[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒135 | 136‒155 | 156‒175 ] [ Все сообщения ]
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [16] | [Ответить] |
| > Ну в "Белой гвардии" описана банда даже из двух человек —
> Кирпатого и Немоляки. Под видом петлюровцев они ограбили > соседа Турбиных с нижнего этажа Василису... Грабили все-таки трое :-) Немоляка, Кирпатый и отаман Ураган. | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [14] | [Ответить] |
| > Кстати, моя покойная бабка 1904 гр вспоминала, что
> хуже погромщиков, чем петлюровцы, никого не было. Справедливости ради, деникинцы тоже по этой части неплохо выступали. Опять-таки, сами же писали об этом в воспоминаниях. Не помню, упоминает ли о погромах Шульгин в "1917-1919" (кажется, да, но надо проверять); абсолютно точно упоминает, в неопубликованных мемуарах, Евгений Месснер, начальник штаба Бредова. От моей бабушки (1906 г.р.) мне осталось воспоминание о деникинцах, которые забрали у нее куклу, со словами: "Ты уже большая девочка, тебе она не нужна. А у меня маленькая дочка". Чего-нибудь еще интересного Ваша бабушка не рассказывала?.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [16] | [Ответить] |
| И не соседа, а домовладельца. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [19] | [Ответить] |
| > Взгляд случайно упал сюда:
> > http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/krasnyj-terror-000-cover.jpg Оно? - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2258098 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [19] | [Ответить] |
| Еще, на тему -
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2229366 | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [23] | [Ответить] |
| > Оно? - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2258098
Оно. В Архиве Гуверовского Института войны, революции и мира при Стенфордском университете (США, Калифорния) в коллекциях Б.И.Николаевского и П.Н.Врангеля... Интересно. Коллекцию Врангеля неоднократно просматривал, Николаевского — первый раз слышу. Еле нашел :-) http://searchworks.stanford.edu/view/4088133 Когда еще раз буду там — попробую посмотреть, что там дают на тему "the Russian Revolution and Civil War". > http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2229366 Да. На с. 48-49 интересно. "Общее число погибших в Киеве при большевиках, по мнению Нилостонского, не менее 12000 человек". Есть еще такая книга (сборник): http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=1462455.htm | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [19] | [Ответить] |
| > Что может быть проще? :-)
> http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/fomin.rar (180 МБ) Спасибо огромное! Качну на работе, для моего CDMA 180 мб многовато:( > А вот это из серии маленьких чудес. По обыкновению, взяв ту > книгу, посмотрел, что еще стоит неподалеку на полках. > Взгляд случайно упал сюда: > > http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/krasnyj-terror-000-cover.jpg > Просмотрев малоинформативное оглавление, открываю почти > наугад в блоке страниц, который может быть интересным... > прошу! > Верил бы я во всякую ерунду — сказал бы, что мою руку > кто-то направил... :-) > > http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/krasnyj-terror-288-289.jpg > > http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/krasnyj-terror-292-293.jpg > Значит, "полсотни" чрезвычаек — это вроде как 7 официальных > плюс тайные. Роза Шварц — это совсем даже Эда Берг... :-/ а > о 100000 убитых таки ничего не сказано. Эти тексты более > правдоподобны, чем воспоминания, т.к. тогда же и > писались... Мдаа... Эда-Роза, 50 и 7... Отличный пример работы с источниками! | ||
| Сан Саныч | Re: Гражданская война в Киеве [14] | [Ответить] |
| > Кстати, моя покойная бабка 1904 гр вспоминала, что
> хуже погромщиков, чем петлюровцы, никого не было. Кстати, в песне о Подоле ("Без Подола Киев невозможен") о тех смутных временах есть такие строки: В эти двери много пуль всадил петлюровский патруль, рассердясь на бабушку мою. Но мой дед был патриот — он поставил пулемет, и теперь петлюровцы в раю... | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [26] | [Ответить] |
| > Мдаа... Эда-Роза, 50 и 7... Отличный пример работы с источниками!
Тут как раз вопиющих противоречий не видно. Эда-Роза — что-то настоящее имя, что-то псевдоним; кто-то знал и то и другое, кто-то — только одно. 7 и 50 — вроде как 7 официальных и 43 тайных на Подоле :-) Другое дело, что писать "50", не уточняя, что оно такое — это совсем не комильфо... | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [27] | [Ответить] |
| > И не соседа, а домовладельца.
Поговорил с основным специалистом по Дому (Кончаковским), спросил его об этой сцене ограбления. Он сказал, что было такое дело в реальной жизни. Понятно, у Булгакова оно описано не документально (и сам Василиса = Василий Лисович мало общего имеет с реальным Василием Листовничим — это известный момент), и тем не менее. > Кстати, в песне о Подоле ("Без Подола Киев невозможен") о > тех смутных временах есть такие строки: > В эти двери много пуль > всадил петлюровский патруль, > рассердясь на бабушку мою. > Но мой дед был патриот — [вариант: парень тот] > он поставил пулемет, > и теперь петлюровцы в раю... [в аду] О, это отдельный очень интересный момент. Лениво пытаюсь до чего-то докопаться. На авторство песни, как известно, есть минимум три претендента: Л. Духовный, Г. Бальбер, Ю. Морозов. С Бальбером я лет восемь назад говорил по телефону (он жил в Филадельфии), договорился, что "когда-нибудь" приеду и поговорю лично — приехать не сложилось... а теперь с ним поговорить уже никто и никогда не сможет :-( А совсем недавно некий человек, лично знающий Юрия Морозова (который вроде бы и сейчас живет в Киеве), рассказал мне, что эти строки — тоже реальная история! Вроде как с его, Морозова, бабкой и дедом примерно так и случилось. Вот, надеюсь раскопать... | ||
| Дмитрий | Re: Гражданская война в Киеве [27] | [Ответить] |
| Рассказывала, что когда то ли петлюровцы, то ли поляки бежали из Киева, с крыши их дома стрелял по отступающим пулемёт. А вот её старший брат, действительно служил, какое то время, в ЧК. Вспоминал при мне только о том, что новобранцев ЧК сразу посылали на экспроприацию. При этом, экспроприируемые усиленно предлагали взятки. После приезда в ЧК всех обыскивали. У кого что находили в карманах-расстрел. Кстати, в воспоминаниях белогвардейцев вспоминают о собственной контрразведке едва ли не в батальонах. | ||
| Женя | Re: Гражданская война в Киеве [17] | [Ответить] |
| > > Шла обычная гражданская война, без правил. Все были
> против > всех. Петлюровцы были просто наиболее крупной и > удачливой > бандой, к тоторой прибивалось крестьянство. > Найбільшою бандою були більшовики. А теперь задумайся, с чего бы это. | ||
| Vyacheslav | Re: Гражданская война в Киеве [31] | [Ответить] |
| > > > Шла обычная гражданская война, без правил. Все были
> > против > всех. Петлюровцы были просто наиболее крупной и > > удачливой > бандой, к тоторой прибивалось крестьянство. > > Найбільшою бандою були більшовики. > А теперь задумайся, с чего бы это. Бо найманців завозили аж із Китаю. І голови задурювали найкраще. Найцікавіше, що ті, хто переходив на їхній бік, зазвичай розплачувались за це першими. | ||
| Сан Саныч | Re: Гражданская война в Киеве [29] | [Ответить] |
| > > Кстати, в песне о Подоле ("Без Подола Киев невозможен") о
> > тех смутных временах есть такие строки: > > В эти двери много пуль > > всадил петлюровский патруль, > > рассердясь на бабушку мою. > > Но мой дед был патриот — [вариант: парень тот] > > он поставил пулемет, > > и теперь петлюровцы в раю... [в аду] Текст данной песни мне на глаза не попадался — я его только слушал в живом исполнении. Всех слов, однако, слышно не было, и при наборе приведенного куплета я подобрал их так, чтобы срифмовать как можно лучше. Смысл при этом вроде не пострадал... | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [31] | [Ответить] |
| Скачал себе 5-томник "История гражданской войны в СССР" [sic]. Бегло просмотрел — не уверен, что можно извлечь что-то интересное о Киеве (честно говоря, книги по истории, настолько пропитанной идеологией, давно уже не видел. Каждая вторая фраза — шедевр...). Но если кого интересует — сообщите, выложу.
P.S. Нет, torrents.ru рулит. Адназначна :-) P.P.S. Оттуда же содрал "Українськi сiчовi стрiльцi" (1935). Еще не смотрел. Но надеюсь, что хоть что-то о Киеве конца 1918 — начала 1919 будет. Опять же, если интересно, готов поделиться. | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [33] | [Ответить] |
| > > > Но мой дед был патриот — [вариант: парень тот]
> > > он поставил пулемет, > > > и теперь петлюровцы в раю... [в аду] > Текст данной песни мне на глаза не попадался — я его только > слушал в живом исполнении. Всех слов, однако, слышно не > было, и при наборе приведенного куплета я подобрал их так, > чтобы срифмовать как можно лучше. Смысл при этом вроде не пострадал... Виктор Шульман (НЙ, 1980-е) пел так: Но мой дед был парень тот — Сам построил пулемет, Петлюровцы давно уже в аду. Мелких вариаций, как всегда в таких случаях, масса, "канонический текст" восстановить вряд ли возможно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [33] | [Ответить] |
| Северный так -
http://www.shansonprofi.ru/person/severnyi/lyrics/severnyi_bez_podola_kiev_nevozmozhen_.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [33] | [Ответить] |
| Кто такой - Бальбер? | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [37] | [Ответить] |
| > Кто такой - Бальбер?
