ну да. Зачем референдум, когда "выбор Украины очевиден. Я сказал". L'Ukraine, c'est moi. :-)
 
Андрій КостюкУ Борисполі собака, схожий на Путіна, агітує за Євросоюз[Ответить
[2286] 2013-10-07 13:59http://newsru.ua/ukraine/07oct2013/petana.html

PRпортал створив і розмістив у Борисполі рекламу "Європа – наш дім". На ній зображений пес, схожий на Володимира Путіна. На задньому плані проглядається Кремль. Підпис: "Собака гавкає, а караван іде".

"На початку вересня весь інтернет гудів про те, що в Києві знайдено собаку, який дуже схожий на Володимира Путіна. PRпортал вирішив працевлаштувати собаку. Так виникла ідея реклами "Європа – наш дім", – пояснюють ініціатори розміщення реклами і додають: Редакція PRпорталу заявляє: усі збіги з реальними політичними діячами є випадковими і ненавмисними. Усі претензії - до батьків собаки".

4 вересня президент Росії назвав росіян і українців "одним народом" і заявив: "Що б не відбувалося і куди б Україна не йшла, ми все одно колись і десь зустрінемося". Він також стверджував, нібито в перебігу Першої світової війни і революційних подій після неї ніколи не порушувалося питання про відокремлення України.
 
MishaRe: У Борисполі собака, схожий на Путіна, агітує за Євросоюз[Ответить
[2287] 2013-10-07 23:33Интеллект так и прёть :)
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2284][Ответить
[2288] 2013-10-08 01:29> Ну да. Зачем референдум, когда "выбор Украины очевиден. Я
> сказал".

То, что ты сказал, никого не интересует.
Нужен ли Украине референдум по какому-либо вопросу — решать и близко не тебе.
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2288][Ответить
[2289] 2013-10-08 01:55> > Ну да. Зачем референдум, когда "выбор Украины очевиден. Я
> > сказал".
> То, что ты сказал, никого не интересует.
> Нужен ли Украине референдум по какому-либо вопросу — решать
> и близко не тебе.

А я и не решаю. Даже не пытаюсь. Я просто не даю жулику увести разговор в сторону. И не дам. :-)
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2288][Ответить
[2290] 2013-10-09 15:25Нацисты есть нацисты. Открытые. - http://www.fckarpaty.lviv.ua/ua/symbolics/ (смотрим на символику)
Правильно стадион дисквалифицировали. Теперь пора дисквалифицировать всю команду.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2288][Ответить
[2291] 2013-10-09 20:15http://korrespondent.net/business/financial/1613066-shvejcarskij-bank-pomestil-ukrainu-v-chislo-samyh-bednyh-stran-mira
Украина оказалась в числе стран с наименьшим средним состоянием в пересчете на одного взрослого жителя, став, вместе с Беларусью и Молдовой, аутсайдером среди стран СНГ, отмечается в отчете швейцарского банка Credit Suisse Global Weith Report 2013.
Так, по данным исследовательского института банка, для Украины этот показатель не достигает $5 тыс. на человека. В эту же, самую низкую на шкале категорию, попали также более половины стран Африки, Индия, Боливия и т.д. Для Россия и большинство других стран Содружества находятся в группе $5 тыс. - $25 тыс. Cамым богатым в СНГ, по данным банка, оказался Туркменистан (в среднем от $25 тыс. до $100 тыс. на одного взрослого жителя).
Исследователи отмечают, что в целом в мире несмотря на неблагоприятный экономические условия состояние домохозяйств выросло на 4,9% к средине года, достигув невиданных ранее 241 трлн. Среднее состояние взрослого человека также установило новый рекорд - $51,6 тыс.
Богатейший страны мира расположены в Северной Америке, Западной Европе, Тихоокеанско-Азиатском регионе и Ближнем Востоке. Самыми богатыми оказались швейцарцы, каждый из которых владеет в среднем $513 тыс. За Швейцарией следуют Австралия ($403 тыс.), Норвегия ($380 тыс.) и Люксембург ($315 тыс.).
Напомним, также, что в рейтинге ООН, который определил самые счастливые страны мира, лидируют Дания и Норвегия, тогда как Украина разместилась на 87-м месте.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2291][Ответить
[2299] 2013-10-10 16:15>
> http://korrespondent.net/business/financial/1613066-shvejcarskij-bank-pomestil-ukrainu-v-chislo-samyh-bednyh-stran-mira
> Украина оказалась в числе стран с наименьшим средним
> состоянием в пересчете на одного взрослого жителя, став,
> вместе с Беларусью и Молдовой, аутсайдером среди стран СНГ

Темой ошибся. Это не новость. ;( Просто её официально озвучили недавно.
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2299][Ответить
[2300] 2013-10-10 16:17> Просто её официально
> озвучили недавно. 

Можно подумать, корр.нет - это официальный сайт или что раньше информация о крайне низком уровне дохода в Украине (по сравнению с другими странами) была неизвестна или засекречена.
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2289][Ответить
[2301] 2013-10-10 16:32> Я
> просто не даю жулику увести разговор в сторону. И не дам.
> :-) 

Ты не даёшь увести разговор в сторону сам себе? :-)
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2301][Ответить
[2302] 2013-10-10 16:37> > Я
> > просто не даю жулику увести разговор в сторону. И не дам.
> > :-)
> Ты не даёшь увести разговор в сторону сам себе? :-)

Только что это сообщение стёрли, а оно опять его написало. И этот зловонный GONDON ещё обвиняет кого-то в провокациях!
Эх, доктор, стирать тебе - не перестирать! Потому что ты дурак.
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2290][Ответить
[2303] 2013-10-10 16:39> Нацисты есть нацисты. Открытые. -
> http://www.fckarpaty.lviv.ua/ua/symbolics/

И закрытые — те, кто обвиняют в нацизме других, "забывая" при это посмотреть на самого себя.

> (смотрим на символику)

http://www.pravda.com.ua/news/2013/09/28/6998877/
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2290][Ответить
[2304] 2013-10-10 16:41И это сообщение (2303) повторно размещено после того, как было стёрто.
Он издевается. И правильно делает. Если доктор такой дурак, то над ним надо издеваться.
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2302][Ответить
[2305] 2013-10-10 16:43> <B>Только что это сообщение стёрли, а оно опять

Оно будет писаться разными словами до тех пор, пока не останется или пока ранее написанная провокация (цитируемые слова Сергея Федосова) не будет удалена.
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2302][Ответить
[2306] 2013-10-10 16:47Оно будет писаться до тех пор, пока GONDON не будет окончательно уничтожен.
Я об этом говорил ещё семь лет назад и сейчас наслаждаюсь подтверждением своей правоты.
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2302][Ответить
[2307] 2013-10-10 16:49А ещё мне нравится, как это чучело корячится, когда ему нечего возразить..
И ещё мне нравится, как оно готово воевать за свою вонючку-Украину со всем миром.
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2302][Ответить
[2308] 2013-10-10 17:04Ага, пускай Стефан меня выгоняет. И тем самым подтвердит, что написанные им правила о запрете провокаций (даже "неявно выраженных"), оскорблений и т.п., а также и его репутация как историка — пустой звук, а форум — не место для рождения истины в спорах, а всего-навсего средство пропаганды определённых взглядов, разделяемых автором форума, но сомнительных с точки зрения значительной части общества.

А пока не выгнал, я буду стараться в рамках правил реагировать на все твои провокации и оскорбления — ничего не добавляя от себя, а просто отправляя их обратно тебе.
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2307][Ответить
[2309] 2013-10-10 17:20> оно готово
> воевать за свою вонючку-Украину со всем миром. 

"Воевать", "со всем миром" — ты слишком высокого мнения о себе. На самом деле — мелкой вонючке.
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2308][Ответить
[2310] 2013-10-10 17:39> Ага, пускай Стефан меня выгоняет. И тем самым подтвердит,
> что написанные им правила о запрете провокаций (даже
> "неявно выраженных"), оскорблений и т.п., а также и его
> репутация как историка — пустой звук, а форум — не место
> для рождения истины в спорах, а всего-навсего средство
> пропаганды определённых взглядов, разделяемых автором
> форума, но сомнительных с точки зрения значительной части
> общества.
> А пока не выгнал, я буду стараться
> в рамках правил реагировать на все твои
> провокации и оскорбления — ничего не добавляя от себя, а
> просто отправляя их обратно тебе.

Ух ты, как оно заговорило. Только моя против твоей всегда брать будет. Потому что я на стороне правда, а ты - презренное брехло.

О Правилах Стефан собственноручно написал вот здесь
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3802&ft=1&s=nd&fm=8&lm=8#s-8

Чётко написано, что именно запрещается

А как кочyровское брехло в рамках правил, видно здесь
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=932&ft=1&s=nd&fm=4784&lm=4784#s-4784

Мои неоднократные требования стереть 4784 (налицо же явное нарушение правил, не так ли? Не говоря уже о "провокациях") стирались, 4784 так и висит, зато у меня более нет возможности писать от своего настоящего имени. Вот и вся стефановская "объективность", "беспристрастность" и пр. Он на твоей стороне (укрокиеевская солидарность? Не знаю... and in fact, I don't care). Может, он хороший историк и даде теоретический физик, но как человека я его более не воспринимаю. Тест на вшивость завален.
 
AntоnRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2308][Ответить
[2311] 2013-10-10 17:46Последнее слово в очередной раз оставляю за тобой. Знаю, что не поможет, но в ближайшие сутки времени тратить на тебя больше нет.
 
Сан СанычRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2308][Ответить
[2312] 2013-10-11 03:00Ребята, когда вы уже наконец узбагоетесь?!
 
Re: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2308][Ответить
[2313] 2013-10-11 04:12Всё было збагойно несколько лет. И будет збагойно, когда это пахучее существо окочурится. А до того будет незбагойно. Что я могу поделать, не реагировать? Пробовал уже - песпалезно.
 
МаксRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2308][Ответить
[2314] 2013-10-13 00:46Ассоциации Украины с ЕС ещё нет,зато уже есть ультиматум

http://www.rg.ru/2013/10/12/es-ukraine-site-anons.html
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2308][Ответить
[2315] 2013-10-19 00:00http://korrespondent.net/ukraine/politics/1614008-rybak-svobodovcy-ne-imeli-prava-prinosit-v-radu-cherno-krasnyj-flag
Сегодня в 10 часов в парламенте вывесили плакат. Одна из политических сил. Такой очень большой, не знаю, 10 метров, может, пять метров", - рассказал он. По его словам, это было возмутительно, так как была сорвана работа парламента из-за отказа фракций ПР и КПУ.
Он убежден, что оппозиционеры не имели права вешать такой плакат, так как эта тема сейчас не освещается. "Мы не рассматриваем вопрос Слава героям УПА. Для этой политической силы - да, а другая политическая сила не воспринимает. Это возмутило парламент, и он не работал", - подчеркнул спикер.
Рыбак процитировал статью 51 Регламента Рады, заявив, что она запрещает приносить агитационные плакаты и громкоговорители.

=======
Правда? неправда? (насчет статьи регламента). Проверить, честно говоря, не удосужился.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2308][Ответить
[2316] 2013-10-20 02:53"Дожились"...

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1616425-moldova-mozhet-poluchit-bezvizovyj-rezhim-s-evrosoyuzom-ranshe-chem-ukraina
Глава МИД председательствующей в ЕС Литвы Линас Линкявичюс в интервью изданию КоммерсантЪ заявил, что Молдова может получить безвизовый режим с Европейским союзом раньше, чем Украина.
По его словам, тема безвизового режима является очень важной для жителей Восточной Европы, которые не интересуются политикой.
"Для них безвизовый режим был бы действительно достижением. Тут Украина имеет возможность перейти с первой фазы так называемого Плана действий по либерализации визового режима на вторую. В Молдове, кстати, уже завершают эту вторую фазу", - заявил глава МИД Литвы.
 
АндрейRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2316][Ответить
[2317] 2013-10-22 07:29> В Молдове, кстати, уже завершают эту вторую
> фазу.

Où en est la Russie ?
 
Алексей КолинRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2261][Ответить
[2318] 2013-11-24 01:09Приветствую!

> Разумеется, те,
> которые готовы убивать своих сограждан из-за одной лишь их
> "неправильной" национальности, есть (увы!) и в Украине, но
> к счастью, у нас их ГОРАЗДО меньше, чем в той же России.

Ну-ка, ну-ка, а с этого момента можно поподробнее? Сколько националистов в России? И кого Вы имеете в виду: чеченских и дагестанских ваххабитов или кого ?


> не только в абсолютном исчислении, но и в относительном:
> <B>достаточно вспомнить, сколько крови пролилось на националистической почве за последние 25 лет в Украине и сколько — в России.

Это намёк на Чечню, я так понимаю? И какова Ваша позиция в этом вопросе: что русские имперские шовинисты уничтожали гордую непокорную горскую нацию ? Просто интересно.

> Поэтому, когда об украинском нацизме и т.п. пишет
> великорусский шовинист или его анонимный свежепоявившийся
> симпатик, нужно не поддакивать им — а подсовывать зеркало.

Что такое русский шовинист, из чего он состоит? Вы его в глаза видели? Вы давно в последний раз были в России, общались тут с людьми ?
 
Алексей КолинRe: Алан спеццех [2173][Ответить
[2319] 2013-11-24 01:58> Насчет ЕС посмотрим - осенью ситуация прояснится. А вот
> насчет России - это ложь, т.к. было бы им не нужно, они не
> тянули бы страну в свой таможенный совок, не ездили бы сюда
> постоянно со своими переговорами и не устраивали бы
> провокации с целью срыва подписания соглашений с ЕС.

Вы хотите, чтоб не ездила? Изучите структуру импорта и экспорта по Украине. На какую страну приходится больше всего товарооборота? И, кстати, на какие предприятия завязаны ваше авиационное машиностроение, локомотивостроение, входящее в "Трансмашхолдинг" ? Вы хотите реинтеграции? А не боитесь, что в результате этого Ваше машиностроение уже изрядно целенаправленно угондошенное со времён Леонида Макаровича, окончательно завалится набок? Или Вы думаете, что украинское машиностроение и сельское хозяйство нужно Евросоюзу?

> Справедливее было бы сказать наоборот: это Россия и её
> сомнительные союзы Украине нужны только разве что как место
> сбыта своей продукции.

А без политиканства можно ? Оставьте это право решать бизнес-элитам, которые ещё чего-то смыслят в рынках сбыта и мировом разделении труда.
И, кстати, не подскажете, почему это так много украинцев ездят вахтовым методом на работу в ненавистную Белокаменную, Тюменскую область и даже на Ямал?

Я согласен с Сергеем Федосовым, никакого прагматизма в официальной политике Украины с 1991 года не было. Только два упорно защищаемых вектора: это реинтеграция с Россией и борьба с русским языком. Причём проводили эту политику все президенты аккурат в аккурат один к одному, начиная с "непророссийского" Леонида Макаровича и заканчивая "пророссйискими" Леонидом Даниловичем и Виктором Андреевичем.
Верхом же цинизма является то, что призывы к сплочению украинской нациии и украинской самоидентификации (которые возможны, конечно, только исключительно благодаря реинтеграции с Россией, ликвидации русского языка и воспевания подвигов С. Бандеры и легионеров) производят лица, не имеющие даже украинского происхождения. Взять, к примеру, обожаемую всеми Юленьку Т. Давно ли она заговорила по-украински и каково её происхождение (из Википедии все знают) ? Нисколько не сомневаюсь, что если бы судьба закинула бы в конце 1980-ых годов Юлю не в Украину, а в Казахстан, то она была сейчас казахской националисткой и называла бы славянские языки (в том числе украинский) собачьими.

> И то, при условии сближения с ЕС оно
> будет далеко не основным, как сейчас. Посмотрим только, что
> скажет та же Россия, если внезапно окажется, что её газ
> Украине не нужен

Обрадуется: больше продаст его в ЕС, и совсем по другим ценникам
 
Старый знакомыйФото майдана с другой стороны.[Ответить
[2320] 2013-12-06 15:52Даже я был удивлён!

http://lugansk.comments.ua/digest/2013/12/05/125535.html

Владимир Корнилов: «Я вам докажу, что «герои проевропейского Майдана» и «провокаторы-титушки» Банковой — это одни и те же лица!» (ФОТО, ВИДЕО)
05 декабря 2013 12:55

Многие журналисты, описывая Майдан первых дней, сообщали о неких парнях с желтыми повязками на рукавах. Возможно, мало кто вглядывался, что на этих повязках были стилизованные свастики «Патриота Украины» — радикальной организации, которая долго считалась боевым крылом «Свободы» и всегда называла себя социал-националистической (как вы понимаете, не случайное созвучие с национал-социализмом).
Они присутствовали на «евромайдане» с самых первых дней. И ни от кого не скрывались. Их с удовольствием фотографировала идейный соратник ультраправых, блоггерша Елена Билозерская, которая в свое время прославилась тем, что, несмотря на откровенно неонацистский душок ее блогов, как бы «либерал» и «борец с расизмом» Мустафа Найем со товарищи протянул в победительницы конкурса на звание «лучшего блоггера Украины». Скандал с ее «победой» был настолько громок, что организатор конкурса – немецкая «Deutsche Welle» — предпочел отменить итоги конкурса и вообще ничего не вручать на Украине.
Блог Билозерской, действительно, очень популярен у ультраправых, а потому чрезвычайно полезен для мониторинга их деятельности. Вот фото, демонстрирующее, что «Патриот Украины», (который даже посольство США причисляет к «неонацистским организациям», выполнял «охранные функции» «евромайдана» с первых его дней.
http://2000.net.ua/ai/9/95/95837/02.jpg
Правда, достойные «евроинтеграторы»? Что, этих парней никто не видел на Майдане? Никто не обращал внимания на их свастики? Сама Билозерская пишет, как пол Киева подходило к этим парням во время каждой «проевропейской» акции и интересовалось, что это у них на рукавах! А Яценюк-Кличко-Тягныбок (особенно Тягныбок, имевший тесные связи с ПУ), конечно, ничего и слыхом не слыхивали о взглядах и методах этих «активистов Майдана», верно?
Заметьте, они — не «титушки» и не «провокаторы», с точки зрения организаторов «евромитингов»! Они каждый день выступают с трибуны «евромайдана», открыто пропагандируют свои расистские взгляды, стоя аккурат под флагом ЕС, зачитывают стихи из ксенофобского сборника «Голос крови». И никто из организаторов митинга их не одергивает, не отмежевывается от них.
http://2000.net.ua/ai/9/95/95837/03.jpg

«Еврейская тема» стала основным стержнем выступления «патриотки», ратующей за «европейскую интеграцию». И далее со сцены звучало:

Сомневаетесь, что подобное могло звучать на главной площади столицы? Так сами послушайте:

Заметьте, никто из организаторов не отмежевался от этого, не осудил, не усомнился в «европейскости» выступления. У них, у национал-патриотических «европейцев» — это теперь такой тренд.

«На Михайловской площади формируют отряды самообороны», — радостно рапортовали восторженные журналистки. И демонстрировали, как эти же люди в масках с такими же дубинками, какие зафиксируют потом при штурме на Банковой, отрабатывали удары. Само собой, «для защиты мирных митингующих от жестокого «Беркута»».

Вы послушайте, как «евромайдан» радостно кричит в адрес любителей скрывать свои лица: «Молодцы!» И почему-то никто не задается вопросом по поводу того, а куда же потом делись эти «герои Майдана», эти «защитники европейских ценностей»!? Почему вдруг триумвират оппозиции стал, спустя всего лишь день, называть этих «героев» «титушками»?

Подобных инструкций в специализированных группах различных социальных сетей было достаточно. Я назову сейчас самую популярную у ультраправых группу в сети «В контакте» — С14. Надеюсь все-таки, что после этой статьи ее быстро прикроют, поэтому я и предлагаю вам взглянуть на скриншоты. Чтобы ни у кого сомнений не было.
Вот несколько примеров того, как «Правый сектор» готовился к акциям 1 декабря:
«Петька Nenayu: Арматуру в руки берите, и ребра с ногами ломайте тем нелюдям».
«Степан Голян: Давно бы так».
http://2000.net.ua/ai/9/95/95837/10.jpg
«Im Romik: Петька, лучше брать трубы, трубу лучше в руке держать и не гнется».
«Петька Nenayu: Im, возьми 16 арматуру, тоже гнуться не будет ) А от 28 Беркут загнется ))»
«Im Romik: Петька, труба 2,4 дюйма тоже не подведет) Оптимальная длина 0,9-1,1 м».
http://2000.net.ua/ai/9/95/95837/12.jpg

Видите, какие подробности накануне обсуждались? Так же, как и преимущества краски или коктейля Молотова:
«Юрий Небиков: Молодцы, если много нападающих спецназ придут нападать, нужно кидать краску (лучше молотова, если сделали молотова)».
http://2000.net.ua/ai/9/95/95837/13.jpg

Как видите, подготовка велась заранее, вполне открыто. Многие из этих «евроинтеграторов» на своих страничках пишут под реальными именами, выкладывают реальные фотографии и даже используют для анализа ситуации профессиональную деятельность своих родителей. К примеру, некий Дмитрий Кульчицкий оперативно оповестил единомышленников, о том, что его отца (похоже, сотрудника СБУ) вызвали на работу. Отец, видимо, и не догадывается, что о его служебных перемещениях сын тут же сообщает всему миру:
http://2000.net.ua/ai/9/95/95837/14.jpg

1 декабря

Итак, начался первый день «революции». «Правый сектор» пошел во главе колонны. На бульваре Шевченко двигаясь по тротуару, они завязали первую потасовку с милицией у памятника Ленину. Заметьте, пока они еще «герои Майдана», «общественные активисты» и т.д.

Мало того, народный депутат от «Батькивщины» Сергей Пашинский откровенно проболтался, что перед ними идут не чужие «евромайдану» люди. Когда Мустафа Найем в прямом эфире «Общественного радио» спросил у Пашинского: «На Майдане ведь «Беркут» (почему-то Мустафе весь день потом мерещился «Беркут», хотя ни на Майдане его не было в тот момент, ни долгое время под Администрацией президента – Авт.). Как вы будете его проходить?» Пашинский гордо (поверьте, он знал, какое отношение ко всему этому имел) ответил: «Видишь, там впереди люди? Они все решат». И загадочно улыбнулся. А впереди, повторюсь, шел «Правый сектор». Пока еще не «титушки».

По дороге захватываются два админздания. Разбитые стекла, выломанные двери, погром в кабинетах, мат-перемат – ну, в общем, все «по-европейски».

А вот дальше начинается самое интересное. Пока основная масса располагается на Майдане, передовой отряд, развивая успех, двигается к Банковой. Оппозиционеры теперь доказывают, что на Банковой объявились и бесчинствовали «провокаторы» некие «титушки» или даже «переодетые в «титушек» агенты Кремля». Несколько раз лидеры оппозиции в качестве «доказательства» этой версии приводили злосчастный трактор (бульдозер, грейдер — какая разница!), на котором ультрас пытались проехать по молодым бойцам внутренних войск.

Наперебой весь триумвират оппозиции и примкнувший к ним Порошенко начали доказывать: «Вы посмотрите на этот трактор! Откуда он мог взяться на Банковой? Как он мог проехать по перекрытым улицам? Конечно же, это провокация власти!»

И действительно, откуда там взялся этот трактор? А ведь ответ у всех на виду! Было бы желание его найти. Давайте внимательно посмотрим на кадры «штурма» Майдана боевиками все того же «Правого сектора» (не «титушек»):

http://2000.net.ua/ai/9/95/95837/15.jpg

Смотрите почти до конца. И что мы увидим? Ба, так это же тот самый грейдер, который вскоре окажется на Банковой!

Вот «активисты» (они же еще не «титушки»?) берут этот трактор «в плен», не давая ему выехать за пределы Майдана, вот они радостно позируют на нем! Ведь это же не «агенты Кремля», верно? Ведь если предположить, что это «титушки», то получается, с самого начала и до «штурма» Майдана все «евромайданы» проходили при непосредственном участии этих самых «титушек»!

А дальше сине-желтый грейдер начинает двигаться вместе с «активистами» в сторону Банковой! Вот он едет в нужном направлении:

http://2000.net.ua/ai/9/95/95837/16.jpg

А вот кадры того, как он сворачивает на Банковую улицу, где становится главным орудием штурмовиков:

http://2000.net.ua/ai/9/95/95837/17.jpg

Заметьте, на этих кадрах еще видны лица «активистов», это те самые протестанты, которые только что шли в качестве авангарда «вече», брали «штурмом» Майдан и этот трактор. И вот теперь они на тракторе кричат «Штурм!» и «Беркут – на колени!»

А дальше начинается бойня, которая длилась почти пять часов и которую наблюдал весь мир. В течение первых трех часов натиск выдерживали «300 спартанцев» из внутренних войск, у которых даже не было щитов. На них наезжали трактором, их лупили цепями, камнями, молотками, бросали в них бутылки с зажигательной смесью, распыляли газ, совали в лицо пылающие факела. А эти 18-летние мальчики стояли, не отступив ни на шаг, не изменив присяге! Лишь на четвертый час им выдали щиты, а затем появился и тот самый «Беркут», начавший контрнаступательную операцию.

http://2000.net.ua/ai/9/95/95837/19.jpg
Взгляните на эту фотографию. Знаете, кто это? Духовный лидер и идеолог того самого «Патриота Украины», доктор исторических наук Олег Однороженко. Бывший глава Харьковской «Свободы», между прочим. Однороженко – известная личность среди ультрас. В июле 2012 года против него было заведено уголовное дело сразу по нескольким эпизодам, и ему грозил немаленький срок. Однако затем он был выпущен на поруки.

И знаете, кто вступился за этого «активиста»? Народный депутат Андрей Парубий. Да-да, тот самый — комендант палаточного городка «евромайдана»! По-моему, все пазлы сложились! Разве нет?

Или кто-то считает, что это коварная ФСБ выкрала из-под носа празднующих «революционеров» захваченный ими грейдер и взятого на поруки Однороженко, которых затем этапировала на Банковую? И кто-то будет еще сомневаться, имеют ли или не имеют отношения к кровавому штурму Администрации президента толпой нацистов-«евроинтеграторов» организаторы «евромайдана» эти «пламенные борцы за европейские ценности»?

Обратите внимание на следующее обстоятельство. Штурм Киевской мэрии успешен – значит, «активисты» штурмовали. Получилось взять Дом профсоюзов – «штаб революции». Затем начался штурм главного объекта. И триумвират оппозиции ждет! Час-два-три!

Один за другим из цепи отряда ВВ уносят очередного мальчика с разбитой головой. Звучат взрывы, выстрелы, все это транслируется онлайн. Наконец, решив, что настал его выход, появился Порошенко, думая, что он кумир у националистов. Его засвистали, в духе «евроинтеграции» обозвали «жидом», стащили с трактора, и он, обидевшись, уехал. А штурм продолжался.

И лишь когда вышел «Беркут» и разметал нападавших, когда стало ясно, что акция провалилась и главного триумфа пока не будет, троица лидеров оппозиции с арией о «титушках» и «провокаторах» на устах, «вдруг» услышала эти взрывы в пяти минутах ходьбы от Майдана, и решила увести своих последователей.

А чего, спрашивается, ждали послы и политики, приехавшие из Европы? Они так оперативно отреагировали на разгон Майдана 30 ноября! Вдумайтесь, 4 часа утра субботы! И уже через полчаса идут твиты с осуждением разгона от посла США, бывшего посла США и т.д. А тут им достаточно было пройтись два шага – и уверен, молодчики — нацисты не рискнули бы идти в атаку на виду у них. Но все молчали! Почему? Ждали результата!

То есть оппозиция и западные послы, митингуя на Майдане, просто ждали, кем же станут эти нацистские юнцы – «героями-активистами», взявшими Банковую, или «провокаторами», провалившими штурм!

Подчеркну, сами эти юнцы, не скрываясь особо, описывали свои «подвиги» в социальных сетях. Вот еще несколько цитат из группы С14. На протяжении всего штурма там вели трансляцию об успехах «Правого сектора»:

http://2000.net.ua/ai/9/95/95837/20.jpg
http://2000.net.ua/ai/9/95/95837/21.jpg
http://2000.net.ua/ai/9/95/95837/27.jpg

И поразительно, что всего этого не видят наши правоохранительные органы! На третий день после бойни было объявлено о задержании лишь девяти подозреваемых. А вы посмотрите, сколько там было штурмовиков с характерными свастиками и шарфиками футбольных клубов! Вы посмотрите, как в открытую они общаются между собой, призывая к свержению государственного строя и к убийствам! Или это уже ненаказуемо в нашей стране?!

http://2000.net.ua/ai/9/95/95837/28.jpg
http://2000.net.ua/ai/9/95/95837/29.jpg
http://2000.net.ua/ai/9/95/95837/30.jpg
http://2000.net.ua/ai/9/95/95837/31.jpg
http://2000.net.ua/ai/9/95/95837/32.jpg
 
Меня знаютRe: Фото майдана с другой стороны.[Ответить
[2321] 2013-12-07 16:21Если бы Кучма в 2004 году отдал приказ снайперам сидевшим на крышах на Майдане во время оранжевой революции перестрелять на сцене всю верхушку оппозиции, этого бардака сейчас бы не было. возможно и наша страна была бы другой, не много меньшей территорией ( без западенцев)...
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[2322] 2013-12-10 22:10http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/10/7006011/

Как Киев в следующем году делить будем? По Днепру?

