[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒822 ]
| Аксьонов Дмитро | Обращение Президента Медведева: "В отношениях России и Украины должны наступить новые времена" | [Ответить] |
| http://blog.kremlin.ru/post/30?page=1
Важная тема. Может, кто и там отпишется. Интересно также мнение форумян по поводу этого обращения. Давайте постараемся только без выпадков. Всем спасибо! | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева: "В отношениях России и Украины должны наступить новые времена" | [Ответить] |
| Обращение к Ющенко бессмысленно. Нужно ждать смены руководства Украины. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева: "В отношениях России и Украины должны наступить новые времена" | [Ответить] |
| Никакого мнения. Что еще можно услышать от Медведева.. Нужно ждать смены руководства России. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева: "В отношениях России и Украины должны наступить новые времена" [1] | [Ответить] |
| > Нужно ждать смены руководства Украины.
> Нужно ждать смены руководства России. Нужно ждать смены руководства обоих государств. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева | [Ответить] |
| Стиль (тон) откровенно не понравился. Такое ощущение, что говорит какой-то автомат. Вот здесь включить железный тон. Здесь говорим об общем культурном наследии, поэтому помягче. Теперь о флоте — опять железный тон. То ли он плохой актер, то ли что... но неубедительно как-то. Неискренне.
Ну и история историей, а "укрАинский" откровенно режет слух. Что, впрочем, и сам оратор под конец выступления понял, ибо исправился :-)) Лично мне куда больше импонирует разговорный стиль Путина. Там все-таки слышна работа мысли. ... не направлять на Украину посла. Ого. | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: Обращение Президента Медведева: "В отношениях России и Украины должны наступить новые времена" [1] | [Ответить] |
| Ну, если руководство Украины скоро сменится, то руководство России в ближайшие десятилетия не поменяется. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [4] | [Ответить] |
| > Ну и история историей, а "укрАинский"
> откровенно режет слух. И всё таки, кем и в каком году была проведена смена ударения? | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: Обращение Президента Медведева [4] | [Ответить] |
| сейчас тема уйдёт в ОФФ,.. Насколько я знаю укрАинский - будет по-украински, а украИнский - по-русски. Как Л.УкрАинка (укр) и Л.УкраИнка (рус). | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева: "В отношениях России и Украины должны наступить новые времена" [0] | [Ответить] |
| > http://blog.kremlin.ru/post/30?page=1 Важная тема. Может,
> кто и там отпишется. Интересно также мнение форумян по > поводу этого обращения. Давайте постараемся только без > выпадков. Всем спасибо! Paroles, paroles, paroles... Paroles, encore des paroles que tu sèmes au vent. (Говорить о том, что меня на протяжении 5 минут трясло от "укрАинский", думаю, не стоит.) | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [7] | [Ответить] |
| > Насколько я знаю укрАинский -
> будет по-украински, а украИнский - по-русски. Как > Л.УкрАинка (укр) и Л.УкраИнка (рус). Заканчиваем эту тему! УкраИнский и по-украински, и по-русски. Точка. (Если бы вы во Львовском ун-те сказали "Леся УкрАинка", вам бы выше двойки не поставили.) | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: Обращение Президента Медведева [7] | [Ответить] |
| http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/4a81522dee623/ Ответ :)))) Правда, что-то ни фига не смешно | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [7] | [Ответить] |
| Андрей забыл дабавить "Я сказал!" :-))) | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: Обращение Президента Медведева [9] | [Ответить] |
| > > (Если бы вы во Львовском ун-те сказали
> "Леся УкрАинка", вам бы выше двойки не поставили.) Именно ТОЛЬКО ТАК я во Львове и сльішал и никак иначе. :-) | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [7] | [Ответить] |
| Вот видите, почему важно говорить на литературном языке! Когда человек делает ошибки, употребляет иностранные слова или диалектизмы, слушатель заостряет на этом внимание и уже не слышет содержания сказанного.
Ничего нового я не услышал — "мы — святые, они — подонки, мы — за дружбу, они — за войну. Во всём виноваты они!". | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [10] | [Ответить] |
| > http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/4a81522dee623/
> Ответ :)))) Правда, что-то ни фига не смешно Не смешно. Ни с той, ни с другой стороны. Кстати, воевала Украина и в Чечне, и в Грузии, неважно что не официально. Кто надо тот и воевал. Против России. Украина с выбором в таком вопросе не ошибалась. Инстинкт знаете ли. Точнее - рефлекс. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [7] | [Ответить] |
| Можно разобрать по частям, т.к. там все смешано в кучу. Газ - чушь. ЮО - спорно. Что там еще было? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [14] | [Ответить] |
| > >
> http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/4a81522dee623/ > > Ответ :)))) Правда, что-то ни фига не смешно > Не смешно. Ни с той, ни с другой стороны. > Кстати, воевала Украина и в Чечне, и в Грузии, неважно что > не официально. Кто надо тот и воевал. Против России. А что там Россия делала? Официально. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [13] | [Ответить] |
| > Когда человек делает ошибки, употребляет иностранные слова
> или диалектизмы, слушатель заостряет на этом внимание и уже > не слышет содержания сказанного. Когда у человека не та фамилия или он занимает не тот пост, его никто не слушает. Даже если он скажет что 2 х 2 = 4, это никто слушать не будет. Не может такого быть, это же путиныш сказал. Значит, заведомо неправда. Вопрос о том, кто и когда сменил ударение, остаётся в силе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [16] | [Ответить] |
| > А что там Россия
> делала? Официально. В Чечне Россия была у себя на собственной территории. В Грузии официально разводила враждующие стороны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [18] | [Ответить] |
| > > А что там Россия
> > делала? Официально. > В Чечне Россия была у себя на собственной территории. Россия?! Да Чечня не была Россией, нет и никогда не будет. > В Грузии официально разводила враждующие стороны. Доразводились. Здесь как с майданом. Танцевали, веселились, подсчитали - прослезились. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [19] | [Ответить] |
| > Чечня не была Россией, нет и никогда не будет.
Когда Чечня не была Россией, она напала на Россию. > официально разводила враждующие стороны. Доразводились. > Здесь как с майданом. Танцевали, веселились, подсчитали - > прослезились. Грузия начала агрессию. Виновата Россия. Нет, люди однозначно сумасшедшие.... | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [18] | [Ответить] |
| > > А что там Россия делала? Официально.
> В Чечне Россия была у себя на собственной территории. > В Грузии официально разводила враждующие стороны. А Украина официально продавала оружие легитимному правительству суверенного государства. | ||
| Vyacheslav | Re: Обращение Президента Медведева [14] | [Ответить] |
| > http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/4a81522dee623/
> > Ответ :)))) Правда, что-то ни фига не смешно > Не смешно. Ни с той, ни с другой стороны. Це з того ж боку | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [20] | [Ответить] |
| > Грузия начала агрессию. Виновата Россия.
> Нет, люди однозначно сумасшедшие.... Вы просто остались в прошлом году. Как и те, что живут в 2004-м. Не даром же привел сравнение. Что мы имеем в ЮО сейчас? | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: Обращение Президента Медведева [19] | [Ответить] |
| > > > Да
> Чечня не была Россией, нет и никогда не будет. Тоже самое что я скажу что Крым никогда не был Украиной. > В Грузии > официально разводила враждующие стороны. Доразводились. > Здесь как с майданом. Танцевали, веселились, подсчитали - > прослезились. ЮО и Абхазия не являлись на момент войны територрией Грузии. Или Вы Приднестровье тоже считаете Молдавией? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [24] | [Ответить] |
| > > > > Да
> > Чечня не была Россией, нет и никогда не будет. > Тоже самое что я скажу что Крым никогда не был Украиной. Сказать-то можно. Только это совсем разные вещи. > > В Грузии > > официально разводила враждующие стороны. Доразводились. > > Здесь как с майданом. Танцевали, веселились, подсчитали - > > прослезились. > ЮО и Абхазия не являлись на момент войны територрией > Грузии. Или Вы Приднестровье тоже считаете Молдавией? Конечно считаю. Практика показывает, что такие марионеточные образования ничего не могут предложить своему населению. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [15] | [Ответить] |
| > Можно разобрать по частям, т.к. там все смешано в кучу.