Шансонье http://russianshanson.info/?id=447 | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [34] | [Ответить] |
| > P.S. Нет, torrents.ru рулит. Адназначна :-)
> P.P.S. Оттуда же содрал "Українськi сiчовi стрiльцi" > (1935). Еще не смотрел. Но надеюсь, что хоть что-то о Киеве > конца 1918 — начала 1919 будет. Опять же, если интересно, > готов поделиться. Спасибо за наводку! Сразу нашел со стр 117 и далее. Рулез! Кроме того, наткнулся на книгу Степан Шухевич » Моє життя. Спогади http://chtyvo.org.ua/authors/Shukhevych_Stepan/Moie_zhyttia/ Там, правда, про Одессу (то, что касается Гражданской), но и масса другой интересной информации. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [38] | [Ответить] |
| > > Кто такой - Бальбер?
> Шансонье > http://russianshanson.info/?id=447 Очевидно, это двухдисковый вариант "киевского альбома" - "Бессарабка" - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2090258 | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [34] | [Ответить] |
| И еще по Киеву:
СООБЩЕНИЕ КИЕВСКОЙ ЧК О ВЗЯТИИ ЗАЛОЖНИКОВ ИЗ БУРЖУАЗИИ 26 августа 1919 г. Чрезвычайная комиссия, являясь боевым органом диктатуры пролетариата, в своей обширной практической работе убедилась, что чем слабее становятся репрессивные меры, применяемые по отношению к буржуазии, тем наглее становится она в ее задачах теми или иными гнусными мерами уничтожить власть рабочих и крестьян. В настоящее время весь контрреволюционный элемент, начиная с крайних монархистов и кончая социал-предателями, ополчился против власти Советов и при помощи местной контрреволюционной буржуазии и кулачества готовится к нанесению ей непоправимого удара. Чрезвычайная комиссия решила при помощи организованного ею института заложников в корне пресечь замыслы буржуазии и отбить у нее всякую охоту к каким бы то ни было выступлениям в дальнейшем. Киевская губернская ЧК доводит до всеобщего сведения, что малейшее выступление против Советской власти будет караться беспощадным расстрелом заложников. Вместе с тем Чрезвычайная комиссия ставит в известность широкие массы населения, что в ответ на расстрелы коммунистов, производимые при помощи буржуазии в местностях, захваченных белогвардейскими бандами, будут беспощадно истребляться представители контрреволюционной буржуазии, которая, в количестве нескольких сот человек, вывезена в Великобританию. Заместитель председателя Киевской губернской чрезвычайной комиссии ЯКОВЛЕВ Известия ВУЦИК. 1919. 26 августа. N 126(153). | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [40] | [Ответить] |
| > > > Кто такой - Бальбер?
> > Шансонье > > http://russianshanson.info/?id=447 > Очевидно, это двухдисковый вариант "киевского альбома" - > "Бессарабка" - > http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2090258 Оно. Еще бы тексты песен найти - т. к. качать такой объем тяжеловато, да и не люблю я шансон особо:) | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [40] | [Ответить] |
| СВОДКА ОТДЕЛА ПРОПАГАНДЫ ОСОБОГО СОВЕЩАНИЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ЮГА РОССИИ
СВОДКА N 6 Положение на Украине к 10 марта 1921 г. http://www.onlinedisk.ru/file/351579/ djvu 227.4 кб | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [42] | [Ответить] |
| > Оно. Еще бы тексты песен найти - т. к. качать такой объем
> тяжеловато, да и не люблю я шансон особо:) Нет, это нужно послушать)). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [42] | [Ответить] |
| Кстати, только заметил. Издание "Английский звук". Значит, то, что альбом никогда не печатался, а распостранялся на CD-R - совершенная правда. Как и то, что писались они с одного первичного мастера. Рваных лент. Слушать - одно наслаждение). | ||
| Desmana | Re: Гражданская война в Киеве [34] | [Ответить] |
| > Скачал себе 5-томник "История гражданской войны в СССР" [sic].
С древними украми воевали, что ли? | ||
| Desmana | Re: Гражданская война в Киеве [8] | [Ответить] |
| > "Я видела целые партии расстрелянных большевиками,
> сложенных как дрова в погребах одной из больших больниц > Москвы, но это были все — только расстрелянные люди. Здесь > же я увидела другое. Кошмар этих киевских трупов нельзя > описать. Видно было, что раньше чем убить, их страшно, > жестоко, долго мучили. Выколотые глаза; отрезанные уши и > носы; вырезанные языки, приколотые к груди вместо > георгиевских крестов, — разрезанные животы, кишки, > повешенные на шею; положенные в желудки еловые сучья. Кто > только был тогда в Киеве, тот помнит эти похороны жертв > петлюровской армии" (Гуль Р. Киевская эпопея // АРР, II, с. 67). Вбив в поисковике "Гуль Р. Киевская эпопея", обнаружил http://xxl3.ru/belie/guhl_kiev.htm Данного отрывка там, ессно, нет. | ||
| Desmana | Re: Гражданская война в Киеве [8] | [Ответить] |
| Зато много чего другого:
"мы присоединились к своему отряду, который занял окраину Жулян. Расположились по хатам. Офицеры, второй раз занимавшие Красный Трактир, рассказывают, как они захватили петлюровский обоз. Крестьяне везли петлюровцам яйца, сало, хлеб, мясо, масло, водку... "Вот смотрите, - комментирует рассказчик, - все сами везут, а тут ни до чего не докупиться: нема да нема". "Наутро всех облетела весть: из Софиевской Борщаговки привезли вагон с 33 трупами офицеров. На путях собралась толпа, обступили открытый вагон: в нем навалены друг на друга голые, полураздетые трупы с отрубленными руками, ногами, безголовые, с распоротыми животами, выколотыми глазами... Некоторые же просто превращены в бесформенную массу мяса. Это жертвы крестьян Софиевской Борщаговки. Получив сведения из штаба, что деревня свободна, и приказ занять ее, отряд офицеров вошел в Софиевскую Борщаговку. На расспросы крестьяне отвечали, что никого нет. На самом же деле деревня была занята петлюровцами. Отряд разместился по хатам. Их захватили. И расстреляли. А крестьяне вылили свою ненависть к "гетьманцам" в зверском изуродовании тел..." | ||
| Женя | Re: Гражданская война в Киеве [32] | [Ответить] |
| > > > > Шла обычная гражданская война, без правил. Все были >
> > против > всех. Петлюровцы были просто наиболее крупной и > > > удачливой > бандой, к тоторой прибивалось крестьянство. > > > Найбільшою бандою були більшовики. > А теперь > задумайся, с чего бы это. Бо найманців завозили аж із > Китаю. Прошу предоставить фото узкоглазого красноармейца. І голови задурювали найкраще. Найцікавіше, що ті, > хто переходив на їхній бік, зазвичай розплачувались за це > першими. А по виду и не скажешь, что тебе столько лет, что ты мог видеть это лично. А раз так, прошу предоставить свидетельства сказанного. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [48] | [Ответить] |
| > привезли вагон с 33 трупами офицеров.
Именно их похороны описаны в Белой Гвардии? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [48] | [Ответить] |
| У меня почему-то давно сложилось в печатление, что именно эта сцена в основе "похорон юнкеров", у Бичевской. | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [50] | [Ответить] |
| > > привезли вагон с 33 трупами офицеров.