Думаю, кстати, что, раз пойдёт раздача таких слонов, то Румыния в стороне не останется.
 
Алексей КолинRe: Фото майдана с другой стороны. [2321][Ответить
[2323] 2013-12-11 03:04> наша страна была бы другой,
> не много меньшей территорией ( без западенцев)...

Выскажу довольно не популярную здесь мысль. А зчаем вообще и кому нужна целостная Украина ? Действительно, искусственно созданное государство с вечно воинствующей Верховной Радой и никогда не прекращающимся политическим кризисом.

Именно, и, наверное, только разделение страны на две может положить этому конец. Западная: Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская, Волынкая, Восточная - всё остальное.

С точки зрения современной экономики, которая вошла в период глобализации ничего страшного в этом нет.
Прекрасный пример - РФ и РБ. Граница есть, но она абсолютна не заметна гражданам, так как нет ограничений по интеграции, не взимаются таможенные пошлины при товаробороте, дипломы, полученные и в РФ и в РБ одинаково действительны в обоих государствах. Тем не менее, каждая из сторон имеет сувеверенитет который выражается в наличии государственный атрибутики, возможности принятия решения о входе и выходе в те или иные блоки.
Другими словами, как-бы крамольно это не звучало: что Украину скорее помирить - надо её разделить и перейти к широкой интеграции обеих сторон: не закрываться граничными стобиками и не строить новых блок-постов, а создать наиболее простые условия для миграции населения и передвижения товаров. И путьс первые интегрируются с ЕС, а второые - с кем хотят.
Нынешнее же поведение "западников" скорее провоцирует эскалацию.
Кто должен заявить о независимости ? Я думаю, кто-то из сторон.
 
Старый знакомый"За банку варенья да корзину печенья"[Ответить
[2324] 2013-12-11 11:42Всю жизнь думал, что это аллегория.

http://izstali.ucoz.com/publ/razgovor_kibalchisha_s_plokhishom/1-1-0-3
....
Плохиш вошёл в камеру к Кибальчишу, прижимая к груди банку варенья и коробку печенья.
....

А нет! Читаем новости:

http://gazeta.ua/articles/politics/_evromajdan-zastupnik-derzhsekretarya-ssha-prigoschae-mitinguvalnikiv-pechivom/531212
Заступник держсекретаря США Вікторія Нуланд сьогодні вранці прибула на Майдан Незалежності у Київ.
Зараз вона почала спілкування з учасниками протесту, які продовжують протистояння з силовиками.
Нуланд з великого пакета пригощає людей печивом, булочками і хлібом.
Її супроводжує посол США в Україні Джефрі Пайєт.
Учасники акції вітають Нуланд радісними криками, деякі скандують "God bless you".
 
cardinal fangRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2322][Ответить
[2325] 2013-12-11 17:40>
> http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/10/7006011/
> Как Киев в следующем году делить будем? По Днепру?
> Думаю, кстати, что, раз пойдёт раздача таких слонов, то
> Румыния в стороне не останется.

Вообще-то украина идеологически поделена по линии субтельного (что неоднократо у неизменно потверждается каждыми выборами) , и киев всецело и давно пренадлежит оранжевой половине. Так что если дело таки дойдет до раздела, здешним "киевлянам"-украинофобам придется либо "присягать на верность бендере и учит вирши укранки" либо ехать строить метро в днепропетровск - ближайший большой город по ту сторону границы.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2325][Ответить
[2326] 2013-12-12 09:23http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/10/7006011/
> > Как Киев в следующем году делить будем? По Днепру? >
> Думаю, кстати, что, раз пойдёт раздача таких слонов, то >
> Румыния в стороне не останется. Вообще-то украина
> идеологически поделена по линии субтельного (что
> неоднократо у неизменно потверждается каждыми выборами) , и
> киев всецело и давно пренадлежит оранжевой половине. Так
> что если дело таки дойдет до раздела, здешним
> "киевлянам"-украинофобам придется либо "присягать на
> верность бендере и учит вирши укранки" либо ехать строить
> метро в днепропетровск - ближайший большой город по ту
> сторону границы. 

Спросить мнение киевлян, например, с помощью референдума, мысли, разумеется, не возникло.

PS Если бы киевляне в большинстве своём поддерживали вступление в ЕС, то не было бы нужды свозить сюда западенских бомжей - половины киевлян с головой хватило бы, чтоб снести весь центр города вместе со всем спецназом и межигорьем. Этого нет? Нет! Вот и не выдавай желаемое за действительное!

PPS Киев никогда не был польским - граница проходила ~ по ровенщине-житомирщине. Возможно, в следующем году она вновь так пройдёт.
 
Меня знаютRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2325][Ответить
[2327] 2013-12-16 10:57Киев должен быть нейтральным, или столицу Украины перевести во Львов, пусть там майданятся и срут!
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2326][Ответить
[2328] 2013-12-16 19:16> PPS Киев никогда не был польским

То есть как это не был?
А с 1569 по 1654 годы каким он был?

> - граница проходила ~ по ровенщине-житомирщине. Возможно, в следующем году она вновь так пройдёт.

Не пройдет.
Спорим? :-)
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2328][Ответить
[2329] 2013-12-16 22:17> > PPS Киев никогда не был польским То есть как это не был?
> А с 1569 по 1654 годы каким он был?

В такую даль не заглядывал. :-)

> - граница проходила ~
> по ровенщине-житомирщине. Возможно, в следующем году она
> вновь так пройдёт. Не пройдет. Спорим? :-) 

А как пройдёт? ;-)
 
Меня знаютRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2328][Ответить
[2330] 2013-12-18 22:44Да не пройдёт, а если и пройдёт то по Западной части определяющей от Польши до Ивано-Фр. в современной границе.
 
cardinal fangRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2330][Ответить
[2331] 2013-12-18 23:00> Да не пройдёт, а если и пройдёт то по Западной части
> определяющей от Польши до Ивано-Фр. в современной границе.

Ну вот, канев недавно опять проголосовал подавляюще за оппозицию, киев уже лет 10 отдает прозападным партиям 70-80% голосов. Поэтому ЗАБУДЬТЕ О ЗБРУЧЕ, граница будет идти от харькова к днепру, и дальше к жовтым водам и дальше к балте и котивску.
 
СашаRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2330][Ответить
[2332] 2013-12-24 18:05https://www.youtube.com/watch?v=BFl_yqkZ-Pk&feature=youtu.be
 
Старый знакомыйСтатья интересная вся, но особо хотелось[Ответить
[2333] 2014-01-02 09:22http://u-news.org.ua/16246-za-sto-let-zarplaty-v-ukraine-upali-v-8-raz.html

бы обратить внимание на график "как менялось население Украины" за последние 100 лет. В нём не только отчётливо видно, что во все периоды, кроме 1941-44, советская власть давала серьёзный прирост населения, но также очевидно, что голодомор - миф. :-)
 
Андрей РыбкаRe: Статья интересная вся, но особо хотелось [2333][Ответить
[2334] 2014-01-03 16:20Меня знают:
> перестрелять на сцене всю верхушку оппозиции

Старый знакомый:
> очевидно, что голодомор - миф

Одного Чудака забанили - два других вылезло.

Критикуют радикалов, при этом сами от них отличаются только "знаком".
 
Старый знакомыйRe: Статья интересная вся, но особо хотелось [2334][Ответить
[2335] 2014-01-04 10:23> Меня знают: > перестрелять на сцене всю верхушку оппозиции
> Старый знакомый: > очевидно, что голодомор - миф Одного
> Чудака забанили - два других вылезло. Критикуют радикалов,
> при этом сами от них отличаются только "знаком". 

И как же наш уважаемый нечудак может объяснить серьёзное увеличение кол-ва населения по время голодомора? А также заметное его уменьшение во время сладостной и потрясающе приятной независимости?

Я понимаю, что ты либо промолчишь, либо напишешь очередную гадость в мой адрес. И тем самым подпишешься под моей правотой. :-)
 
cardinal fangRe: Статья интересная вся, но особо хотелось [2335][Ответить
[2336] 2014-01-05 07:43> > Меня знают: > перестрелять на сцене всю верхушку
> оппозиции
> > Старый знакомый: > очевидно, что голодомор - миф Одного
> > Чудака забанили - два других вылезло. Критикуют
> радикалов,
> > при этом сами от них отличаются только "знаком".
> И как же наш уважаемый нечудак может объяснить серьёзное
> увеличение кол-ва населения по время голодомора? А также
> заметное его уменьшение во время сладостной и потрясающе
> приятной независимости?
> Я понимаю, что ты либо промолчишь, либо напишешь очередную
> гадость в мой адрес. И тем самым подпишешься под моей
> правотой. :-)

Уменьшение не на всей украине, на западе хоть и медленный но рост. Уменьшение потому, что детей не заводят.

А рост в тридцатые - от завезенных из россии гастарбайтеров которых потомки все донбасс, и присоединения з.у.
 
Старый знакомыйRe: Статья интересная вся, но особо хотелось [2335][Ответить
[2337] 2014-01-05 11:07А почему детей не заводят? ;-) По завезённым из России гастарбайтерам вообще шикарно. Всегда считалось, что это, наоборот, украинцев вывозили. То на Кубань, то вообще в Сибирь. :-)))

Западные области были присоединены не в середине 30-х, так что тоже мимо.

Что ещё можно придумать, чтоб только не признать, что не всё так ужасно было при Сталине, как пытаются нас убедить переписыватели истории? :)))
 
cardinal fangRe: Статья интересная вся, но особо хотелось [2337][Ответить
[2338] 2014-01-06 08:39> А почему детей не заводят? ;-) По завезённым из России
> гастарбайтерам вообще шикарно. Всегда считалось, что это,
> наоборот, украинцев вывозили. То на Кубань, то вообще в
> Сибирь. :-)))
Украинцев вывозили а русских завозили :-) :-)

> Западные области были присоединены не в середине 30-х, так
> что тоже мимо.

Считали в конце тридцатых. И еще важно, кто считал!

> Что ещё можно придумать, чтоб только не признать, что не
> всё так ужасно было при Сталине, как пытаются нас убедить
> переписыватели истории? :)))

Конечно не все и не всем. Кто-то и в номенклатурных магазинах закупался.
 
Меня знаютRe: Статья интересная вся, но особо хотелось [2337][Ответить
[2339] 2014-01-07 22:57Голодали и в российском Поволжье, голодали везде. На голоде играли не большевики а белобандитские группировки которые в форме красной армии занимались расстрелами и естественно зажиточные жители сельского населения просто уничтожали свой урожай чтоб не отобрали. Закопав в земле в мешках часть урожаев для кормёжки своих членов семьи кулаки, богачи, паны - сжигали зерновые культуры, резали скот а потом его сжигали, овощи специально уничтожали. И в том что происходило тогда не Россия виновата, а свои царские сраколизы, которые переметнулись к махно, петлюре, и многим другим историческим отморозкам!
 
Старый знакомыйЧего-то вспомнилось..[Ответить
[2340] 2014-01-23 00:16http://voina-i-mir.ru/article/822
 
Старый знакомыйRe: Чего-то вспомнилось..[Ответить
[2341] 2014-01-23 00:28http://psyfactor.org/ugoslavia1.htm

Сходства с Украиной предлагаю выстроить каждому самостоятельно.

Не забывайте - это всё творилось уже при нашей жизни, менее чем в тысяче км от Киева.
 
Сан СанычRe: Чего-то вспомнилось..[Ответить
[2342] 2014-01-23 01:44А Украина оказалась на пороге гражданской войны
 
cardinal fangRe: Чего-то вспомнилось..[Ответить
[2343] 2014-01-23 02:32Если будет действительно ГРАЖДАНСКАЯ война, а не клановая и не переворот, не имитация и не интервенция, то "западенци" выигрывают однозначно даже не начиная. Почему я так думаю? Потому что у них есть сплоченость, традиции и вера. Они не были настолько атомизированы и растерты в порошок совестской машиной как остальная украина. Они НЕ БОЯТСЯ!!

Они сами на митинги ходят, а белоголубые даже за все деньги олигархические едва пол-тысячи алконавтов наскребут. Потому что Им - НЕ ПОФИГУ. Единственные, кто может хоть что то противопоставить западной правде это крым и частично - большие городские центры (но не области!) юга, в частности одесса.
 
Старый знакомыйRe: Чего-то вспомнилось..[Ответить
[2344] 2014-01-23 17:05Кстати, да. Посмотрев картинки с остервенелыми лицами и горящими глазами, и почитав про захват админзданий в западных областях, я тоже начинаю считать, что точка невозвращения, в которой можно было бы что-то порешать без чрезвычайного положения и тп, пройдена.
Боюсь, что теперь уже со 100%-ой вероятностью можно говорить о том, что Ющенко виноват в развале Украины. Потому как уже понятно, после просмотра картинок, что ЭТИ паны, даже совершив госпереворот, не остановятся. Если Янукович прямо в ближайшее время не одумается и не отдаст приказ о разгоне террористов с использованием огнестрельного оружия, дальше будет поздно. И получим не только закрытие всех русских школ, но и этнические чистки а-ля Югославия или Германия 1930-х. Со всеми, боюсь, вытекающими. :-((((((((((((((((
Просто я сильно сомневаюсь, что революционеры, дорвавшись до власти, позволят юго-востоку страны мирно отделиться. Кто всё ещё надеется, что бойня не будет продолжаться после свержения Яныка и ПР - всмотритесь в фотографии лиц крупным планом повнимательнее. Это фанатики. А это уже действительно страшно.
 
Меня знаютRe: Чего-то вспомнилось.. [2343][Ответить
[2345] 2014-01-23 23:13> Если будет действительно ГРАЖДАНСКАЯ война, а не клановая и
> не переворот, не имитация и не интервенция, то "западенци"
> выигрывают однозначно даже не начиная. Почему я так думаю?
> Потому что у них есть сплоченость, традиции и вера. Они не
> были настолько атомизированы и растерты в порошок
> совестской машиной как остальная украина. Они НЕ БОЯТСЯ!!
> Они сами на митинги ходят, а белоголубые даже за все деньги
> олигархические едва пол-тысячи алконавтов наскребут. Потому
> что Им - НЕ ПОФИГУ. Единственные, кто может хоть что то
> противопоставить западной правде это крым и частично -
> большие городские центры (но не области!) юга, в частности
> одесса.

--Ой, где то это я уже видел, жил и пережил!
Весь ваш национализм ничто иное как забытый фанатизм наивных с 1917 года по фильмам...

Короче ещё не гражданская война, а пока массовые беспорядки, то что захватили госучереждения в Киеве то это не значит, что захватили власть в столице!
 
cardinal fangRe: Чего-то вспомнилось.. [2345][Ответить
[2346] 2014-01-24 01:01> > Если будет действительно ГРАЖДАНСКАЯ война, а не клановая
> и
> > не переворот, не имитация и не интервенция, то
> "западенци"
> > выигрывают однозначно даже не начиная. Почему я так
> думаю?
> > Потому что у них есть сплоченость, традиции и вера. Они
> не
> > были настолько атомизированы и растерты в порошок
> > совестской машиной как остальная украина. Они НЕ БОЯТСЯ!!
> > Они сами на митинги ходят, а белоголубые даже за все
> деньги
> > олигархические едва пол-тысячи алконавтов наскребут.
> Потому
> > что Им - НЕ ПОФИГУ. Единственные, кто может хоть что то
> > противопоставить западной правде это крым и частично -
> > большие городские центры (но не области!) юга, в
> частности
> > одесса.
> --Ой, где то это я уже видел, жил и пережил!
> Весь ваш национализм ничто иное как забытый фанатизм
> наивных с 1917 года по фильмам...
> Короче ещё не гражданская война, а пока массовые
> беспорядки, то что захватили госучереждения в Киеве то это
> не значит, что захватили власть в столице!

Где я говорил о национализме? Всего лишь о внутреннем настрое. А захват власти - это не то же самое что и захват зданий.
 
Старый знакомыйУкраина переходит в наступление (ВИДЕО[Ответить
[2347] 2014-03-09 12:59http://lenta-ua.net/novosti/politika/50018-ukraina-perehodit-v-nastuplenie-video.html

9 марта 2014 11:36

Из всех вариантов ответа на события в Крыму киевская власть выбрала путь подготовки к нанесению военного удара по полуострову.
 
Старый знакомыйПакт Путина-Меркель?[Ответить
[2348] 2014-03-09 19:02Интересно, как в учебниках истории назовут эти события? Пакт Путина-Меркель? Но ещё интереснее, где, всё-таки, пройдёт граница между Россией и НАТО. :-( Неужто по Днепру?
 
Меня знаютRe: Пакт Путина-Меркель?[Ответить
[2349] 2014-03-09 23:44Да хай делится, лишь бы всем остальным жилось свободнее и спокойнее.

Мою страну просрали - СССР, то не жалко и Украины. Я живу в Киеве, а Киев мать городов Русских, но не украинских!
 
Старый знакомыйRe: Пакт Путина-Меркель? [2349][Ответить
[2350] 2014-03-10 11:44> Да хай делится, лишь бы всем остальным жилось свободнее и
> спокойнее. Мою страну просрали - СССР, то не жалко и
> Украины. Я живу в Киеве, а Киев мать городов Русских, но не
> украинских! 

Это всё понятно, но по Днепру делить очень неудобно чисто технически. Потому и интересно. Кстати, если до этого дойдёт, то основные боевые действия будут как раз в Киеве. :-(
 
Меня знаютRe: Пакт Путина-Меркель? [2350][Ответить
[2351] 2014-03-10 17:30> > Да хай делится, лишь бы всем остальным жилось свободнее и
> > спокойнее. Мою страну просрали - СССР, то не жалко и
> > Украины. Я живу в Киеве, а Киев мать городов Русских, но
> не
> > украинских!
> Это всё понятно, но по Днепру делить очень неудобно чисто
> технически. Потому и интересно. Кстати, если до этого
> дойдёт, то основные боевые действия будут как раз в Киеве.
> :-(

Делить не по Днепру а по нынешней границе административной области.
 
Меня знаютRe: Пакт Путина-Меркель? [2350][Ответить
[2352] 2014-03-10 17:40>Кстати, если до этого
> дойдёт, то основные боевые действия будут как раз в Киеве.

Да это серьёзно, но можно и по другому.

Было бы очень интересно когда обычная ракета воздух-земля припаркуется в момент заседания ВР. Я думаю что и все остальные депутаты-регионалы и коммунисты находившиеся в тот момент будут тоже героями...
 
Старый знакомыйRe: Пакт Путина-Меркель? [2351][Ответить
[2353] 2014-03-10 17:55если до этого > дойдёт, то основные
> боевые действия будут как раз в Киеве. > :-( Делить не по
> Днепру а по нынешней границе административной области. 

А с какой стороны проводить линию по вертикали? :)
 
Меня знаютRe: Пакт Путина-Меркель? [2351][Ответить
[2354] 2014-03-10 18:32То что подарил Гитлер Сталину это лишний элемент в Нашей стране!
 
Старый знакомыйНынешняя власть - нелигитимна, и денег не получит.[Ответить
[2355] 2014-03-26 23:46Курс 14 летом будет за счастье. А скорее всего будет 25.

http://economics.puls.kiev.ua/finances/233104.html

Первый транш макроэкономической помощи от Европейского Союза поступит в течение двух месяцев после подписания соглашения о сотрудничестве между Украиной и Международным валютным фондом (МВФ). Об этом сообщил премьер-министр Арсений Яценюк.
 
Старый знакомыйНЕЧТО СТАРОЕ ОБ УКРАИНЕ[Ответить
[2356] 2014-03-27 17:36http://censor.net.ua/news/278000/yanukovich_opyat_dast_presskonferentsiyu_v_rostovenadonu_gazeta_vesti

http://expres.ua/news/2014/03/27/104099-minkult-poverne-obovyazkove-ukrayinomovne-dublyuvannya-inozemnyh-filmiv

Может, это действие минкульта станет последним бредом в этом, продолжающемся второй месяц, зазеркалье?
 
Меня знаютRe: НЕЧТО СТАРОЕ ОБ УКРАИНЕ [2356][Ответить
[2357] 2014-03-27 22:40>
> http://censor.net.ua/news/278000/yanukovich_opyat_dast_presskonferentsiyu_v_rostovenadonu_gazeta_vesti
>
> http://expres.ua/news/2014/03/27/104099-minkult-poverne-obovyazkove-ukrayinomovne-dublyuvannya-inozemnyh-filmiv
> Может, это действие минкульта станет последним бредом в
> этом, продолжающемся второй месяц, зазеркалье?

О Януковиче - победоносно въедет на российском танке в ВР.

О языках - умный человек знает хотя бы два языка, большой грех не знание языка соседнего государства!
 
ПроводникRe: НЕЧТО СТАРОЕ ОБ УКРАИНЕ [2356][Ответить
[2358] 2014-03-28 08:49Сегодня в 15 по Киеву, янукович выступит с обращением. Предполагается он попросит официально помощи в России, и завтра начнётся война.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО СТАРОЕ ОБ УКРАИНЕ [2356][Ответить
[2359] 2014-03-28 12:42Не рискнул.

http://frominternet.ru/novosti/18156-press-conference-yanukovich-28-03-2014
 
Меня знаютRe: НЕЧТО СТАРОЕ ОБ УКРАИНЕ [2356][Ответить
[2360] 2014-03-28 21:59Ну ждите...

Я этого всего не хочу, как многие и другие, но Янукович сам виноват во всём!

1) Если бы не упоминали об Евро союзе, то не было бы Майдана.
2) Назревающие и происходящие в Киеве беспорядки можно было жестко пресечь ещё в ноябре прошлого года!
3) Януковичу не надо было бежать, если он не был уверен в своей охране, то необходимо надо было менять генералов в ВС Украины на своих людей.
4) Ввести регулярные части армии в города где были беспорядки и в Киев, и установить ЧП на полгода и комендантский час на три месяца.
 
Меня знаютRe: НЕЧТО СТАРОЕ ОБ УКРАИНЕ [2356][Ответить
[2361] 2014-03-28 22:01Всё это профукал Янукович, теперь разгул украинского отдела фашистской армии СС, со всякими западенскими урками!

В общем референдум нужен, но не такой ценой...

Янукович слабый президент, главнокомандующий в бегах. Позор Украине!
 
СашаRe: НЕЧТО СТАРОЕ ОБ УКРАИНЕ [2356][Ответить
[2362] 2014-03-28 23:04Неужели вы не понимаете этот майдан готовился давно еще летом в лагерях тренировались боевики, также в Польше и Литве.
http://varjag-2007.livejournal.com/5761305.html
 
Алексей КолинRe: НЕЧТО СТАРОЕ ОБ УКРАИНЕ [2356][Ответить
[2363] 2014-03-31 14:01Возможно уже было: http://vesti.ua/mir/45182-o-chem-dogovorilis-lavrov-s-kerri

Как думаете, хоть немного ситуация успокоится ? Или это только как масло в огонь националистам ?
 
Меня знаютRe: НЕЧТО СТАРОЕ ОБ УКРАИНЕ [2363][Ответить
[2364] 2014-03-31 22:18> Возможно уже было:
> http://vesti.ua/mir/45182-o-chem-dogovorilis-lavrov-s-kerri
> Как думаете, хоть немного ситуация успокоится ? Или это
> только как масло в огонь националистам ?

Нормальные люди это поймут, а фантики единой и неделимой=соборной не поймут, я на этом форуме где то это говорил и ставил элементарное сравнение с супружеской парой. Если не возможно вместе жить, для этого и есть суд для развода. В данном случае суд это Референдум!
 
ПроводникRe: НЕЧТО СТАРОЕ ОБ УКРАИНЕ [2363][Ответить
[2365] 2014-04-01 19:33За Украину, за отечество
http://www.youtube.com/watch?v=Y5STQavNWwE
 
Меня знаютRe: НЕЧТО СТАРОЕ ОБ УКРАИНЕ [2365][Ответить
[2366] 2014-04-01 22:00> За Украину, за отечество
>
> http://www.youtube.com/watch?v=Y5STQavNWwE
>

...Цитата - Слава Украине!

Ответ - А где вы видели Украину. Существует географическое название территории, где ходит местные денежные знаки - Гривна, армии так-таковой не существует, властей законных нет, как и государственных правоохранительных органов...
 
Алексей Колин......));[Ответить
[2367] 2014-04-02 02:11К 1 апреля 2017 года Украина изменит ширину железнодорожной колеи на европейскую
Москва, 1 апреля – РИА. Источник, близкий к правительству Украины сообщил, что Правительство сегодня примет решение о том, чтобы к 1 апреля 2017 года Украина полностью перешла с российской (1520 мм) на европейскую железнодорожную колею (1435 мм).

Исполняющий обязанности главы Укрзализниця Виталий Журакивский заявил, что слухи не комментирует. Зато в пресс-службе Укразилизницы нам ответили, что полный повсеместный переход на европейскую колею – это выдумка.
"Поначалу эксперимент будет проведен только в Сумской и Донецкой областях. 30 млн евро на демонтаж российской колеи выделит Фонд Сороса, 100 млн евро структуры Сергея Таруты, но 470 млн евро на монтаж европейской колеи Украине придется выделить из госбюджета.
В случае недостатка бюджетных денег не исключен всенародный сбор средств с помощью СМС, который недавно уже доказал свою эффективность. И только в случае успеха эксперимента европейская колея получит всеукраинское распространение". – отметили в пресс-службе.

Глава партии ЛДПР Владимир Жириновский, узнав от РИА о предстоящем решении, заявил что «Пусть лучше украинцы уменьшат ширину газовой трубы. Меньше ширина, меньше газа, меньше украдут. И, вообще, железнодорожный транспорт с нынешними ценами – это теперь только для богатых. Нам богатых не жалко. Летайте самолетами Аэрофлота».

Президент РЖД Владимир Якунин так прокомментировал будущее решение украинского Правительства. «Да, у нас 27 марта прошло совещание с руководством Укрзализниця и мы знаем о планах Украины. Нас такая новость не огорошила, мы готовы к такому развитию событий.
Именно проницательность нынешнего топ-менеджмента РЖД позволила заказать 7 составов поездов Тальго с изменяемой шириной колеи, которые должны быть поставлены в Россию в 2014-2015 годах. В связи с объявленным решением украинской стороны нам придётся срочно приобрести еще 19 составов Тальго. Испанцы готовы пойти нам навстречу, но, к сожалению, наценка за срочность изготовления составов составит 26%. Также мы ведем переговоры с производителем Тальго о создании совместного предприятия по промсборке Тальго на территории Крыма в районе верфи Краншип. Наш вклад в СП составит чуть менее 3 млрд евро.»

http://ria.ru/incidents/20140401/1002043880.html -));
 
Старый знакомыйКиїв запропонував Росії зробити українську мову другою державною[Ответить
[2368] 2014-04-02 10:42Вроде уж и не первое апреля..

http://tsn.ua/politika/kiyiv-zaproponuvav-rosiyi-zrobiti-ukrayinsku-movu-drugoyu-derzhavnoyu-343129.html
 
Алексей КолинRe: Київ запропонував Росії зробити українську мову другою державною[Ответить
[2369] 2014-04-02 13:30Ну шутки шутками, а украинские школы в России таки есть: в Москве, Уфе, Белгородской обл. и Краснодарском крае
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F6%FB_%E8_%F3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%FF%E7%FB%EA_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=1e5b410761819ed4
 
Меня знаютRe: Київ запропонував Росії зробити українську мову другою державною[Ответить
[2370] 2014-04-02 22:27Холоп ( украина ) Барину ( россии ) не указ!
 
Сергій_ПRe: Київ запропонував Росії зробити українську мову другою державною [2370][Ответить
[2371] 2014-04-03 00:48> Холоп ( украина ) Барину ( россии ) не указ!

ти вже почоломкав пісю свого російського барина сьогодні?
 
Старый знакомыйА российский газ соответствует требованиям Украины ? А то может и его запретить )[Ответить
[2372] 2014-04-03 09:30ОАО «Красный Октябрь», ОАО «Кондитерский концерн Бабаевский» - это самые вкусные шоколадные конфеты из тех, что у нас есть(были) в свободной продаже. Даже вкуснее белорусских. Порошенковское гуано почти в ту же цену, но настолько мерзкое по вкусу, что даже сравнивать глупо. Честная незалежная конкуренция прогрессирует. :-(

http://business.vesti.ua/45573-ukraina-zabrakovala-rossijskie-konfety-i-rybu
 
Старый знакомыйRe: А российский газ соответствует требованиям Украины ? А то может и его запретить )[Ответить
[2373] 2014-04-03 09:42Парашенко явно сыпет в свои конфеты такое гмо, чтоб у детей тех, кто их употребляет, вырастало по три уха. Чтоб было побольше места для развешивания тягнибоковской пропаганды о том, какие ужасные кондитерские изделия делают в России. ;-(
 
Меня знаютRe: А российский газ соответствует требованиям Украины ? А то может и его запретить )[Ответить
[2374] 2014-04-03 16:40Соглашусь, Киевский торт тоже уже не такой, как раньше был...
 
Алексей КолинRe: А российский газ соответствует требованиям Украины ? А то может и его запретить ) [2374][Ответить
[2375] 2014-04-03 16:54> Соглашусь, Киевский торт тоже уже не такой, как раньше
> был...