> Газ - чушь. Что он не так сказал? Я как-то не вник. > ЮО - спорно. Да. Насчет поставок оружия Грузии — если Украина не нарушила конкретный пункт конкретного договора (а если бы нарушила, мы бы наверняка об этом неоднократно услышали), то разговор превращается в "вы им поставили оружие, а мы за это на вас обиделись". > Что там еще было? О языке ни слова! | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [23] | [Ответить] |
| > > Грузия начала агрессию. Виновата Россия. > Нет, люди
> однозначно сумасшедшие.... Вы просто остались в прошлом > году. Как и те, что живут в 2004-м. Не даром же привел > сравнение. Что мы имеем в ЮО сейчас? Чёрную дыру. А что, у России год назад был иной выбор? | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [25] | [Ответить] |
| > Практика показывает, что такие марионеточные образования ничего не могут предложить своему населению.
Это, наверно, правда. Но сам факт их образования (пардон за тавтологию) заставляет подозревать, что "метрополия" что-то сделала весьма не так. Можно себе представить, что хоть Абхазия, хоть ЮО в обозримом будущем вернется в Грузию? Не по грузинской конституции, а по жизни. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [25] | [Ответить] |
| > Приднестровье тоже считаете Молдавией? Конечно считаю.
> Практика показывает, что такие марионеточные образования > ничего не могут предложить своему населению. А почему Приднестровье - марионеточное, а Молдавия - нет? Напомню, что это Молдавия сама себя ликвидировала решением собственного Верховного Совета. Но сепаратистами почему-то называют именно Приднестровье. Говорю же, народ - это дурак. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [27] | [Ответить] |
| > > > Грузия начала агрессию. Виновата Россия. > Нет, люди
> > однозначно сумасшедшие.... Вы просто остались в прошлом > > году. Как и те, что живут в 2004-м. Не даром же привел > > сравнение. Что мы имеем в ЮО сейчас? > Чёрную дыру. А что, у России год назад был иной выбор? Не просто черную дыру а какое-то гетто. Люди там оказались без средств к существованию. Абсолютно. Выехать у них практически нет возможности. А ведь там есть еще и грузины, которые вообще непонятно как существуют. Россия должна была не год назад а с самого начала проводить не глупую амбициозную политику а примирять осетинов с грузинами в рамках одного государства. А так она имеет еще и шанс потерять часть свой же торритори. Ведь осетины теперь явно стремятся обьединиться в одно г-во. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [28] | [Ответить] |
| > Можно себе представить, что хоть Абхазия, хоть ЮО в
> обозримом будущем вернется в Грузию? Не по грузинской > конституции, а по жизни. Трудно сказать. Наверное нет. Шанс утерян. И благодаря странным действиям Грузии, и благодаря глупейшей политике России. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [26] | [Ответить] |
| > > Можно разобрать по частям, т.к. там все смешано в кучу.
> > Газ - чушь. > Что он не так сказал? Я как-то не вник. Типа того, что вы тут за нашей спиной договариваетесь с Европой о вопросах транзита газа (нашего, между прочим, газа). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [29] | [Ответить] |
| > > Приднестровье тоже считаете Молдавией? Конечно считаю.
> > Практика показывает, что такие марионеточные образования > > ничего не могут предложить своему населению. > А почему Приднестровье - марионеточное, а Молдавия - нет? Кто играет Молдавией? > Напомню, что это Молдавия сама себя ликвидировала решением > собственного Верховного Совета. Но сепаратистами почему-то > называют именно Приднестровье. > Говорю же, народ - это дурак. Обьясните. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [31] | [Ответить] |
| > > Можно себе представить, что хоть Абхазия, хоть ЮО в
> > обозримом будущем вернется в Грузию? Не по грузинской > > конституции, а по жизни. > Трудно сказать. Наверное нет. Шанс утерян. И благодаря > странным действиям Грузии, и благодаря глупейшей политике > России. Выходит, не такая она и глупейшая, раз в результате ее проведения непризнанные республики изъявили желание оказаться в России | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [32] | [Ответить] |
| > > > Можно разобрать по частям, т.к. там все смешано в кучу.
> > > Газ - чушь. > > Что он не так сказал? Я как-то не вник. > Типа того, что вы тут за нашей спиной договариваетесь с > Европой о вопросах транзита газа (нашего, между прочим, газа). "Высшее политическое руководство Украины в обход России договаривается с руководством Евросоюза по вопросу поставок газа в Европу, кстати сказать, нашего, российского газа, и подписывает документ, абсолютно не стыкующийся с январскими российско-украинскими договорённостями". | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [30] | [Ответить] |
| > Не просто черную
> дыру а какое-то гетто. Люди там оказались без средств к > существованию. Абсолютно. Выехать у них практически нет > возможности. Во время войны у них была возможность выехать в Северную Осетию. Не у всех, конечно. Но я в людом случае не понимаю, как они там живут. > Россия должна была не год назад а > с самого начала проводить не глупую амбициозную политику а > примирять осетинов с грузинами в рамках одного государства. Россия должна проводить политику в своих интересах, а не в интересах другого, притом открыто вражеского государства. > А так она имеет еще и шанс потерять часть свой же > торритори. Ведь осетины теперь явно стремятся обьединиться > в одно г-во. Саакашвили не оставил России никакого выбора. Он загнал её в угол и ей ничего другого не оставалось делать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [34] | [Ответить] |
| > > > Можно себе представить, что хоть Абхазия, хоть ЮО в
> > > обозримом будущем вернется в Грузию? Не по грузинской > > > конституции, а по жизни. > > Трудно сказать. Наверное нет. Шанс утерян. И благодаря > > странным действиям Грузии, и благодаря глупейшей политике > > России. > Выходит, не такая она и глупейшая, раз в результате ее > проведения непризнанные республики изъявили желание > оказаться в России Руководство республик. Назначенное в Москве. Тявкнуло и заткнулось. России эти республики нужны как пятое колесо. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [30] | [Ответить] |
| > Россия должна была не год назад а с самого начала проводить
> не глупую амбициозную политику а примирять осетинов с > грузинами в рамках одного государства. А разве осетины выражали желание жить в рамках Грузии? (Там же вроде был какой-то референдум?) Если нет, то с чего бы России способствовать в их отношении тому, чего они сами не желали? (Следующий законный вопрос — надо ли было России год назад принуждать кого-то к миру. Чтобы квалифицированно ответить, нужно прежде всего доподлинно знать, кто там на самом деле кого спровоцировал, кто напал и т.п. Чего мы, по всей вероятности, никогда не узнаем.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [36] | [Ответить] |
| > Россия должна проводить политику в своих интересах, а не в
> интересах другого, притом открыто вражеского государства. Нет ничего рациональнее чем иметь вокруг благосклонно настроенные г-ва. > Саакашвили не оставил России никакого выбора. Он загнал её > в угол и ей ничего другого не оставалось делать. Она сама себя туда загнала. Конечно если ничего не делать годами, то потолок когда-то рухнет. С Грузии ответственности никто не снимает. Но у России ведь как бы больший опыт госстроительства. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [38] | [Ответить] |
| > > Россия должна была не год назад а с самого начала
> проводить > > не глупую амбициозную политику а примирять осетинов с > > грузинами в рамках одного государства. > А разве осетины выражали желание жить в рамках Грузии? (Там > же вроде был какой-то референдум?) > Если нет, то с чего бы России способствовать в их отношении > тому, чего они сами не желали? Осетия полностью завязана на Грузию. Что это за такой дутый референдум. Вот теперь независимы... Референдумы проводят нечистые на руку политики, в своих интересах. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [33] | [Ответить] |
| > Кто играет Молдавией?