> Именно их похороны описаны в Белой Гвардии? На 99.9% да, хотя там смещена дата. В "Белой Гвардии" похороны происходят 13 декабря (день накануне падения гетмана), в реальности они были 27 ноября (и гетман участвовал в панихиде). Но детали настолько совпадают, что сомнений практически нет. Фамилии только — надписи на гробах — все вымышлены (список настоящих фамилий публиковался), ну так на то ж и художественное произведение. У Булгакова, кстати, написано так (курсив мой): "а ночью окружили их мужики с петлюровцами и начисто всех порезали". Понимай как хочешь... Есть и другая версия — с украинской стороны — состоящая в том, что в числе 33-х были не только жертвы петлюровцев, но и несколько самих петлюровцев: якобы там был какой-то бой. (Сейчас "на бегу" точно не вспомню источник, но знаю, где искать; если интересно, могу найти и процитировать.) Версия не совпадает со "стандартной"; можно ли ей верить, не знаю. > У меня почему-то давно сложилось в печатление, что именно > эта сцена в основе "похорон юнкеров", у Бичевской. В песне Вертинского? "Только так беспощадно, так зло и ненужно // Опустили их в вечный покой"? | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [48] | [Ответить] |
| > Зато много чего другого:
> "мы присоединились к своему отряду, который занял окраину > Жулян. Расположились по хатам. Офицеры, второй раз > занимавшие Красный Трактир, рассказывают, как они захватили > петлюровский обоз. Крестьяне везли петлюровцам яйца, сало, > хлеб, мясо, масло, водку... "Вот смотрите, - комментирует > рассказчик, - все сами везут, а тут ни до чего не > докупиться: нема да нема". Есть такая буква. Помните рассказ Мышлаевского об обороне Красного Трактира (кстати, знаете, где в точности был этот самый Красный Трактир?): "Здорово, дид. Давай скорее сани". А он отвечает: "Нема. Офицерня yси сани угнала на Пост". Я тут мигнул Красину и спрашиваю: "Офицерня? Тэк-с. А дэж вси ваши хлопци?" А дед и ляпни: "Уси побиглы до Петлюры". Этот пассаж как раз с воспоминаний Гуля и списывался. Опять же, совпадения местами чуть ли не дословные. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [52] | [Ответить] |
| > > У меня почему-то давно сложилось в печатление, что именно
> > эта сцена в основе "похорон юнкеров", у Бичевской. > В песне Вертинского? "Только так беспощадно, так зло и > ненужно // Опустили их в вечный покой"? Угу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [52] | [Ответить] |
| Если уж зашла речь о "Белой гвардии". Есть ли какие-то соображения в каком здании находился штаб, куда бегал Турбин. Салон какой-то модистки, не помню уже. | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [54] | [Ответить] |
| > > В песне Вертинского? "Только так беспощадно, так зло и
> > ненужно // Опустили их в вечный покой"? > Угу. У меня было это же впечатление, и оно усиливается Паустовским: Вертинский сцепил тонкие пальцы, страдальчески вытянул их вниз перед собой и запел. Он пел о юнкерах, убитых незадолго до этого под Киевом в селе Борщаговке, о юношах, посланных на верную смерть против опасной банды. Я не знаю, зачем и кому это нужно? Кто послал их на смерть беспощадной рукой? <...> Но на самом деле песня таки не о них. http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/muzyka/VERTINSKI_ALEKSANDR_NIKOLAEVICH.html Октябрь 1917 был ознаменован в творчестве Вертинского созданием песни То, что я должен сказать, или Юнкера (была больше известна под названием Мальчики). Это песня о безвременно погибших юнкерах. Где-то в другом месте (опять же, лень сейчас искать, но помню точно) указано, что речь о Москве. | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [55] | [Ответить] |
| > Если уж зашла речь о "Белой гвардии". Есть ли какие-то
> соображения в каком здании находился штаб, куда бегал > Турбин. Салон какой-то модистки, не помню уже. Мадам Анжу. Известно, конечно. По-моему, буквально само заведение вычислили. Но это надо смотреть в бумажную книгу :-) => чуть позже. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [55] | [Ответить] |
| Улица конечно - нынешешняя Лысенко? | ||
| Desmana | Re: Гражданская война в Киеве [53] | [Ответить] |
| > (кстати, знаете, где в точности был этот самый Красный Трактир?):
http://www.oldkyiv.org.ua/data/traktir.php?lang=ru | ||
| Desmana | Re: Гражданская война в Киеве [49] | [Ответить] |
| > Прошу предоставить фото узкоглазого красноармейца.
"Как закалялась сталь" подойдет в качестве первоисточника? | ||
| Сан Саныч | Re: Гражданская война в Киеве [58] | [Ответить] |
| > > Если уж зашла речь о "Белой гвардии". Есть ли какие-то
> > соображения в каком здании находился штаб, куда бегал > > Турбин. Салон какой-то модистки, не помню уже. > Мадам Анжу. Известно, конечно. По-моему, буквально само > заведение вычислили. Но это надо смотреть в бумажную книгу > :-) => чуть позже. Доходный дом за Оперным театром, на углу улиц Хмельницкого и Лысенко, построен в 1900 году, в советское время был лишен башенок над фасадом, в начале ІІІ тысячелетия был "реставрирован" с надстройкой мансарды вроде как братьями Кличко. В советское время на первом этаже (по-видимому, в тех помещениях, которые когда-то занимал модный салон) был гастроном "Театральный" — сейчас его зажали буквально до минимума. > Улица конечно - нынешняя Лысенко? До революции улицы, на углу которых находится описываемый дом, назывались соответственно Фундуклеевская и Театральная. | ||
| AMY | Re: Гражданская война в Киеве [61] | [Ответить] |
| > Доходный дом за Оперным театром, на
> углу улиц Хмельницкого и Лысенко, построен в 1900 году, в > советское время был лишен башенок над фасадом, в начале ІІІ > тысячелетия был "реставрирован" с надстройкой мансарды > вроде как братьями Кличко. Не вроде как | ||
| Vyacheslav | Re: Гражданская война в Киеве [53] | [Ответить] |
| > Есть такая буква. Помните рассказ Мышлаевского об обороне
> Красного Трактира (кстати, знаете, где в точности был этот > самый Красный Трактир?): На Вікімапі позначений на території садів Виставки. Очевидно, на старій Одеській дорозі. | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [39] | [Ответить] |
| > Спасибо за наводку! Сразу нашел со стр 117 и далее. Рулез!
Я надеялся на большее, честно говоря :-) Они же (стрельцы) в 1918–1919 были основной силой, бравшей (и удерживавшей) Киев. Формальная сторона — приказы по осадному корпусу (включая знаменитый приказ об украинизации вывесок) — не экзотика, всё это есть в газетах, а вот чего-нибудь "этакого" хотелось бы почитать. Даже о тех же вывесках — не припомню нигде воспоминаний тех, кто их, собственно, менял (Коновалец, кажется, никаких мемуаров не писал?). Много чего есть об отношении к этому делу киевлян (комментарии излишни :-), есть у Винниченко (почти в том же тоне). А интересно же выслушать вторую сторону... Но и то, что в книге есть — лучше, чем ничего. > Кроме того, наткнулся на книгу > Степан Шухевич » Моє життя. Спогади > > http://chtyvo.org.ua/authors/Shukhevych_Stepan/Moie_zhyttia/ > Там, правда, про Одессу (то, что касается Гражданской), но > и масса другой интересной информации. Спасибо. Если бы у меня было время помимо увлечения Гражданской войной в Киеве, я бы точно увлекся Гражданской войной в Одессе :-) Но времени нет. Даже не удосужился посчитать, сколько там было переворотов. Вроде все-таки чуть меньше, чем в Киеве? | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [41] | [Ответить] |
| > И еще по Киеву:
> СООБЩЕНИЕ КИЕВСКОЙ ЧК О ВЗЯТИИ ЗАЛОЖНИКОВ ИЗ БУРЖУАЗИИ > 26 августа 1919 г. > Чрезвычайная комиссия, являясь боевым органом диктатуры > пролетариата, в своей обширной практической работе > убедилась, что чем слабее становятся репрессивные меры, > применяемые по отношению к буржуазии, тем наглее становится > она в ее задачах теми или иными гнусными мерами уничтожить > власть рабочих и крестьян. > <...> > Заместитель председателя Киевской губернской чрезвычайной комиссии > ЯКОВЛЕВ > Известия ВУЦИК. 1919. 26 августа. N 126(153). 26 августа... Это за 4 дня до падения Киева, когда в принципе уже "всё было ясно". Оказывается (тоже нашел на torrents.ru. "История советских органов государственной безопасности", 1977. Учебник Высшей школы КГБ. С грифом "Совершенно секретно" :-) С. 59), 16 августа Всеукраинская ЧК была упразднена — восстановлена только 11 декабря, за 5 дней до четвертого пришествия большевиков в Киев. А киевская, значит, дрыгалась сама по себе. И еще 27–28 августа Лацис с Петерсом соревновались в красноречии на тему "Перелом на фронте наступил... Киев оставлять не придется... Мы еще повоюем, чорт возьми!" (всё из газет, я ни слова не поменял :-) > СВОДКА ОТДЕЛА ПРОПАГАНДЫ ОСОБОГО СОВЕЩАНИЯ ПРИ > ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ЮГА РОССИИ > СВОДКА N 6 > Положение на Украине к 10 марта 1921 г. > http://www.onlinedisk.ru/file/351579/ Ух, как интересно. Глянув на дату, я было скептически поморщился... после 12 июня 1920 в Киеве же ничего не происходило :-)) А, оказывается, еще и в феврале 1921 Струк захватил Демиевку! Об этом никогда не слышал. Поскольку некоторые исследователи считают захват им же Куреневки в апреле 1919 и, соответственно, его изгнание оттуда еще двумя киевскими переворотами — и тогда получается всего не 14, а 16 — то в принципе можно считать и эти два, и тогда выходит 18... :-) Спасибо еше раз. | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [44] | [Ответить] |