Так и нас также. Качество продуктов очень сильно упало! Ту самую "зелёную" колбасу из "туалетной бумаги" (за 2.20 SUR) вспоминаю с огромной ностальгией. Но, ИМХО, украинские продукты, тем более белорусские лучше и вкуснее наших.
 
Меня знаютRe: А российский газ соответствует требованиям Украины ? А то может и его запретить ) [2374][Ответить
[2376] 2014-04-03 19:33Я в детстве любил "Подарочный" или Свяковый позже назывался, теперь такого я не встречал в продаже (небольшая прослойка бисквита, много сливочного крема, много орешков - арахис, фундук, кешью).
 
Старый знакомыйRe: А российский газ соответствует требованиям Украины ? А то может и его запретить ) [2375][Ответить
[2377] 2014-04-03 22:16> > Соглашусь, Киевский торт тоже уже не такой, как раньше >
> был... Так и нас также. Качество продуктов очень сильно
> упало! Ту самую "зелёную" колбасу из "туалетной бумаги" (за
> 2.20 SUR) вспоминаю с огромной ностальгией. Но, ИМХО,
> украинские продукты, тем более белорусские лучше и вкуснее
> наших. 

По колбасам - очень рекомендую этнопродуктовские, http://ethnoproduct.com/p/products.html
Бывают в продаже возле ж/д-вокзала, Еко Клуб м. Київ пл. Перемоги, 3
 
Старый знакомыйпсевдо независимость[Ответить
[2378] 2014-04-07 08:32Кретинам наконец-то начинает доходить. :-))) Эдак, глядишь, ещё лет за 5 сообразят, что неплохо бы Кучму с Кравчуком посадить, как предаталей, сдавших нашу атомную бомбу.

http://forum.finance.ua/topic3606.html?start=18620

..
Нам в 1991 независимость на шару досталась. Но как оказалось это была псевдо независимость
..
 
Меня знаютRe: псевдо независимость [2378][Ответить
[2379] 2014-04-07 09:26> Кретинам наконец-то начинает доходить. :-))) Эдак, глядишь,
> ещё лет за 5 сообразят, что неплохо бы Кучму с Кравчуком
> посадить, как предаталей, сдавших нашу атомную бомбу.
>
> http://forum.finance.ua/topic3606.html?start=18620
> ..

Кравчука надо судить за развал СССР, так как "встреча" в Беловежской Пущи с Ельциным и Шушкевичем были не законны по конституции СССР!

Кучму надо было судить за то что в зародыше не уничтожил свою оппозицию!
 
Меня знаютRe: псевдо независимость [2378][Ответить
[2380] 2014-04-07 13:43Эффект домино.

В Донецке провозгласили народную республику и назначен референдум на 11 мая о присоединении к России.

В Луганске народ заблокировал все въезды в город.

В Харькове также облсовет под контролем народа.

Милиция против народа не идёт везде относительно спокойно без кровопролития...
 
Старый знакомыйПознавательная графика[Ответить
[2381] 2014-04-15 08:40http://www.trust.ua/news/90134-zona-proedaniya.html
 
Меня знаютRe: Познавательная графика [2381][Ответить
[2382] 2014-04-15 08:59>
> http://www.trust.ua/news/90134-zona-proedaniya.html
>

Ну и что, кормя западные регионы сами в дефиците бюджета находятся. Не было бы западных регионов, цифры ровно наоборот поменялись бы!
 
Алексей КолинRe: Познавательная графика [2382][Ответить
[2383] 2014-04-15 11:25> Ну и что, кормя западные регионы сами в дефиците бюджета
> находятся. Не было бы западных регионов, цифры ровно
> наоборот поменялись бы!

Ну так судя по карте "зелёными" как раз являются именно восточные регионы (Харьковская, Днепропетровская, Полтавская обл.). Из собственно западных небольшой профицит имеет только Львовская.
Причина отсталости Донбасса понятна. В 1990-ые и второй волной после 2004 года было закрыто много шахт и металлургических заводов.
Как у нас закрывались в своё время по рекомендации МВФ шахты "Воркута-Уголь" и даже на Кузбассе были серьёзные закрытия в 1990-ых, а в 2000-ых добыча возобновлена
 
Меня знаютRe: Познавательная графика [2382][Ответить
[2384] 2014-04-15 13:56Алексей, людей проживающих там можно понять, вся эта политика любых властей на протяжении 23 лет незайманности остобрыдило, по этому они и не хотят дальше быть в составе этой Украины.
 
Сергій_ПRe: Познавательная графика [2383][Ответить
[2385] 2014-04-16 00:59> Ну так судя по карте "зелёными" как раз являются именно
> восточные регионы (Харьковская, Днепропетровская,
> Полтавская обл.).

Только Полтава совсем нерусский регион.

> Причина отсталости Донбасса понятна. В 1990-ые и второй
> волной после 2004 года было закрыто много шахт и
> металлургических заводов.

А какие это металлургические заводы были закрыты? Даже не говоря о ДМЗ, Ильича, Азовстали: Константиновка вроде работает, Никитовский ртутный работает.
 
Алексей КолинRe: Познавательная графика [2385][Ответить
[2386] 2014-04-16 12:56> > Причина отсталости Донбасса понятна. В 1990-ые и второй
> > волной после 2004 года было закрыто много шахт и
> > металлургических заводов.

> А какие это металлургические заводы были закрыты? Даже не
> говоря о ДМЗ, Ильича, Азовстали: Константиновка вроде
> работает, Никитовский ртутный работает.

Я так понимаю, закрылись не предприятия целиком, а отдельные домны. В Криворожстали тоже были закрытия
 
Меня знаютRe: Познавательная графика [2385][Ответить
[2387] 2014-04-18 14:03У умной головы даже не рентабельным шахтам, заводам, фабрикам найдётся применение, а когда слушают хер кого, подчиняются и слушают своих врагов, а сами власти собственно-лично обогащаются на этом всём, то скажите, кто у нас оккупанты?
 
Меня знаютRe: Познавательная графика [2385][Ответить
[2388] 2014-04-18 14:04Враги - ЕС и США...
 
Меня знаютRe: Кто придумал Украину.[Ответить
[2389] 2014-04-22 14:44Кто придумал Украину Отто фон Бисмарк:

«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».

Князь Отто фон Бисмарк, призванный в 1862 году королём Вильгельмом I на пост министра-президента Пруссии, спустя 9 лет получил практически неограниченную власть на посту имперского канцлера. Но задолго до этого, с 1859 по 1862 гг., фон Бисмарк был послом Германии в России, поэтому русских он знал неплохо и, будучи талантливым человеком, понимал, в чём сила русских и в чём их слабость. Бисмарк понимал также, что оружием русских не победить, а потому при планировании стратегии Германии канцлер много сил уделял идеологической войне.

Фактически именно он, Отто фон Бисмарк, стоял за идеей создания Украины и признавал, что термин «Украина» ему весьма импонирует. На картах Бисмарка Украина простиралась от Саратова и Волгограда на северо-востоке до Махачкалы на юге. Программа украинизации была запушена Австро-Венгрией в конце XIX века, и в основе этого лежала переидентификация малороссов и Галицких русинов в так называемых «украинцев».

Кстати, ни у «умеренного» русофоба Тараса Шевченко, ни у «махровой» Леси Украинки нет таких терминов, как «украинец», «украинская нация», а есть славяне, малороссы, русины. Но планы фон Бисмарка стали реализовываться и, согласно переписи населения 1908 года, украинцами назвались уже до 1% жителей юго-запада России. В Германии «научно доказывалось», что русские — не славяне и даже не арийцы (хотя племена, из которых вышли германцы и славяне, так и называют — славяно-германскими племенами), а представители некоего монголо-финского племени, «манкруты». В 1898 г. в Германии была запущена идея создания «самостийной украинской нации» в рамках автономии на территории Австро-Венгрии.

В подконтрольной Вене печати вместо понятий «Русь», «руський» стали тиражироваться термины «Украина», «украинский» и т. д. В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать: «Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки».

А вот мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.): «Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности. Она создана немцами. Прогерманское правительство Скоропадского должно быть ликвидировано». Французскую сторону — союзника русских в 1-й Мировой войне — легко понять, потому что так называемая Украинская Народная Республика (УНР) фактически с момента своего создания стала служкой хозяина, Германии, в вопросах стратегического обеспечения немцев продовольствием и промышленным сырьём, а также местом дислокации вооружённых сил Германии и Австро-Венгрии.

«Могущество России, — писал Бисмарк, — может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».

Фон Бисмарк радел за свой немецкий народ и планировал Украину (окраину) как буферную территорию, ограду земель Австро-Венгрии и Германии от России, поскольку «русские прусских всегда бивали», хотя — на этом стоит заострить внимание — первыми в войны не ввязывались.

Поэтому-то украинский язык, искусственно созданный на основе русского, польского, венгерского и нескольких других языков, и получился столь «благозвучным». Так было задумано.

В общем, пресловутый «план Даллеса» был инициирован ещё Отто фон Бисмарком, хотя и в его времена здесь не было ничего принципиально нового: разбить племя (семью, народ) на уделы, стравливать их, всячески ослаблять, порабощать…

http://antimaydan.info/2014/04/kto_pridumal_ukrainu_70578.html
 
Алексей КолинRe: Кто придумал Украину. [2389][Ответить
[2390] 2014-04-22 23:20> «Могущество России может быть подорвано только отделением
> от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и
> противопоставить Украину России, стравить две части единого
> народа и наблюдать, как брат будет убивать брата.

Всё так! Нас сталкивают лбами! Россия до последнего сопротивляется. Никогда у нас не было такий сильной АНТИВОЕННОЙ пропаганды, как сейчас (может, только перед 1941, я тогда не жил, трудно сопоставить). Но в Украине, судя по вашим каналам, она очень даже ПРОвоенная. Что с этим делать - не знаю! Наверное, прав Максим Шевченко, что в России нужно проводить и проукраинские акции - объявлять недели украинской культуры, украинского языка, ну как то так
 
Меня знаютRe: Кто придумал Украину. [2389][Ответить
[2391] 2014-04-23 22:27Этот факт уже поздний, а всё начиналось ещё до Богдана Хмельницкого, польская ляхта сильно подействовала на прошлую и нынешнюю бендеровщину на западе яко бы украины и сама пострадала в годы второй мировой ( отечественной ) войны...
 
Сан СанычRe: Кто придумал Украину. [2390][Ответить
[2392] 2014-04-24 08:27> > «Могущество России может быть подорвано только отделением
> > от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и
> > противопоставить Украину России, стравить две части
> > единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата.
> Всё так! Нас сталкивают лбами! Россия до последнего
> сопротивляется. Никогда у нас не было такий сильной
> АНТИВОЕННОЙ пропаганды, как сейчас (может, только перед
> 1941, я тогда не жил, трудно сопоставить).
Перед 1941 годом антивоенной пропаганды быть не могло.
> Но в Украине, судя по вашим каналам, она очень даже ПРОвоенная.
Официально это провозглашается как борьба с сепаратизмом на юго-востоке с недвусмысленным намёком на участие России (мол, "это их худые черти мутят воду на пруду" ©Высоцкий). Кроме того, во всех смертных грехах принято обвинять Путина, а Запад (США+ЕС) показывать чуть ли не самым белым и пушистым.
> Что с этим делать - не знаю! Наверное, прав Максим Шевченко, что
> в России нужно проводить и проукраинские акции - объявлять
> недели украинской культуры, украинского языка, ну как то так...
Согласен, а то многие простые россияне (даже украинского происхождения) уже воспринимают чуть ли не всех украинцев исключительно как бандеровцев и боевиков Правого сектора.
 
Меня знаютRe: Кто придумал Украину. [2390][Ответить
[2393] 2014-04-27 20:31Я знаю многих чисто украинцев родом они из центральных и юго-западных регионов и им противна нынешняя эта вся власть в Киеве!
 
ЛенокRe: Кто придумал Украину. [2390][Ответить
[2394] 2014-06-06 07:56Да если б у не было информационного вакуума, то многие были бы против того, что сейчас творит власть! Ни один канал реально не показывает того, что есть на самом деле! нас тупо добивают по приказу Турчинова и всей его шайки. А мы так надеялись на Путина
 
ЛенокRe: Кто придумал Украину. [2390][Ответить
[2395] 2014-06-06 07:58Я не понимаю, почему на Майдане бл.. небесная сотня, а на востоке - терросристы и сепаратисты?! Какого черта мы должны мириться с властью, которую выбрали они? Или только им можно протестовать?
 
Меня знаютRe: Кто придумал Украину. [2395][Ответить
[2396] 2014-06-06 14:09> Я не понимаю, почему на Майдане бл.. небесная сотня, а на
> востоке - терросристы и сепаратисты?! Какого черта мы
> должны мириться с властью, которую выбрали они? Или только
> им можно протестовать?

В том то и дело народ смотрит одно и тоже по всем каналам украинским, в газетах пишут одно и тоже. Населению промыли мозги в русофобском режиме, и теперь быдлятина обвиняет Россию во всех неудачах на Украине.

Главная проблема одна - БИЗНЕС ДОЛЖЕН КАК И ЦЕРКОВЬ ОТДЕЛЁНЫ ОТ ВЛАСТИ. С 1991 года нам впаривали в мозги что Украина должна идти своим путём, так какого хера Украина слушает Европу, США?

23 года все партии руководящие и оппозиционные обворовывали собственный народ, свою Украину просрав в угоду призрачным обещаниям Запада убили украинскую экономику, индустрию, науку. Весь потенциал который был у Украины на 1991 год, сейчас и десятой доли не осталось! Все власти на Украине занимались деребаном всего от леса и пляжа до добычи газа! И не надо тыкать пальцем друг в друга. Признайте что Украина больна Раком и не известно сколько ей осталось!
 
ЛенокRe: Кто придумал Украину. [2395][Ответить
[2397] 2014-06-07 12:47а есть тут кто с западной Украины,интересно.?
 
Меня знаютRe: Кто придумал Украину. [2397][Ответить
[2398] 2014-06-07 22:50> а есть тут кто с западной Украины,интересно.?

Та наверное в нацгвардии, просто некому писать...

ВТОРАЯ СЕРИЯ МОЕГО ОТВЕТА НА 2395.

Теперь о "ХАТКАХ". Не надо тыкать пальцем друг в друга, чей домик подороже! Все кто в оппозиции или у власти строили дачки (ранчо) или особняки от коммунистов и заканчивая "свободой". А где делись вложенные ваучеры простого населения, все олигархи, которые у власти сейчас просто провели аффёры и населению Украины просто показали фигу! А это быдло продолжает голосовать за тех, кто спустил надежды достойной жизни УКРАИНЦЕВ в сартир!
 
ЛенокRe: Кто придумал Украину. [2397][Ответить
[2399] 2014-06-08 19:49простоо, как оказалось, там не особо в курсе о реальных событиях на востоке. Сегодня в Славянске погиб ребенок, что ж это творится?
 
Меня знаютRe: Кто придумал Украину. [2399][Ответить
[2400] 2014-06-08 22:31> простоо, как оказалось, там не особо в курсе о реальных
> событиях на востоке. Сегодня в Славянске погиб ребенок, что
> ж это творится?

Конечно, я в Киеве живу, откуда мне знать, подробности что у вас происходит? Украинские информационные каналы принципиально не смотрю и радио не слушаю, потому что там 100% обман или искажение фактов! Да и на работе сегодня был с утра до вечера.

Теперь о главном.

Моё мнение это геноцид Украины против русского населения.

Этот геноцид официально называется АТО.

А по понятиях про властных олигархов и хунты это просто зачистка и месть за несогласие с ними!
 
ЛенокRe: Кто придумал Украину. [2399][Ответить
[2401] 2014-06-09 07:56Для тех, кто не в курсе рассказываем - Славянск весь горит, местные врачи сами в шоке, роассказывают ужасы о поступающих пациентах, в том числе детях, у которых полголовы нет от ранений. Господин Порошенко как всегда Балабол - ни с каким миром он на восток не пошел
 
Меня знаютRe: Кто придумал Украину. [2401][Ответить
[2402] 2014-06-09 16:35> Для тех, кто не в курсе рассказываем - Славянск весь горит,
> местные врачи сами в шоке, роассказывают ужасы о
> поступающих пациентах, в том числе детях, у которых
> полголовы нет от ранений. Господин Порошенко как всегда
> Балабол - ни с каким миром он на восток не пошел

А всем остальным трандит наоборот.

Люди, такое простить нельзя, и даже Россия только консультируется, встречается с сукой меркель, такое впечатление что вас намеренно предали. Хотелось бы вам пожелать мужества, это всё пережить.

Лена скажите, а сбежать есть возможность из города, или Вы в кольце?
 
Sadler392Re: Кто придумал Украину. [2401][Ответить
[2403] 2014-06-09 18:12A тем временем солдата, у которого упал карабин,отправили прямо в Славянск...
 
Меня знаютRe: Кто придумал Украину. [2403][Ответить
[2404] 2014-06-09 20:19> A тем временем солдата, у которого упал карабин,отправили
> прямо в Славянск...

Педик Аваков решил в колличестве 100% патрульно-постовую службу отправить туда.

Неужели все оставшиеся мусора такие же ухуевшие как и вся эта хунта, что не можно перестрелять в ВР прямо в зале заседаний?
 
СвязистRe: Кто придумал Украину. [2403][Ответить
[2405] 2014-06-09 20:31> A тем временем солдата, у которого упал карабин,отправили
> прямо в Славянск...
откуда инфа? Ссылку можно
 
СашаRe: Кто придумал Украину. [2403][Ответить
[2406] 2014-06-09 21:42http://www.mixnews.lv/ru/world/news/2014-06-09/152343
 
ЛенокRe: Кто придумал Украину. [2403][Ответить
[2407] 2014-06-10 11:14мы находимся в Артемовске, родители по соседству - в Горловке. Последние два дня и у нас уже слышны взрывы. Деваться нам некуда, с грудным ребенком далеко не уедешь, да и остальную семью я тут не оставлю. Чтобы уехать нужны какие-то минимальные средства, а у нас чтобы снять детское пособие или пенсию родителям - надо в 6 утра занять очередь в банке и до вечера, и не факт что хватит налички.
Мы бы выжили, и не было бы многого, если бы мир знал, что происходит. Почему так много тех, кого армия называет диверсантами?потому что ребята приезжают сюда и понимают, что тут не террористы, а обычные люди, охраняющие свой город, и не хотят в мирное население стрелять.
 
ЛенокRe: Кто придумал Украину. [2403][Ответить
[2408] 2014-06-10 11:16родители не могут попасть к нам уже месяц, потому что товарищь турчинов официально дал добро отнимать автомобили у кого-угодно (армии то нечем платить) и это дело ой как процветает! А многие на это австо всю жизнь работали
 
Меня знаютRe: Кто придумал Украину. [2403][Ответить
[2409] 2014-06-10 11:43Лена, может вам не известно нововыбранная "Параша" заявила что через неделю на востоке будет спокойно, можно предположить что это означает.

Берегитесь, прячьтесь.

Я могу сказать что и в Киеве не все разделяют политику хунты, но этого мало...
 
ЮрийRe: Кто придумал Украину. [2403][Ответить
[2410] 2014-06-10 13:29news.rambler.ru/25433705/
 
ЛенокRe: Кто придумал Украину. [2403][Ответить
[2411] 2014-06-10 16:47наверно просто никого не останется. Вот только что нам перекрыли воду, так как поврежден водовод после минометного обстрела. Говорят, делать не собираются, люди боятся на работу выходить, двое убитых там на гидростанции..то ли еще будет
 
Меня знаютRe: Кто придумал Украину. [2411][Ответить
[2412] 2014-06-10 17:43> наверно просто никого не останется. Вот только что нам
> перекрыли воду, так как поврежден водовод после минометного
> обстрела. Говорят, делать не собираются, люди боятся на
> работу выходить, двое убитых там на гидростанции..то ли еще
> будет

С водопроводом проблемы не только у вас, водопровод и в Славянске повреждён, там восстановили, но не везде и не надолго, а ещё эти хуюнтисты и попытаются электричества вас лишить.

Я со своей стороны не понимаю дыбилизм этой власти, не ужели они не понимают, что это население на многие десятилетия, если не века - не простят западенцам и вообще украинцам этот геноцид.

Это позорное кровавое пятно лежит на щирых украинцах которые майданились и просрали нашу Украину, а сейчас это не государство а обыдлятенное население майданом с фашистскими педиками...
 
SadlerRe: Кто придумал Украину. [2411][Ответить
[2413] 2014-06-10 18:07Сегодня в одном из магазинов у метро Дарница.Надпись на плакате у банкомата:"Підтримай укр.армію.Дзвони 565." А внизу кто-то дописал маркером: "Яка воює зі своїм народом".
 
Меня знаютRe: Кто придумал Украину. [2413][Ответить
[2414] 2014-06-10 19:38> Сегодня в одном из магазинов у метро Дарница.Надпись на
> плакате у банкомата:"Підтримай укр.армію.Дзвони 565." А
> внизу кто-то дописал маркером: "Яка воює зі своїм народом".
>

Хочется верить, что население начнёт понимать куда за что и почему не надо быть украинцем, или наоборот может необходимо просто физически уничтожить олигархов у власти?
 
ЛенокRe: Кто придумал Украину. [2413][Ответить
[2415] 2014-06-11 12:57меня поразили не сколько политики - от них я в принципе кроме гадостей, уже ничего давно не жду, сколько наши укр. СМИ. Это ж какими надо быть лживыми тварями, чтоб рассказывать такие вещи с отмороженными мордами, и делать сплошные вырезки из видео
 
СвязистRe: Кто придумал Украину. [2415][Ответить
[2416] 2014-06-11 13:15> рассказывать такие вещи с отмороженными мордами, и делать
> сплошные вырезки из видео
У нас катались уже несколько раз с телекомпании ЮТАР. Они говорили, кто платит им тот и говорит что снимать.
Как водителю сказали ехать по 10 маршруту, он и едет. А не по 11 му где много людей.
 
Меня знаютRe: Кто придумал Украину. [2415][Ответить
[2417] 2014-06-11 22:14Та, вспомнил ЮТАР, сейчас её вроде уже нету, или по другому она именуется?
 
Меня знаютRe: Кто придумал Украину. [2415][Ответить
[2418] 2014-06-11 22:17> меня поразили не сколько политики - от них я в принципе
> кроме гадостей, уже ничего давно не жду, сколько наши укр.
> СМИ. Это ж какими надо быть лживыми тварями, чтоб
> рассказывать такие вещи с отмороженными мордами, и делать
> сплошные вырезки из видео

Боятся получить фейсом об тейбол путём ялозинья по нему правосеками, поэтому свобода слова как при Сталине, но Сталина как раз и надо сейчас вместе с Берией!
 
СвязистRe: Кто придумал Украину. [2417][Ответить
[2419] 2014-06-11 22:59> Та, вспомнил ЮТАР, сейчас её вроде уже нету, или по другому
> она именуется?
Ютар как юридическое лицо, а каналов у них несколько.
 
Меня знаютRe: Кто придумал Украину. [2419][Ответить
[2420] 2014-06-12 21:45> > Та, вспомнил ЮТАР, сейчас её вроде уже нету, или по
> другому
> > она именуется?
> Ютар как юридическое лицо, а каналов у них несколько.

А какие?
 
anonimusRe: Кто придумал Украину. [2415][Ответить
[2421] 2014-06-13 05:34> меня поразили не сколько политики - от них я в принципе
> кроме гадостей, уже ничего давно не жду, сколько наши укр.
> СМИ. Это ж какими надо быть лживыми тварями, чтоб
> рассказывать такие вещи с отмороженными мордами, и делать
> сплошные вырезки из видео

Что сказал хозяин то и будет в новостях, им все равно что картинка не совпадает с реальностью.
+ давление силовиков и бандеровцев на СМИ.
Я предоставлял декорации ( автомобиль, квартиру) для одного из шоу которое выйдет осенью. Поговорил с руководством по поводу того что снимали еще весной комедийный сериал, но он не вышел и канал не хочет платить часть денег за съемки так как сериал может и не выйти. Телеканал требует сейчас давать им квартиру для съемок фиктивного сюжета об беженцах из Славянска которых терроризируют чеченцы и русские солдаты за то что они говорят на украинском. Телеканал до того тупой что набирает людей для сюжета публично прямо через акмодаси ( сервис подбора актеров ) и ставит меня в неловкое положение так как прямо пишет адрес квартиры куда нужно ехать. Указывать название телеканала не буду.
 
ЛенокRe: Кто придумал Украину. [2415][Ответить
[2422] 2014-06-13 07:16а что ж указывать, и так всем ясно какие у нас каналы главные брехуны.
Это ж надо вообще дожиться до такого, теперь еще и в чужие страны приходится бежать, где и без нас проблем хватает своих
 
Меня знаютRe: Кто придумал Украину. [2422][Ответить
[2423] 2014-06-13 22:07> а что ж указывать, и так всем ясно какие у нас каналы
> главные брехуны.
> Это ж надо вообще дожиться до такого, теперь еще и в чужие
> страны приходится бежать, где и без нас проблем хватает
> своих

ВСЕ, кроме музыкальных, мультяшных и канала Планета, о политике там не говорят...
 
ПроводникRe: Кто придумал Украину. [2422][Ответить
[2424] 2014-06-13 23:07Сотники Майдана открыли свой бизнес
Они открыли свой бизнес и ездят на элитных авто. одна урна для пожертвований приносила более 80 тысяч гривен в день.
http://vesti.ua/kiev/56356-kak-v-kieve-delali-biznes-na-revoljucii
 
Меня знаютRe: Кто придумал Украину. [2424][Ответить
[2425] 2014-06-14 19:46> Сотники Майдана открыли свой бизнес
> Они открыли свой бизнес и ездят на элитных авто. одна урна
> для пожертвований приносила более 80 тысяч гривен в день.
>
> http://vesti.ua/kiev/56356-kak-v-kieve-delali-biznes-na-revoljucii
>

Откровенно говоря этот бизнес можно прировнять к статье - ВЫМОГАТЕЛЬСТВО...
 
Старый знакомыйRe: Кто придумал Украину. [2397][Ответить
[2426] 2014-06-21 15:18> а есть тут кто с западной Украины,интересно.? 

По инфе от двух знакомых людей из Львова, у них гребут в армию всех подряд, не глядя ни на что. Реально заьрали уже чуть не каждого второго. Ирония судьбы в том, что, если жителям востока есть за что драться, то среди направленных туда западенцев далеко не все готовы ещё и приплатить за то, чтоб дали возможность пострелять русских. И, я думаю, шоколадный заяц потому и решил прекратить пока стрельбу, чтоб не заполучить вскорости ещё одну революцию - на этот раз настоящую. Потому же, вероятно, и в центре страны военкоматы не сильно активны - а то дашь ружьё киевлянину, и иди знай, куда он его направит.
 
Старый знакомыйRe: Кто придумал Украину. [2400][Ответить
[2427] 2014-06-21 15:36по понятиях про
> властных олигархов и хунты это просто зачистка и месть за
> несогласие с ними! 

Да плевать той хунте на то, что с ними кто-то несогласен. Мстить могут фанатики, а их при власти нет. Думаю, при власти те, кому заплачено за разжиг межэтнической вражды. Зажёг эту спичку снайпер, стрелявший на майдане как по ментам, так и по боевикам. Порог срабатывания ментов был проверен в прошлом году штурмами райотделов во Врадиевке и в Святошино. Убедившись в том, что власть Януковича весьма демократична и даже за штурм райотделов жёстких мер не последовало (что немыслимо, например, в США - см. https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8+%D1%83%D0%BE%D0%BB%D0%BB-%D1%81... ), боевики взялись за дело. Поскольку украинцы в основной своей массе народ весьма миролюбивый, пришлось подбросить топлива и направить боевиков расстрелять своих же солдат - см. http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/05/140522_v_volnovakha_attack_new.shtml
Когда даже это не помогло, пришлось ливануть бензина - https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D1%81%D0%B1%D0%B8%D1%82+%D0%B8%D0%BB-76 http://forbes.ua/news/1373039-il-76-sbili-iz-pzrk-igla
И, в лучших традициях брехливых укроСМИ никто уже и нигде не вспоминает, что совсем недавно такие же точно "Иглы" были похищены из воинских частей не где-то, а на западе Украины: https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%B8%D0%B7+%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9+%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B...
http://www.yaplakal.com/forum1/topic753732.html

Не многовато ли совпадений?
 
Старый знакомыйИглы[Ответить
[2428] 2014-06-21 15:40Кстати, вот тут - http://www.yaplakal.com/forum1/topic753732.html - довольно подробно описано пользователями форума, что с этими "Иглами" будет дальше. Описано ещё в марте :-(
 
Старый знакомыйRe: Кто придумал Украину. [2404][Ответить
[2429] 2014-06-21 15:46> > A тем временем солдата, у которого упал карабин,отправили
> > прямо в Славянск... Педик Аваков решил в колличестве 100%
> патрульно-постовую службу отправить туда. Неужели все
> оставшиеся мусора такие же ухуевшие как и вся эта хунта,
> что не можно перестрелять в ВР прямо в зале заседаний? 