На тот момент - Румыния. Точнее, Молдавия сама напросилась. > Напомню, что это Молдавия сама себя ли квидировала решением > собственного > Верховного Совета. Но сепаратистами почему-то > называют > именно Приднестровье. > Говорю же, народ - это дурак. > Обьясните. 23 июня 1990 г. Верховный Совет Молдавской ССР (кажется тогда они уже официально переименовали себя в "ССР Молдова") объявил создание республики в 1940-м году незаконным и не имеющим юридической силы с самого начала. Территория была провозглашена высшим законодательным органом республики оккупированной территорией Румынии. Незаконно так незаконно, нет проблем. Приднестровье никогда туда и не входило. Не имеет юридической силы создание МССР - стало быть, авттоматичски восстановлено то, что было раньше- МАССР. Так кто от кого отделился? Можете, кстати, потребовать их обратно, МАССР была в составе УССР. :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [38] | [Ответить] |
| > >А разве
> осетины выражали желание жить в рамках Грузии? (Там же > вроде был какой-то референдум?) С их стороны это было бы глупостью неописуемой. Почему все забыли, что творилось в Грузии при Гамсахурдиа? | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [39] | [Ответить] |
| > Нет ничего рациональнее чем иметь вокруг
> благосклонно настроенные г-ва. Не со всеми это возможно. С некоторыми нужно показать силу, иначе сожрут. | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [24] | [Ответить] |
| ... ЮО и Абхазия не
> являлись на момент войны територрией Грузии. Или Вы > Приднестровье тоже считаете Молдавией? Интересно сравнить эту реплику с информацией Исполнительного комитета СНГ (обращаю внимание на карты) Грузия http://www.cis.minsk.by/main.aspx?uid=216 Республика Молдова http://www.cis.minsk.by/main.aspx?uid=222 | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [24] | [Ответить] |
| Грузия не была в СНГ, она вошла туда только после того как утратила Абхазию. И сейчас она тоже не в СНГ. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [35] | [Ответить] |
| > "Высшее политическое руководство Украины в обход России
> договаривается с руководством Евросоюза по вопросу поставок > газа в Европу, кстати сказать, нашего, российского газа, и > подписывает документ, абсолютно не стыкующийся с январскими > российско-украинскими договорённостями". Ключевые слова я вроде правильно выделил? :-) "Руководство судоходной компании "Танкером Задавлю" в обход Объединенных Арабских Эмиратов договаривается с руководством США по вопросу, каким маршрутом им гонять в США танкеры, кстати сказать, с нашей, объединенноарабскоэмиратской нефтью!" ... Если, конечно, Украина действительно сначала о чем-то договорилась с Россией, а потом этот договор нарушила — другой разговор. Не нарушила? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [46] | [Ответить] |
| > > "Высшее политическое руководство Украины в обход России
> > договаривается с руководством Евросоюза по вопросу > поставок > > газа в Европу, кстати сказать, нашего, российского газа, > и > > подписывает документ, абсолютно не стыкующийся с > январскими > > российско-украинскими договорённостями". > Ключевые слова я вроде правильно выделил? :-) > "Руководство судоходной компании "Танкером Задавлю" в обход > Объединенных Арабских Эмиратов договаривается с > руководством США по вопросу, каким маршрутом им гонять в > США танкеры, кстати сказать, с нашей, > объединенноарабскоэмиратской нефтью!" > ... Если, конечно, Украина действительно сначала о чем-то > договорилась с Россией, а потом этот договор нарушила — > другой разговор. Не нарушила? :-) По газу Украина никогда ничего не нарушала. Тут Россия вообще на нулях. Хотя ее бесконечные вопли о "воровстве", "не заплатит" делают свое дело. И Украина всегда оставалась в проигрыше. Всегда платила втридорога. Ведь главное окрикнуть, а правда уже мало кого интересует. "Осадок остался". Самое печальное, что тут ситуация такая же как с ЯО. Украина между двух огней - Европой и Россией. Россия преспокойно перепродает не свой газ, а Украине это сторго возбраняется. Только транзит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [42] | [Ответить] |
| > > >А разве
> > осетины выражали желание жить в рамках Грузии? (Там же > > вроде был какой-то референдум?) > С их стороны это было бы глупостью неописуемой. Почему все > забыли, что творилось в Грузии при Гамсахурдиа? Абхазия жила только за счет экспорта яблок в Грузию. В Россию она поставлять их не могжет. Ну еще там конрабанда спирта.. Все. Обхазы похоже давно поняли, что сплоховали с тем референдумом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [42] | [Ответить] |
| Осетия, пардон. | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [45] | [Ответить] |
| > Грузия не была в СНГ, она вошла туда только после того как
> утратила Абхазию. И сейчас она тоже не в СНГ. И к чему этот флейм? Смотрите карту. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [48] | [Ответить] |
| > [Осетия] жила только за счет экспорта яблок в Грузию. В
> Россию она поставлять их не могжет. Ну еще там конрабанда > спирта.. Все. [Осетины] похоже давно поняли, что сплоховали с тем референдумом. А что им тогда мешало вернуться в Грузию? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [41] | [Ответить] |
| > Молдова") объявил создание республики в 1940-м году
> незаконным и не имеющим юридической силы с самого начала. > Территория была провозглашена высшим законодательным > органом республики оккупированной территорией Румынии. > Незаконно так незаконно, нет проблем. Приднестровье никогда > туда и не входило. Не имеет юридической силы создание МССР > - стало быть, авттоматичски восстановлено то, что было > раньше- МАССР. Так кто от кого отделился? > Можете, кстати, потребовать их обратно, МАССР была в > составе УССР. :-))) Да, что-то такое. А результат - отчаявшееся население. Украина, в этом вопросе, наверное дура. А что дала им Россия? И здесь - ничего. Как и себе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [51] | [Ответить] |
| > > [Осетия] жила только за счет экспорта яблок в Грузию. В
> > Россию она поставлять их не могжет. Ну еще там конрабанда > > спирта.. Все. [Осетины] похоже давно поняли, что > сплоховали с тем референдумом. > А что им тогда мешало вернуться в Грузию? Что же еще? И сам не гам и другому не дам. Россия. Осетины вобщем-то дикие люди, без малейшего опыта государственности. Все руководство там российское. Вместе с тем в Россию их пускать не хочет, держит в резервации. Может можно было бы постепенно перейти к смешанному руководству - международному и грузинско-осетинскому. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [12] | [Ответить] |
| > > > (Если бы вы во Львовском ун-те сказали > "Леся
> УкрАинка", вам бы выше двойки не поставили.) Именно ТОЛЬКО > ТАК я во Львове и сльішал и никак иначе. :-) Я целый семестр изучал творчество Леси Украинки и ни от одного преподавателя (как и студента) не услышал "УкрАинка". | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [50] | [Ответить] |
| > > Грузия не была в СНГ, она вошла туда только после того
> как > утратила Абхазию. И сейчас она тоже не в СНГ. И к > чему этот флейм? Смотрите карту. Для тех кто в танке повторяю: 1. Грузия изначально не была в СНГ. 2. Грузия вошла в СНГ, пытаясь решить проблему утраты Абхазии. 3. Грузия более не являеся членом СНГ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [52] | [Ответить] |
| > УССР. :-))) Да, что-то такое. А результат - отчаявшееся
> население. Украина, в этом вопросе, наверное дура. А что > дала им Россия? И здесь - ничего. Как и себе. Россия себе дала возможность через Приднестровье воздействовать на всю Молдавию. Признание независимости Приднестровье не только лишило бы её такой возможности, но и скорее всего привело бы к объединению Молдавии с Румынией. | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [55] | [Ответить] |
| > > > Грузия не была в СНГ, она вошла туда только после того
> > как > утратила Абхазию. И сейчас она тоже не в СНГ. И к > > чему этот флейм? Смотрите карту. Для тех кто в танке > повторяю: 1. Грузия изначально не была в СНГ. 2. Грузия > вошла в СНГ, пытаясь решить проблему утраты Абхазии. 3. > Грузия более не являеся членом СНГ. Смотрите цитируемую в [44] реплику топикстартера и карту. Больше ничем помочь не могу - ваши слова не имеют статуса документов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [53] | [Ответить] |
| > Осетины вобщем-то дикие люди, без
> малейшего опыта государственности. И это повод их уничтожать со стороны самозваного члена Евросоюза? > Может можно было бы постепенно перейти > к смешанному руководству - международному и > грузинско-осетинскому. Нечего там Грузии делать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [57] | [Ответить] |
| > Смотрите цитируемую в [44] реплику топикстартера и карту.