| > > Оно. Еще бы тексты песен найти - т. к. качать такой объем
> > тяжеловато, да и не люблю я шансон особо:) > Нет, это нужно послушать)). При всем уважении к жанру и большом уважении к Северному как к человеку, певшему, когда было нельзя — вот слушать его, за редкими удачными исключениями, почти не могу. Заплетающийся голос, слова, коверкаемые до неразборчивости... как-то не моё это :-) "Подол" в его версии заставил себя дослушать только из большого интереса к теме... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [61] | [Ответить] |
| > Доходный дом за Оперным театром, на углу улиц Хмельницкого
> и Лысенко, построен в 1900 году, Это явно не тот дом. Не угловой. Он должен примыкать к дворам управления ЮЗЖД. Скорее, это дом в котором сейчас остатки "Театрального" и офис "Цифры". | ||
| Desmana | Re: Гражданская война в Киеве [60] | [Ответить] |
| > > Прошу предоставить фото узкоглазого красноармейца. "Как
> закалялась сталь" подойдет в качестве первоисточника? Еще, на тему китайцев http://bse.sci-lib.com/article055698.html http://www.pskovlub.ru/hram/about/znak/ | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [60] | [Ответить] |
| Мадам Анжу. Чем переписывать своими словами, проще так :-)
http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/petrovsky-164-165.jpg http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/petrovsky-166-167.jpg М. Петровский, "Мастер и Город", 2-е издание, СПб., 2008. Театральный проезд, 10 — это угловой дом, нет? | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [52] | [Ответить] |
| > В песне Вертинского? "Только так беспощадно, так зло и
> ненужно // Опустили их в вечный покой"? Песня написана до этих событий, посвящена похоронам юнкеров в Москве, погибших в боях с краснопресненскими рабочими (по памяти, искать лень) | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [64] | [Ответить] |
| > Я надеялся на большее, честно говоря :-) Они же (стрельцы)
> в 1918–1919 были основной силой, бравшей (и удерживавшей) > Киев. Формальная сторона — приказы по осадному корпусу > (включая знаменитый приказ об украинизации вывесок) — не > экзотика, всё это есть в газетах, а вот чего-нибудь > "этакого" хотелось бы почитать. Даже о тех же вывесках — не > припомню нигде воспоминаний тех, кто их, собственно, менял > (Коновалец, кажется, никаких мемуаров не писал?). Много > чего есть об отношении к этому делу киевлян (комментарии > излишни :-), есть у Винниченко (почти в том же тоне). А > интересно же выслушать вторую сторону... Ну, так там интересное не только по Киеву. Работі Коновальца поищу. Может, статью какую написал по Киеву > войной в Одессе :-) Но времени нет. Даже не удосужился > посчитать, сколько там было переворотов. Вроде все-таки > чуть меньше, чем в Киеве? Вопрос, конечно интересный. Надо посчитать;) | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [65] | [Ответить] |
| >
> 26 августа... Это за 4 дня до падения Киева, когда в > принципе уже "всё было ясно". Оказывается (тоже нашел на > torrents.ru. "История советских органов государственной > безопасности", 1977. Учебник Высшей школы КГБ. С грифом > "Совершенно секретно" :-) С. 59), 16 августа Всеукраинская > ЧК была упразднена — восстановлена только 11 декабря, за 5 > дней до четвертого пришествия большевиков в Киев. А > киевская, значит, дрыгалась сама по себе. И еще 27–28 > августа Лацис с Петерсом соревновались в красноречии на > тему "Перелом на фронте наступил... Киев оставлять не > придется... Мы еще повоюем, чорт возьми!" (всё из газет, я > ни слова не поменял :-) Это мне напоминает Berlin bleibt Deutsch 27 апреля 1945:) > Ух, как интересно. Глянув на дату, я было скептически > поморщился... после 12 июня 1920 в Киеве же ничего не > происходило :-)) А, оказывается, еще и в феврале 1921 Струк > захватил Демиевку! Об этом никогда не слышал. Поскольку > некоторые исследователи считают захват им же Куреневки в > апреле 1919 и, соответственно, его изгнание оттуда еще > двумя киевскими переворотами — и тогда получается всего не > 14, а 16 — то в принципе можно считать и эти два, и тогда > выходит 18... :-) > Спасибо еше раз. Не за что! Сам сильно удивился, когда прочел | ||
| Сергей Федосов | Re: Гражданская война в Киеве [70] | [Ответить] |
| > > В песне Вертинского? "Только так беспощадно, так зло и >
> ненужно // Опустили их в вечный покой"? Песня написана до > этих событий, посвящена похоронам юнкеров в Москве, > погибших в боях с краснопресненскими рабочими (по памяти, > искать лень) Песня здесь http://www.youtube.com/watch?v=ckz39hdDgcI&feature=related Оригинал в исполнении Вертинского здесь - http://www.youtube.com/watch?v=1SuBwCqoB5g&feature=related Бои с юнкерами шли по всей Москве, от Кремля до застав. Вроде бы отпевание юнкеров было в Храме Большого Вознесения, что у Никитских ворот (том самом где венчался Пушкин) и Вертинский был под впечатлением трёхсот гробов вокруг, в результате чего и написал эту песню. Подробности не знаю, кроме того что юнкеров хоронили на Братском кладбище, что возле Сокола. Само кладбище, открытое Императрицей для жертв Первой Мировой войны, было уничтожено, с 1948-го года там началось массовое жилищное строительство, на месте взорванной кладбищенской церкви был построен кинотеатр "Ленинград". Некоторые надгробные плиты были перенесены во двор Храма Всех Святых, что у метро "Сокол", в частности, там есть крест в честь юнкеров. | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [70] | [Ответить] |
| Стефан, а это читали?
ВАСИЛЬ КОРОЛІВ-СТАРИЙ ЗГАДКИ ПРО МОЮ СМЕРТЬ http://www.ukrlit.vn.ua/lib/koroliv_stariy/death.html | ||
| AMY | Опера, оффтоп [67] | [Ответить] |
| Нашлась ч/б пленка середины 80-х с реконструкцией Оперного...
Фотографировалось из девятиэтажки напротив... Видна раскопанная площадь около памятника Лысенко и пр... Увы, порезана на кусочки по 4-5 кадров... В фотолабах с такого печатают? | ||
| Desmana | Re: Гражданская война в Киеве [70] | [Ответить] |
| Еще по теме
http://kontrrev.ho.ua/bibl/Mash7.html | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [70] | [Ответить] |
| На тему смены вывесок:)
„Українізація" М. Сердицький*) Після розгрому російської чорносотенщини та повалення влади гетьмана Скоропадського Осадний Корпус Січових Стрільців став залогою у Києві. Командир цього корпусу от. Коновалець став начальником залоги і дбав не лиш про спокій і порядок в столиці Української Народної Республіки, але також і про те, щоб ця столиця мала український вигляд. Тому й розпорядився, щоб усі вивіски та шильди установ, крамниць, вулиць і т. п. мали відповідну естетичну форму і були зредаґовані правильною українською мовою. Таке розпорядження було потрібне, щоб затерти сліди московського панування. Згідно з наказом начальника залоги, всі російські написи на вивісках, шильдах і т. п., мали зникнути до трьох днів, а до трьох тижнів мали появитись нові, в українській мові. Русотяпи критикували таке розпорядження, малороси потакували русотяпам, а деякі „демократи" підняли крик, що це насильство, бо нікому не можна накидати мови і т. п. В парі з тим криком легковажилось виконання наказу, рідко хто застосувався до нього і вулиці далі рябіли російськими написами. Вони стали зникати щойно тоді, коли енерґійний начальник політичного відділу Осадного Корпусу СС — сот. Ю. Чайківський — взявся до реалізації того наказу. Російські написи стали зникати, а в короткому часі стали появлятись написи та вивіски в „українській" мові. Як вони виглядали, можна переконатись по таких вивісках, які можна було завважити на самому Хрещатику. Наведу пару прикладів: — „Приймальня зубатого лікаря". Це значило — „Кабинет зубного врача". — „Союз покалічених вояків". Це значило — „Союз военных инвалидов". Голярня і перукарня для прикрашування чоловіків" — Так з російського перевели — "Парикмахерская". Але рекорд побило оголошення кіна Берґоньє при вул. Фундуклеївській, де було можна вичитати таке: „Сьогодня в нашому кінові буде показана очінь інтересна картина під назвою ФАЛШИВИЙ ДІТЬОНОК". Брак місця не дозволяє на те, щоб цитувати дальші подібні курйози. В подібних написах проявлявся не сам анальфабетизм, тобто незнання української мови, але свідоме перекручування та осмішування української мови. Ясно, що такій профанації належало протидіяли. На жаль, дальший розвиток подій пішов таким шляхом, що ми втратили нашу столицю, а в дальшій консеквенції і державу. Прийшли нові господарі, які на свій лад стали „українізувати" нас. Тепер русифікаційний курс поклав межі українізації там на східніх землях, а як воно виглядає на західніх — то про це маємо докази з деяких публікацій і поштових печатках на листах, що приходять звідтіля. На них Грималів називається Гжималов, Бережани — Бжежанами, Станиславів — Станіславом, Брюховичі — Бжуховіцами і т. д. Виникає питання: коли ж влада радянської України відкине ці польські назви та приверне українські? *) „М. Сердицький" — це псевдонім полк. Михайла Кураха, який походив з села Сердиці. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [69] | [Ответить] |
| > М. Петровский, "Мастер и Город", 2-е издание, СПб., 2008.