Терпение, главное терпение. После февральской революции и временного правительства всегда была октябрьская. :-))) Этот строй нежизнеспособен по определению, и самое правильное, что востоку нужно сделать сейчас - это сложить оружие и ждать, когда эту власть сметут из-за отсутствия отопления зимой сами киевляне. http://odnako.su/news/ukraine/-123893-kabmin-poruchil-podgotovitsya-k-otopitelnomu-sezonu-bez-rossiyskogo-gaza/
 
Старый знакомыйRe: Кто придумал Украину. [2415][Ответить
[2430] 2014-06-21 15:52> меня поразили не сколько политики - от них я в принципе
> кроме гадостей, уже ничего давно не жду, сколько наши укр.
> СМИ. Это ж какими надо быть лживыми тварями, чтоб
> рассказывать такие вещи с отмороженными мордами, и делать
> сплошные вырезки из видео 

То, что ни одному укроСМИ теперь верить нельзя, стало понятно после того, как в течение считанных дней газета "Сегодня" поменяла риторику на 180 градусов. Каких именно дней - думаю, понятно.
 
VCRRe: Кто придумал Украину. [2404][Ответить
[2431] 2014-06-21 15:56Hy если еще горячая будет 87 с особы,холодная 39(владельцам счетчиков - только искренние соболезнования...), а отопление - 9,22 грн за м2(пускай только зимой) - то будут просить Путина вернуть Яныка!
 
Меня знаютRe: Кто придумал Украину. [2404][Ответить
[2432] 2014-06-21 16:16Вот все говорят, что российским СМИ верить нельзя, они обманывают, но кореспондентов или журналистов украинских не замечено в зоне боевых действий, а российские двое погибли выполняя свой профессиональный долг. А украинским главным телеканалам пресслужба СБУ даёт "нужную, необходимую" информацию!
 
Старый знакомыйХто не скаче - той москаль![Ответить
[2433] 2014-07-18 23:23http://www.youtube.com/watch?v=LcdB-8-0F94

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RQGO-6lUN8o
 
Меня знаютRe: под ними Земля горит, или великий обман украинского населения...[Ответить
[2434] 2014-07-26 21:02Журналист Александр Роджерс высказал своё мнение на события, связанные с крушением малазийского авиалайнера.
«Это типичная тактика информационной войны против России, - рассказал Александр Роджерс. - Ситуация сейчас складывается следующим образом: очередная провокация провалилась, доказать то, что это якобы стреляли ополченцы, не удалось. Но и Россия не стала терпеть это и попросила предоставить объективные доказательства предъявленных обвинений. Например, съёмку происшествия со спутника. Порошенко и США били себя в грудь, крича, что это очевидно и доказать вину ополченцев не составит труда. Но, тем не менее, ничего так и не предъявили. И для того, чтобы отвлечь внимание от этой темы, от своего они начали активно распространять новости и обсуждения других событий. А тем временем продолжают заметать за собой следы. Пропал испанский диспетчер, украинский диспетчер, лётчик. То есть хунта и их хозяева начали жёсткую зачистку людей, которые имели какое-то отношение к этому Боингу.
В целом, ситуация ясна, главное, чтобы гибель этих людей не сошла им с рук и они понесли справедливое наказание за столь ужасное преступление».

http://www.youtube.com/watch?v=8_3rt1_i17Q
 
СтефанRe: под ними Земля горит, или великий обман украинского населения...[Ответить
[2435] 2014-08-20 04:37цензуры.нет:

http://nr2.com.ua/News/world_and_russia/V-Ukraine-prekrashcheno-veshchanie-14-rossiyskih-zombo-kanalov-SPISOK-78273.html
В Украине прекращено вещание 14 российских зомбо-каналов (СПИСОК)
За трансляцию новостей страны-агрессора предусмотрена уголовная ответственность

http://nr2.com.ua/News/Kiev_and_regions/SBU-prosit-ogranichit-v-Ukraine-dostup-k-antiukrainskim-saytam-DOKUMENT-77448.html
СБУ просит ограничить в Украине доступ к антиукраинским сайтам (ДОКУМЕНТ)
Сайты, которые пропагандируют войну – будут заблокированы

Во втором документе особенно доставило "название" сайта, начинающееся на 3-й снизу строчке 1-й страницы. Сразу после dnr-news.com. Компьютерщики меня поймут :-)))
 
Меня знаютRe: под ними Земля горит, или великий обман украинского населения... [2435][Ответить
[2436] 2014-08-20 06:53> http://nr2.com.ua/News/world_and_russia/V-Ukraine-prekrashcheno-veshchanie-14-rossiyskih-zombo-kanalov-SPISOK-78273.html
> В Украине прекращено вещание 14 российских зомбо-каналов
> (СПИСОК)

Ну а РБК каким хреном в этом списке оказался, он вещается не с территории РФ, а с США...
 
Алексей КолинRe: под ними Земля горит, или великий обман украинского населения... [2435][Ответить
[2437] 2014-08-22 10:46Стефан, а Вы не боитесь, что Ваш сайт попадёт под запрет? Ведь здесь допускается высказывать своё мнение и даже осмеливаться предположить, что Путин всё-таки не ест по утрам грудных детей
 
xtRe: под ними Земля горит, или великий обман украинского населения... [2435][Ответить
[2438] 2014-08-22 13:39Стефан наверно ничего не боится.

Он украинец по гражданству,русский по воспитанию и убеждениям и житель США по материальным соображениям.

Такого не напугаешь!
 
Меня знаютRe: под ними Земля горит, или великий обман украинского населения... [2435][Ответить
[2439] 2014-08-22 22:16Напугать можно всех одним махом - третьей мировой...
 
СтефанRe: под ними Земля горит, или великий обман украинского населения... [2437][Ответить
[2440] 2014-08-22 23:39> Стефан, а Вы не боитесь, что Ваш сайт попадёт под запрет?

Я не думаю, что мой сайт представляет интерес для запрещающих органов :-) Масштабы не те...
Если и запретят... ну, значит, Украине не повезет.
 
СтефанRe: под ними Земля горит, или великий обман украинского населения... [2437][Ответить
[2441] 2014-09-03 20:21Да, к вопросу о запретах:

http://dergkino.gov.ua/ua/news/show/576/derzhkino_initsiyuie_sanktsiyi_proti_filmiv_ta_teleserialiv_rosiyskogo_virobnitstva.html
Держкіно ініціює санкції проти фільмів та телесеріалів російського виробництва

Публічна демонстрація будь-яких фільмів виробництва Російської Федерації, які відповідають одному з таких критеріїв:
- позитивні герої фільмів мають відношення до державних, чи силових структур Російської Федерації, СРСР, чи Російської імперії;
- у фільмі фігурують тимчасово окуповані території України;
- фільм зачіпає питання історії України;
- українці є негативними героями у фільмі;
- автори чи виконавці головних ролей підтримали агресію проти України
повинна бути розцінена як загроза національній безпеці України.

Особенно доставил пункт "фільм зачіпає питання історії України". То есть ЧТО там говорится об истории Украины, абсолютно неважно. Если фильм российский и он касается вопросов истории Украины — всё! Под запрет!
Да и первый пункт (о положительных героях) отнюдь не плох.

P.S. Точности ради: запрет НЕ введен в действие. Это предложение. Цитируя далее:

Держкіно звернулось до Міністерства культури як центрального органу виконавчої влади що відповідає за формування державної політики у сфері кінематографії з проханням внести на розгляд Кабінету Міністрів України пропозиції щодо запровадження санкцій стосовно російської аудіовізуальної продукції.
 
VCRRe: под ними Земля горит, или великий обман украинского населения... [2437][Ответить
[2442] 2014-09-05 00:41https://www.youtube.com/watch?v=mzbe69oVZcM - первый кандидат на запрет!!!
 
anonimusRe: под ними Земля горит, или великий обман украинского населения... [2441][Ответить
[2443] 2014-09-06 18:14> - позитивні герої фільмів мають відношення до державних, чи
> силових структур Російської Федерації, СРСР, чи Російської
> імперії;

У них других фильмов мало.

> - у фільмі фігурують тимчасово окуповані території України;

Это 80% того что снимают в России так как многие сцены снимаются в Украине из за более низкой цены продукции.
В России массовке например платят около 400 гривен в день ( 1000 рублей или больше ) у нас обычно до 100 или 150 гривен за съемочный день.

> - фільм зачіпає питання історії України;

В русском кинематографе очень мало какаются истории Укриаины.

> - українці є негативними героями у фільмі;

Часть актеров всегда из Украины во многих фильмах. Многие из них уже потеряли работу.

> - автори чи виконавці головних ролей підтримали агресію
> проти України

Ну это вся продукция так как год назад я ходил в массовку на разные проекты. Теперь нет так как проектов мало а людей без работы много. Русские многие проекты убрали из Украины. Там 80-90 персонала против майдана были так как ничего снимать нереально когда в стране война + майдауны могут напасть в любой момент.
 
Меня знаютRe: под ними Земля горит, или великий обман украинского населения... [2441][Ответить
[2444] 2014-09-07 22:08В первые годы независимости у населения действительно потенциал работать на благо новой Родины, но спустя 23 года этой независимости мы получили кучу гоблинов повторяющих чушь о внешнем враге, а врага у меня как и террористов нет, враги одни украинские олигархи!!!
 
VCRЖити по...новому!!![Ответить
[2445] 2014-09-12 00:41Самое интересное теперь то,что наша небандитська влада,из всех сил вопя о наступлении клятых москалей,использует их методику,к примеру в ЖКХ.
Теперь в Киеве 2 производителя тепловой энергии для отопления и ГВС: непосредственно Киевэнерго и некое ООО "Еврореконструкция"(Дарницкая ТЭЦ в их ведении).И тарифы на их услуги теперь тоже разные.
То есть полный аналог Москвы: у них эти услуги производятся и предоставляются Мосэнерго(аналог нашего Киевэнерго) и ОАО "МОЭК"(аналог Еврореконструкции).
 
VCRRe: Жити по...новому!!![Ответить
[2446] 2014-09-12 00:49Тарифы для населения у "Мосэнерго" и "МОЭК" тоже разные.
 
VCRRe: Жити по...новому!!![Ответить
[2447] 2014-09-12 01:01Вот как будет у нас теперь:
http://kievcity.gov.ua/news/16459.html
И как у них:
http://energovopros.ru/spravochnik/vodosnabzhenie/2728/2729/35305/
 
VCRRe: Жити по...новому!!![Ответить
[2448] 2014-09-12 01:04Вот верная ссылка:
http://subscribe.ru/digest/home/advice/n403087977.html
 
ЯпутинRe: Жити по...новому!!![Ответить
[2449] 2014-09-12 03:22Ещё в Бухаресте в 2004 году, во времена первого Майдана, прозвучала мысль: вся Украина России не нужна. России нужны индустриальные русскоязычные регионы (точнее, то что от них осталось после тЫтульной нацЫи). Потому что эти регионы - исторически часть России, русская Новороссия, оказавшаяся в Неньке лишь благодаря бздурам большевиков. Те пытались создать "украинский пролетариат" и не придумали ничего лучше, чем разбавить русским пролетариатом нацию селюков и лавочников. УССР эти регионы были переданы лишь в 1923 году, на 31 год раньше Крыма, и так же волюнтаристски. Кроме дат, у двух ситуаций нет никакой разницы.

А остальная Украина России и не нужна. Остальное в экономическом смысле – пустыня. В интеллектуальном смысле – гноилище. В нравственном смысле – гноилище смердящее и синегнойное. (Форумляне с Центральной и Западной Украины живое тому доказательство). И на фига оно такое надо?

Существенный момент. Забирая Новороссию и добрый кусок Слобожанщины, Россия не просто приобретает себе нечто ценное. Она ещё и отнимает ценное у остающегося обрубка, тем самым обезвреживая его. Она вырывает у хохляцкого нацизма его индустриальные зубы. С индустрией, с наукой, с оборонной промышленностью этих регионов Украина могла бы стать (и уже начала становиться) ядром антироссийского крестового похода, антимосковским тараном Запада. И в таком качестве она была интересна США. А что: взрастить там нацистский режим, помочь ему с технологиями, с военной техникой, принять и вышколить в НАТО, - и вот через 10 лет за приемлемые деньги имеем 40-миллионный рейх, страстно ненавидящий Россию. Рвущийся воевать с ней за "исконно украинские земли". И даже есть чем воевать: частично НАТОвским, частично своим. Куча перевозбуждённого пушечного мяса на самообеспечении - разве не привлекательная политическая цель? Есть ради чего развязать мошну и поработать руками. Западу даже самому возиться с Россией не придётся…

И развязали, и поработали. Именно этот-то сценарий Путин и пускает под откос, трахая вас и расчленяя ваше "государство". Но это было ясно ещё вчера. А что завтра? Что будет дальше? После краха "проекта Украина", её распада и отделения Новороссии?

А дальше, т.е. во-вторых, панове, вас ждёт самое страшное. Вас ждёт молдавизация.

Молдавизация – это когда русофобская двуногая плесень низведена до такого ничтожества, до такой нищеты и такого бессилия, что России нет интереса возиться и делать с нею что–то ещё. Все знают термин "хохлосрач". Но кто-нибудь слышал о "молдавосраче"? Вот именно. Такового не существует. Потому что молдаване слишком слабы, бедны и ничтожны, чтобы их мнение что-то значило. Потому и не существует явления "молдовосрач", потому и не ходит на молдавские форумы столько россиян, сколько (пока ещё) ходит на украинские, потому и нет борьбы за молдавские умы. Кому они нужны?

Россия не дала молдаванам вырезать русское Приднестровье в 1992 году, отделила его, лишила их возможности влезть туда впредь, врезала по зубам – и послала на йух. Всё. С тех пор там уже два десятилетия ничего существенного не происходит. Интерес к Молдове утрачен. Работа идёт в основном с Приднестровьем. Время от времени Рогозин или кто-то ещё троллит молдавские "илиты", те визжат, бессильно писают кипятком – и всё. Более нет ничего.

Вас ждёт то же самое, дорогие братья. Вам набьют морду "новороссийским ополчением ДНР" и "вежливыми людьми", кастрируют вас экономически и территориально, - а затем забудут. Просто забудут. Вы останетесь без аудитории. Все свои бздуры вы будете пропагандировать исключительно в своём кругу, среди своих. То есть сеять свiдомость средь свiдомых. Так, как это, должно быть, делают сейчас молдаване.

Я говорю "должно быть", потому что не знаю точно. Мне незачем это знать. Мне неинтересно, что они там квакают. Мне нет дела, как именно молдавские свiдомиты, ваши коллеги, засирают себе мозги. Мне достаточно знать, что Молдова – самая нищая после Албании страна Европы и что русское Приднестровье надёжно защищено от её вони. Всё. Конкретные детали гниения мне уже не интересны. Беседовать с копошащимися в гнили червями не интересно тем более. Что там они пишут о русских, об истории, о "языковом вопросе"… Пишут, наверное, что их язык – прямой потомок латыни (кстати, это правда) и значит, они практически римляне… Пусть пишут что хотят. Главное, чтоб римляне строили мне дачу, не смея задирать цен, и чтоб на стройке были, как сейчас, тише воды ниже травы (бо нелегалы. Это дешевле легальных гастарбайтеров.) А что они квакают в свободное от строительства дачи время - да ниипёт.

С вами будет то же самое. После расчленения Неньки и ухода Новороссии вы выпадете из фокуса внимания России, из центра внимания Путина, и будете тихо (а может, не тихо) гнить в собственном соку. В беспримесном украЫнстве. Без всякого московитства.

Разумеется, вы немедленно вступите в ЕС и НАТО.

Пожалуйста!

Полагаю, мы не будем возражать. Зная, что представляют собой хохлы, лучшего способа навредить и ослабить НАТО трудно придумать. Без индустрии Юго-Востока вы будете бессильны в военном отношении и, следовательно, бесполезны НАТО. Разве что как поставщик пушечного мяса? Но вы мясо настолько тупое - ведь украинская система образования цветёт и пахнет, - что даже и в таком качестве будете малополезны союзнику и малоопасны врагу. (Исключение разве что сфера терроризма). Итак, внутри НАТО ваш "исторический" огрызок будет нам скорее полезен, чем опасен. Так скатертью дорога! Упражняйтесь там в своём главном национальном таланте - растлевать и разваливать всё, чего вы касаетесь. Таланте, который вы уже двадцать лет тренируете на собственном государстве.

Это касаемо военных вопросов. Что же до вопросов экономических, то тут вы повторите все ошибки братьев-болгар плюс, конечно, добавите к ним свои собственные. Умные люди и умные нации учатся на чужих ошибках, но "умные" это не про вас. Поэтому в экономике вы бойко поскачете по болгарским граблям. (Кто не скаче, той москаль.)

В Болгарии, напомню, экономическая ситуация так хороша, что уже девять человек за два года совершили самосожжение на площадях в знак протеста против невыносимых условий, а тем временем в Болгарию ввозят из Голландии помидоры. Повторю медленно, чтобы дошло: в Болгарию. Ввозят. Помидоры. Из Голландии. Таковы болгарские экономические успехи.

Всё это, разумеется, на фоне членства в ЕС и в НАТО. Да, сильно это помогло болгарам...

Но вы-то не болгары, вы совсем другое дело. Вы хохлы! Вам не писаны ни законы логики, ни законы экономики!... Что ж, подождём, пока к вам начнут завозить свекловичный сахар, растительную олию и сало. Собственно, сало-то к вам уже завозят - из Польши. Равно как и гречку из Китая. Но это, дорогие братья, окажется только началом.

Только две отделившиеся области, Луганская и Донецкая, дают 28% вашего нынешнего ВВП и до трети промышленной продукции. Сказку, что можно потерять треть промпроизводства и не потерять в жизненном уровне, рассказывать будете сами себе. Очень скоро вы сможете убедиться, чего она стоит. И это только две области; а ведь мы оторвём у вас не две, не три и даже не четыре.

Словом, в экономике у вас будет полный гопак. Ваши надежды, что от вступления в ЕС подскочат ВВП, зарплаты, пенсии и вааще попрёт процветание – глупость, на которую способны "клюнуть" лишь вы сами. Очередной самодельный вибратор в голову, made in Ukraine. Что ж, доводите им себя до оргазма…и пытайтесь заменить еду сексом. А я посмотрю.

Всё это, разумеется, будет происходить у вас на фоне ДИКОЙ русофобской пропаганды. Пропаганды-истерики - исступленной, надрывной, зашкаливающей. Вы превзойдёте самих себя в испражнении изо рта. Все свои беды и трудности вы будете валить на Москву. Впрочем, тут не будет ничего нового, вы и сейчас это делаете (и всегда делали). Новым будет только накал ваших истерик. Густота вашего говнословия.

Этим вы дадите Владимир Владимирычу (или его преемнику; кстати, не ждите хорошего ни от одной из вероятных кандидатур) отличный повод покончить с мифом о "братстве народов". Очень вредный, лживый миф, а главное, очень дорого обошедшийся для России. Чтобы убить его, достаточно будет транслировать в российских медиа, скажем, десятую часть того, что вы будете говорить о России. Думаю, одной десятой будет достаточно; уж тут-то вы постараетесь. Изрыгание говна ртом – одна из немногих сфер, где Аллах не отнял у вас ни способностей, ни таланта. Через несколько лет ваши перлы убедят русских, что хохлы – нация неадекватной и невменяемой сволочи, и с мифом будет покончено. (Либеральная интеллигенция, конечно, будет против "очернения соседнего народа", но кто ж эту шлюху спрашивать будет?)

Так пройдёт лет восемь-десять. Может, чуть больше. И вы обнаружите, что ни зарплата у вас не стала по пять тысяч евро, ни пенсия по три тысячи; наоборот, разрыв в жизненном уровне с Россией лишь увеличивается и увеличивается. И разумеется, не в вашу нищебродскую пользу. У вас начнётся когнитивный диссонанс. Лепет про "пьяную нищую Россию" станет так издевательски контрастировать с реальностью, что перестанет работать даже на такой тупой аудитории, как украинская. Вы сообразите, что вы "попали". Вы завизжите, что вас "обманули США", что вас "ограбили в ЕС", что вас "зрадило НАТО"...

А потом вы попытаетесь присоединиться к ТС. (Который только что стал ЕврАзЭСом).

Бред? Нет, дорогие братья, реальность. Я вангую хорошо! Да, разумеется, вы презираете и ненавидите "русских ватников", а через десять лет пропаганды будете ненавидеть их ещё сильнее (если такое возможно). Но себя вы любите сильней, чем ненавидите нас. Лютая любовь хохла к себе и к своему пузу перевесит его ненависть к москалю. И вы достаточно проституированная (попросту – шлюховатая) нацыя, чтобы проделать такой кульбит.

Продолжая в душе ненавидеть русских, захлопнете хайло, натянете на него улыбку и зачирикаете про "дружбу народов". И попроситесь под Россию. Потому что будете слишком измучены своей бедностью, неустройством, третьесортностью, а пуще того - чужим процветанием. (Для украинца это - самое нестерпимое. ) Вы ж не болгары, заживо жечь себя вы не будете…

И вот теперь самое страшное. Я думаю, дорогие младшие братья, что ВАС НЕ ПРИМУТ. Я вангую, что вас торжественно пошлют на йух.

Вспомните: "вся Украина России не нужна". Территории как таковые были самоценностью до конца XVIII века, потом ситуация изменилась. До этого игра с территориями была "игрой с нулевой суммой" (как это называют в математике): всякий проигрыш автоматически усиливал соперника, и наоборот. Поэтому было важно «подобрать» как можно больше территорий. Любая территория, доставшаяся государю, автоматически усиливала его налогами и живой военной силой - в Средние века ополчением, в Новое время рекрутами – а доставшись не ему, соответственно, усиливала его соперников. Поэтому все европейские государи хватали и хапали всё, что плохо лежало (как, например, Польшу в конце XVIII века).

При этом этнические, культурные и религиозные различия не имели особого значения. Мнение проживающих на территории людей – не имело вовсе никакого. Казни принуждали к покорности, а если не помогало, помогали казни массовые и лютые. Даже если в результате территория обезлюдевала, максимум через поколение, за 20-25 лет, она восстанавливалась и заселялась вновь. (Понятие прав человека, видите ли, в нынешнем виде ещё не изобрели).

В результате карта Европы определялась не тем, кто где жил, а тем, кто что смог хапнуть. В славянских Польше и Чехии (пока их не уничтожили) были целые регионы, населённые немцами и венграми. В Австрии и Германии, наоборот, были целые регионы, заселенные славянами. Французы правили территориями, заселёнными фламандцами, итальянцами, немцами и каталонцами. Английские короли много столетий правили огромным куском Франции. Принцип этнических границ не значил ничего или почти ничего. Принцип границ культурных и религиозных не существовал вовсе. На конгрессе по заключению Аугсбургского мира в 1555 году было установлено правило "Cujus regio, ejus religio" - "Чьё государство, того и вера". То есть население подвластных территорий было обязано принять веру своего государя - или на выбор, гореть на костре или бежать вон.

Вот так много веков хапали, отбирали и делили все доступные территории, особо не разбирая, кто на них живёт. Чем больше у тебя территорий, тем ты сильнее: у тебя больше налогов, больше рекрутов, больше земель для пожалований сторонникам и т.д. Всякая территория уже сама по себе была бонусом.

А сейчас это не так. С XIX века ситуация начала меняться, и к XXI веку изменилась уже совсем. Сейчас иная территория означает бонус, а иная – геморрой. Угадайте, к какой категории относится Ненька? Притом уже сейчас? А после десяти лет Руины? Гыгыгы, вот именно... Через десять лет Украина будет разорённой, деиндустриализованной, полуаграрной территорией с д*билизованным населением, страдающим нацизмом. Точь-в-точь Молдавия, только крупнее. Вы будете не призом, дорогие младшие братья, а чемоданом без ручки, притом чемоданом, набитым гАвном. Тот, кому вы достанетесь, не получит ничего, кроме геморроя, терроризма и необходимости дотировать вас многими миллиардами в год. (Да-да, терроризма: идеология «боротьба за волю» + массовая бедность автоматически рождают терроризм. Хоть в Палестине, хоть в рабочих кварталах Северной Ирландии, хоть в Житомире. Хоть где.)

Поэтому вы по-настоящему не достанетесь никому. В смысле, вам ни к кому не удастся удобно пристроиться, чтоб на халяву сосать титьку. Бо дурних нема.

ЕС и НАТО, конечно, позаботятся, чтобы огрызок Украины не вернулся в орбиту Кремля. Но и брать вас на полное содержание они не будут, для этого они недостаточно идиоты. Вы уже убедились в этом, когда прошлой осенью пытались подписать унию с ЕС и захотели 160 млрд долларов на компенсацию «просадки» вашей экономики. Но вместо 160 млрд вы получили от Запада хоровое конское ржание. Вы наивные жадные д*билы, дорогие братья. Вас будут держать в своей орбите, вам дадут ездить без виз на мытьё унитазов и сосанье миньетов, о да, - но никаких украинских зарплат по пять тысяч евро не будет.

Знаю, что вы не поверите. Ничего, не верьте. А поверите своему семейному бюджету 2017 года? 2020-го? 2025-го?

Поэтому вы и будете посланы на йух. Экономическая пустыня, русофобское гноилище, тупое селюковское стадо не нужны России сейчас и не будут нужны через десять лет. Даже если стадо оголодает и приползёт - захотев рынков, зарплат, пенсий и "газ по пиисят"…

А предлог для пинка вам под сраку будет строго логичен. Таможенный союз (и идущий ему на смену союз Евразийский), видите ли, не благотворительные объединения. Это объединения прагматичные. Это объединения стран, которые поняли, что их не возьмут в Первый мир, и потому они объединяются во Второй, чтоб не сползти в Третий. Все члены этого альянса способны быть полезны друг другу, способны друг другу чего-то взаимно дать, и именно потому они объединяются.

А Украина без Новороссии, да ещё пребывающая в состоянии Руины, ничего ДАТЬ Союзу не способна. Она способна только БРАТЬ. (Собственно, за этим она туда и поползёт). То немногое, что она способна производить – рагулей, претензии и т.н. "украинську культуру" - никому кроме вас на йух не нужно. Регионы, способные производить что-то сверх этого, мы оторвём от вас ещё в 2014 году. Вам нечего будет предложить ЕврАзС, и потому вас торжественно пошлют.

Это не мои личные домыслы. Пропутинский рупор "Однако" говорит то же самое открытым текстом. "Подберём отваливающиеся русскоязычные регионы, представляющие ценность, а остальное пусть догнивает и жрёт само себя. И пусть скатываются хоть до Сомали" (См. записи эфиров "Однако" на Главрадио FM).

Но не факт, что вы сможете даже заикнуться об этом. Не факт, что вы сможете вообще вести такой дискурс в украинском обществе. Я подозреваю, что к тому времени вами будут править НАТОвские марионетки, достаточно надёжные, чтобы задавить саму идею в зародыше. Как в Прибалтике, где президенты и премьеры - просто американские граждане, и все дела. Эти правители заткнут и придавят вас, как бы тяжело вам не было. Даже если будет тяжелей, чем болгарам. А если вы "возбухнете", эти марионетки не колебаясь пустят в ход силу против народа, потому что отчитываться будут не перед народом, а перед Брюсселем и Вашингтоном… Вы ещё оцените, наивные вы д*билы, как вольно вам дышалось при Януковиче.

Нынешний куевский бродячий цирк, полагаю, будет сметён ещё до конца 2015 года. Потом последует период полного хаоса, когда вооружённые армии-банды (к тому времени в Украине это будет одно и то же: банды разрастутся до размеров армий, а армия опустится до уровня банд) будут рвать друг друга в борьбе за власть, за Куев и просто за ресурсы. За выживание. Чем меньше будет оставаться ресурсов, тем свирепей будет борьба. (Я просто млею, представляя себе завывания в украинском Интернете году этак в 2015-м).

Затем, как положено, победит сильнейший и свирепейший. Он установит диктатуру, уложит в землю всех, кто будет скакать и майданить - диктатуры делаются по правилам, а правила именно таковы - и, установив относительный порядок, предложит себя и свою территорию Западу. На условиях "порядок в Руине в обмен на признание". И выжившие вновь займут очередь у посольства Польши. Должен же кто-то мыть сортиры...

Итак, вы будете или загнаны под шконку собственными властителями, или посланы на йух Россией с союзниками. И останетесь ровно в том положении, в котором Россия застала вас 400 лет назад - в положении растерянной, распяленной шлюхи, не понимающей, кому отдаться сейчас, а кому потом, да так, чтоб не было очень уж больно и были б хоть какие-то гроши. Притом практически в тех же границах 400 летней давности. Всё вернётся к тому, с чего начиналось. Дальше мой хрустальный шар мутнеет, и грядущее скрыто в тумане…

Так зачем я всё это пишу? Если не хочу видеть вас в ТС, видеть вас рядом с Россией и вообще нигде видеть вас не хочу (кроме, разумеется, помойной ямы?)

Лишь для одного: для моего удовольствия. Чтобы, когда это с вами случится, я смог бы расплыться в ухмылке. Как расплываюсь сейчас, видя российский Крым, танки с триколорами на ваших улицах и сапёрные лопатки, заживо рубящие украинских нацистов. Я предсказывал это. Вы гоготали, ржали и не верили. А теперь гогочу я. Непрерывно. Практически всю весну. Потому что я очень хорошая Ванга.

Вот и с этим будет точно так же. Вспомните мою писанину, когда с вами начнёт твориться написанное, - и ваш зубовный скрежет перейдёт в хруст; и может быть, сквозь него вы услышите мой смех.
 