> Больше ничем помочь не могу - ваши слова не имеют статуса > документов. Погулите. 21-й век на дворе. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [57] | [Ответить] |
| Що стосується основної теми, то допоки Україна буде слабкою державою, з нездатною ні на що владою та розгубленим населенням, неспроможною впоратися навіть з внутрішніми проблемами, агресивні сусіди будуть цим користуватися і надалі.
Напрошується аналогія з дивакуватою дитиною, яку кожна бабуся під будинком намагається чомусь повчатись, а сусідські хулігани дражнять, відбираючи мобілку. А дитина щодня веде себе по-новому. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [57] | [Ответить] |
| И кто же у вас "агрессивные соседи-то", а?
Белоруссия? Польша? Словакия? Венгрия? Молдавия? Приднестровье? Кто? Вы даже Румынию, умыкнувшую у вас кусок морского шельфа, агрессором не считаете. Так кто же? Остаётся только Россия. Ну так это и так известно, чего ходить вокруг да около? :-)) | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [61] | [Ответить] |
| > И кто же у вас "агрессивные соседи-то", а? Белоруссия?
> Польша? Словакия? Венгрия? Молдавия? Приднестровье? Кто? Вы > даже Румынию, умыкнувшую у вас кусок морского шельфа, > агрессором не считаете. Так кто же? Остаётся только Россия. > Ну так это и так известно, чего ходить вокруг да около? > :-)) Не надо здесь устраивать разоблачений, исходное сообщение темы прекрасно дает понять,кого я имею в виду, и я вовсе не пытался это скрывать. Просто не люблю рассматривать частности, все они практически всегда закономерны, как следствие каких-либо факторов. Данное заявление Медведева — это следствие двух факторов. Во-первых, Украина — слабое государство, и в ее адрес не боятся отпускать подобные замечания. Власть страны неспособна даже найти риторику (я уже даже не говорю о действиях), которую разделяло бы хотя больше половины населения, о внешней политике здесь лучше промолчать. Во-вторых, Россия — агрессивное государство, доказательство чему — то, как виртуозно она настроила против себя практически всех своих соседей и бывших партнеров. Простите меня, Сергей, но я все-таки продолжаю считать, что если все севастопольцы - дураки, а вы один — умный, то дело, скорее всего, не в севастопольцах, а если Россию окружает плотное кольцо "недружелюбно настроенных стран", то эти страны, вероятно, ни в чем не виноваты :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [61] | [Ответить] |
| Если Вас в каком-нибудь опасном районе Киева окружит плотное кольцо "недружелюбно настроенных" гопников, то они, вероятно, будут ни в чём не виноваты. Ибо если все гопники - дураки, а Вы один - умный, то дело скорее всего не в гопниках. :-)) | ||
| Михаил Путин | Украина начала первой "Дипломатические игры" | [Ответить] |
| Украина начала первой "Дипломатические игры"
1.В отношении двоих сотрудников российских дипучреждений была объявлена нежелательность нахождения на украинской территории.Иными словами персонами "нон грата".Это право Украины 2."Агреман", согласие на назначение Михаила Зурабова было затянуто украинской стороной.Как правило стороны дают такое согласие в течении одного-двух рабочих дней с момента поступления запроса. Украина же затянула выдачу согласия до уже не волне приличных в дипломатической практике нескольких недель. Любой дипломат скажет что первое и второе -достаточно громкие сигналы которое одно государство посылает другому Сигналы были услышаны. Поездка нового Посла в Киев в итоге отложена не несколько месяцев.Ничего страшного не случилось-посольство России в Украине работает в штатном режиме.Руководит посольством Временный Поверенный в делах России в Украине. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" | [Ответить] |
| Сколько новых слов! :-))))
Теперь вот "Агреман" прибавился. Это что, фамилия? А где ударение хоть ставить? А то я уже слышал как у вас говорят "маркЕтинг" :-) | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [63] | [Ответить] |
| > Если Вас в каком-нибудь опасном районе Киева окружит
> плотное кольцо "недружелюбно настроенных" гопников, то они, > вероятно, будут ни в чём не виноваты. Ибо если все гопники > - дураки, а Вы один - умный, то дело скорее всего не в > гопниках. :-)) Аналогия некорректна. Объяснять почему? :) | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [62] | [Ответить] |
| > ...что если все
> севастопольцы - дураки, а вы один — умный, то дело, скорее > всего, не в севастопольцах, а если Россию окружает плотное > кольцо "недружелюбно настроенных стран", то эти страны, > вероятно, ни в чем не виноваты :) Большинство не всегда право. Как писал Фридрих Ницше: "Где пьёт толпа, источники отравлены". Но в данном случае я соглашусь с вами. Россия продолжает играть невинную девицу, которую все почему-то бросили. Но и страны-соседки тоже ведут себя по-хамски. Моё мнение: виноваты обе стороны. Каждая дальше своего носа не видит и не хочет видеть. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" | [Ответить] |
| О, как тут всё запущено, почему то тут всем не понравился тон Медведева всем, задам маленький вопрос всем-
КАК ВЫ ОТРЕАГИРУЕТЕ, ЕСЛИ РЕБЁНОК ЛЕТ СЕМИ ВАС БУДЕТ ПОСТОЯННО ОСКОРБЛЯТЬ, УНИЖАТЬ ( примечание это не ваш ребёнок, и его родителей поблизости нету) ? Замечу, что многие попытаются наказать физически , хотя многие эту мысль вслух и не скажут. В нашем варианте при выборах может произойти правильный военный переворот с участие РФ. В таком случае, разделение территории нынешней нэньки неминуемо, по этому считаю пора готовится - кому к войне, кому к переселению, а третьим вообще драпать куда подальше. Это не паника, а просто приятельский совет. | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [68] | [Ответить] |
| > О, как тут всё запущено, почему то тут всем не понравился
> тон Медведева всем, задам маленький вопрос всем- КАК ВЫ > ОТРЕАГИРУЕТЕ, ЕСЛИ РЕБЁНОК ЛЕТ СЕМИ ВАС БУДЕТ ПОСТОЯННО > ОСКОРБЛЯТЬ, УНИЖАТЬ ( примечание это не ваш ребёнок, и его > родителей поблизости нету) ? Замечу, что многие попытаются > наказать физически , хотя многие эту мысль вслух и не > скажут. В нашем варианте при выборах может произойти > правильный военный переворот с участие РФ. В таком случае, > разделение территории нынешней нэньки неминуемо, по этому > считаю пора готовится - кому к войне, кому к переселению, а > третьим вообще драпать куда подальше. Это не паника, а > просто приятельский совет. В ЦИТАТНЕГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! РЫДАЮ!!!!! | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [67] | [Ответить] |
| > Россия продолжает играть невинную девицу, которую все почему-то бросили.