> Театральный проезд, 10 — это угловой дом, нет? 10-й, видимо угловой. В том и дело, что по тексту, на угловой - не похоже. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опера, оффтоп [75] | [Ответить] |
| > Нашлась ч/б пленка середины 80-х с реконструкцией
> Оперного... > Фотографировалось из девятиэтажки напротив... > Видна раскопанная площадь около памятника Лысенко и пр... > Увы, порезана на кусочки по 4-5 кадров... > В фотолабах с такого печатают? Что порезано, непонятно. Нужно отсканировать негативы, а там - видно будет. | ||
| Сан Саныч | Re: Гражданская война в Киеве [69] | [Ответить] |
| > > Доходный дом за Оперным театром, на углу улиц
> Хмельницкого > и Лысенко, построен в 1900 году, Это явно не > тот дом. Не угловой. Он должен примыкать к дворам > управления ЮЗЖД. Скорее, это дом в котором сейчас остатки > "Театрального" и офис "Цифры". Так это ж вроде один и тот же дом!.. По крайней мере, в фотоальбоме "Киев Михаила Булгакова" именно он показан как место нахождения модного магазина. > Мадам Анжу. Чем переписывать своими словами, проще так :-) > http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/petrovsky-164-165.jpg > http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/petrovsky-166-167.jpg > М. Петровский, "Мастер и Город", 2-е издание, СПб., 2008. > Театральный проезд, 10 — это угловой дом, нет? Вообще-то мне ничего не известно о существовании Театрального проезда в Киеве — я знаю только улицу Театральную... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [69] | [Ответить] |
| Не тот же. Ближе у ЮЗЖД - 8-й. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [80] | [Ответить] |
| > Театрального проезда в Киеве — я знаю только улицу
> Театральную... А Малопровальную, знаете?) | ||
| fara1999 | Re: Опера, оффтоп [79] | [Ответить] |
| > > Нашлась ч/б пленка середины 80-х с реконструкцией
> > Оперного... > > Фотографировалось из девятиэтажки напротив... > > Видна раскопанная площадь около памятника Лысенко и пр... > > Увы, порезана на кусочки по 4-5 кадров... > > В фотолабах с такого печатают? > Что порезано, непонятно. Нужно отсканировать негативы, а > там - видно будет. Вот что. Вспоминаю, мне фотостудия Kodak (находилась в переходе под пл. Льва Толстого, если не путаю), порезала мне пленку именно на такие фрагменты - у них была технеобходимость, и выдала мне ее в кляссере вместе с распечатками. 15 лет назад. Вдруг и сейчас такое практикуется? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Опера, оффтоп [79] | [Ответить] |
| Это не только практикуется, это общая практика. Разрезается по 6-8 кадров. Другое дело, что у нас могут всучить и просто в рулоне.
Только при чем здесь это? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [69] | [Ответить] |
| > Мадам Анжу. Чем переписывать своими словами, проще так :-)
> > http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/petrovsky-164-165.jpg > http://tram.mashke.org/files/mash/kiev/petrovsky-166-167.jpg > М. Петровский, "Мастер и Город", 2-е издание, СПб., 2008. > Театральный проезд, 10 — это угловой дом, нет? Все. Нашел справочник по Киеву за 1911г. Зведение изготавливало корсеты. Наз. - "M-me Ольга". Адрес - Театральная 10. | ||
| Desmana | Re: Гражданская война в Киеве [69] | [Ответить] |
| Кстати, 24 марта "Белая Гвардия" в Октябрьском. Хабенский и компания. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [69] | [Ответить] |
| Справочник здесь -
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1524743 Не скан - сумбурно переснят. Состояние на 911г. может быть интересным. | ||
| Сан Саныч | Re: Гражданская война в Киеве [85] | [Ответить] |
| > > Театральный проезд, 10 — это угловой дом, нет?
> Все. Нашел справочник по Киеву за 1911г. Заведение изготавливало > корсеты. Наз. - "M-me Ольга". Адрес - Театральная 10. Вот именно — улица Театральная, а не проезд! | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [87] | [Ответить] |
| > Справочник здесь -
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1524743 > Не скан - сумбурно переснят. Состояние на 911г. может быть интересным. Общего образования ради — а где там искать? У меня он ("Весь Киев"-1911 Богуславского — он же имеется в виду?) есть полностью... но листать 900 файлов лень. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [89] | [Ответить] |
| > > Справочник здесь -
> > http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1524743 > > Не скан - сумбурно переснят. Состояние на 911г. может > быть интересным. > Общего образования ради — а где там искать? > У меня он ("Весь Киев"-1911 Богуславского — он же имеется в > виду?) есть полностью... но листать 900 файлов лень. Он. Колонка - 1041, внизу (в списке усадеб). Если в этом скане, - 7-я папка, 0039. | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [80] | [Ответить] |
| > > > Это явно не тот дом. Не угловой. Он должен примыкать к дворам
> > > управления ЮЗЖД. Скорее, это дом в котором сейчас остатки > > > "Театрального" и офис "Цифры". > > Так это ж вроде один и тот же дом!.. По крайней мере, в > > фотоальбоме "Киев Михаила Булгакова" именно он показан как > > место нахождения модного магазина. > Не тот же. Ближе у ЮЗЖД - 8-й. Сегодня провел рекогносцировку на местности. По идее, вполне могло быть и в 10-м, на месте "Кофе-хауза", и в 8-м, на месте (скажем) "Театрального". Вскорости буду общаться с обоими авторами "Киева Михаила Булгакова" — спрошу, почему они указали 8-й. Может, о "Мадам Ольге" тогда просто никто не знал?.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [91] | [Ответить] |
| > они указали 8-й. Может, о "Мадам Ольге" тогда просто никто
> не знал?.. Адрес в справочнике нашел? | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [92] | [Ответить] |
| > Адрес в справочнике нашел?
Не успел перед отлетом :-( Если найду нужный файл вслепую :-) — гляну на днях. | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [92] | [Ответить] |
| Вот еще нашел в сети:
Киевский погром Киевский погром, устроенный деникинцами 1-(14)-Х 1919 г., представляет собой исключительный интерес в том отношении, что он был организован в самой столице Украины не только при явном попустительстве, но также при благосклонном согласии высших военных и гражданских властей (генералы Драгомиров, Бредов и др.). Уже 1-го октября, когда получилась весть о внезапном приближении большевиков к городу, стало известно, что деникинцы в случае поражения расправятся с еврейским населением. Сразу была пущена в ход вся погромная машина. На Крещатике и на др. улицах начались бесчинства казаков и чеченцев. Однако, натиск большевиков был так стремителен, что Добровольческая армия вынуждена была спешно отступить в Печерск и даже выйти за пределы города, вследствие чего начавшиеся эксцессы против евреев не приняли массового характера. Через два дня, когда положение деникинцев улучшилось и большевики стали отступать из города, вернувшиеся деникинские части стали мстить еврейскому населению, содействовавшему большевистской армии и, якобы, обстреливавшему Добрармию при ее отступлении из Киева. Массовый погром продолжался около пяти дней; он происходил на всех улицах города, на окраинах и в окрестностях, сопровождаясь массовыми убийствами, грабежами и изнасилованиями женщин. Перед задачей погрома отступили на задний план чисто боевые задачи Добрармии. Многие воинские чины и целые воинские части, вместо преследования отступавшего противника, бросились на грабежи еврейского населения, не дожидаясь даже полного ухода большевиков из города. В первый же день были разгромлены еврейские магазины, из которых значительная часть была совершенно разграблена. Затем в течение четырех дней группы казаков, офицеров и юнкеров, рассыпавшись по городу, обходили целые кварталы из дома в дом, врывались в еврейские квартиры и совершали там свое гнусное дело. Грабители проявляли большой опыт. Действовали организованно и быстро, стремились все проделать с максимальными результатами, но без излишнего шума. Что пережило еврейское население в эти несколько дней, об этом можно судить по цитированной выше статье В. Шульгина, который описал главным образом картину ночных грабежей и избиений. Идеологи и вдохновители еврейских погромов, вроде Шульгина и ему подобных, в эти дни открыто выступали в печати с обвинением против еврейского населения, которое будто бы обстреливало отступавшие деникинские части из винтовок и пулеметов, бросало ручные гранаты и обливало добровольцев кипятком. Черносотенная газета "Вечерние Огни" в своих номерах от 18, 19 и 20-го октября печатала длинный список домов, из которых, якобы, евреи обстреливали добровольцев. Правительственный официоз - "Киевлянин" также не отставал в отношении погромной агитации и изо-дня в день печатал зажигательные статьи против евреев. О роли военных и гражданских властей в этой резне, которая стоила еврейскому населению до 600 человеческих жертв, можно судить по тому факту, что приказ ген. Бредова о прекращении погрома и о преследовании грабителей был опубликован в местных газетах только 21-го октября утром, т.-е. на 6-й день после начала погрома. Этот приказ последовал уже тогда, когда большинство еврейских квартир и магазинов было совершенно разграблено, и в разных частях города валялись груды изуродованных трупов. О провокационной роли военных властей можно судить по официальной телеграмме деникинского отдела пропаганды. Эта телеграмма гласит следующее: "Ирпень. Освагу, Фастов-Освагу. Купеш. Официально. Пресс-Бюро 8 (21) октября, № 17. Выяснении неизбежности очищения части Киева, кроме Печерска, отхода обозов, от'езда гражданских и военных властей двинулась толпа до 60.000 человек. Занятию Богунским красным полком частей Киева содействовало местное еврейское население, открывшее беспорядочную стрельбу по отходившим добровольцам. Особенно активное участие при вступлении большевиков принимали выпущенные последними из тюрьмы свыше 1.000 коммунистов, так же боевые организации еврейских партий, стрелявшие из пулеметов, винтовок и бросавшие ручные гранаты, обливавшие добровольцев кипятком. 5 (18) октября наши части выбили последние разрозненные отряды красных. Благодаря массовому участию евреев в наступлении большевиков, также деятельной поддержке красных со стороны части еврейского населения, также зарегистрированным возмутительным случаям стрельбы из засад, разным видам шпионажа, - среди христианского населения царит с трудом сдерживаемое властями негодование... Подпись - Начальник Информационной Части Лазаревский. С подлинным верно: За командира государственной стражи: Поруч. Земченко". Вся эта провокационная официальная информация, широко публикуемая и расклеиваемая по улицам, должна была, конечно, разжигать толпу и в то же время оправдать в глазах общества эту зверскую расправу. В заключение еще один характерный штрих: после "прекращения погрома в городе на окраинах эксцессы продолжались еще несколько дней. Особенно сильно пострадало от налетов еврейское население Подола, где районным комендантом был назначен известный бандит, атаман Струк. Этот бандит, прославившийся в январе 19 года своими зверствами в Чернобильском районе, где сотни евреев были им брошены из пароходов в Днепр, перешел от Петлюры к большевикам, но сейчас же восстал против них, действуя по директивам Петлюры. С приходом же Добровольческой армии он со своими бандами перешел на службу к Деникину и получил назначение на должность коменданта г. Киева. Деникинские власти были прекрасно осведомлены о погромной деятельности Струка, но решили использовать его именно в качестве опытного погромщика и мародера. Размеры киевского погрома в точности не удалось установить. Во всяком случае, убытки достигают колоссальных размеров, число же убитых доходит до 600 человек. Много тяжело раненых и сотни изнасилованных. http://www.oldgazette.ru/lib/pogrom/03.html | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [91] | [Ответить] |
| > Вскорости буду общаться с обоими авторами "Киева Михаила Булгакова"
Сегодня подробно обсудил вопрос с Малаковым. 10-й дом. Угловой. И в книге он изображен (сам Малаков и фотографировал). 8-го дома тогда просто не было (!) — это постройка 30-х годов. Потому из 10-го дома и можно было выскочить во двор управления железной дороги. И сегодня же абсолютно случайно нашел в газете 1925 года адрес управления: Театральная, 8 (?!). Опечатка? Или потом перенумеровали? Надо проверить по "Всему Киеву" за какой-нибудь дореволюционный год. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [91] | [Ответить] |
| Во загадка. Салон и штаб, теперь ясно - были в 10-м. Только как он стал 10-м, если 8-го не было? Видимо управление таки имело номер 8.