ДШRe: Жити по...новому!!![Ответить
[2450] 2014-09-12 17:10На удивление для себя, даже не поленился прочесть этот бред. И не лень строчить было-то?)) По-моему, кому-то пора просто к психиатру. А потом, непременно, на урок истории и географии, чтобы имели хоть малейшее представление, кому те земли вообще принадлежали. А так похоже на тупую бессильную злобу, потому что вата понимает, что нифига ей здесь не светит. Кстати, если вам так надо индустриальные богатства, чего ж вы Донбасс разнесли в пух и прах, а??

ЗЫ. Для справки, Молдавия сейчас живет куда посостоятельнее непризнанного никем Приднестровья.
 
Алексей КолинRe: Жити по...новому!!! [2450][Ответить
[2451] 2014-09-12 18:08> На удивление для себя, даже не поленился прочесть этот
> бред. И не лень строчить было-то?))

А Вы даже не поняли, что это просто вброс ?

> По-моему, кому-то пора
> просто к психиатру. А потом, непременно, на урок истории и
> географии, чтобы имели хоть малейшее представление, кому те
> земли вообще принадлежали.

По истории, тогда уж. А нук, расскажите же, уважаемый, кому ж они принадлежали ? Как пишут в учебниках Новой Украины ?

> Кстати, если вам так надо индустриальные богатства,
> чего ж вы Донбасс разнесли в пух и прах, а??

Ага. Сами ополченцы разбомбили свои собственные дома, расстреляли своих собственных детей и забросали авиабомбами заводы и аэропорты. Вы себя бы читали

> ЗЫ. Для справки, Молдавия сейчас живет куда посостоятельнее
> непризнанного никем Приднестровья.

А где сама справка то (со ссылкой)? Я её не увидел. Есть только Ваша уверенность в том, что Вы заранее лучших других всё знаете
 
Меня знаютRe: Жити по...новому!!! [2450][Ответить
[2452] 2014-09-13 09:13Какое бы прошлое не было, его стоит уважать и смирится, так как без прошлого нет будущего.

Значительная часть Украины это была царская империя, а те выродки, которые Украину хотят, это прихвостни Австро-Венгерской империи. Если брать древнюю историю, то с таким же успехом можно требовать, выгнать всех немцев с Германии и отправить их в Скандинавские страны, а всем славянам переселится в Германию, тем более, что Берлин основали СЛАВЯНО-АРИЙЦЫ, те немцы спустя столетия переселились в поволжье. Славяне жили почти по всей Европе, Индии и северной Африки. И та территория, которая считается украиной или беларусью это изначально была территория Руси, России.

Для подтверждения возьмите карту восточной германии и посмотрите названия деревень и мелких городков - названия похожи на русские названия, а так же герб Берлина - Медведь, название города берётся от древнего слова "Бер"- в то время 1-4 век нашей эры водилось много медведей (их так называли), арийцы охотились на них, а славяне занимались земледелием и животноводством. Слово "Лин" - это линия реки, в итоге город медведей на линии реки Рейн.

Так что не надо украинцам считать себя сверх нацией. Сверх нация это --- Славяне.
 
anonimusRe: Жити по...новому!!! [2450][Ответить
[2453] 2014-09-15 00:15> ЗЫ. Для справки, Молдавия сейчас живет куда посостоятельнее
> непризнанного никем Приднестровья.

Уезжая на заработки в ЕС или Россию :)
Чаще всего полулегально.
Кстати была статья в Комерсанте на эту тему.
 
СтефанRe: Жити по...новому!!! [2450][Ответить
[2454] 2014-09-15 23:49Конечно, (пока?) не желтые шестиконечные звезды, но... верной дорогой идем, товарищи!

http://www8.city-adm.lviv.ua/inteam/uhvaly.nsf/(SearchForWeb)/D67A6CF550ADD27AC2257D1C003D3E41?OpenDocument
УКРАЇНА
ЛЬВІВСЬКА МІСЬКА РАДА
16-та сесія 6-го скликання
УХВАЛА № 3568
від 07/10/2014
Про координацію інформаційної діяльності та захист інформаційної безпеки на території м. Львова у 2014-2016 роках

2. Суб’єктам господарювання на території міста Львова, що здійснюють гуртову, роздрібну торгівельну діяльність у закладах торгівлі, розміщених в окремих будівлях, малих архітектурних формах, приміщеннях тощо вжити заходів для:
- спеціального помітного маркування товарів російського походження* позначкою “Товари з Російської Федерації“ з нанесенням зображення прапора Російської Федерації (з окремим нанесенням зображення прапора Російської Федерації на цінники товарів російського походження) та їх розміщення на окремих полицях;
- запровадження інформаційних стендів у торгівельних приміщеннях, де здійснюють продаж товарів російського походження, з написом “Товари з Російської Федерації“.
* Примітка: для цілей цієї ухвали товаром російського походження вважається товар, вироблений, розфасований, зібраний, вирощений на території Російської Федерації, чи товар, виробником якого є громадянин Російської Федерації чи юридична особа, зареєстрована у Російській Федерації.
Термін: постійно.
 
СтефанRe: Жити по...новому!!! [2450][Ответить
[2455] 2014-09-15 23:53Особенно, надо полагать, не повезло товарам производства вот этого российского предприятия:
http://roshen.ru/ru/about/factories/lipecka-konditerska-fabrika-roshen-18-18-18-18/
http://roshen.ru/ru/news/corporate-news/korporacija-roshen-vozobnovila-proizvodstvo-2739/
Вражеское предприятие, как ни крути...
 
СтефанRe: Жити по...новому!!! [2450][Ответить
[2456] 2014-09-17 02:50Феерично:

http://www.unian.ua/politics/985616-na-perekritiy-vulitsi-grushevskogo-pidpalili-shini.html
Спікер парламенту Олександр Турчинов розпорядився закрити двері будівлі Верховної Ради і нікого з депутатів не випускати поки не буде проголосований закон про люстрацію.
 
Меня знаютRe: Жити по...новому!!! [2456][Ответить
[2457] 2014-09-17 09:00> Феерично:
>
> http://www.unian.ua/politics/985616-na-perekritiy-vulitsi-grushevskogo-pidpalili-shini.html
> Спікер парламенту Олександр Турчинов розпорядився закрити
> двері будівлі Верховної Ради і нікого з депутатів не
> випускати поки не буде проголосований закон про люстрацію.

А он ещё не говорил, что сам согласен на собственную люстрацию?
 
Старый знакомыйRe: под ними Земля горит, или великий обман украинского населения... [2437][Ответить
[2458] 2014-10-02 23:35> Стефан, а Вы не боитесь, что Ваш сайт попадёт под запрет?
> Ведь здесь допускается высказывать своё мнение и даже
> осмеливаться предположить, что Путин всё-таки не ест по
> утрам грудных детей 

:-))) Думаю, для Стефана не составит большого труда зарегить ещё один домен. ;)
Равно как и для пользователей - пользовать анонимайзеры. Их до чёрта, все не запретят. А ввиду простоты дизайна этого сайта работать он будет, думаю, без проблем под любым из них.
 
Старый знакомыйRe: под ними Земля горит, или великий обман украинского населения... [2442][Ответить
[2459] 2014-10-02 23:38>
> https://www.youtube.com/watch?v=mzbe69oVZcM
> - первый кандидат на запрет!!! 

Это пять!!! :-]]]]]]]]]]]]]
 
Старый знакомыйRe: под ними Земля горит, или великий обман украинского населения... [2442][Ответить
[2460] 2014-10-02 23:40http://dnr-news.com/foto/4862-patrioticheskiy-striptiz-v-stanislavuve.html

Красноречиво. :-]]]

Для девушки ничего нового, зато всё село уважает.
 
Старый знакомыйRe: под ними Земля горит, или великий обман украинского населения... [2442][Ответить
[2461] 2014-10-02 23:52http://dnr-news.com/stati/4856-zapad-gotovit-sliv-ukrainy.html

прямо сейчас Украина находится в шаге от неконтролируемого полета еще дальше вниз. Западные рейтинговые агентства присвоили нам рейтинг ССС-, который нынче имеют только самые бедные республики Африки и который означает самую высокую (т.е. выше уже некуда) вероятность дефолта.

уже в ноябре Россия имеет все основания потребовать от Украины досрочного погашения евробондов на сумму $3 млрд. Об этом, в частности, заявил глава Минфина РФ Антон Силуанов. Одним из условий выпуска украинских еврооблигаций, которые были выданы нам в конце прошлого года при Януковие и которые позволили нам не свалиться еще в марте туда, куда мы летим только теперь, был запрет на превышение уровня порога долга в 60% ВВП. В случае нарушения этого условия держатель еврооблигаций может требовать их досрочного погашения. В настоящее время украинский ВВП сокращается (в долларовом эквиваленте – скоро вдвое), а внешний долг – растет. По оценке Минфина РФ, опасный порог в 60% Украина, скорее всего, уже переступила. Это означает следующее: если даже не брать во внимание все проблемы с «Газпромом» и МВФ, отказ от погашения по евробондам, будет уже официально тем самым госдефолтом Украины.

Обратите внимание: несмотря на такое вот балансирование на грани пропасти, Запад через МВФ и свои правительства с начала года выделил Украине просто смешные суммы. Возможно, их бы хватило на какой-то период, чтобы госфинансам совсем не слететь с катушек. Но только если бы Порошенко закончил войну максимум между маем и августом. Вернув ситуацию в экономике и политике в то более-менее предсказываемое положение, которое было до Майдана. А также, безусловно, если бы хоть попытался договориться с Россией – по газу, по Донбассу, по рынкам сбыта. Возможно, именно этой ограниченностью времени и была продиктована такая спешка с АТО (приказ брать Донбасс любой ценой и незамедлительно). Однако обернулась она в итоге колоссальными просчетами в планировании операций, затем котлами и разгромом самых дееспособных частей ВСУ.

Отсюда вопрос: будет ли Запад и дальше поддерживать Украину и заступаться за эту власть, как до того? Возможно, еще какое-то время от полной катастрофы удерживать ее и будет. Но массированно помогать – исключено. Опять же: иначе бы давно помог, спас и озолотил режим Порошенко. А коль этого не происходит, то точно уже не произойдет никогда. Видимо, дальнейшая судьба этой власти для Вашингтона и Брюсселя теперь не так уж приоритетна.
 
Старый знакомыйRe: Кто придумал Украину. [2429][Ответить
[2462] 2014-10-03 00:15Яке я розумне. :))))) Ещё 4 месяца назад это писал.

> > > A тем временем солдата, у которого упал
> карабин,отправили > > прямо в Славянск... Педик Аваков
> решил в колличестве 100% > патрульно-постовую службу
> отправить туда. Неужели все > оставшиеся мусора такие же
> ухуевшие как и вся эта хунта, > что не можно перестрелять в
> ВР прямо в зале заседаний?  Терпение, главное терпение.
> После февральской революции и временного правительства
> всегда была октябрьская. :-))) Этот строй нежизнеспособен
> по определению, и самое правильное, что востоку нужно
> сделать сейчас - это сложить оружие и ждать, когда эту
> власть сметут из-за отсутствия отопления зимой сами
> киевляне.
> http://odnako.su/news/ukraine/-123893-kabmin-poruchil-podgotovitsya-k-otopitelnomu-sezonu-bez-rossiyskogo-gaza/

http://dnr-news.com/stati/4856-zapad-gotovit-sliv-ukrainy.html 

Зачем, наконец, оккупировать государство-банкрот и брать весь его полтораста миллиардный долг на свой бюджет по всем международным нормативам на сей случай? Зачем это делать до того, как оно само объявит о своем банкротстве? Украинцам просто дали прочувствовать это самое «европейское счастье» на собственной шкуре. А Западу – насладиться пирровой победой, взять ответственность за это «украинское счастье» целиком на собственный карман. Но поскольку ни первое, ни второе невозможно было априори, кремлевские аналитики просчитали, что тут самая идеальная тактика соответствует древнекитайскому принципу: «Сиди спокойно на берегу реки, и жди, как мимо тебя проплывет труп твоего врага».
 
Старый знакомыйЗачем ЕС, еще один дармоед в лице Украины[Ответить
[2463] 2014-10-03 00:17Украину не примут в ЕС. Значит, нужно, чтоб ЕС вступил в Украину. :-]

https://www.facebook.com/notes/%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80-%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE...

Александр
27.09.2014 15:20
Вопрос: Почему Украину никогда не примут в ЕС (это Ваше утверждение на Фейсбуке)?

Все очень просто. Это, я вычитал на сайтах ЕС. Согласно, законодательства ЕС, количество депутатов в Европарламенте зависит, от количества населения страны. Поэтому, ЕС без проблем приняли мелкие страны типа Литва или Словакия. Там мало населения и соответственно их депутатов мало. Если, же принять в ЕС Украину или Турцию (ее тоже не принимают по этой же причине, хотя она подала заявку на членство в ЕС уже больше 10 лет назад), то будет проблема.

Автоматически количество депутатов от Украины плюс депутаты от Польши, Литвы, Латвии и других восточноевропейских стран будет больше, чем от Франции или Германии и ее союзников. В результате, Германия и Франция потеряет контроль над Европарламентом, а главное на руководством ЕС. А зачем им то нужно. Они не для того, создавали ЕС, что бы делится властью с какой-то Украиной.

Кроме, того Германия вообще хочет ЕС превратить в Четвертый Рейх, где все решения будет принимать в Берлине. Франция тоже хочет, но хочет, чтобы главным был Париж. Поэтому, Украина или Турция никогда не будет членами ЕС. Вот они хотят принять Сербию и Македонию. Это реально. Это мелкие страны. И самое главное. Польши или Литва много говорит и обещает, что они хотят видеть Украину в ЕС, но они ничего не решают. Германия и Франции больше всего собирается налогов и больше всего финансирует казну ЕС, а Польша и Литва, это «голодранцы», которые живут за счет денег Германии.

Поэтому, было бы наивно думать, если канцлер Германии, будет призывать немцев, еще больше работать и еще больше платить налогов, чтобы было за что финансировать, еще одного «дармоеда» - Украину. Одно дело рынок сбыта для европейских товаров, или поставщик дешевой рабочей силы в ЕС, или сырьевой придаток ЕС, это Украина интересна и привлекательная в глазах европейских политиков, а вот «Украина- член ЕС" это откровенная Маниловщина и шикарный пиар ход перед выборами в ВР.
 
Старый знакомыйRe: Зачем ЕС, еще один дармоед в лице Украины[Ответить
[2464] 2014-10-03 00:29http://dnr-news.com/dnr/4847-radi-spaseniya-ot-holoda-goloda-i-tehnogennyh-katastrof-v-kieve-nachinayut-massovoe-pereimenovanie-ulic.html

Ради спасения от холода голода и техногенных катастроф в Киеве начинают массовое переименование улиц
02 октябрь 2014 17:12

Думаете, враньё? Террористы придумали картинку? А вот хрен вам без хлеба! :-]]]]]]]]]]]]]]]]]] Кушайте, нацики!

http://projects.kievcity.gov.ua/projects/
 
Старый знакомыйОбзорная сводка от 1-й Интербригады Юго-Востока за 1 октября[Ответить
[2465] 2014-10-03 01:09http://dnr-news.com/svodki/4835-obzornaya-svodka-ot-1-y-interbrigady-yugo-vostoka-za-1-oktyabrya.html
 
ДШRe: Зачем ЕС, еще один дармоед в лице Украины[Ответить
[2466] 2014-10-03 01:15ДНР-ньюз? Ну и источники у Вас... Извините, но серьёзно это воспринимать ни один адекватный человек не будет.
 
Старый знакомыйПродажная тварь :-((([Ответить
[2467] 2014-10-08 14:33http://www.rbc.ua/rus/news/society/glava-upts-kp-prosit-papu-rimskogo-povliyat-na-rossiyu-i-predotvratit-08102014141300

"Россия оккупировала Крым, захватила контроль над частью Донецкой и Луганской областей, использует на украинской территории свои войска и наемников, распространяет через СМИ и официальных лиц откровенную ложь о событиях в Украине.
 
Старый знакомыйRe: Зачем ЕС, еще один дармоед в лице Украины [2466][Ответить
[2468] 2014-10-08 14:35> ДНР-ньюз? Ну и источники у Вас... Извините, но серьёзно это
> воспринимать ни один адекватный человек не будет. 

dnrnews только лишь подтверждает то, что я знаю от знакомых, которые находятся по ту сторону железного занавеса. И переубеждать я никого не собираюсь. Уже убедился, что это абсолютно бесполезно.
 
Старый знакомыйУх ты! :-)[Ответить
[2469] 2014-10-13 17:00Взбунтовавшиеся бойцы Нацгвардии пришли к Порошенко

http://obozrevatel.com/politics/53178-vzbuntovavshiesya-bojtsyi-natsgvardii-prishli-k-poroshenko-opublikovanyi-foto-i-video.htm

В руководстве Нацгвардии, на базе Нацгвардии в Новых Петровцах под Киевом 350 солдат-срочников взбунтовались и пешком отправились в столицу.

Колонна выдвинулась на Администрацию Президента, скандируя лозунги против Петра Порошенко.
 
Старый знакомыйRe: Ух ты! :-)[Ответить
[2470] 2014-10-13 17:03http://dnr-news.com/video/5542-kiev-marsh-dembeley-131014.html

Вот только совершенно невозможно разобрать, что именно они кричат. :(
 
СтефанRe: Ух ты! :-)[Ответить
[2471] 2014-10-14 21:52В соседней теме (о России) была дискуссия о незаконных вооруженных формированиях. Мне доказывали, что сейчас их в Украине нет.

Ну нет так нет. Берем украинский источник:
http://korrespondent.net/ukraine/3431469-batalony-pravoho-sektora-ne-podchyneny-ukrayne-kombat
Батальоны Правого сектора не подчинены Украине - комбат
Добровольческий украинский корпус, состоящий из бойцов Правого сектора, не подчинен ни одной государственной структуре Украины.
Об этом рассказал Олег Короташ, представившийся первым комбатом Правого сектора.
"На сегодняшний день Добровольческий украинский корпус, который состоит из отдельных батальонов, в которые входят представители Правого сектора, официально не подчинен ни одной структуре в государстве Украина", - заявил Короташ.
По его словам, так произошло по ряду причин, в частности, - из-за смерти Александра Музычко (Сашка Билого).
Напомним, что после смерти Музычко в Правом секторе заявили, что Сашко Билый был убит, а лидер ПС Дмитрий Ярош потребовал отставки Авакова и ареста сотрудников Сокола.
<...>
Напомним, что ранее Дмитрий Ярош заявил, что Добровольческий корпус Правого сектора выполнит приказ Порошенко о перемирии на Донбассе, но ДУК оставляет за собой право на ответный огонь.

==========================

"Право на ответный огонь" — это, очевидно, право на то, чтобы в ответ зажигать спички. Потому что оружия у Добровольческого корпуса Правого сектора, конечно же, нет. И это формирование, не подчиненное ни одной государственной структуре Украины, разумеется, не является незаконным вооруженным формированием.

Война — это мир, свобода — это рабство, ну и так далее.
 
Меня знаютRe: Ух ты! :-)[Ответить
[2472] 2014-10-14 22:03На Украине правит Сатана!
 
СтефанRe: Ух ты! :-)[Ответить
[2473] 2014-10-15 05:07Ну и в развитие темы о том, что бандеровцев в Киеве нет. Конечно же, их там нет:
http://argumentua.com/novosti/svoboda-prekrashchaet-svoyu-rabotu-v-rade-progolosuet-tolko-za-voennoe-polozhenie-tyagnibok

Вот что, ребята. Может быть, за вас ваши Бандера и Шухевич и воевали — это вам видней. Но они совершенно точно воевали не за меня. Поэтому вашим плакатом "... вони воювали за нас із тобою" вы, извините, много на себя берете. Я, увы, ничего не могу вам противопоставить, кроме своей точки зрения — но точка зрения моя, как уроженца Киева, вполне четкая: на Владимирской улице вам с вашими плакатами не место. Чемодан — вокзал — Львов / Станислав / Старый Угринов, нужное подчеркнуть.
Это только слова, да. В жизни всё наоборот, и ребята уже вполне комфортно чувствуют себя не только в Киеве, но и в Харькове с Одессой. Что поделаешь... O tempora, o mores, как сказала известная старушка.
 
VCRRe: Ух ты! :-)[Ответить
[2474] 2014-10-15 19:39Hy а теперь немного слов о том,как проходил так называемый марш гэройив УПА.
Значит за день до всего этого в Киев стали массово съезжаться автобусы с номерами ВС и СЕ(кто знает,тот поймет,откуда они).
И оттуда выходила соотв.публика с соотв.акцентом.Не киевским,не одесским,и вообще не центральноукраинским.
80% из них малолетний молодняк.
Рядом стояли "руководители" групп и раздавали им флажки Украины,правого сектора и "Сволоты".Тот же рагульский акцент.
Сам наблюдал разгрузку нескольких "Неопланов" на бульваре Шевченко в понедельник.А потом подъехало еще с десяток таких же.
 
VCRRe: Ух ты! :-)[Ответить
[2475] 2014-10-15 19:48"Оцэ по спыску, пидходемо,пидходемо..." - говорили кураторы групп.
И раздавали не только вышеперечисленную символику правого сектора,но и футболки с портетами Бандеры,Шухевича,откровенной свастикой в том числе.
У некоторых автобусов так же были более старые номера ТА,ТВ,ТЕ.
 
СтефанRe: Ух ты! :-)[Ответить
[2476] 2014-10-17 05:33Ну вот что немцы имеют сказать по поводу этого самого марша:

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/neonazi-spuk-38159642.bild.html
Gespenstischer Neonazi-Aufmarsch in der Ukraine
[Жуткий марш неонацистов в Украине]

Очевидно, немцы — агенты Путина.
 
ЯпутинRe: Ух ты! :-)[Ответить
[2477] 2014-10-20 20:17Хе-хе-хе!

http://www.yaplakal.com/forum2/topic861940.html

интересно, хотя бы час провисит? :))
 
Меня знаютRe: Ух ты! :-) [2477][Ответить
[2478] 2014-10-20 21:13> Хе-хе-хе!
>
> http://www.yaplakal.com/forum2/topic861940.html
> интересно, хотя бы час провисит? :))

Это конечно юмор. очень грамотно и с большим смыслом, но "Псцаки" это дура, она даже глупее Какнделиз
 
Старый знакомыйRe: Кто придумал Украину. [2429][Ответить
[2479] 2014-10-21 10:41> > > A тем временем солдата, у которого упал
> карабин,отправили > > прямо в Славянск... Педик Аваков
> решил в колличестве 100% > патрульно-постовую службу
> отправить туда. Неужели все > оставшиеся мусора такие же
> ухуевшие как и вся эта хунта, > что не можно перестрелять в
> ВР прямо в зале заседаний?  Терпение, главное терпение.
> После февральской революции и временного правительства
> всегда была октябрьская. :-))) Этот строй нежизнеспособен
> по определению

А Тарута оптимист :))) насчёт сроков.

http://gordonua.com/news/politics/Taruta-predupredil-o-vozmozhnosti-tretego-Maydana-47326.html

Экс-губернатор Донецкой области Сергей Тарута считает, что весной 2015 года в Украине могут начаться новые антиправительственные выступления
 
Меня знаютRe: Кто придумал Украину. [2479][Ответить
[2480] 2014-10-22 23:03> Экс-губернатор Донецкой области Сергей Тарута считает, что
> весной 2015 года в Украине могут начаться новые
> антиправительственные выступления

Я думаю под Новый год что то будет...
 
Старый знакомыйРеституция.[Ответить
[2481] 2014-10-31 23:29http://www.geopolityka.org/komentarze/3053-wladyslaw-gulewicz-ukraine-grozi-koszmarna-restytucja

Władyslaw Gulewicz: Ukraine grozi koszmarna restytucja

Arcybiskup Lwowa, obywatel Polski, Mieczysław Mokrzycki na synodzie biskupów Ukraińskiej Cerkwi Grekokatolickiej (UGKC) zaapelował, aby w końcu zwrócić nieruchomości, które były własnością Kościoła rzymskokatolickiego na Ukrainie byłemu właścicielowi – Polsce. Powiedział to w okresie niedawnego zbliżenia Ukrainy z Brukselą (Rada Najwyższa Ukrainy ratyfikowała umowę stowarzyszeniową z UE).

Był to bardzo dobry moment: na fali proeuropejskich działań ukraińskie społeczeństwo powinno „łyknąć” to, co jeszcze wczoraj odrzuciłoby z gniewem. Kijów gorączkowo dąży do tego, by być krajem „europejskim” i częścią Europy (choć prezydent Petro Poroszenko w Kanadzie nazwał Ukraińców „bardziej kanadyjskim narodem” – sic!). Dąży się do bezkrytycznego przyjęcia do Europy oraz wprowadzenia europejskich norm w całym kraju.

I tu może kryć się niespodzianka: być państwem europejskim, znaczy przyjąć zasady polityczne, ekonomiczne oraz prawne obowiązujące w Unii Europejskiej. Otóż, pobocznym efektem stowarzyszenia z UE może stać się konieczność restytucji mienia – zwrotu nieruchomości i majątków tym, którzy byli ich właścicielami do czasu przyłączenia zachodniej Ukrainy do Ukraińskiej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej.

Cerkiew Grekokatolicka posiadała bardzo dużo nieruchomości w okresie II Rzeczypospolitej (1918–1939). W państwie polskim UGKC, była traktowana jako młodsza siostra Kościoła Katolickiego: unici nie byli uciskani z powodów religijnych, a sama cerkiew miała tysiące hektarów ziemi.

Za czasów Związku Radzieckiego UGKC została pozbawiona tej ziemi i nieruchomości. Nie chodzi to o to, czy była to kara UGKC za wspieranie ukraińskiego nacjonalizmu i czy było to sprawiedliwe. Warto zwrócić uwagę na taki szczegół, iż UGKC była finansowana częściowo z budżetu państwa polskiego, będąc drugim wyznaniowym beneficjentem takiej pomocy po Kościele rzymskokatolickim z uwagi na liczbę wiernych. Teoretycznie prawo własności ma ten, kto tą własność finansował i się nią opiekował. To znaczy, że Polska ma prawo własności do mienia UGKC, w tym w odniesieniu do szeregu obiektów religijnych. Jeżeli ukraińscy euroentuzjaści akcentują, że wyjście Ukrainy „spod Rosji” – to historyczna sprawiedliwość, to samo można powiedzieć ze strony polskiej, tylko pod innym kątem widzenia problemu. Tym bardziej, że Polacy będą mieli więcej praw do własności, niż ukraińscy jej dysponenci. Dla Polaków „powrót Ukrainy do Europy” – to też historyczna sprawiedliwość, gdyż wiąże się on z żądaniem, by zwrócić własność prawowitym właścicielom.

Ukraina, tak czy inaczej, zmuszona będzie przystosować swoje prawo do wymogów prawa europejskiego. Rząd ukraiński deklaruje kurs na członkostwo w UE. Dla Kijowa to cel strategiczny. Być członkiem strategicznego i ekonomicznego sojuszu znaczy zgadzać sie z zasadami gry, jakie są przyjęte w tym bloku.
Takie działanie dla Ukrainy to koszmarna wizja restytucji i powództwa mogą być kierowane nie tylko przez UGKC oraz obywateli Polski, lecz także przez obywateli Ukrainy, którzy zostali przesiedleni w latach 1940’ z zachodniej części jej terytorium wgłąb USRR. Wielu z nich miało także jakieś nieruchomości. Otóż, lwowskie, iwano-fraknowskie czy tarnopolskie fabryki, biblioteki, kawiarnie, muzea, majątki i parki mogą mięć prawnych (ze względu na normy prawa własności) właścicieli. Równość możliwości oraz obowiązków – to oficjalne podejście Unii do wszystkich swoich członków. Równość Polski i Ukrainy przed prawem europejskim – to restytucja mienia w obydwu krajach.

Ważnym przykładem jest to, iż zwrotu nieruchomości musieli dokonać wszyscy nowi członkowie UE, takie państwa jak: Rumunia, Bułgaria, Słowacja i Polska Czym Ukraina będzie się od nich różnić? Czyż nie będą musiały być stosunku do niej stosowane te same prawa? Także pod warunkiem restytucji mienia do unii wchodziły byłe republiki radzieckie – Litwa, Łotwa, Estonia. Nie sądzę, żeby dla Ukrainy zrobiono wyjątek.

Obecnie prorządowe ukraińskie media zjadliwie krytykują wszystkich tych, którzy próbują patrzeć kilka lat na przód, dostrzegając jednocześnie różne aspekty zbliżenia Kijowa z Brukselą, w tym restytucję nieruchomości. Rozmowy o zwrocie majątków krytykują, jako rosyjską propagandę. Mówią, ze w sprawach zwrotu majątków byłym właścicielom UE kieruje sie wewnętrznym prawem w odniesieniu do państw, gdzie te majątki sie znajdują.

Jednak to propagandowe wykręty. Po pierwsze, bez zwrotu majątków nie zdołali się obejść ani Litwini, ani Łotysze, ani Estończycy. Dlaczego zdołają to zrobić Ukraińcy? Po drugie, kwestia restytucji własności wcale nie jest niemożliwa, o czym mówili przedstawiciele Polski w kwestii zwrotu nieruchomości będących we władaniu cerkwi, których prawowitym właścicielem jest Kościół rzymskokatolicki na Ukrainie Zachodniej? Czyż nie?