> Но и страны-соседки тоже ведут себя по-хамски. Моё мнение: > виноваты обе стороны. Каждая дальше своего носа не видит и не хочет видеть. Где-то так. | ||
| Михаил Путин | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [68] | [Ответить] |
| > О, как тут всё запущено, почему то тут всем не понравился
> тон Медведева всем, задам маленький вопрос всем- КАК ВЫ > ОТРЕАГИРУЕТЕ, ЕСЛИ РЕБЁНОК ЛЕТ СЕМИ ВАС БУДЕТ ПОСТОЯННО > ОСКОРБЛЯТЬ, УНИЖАТЬ ( примечание это не ваш ребёнок, и его > родителей поблизости нету) ? Замечу, что многие попытаются > наказать физически , хотя многие эту мысль вслух и не > скажут. В нашем варианте при выборах может произойти > правильный военный переворот с участие РФ. В таком случае, > разделение территории нынешней нэньки неминуемо, по этому > считаю пора готовится - кому к войне, кому к переселению, а > третьим вообще драпать куда подальше. Это не паника, а > просто приятельский совет. Сходство Украины с маленьким ребенком для меня приемлемо.Только я добавлю одну деталь-рядом стоит большой сильный и богатый Дядя Сэм, щедро спонсирующий все шалости дитяти. Действительно Россия -зрелое государство, не очень богатое правда.Я рядом живет маленкое капризное, щедро спонсируемое и направляемое взрослым дядей из-за океана. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [62] | [Ответить] |
| Аналогия с гопниками абсолютно верна. Некоторые страны-соседки ведут себя именно по хамски и открыто нарываются, и Украина возглавляет этот сброд (ну и Грузия ещё).
Россия, конечно, должна вести себя "спортивно", но хотел бы напомнить, что именно Россия признала эти страны и отдала им слишком многое, а не наоборот. А делать любое одолжение - отличный способ нажить себе врага. Раб всегда уважает хозяина и его кнут, но никогда не простит ему снисхождения. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [68] | [Ответить] |
| Мой гражданский совет России: признать ошибки прошлого и попросить прощения. Пусть страны-соседки тоже не правы, пусть они не признают своих ошибок. Россия будет выше этого. Попросить извинения (даже у того, кто сам, может, должен просить у тебя прощения) — это проявление силы и мудрости, а не слабости. | ||
| Михаил Путин | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [65] | [Ответить] |
| > Сколько новых слов! :-)))) Теперь вот "Агреман" прибавился.
> Это что, фамилия? А где ударение хоть ставить? А то я уже > слышал как у вас говорят "маркЕтинг" :-) Агреман -это слово я слышал еще в бытность А.Громыко главой МИД СССР.Как и "персона "нон грата"".Таков дипломатический лексикон.А про "верительные грамоты" слышали? В международном торговом праве есть много таких слов, которое режет ухо россиянина, но Вам-то, господин Федосов стоит ли валенком тамбовским прикидываться, живя за океаном? | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [68] | [Ответить] |
| (С извинениями, конечно, нужно не переборщить, чтобы не выглядеть, как Сеголен Руайяль.) | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [67] | [Ответить] |
| > Большинство не всегда право.
Да, миллион леммингов тоже может ошибаться. Выбор толпы — не всегда правильный выбор. Но здесь речь идет о системе. Систематичность возникновения скандалов с соседями подсказывает, что, возможно, России стоит сменить свою тактику. > Но и страны-соседки тоже > ведут себя по-хамски. Моё мнение: виноваты обе стороны. > Каждая дальше своего носа не видит и не хочет видеть. Это тоже верно. Разница только в том, что в России подобное хамство — уже четко выкристаллизованная государственная политика, которую разделяет и народ. Альтернативные голоса практически не страшны. А у нас нет государственной политики по многим вопросам, и по отношениям с Россией в том числе. Мы то братья/сестры навек, то стратегические партнеры, то ненавидим "москалей" (устами одних маргинальных политиков), то стремимся в единое государство с братским народом (устами других маргнальных политиков). И в народе, как вы заметили по этому форуму, мнения кардинально разнятся... А еще я опасаюсь маленькой победносной войны... | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [71] | [Ответить] |
| > Сходство Украины с маленьким ребенком для меня
> приемлемо.Только я добавлю одну деталь-рядом стоит большой > сильный и богатый Дядя Сэм, щедро спонсирующий все шалости > дитяти. Действительно Россия -зрелое государство, не очень > богатое правда.Я рядом живет маленкое капризное, щедро > спонсируемое и направляемое взрослым дядей из-за океана. Мало ли что для вас приемлимо, факт остается фактом - вы, пардон, произросли отсюда, а не наоборот. Причем давненько, когда никаких посторонних дядь не было. Так что не перворачивайте ситуацию вверх ногами, обьявляя старшее младшим) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [64] | [Ответить] |
| > 2."Агреман", согласие на назначение Михаила Зурабова было
> затянуто украинской стороной.Как правило стороны дают такое > согласие в течении одного-двух рабочих дней с момента > поступления запроса. Украина же затянула выдачу согласия до > уже не волне приличных в дипломатической практике > нескольких недель. Грищенко ждал агремана 3 (три) месяца. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [72] | [Ответить] |
| > одолжение - отличный способ нажить себе врага. Раб всегда
> уважает хозяина и его кнут, но никогда не простит ему > снисхождения. Снисхождение — не признак большого ума | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [73] | [Ответить] |
| > Мой гражданский совет России: признать ошибки прошлого и
> попросить прощения. Пусть страны-соседки тоже не правы, > пусть они не признают своих ошибок. Россия будет выше > этого. Попросить извинения (даже у того, кто сам, может, > должен просить у тебя прощения) — это проявление силы и > мудрости, а не слабости. У кого это она должна просить прощения??! И за что? И как часто? Раз в месяц или по пятницам? | ||
| Михаил Путин | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [73] | [Ответить] |
| > Мой гражданский совет России: признать ошибки прошлого и
> попросить прощения. Пусть страны-соседки тоже не правы, > пусть они не признают своих ошибок. Россия будет выше > этого. Попросить извинения (даже у того, кто сам, может, > должен просить у тебя прощения) — это проявление силы и > мудрости, а не слабости. Маленькое уточнение.Мы видим, что у России никто прощения просить не собирается.Ни Грузия, за то что ее сыны чертверть века насиловали Россию.Ни Латвия за своих кровавых стрелков. А Крым вернуть слабо, в знак прощения и примерения?Это признак силы а не слабости. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [74] | [Ответить] |
| > слов, которое режет ухо россиянина, но Вам-то, господин
> Федосов стоит ли валенком тамбовским прикидываться, живя за > океаном? Я и не прикидываюсь. Я вообще рэди перейти на нормальный Инглиш анитайм. В самом деле, зачем мне русский, если он уже и в Росии никому не нужен? | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [72] | [Ответить] |
| > Раб всегда
> уважает хозяина и его кнут, но никогда не простит ему > снисхождения. Раб боится кнута хозяина, но не уважает его. Рано или поздно кнут оказывается в руках раба, и тогда хозяину не сдобровать. | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [76] | [Ответить] |
| А еще я опасаюсь маленькой
> победносной войны... "не в этот раз, пардон...." http://maidan.org.ua/static/news/2009/1249987460.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [64] | [Ответить] |
| Мне кажется заявление синхронизировано с принятием изменений в закон о статусе войск зарубежом. Это первое.