Посмотрю. Только как там искать по номерам домов - смотреть просто в каком номере было управлениее ЮЗЖД? Если бы привязаться еще к какому-то четному номеру.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [94] | [Ответить] |
| > Вот еще нашел в сети:
> Киевский погром А в чем вообще, истоки такого неравнодушия к евреям? Массовые погромы ведь начались еще с 1905г. Или раньше? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [94] | [Ответить] |
| Так. Добрался и посмотрел.
Управление ЮЗЖД - №8. 10-й номер на месте. У номера 6 - владелец не указан, возможно там был пробой, который и был позже отдан управлению. | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [97] | [Ответить] |
| > > Вот еще нашел в сети:
> > Киевский погром > А в чем вообще, истоки такого неравнодушия к евреям? > Массовые погромы ведь начались еще с 1905г. Или раньше? Организованные погромы шли как-бы волнами. 1881-84 Волна погромов в 1881-1884 гг Есть основания утверждать, что до 1881 года в России не было систематических и организованных еврейских погромов. Хотя погромы бывали и раньше, например в 1820, 1859 и 1871 гг., но они носили случайный характер и имели узко региональное значение. С приходом к власти Александра ІІІ погромы стали происходить часто и охватывали прилегающие друг к другу районы. Серия погромов на юге России – евреи назвали их буря на юге – началась в апреле 1881 года на христианскую пасху и продолжалась с перерывами до 1884 года. Непосредственным поводом для погромов послужило убийство Александра II, случившееся 1 марта 1881 года. http://www.jafi.org.il/education/100/russian/History/07.html#2 Далее имеем период 1903-7 годы, и 1916-22 годы., т. е. и после окончания Гражданской войны. А причины неравнодушия - антисемитская пропаганда плюс молчаливая поддержка властей - а пограбить люмпены всегда горазды, если наказания за это не будет :( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [99] | [Ответить] |
| > А причины неравнодушия - антисемитская пропаганда плюс
> молчаливая поддержка властей - а пограбить люмпены всегда > горазды, если наказания за это не будет :( М-да. Похоже любой власти, всегда нужен народ-изгой. Если бы не пал Карфаген, кто бы им стал? И кто на очереди.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [98] | [Ответить] |
| > Так. Добрался и посмотрел.
Интересующие страницы: Салон "Ольги" - http://tram.mashke.org/files/dozor/0039-.jpg Нумерация Театральной ул. на 1911г. - http://tram.mashke.org/files/dozor/0062-.jpg | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [101] | [Ответить] |
| > > Так. Добрался и посмотрел.
> Интересующие страницы: > Салон "Ольги" - > http://tram.mashke.org/files/dozor/0039-.jpg > Нумерация Театральной ул. на 1911г. - > http://tram.mashke.org/files/dozor/0062-.jpg Супер! Спасибо большое! | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [101] | [Ответить] |
| Еще раз (не специально :-) проходил сегодня мимо. Нынешний 4-й дом длиннющий и тоже, похоже, 30-х годов. По всей видимости, на его месте и были старые 4 и 6. Соответственно, Управление было 8-м. Вроде всё сходится. | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [101] | [Ответить] |
| Интересные документы по гражданской (Киев)
http://i3.photobucket.com/albums/y64/JHendrix/925642643.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y64/JHendrix/925642643_1.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y64/JHendrix/925642734.jpg http://i3.photobucket.com/albums/y64/JHendrix/925642734_1.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [101] | [Ответить] |
| Известно ли что-то о киевском периоде Марка Алданова? Понятно, что он здесь родился и окончил Университет. Потом жил во Франции.
Однако у него был период, в начале Первой Мировой, когда он возвращался в Россию. Что известно об этих периодах? | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [101] | [Ответить] |
| Вышла моя статья о "фиолетовых лучах", 1918–1919:
http://telegrafua.com/512/world/10787/ Критика приветствуется :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [101] | [Ответить] |
| Что ж тут критиковать. Левый берег Киева - действительно относился к черниговской губернии. А лучи смерти встечались от Уэллса до Толстого. Настоящие боевые лазеры появились позже и применялись советской стороной (очень ограниченно), во Вьетнаме. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [101] | [Ответить] |
| Кончно не по теме.. В Кинозале выложили интересную книжечку: "Абевега русскихъ суеверiй" -
http://kinozal.tv/details.php?id=561688 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [101] | [Ответить] |
| Еще "Родословная книга князей и дворянъ россiйскихъ и выезжихъ" -
http://kinozal.tv/details.php?id=561808 | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [101] | [Ответить] |
| C другого форума
Нещодавно знайшов цікавий документ в архіві - доповідну записку наркома Подвойського радянському керівництву (25.05.1919) про військове будівництво в УСРР, матеріальне забезпечення і формування військових частин, допомогу Південному фронту, пересилання "воєнспеців", хід придушення повстання отамана Григорєва і т.д. Записка по прямому проводу из Киева, принята 25.5.1919 18 ч. 30 м. Предреввоенсов Республики Троцкому, Предсовобороны Ленину, Зампредреввоенсовет Склянскому, Главкому Вацетису, Высшая Военная Инспекция Данилову, Наркомросов Сталину ПЕРВОЕ. Первые три эшелона 2-ой бригады 3-й стрелковой дивизии 24 мая до полдня прошли хутор Михайловский, следующие два эшелона сегодня до 7 часов прошли Бахмач, шестой вышел из Киева сегодня в 1 час 15 минут, восьмой кончает погрузку, остальные пять эшелонов выйдут безотлагательно, всю отправку полагаю закончить завтра 26-го. ВТОРОЕ. Первый эшелон лошадей для Петрограда 300 голов отправляется из Киева сегодня, закупка остальных производится восемью комиссиями Киев Радомысль Белая Церковь Малин Васильков Житомир Канев и Мелитополь, кроме отправляемых 300, куплено в этих местах еще 232 лошади, если не будет внутренних осложнений и беспорядков в закупочных районах, то покупка полуторы тысячи голов закончится к 28-му. ТРЕТЬЕ. Делегатам, прибывшим из Петрограда по /поручению/ тов. Зиновьева за продовольствием, соберем таковое со всех наших складов, дадим все, что можем, частью из продовольства, отбитого у Григорьева. ЧЕТВЕРТОЕ. Кроме пехотных частей первой бригады 5-й стрелковой дивизии, на Южфронт отправлены управление бригады, кавалерийский эскадрон, легкий артиллерийский дивизион с парком, рота связи и саперная, ружейно-пулеметный парк, хлебопекарня, перевязочный отряд и санитарный транспорт. Также отправляются из Киева авивационный отряд из пяти аэропланов, сформированных из 5-й дивизии. ПЯТОЕ. Вчера получены сведения о ликвидации главных сил Григорьева в Александрии Знаменке Пятихатке, разбиты двенадцать его эшелонов, захвачено тридцать орудий, пять бронепоездов, потери противника свыше трех тысяч убитых и раненых (принять отбитое Григорьевым военное имущество и продовольствие отправлены особо назначенные лица). По ликвидации Григорьевского выступления части второй и третьей бригад пятой дивизии, участвующие в этой ликвидации, будут немедленно отправлены на Южфронт. ШЕСТОЕ. На Южфронт с пятой дивизией отправляю два отделения из восьми броневиков, формирующегося в Киеве броневого дивизиона. СЕДЬМОЕ. По ликвидации Григорьева для Южфронта из Киева, Полтавы, Харькова, сумею перебросить четвертую стрелковую дивизию и из Одесского округа шестую. К половине июня. Прошу только денежных знаков и всяческой поддержки и содействия. ВОСЬМОЕ. С западного украинского направления будут один за другим сниматься полки, обрабатываться и оздоравливаться в Киеве, Харькове и отправляться на Южфронт. В составе отправляемых туда дивизий, вместо них будут высылаться полки интенсивно формирующейся в Киеве Интернациональной бригады, первый полк отправляю двадцать восьмого, второй Интернациональный оттягиваю внутреннего фронта, пополняю и не позднее пятого