To nie znaczy, że już jutro Ukrainę zaleje fala powództw sądowych, ale oznacza to, ze wkrótce po zachodniej stronie polsko-ukraińskiej granicy mogą przypomnieć sobie, gdzie mieszkali ich przodkowie w niedalekiej przeszłości. Wtedy okaże się, że dziadkowie, pradziadkowie wielu Polaków pochodzą z Kresów, a ich własność teraz znajduje się w innych rękach.

Ze względu na polityczną i ideologiczną specyfikę obwodów zachodnio-ukraińskich nie będzie niespodzianką, że nowi właściciele dawnej polskiej własności – są potomkami tych, kto dokonywali rzezi na Polakach na Wołyniu w 1943 roku. Liczba Polaków na zachodniej Ukrainie spadła, w wyniku krwawego terroru ukraińskich nacjonalistów. W tym przypadku, odzyskanie domu czy też fabryki zabitego przez nacjonalistów przodka stanie dla Polaka sprawa honoru.
 
Старый знакомыйRe: Реституция.[Ответить
[2482] 2014-10-31 23:33Кстати, подумалось. Если всё так серьёзно и будет, то и возврат Крыма России - вполне законен по европейским нормам. В досоветские времена он был вполне себе русским. :-)))
Впрочем, как и возврат Львовщины-Тернопольщины - Польше. Как и многое другое. :-)))
Интересные времена намечаются,однако.
 
Меня знаютRe: Реституция.[Ответить
[2483] 2014-11-01 11:35Так я про это говорил и раньше, процесс пошёл.

На Украине или Малороссии были добродii,або злодii, а на западной польские и австро-венгерские паны.

Зачем нам злые паны, нам нужны добродии!!!
 
КондукторRe: Реституция.[Ответить
[2484] 2014-11-01 15:00Давайте дальше пойдем... КУРИЛЫ возвратим ЯПОНИИ, часть СИБИРИ - КИТАЮ, а КАРЕЛИЮ ФИНАМ. Да, еще смоленскую обл. БЕЛОРУССИИ, и часть земель КАЗАХСТАНУ.
 
Старый знакомыйRe: Реституция. [2484][Ответить
[2485] 2014-11-01 15:19> Давайте дальше пойдем... КУРИЛЫ возвратим ЯПОНИИ, часть
> СИБИРИ - КИТАЮ, а КАРЕЛИЮ ФИНАМ. Да, еще смоленскую обл.
> БЕЛОРУССИИ, и часть земель КАЗАХСТАНУ. 

В России уже тоже настал полный майдан?
 
КондукторRe: Реституция. [2485][Ответить
[2486] 2014-11-01 15:37> >
> В России уже тоже настал полный майдан?

а майдан причем? вы без майдана делите Украину...
 
Старый знакомыйRe: Реституция. [2486][Ответить
[2487] 2014-11-01 15:50> > > > В России уже тоже настал полный майдан? а майдан
> причем? вы без майдана делите Украину... 

Я - ничего не делю и делить не хочу. А самый простой и бескровный способ ничего не делить - это объединиться.
 
КондукторRe: Реституция. [2487][Ответить
[2488] 2014-11-01 16:01> > > > А самый простой и
> бескровный способ ничего не делить - это объединиться.
Объединиться кому? зачем? или против кого?
 
Луноход-7Re: Реституция. [2486][Ответить
[2489] 2014-11-01 16:29> > > > В России уже тоже настал полный майдан? а майдан
> причем? вы без майдана делите Украину... 

Украину делят с учетом мнения жителей ее регионов, а вы Россию - от фонаря, лишь бы что сказать.
 
Меня знаютRe: Реституция. [2488][Ответить
[2490] 2014-11-03 22:43> > > > > А самый простой и
> > бескровный способ ничего не делить - это объединиться.
> Объединиться кому? зачем? или против кого?

УКРАИНА ПЕРЕМОЖЭ!

Какой пиhдюк это придумал, победит в чём или кого?
 
Старый знакомыйультиматум Порошенко[Ответить
[2491] 2014-11-04 13:30В батальоне «Донбасс» выдвинули ультиматум Порошенко
4 ноября 2014, 08:05

http://www.20khvylyn.com/news/society/news_11649.html

Если сдадут хоть один город, будет военный переворот, а военные возьмут власть в свои руки, обещают в батальоне «Донбасс».
В батальоне «Донбасс» выдвинули ультиматум Порошенко

Если президент Украины Петр Порошенко сдаст хоть один километр украинской земли в переговорах с «ДНР» и «ЛНР», его ждет свержение, а власть в стране возьмут военные, заявил командир штурмовой группы батальона «Донбасс» Тарас Констанчук в эфире телеканалла ТВi.

По его словам, каждый раз, когда военные почувствуют, что депутаты Верховной Рады принимают не те законы, они будут приходить под парламент и жечь шины.

«Пока мы не начнем контролировать то, что они делают, толку не будет. Мы должны прийти и сказать: «Что ты за законы принимаешь, падла? Ты сейчас выйдешь отсюда, только ногами вперед». Сдадут хоть один город, и президент вылетит со своего кресла, и будет военный переворот, а военные возьмут власть в свои руки », — заявил Констанчук.
 
Старый знакомыйВ центре Киева появился флаг Новороссии[Ответить
[2492] 2014-11-04 13:35http://dnr-news.com/foto/7059-v-centre-kieva-poyavilsya-flag-novorossii.html

Фотки.
 
Меня знаютRe: ультиматум Порошенко [2491][Ответить
[2493] 2014-11-04 17:562491. Это конечно не лучший вариант, если будет военный переворот, просто то что происходит там может перейти в Киевский регион и центральные области.

2492. Похожее расположение есть на Львовской площади в Киеве.

Радует даже тот факт, что, не все обвешенные ленточками вражеского евросоюза и тем более национальным ДВУКОЛОРОМ!
 
СтефанRe: ультиматум Порошенко [2491][Ответить
[2494] 2014-11-07 16:12Оказывается, известная песня об известном персонаже из пяти букв — не более чем жалкий римейк...

Вот оригинал. Никакой не Путин, а Суркис:
https://www.youtube.com/watch?v=9sF2HoS2Gd4
 
Старый знакомыйRe: ультиматум Порошенко [2491][Ответить
[2495] 2014-11-07 22:27Плагиатчики по всем параметрам. Что песня, что флаг. :-)))
 
СтефанRe: ультиматум Порошенко [2491][Ответить
[2496] 2014-11-07 22:41Справедливости ради, в данном случае сплагиировали сами у себя.
 
Старый знакомыйRe: ультиматум Порошенко [2491][Ответить
[2497] 2014-11-07 22:53Не факт, что про Суркиса - это оригинал. :-]
 
СтефанRe: ультиматум Порошенко [2491][Ответить
[2498] 2014-11-07 23:08Да, есть мнение:
http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%96%D0%BD_%E2%80%94_%D1%85%D1%83%D0%B9%D0%BB%D0%BE
Понятно, что в такой ситуации любой креативный человек или свидомый укр не может сидеть сложа руки. Поэтому креативные укры взяли мотив песни Пэта Буна из седого 1962 года «Спидди Гонсалес» и придумали к нему жопорвачный текст «Путин — х*йло» (который прост, как и всё гениальное).
Путин х*йло!
Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла!
Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла!
Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла!

Проверять, честно говоря, лень :-)
 
Старый знакомыйRe: ультиматум Порошенко [2491][Ответить
[2499] 2014-11-07 23:11Я туда не заглядывал. Просто предположил.:)))
 
Меня знаютRe: ультиматум Порошенко [2499][Ответить
[2500] 2014-11-07 23:51> Я туда не заглядывал. Просто предположил.:)))

В Киеве есть на машинах это изрычение, есть также и гос-номера буквенные ПТН-ХЛО (без цифр).
 
БЗЖRe: Реституция. [2484][Ответить
[2501] 2014-11-10 20:36> Давайте дальше пойдем... КУРИЛЫ возвратим ЯПОНИИ, часть
> СИБИРИ - КИТАЮ, а КАРЕЛИЮ ФИНАМ. Да, еще смоленскую обл.
> БЕЛОРУССИИ, и часть земель КАЗАХСТАНУ.

Ага, а Беларусь вернем России, Казахстан вернем России, Финляндию тоже вернем России, Манчжурию, Порт-Артур, Харбин вернем России...
 
VCRПоцреотичное ДТП[Ответить
[2502] 2014-11-10 21:06> > Я туда не заглядывал. Просто предположил.:)))
> В Киеве есть на машинах это изрычение, есть также и
> гос-номера буквенные ПТН-ХЛО (без цифр).
Вчера наблюдал на Козинской трассе перевернутую копейку с точно такими же "номерами". Вся в наклейках "под вышиванку" вместе с красночерными полосами,вместе с кучей битого стекла валяются украинские и правосековские флажки на дороге,стояла и скорая.
Рядом еще стоял Ланос с разбитым стеклом и одесскими номерами...
 
Меня знаютRe: Поцреотичное ДТП [2502][Ответить
[2503] 2014-11-10 22:50> > > Я туда не заглядывал. Просто предположил.:)))
> > В Киеве есть на машинах это изрычение, есть также и
> > гос-номера буквенные ПТН-ХЛО (без цифр).
> Вчера наблюдал на Козинской трассе перевернутую копейку с
> точно такими же "номерами". Вся в наклейках "под вышиванку"
> вместе с красночерными полосами,вместе с кучей битого
> стекла валяются украинские и правосековские флажки на
> дороге,стояла и скорая.
> Рядом еще стоял Ланос с разбитым стеклом и одесскими
> номерами...

У меня во дворе стояла как раз не легковая а микроавтобус оранжевого цвета с логотипом небесной сотни на дверях водительской стороны, модель не знаю старая иномарка.
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[2504] 2014-11-16 12:10http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1454/7619/original.jpg
 
Меня знаютRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2504][Ответить
[2505] 2014-11-16 16:18>
> http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1454/7619/original.jpg
>

Ну естественно у нормальных людей мозг, а у них то что течёт в канализацию...
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [17][Ответить
[2506] 2014-11-21 17:44Дитё знакомого будет учить историю по вот такому учебнику. Училка сказала, что программа это, конечно, хорошо, но внеклассное чтение ещё лучше. И добровольно-принудительно посоветовала изучить сие творение от корки до корки, поскольку спрашивать будет в основном по нему.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4456778

Целиком я его, конечно, не читал, но картинки впечатлили.

http://fastpic.ru/view/47/2013/0604/6dd9eee071945cb6285b218978387aa3.jpg.html

Также стр.58, 68 (речка Дiн и живущие на ней арiйцi), 75 (город Арiйград на притоке Славутича, немного юго-востонее Богуслава) и 97 (не сразу понял, что изображено. Оставляю на ваше изучение эти сплошь арийславы и арийские косы). Стало грустно и дальше листать перехотелось.
 
Старый знакомыйГолосуем![Ответить
[2507] 2014-11-21 17:54Вышли бы вы на Евромайдан, зная о событиях, которые произойдут потом?

http://korrespondent.net/votes/

Только не залазьте сразу в ответы. :-)))
 
Меня знаютRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2506][Ответить
[2508] 2014-11-21 19:05> Дитё знакомого будет учить историю по вот такому учебнику.
> Училка сказала, что программа это, конечно, хорошо, но
> внеклассное чтение ещё лучше. И добровольно-принудительно
> посоветовала изучить сие творение от корки до корки,
> поскольку спрашивать будет в основном по нему.
>
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4456778
> Целиком я его, конечно, не читал, но картинки впечатлили.
>
> http://fastpic.ru/view/47/2013/0604/6dd9eee071945cb6285b218978387aa3.jpg.html
> Также стр.58, 68 (речка Дiн и живущие на ней арiйцi), 75
> (город Арiйград на притоке Славутича, немного юго-востонее
> Богуслава) и 97 (не сразу понял, что изображено. Оставляю
> на ваше изучение эти сплошь арийславы и арийские косы).
> Стало грустно и дальше листать перехотелось.

Украин - море, безграмотное название Чёрного моря.
 
Меня знаютRe: Голосуем! [2507][Ответить
[2509] 2014-11-21 19:08> Вышли бы вы на Евромайдан, зная о событиях, которые
> произойдут потом?
>
> http://korrespondent.net/votes/
> Только не залазьте сразу в ответы. :-)))

http://korrespondent.net/votes/
Я проголосовал ответ очевиден, но видимо многие соврали голосуя, как то не по державному?
 
VCR-5Вроде еще не додумались...[Ответить
[2510] 2014-11-21 19:54http://www.mon.gov.ua/ua/activity/education/56/692/educational_programs/1349869429/
И где тут про древних укров?
 
Меня знаютRe: Вроде еще не додумались... [2510][Ответить
[2511] 2014-11-21 20:52>
> http://www.mon.gov.ua/ua/activity/education/56/692/educational_programs/1349869429/
> И где тут про древних укров?

Извините, а где первые 4 VCRы делись?

А укров придумали австро-венгры лет триста назад. Дело в том, что мы один народ руссы, россы, белорусы и т.д.
 
VCR-5Re: Вроде еще не додумались... [2511][Ответить
[2512] 2014-11-21 21:06>
> > И где тут про древних укров?
> Извините, а где первые 4 VCRы делись?
Переход на личности? Нет? Это уж окончательно))
> А укров придумали австро-венгры лет триста назад. Дело в
> том, что мы один народ руссы, россы, белорусы и т.д.
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2506][Ответить
[2513] 2014-11-21 21:13> Дитё знакомого будет учить историю по вот такому учебнику.
> Училка сказала, что программа это, конечно, хорошо, но
> внеклассное чтение ещё лучше. И добровольно-принудительно
> посоветовала изучить сие творение от корки до корки,
> поскольку спрашивать будет в основном по нему.
>
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4456778

Чего-то я здесь не понял... :-(
Творение скачал и пролистал.
Про учительницу, которая будет спрашивать по нему — это не шутка? Как такое может быть?
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2506][Ответить
[2514] 2014-11-21 21:14Ой #2!

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3446285-bulatova-nykto-ne-pokhyschal-lyder-avtomaidana
Поярков рассказал, что Булатова исключили из Автомайдана еще за три дня до его исчезновения.
Дмитрия Булатова во время Майдана никто не похищал. Об этом заявил один из лидеров Автомайдана Сергей Поярков в эфире Радио Вести.

ФСБ?
 
Старый знакомыйRe: Вроде еще не додумались... [2510][Ответить
[2515] 2014-11-22 10:43> http://www.mon.gov.ua/ua/activity/education/56/692/educational_programs/1349869429/
> И где тут про древних укров? 

А с чего взято, что там должно быть?
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2513][Ответить
[2516] 2014-11-22 10:45> > Дитё знакомого будет учить историю по вот такому
> учебнику. > Училка сказала, что программа это, конечно,
> хорошо, но > внеклассное чтение ещё лучше. И
> добровольно-принудительно > посоветовала изучить сие
> творение от корки до корки, > поскольку спрашивать будет в
> основном по нему. > >
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4456778
> Чего-то я здесь не понял... :-(

А чего именно?

Творение скачал и
> пролистал. Про учительницу, которая будет спрашивать по
> нему — это не шутка? Как такое может быть? 

Вот как есть. В другую школу перейти нельзя из-за других предметов. :(
 
СтефанRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2516][Ответить
[2517] 2014-11-22 16:26> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4456778
> > Чего-то я здесь не понял... :-(
> А чего именно?

Не понял, как учительница, которая задает читать сие творение, еще в школе, а не на психиатрической экспертизе.
Без иронии. То, что издать в наше свободное время можно любой бред — это-то я хорошо знаю. Оплачивай услуги типографии и вперед. Но история с учительницей не совсем укладывается в голове.
 
VCR-5НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2516][Ответить
[2518] 2014-11-22 20:22http://www.youtube.com/watch?v=Au_fn7h8jek - редчайшее видео,говорящее много о чём из того,о чём сейчас принято молчать...
 
Меня знаютRe: Вроде еще не додумались... [2512][Ответить
[2519] 2014-11-22 21:37> >
> > > И где тут про древних укров?
> > Извините, а где первые 4 VCRы делись?
> Переход на личности? Нет? Это уж окончательно))
> > А укров придумали австро-венгры лет триста назад. Дело в
> > том, что мы один народ руссы, россы, белорусы и т.д.

Я вас понял, спасибо...
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2517][Ответить
[2520] 2014-11-23 11:37> >
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4456778
> > > Чего-то я здесь не понял... :-( > А чего именно? Не
> понял, как учительница, которая задает читать сие творение,
> еще в школе, а не на психиатрической экспертизе.

Надеюсь, что это временно. Просто случай произошёл совсем недавно.

Без
> иронии. То, что издать в наше свободное время можно любой
> бред — это-то я хорошо знаю. Оплачивай услуги типографии и
> вперед. Но история с учительницей не совсем укладывается в
> голове. 

У меня в последнее время много чего не укладывается. :-(
 
Меня знаютRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2520][Ответить
[2521] 2014-11-23 21:45> У меня в последнее время много чего не укладывается. :-(

И не надо, пусть они насочиняют хер знае шо. А мы посмотрим за этапом глупости это всего государственного бреда, процесс пошёл сами радикалы свою жидовско-фашистскую власть уничтожат и мирного населения...
 
Андрій КостюкRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2517][Ответить
[2522] 2014-11-25 01:05> То, что издать в наше свободное время можно
> любой бред — это-то я хорошо знаю.

;)
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2517][Ответить
[2523] 2014-11-25 12:26> >
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4456778
> > > Чего-то я здесь не понял... :-( > А чего именно? Не
> понял, как учительница, которая задает читать сие творение,
> еще в школе, а не на психиатрической экспертизе. Без
> иронии.

Не до иронии уже.

http://dnr-news.com/stati/8598-na-okraine-v-uchebnikah-zapretyat-velikuyu-otechestvennuyu.html

На Окраине в учебниках запретят Великую Отечественную

Учебники истории вновь будут переписывать. Как заявил директор Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович, из пособий должны изъять все последствия советской пропаганды и, прежде всего, «миф о Великой Отечественной войне». «Для нас Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года, и мы не имеем права сужать ее до Великой Отечественной — она была намного страшнее и трагичнее, чем ее пыталась показать советская пропаганда», — говорит чиновник.

В принципе, идея не нова: во времена Ющенко понятие «Великая Отечественная» было изъято из учебников, но вернулось при Януковиче. Новизна в том, что, по мнению Вятровича, сейчас миф о Великой Отечественной «используется в своих целях нынешней Россией», а потому вдвойне опасен.

Один из чиновников министерства образования неофициально сказал : «Программы уже меняют, но на новые учебники пока нет денег».

Тем временем депутаты отреагировали на заявление председателя СБУ Валентина Наливайченко о необходимости ввести уголовную ответственность за публичное отрицание Голодомора как геноцида украинского народа. Свободовцы Мирный и Мирошниченко внесли законопроект, согласно которому, публичное отрицание обычному гражданину обойдется в срок от 5 месяцев до 3 лет лишения свободы, а госслужащему — до 5 лет.

«Националистический крен в политике нынешней власти – это дополнительный аргумент для той части населения, которая не поддерживает Майдан, - считает политолог Михаил Погребинский. – При продолжении такой политики власти могут однажды столкнуться с тем, что на Юго-Востоке у нее сторонников не останется».
 
Старый знакомыйобязательно придумайте про древних Сибиров, которые выкопали Енисей[Ответить
[2524] 2014-11-25 12:45Комментарии почитайте :)))

http://dnr-news.com/dnr/8588-semencheno-ukraina-budet-pomogat-kitayu-zabrat-sibir-u-rossii.html

Cеменченко: Украина будет помогать Китаю забрать Сибирь у России

Украина будет оказывать помощь отделении Сибири от России, заявил в эфире ток-шоу Шустер Live командир разбитого батальона «Донбасс» Семен Семенченко, избранный депутатом Верховной Рады по спискам партии мэра Львова «Самопомощь».

«Хочу сказать российским гражданам – тем, которые при памяти. Мы разберемся со своими проблемами и обязательно окажем помощь группам, которые будут бороться за федерализацию Сибири, против центра, который их угнетает. Сибирская народная республика – возможно, будущий стратегический партнер Украины», — сказал Семенченко.

«Китай может сделать на Дальнем Востоке ровно то, что Путин сделал в Крыму», — заметил ведущий Савик Шустер.

«Очень легко, кстати… Нужно провести референдум про «Китайский мир», и всё», — поддержал командир батальона «Днепр-1» Юрий Береза, также избранный депутатом парламента Украины.
 
Старый знакомыйНечто неновое об Украине :))[Ответить
[2525] 2014-11-25 13:04http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1477/9063/original.jpg

http://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1477/8023/original.jpg
 
Старый знакомыйRe: обязательно придумайте про древних Сибиров, которые выкопали Енисей [2524][Ответить
[2526] 2014-11-25 13:17> Комментарии почитайте :)))
> http://dnr-news.com/dnr/8588-semencheno-ukraina-budet-pomogat-kitayu-zabrat-sibir-u-rossii.html
> Cеменченко: Украина будет помогать Китаю забрать Сибирь у
> России Украина будет оказывать помощь отделении Сибири от
> России, заявил в эфире ток-шоу Шустер Live командир
> разбитого батальона «Донбасс» Семен Семенченко

http://content.foto.my.mail.ru/mail/paviel_pavlov_00/_myphoto/h-138.jpg :-)))
 
Меня знаютRe: обязательно придумайте про древних Сибиров, которые выкопали Енисей [2526][Ответить
[2527] 2014-11-25 15:38> > Комментарии почитайте :)))
> >
> http://dnr-news.com/dnr/8588-semencheno-ukraina-budet-pomogat-kitayu-zabrat-sibir-u-rossii.html
> > Cеменченко: Украина будет помогать Китаю забрать Сибирь у
> > России Украина будет оказывать помощь отделении Сибири от
> > России, заявил в эфире ток-шоу Шустер Live командир
> > разбитого батальона «Донбасс» Семен Семенченко
>
> http://content.foto.my.mail.ru/mail/paviel_pavlov_00/_myphoto/h-138.jpg
> :-)))

Та Китай сам пойдёт против Украины, хоть и ихние студенты трахаются с украинками, если запретят им в Китае, то тут их не будет.
 
Старый знакомыйRe: обязательно придумайте про древних Сибиров, которые выкопали Енисей [2524][Ответить
[2528] 2014-11-26 10:04> Комментарии почитайте :)))
> http://dnr-news.com/dnr/8588-semencheno-ukraina-budet-pomogat-kitayu-zabrat-sibir-u-rossii.html
> Cеменченко: Украина будет помогать Китаю забрать Сибирь у
> России Украина будет оказывать помощь отделении Сибири от
> России, заявил в эфире ток-шоу Шустер Live командир
> разбитого батальона «Донбасс» Семен Семенченко, избранный
> депутатом Верховной Рады по спискам партии мэра Львова
> «Самопомощь». «Хочу сказать российским гражданам – тем,
> которые при памяти. Мы разберемся со своими проблемами и
> обязательно окажем помощь группам, которые будут бороться
> за федерализацию Сибири, против центра, который их
> угнетает. Сибирская народная республика – возможно, будущий
> стратегический партнер Украины», — сказал Семенченко.
> «Китай может сделать на Дальнем Востоке ровно то, что Путин
> сделал в Крыму», — заметил ведущий Савик Шустер. «Очень
> легко, кстати… Нужно провести референдум про «Китайский
> мир», и всё», — поддержал командир батальона «Днепр-1» Юрий
> Береза, также избранный депутатом парламента Украины. 

Нет, они таки, похоже, договорятся.

http://zaxid.net/news/showNews.do?yakshho_kozhen_ukrayinets_dast_na_ato_po_200_grn_to_separatisti_oboronyatimut_moskvu__volonter&objectId=13...

Якщо кожен українець дасть на АТО по 200 грн, то сепаратисти оборонятимуть Москву
 
Меня знаютRe: обязательно придумайте про древних Сибиров, которые выкопали Енисей [2528][Ответить
[2529] 2014-11-26 22:40> Якщо кожен українець дасть на АТО по 200 грн, то
> сепаратисти оборонятимуть Москву

А мне государство больше должно чем я ему, киевпастранс должен обратно за 3 месяца...

То реально я считаю наши деньги пошли на то чтобы лечить эту быдлятину из укропа!
 
Старый знакомыйЗдравствуй, Европа! :-)))[Ответить
[2530] 2014-11-27 09:41http://newsoboz.org/obshchestvo/banki-nachali-otbirat-u-ukraintsev-kvartiry-dazhe-za-nebolshie-27112014092000

Банки начали отбирать у украинцев квартиры даже за небольшие долги

"Мою "однушку" на Оболони, за которую я когда-то выложила $70 тыс., уценили более чем вдвое - до 450 тыс. грн. А после вычета долга с пеней и судебных издержек, у меня на руках осталось меньше 300 тыс. грн. И все это из-за невозврата по карточному кредиту в 25 тыс. грн.", - рассказала киевлянка Анна Борисенко.
 
Старый знакомыйRe: Здравствуй, Европа! :-)))[Ответить
[2531] 2014-11-27 09:41http://nashigroshi.org/2014/11/27/darnytskyj-vahonoremontnyj-zavod-likvidovujetsya-ale-sche-vstyh-uklasty-uhodu-z-simejnoyu-firmoyu/

Дарницький вагоноремонтний завод ліквідовується
 
Старый знакомыйRe: Здравствуй, Европа! :-)))[Ответить
[2532] 2014-11-27 09:41http://meget.kiev.ua/news/view/29150/

1 декабря в столице и по всей стране может быть введена практика авансовых платежей за газ для населения.
 
Меня знаютRe: Здравствуй, Европа! :-))) [2532][Ответить
[2533] 2014-11-27 22:34>
> http://meget.kiev.ua/news/view/29150/
> 1 декабря в столице и по всей стране может быть введена
> практика авансовых платежей за газ для населения.

А квитанции придут после 20-го...
 
Старый знакомыйRe: Здравствуй, Европа! :-))) [2532][Ответить
[2534] 2014-11-28 09:08Надеюсь, сразу за 2 месяца и с полным отоплением за оба месяца. Чтоб народ в полной мере испил чашу радости от вхождения в Европу. :-)))
 
Меня знаютRe: Здравствуй, Европа! :-))) [2534][Ответить
[2535] 2014-11-28 17:39> Надеюсь, сразу за 2 месяца и с полным отоплением за оба
> месяца. Чтоб народ в полной мере испил чашу радости от
> вхождения в Европу. :-)))

У вас в Харькове метро не будет дорожать? У нас обещают 4 гривны и 3 в наземном транспорте, маршрутки по городу от 5-7 грн.
 
СтефанRe: Здравствуй, Европа! :-))) [2534][Ответить
[2536] 2014-12-07 17:08Se non è vero, è ben trovato!
Иными словами, "а это мысль"! :-)))

http://www.coruption.net/index.php/component/k2/item/7058-saveliev-za-robotu-v-antykoruptsiinomu-biuro-vymahaiut-usd-100-tys-khabara-budte-h...
За можливість працювати в Національному антикорупційному бюро від кандидатів вимагають хабар у розмірі 100 тис. дол.
Про це у Facebook повідомив головний редактор львівської газети «Ратуша», відомий журналіст-криміналіст Микола Савельєв, який посилається на свої джерела у правоохоронних органах.
«Це треба зупинити! – написав він. – Знайомий силовик вирішив, що його кар’єрний ріст дійшов межі. Він вирішив піти вище і стати незламним бійцем Антикорупційного бюро. Національне антикорупційне бюро України – правоохоронний орган з широкими силовими повноваженнями, на який покладається попередження, виявлення, припинення та розкриття корупційних злочинів. Він почав шукати виходи на Київ. І знайшов. А тепер – сенсація. За право вступити в стрункі лави цього бюро, яке матиме 700 з хвостиком співробітників і надзвичайно великі повноваження, з оперативника зажадали 100 000 доларів США, пообіцявши, що за перший квартал він, як мінімум, половину відіб’є! Ще у вересні така можливість стати лицарем непідкупності коштувала лише 50 тисяч доларів США! Але тепер пройшли вибори і все казково змінилось!».
 
Меня знаютRe: Здравствуй, Европа! :-))) [2534][Ответить
[2537] 2014-12-07 17:57А вы сомневались? Это и есть украинский выбор!
 
Меня знаютRe: А за что любить Её?[Ответить
[2538] 2014-12-07 22:14Кто ненавидит Украину?

Кто ненавидит Украину?
07 декабрь 2014 17:55 | 5934 | Автор: Admin |
6469102
Кто ненавидит Украину?
В Киеве очень много наших. Я даже думаю, что очень много. Я тут живу, хожу, общаюсь. Ватный Киев просто затихарился. Это: А - безопасно, Б - не повредит работе, заработкам, здоровью, В - позволяет, как в СССР: косить, забивать, играть с режимом и в итоге - иметь его в хвост и в гриву, убивая его, Г - бомба замедленного действия.