Заявление сделано с целью оказания поддержки на президентских выборах Ющенко. Видимо Россия свой выбор сделала. | ||
| no_rem | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [85] | [Ответить] |
| > Мне кажется заявление синхронизировано с принятием
> изменений в закон о статусе войск зарубежом. Это первое. > Заявление сделано с целью оказания поддержки на > президентских выборах Ющенко. Видимо Россия свой выбор > сделала. Есть версия, что заявление готовили на случай скандала с визитом патриарха... | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [76] | [Ответить] |
| > тоже верно. Разница только в том, что в России подобное
> хамство — уже четко выкристаллизованная государственная > политика, которую разделяет и народ. У вас абсолютно то же самое, если не хуже. > Альтернативные голоса > практически не страшны. Как не слышны? Только сегодня посмотрел Лерочку, ссылки на которую накануне Дозор дал. Послушал обе части. С такими голосами никакой гебешной пропаганды не надо. > А у нас нет государственной > политики по многим вопросам, и по отношениям с Россией в > том числе. У России тоже нет абсолютно никакой политики в отношении Украины. Вообще никакой. > А еще я опасаюсь маленькой > победносной войны... Голосуйте за своих радикалов - получите. Хорошо если маленькую. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [80] | [Ответить] |
| > У кого это она должна просить
> прощения??! И за что? И как часто? Раз в месяц или по > пятницам? Один раз и чётко (при свидетелях). Так, как это сделала Германия, как это сделал Ватикан. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [83] | [Ответить] |
| > > Раб всегда > уважает хозяина и его кнут, но никогда не
> простит ему > снисхождения. Раб боится кнута хозяина, но > не уважает его. Рано или поздно кнут оказывается в руках > раба, и тогда хозяину не сдобровать. Поэтому хозяин должен быть начеку. Раб есть раб. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [86] | [Ответить] |
| > > Мне кажется заявление синхронизировано с принятием
> > изменений в закон о статусе войск зарубежом. Это первое. > > Заявление сделано с целью оказания поддержки на > > президентских выборах Ющенко. Видимо Россия свой выбор > > сделала. > Есть версия, что заявление готовили на случай скандала с > визитом патриарха... Ну так это не официальное ведь заявление, а экспромт. Что напеисано в письме мы не знаем. Очевидно одно - выигрывает от него только Ющенко. | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [81] | [Ответить] |
| > > Мой гражданский совет России: признать ошибки прошлого и
> > попросить прощения. Пусть страны-соседки тоже не правы, > > пусть они не признают своих ошибок. Россия будет выше > > этого. Попросить извинения (даже у того, кто сам, может, > > должен просить у тебя прощения) — это проявление силы и > > мудрости, а не слабости. Маленькое уточнение.Мы видим, что > у России никто прощения просить не собирается.Ни Грузия, за > то что ее сыны чертверть века насиловали Россию.Ни Латвия > за своих кровавых стрелков. А Крым вернуть слабо, в знак > прощения и примерения?Это признак силы а не слабости. Маленькие уточнения. Не подменяйте "СССР" "Россией". Мы точно так же вправе требовать извинения от большевицкой падали. А также вспомним, кто принес "геволюцию" в Латвию и Грузию. Извиняется должен - зачинщик! | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [88] | [Ответить] |
| > > У кого это она должна просить > прощения??! И за что? И
> как часто? Раз в месяц или по > пятницам? Один раз и чётко > (при свидетелях). Так, как это сделала Германия, как это > сделал Ватикан. А почему это должна делать именно Россия? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [91] | [Ответить] |
| > А также
> вспомним, кто принес "геволюцию" в Латвию и Грузию. > Извиняется должен - зачинщик! Ну вот и вспомните, кто принёс революцию в Россию. И извиняйтесь. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [81] | [Ответить] |
| > Мы видим, что
> у России никто прощения просить не собирается. Да, они этого не сделают, потому что они слабые и, что самое страшное — подлые. Россия — сильное государство. Она должна проявить великодушие. На великодушие способно лишь сильное государство. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [87] | [Ответить] |
| > > тоже верно. Разница только в том, что в России подобное >
> хамство — уже четко выкристаллизованная государственная > > политика, которую разделяет и народ. У вас абсолютно то же > самое, если не хуже. У нас разнобой, у них — единогласие. > Альтернативные голоса > практически > не страшны. Как не слышны? Только сегодня посмотрел > Лерочку, ссылки на которую накануне Дозор дал. Послушал обе > части. С такими голосами никакой гебешной пропаганды не > надо. В интернете... В наших странах пока самым массовым СМИ является телевидение. В Украине центральные телеканалы дают совершенно разные точки зрения на все события. Да и доступ к российским телеканалам есть у многих. В российских новостях центральных каналов картинка практически одинакова... > А у нас нет государственной > политики по многим > вопросам, и по отношениям с Россией в > том числе. У России > тоже нет абсолютно никакой политики в отношении Украины. > Вообще никакой. То есть, заявление Медведева было сделано просто так, не в русле проводимой Россией политики? Тогда это совсем не делает ему чести. > А еще я опасаюсь маленькой > победносной > войны... Голосуйте за своих радикалов - получите. Хорошо > если маленькую. А за них мало кто голосует, на самом деле. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [81] | [Ответить] |
| Россия уже проявила. 24 августа 1991 года Ельцин помчался в Ригу срочно признавать независимость трёх новоиспечённых государств. От имени России. Вся "прогрессивная общественность" России была на их стороне. Ответом было замазывание русского текста на табличках и постоянные требования "компенсации за оккупацию". | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [95] | [Ответить] |
| > А за
> них мало кто голосует, на самом деле. Я видел. Партия вашего главного нацотморозка получает на местах каждый третий мандат. Сто лет назад большевики получили каждый четвёртый и их это не устроило. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [92] | [Ответить] |
| > А почему это должна делать
> именно Россия? Потому что она сильная, умная и великодушная (в идеале). Умный заканчивает войну, дурак этого не сделает. Доброта должна руководить поступками до последней минуты. И лишь в случае, если доброта не действует на противника (после всех попыток), вести жесточайший бой с противником до полного его уничтожения. | ||
| no_rem | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [90] | [Ответить] |
| > скандала с > визитом патриарха... Ну так это не официальное
> ведь заявление, а экспромт. Что напеисано в письме мы не > знаем. Очевидно одно - выигрывает от него только Ющенко. Это так. При том, что, цитирую НТВ "...президент Украины делает все, чтобы разрушить славянское братство и создать из России образ врага в глазах украинцев..." (http://www.ntv.ru/novosti/171404/#tn1), и тщательно сверяя это с фактами: 47% опрошенных Аналитическим центром Юрия Левады россиян плохо и очень плохо относятся к Украине (http://korrespondent.net/russia/931592), 93% украинцев относятся к России хорошо и очень хорошо, 96% респондентов так же относятся к жителям России (http://korrespondent.net/ukraine/politics/872723), хочешь не хочешь — а Ющенко посочувствуешь:) | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [97] | [Ответить] |
| > > А за > них мало кто голосует, на самом деле. Я видел.
> Партия вашего главного нацотморозка получает на местах > каждый третий мандат. Сто лет назад большевики получили > каждый четвёртый и их это не устроило. В одной области, и это печальный факт... Говорит о разочаровании во власти. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [92] | [Ответить] |
| Россия не начинала никакую войну, ей нечего и заканчивать.
Наоборот, всё время только уступала и молчала. | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [93] | [Ответить] |
| > > А также > вспомним, кто принес "геволюцию" в Латвию и
> Грузию. > Извиняется должен - зачинщик! Ну вот и > вспомните, кто принёс революцию в Россию. И извиняйтесь. Мороз крепчал ;) | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [96] | [Ответить] |
| > Россия уже проявила. 24 августа 1991 года Ельцин помчался в
> Ригу срочно признавать независимость трёх новоиспечённых > государств. От имени России. Вся "прогрессивная > общественность" России была на их стороне. Ответом было > замазывание русского текста на табличках и постоянные > требования "компенсации за оккупацию". И что? Представьте ситуацию. Вы сильно обидели жену (пусть и за дело), ваш брак превратился в ад. В один прекрасный день вы дали ей развод и попросили у неё прощения. Она (если она умная) простит вас, но откажется вас видеть в первое время (раны ещё не зажили). Если она дура, она будет вас проклинать всю жизнь, но это уже не будет вашей проблемой. Ваша совесть чиста: вы покаялись. | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [96] | [Ответить] |
| > Россия уже проявила. 24 августа 1991 года Ельцин помчался в
> Ригу срочно признавать независимость трёх новоиспечённых > государств. От имени России. Вся "прогрессивная > общественность" России была на их стороне. Ответом было > замазывание русского текста на табличках и постоянные > требования "компенсации за оккупацию". "Это хорошо, что вы такой зеленый и плоский" (с)...то есть хорошо что вы про Прибалтику напомнили... Я припомнила программу "Время" числа где то 22-23 августа 91-го. Показывают митинг в Штатах, полно транспарантов FREEDOM FOR UKRAINE!" , дикторша невозмутимо тараторит с бумажки: "...свободу Прибалтике!" Вот она, суть происходящего. СССР не в состоянии был достойно уйти со сцены...Тянет с финалом по сей день. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [101] | [Ответить] |
| > Россия не начинала никакую войну, ей нечего и заканчивать.