июня отправляю на западное направление. Формирование третьего начнется двадцать седьмого мая, закончится десятого июня. В настоящее время в обработке находится девятый стрелковый полк в Киеве, оздоровление идет успешно. В Киев требую бригаду Богунского для чистки. ДЕВЯТОЕ. Вторая Интернациональная бригада, формирующаяся в Одессе, должна быть готова к половине июня и освободить части с румынского направления. Третью бригаду приказано формировать Одесскому округу. ДЕСЯТОЕ. При надобности и ели позволит внутреннее политическое состояние, на западное украинское направление может стать и доформировываемая из четырех полков особого назначения бригада. Таким образом, полки Укрфронта постепенно будут освобождены для Южного. ОДИНАДЦАТОЕ. Идущая ныне мобилизация рабочих даст не менее пятнадцати тысяч к июню. ДВЕНАДЦАТОЕ. Отобранное при последней победе имущество от Григорьева пойдет на снабжение назначаемых на Южфронт рабочих частей. ТРИНАДЦАТОЕ. На Южфронт в ваше распоряжение отправлено двадцать второго мая тридцать пять грузовых автомобилей, такое же число через три дня, а к пятому июня будет отправлено всего около ста тысяч машин. ЧЕТЫРНАДЦАТОЕ. Вооружение с фронта ныне с большими трудностями, но удается частично извлекать. ПЯТНАДЦАТОЕ. Отправляю в распоряжение Всероглавштаба сто бывших офицеров, вслед за ними отправится партия из Каменец-Подольска, затем из Одессы. Кроме того пять Генштаба. ШЕСТНАДЦАТОЕ, Прошу при решении вопросов, касающихся Украины, вызвать меня. СЕМНАДЦАТОЕ. Вчера в Киев прибыли семьсот пятьдесят человек пленных разбитой нами девятнадцатой петлюровской дивизии. Разрешите их отправить на пополнение в Петроград. Можем послать также на Востфронт или в Петроград пленных григорьевцев. ВОСЕМНАДЦАТОЕ. Количество пленных григорьевцев сообщу дополнительно. В Николаеве по донесению окрвоенкома Кривошеева и члена Реввоенсовета третьей Украинской армии Щаденко через десять дней откроется фабрика патронов. Даю приказ собирать расстрелянные гильзы и направлять туда. ДЕВЯТНАДЦАТОЕ. Одиннадцать тысяч винтовок, ГРА и Бердана и двести ружей – пулеметов Шоша с патронами, отправленные в Харьков из Киева седьмого мая, разысканы на станции Полтава южных, оказалось, что они самовольно задержаны штабом обороны и находятся там в его распоряжении. Киев. 25 мая 18 час 10 мин Подвойский | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [101] | [Ответить] |
| Кинохроника с Скоропадским
http://www.rapidshare.ru/1413950 | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [53] | [Ответить] |
| Нашел в сети воспоминания (на английском, правда) Дже́йкоба Марша́ка (англ. Jacob Marschak; 23 июля 1898, Киев — 27 июля 1977, Лос-Анджелес)
http://ia331317.us.archive.org/3/items/recollkievnorth00marsrich/recollkievnorth00marsrich.pdf И о нем: http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Marschak | ||
| Ночной_Дозор | Re: Гражданская война в Киеве [53] | [Ответить] |
| В русской Педии, говорится, что он кончал технологический институт, Здесь - политехнический.
Там вообще-то о Киеве что есть или Кавказ и Германия? Тормозит что-то на ридере. | ||
| fara1999 | Re: Гражданская война в Киеве [113] | [Ответить] |
| > В русской Педии, говорится, что он кончал технологический
> институт, Здесь - политехнический. > Там вообще-то о Киеве что есть или Кавказ и Германия? > Тормозит что-то на ридере. Политехнический в Киеве, как он пишет сам. Дословно там так: KievPolytechnical Institute (Institute of Technology) Киев есть, описание ранних лет, революции 1905 года, Манифеста, погрома 1905 года, годы между революциями и далее... | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [113] | [Ответить] |
| > Там вообще-то о Киеве что есть или Кавказ и Германия?
> Тормозит что-то на ридере. Есть, есть. В печатной, полусамиздатовской книге (1971) — страницы 22-30, 75-77. | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [113] | [Ответить] |
| Вот это здорово. Давно пора!!
http://korrespondent.net/showbiz/cinema/1179479-v-kieve-zakanchivayutsya-semki-miniseriala-belaya-gvardiya В Киеве заканчиваются съемки минисериала Белая гвардия Минисериал, ага... на 10 серий :-) Очень порадовало вот это. То есть, многих здесь не порадует — меня, соответственно, порадовало :-) ------------------------------------------------ Режиссер фильма отметил, что лента не политическая, и все острые углы, касающиеся украинской освободительной борьбы в 20 веке, он сглаживать не будет. Снежкин утверждает, что снимает фильм в соответствии с оригиналом. "Не надо коня и трепетную лань смешивать в одно дело. То, что сейчас происходит в 2011 году, и то, что было в 1918, это неверно. Это не имеет отношение к искусству", - сказал Снежкин. ------------------------------------------------ | ||
| Олег | Re: Гражданская война в Киеве [113] | [Ответить] |
| Видел сюжет сегодня на ICTV про съемки.
То, что снимать собираются точно по Булгакову это хорошо. Хотя и представить, что российский режисер мог бы быть политкорректен по отношению к Украине тоже не могу. Скорее может получиться вместо сглаживание заострение. Булгаков критически относился к украинским властям, уехал от них в Москву. И что он там нашел? То, что дало ему написать свой самый великий роман, но поломало жизнь. | ||
| Олег | Re: Гражданская война в Киеве [113] | [Ответить] |
| Прошлой осенью я впервые прочитал Белую гвардию. Раньше думал, что Дни Турбиных написаны по роману и потому «нет разницы». Оказалось не так. Отличий много, в основном по действующим лицам.
А еще плюс к этому старый Киев. Походил по описанным местам. Александровская гимназия (у Булгакова 4-этажная громадина, а на самом деле 3; есть правда по центру здание 4-ый полуэтаж), салон мадам Анжу, Малоподвальная, Андреевский. Кстати, Турбину и сейчас бы удалось бежать из «салона». Из внутреннего двора есть проход или пролом в кирпичной ограде, потом до кирпичного забора жд управления и направо в арку на улицу. Зачем Турбину было дальше бежать на Владимирскую? Наверное, любопытство и нервность тому виной. Зато имеем «самую фантастическую улицу в мире». Еще в романе якобы есть аналогии действующих лиц с реальными. Например, Шполянский- Виктор Шкловский. У них с Булгаковым предполагается конфликт на амурной почве. Прочитал в статье Википедии высказывание Шкловского: «Советская власть научила литературоведение разбираться в оттенках говна.». Да простят меня любители всего советского. | ||
| Олег | Re: Гражданская война в Киеве [113] | [Ответить] |
| С названием улиц у Булгакова в Б.гвардии путаница (ну и пусть). Реальные названия (Миллионная, Московская, Печерская площадь) соседствуют с выдуманными (Фонарный, Разъезжая, Вольнов спуск) и измененными (Малопровальная, Алексеевский). Есть даже улицы, названия которых встречаются в разных вариантах: Глубочицкая- Лубочицкая, Львовская- Ловская. | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [117] | [Ответить] |
| > Хотя и представить, что российский режисер мог бы быть
> политкорректен по отношению к Украине тоже не могу. Ну, украинские режиссеры по отношению к России политкорректны на сто и ноль десятых процента. К примеру, режиссер фильма "Молитва за гетмана Мазепу" :-)) Чего вы ждете в ответ? > Скорее может получиться вместо сглаживание заострение. Очень надеюсь, что не будет ни сглаживания, ни заострения, а будет ровно так, как написал автор. > Булгаков критически относился к украинским властям, уехал > от них в Москву. И что он там нашел? Это его личный выбор и его проблема. Или радость. | ||
| Стефан | Re: Гражданская война в Киеве [118] | [Ответить] |
| > Еще в романе якобы есть аналогии действующих лиц с
> реальными. Например, Шполянский- Виктор Шкловский. Есть целое исследование на эту тему. Ярослав Тинченко, "Белая гвардия Михаила Булгакова". Прототипы есть практически у всех персонажей. | ||
| Олег | Re: Гражданская война в Киеве [118] | [Ответить] |
| >Очень надеюсь, что не будет ни сглаживания, ни заострения, а будет ровно так, как написал автор.