Ватники затихарились, они не согласились с режимом, и будут его закапывать саботажем. И, что характерно - настолько удачно затихарились, что укропство о них не знает.
Поэтому я, пару дней назад, шокировал одну даму, будучи в гостях у одноклассников, ватников-тихарей.
- Ты можешь назвать что-либо, ХОТЬ ОДНО ХОРОШЕЕ, что дал майдан? Просто одно неоспоримое, что ни у кого не вызовет сомнений. Один пример!
Некоторая пауза. Таких неудобных вопросов здесь никто не задает. Достижений нет. И человек, впервые услышав такой вопрос, впервые это четко понимает. Но человека осенило:
- Возрождение! Национальное возрождение! Народ почувствовал себя народом. Объединился.
- А я при чем к вашему национальному возрождению? Я - не украинец. Зачем мне помогать вам устраивать свое возрождение? Чтобы вы ходили тут все такие титульные, а я был нацмен? Майдауны - это селюки. Жлоб должен сидеть в селе!
- Но ты же живешь в Украине!
- Это не ваша заслуга. Мой дед сражался за Украину, он отстоял Украину, присоединил Галицию, чем завоевал мне, моим детям и детям моих детей право жить здесь. Это моя земля, а не ваша.
- Но если ты родился в Украине, если это твоя земля, то должен любить ее.
- Я родился в СССР, и я ничего и никому не должен. Кстати ты тоже родилась в СССР. И они.
- Нет, моя Родина - Украина.
- УССР, - поправляю я, - а УССР была частью СССР. Ты родилась в СССР, как и я. Но мне не понятно другое: почему ты, родившись в СССР, упорно поносишь свою Родину? Это все равно, что отказываться от отца, называя его "биологическим", и называть отцом - мачеху. Потому что Украина ведет себя на Донбассе не просто как мачеха, а как алкоголица-маньячка.
Эти слова били человека по щекам. Было видно, что собеседница сильно нервничает. Настолько сильно, что она, обдумывая ответы, стала подносить ладони к лицу, закрывая нос и рот.
- Господи, впервые слышу такую странную позицию! Похоже, ты просто ненавидишь Украину!
- Я ненавижу хунту, украинских фашистов и персонально Порошенко. (Собеседница закрыла лицо ладонями). Вы убили столько людей, уничтожили столько городов, матерей с их детьми на руках, нагнали на Донбасс армию мародеров и бандитов, мучеников сожгли в Одессе, потеряли 50 000 квадратных километров территории и столкнули лбами людей, которые здесь живут и будут жить. И ТЫ ГОВОРИШЬ МНЕ, ЧТО ЭТО Я НЕНАВИЖУ УКРАИНУ?

Максим Равреба, блоггер, журналист, телеведущий

http://dnr-news.com/stati/9592-kto-nenavidit-ukrainu.html
 
СтефанRe: А за что любить Её?[Ответить
[2539] 2014-12-08 18:09О... новенький стишок :-)

https://www.youtube.com/watch?v=xroI5YqEN_0#t=37
 
Меня знаютRe: А за что любить Её? [2539][Ответить
[2540] 2014-12-08 22:36> О... новенький стишок :-)
>
> https://www.youtube.com/watch?v=xroI5YqEN_0#t=37
>

Порох ХЛО это просто ПАРАША.

У не которых параша это Путин, но самого Порошенко таковым = Парашей назвали ополченцы из ДНР!, Как только первые боевые действия начались под Славянском.
 
Меня знаютRe: А за что любить Её и Их? [2539][Ответить
[2541] 2014-12-14 21:38Яценюку вряд ли удастся сбежать с миллионами в США, - мнения экспертов

Украинский бизнесмен, депутат от партии «Оппозиционный блок» Вадим Рабинович предположил, что правительство Арсения Яценюка через год-другой может бежать из страны с оставшимися деньгами. «Ровно через пару лет мы будем искать это правительство «попередникив» и опять объявим, что эти все украли, – заявил Рабинович 11 декабря. – У нас не делают выводов. Почему они должны безнаказанно брать миллиарды и рассказывать нам с трибуны, что мы самые лучшие? Может, и да. А если нет? Опять вас искать в Москве или Вашингтоне?»

На первый взгляд, трудно представить, что члены кабинета министров, как Остап Бендер, покинут страну с наворованными миллионами. Но в истории Украины такие прецеденты случались неоднократно. И речь сейчас даже не о сбежавшем президенте Викторе Януковиче и его пресловутом «золотом батоне». В 1999 году в аэропорту Нью-Йорка за нарушение визового режима был задержан бывший премьер-министр Павел Лазаренко, которому на родине грозил арест. Он обратился к американским властям с просьбой предоставить ему политическое убежище, но вместо этого был обвинен в вымогательстве, отмывании денег и мошенничестве. По данным ООН, Лазаренко похитил из украинского бюджета около 200 млн. долл. По украинской версии казна «благодаря» премьеру опустела на 320 миллионов. На счетах Лазаренко были заморожены 477 млн. долл. Беглый политик отсидел внушительный срок в США, но ни один цент из этих денег не был возвращен Украине, несмотря на просьбы Киева.

После назначения премьер-министром зимой 2014-го Арсений Яценюк неоднократно называл себя и своих министров камикадзе, которые готовы пожертвовать своими карьерами и принимать непопулярные решения ради благополучия страны. Тем не менее, и после парламентских выборов Яценюк и его приближенные остались на своих постах. Очевидно, что сейчас премьер крепко держится за свое кресло. Но, учитывая политическое чутье Арсения Яценюка, не захочет ли он пойти по стопам Павла Лазаренко, когда ситуация в стране ухудшится до критических пределов?

Главный редактор издания «Киевский телеграф» Владимир Скачко считает, что бегство Яценюка из страны очень вероятно, но вряд ли оно пройдет в таких «комфортных» условиях, как у Лазаренко.

- Мировая история говорит о том, что будь ты хоть сто пятьдесят раз ставленником Запада, когда восстает народ, горе-правители скрываются из страны. Если, конечно, успевают. Яценюк – ярко выраженный проводник американских интересов на Украине, но если начнется какая-нибудь заваруха, например, майдан № 3 или партия Порошенко, «Свобода» и прочие неонацисты спровоцируют бунт, ему, конечно, придется скрываться. Когда марши пустых кастрюль соединятся с маршами полных автоматных рожков, тогда и наступит конец не только Яценюку, но и Порошенко, и всем, кто сейчас считает, что они взяли Бога за бороду.

«СП»: - Так, может, Яценюк решит не ждать этого и пойдет по стопам Лазаренко?

- Разница между Лазаренко и Яценюком в том, что первый действительно был человеком номер один в стране. Несмотря на то, что президентом был Кучма, Лазаренко согласовывал все вопросы – от установки аптечного киоска до торговли газом, нефтью и металлами. Все решалось, не минуя его карман. Тогда у Украины было, что воровать. Она находилась в тренде и получала выгоды от своей многовекторности. Проще говоря, была в положении теленка, который сосал двух мам – и Запад, и Россию, раздавая всем обещания и получая торговые преференции и дешевые энергоносители. Тогда были другие стартовые условия. И Лазаренко никогда не являлся американским проектом. Я сам был свидетелем, как в 1997 году в Соединенных Штатах все буквально требовали, чтобы Кучма сместил Лазаренко с должности премьера.

А Яценюк – это абсолютно не самостоятельный деятель, болванчик, который должен выскакивать, как чертик из табакерки и выполнять приказания. Конечно, если Яценюк будет бежать, он скроется в США, и сделает это с американским паспортом, который у него, скорее всего, уже есть, а не с панамским, как у Лазаренко. И никто не будет его задерживать. В лучшем случае, ему предоставят убежище.

Когда общество на Украине захочет расплатиться с ним за все, ему важно будет добежать до аэропорта, сесть в самолет и взлететь. Он даже не подозревает ту степень ненависти и неприятия, которую вызывает у многих людей.

«СП»: - Но что если ему надоест выполнять приказания и он решит проявить самостоятельность?

- Тогда его захотят сместить уже США - или политическими методами, или поручив это одному из полевых командиров. Но ему уже поздно заниматься проукраинской политикой, он навредил этой стране донельзя. Так что он будет выполнять свои задачи до логического конца. Либо выстроенная им модель реформ по рецептам МВФ даст какие-то положительные результаты, либо Украину ждет развал, дефолт, гражданская война, атаманщина и прочее.

В лице Яценюка видно, что хотят сделать из Украины те, кто им командует. Он должен превратить Украину в источник нестабильности на границе между ЕС и России. Цель Вашингтона – доставлять неприятности России и не давать помириться Москве и Брюсселю. Украина должна быть местом постоянного конфликта, где американцы могут выступать антикризисными менеджерами. Его программа правительства, которая 11 декабря была принята в Раде – это программа геноцида собственного народа.

Политолог Александр Дудчак считает, что бежать из страны – не в интересах премьера, так как «козлами отпущения» станут совсем другие люди.

- Мне кажется, что сценарий Лазаренко будет подготовлен не для Яценюка. А вот кто может повторить его путь, так это президент. Он станет «вешалкой» для всех собак, ведь кому-то нужно будет нести ответственность. Мне кажется, для этого его и держат.

Что касается золотого запаса, который потенциально могли бы увезти беглецы, он и так уже давно «уехал». На самом деле процентов 80% украинских золотовалютных резервов – это ценные бумаги, которые ничего не стоят. Больше огорчает даже не это, а судьба золота скифов. Из осведомленных кругов известно, что оно тоже было вывезено из страны вместе с золотыми запасами.

В 2012-2013 годах доля золота в украинских резервах увеличивалась, и покупали его по ценам выше текущих. Сейчас цена на золото значительно упала, так что Украина потеряла еще и на этой разнице в цене – купили дороже, продали дешевле. Поэтому большой вопрос, с чем пускаться в бега. Может быть, для нескольких человек этого будет достаточно, а может быть, этих резервов нет вовсе. Никто ведь не проводил аудит.

«СП»: - И все же, какое политическое будущее ждет Яценюка? Он говорил о том, что будет камикадзе, но до сих пор остается премьером…

- Думаю, судьба самого Яценюка будет достаточно стабильной. Ему вряд ли грозят какие-то потрясения личного плана. Он отрабатывает и делает то, что от него ожидают, и это ему зачтется. Рано или поздно он уйдет на покой. А на должности камикадзе назначат других людей. Возможно, тех же иностранных министров, которых Ляшко и другие политические силы начнут люстрировать, так как они недостаточно патриотичны и им плевать на Украину. Это станет громоотводом.

Яценюк очень прагматичный человек, интегрированный в различные западные структуры. У него есть план действий и он, по-моему, достаточно четко представляет свое будущее. Лично ему ничего особо не угрожает. Конечно, если не громыхнет какой-то непредвиденный майдан или очередная революция. Но пока предпосылки таких событий не слишком очевидны. Если же все продолжит идти по текущему сценарию, то у Яценюка все будет нормально. Его ждет спокойная, теплая и уютная жизнь где-нибудь на побережье. А вот для Порошенко, похоже, готовят другой сценарий. Его ждет не очень благоприятное завершение карьеры – на него могут списать и агрессию, и потери среди населения, и многое другое.

Украинский политолог Юрий Городненко считает, что и сам депутат Рабинович, и многие его коллеги, вскоре могут задуматься о бегстве из страны.

- Пусть лучше сам Рабинович думает, куда ему свои капиталы прятать и куда бежать, а не переживает за Яценюка. Это все, что можно прокомментировать, потому что украинская политика уже превратилась в абсурд. Рабинович мечется, потому что прекрасно понимает, что страна уничтожается, и ему в ней места не будет. На территории Украины, по замыслу Запада, должен остаться только нищий дезориентированный народ и группы террористических организаций. Больше никто там не нужен. Идет погружение в хаос. Поэтому пусть эти олигархи и «бизнесмены», в число которых входит и Рабинович, думают, кому они теперь нужны.
http://dnr-news.com/stati/10117-yacenyuku-vryad-li-udastsya-sbezhat-s-millionami-v-ssha-mneniya-ekspertov.html
 
Сан СанычRe: А за что любить Её и Их? [2539][Ответить
[2542] 2014-12-15 15:47По НТВ вчера показали новый художественный фильм "Военный корреспондент", посвящённый событиям на Украине. Действие происходит с конца весны по начало осени. Кто-нибудь смотрел?
 
Меня знаютRe: А за что любить Её и Их? [2542][Ответить
[2543] 2014-12-15 16:08> По НТВ вчера показали новый художественный фильм "Военный
> корреспондент", посвящённый событиям на Украине. Действие
> происходит с конца весны по начало осени. Кто-нибудь
> смотрел?

Не смотрел, с сайта НТВ описание :

О фильме
В рубрике «Время кино» - премьера остросюжетного фильма «Военный корреспондент».

Американский репортер Мэт Маккью привык доверять только фактам. За его плечами - Афганистан, Ливия, Ирак и высочайшие телевизионные награды в области журналистики. После того как в далекой и непонятной для большинства американцев стране - Украине - произошла очередная смена власти, Мэт по заданию информационного канала отправился туда и вскоре оказался на востоке страны.

Он всего лишь пытался узнать и рассказать правду об этой войне, но Вашингтон обвинил его в предательстве, Киев объявил шпионом, а украинские военные приговорили к смерти...

Автор сценария: Николай Андреев.
Режиссер: Павел Игнатов.
Оператор: Юрий Любшин.
Композитор: Сергей Скрипников.
В ролях: Вольфганг Черни, Ольга Виниченко, Али Алиев, Антон Еремин, Ян Цапник, Максим Щеголев и др.
Производство: Россия 2014 год.
 
Меня знаютRe: А за что любить Её и Их? [2542][Ответить
[2544] 2014-12-15 16:13Кто хочет, есть возможность скачать по торрент -
http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=850231
 
VCR-5[Ответить
[2545] 2014-12-18 01:31КАРАУЛ!!! За 45 км от Киева обнаружено несколько НЕПРАВИЛЬНО покрашенных мостов! Все серого цвета! Немедленно перекрасить и оберег с 6 букв написать,а то туда придёт Путин!!!
 
Меня знаютRe: [2545][Ответить
[2546] 2014-12-18 18:07> КАРАУЛ!!! За 45 км от Киева обнаружено несколько
> НЕПРАВИЛЬНО покрашенных мостов! Все серого цвета!
> Немедленно перекрасить и оберег с 6 букв написать,а то туда
> придёт Путин!!!

Ой как я его боюсь, что побегу в цветочный киоск покупать на последние деньги букет живых цветов...
 
VCR-5A что если Путин таки приедет в Киев?[Ответить
[2547] 2014-12-26 07:10Не на танке :-))
А на лимузине с официальным визитом,к примеру?
Будет вооруженный мятеж и экстренное возвращение всех долбровольческих батальйонов+ проплаченные многотысячные митинги "простых горожан" с требованием расправы над "кровавым путлером"???
 
Меня знаютRe: A что если Путин таки приедет в Киев? [2547][Ответить
[2548] 2014-12-26 09:17> Не на танке :-))
> А на лимузине с официальным визитом,к примеру?
> Будет вооруженный мятеж и экстренное возвращение всех
> долбровольческих батальйонов+ проплаченные многотысячные
> митинги "простых горожан" с требованием расправы над
> "кровавым путлером"???

Они сами не знают чего хотят - это правительство плохое потому что всё на много подорожало, то правительство плохое что крало, а это не крадёт, а ещё, а необходимо государство якобы Украина вообще, если народ выбирает себе убийственную власть?
 
Старый знакомыйЕвропейское правовое гос-во... Конституция, где прямо сказано о праве на свободное передвижение... :-][Ответить
[2549] 2015-01-27 17:51http://www.bilgorod-d.org.ua/index.php?area=1&p=news&newsid=9507
2. Генералам, адміралам, офіцерам, прапорщикам, мічманам, сержантам, солдатам та матросам запасу, не маючим на руках мобілізаційних розпоряджень і не отримавши повісток військового комісаріату, виїзд за межі Білгород-Дністровського району тимчасово забороняється.
 
Меня знаютRe: Европейское правовое гос-во... Конституция, где прямо сказано о праве на свободное передвижение... :-] [2549][Ответить
[2550] 2015-01-28 14:45>
> http://www.bilgorod-d.org.ua/index.php?area=1&p=news&newsid=9507
> 2. Генералам, адміралам, офіцерам, прапорщикам, мічманам,
> сержантам, солдатам та матросам запасу, не маючим на руках
> мобілізаційних розпоряджень і не отримавши повісток
> військового комісаріату, виїзд за межі
> Білгород-Дністровського району тимчасово забороняється.

Приказы умеют издавать, а выполнять свои обязанности, это всё шоу, давайте где поговорим где можно достать кукурузу-попкорн?
 
Кондуктор[Ответить
[2551] 2015-01-30 17:19Мэрия Полтавы не признала Россию агрессором, а "ДНР" и "ЛНР" – террористами

Из 32 депутатов 20 проголосовали "за", 12 воздержались

Сегодня на 47 внеочередной сессии Полтавского городского совета депутаты не проголосовали за признание самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" террористическими организациями, а Российскую Федерацию страной-агрессором.

Во время голосования не хватило 6 голосов. Из 32 депутатов 20 проголосовали "за", 12 воздержались, сообщает poltava.to.

Поскольку для того, чтобы постановление было одобрено необходимо было набрать 26 голосов, решение не прошло.

Напомним, Верховная Рада Украины на своей внеочередной сессии во вторник, 27 января, приняла заявление о признании России государством-агрессором. В своем обращении депутаты призвали парламенты стран мира и международные организации также признать Российскую Федерацию государством-агрессором.

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/meriya-poltavy-ne-priznala-rossiyu-agressorom-a-dnr-i-lnr-terroristami-588446.html
 
Меня знаютRe:[Ответить
[2552] 2015-02-01 19:28Ну мало-ли что они там признали, а я их не признал- я народ, а они быдло!!!
 
СтефанRe:[Ответить
[2553] 2015-02-27 16:22http://football.ua/uefa/264386-uefa-bolelshhiki-prinjali-francuzskijj-flag-za-rossijjskijj.html

"После каждого еврокубкового поединка собирается послематчевое совещание, где встречаются представители клуба-хозяина, представители стадиона и директор матча, — поведал Семененко. — Как обычно, совещание проводится быстро, но в этот раз мы ждали его окончания где-то в три раза дольше обычного. Естественно, это вызывало чувство тревоги.
Но к нашему счастью, все оказалось не так страшно. Вот как видит инцидент УЕФА. Директор матча сказал, что в Европе прекрасно понимают, насколько напряженная и наэлектризована сейчас ситуация в Украине. По их информации, в гостевом секторе появился флаг, похожий на флаг России. Именно это и вызвало негатив у болельщиков, которые бросились его ликвидировать. Но опять же по информации УЕФА это был французский флаг, который в перевернутом состоянии (повернутом на 90 градусов. — прим. М.С.) соответствует российскому.

=================
Алексей Семененко.
Пресс-атташе киевского "Динамо".
Французский флаг, который в состоянии, повернутом на 90 градусов, соответствует российскому.
 
СтефанRe:[Ответить
[2554] 2015-02-27 17:53И дожимаем:

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/27/7059958/
По словам пресс-секретаря киевского клуба Алексея Семененко, которого цитирует "Громадське ТВ", причиной столкновения, вероятно, стал флаг Франции, который спутали с российским триколором.
"Сначала мы по инсайдерским, скажем так, каналам получили информацию, что на секторе фанатов" Генгама "был вывешен флаг России. Но делегаты матча нас поправили: судя по всему, речь идет о французском флаге, который имеет те же цвета, но просто был перевернут. Такая же ситуация была, кстати, и на матче во Франции, где местные болельщики рядом с сектором наших ультрас демонстрировали свой флаг. Я тогда, честно говоря, тоже подумал было, что российский флаг", - сказал Семененко.
 
СтефанRe:[Ответить
[2555] 2015-03-13 05:33ОЙ!

http://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/10/ukraine-azov-brigade-nazis-abuses-separatists/24664937/
Volunteer Ukrainian unit includes Nazis
Oren Dorell, USA TODAY 3:32 p.m. EDT March 10, 2015
MARIUPOL, Ukraine — A volunteer brigade with self-proclaimed Nazis fighting alongside government troops against Russian-backed separatists is proving to be a mixed blessing to its cause.
Though the 900-member Azov Brigade adds needed manpower to repulse the rebels, members who say they are Nazis are sparking controversy, and complaints of abuses against civilians have turned some residents against them.
A drill sergeant who would identify himself only as Alex wore a patch depicting Thor's Hammer, an ancient Norse symbol appropriated by neo-Nazis, according to the Anti-Defamation League.
In an interview with USA TODAY, he admitted he is a Nazi and said with a laugh that no more than half his comrades are fellow Nazis. He said he supports strong leadership for Ukraine, like Germany during World War II, but opposes the Nazis' genocide against Jews. Minorities should be tolerated as long as they are peaceful and don't demand special privileges, he said, and the property of wealthy oligarchs should be taken away and nationalized.
He vowed that when the war ends, his comrades will march on the capital, Kiev, to oust a government they consider corrupt.
Russian media exploit such statements to describe the brigade in this port city in eastern Ukraine as a bunch of thugs who menace the population yet are embraced by Ukraine's national government.
Andriy Diachenko, a spokesman for the Azov Brigade, said only 10% to 20% of the group's members are Nazis. "I know Alex is a Nazi, but it's his personal ideology. It has nothing to do with the official ideology of the Azov," Diachenko said. "He's a good drill sergeant and a good instructor for tactics and weapons skills."
The brigade's deputy commander, Oleg Odnorozhenko, complained that Alex does not speak for the group. "If he has his own sympathies, it's his own matter," Odnorozhenko said in a former high school serving as a base. "But he has no right to make statements in a way they can be construed as the position of the regiment. He will be dealt with severely for his lack of discipline."
Col. Oleksiy Nozdrachov, a member of the Ukrainian Armed Services' General Staff in Kiev, defended the brigade's members as patriots. "They are volunteers who decided to sacrifice their lives to the country," Nozdrachov said. "They are tough and fierce in battle who stand and fight and won't give up soil."
He conceded that abuses by the brigade could hurt the nationalist cause among residents. "If any cases of misbehavior by Azov Brigade are brought by the local population, it will be investigated," he said.
In one case of alleged abuse, shop owner Svetlana Gudina, 51, said Azov troops detained her two sons, ages 28 and 32, and seized their cars, cash, flash drives and documents while searching for separatists last September. The men were released, and she managed to recover the cars and money, but the experience destroyed her trust in Ukrainian authorities.
"If they have come to defend us, let them defend," Gudina said. "But when they come to molest and humiliate civilians, it's wrong."
Spokesman Diachenko said he was unfamiliar with the incident, but "such episodes happen because this is war."
Nozdrachov offered to send an investigator to look into Gudina's claims, an offer she accepted.
Similar incidents have been attributed to armed units on both sides of the war. A report March 5 by the United Nations' High Commissioner for Human Rights described "credible allegations of arbitrary detention, torture and enforced disappearances, committed mostly by the armed groups but in some instances also by the Ukrainian law enforcement agencies."
The brigade's recruits, ranging from teens to middle-aged men, come from the separatist-held eastern Ukrainian cities of Donetsk and Luhansk, the central city of Kirovograd and the former Soviet republic of Belarus. Several said they want to protect their homeland and Europe from the ambitions of Russian President Vladimir Putin, whom they blame for the war.
Deputy commander Odnorozhenko said the brigade preaches Ukrainian patriotism and independence, strong leadership and accountability. "Ideas like going to Kiev to change the government in an illegal way should be nipped in the bud," he said.
Alex Borisov, 44, a trainer for Ukraine's military, said he spent two weeks teaching shooting and tactics to a group of brigade members who speak mostly Russian.
"I didn't see any fascists or anti-Semites," Borisov said. "And I tell you this as a Jewish guy."
 
Правый секторДНР Мобайл[Ответить
[2556] 2015-03-23 11:12В ДНР создатут свою мобильную связь. По мобильной связи «ДНР» можно будет позвонить только в «ДНР» - подробнее - http://coroche.ru/212/800/
 
Старый знакомыйRe: ДНР Мобайл[Ответить
[2557] 2015-03-23 22:49Глава «Украинских железных дорог» пригрозил применить силу, чтобы вернуть контроль над ЮЗЖД

http://russian.rt.com/article/81072

22.03.2015, 21:30

«В ближайшее время государство вернёт контроль над взбунтовавшейся ЮЗЖД, даже если придётся применять силовой вариант. Никто не станет терпеть в столице проявлений сепаратизма — дорога не подчиняется ни приказам Госадминистрации железнодорожного транспорта, ни указаниям министерства, ни решениям кабмина», — цитирует заявление Бланка РИА Новости.

--------------------------
http://swrailway.gov.ua/newsline/?nid=1560

Південно-Західна залізниця інформує що в.о. генерального директора Укрзалізниці Бланком М.І. 19.03.2015 р. видано злочинні накази про звільнення з 19.03.2015 р. керівного складу Південно-Західної залізниці.
 
Старый знакомый:))[Ответить
[2558] 2015-04-08 14:01https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%BF%D0%BE+%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B5...

Если у атлантиды сейчас есть проблемы, то что ж тогда есть у украины?..
 
Кондуктор[Ответить
[2559] 2015-04-08 15:5408.04.2015 15:38

В Украине по состоянию на первое апреля насчитали 683 миллионера.

Об этом сообщили в Государственной фискальной службе.

В течение января-марта 2015 года свои декларации о доходах подали почти 194 тысячи украинских граждан.

По состоянию на первое апреля в Украине оказалось 683 гражданина с доходом более 1 миллиона гривен. Это на 3% больше, чем в прошлом году.

Больше всего деклараций было подано в Запорожской, Николаевской, Днепропетровской и Харьковской областях.

Основными задекларированными доходами была заработная плата (4,2 млрд. грн.), унаследованное и полученное в дар имущество (3,7 млрд. грн.), другие доходы (3,5 млрд. грн.) и доходы от продажи имущества (1,1 млрд. грн.).

Общая сумма всех задекларированных доходов составила 3,8 миллиарда гривен.

Напомним, что ранее стало известно, какие доходы у украинских политиков.

Президент Украины Петр Порошенко за год заработал почти 369 миллионов гривен. Более миллиона заработал за 2014 год премьер-министр Украины Арсений Яценюк. Мэр Харькова Геннадий Кернес обеднел на 4,6 миллионов гривен, что не помешало ему задекларировать 13 миллионов гривен за 2014 год. // ТСН
 
СтефанRe:[Ответить
[2560] 2015-04-09 00:40http://blogs.pravda.com.ua/authors/viatrovych/552578abe297e/

Если завтра проголосуют за соответствующий закон, то за, к примеру, изготовление сувенира с изображением серпа и молота будут давать пять лет. За то же самое с изображением свастики — НЕ будут (если только свастика не используется как часть флага III Рейха, т.е. на красном фоне, или его же герба, т.е. вместе с орлом).

Детали — здесь:
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=54670

Комментарии — излишни :-)
 
СтефанRe:[Ответить
[2561] 2015-04-09 14:21Свершилось! ©

Останній етап проходження: Закон прийнято (09.04.2015)
 
КондукторRe:[Ответить
[2562] 2015-04-09 21:18Бывший президент Виктор Янукович поэтапно спланировал узурпацию власти.

Об этом начальник Главного следственного управления СБУ Василий Вовк рассказал на брифинге в четверг, сообщает ukranews.com.

"Первый этап - незаконное формирование коалиции депутатов в Верховной Раде, второе - урезание полномочий Верховного Суда. Третье - отмена Конституции 2004 года. Таким образом полностью вступил в действие план узурпации власти", - сказал Вовк.

Напомним, в марте Генеральная прокуратура Украины допросила уволенных Верховной Радой судей Конституционного Суда, вынесших в 2010 году решение об отмене Конституции-2004.
 
Андрій КостюкRe: [2560][Ответить
[2563] 2015-04-10 09:18>
> http://blogs.pravda.com.ua/authors/viatrovych/552578abe297e/
> Если завтра проголосуют за соответствующий закон, то за, к
> примеру, изготовление сувенира с изображением серпа и
> молота будут давать пять лет. За то же самое с изображением
> свастики — НЕ будут (если только свастика не используется
> как часть флага III Рейха, т.е. на красном фоне, или его же
> герба, т.е. вместе с орлом).
> Детали — здесь:
>
> http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=54670
> Комментарии — излишни :-)

А ти хотів би щоб саджали за таке
http://www.litsovet.ru/files/7596/material_images/Fetisov_S_B_Volshebnye_struny_Peresveta16.jpg ?

Чи навпаки, щоб дозволили нацистський герб і прапор?
 
Старый знакомыйRe: [2560][Ответить
[2564] 2015-04-13 19:14По ссылке указан 19 век. Гитлер с компанией были позже. А вот свастики, которыми обрисован Киев - это реалии дня сегодняшнего, когда все прекрасно понимают, что эти символы обозначают, и что делали их прежние почитатели.

Собственно, я даже знаю, зачем этот закон приняли. Война-то, по сути, стала сходить на нет. Уже почти никто не гибнет, в Киеве появились в продаже донецкие продукты и техника. Такой поворот событий никак не может устраивать заокеанских звероводов, и они дают команду подбросить новый повод для розжига взаимной вражды.
Так что главное - не вестись на провокации, которых в преддверии дня Победы будет немало (недаром за неск недель до 9 мая этот закон и принят), и радоваться, например, тому, что, чем больше народу будет задействовано в процедуре выявления нарушителей этого закона, осуждения этих нарушителей, содержания их под стражей и тд, тем:
1) проще будет дончанам
2) меньше, утрируя, валюты будет поступать в страну и тем быстрее наступит её крах. Грубо говоря, чел может вырастить картошку, продать её за рубеж, на вырученную валюту купить газ на зиму. А может быть задействован в крайне полезном для экономики содержании под стражей подобных нарушителей. :-))

Так что не вешать нос, товарищи! Тупые нацисты сами копают могилу своему тупиковому строю. :-)))
 
Андрій КостюкRe: [2564][Ответить
[2565] 2015-04-14 13:39> По ссылке указан 19 век. Гитлер с компанией были позже. А
> вот свастики, которыми обрисован Киев - это реалии дня
> сегодняшнего, когда все прекрасно понимают, что эти символы
> обозначают, и что делали их прежние почитатели.