> Наоборот, всё время только уступала и молчала. "Мы — святые" — глупая позиция. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [96] | [Ответить] |
| Оккупант уже покаялся - официально осудил оккупацию Латвии и её соседей. После чего почил в Бозе.
Россия Латвию не оккупировала вообще. Почему Россия должна каяться? Что, одного покаяния латышам мало? | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [93] | [Ответить] |
| Мне вот тоже непонятно. В Украине постоянно обвиняют Россию в "имперских амбициях", в "хамстве", требуют извиняться за геноцид украинского народа и т.п. Т.е. за все то что она не далалa. А, к примеру, за воровство газа или за ложь которую украинские политики несли в 2004-2005 никто извиняться не требует и, более того, не просит. Это хамство? | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [93] | [Ответить] |
| Мне вот тоже непонятно. В Украине постоянно обвиняют Россию в "имперских амбициях", в "хамстве", требуют извиняться за геноцид украинского народа и т.п. Т.е. за все то что она не далалa. А, к примеру, за воровство газа или за ложь которую украинские политики несли в 2004-2005 никто извиняться не собирается и, более того, не просит. Это хамство? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [105] | [Ответить] |
| > > Россия не начинала никакую войну, ей нечего и
> заканчивать. > Наоборот, всё время только уступала и > молчала. "Мы — святые" — глупая позиция. Самоуничижение ещё глупее. Россия ни одной из своих соседок не обязана абсолютно НИЧЕМ. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [104] | [Ответить] |
| > СССР не в состоянии был достойно уйти со сцены...Тянет с финалом
> по сей день. СССР давно уже нет. Есть маленькие разноцветные СССРики. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [108] | [Ответить] |
| > Мне вот тоже непонятно. В Украине постоянно обвиняют Россию
> в "имперских амбициях", Почему Россия - "империя", а Украина - нет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [108] | [Ответить] |
| > далалa. А, к примеру, за воровство газа или за ложь которую
Один подтвержденный факт привести можете? Меня газовая тема весьма интересует. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [62] | [Ответить] |
| > Во-вторых, Россия — агрессивное государство, доказательство
> чему — то, как виртуозно она настроила против себя > практически всех своих соседей и бывших партнеров. Это явное преувеличение. С Киргизией, Казахстаном и Узбекистаном (из соседей) никаких проблем нет. Не говоря о Ю.О. и Абхазии :-) Из партнеров - Франция, Германия, Куба как были партнерами СССР, так и остались партнерами России. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [62] | [Ответить] |
| И с Финлянлией нет проблем. Хотя Финляндия в оличие от Забодалтики, в НАТО не входит, ззато имеет с Россией самую протяжённую сухопутную границу. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [109] | [Ответить] |
| > Самоуничижение
> ещё глупее. Согласен. Только я не говорил о самоуничижении, а о великодушии. Это разные вещи. Сесть за круглый стол, чтобы обе стороны высказали все свои обиды. > Россия ни одной из своих соседок не обязана > абсолютно НИЧЕМ. А кто же спорит? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [62] | [Ответить] |
| Меня позабавили недавние празднования независимости в ЮО. Во время которых сам народ был в растерянности - ожидали отмечать годовщину памяти погибших. Так ЮО стала независимой после того, как ее признала Россия? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [115] | [Ответить] |
| > > Россия ни одной из своих соседок не обязана >
> абсолютно НИЧЕМ. А кто же спорит? Одни считают что должна извиняться (непонятно за что), другие и вовсе требуют "компенсаций".... | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [114] | [Ответить] |
| > И с Финлянлией нет проблем.
Но на бытовом уровне русских часто не любят. Хотя в центре Хельсинки стоит памятник Александру II. Приятно. (Для Сергея: Александр II не был хозяином с кнутом для Финляндии.) | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [114] | [Ответить] |
| > И с Финлянлией нет проблем. Хотя Финляндия в оличие от
> Забодалтики, в НАТО не входит, ззато имеет с Россией самую > протяжённую сухопутную границу. Тогда уж и Китай грех не вспомнить! | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [114] | [Ответить] |
| При том что и с Финляндией, и с Китаем в прошлом были вооружённые пограничныые конфликты. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [117] | [Ответить] |
| > (непонятно за что)
За преступления СССР исключительно перед Эстонией, Латвией и Литвой. Осудить советский режим. | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [108] | [Ответить] |
| > Мне вот тоже непонятно. В Украине постоянно обвиняют Россию
> в "имперских амбициях", в "хамстве", требуют извиняться за > геноцид украинского народа и т.п. Т.е. за все то что она не > далалa. А, к примеру, за воровство газа или за ложь которую > украинские политики несли в 2004-2005 никто извиняться не > собирается и, более того, не просит. Это хамство? Абсурдное требование - извиняться перед государством за проступки, вымышленные пропагандой этого государства. Адекватными действиями в данном случае являются не извинения, а Набукко и вступление в НАТО. | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [121] | [Ответить] |
| > За преступления СССР исключительно перед Эстонией, Латвией
> и Литвой. > Осудить советский режим. Уже было сделано. Надо повторять каждые 20 лет? :-) | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [121] | [Ответить] |
| Осудить советский режим.
Давно пора, + обязательная люстрация (и то и другое должны сделать все государства - бывшие республики СССР) И всё. Проблема снята. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [121] | [Ответить] |
| > > (непонятно за что) За преступления СССР исключительно
> перед Эстонией, Латвией и Литвой. Это уже сделал сам СССР. Почему после этого тоже самое должна делать сама Россия? Я что-то ни разу не слышал чтобы та же Латвия требовала покаяния от Украины или от Грузии. Напротив, они у неё теперь большие кореша. > Осудить советский режим. Пусть сами сначала осудят. Уберут памятник своим "латышским стрелкам" в центре Риги и переименуют площадь. А то всё переименование пока свелось к исключению из названия площади слова "красных", всё остальное на месте. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [122] | [Ответить] |
| > государства. Адекватными действиями в данном случае
> являются не извинения, а Набукко и вступление в НАТО. Нахрен вы нам в НАТО нужны? | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Обращение Президента Медведева [113] | [Ответить] |
| > С Киргизией, Казахстаном и Узбекистаном
??? Что-то с географией совсем не то... | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [122] | [Ответить] |
| Забавные люди... Когда Россия с Германией спелись по поводу трубы напрямик по дну Балтики, как тут же встрепенулись Эстония или Польша! :-))
У всех стран есть свои интересы. Это НОРМАЛЬНО. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [127] | [Ответить] |
| > > С Киргизией, Казахстаном и Узбекистаном
> ??? Что-то с географией совсем не то... У кого? | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [127] | [Ответить] |
| Киргизия и Узбекистан не граничат с Россией. | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [126] | [Ответить] |
| > > государства. Адекватными действиями в данном случае >
> являются не извинения, а Набукко и вступление в НАТО. > Нахрен вы нам в НАТО нужны? Думаю, ваше мнение не имеет решающего значения на судьбы человечества = ) | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [130] | [Ответить] |
| > Киргизия и Узбекистан не граничат с Россией.