Будем надеяться, хотя слова режиссера про 2011 и 1918 мне не совсем понятны. >К примеру, режиссер фильма "Молитва за гетмана Мазепу" :-)) Чего вы ждете в ответ? Началось то не с Молитвы (я ее вообще-то не смотрел). Она тоже была ответом. >Есть целое исследование на эту тему. Ярослав Тинченко, "Белая гвардия Михаила Булгакова". Прототипы есть практически у всех персонажей. Спасибо. Интересно считает ли он самого Булгакова прототипом Турбина. Мне, наверное, еще более интересна "география" романа (улицы, здания, схемы передвижения). | ||
| Валерий Лысенко | Есть такие экскурсии - Киев Булгакова | [Ответить] |
| http://www.interesniy.kiev.ua/excursions/ekskursii-po-kievu/75241/kiev-mihaila-bulgakova/ | ||
| Олег | Re: Есть такие экскурсии - Киев Булгакова | [Ответить] |
| >Есть такие экскурсии - Киев Булгакова
Есть даже экскурсия по местам действий романа Белая гвардия. | ||
| Стефан | Re: Есть такие экскурсии - Киев Булгакова | [Ответить] |
| Это двенадцать:
http://nashkiev.ua/zhurnal/novosti/semki-beloy-gvardii-v-kieve-sorvalis-god-nazad-iz-za-vyborov-prezidenta.html Кстати, в киноверсии особых отступлений от книги ждать не стоит, в отличие, скажем, от «Дней Турбиных», снятых в 1976-м Владимиром Басовым. В его картине, уже в финале, Мышлаевский открыто стал симпатизировать большевикам, что для Булгакова — нонсенс. ЮН, выходите! Мы Вас узнали!! | ||
| Олег | Re: Есть такие экскурсии - Киев Булгакова | [Ответить] |
| «Ерунда! Вот вы сами много знаете актеров «за сорок» (большинство персонажей романа уже не очень молоды. — Авт.) и чтобы они при этом могли хорошо играть? Вот и получилось: что ни артист, то звезда».
---- Режиссер мне опять непонятен. Основным героям романа вообще-то до 30. Сегодня случайно попал на повтор вчерашнего Шустера на ТВ. Шустер пригласил Снежкина и продюсеров. По-моему, как всегда в ток-шоу ничего вразумительного не получилось. >Кстати, в киноверсии особых отступлений от книги ждать не стоит Но, например, текст в книге, которую я читал, отличается от текста, который выкачивается из инета. В инете, наверное, советское издание. Вырезано то, что касается нац. вопроса. Чуть позже изложу это подробнее. Кстати, спасибо. Читаю сейчас Тинченко и нахожу ответы. | ||
| Стефан | Re: Есть такие экскурсии - Киев Булгакова [126] | [Ответить] |
| > Но, например, текст в книге, которую я читал, отличается от
> текста, который выкачивается из инета. В инете, наверное, > советское издание. Вырезано то, что касается нац. вопроса. > Чуть позже изложу это подробнее. Совершенно верно. Советская цензура, бедная, не знала, как бы это ей еще поугнетать украинский язык и украинское национальное самосознание... что и выразилось в том, что самые "смачные" антиукраинские пассажи Булгакова в советское время вырезались из текста. Навскидку: "вместо того, чтобы ломать эту гнусную комедию с украинизацией", "он [гетман] же сам не говорит на этом проклятом языке" (вырезали слово "проклятом"), "пять процентов [украинцев], а девяносто пять — русских" и т.п. | ||
| Vyacheslav | Re: Есть такие экскурсии - Киев Булгакова [127] | [Ответить] |
| > Совершенно верно. Советская цензура, бедная, не знала, как
> бы это ей еще поугнетать украинский язык и украинское > национальное самосознание... что и выразилось в том, что > самые "смачные" антиукраинские пассажи Булгакова в > советское время вырезались из текста. Навскидку: "вместо > того, чтобы ломать эту гнусную комедию с украинизацией", > "он [гетман] же сам не говорит на этом проклятом языке" > (вырезали слово "проклятом"), "пять процентов [украинцев], > а девяносто пять — русских" и т.п. Мда... Сподівався, що в нецунзурованій версії було щось цінне - а тепер і шукати не буду. | ||
| Андрій Костюк | Re: Есть такие экскурсии - Киев Булгакова [127] | [Ответить] |
| > Совершенно верно. Советская цензура, бедная, не знала, как
> бы это ей еще поугнетать украинский язык и украинское > национальное самосознание... что и выразилось в том, что > самые "смачные" антиукраинские пассажи Булгакова в > советское время вырезались из текста. Навскидку: "вместо > того, чтобы ломать эту гнусную комедию с украинизацией", > "он [гетман] же сам не говорит на этом проклятом языке" > (вырезали слово "проклятом"), "пять процентов [украинцев], > а девяносто пять — русских" и т.п. Браво Стефане! Таким самим способом можна довести ще й відсутність антисемітизму в СРСР. Чи твої інтереси обмежуються лише українським питанням? ;) | ||
| Олег | Re: Есть такие экскурсии - Киев Булгакова [127] | [Ответить] |
| А вот еще вырезано:
"Просто слово, в котором слились и неутолимая ярость, и жажда мужицкой мести, и чаяния тех верных сынов своей подсолнечной, жаркой Украины... ненавидящих Москву, какая бы она не была- большевистская ли, царская или еще какая." "Смачный" кусочек. и не антиукраинский.:) А тирады Турбина цензоры порезали, чтобы не демонстрировать ненависть русских ко всему украинскому. Если прав Тинченко, то можно проследить эволюцию взглядов Булгакова за 3 года: от речей Турбина до авторского текста, в том числе и приведенного выше вырезанного куска. p.s. сегодня видел съемки на Софиевской площади. Скорее всего петлюровский парад. | ||
| Сергей Федосов | Re: Есть такие экскурсии - Киев Булгакова [130] | [Ответить] |
| > А вот еще вырезано: "Просто слово, в котором слились и
> неутолимая ярость, и жажда мужицкой мести, и чаяния тех > верных сынов своей подсолнечной, жаркой Украины... > ненавидящих Москву, какая бы она не была- большевистская > ли, царская или еще какая." В том-то и дело. Я это давно уже понял. > А тирады Турбина цензоры порезали, чтобы не демонстрировать > ненависть русских ко всему украинскому. Никакой ненависти никогда раньше не было, но объяснять это украинцу БЕСПОЛЕЗНО. | ||
| Олег | [Ответить] | |
| 1. Советская цензура вырезала из БГ все острые национальные моменты, вряд ли она старалась на одну сторону. Советский народ не должен был иметь национальности.
2. Булгаков скорее всего ненавидел в 1918г петлюровцев, гетманцев, "украинизацию", т.е. почти все украинское. Но он ненавидел все, что изменило его жизнь- революцию, большевиков, украинцев и т.д. Его отношение отражено в немного истерических речах Турбина. Авторская речь контрастирует с турбиновской, она более сдержана. Я при прочтении думал, что причина в таланте Булгакова, т.е. в авторской речи он смог немного отстраниться от своих убеждений, быть более объективным. Сейчас читаю Тинченко "Белая гвардия Михаила Булгакова" и соглашусь с ним. Просто за 3 года Булгаков изменился. Остыл и обдумал, да еще посмотрел на московскую жизнь. Поэтому у автора уже не ненависть к украинцам, а, как мне кажется понимание. Вот еще цитата: "И в этих же городишках народные учителя, фельдшера, однодворцы, украинские семинаристы, волею судеб ставшие прапорщиками, здоровенные сыны пчеловодов, штабс-капитаны с украинскими фамилиями... все говорят на украинском языке, все любят Украину волшебную, воображаемую, без панов, без офицеров-москалей, – и тысячи бывших пленных украинцев, вернувшихся из Галиции. Это в довесочек к десяткам тысяч мужичков?.. О-го-го!" | ||
| Олег | Re: | [Ответить] |
| >Никакой ненависти никогда раньше не было, но объяснять это украинцу БЕСПОЛЕЗНО.
Если человек не хочет понимать, то действительно бесполезно независимо от того, кто он- украинец или русский. | ||
| Стефан | Re: Есть такие экскурсии - Киев Булгакова [128] | [Ответить] |
| > Мда... Сподівався, що в нецунзурованій версії було щось
> цінне - а тепер і шукати не буду. Нет, не стоит тратить время :-) | ||
| Стефан | Re: Есть такие экскурсии - Киев Булгакова [130] | [Ответить] |
| > А вот еще вырезано:
> "Просто слово, в котором слились и неутолимая ярость, и > жажда мужицкой мести, и чаяния тех верных сынов своей > подсолнечной, жаркой Украины... ненавидящих Москву, какая > бы она не была- большевистская ли, царская или еще какая." > "Смачный" кусочек. и не антиукраинский.:) Интересно! Помню этот кусок, но никогда не обращал внимания, что в подцензурной версии его не было. > Если прав Тинченко, то можно проследить эволюцию взглядов > Булгакова за 3 года: от речей Турбина до авторского текста, > в том числе и приведенного выше вырезанного куска. В каком смысле за 3 года? Есть основания считать, что "речи Турбина" и авторский текст писались не одновременно? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