Ну то як слід було сформулювати відповідну статтю закону?
 
Старый знакомыйRe: [2564][Ответить
[2566] 2015-04-14 13:56А как она сформулирована сейчас?
 
Андрій КостюкRe: [2566][Ответить
[2567] 2015-04-14 21:47> А как она сформулирована сейчас?

А Ви не знаєте? Так що ми обговорюємо?
 
Старый знакомыйRe: [2567][Ответить
[2568] 2015-04-15 12:17> > А как она сформулирована сейчас?
> А Ви не знаєте? Так що ми обговорюємо?

Музейный экспонат 19 века.
 
Меня знаютRe: [2567][Ответить
[2569] 2015-04-17 10:51Если европу и украину перенести на географическую карту, то украина это общественный сартир, при чём платный, все вкладывают сюда, а воняет всё больше...
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2121][Ответить
[2570] 2016-08-21 10:26> Два забавных момента, о которых говорить в украинских СМИ
> давно неприлично/запрещено/не поощряется.
> 1) Кто отравил Ющенко?
> 2) Где "детская больница будущего"?

Фанатичных дебилов надо учить. Ющенков - уважаю! Надеюсь, и Порошенки не подкачают. :-)))))

http://u-news.com.ua/36307-zhena-yuschenko-na-sobrannye-s-ukraincev-dengi-otkryla-doroguyu-platnuyu-kliniku-video.html

Жена Ющенко на собранные с украинцев деньги открыла дорогую платную клинику Сегодня, 09:41
 
TGRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2121][Ответить
[2571] 2016-09-08 20:45Кстати,обычные киевские скорые начали таксовать. Сегодня видел,как новенький медицинский Форд-Транзит подвез до метро несколько дам с баулами и молодую девчушку с сумочкой,после чего уехал,кром водителя в машине никого не осталось..
 
Меня знаютRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2121][Ответить
[2572] 2016-09-19 09:50Для нормальных украинок я бы посоветовал не скакать, так как не нормальные прыгают как дыбилки!!!
 
EvgeniyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2121][Ответить
[2573] 2016-10-14 02:48A y нас уже день,как заработали батареи.Плюс 22 дома при нуле на улице:-)
Слава Трипольской ГРЭС и ДНР за уголек для нее!
 
Старый знакомыйRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2121][Ответить
[2574] 2016-10-15 19:20> Трипольской ГРЭС ?
 
EvgeniyRe: НЕЧТО НОВОЕ ОБ УКРАИНЕ [2574][Ответить
[2575] 2016-10-15 21:34> > Трипольской ГРЭС ?
Именно! Трипольская ГРЭС,укр-Трипiльська ДРЕС.Просто сей термин,нонче не используется.
 
Меня знаютRe: ОТОПЛЕНИЕ [2574][Ответить
[2576] 2016-10-15 22:38Если кто знает у меня уже позавчера отопление появилось, Оболонь ГС до площади Сантьяго (де твоё) Чили (в народе)...
 
АнатолийRe: ОТОПЛЕНИЕ [2576][Ответить
[2577] 2016-10-16 16:30> Если кто знает у меня уже позавчера отопление появилось,
> Оболонь ГС до площади Сантьяго (де твоё) Чили (в народе)...
>
Топят нормально или чуть теплые?
 
TGRe: ОТОПЛЕНИЕ [2576][Ответить
[2578] 2016-10-16 16:48A что,в Киеве где-то и когда-то было(не говорю о союзных временах) НОРМАЛЬНОЕ отопление и батареи бывали не еле теплыми?
 
Меня знаютRe: ОТОПЛЕНИЕ [2577][Ответить
[2579] 2016-10-17 16:02> > Если кто знает у меня уже позавчера отопление появилось,
> > Оболонь ГС до площади Сантьяго (де твоё) Чили (в
> народе)...
> >
> Топят нормально или чуть теплые?

Нормально, тепло, это пока на улице относительно не холодно, пока нет морозов...
 
Меня знаютRe: ОТОПЛЕНИЕ [2578][Ответить
[2580] 2016-10-17 16:04> A что,в Киеве где-то и когда-то было(не говорю о союзных
> временах) НОРМАЛЬНОЕ отопление и батареи бывали не еле
> теплыми?

Сколько я себя помню в советские времена на улице например было зимой -15, а в квартире +25, были и холодные батареи но это ближе к 1990-м годам...
 
EvgeniyRe: ОТОПЛЕНИЕ [2578][Ответить
[2581] 2016-10-18 14:44Наш городок Украинка ,кстати сказать,далеко не бандерлогомайдановский.Сюда заселялись почти что со всего Союза! Раньше был хутор Злодеевка :-) Когда строили станцию,причем всем Союзом,хотели его назвать Трипольском, а близлежайшие села Триполье и Щербановка хотели переименовать в Ильичево и Красная Река(такая есть там). Но назвали так потому,что тогдашний руководитель республики Шелест принципиально уперся.
Отпетых идейных майдаунов здесь процентов 7 от общего числа жителей!
Мало того,он даже больше русскоговорящий,чем весь Киев!
Последние русские школы в области где?- у нас :-)
 
Меня знаютRe: ОТОПЛЕНИЕ [2581][Ответить
[2582] 2016-10-19 22:34> Наш городок Украинка ,кстати сказать,далеко не
> бандерлогомайдановский.Сюда заселялись почти что со всего
> Союза! Раньше был хутор Злодеевка :-) Когда строили
> станцию,причем всем Союзом,хотели его назвать Трипольском,
> а близлежайшие села Триполье и Щербановка хотели
> переименовать в Ильичево и Красная Река(такая есть там). Но
> назвали так потому,что тогдашний руководитель республики
> Шелест принципиально уперся.
> Отпетых идейных майдаунов здесь процентов 7 от общего числа
> жителей!
> Мало того,он даже больше русскоговорящий,чем весь Киев!
> Последние русские школы в области где?- у нас :-)

Вы про школы русские не говорите, боясь репрессий всё быдло стало хозяевами страны, и естественно камуфляж с надписью азов, айдар или ещё что то в этом роде пока есть господа...

Не надо лишнего хвастовства.
 
EvgeniyМало кто знает...[Ответить
[2583] 2016-10-21 19:30Что еще в феврале 2014 Свобода зарегистрировала откровенно пещерные законы.Которыми предполагалось взятие всех интернет-провайдеров под контроль государства,создание "золотого щита" исключительно в пределах UA-зоны,за пределы которого доступ будет запрещен.Плюс обязательное отслеживание звонков каждого пользователя без его ведома.
Прими они их тогда - сегодня бы мы имели доступ к десятку сайтов только в украинском сегменте,а остальное блокировалось бы Госспецсвязи и СБУ! За анонимайзеры планировалось автоматическое расторжение договора пользователя с провайдером,при злоупотреблении - уже уголовная статья,под которую бы попали десятки миллионов!
Ну еще на американские сайты могли бы зайти.И все.А Рунет весь бы был под запретом. И ВК с Одноклассниками бы тоже были недоступны...
 
Меня знаютRe: Мало кто знает...[Ответить
[2584] 2016-10-21 19:45Вот мы с Вами и общаемся на американской платформе, но к тому, что вами было сказано выше мы скоро придём, складывается такая ситуация что нынешнего прециндента-Вальцмана то есть Порошенко скинут крайние радикалы типа Ляшки или Тягнибука...

Вот тогда будет 100% жидофашисткобандеровский тоталитаризм!
 
EvgeniyRe: Мало кто знает...[Ответить
[2585] 2016-10-21 19:59Просто некоторые москвичи да питерцы нам вещают ,что у нас тут неофашистская диктатура,итд. Если бы она реально была,то мы бы просто не имели возможности вообще с ними связаться! И смотрели только ТСН,УНИАН,какую-то развлекуху на Online.ua (причем только на мове)и прогноз погоды только от Укргидромета не только на Крым,но и Кубань,Урал...
 
Меня знаютRe: Мало кто знает... [2585][Ответить
[2586] 2016-10-22 23:15> Просто некоторые москвичи да питерцы нам вещают ,что у нас
> тут неофашистская диктатура,итд. Если бы она реально
> была,то мы бы просто не имели возможности вообще с ними
> связаться! И смотрели только ТСН,УНИАН,какую-то развлекуху
> на Online.ua (причем только на мове)и прогноз погоды только
> от Укргидромета не только на Крым,но и Кубань,Урал...

Просто в Киеве и области много русскоязычного населения, и даже не это главное.

Дело обстоит так что простому люду окончательно надоели маразматические законы, призывы, кличи, лозунги и йобонутая пропаганда украинских телеканалов, которые стреляться под условия различных руководителей этой страны, тоесть собранная не украинцами а всеми от российских царей, австро-венгерской империи, польской шляхты и тоталитарными режимами сталина и фашистским гитлеровским.

Выше я писал в различных темах и топиках, что Украина это не законное административное деление со времён становления советской власти, а сейчас тем более это я считаю украину географическим названием, так как и руководство не законное, так как не законно само пришло к власти.

Просто молодые дебилоиды не понимая, что в евросоюз берут богатых, а на тот период за 23 года прошлые шакалы=президенты не законной украины народ разворавали, а потом нашли врага , который газ продавал сюда в суверенную дешевле,чем Беларуси.

ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ ОТСКАКАЛИСЬ КАК ДИБЫЛЫ В ДУРДОМЕ!

А надо было это всё затевать?
 
TGМало кто знает...[Ответить
[2587] 2016-10-29 16:14Мало кто знает,что у Киевэнерго а так же и водоканала еще с середины 1990х годов есть особый секретный документ,согласно которому,в случае ЛЮБОЙ чрезвычайной или военной угрозы Киеву,в городе должна полностью прекратиться подача горячей и холодной воды а если зимой,то и отопление подлежит отключению.
Документ готовы были использовать 20-22 февраля 2014 года. Уведомления уже были разосланы во все ЖЭКи. "Керiвникам ЖЕО бути готовими до дострокового припинення гарячого та холодного водопостачання та централiзованного опалення в зв'язку з загрозою нормального функцiонування iнженерних мереж".
В то же время в Донецке даже во времена самых жестких обстрелов подачу горячей и холодной воды не прекращали!
 
TGRe: Мало кто знает...[Ответить
[2588] 2016-10-29 16:17То есть так: есть ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ угроза ,пускай 1 к 99,к примеру авиаудара по району котельной - ее полностью отключат.
 
Меня знаютRe: Мало кто знает...[Ответить
[2589] 2016-10-29 18:42TG давайте поговорим о грядущих событиях.

Что касается местной войны (АТО), она не закончится никогда пока у власти те лица организовавшие этот переворот, то есть пока эта хунта правит в Киеве и по регионах.

Порошенко понимает, что если конфликт перекинется за пределы Украины, то есть вооружённое столкновение с РФ, то его власти придёт полный конец в прямом и переносном смысле. Дело в том, что в первую очередь получат отпор те вооружённые части кто пытался или напал, затем удар получат сконцентрированные части украинских батальонов в местах соприкосновения с ДНР и ЛНР. Если после этого Киев не успокоится, то будет просто физическое устранение нынешнего правительства Украины.

В случае если придут ультра радикалы, то этот процесс может ускорится.

Это ещё не плохой вариант, но существует ещё одна опасность, вмешательство натовских войск в конфликт с РФ и это уже как третья мировая война.

Я не думаю. что европейские страны пойдут на это, ведь у самих проблем хватает с беженцами, и эти арабы могут тоже радикально связать евросоюзу руки и ноги.

В общем этот жид Вальцман служит сдерживающим фактором третьей мировой войны, но и одновремённо разжигателем гражданской войны у нас!
 
TGRe: Мало кто знает...[Ответить
[2590] 2016-10-29 19:31Сейчас им ничего не грозит.Ибо их Байден покрывает на 300% .Покрывает тем,что запрещает любые выборы,ну и всячески выкручивает их отовсюду!
Но он скоро уходит.
Что дальше будет - зависит от того,кто выиграет выборы в США.Если выиграют Трамп и Пенс,то тогда Вальцман потеряет поддержку у кукловодов и у РФ будут окончательно развязаны руки!
Если Клинтонша и Кейс - то тогда могут продолжить нынешнюю политику всеобщей поддержки.А могут и нет - она хочет больше заняться Сирией,и тогда ее (Сирию)поделят.
Но в любом случае, кто бы не пришел за океаном, крыша хунтят держится исключительно на Байдене и его окружении!
 
Меня знаютRe: Мало кто знает...[Ответить
[2591] 2016-10-30 10:50На счёт Трампа ему могут обломать крылышки (уничтожить его как Кеннеди),и Байден если уйдёт, то на его место могут поставить кого то из его окружения, просто надо выяснить как Трамп относится или взаимодействует с госдепом. Мне кажется, что госдеп правит США, а президент это как королева в Англии.

Пока в конфликте в Сирии участвуют все эти от США до РФ включая и Турцию, большой войны не будет, просто ни кто не использует первыми ядерные арсеналы, не столь велика цель. Но есть вероятность вмешательства в конфликт Китая, и тут конфликт перерастёт в непредсказуемую бойню, Китаю тоже необходима дармовая нефть.

Итог может быть таков - Трампа убивают, Турцию обратно экономически разводит РФ из-за Сирии, США может бомбить всех подряд от оппозиции, мирных граждан и ВВС РФ, РФ не хочет больших жертв со своей стороны, Китай может прийти в Сирию как союзник РФ, но преследовать свои экономические цели...
 
EvgeniyRe: Мало кто знает...[Ответить
[2592] 2016-10-31 13:44Если бы проффесор отважился разогнать майдан в феврале 2014, то сейчас бы...щас бы все оставшиеся несколько тысяч человек из 7 000 000 000 на планете убивали друг -друга за бутылочку йодистого калия!
Об гаджетах, и интернетах ,надо промолчать........
 
Меня знаютRe: Мало кто знает... [2592][Ответить
[2593] 2016-10-31 15:28> Если бы проффесор отважился разогнать майдан в феврале
> 2014, то сейчас бы...щас бы все оставшиеся несколько тысяч
> человек из 7 000 000 000 на планете убивали друг -друга за
> бутылочку йодистого калия!
> Об гаджетах, и интернетах ,надо промолчать........

Расстрелять можно было ещё в 2004 году, а проффесор просто трус!
 
EvgeniyRe: Мало кто знает... [2592][Ответить
[2594] 2016-10-31 18:45Kopoче говоря,тогда в поддержку оппозиции на майдане однозначно бы вмешалось НАТО,пошли бы на Крым и особенно на и без того взбунтовавшийся Севастополь,в конце-концов РФ вынуждена вмешаться.Далее или Югославия-2,или же уже официальное столкновение НАТО и России,которое бы неизбежно закончилось обменом термоядерными ударами.
 
Меня знаютRe: Мало кто знает... [2592][Ответить
[2595] 2016-10-31 21:41Тем не менее оно к этому идёт, если не тут, то Сирия, или без участия РФ конфликт Пакистана и Индии за водные ресурсы реки Инд, но это уже другая тема.

Россия сюда пока вмешиваться не будет, она вмешается только если украинская армия реально начнёт боевые действия против Крыма или на границе с Ростовской областью, но для этого необходимо Новороссию всю под себя подмять...
 
Меня знаютRe: Но можно и по другому.[Ответить
[2596] 2016-11-02 20:20Большинство надеюсь понимают, что все проблемы в Мире из-за США, и многие страны их считают врагами. Россия может США уничтожить природной катастрофой - вулканом или мегацунами, но для этого необходимо подготовится...

http://vseneobichnoe.livejournal.com/3931590.html

Ядерный удар по Йеллоустонскому Национальному парку и разлому Сан-Андреас, чтобы уничтожить США

Асимметричное мегаоружие может появиться у России уже до 2020–2025 годов. Оно исключит всякую угрозу крупномасштабной войны против России, даже в условиях абсолютного превосходства противника в традиционных системах поражения.

Против России развертывается новая холодная война. Точнее, она не прекращалась. Запад закрепляет успехи предшествующих этапов холодной войны и начал подготовку к ее завершению. В результате Россия должна быть уничтожена.

Асимметричный выход

Запад вновь, как и в середине XX века, строит «железный занавес», проводит прежнюю блоковую политику, наращивая численность НАТО и двигая его к границам России. Однако для нас ситуация сегодня несопоставимо хуже, чем полвека назад. Ослаблен экономический потенциал, возникла критическая для безопасности страны зависимость в высоких технологиях от главного противника, утрачен духовный стержень, каковым была коммунистическая идея, нет масштабного сообщества союзников в Европе наподобие Варшавского договора, в промышленно-финансовой сфере доминируют западнически ориентированные олигархи и связанное с ними либеральное чиновничество. Соперничать в военно-технической сфере с НАТО и его союзниками Россия просто не в состоянии.

Возникает объективная необходимость изыскания качественно новых подходов к обеспечению военной безопасности, в частности стратегического сдерживания. Ключевым направлением в этом отношении остается поддержание на должном уровне потенциала стратегических ядерных сил. Однако и здесь есть подводные камни. Несмотря на относительную (по сравнению с другими видами Вооруженных Сил) малочисленность, ядерная триада достаточно ресурсоемка. С ростом экономических проблем, связанных с санкциями и обвалом нефтяного рынка, стране может просто не хватить средств для поддержания боеспособности на необходимом уровне. Численность личного состава, задействованного в стратегических ядерных силах (РВСН, ракетные подводные лодки, стратегическая и дальняя авиация), превышающая сто тысяч человек, создает благоприятные условия для нейтрализации их части методами информационной войны. Система быстрого глобального удара США может в недалекой перспективе создать условия, когда «обезглавливающий» (по командным пунктам стратегического звена, осуществляющих управление применением СЯС) и «обезоруживающий» (непосредственно по носителям стратегических ядерных вооружений) удары нейтрализуют российскую ядерную триаду полностью или ее основную часть. Изыскание асимметричных путей обеспечения стратегического сдерживания жизненно необходимо для страны. Собственно об этом и говорил наш президент, отмечая, что мы не будем втягиваться в гонку вооружений, а примем асимметричные меры. Совершенно очевидно, что речь идет именно о принципиально новых системах оружия, основанных на иных идеях, нежели существующие.

Техзадание на мегаоружие

Исходя из анализа ситуации применительно к стратегическим силам сдерживания эти новые системы оружия должны отвечать определенным требованиям. Прежде всего – гарантированное поражение противника. Система должна иметь возможность со стопроцентной вероятностью реализовать свой ударный потенциал в достаточном для сдерживания объеме. При этом обладать поражающими факторами, исключающими нейтрализацию не только существующими, но и самыми совершенными перспективными средствами.

Важнейшим требованием является гарантированность применения при наличии политической воли руководства страны и объективных условий, требующих ввода в действие. Это особенно актуально, когда в стране сильны позиции сторонников Запада, особенно в высших звеньях государственного управления, в том числе и военно-политического. При массированном информационно-психологическом давлении под вопросом может оказаться исполнение приказа на применение стратегических ядерных сил, поскольку численность личного состава не позволяет гарантированно обеспечить абсолютную его надежность, особенно если общество расколото.

Отсюда вытекает требование минимального личного состава для обслуживания и применения асимметричной системы сдерживания. Штатная численность должна быть в пределах, определяемых возможностью обеспечить абсолютную или близкую к этому гарантию лояльности власти и психологической готовности исполнить приказ на применение системы вне зависимости от ситуации в обществе и личных эмоций. Это означает, что персонал асимметричной системы не может превышать несколько тысяч человек.

Сопоставляя ту мощь, которую может предоставить современная наука, с требуемым ущербом, мы приходим к выводу, что без целенаправленного использования вторичных разрушительных процессов достичь результата не получится. В качестве таковых прежде всего обращают на себя внимание геофизические катастрофные явления. Превосходя по мощи самые могущественные ядерные боеприпасы на несколько порядков, геокатастрофы могут быть целенаправленно инициированы относительно малыми воздействиями. Поэтому оружие асимметричного ответа основывается на использовании в качестве основных поражающих факторов разрушительных геофизических процессов.

В качестве еще одного требования следует выделить и асимметричность угрозы. То есть эта система оружия должна нанести применяющей стороне несопоставимо меньший ущерб, чем ее противникам. Это достижимо, если учесть геофизические особенности территорий России и США.

Однажды без Америки

Прежде всего Россия расположена на Евразийском континенте, где основная, коренная часть ее территории, на которой размещается большая часть населения, удалена от океанских и морских пространств. При этом средняя высота над уровнем моря практически гарантирует защиту от затоплений даже при масштабных катастрофных явлениях, сопровождающихся мощными цунами (мегацунами).

Иная картина в США. В прибрежных районах, имеющих незначительное превышение над уровнем океана, располагается основная часть населения – более 80 процентов. Здесь же размещаются основные производственные мощности страны. Даже относительно слабые цунами, высотой в несколько десятков метров, могут привести к катастрофическим последствиям для США. Это весьма наглядно продемонстрировал ураган Катрина в Нью-Орлеане.

Другой геофизической особенностью России является то, что основная часть ее территории в Сибири покоится на толстых (в несколько километров) слоях базальта. Предполагается, что эти платформы образовались в результате извержения супервулкана, которое произошло около четверти миллиарда лет назад. Поэтому удары, даже чрезвычайно мощные, не приведут к катастрофическим геофизическим последствиям.

А что в США? Прежде всего обращает на себя внимание Йеллоустонский национальный парк, расположенный в кальдере одноименного супервулкана, который, по оценкам геологов, приближается к периоду своей активизации, что происходит с периодичностью в 600 тысяч лет. Примерно столько времени назад произошло его последнее извержение. Мощь этого супервулкана на несколько порядков слабее сибирского, поэтому его извержение не привело к массовому вымиранию живых существ на планете в целом, но для Американского континента это извержение имело, бесспорно, катастрофические последствия. Геологи полагают, что Йеллоустонский супервулкан может взорваться в любой момент. Признаки нарастания его активности налицо. Поэтому достаточно относительно небольшого толчка, например удара боеприпаса мегатонного класса, чтобы инициировать извержение. Последствия будут катастрофичными для США – такое государство просто исчезнет. Вся его территория покроется толстым (в несколько метров или даже десятков метров) слоем пепла.

Еще одной уязвимой зоной США с геофизической точки зрения является Сан-Андреас – разлом длиной 1300 километров между тихоокеанской и североамериканской плитами. Он проходит вдоль побережья по территории штата Калифорния, где-то по суше, а частью под водой. Параллельно ему идут разломы Сан-Габриель и Сан-Хосинто. Это область геофизической нестабильности, порождающая землетрясения с магнитудой до 8,5 балла по шкале Рихтера. Воздействие достаточно мощным ядерным боеприпасом может инициировать катастрофические явления, способные полностью уничтожить инфраструктуру США на Тихоокеанском побережье масштабными цунами.

Наконец нельзя забывать об атлантических и тихоокеанских трансформных разломах. Пролегая параллельно береговой черте соответственно восточного и западного побережий США, они могут служить источником крупных цунами, которые нанесут катастрофический ущерб на значительную глубину от берега.

Детонатор для катастрофы

То есть США с геофизической точки зрения очень уязвимая страна. Остается определить, с помощью каких средств можно инициировать столь масштабные геофизические процессы. Обратимся к истории. В 1961 году над северной оконечностью Новой Земли на высоте более пяти тысяч метров был взорван крупнейший за всю историю термоядерный боеприпас. По известным оценкам – 58 Мт. Но западные эксперты пришли к выводу, что это была не полная мощность, поскольку по ряду признаков у супербомбы не было оболочки из урана-238, способной увеличить мощность взрыва как минимум в полтора-два раза, то есть более чем до 100 Мт. Боеприпас выполнен в массогабаритных характеристиках 16-тонной бомбы, которая была сброшена с самолета Ту-95. Сегодня боеприпас такой мощности, по оценкам экспериментаторов из ядерного центра России в Сарове и крупного российского специалиста в этой области доктора технических наук Игоря Острецова, реально выполнить в пределах 5–7 тонн. То есть его легко «вписать» в массогабаритные характеристики тяжелой ракеты (забрасываемый вес «Сатаны» – около 8 тонн). Вполне подъемен он и для спутников, выводимых сегодня на орбиту.

Ограничения как на мощность отдельных боеприпасов существующими договорами о паритете ядерных арсеналов не накладываются. В них речь идет только о количестве. Но для мегаоружия боеприпасов требуется немного.

Послезавтра

Гарантированным источником катастрофных геофизических процессов может быть прежде всего удар по Йеллоустонскому супервулкану. Даже одиночный наземный взрыв 5–7-тонного боеприпаса инициирует мощнейшее извержение. В результате США прекратят свое существование, хотя и для остального мира последствия окажутся катастрофическими. В наименьшей степени пострадает Россия – в силу удаленности от места извержения, размеров территории и места расположения. Также относительно невелик будет ущерб стран, расположенных на противоположных от США частях земного шара. Однако в любом случае извержение, подчеркнем, станет катастрофой для всей цивилизации. Но на то и существует подобное оружие. Оно уже возможностью своего применения должно пресекать всякую мысль об агрессии против России.

Другой вариант мегаудара – инициирование гигантских цунами. Это идея академика Сахарова. Суть состоит в том, чтобы взорвать несколько боеприпасов в расчетных точках вдоль атлантических и тихоокеанских трансформных разломов (в пределах 3–4 на каждом) на глубине полтора-два километра. В результате, по расчетам Сахарова и других ученых, сформируется волна, которая у побережья США достигнет высоты 400–500 и более метров. Обрушившись на материк, она смоет все на расстоянии более 500 километров. Если взрывы произвести на больших глубинах, вблизи дна, где земная кора в местах стыковки плит наиболее тонка, она может быть локально разрушена, и магма, вступив в контакт с океанской водой, многократно усилит силу взрыва. В этом случае высота цунами достигнет более полутора километров, а зона разрушений превысит 1500 километров от берега. Это будет исключительно «чистое» оружие – ядерная зима не наступит, так как не образуются гигантские пылевые облака, а пары воды обрушатся на землю в виде чудовищных радиоактивных ливней вблизи своего формирования, то есть на те же США. Такой удар, безусловно, инициирует тектоническую активность во всем регионе, в том числе, вполне возможно, и извержение Йеллоустонского супервулкана. Обратная волна смоет Европу. То есть весь блок НАТО. Чудовищный будет катаклизм. Но это асимметричная угроза последнего рубежа – нет каких-то регионов России, нет и всей западной цивилизации. К катастрофическим геофизическим последствиям приведет подрыв даже одного мощного боеприпаса в районе разломов Сан-Андреас, Сан-Габриель или Сан-Хосинто.

Апокалипсис – просто и недорого

Рассмотренные сценарии свидетельствуют о том, что потребное количество супербоеприпасов в качестве асимметричного оружия весьма невелико – около десятка. Это создает благоприятные условия для их гарантированного применения в соответствии с теми требованиями к асимметричному оружию, которые перечислены выше.

Доставка боеприпаса к месту назначения может быть обеспечена разными способами. Прежде всего – на нескольких моноблочных тяжелых БР, которые, стартуя совместно с ракетами обеспечения, смогут гарантированно преодолеть все возможные даже в отдаленной перспективе системы ПРО. Небольшое количество специальных шахтных ПУ достаточно легко обеспечить надежной системой обороны, построенной как на силовой защите, так и на принципе скрытности. Такая ракета может быть разработана для стратегических подводных лодок системы «Тайфун» (проект 941). Их ракетные шахты рассчитаны на 96-тонные Р-39, что позволяет «с запасом» разместить современную тяжелую ракету, имеющую требуемый забрасываемый вес. Одного такого корабля достаточно, чтобы обеспечить асимметричное сдерживание.

Супербоеприпасы интегрируются и с перспективными гиперзвуковыми ракетами, применяемыми с подводных лодок или из наземных ПУ. Также мегазаряды могут быть заранее скрытно выставлены в расчетных точках на глубинных позициях с кораблей ВМФ, замаскированных под гражданские суда, с обеспечением возможности доведения до них в угрожаемый период команды на взрыв с использованием комбинированной системы связи, обеспечивающей гарантированное поступление сигнала. После стабилизации ситуации боеприпасы снимаются специальными судами.

Время на разработку и налаживание выпуска поражающих элементов требуемого калибра, по оценкам специалистов, может составить от 5–6 до 10–12 лет. Примерно столько же времени потребуется на разработку и производство необходимого числа носителей. То есть асимметричное мега-оружие может появиться у России в ближайшие 10 лет. Его появление исключит всякую угрозу крупномасштабной войны против нашей страны, даже в условиях абсолютного превосходства противника в системах традиционного вооружения.

Константин Сивков,
президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук
 
МаняRe: Но можно и по другому.[Ответить
[2597] 2016-11-19 20:36Xyясе ты выcpaл тут
 
Меня знаютRe: Но можно и по другому.[Ответить
[2598] 2016-11-21 14:15Вообще то вы все и я едем в трамвае,я кондуктор, водитель и я везём вас по маршруту, а вы не оплатили свой проезд.

Пожалуйста оплатите проезд, иначе вы и Другие никуда не поедут, или отсюда выйдете на этой остановке!
 
0‒2598 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011