Ну, надо полагать, бывшие республики по умолчанию входят в число "соседей", вместе с Восточной Европой. Я так понял. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [130] | [Ответить] |
| А в НАТО Украину и не берут, даже заявку не принимают, поданную еще черт знает когда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [127] | [Ответить] |
| Мне очень не нравится российский режим. Свой конечно не прекрасен, только там уж совсем как-то все нехорошо. Потому и говорить в общем - "вам", "нам", как-то нелепо. Конкретно: A, B, C. | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [133] | [Ответить] |
| > А в НАТО Украину и не берут, даже заявку не принимают,
> поданную еще черт знает когда. Ваша информация требует потверждения из более авторитетных источников = ) | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [133] | [Ответить] |
| Что? Про будапештский саммит НАТО подтверждения давать? | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [133] | [Ответить] |
| А чем российский режим хуже украинского?
Разве что более цельный и управляемый? На Украине ведь всё те же российские "прелести" плюс в нагрузку махровый национализм и тотальная гротескная ложь. Или не так? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [137] | [Ответить] |
| > А чем российский режим хуже украинского?
> Разве что более цельный и управляемый? > На Украине ведь всё те же российские "прелести" плюс в > нагрузку махровый национализм и тотальная гротескная ложь. > Или не так? Россия сейчас намного хуже Украины Кучмы. И очень похоже, что Украина склонна скопировать ту модель. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [123] | [Ответить] |
| > Уже было
> сделано. Надо повторять каждые 20 лет? :-) Советский режим осудили? Миша, вы хотите меня насмешить? А что же тогда означает нейтрально-положительное отношение к Сталину в России 2000-х? А что делает советский гимн в роли гимна РФ? Что делает звезда на башне Кремля? | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [139] | [Ответить] |
| > Советский режим осудили?
Я говорил о извинениях перед Прибалтикой. Что за бредовая идея - осуждать советский режим? | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [140] | [Ответить] |
| > Что за бредовая идея - осуждать советский
> режим? Что за бредовая идея в Германии — осуждать нацистский режим? | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [141] | [Ответить] |
| > > Что за бредовая идея - осуждать советский
> > режим? > Что за бредовая идея в Германии — осуждать нацистский > режим? Только после того, как президент США осудит демократический режим. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [137] | [Ответить] |
| > плюс в нагрузку махровый национализм
Сергей, вы давно не были в России, поэтому забыли о махровом русском национализме, от которого меня тошнит. На Проханова по RTVi не смотрите? | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [142] | [Ответить] |
| > Только после того, как президент США осудит
> демократический режим. Это совсем уже бред! Американцев коллективизируют, гноят в лагерях, морят голодом, расстреливают за инакомыслие??? | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [144] | [Ответить] |
| > Это совсем уже бред! Американцев коллективизируют, гноят в
> лагерях, морят голодом, расстреливают за инакомыслие??? Не бред. При демократическом режиме американцев: - Гноили в концлагерях по расовому признаку. - Морили голодом в Великую Депрессию. - Проводили политику расовой дискриминации в отношении негров. - Преследовали за инакомыслие (например, во время охоты на ведьм). - Прямо сейчас в Гуантанамо пытают людей и открыто это признают. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [145] | [Ответить] |
| > При демократическом режиме американцев: - Гноили в
> концлагерях по расовому признаку. - Морили голодом в > Великую Депрессию. - Проводили политику расовой > дискриминации в отношении негров. - Преследовали за > инакомыслие (например, во время охоты на ведьм). - Прямо > сейчас в Гуантанамо пытают людей и открыто это признают. Сергей Федосов ответит лучше меня. 1. Разве в "великую депрессию" голод был искусственным, как на Украине, юге России и в Казахстане начала 30-х годов? 2. США давно уже покаялись за расовую дискриминацию. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [145] | [Ответить] |
| Миша, я очень сомневаюсь, что в США найдётся много людей, которые публично будут положительно высказываться о рабстве в США в прошлом и расовой сегрегации. Зато в России за Сталина заступаются многие и совсем не смущаются. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [138] | [Ответить] |
| > Россия сейчас намного хуже Украины Кучмы.
В чём это проявляется? И лучше или хуже сегодняшняя Россия Украины Ющенко? | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [146] | [Ответить] |
| > 1. Разве в "великую депрессию" голод был искусственным, как
> на Украине, юге России и в Казахстане начала 30-х годов? Зерно топили баржами в море. Был ли он искусственным? > 2. США давно уже покаялись за расовую дискриминацию. Да, но не осудили режим. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [139] | [Ответить] |
| > А что делает советский гимн в роли
> гимна РФ? Это меня возмутило с самого начала и сразу резко настроило против Путина. > Что делает звезда на башне Кремля? Вот именно! И почему в Москве и Петербурге есть улицы Бела Куна или Ленинские проспекты? | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [147] | [Ответить] |
| > Миша, я очень сомневаюсь, что в США найдётся много людей,
> которые публично будут положительно высказываться о рабстве > в США в прошлом и расовой сегрегации. В США много людей положительно высказываются о Рузвельте, Гувере, Эйзенхауэре. За них заступаются многие и совсем не смущаются. А ведь эти люди строили концлагеря для своих же граждан и морили их голодом. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [143] | [Ответить] |
| > > плюс в нагрузку махровый национализм Сергей, вы давно не
> были в России, поэтому забыли о махровом русском > национализме, от которого меня тошнит. Меня тоже тошнит. Но он пока не государственная политика и его надо, безусловно, давить. Либо Россия для россиян (а не русских), либо она должна развалиться и скукожиться. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [146] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов ответит лучше меня. 1. Разве в "великую
> депрессию" голод был искусственным, как на Украине, юге > России и в Казахстане начала 30-х годов? Нет, конечно. Кстати, голод был не только на юге России, но и на Урале с Поволжьем. И на Украине его проводила не только Россия, но и местные украинские холуи. > 2. США давно уже > покаялись за расовую дискриминацию. Безусловно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [149] | [Ответить] |
| > Зерно топили баржами в море. Был ли он
> искусственным? Это делала не власть. > 2. США давно уже покаялись за расовую > дискриминацию. Да, но не осудили режим. Какой "режим"? Режима как раз не было. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [151] | [Ответить] |
| > людей положительно высказываются о Рузвельте, Гувере,
> Эйзенхауэре. За них заступаются многие и совсем не > смущаются. А ведь эти люди строили концлагеря для своих же > граждан и морили их голодом. Например? Были общественные работы - это да. Были концлагеря для японцев - это тоже правда. | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [146] | [Ответить] |
| Голод во время Великой Депрессии не мог быть естественным, т.к. не было каких-то особых неурожаев в США.
В то же время происходило такое: "Resistance to protest often turned violent. In 1932, four members of the Dearborn hunger march were shot and killed when 1,000 soldiers accompanied by tanks and machine guns evicted veterans living in the Bonus Army camp in Washington, D.C." http://www.nps.gov/archive/elro/glossary/great-depression.htm | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [154] | [Ответить] |
| > > Зерно топили баржами в море. Был ли он
> > искусственным? > Это делала не власть. Власть несет ответственность за ситуацию в стране и не должна спихивать её на частный бизнес в случае наступления таких ситуаций как голод. > > 2. США давно уже покаялись за расовую > > дискриминацию. Да, но не осудили режим. > Какой "режим"? Режима как раз не было. Ну, режим - это по определению система власти в стране, разве не так? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [146] | [Ответить] |
| Это тоже было.
Попытки выправить положение на Украине в то время тоже были. И даже голод на западе Украины был, хотя она тогда была в составе Польши, безо всяких большевиков, колхозов и прочей руки Москвы. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [153] | [Ответить] |
| > И на Украине его проводила не только Россия, но
> и местные украинские холуи. А не говорил, что это делала Россия. Я обвиняю советский режим. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [157] | [Ответить] |
| > > > Зерно топили баржами в море. Был ли он > >
> искусственным? > Это делала не власть. Власть несет > ответственность за ситуацию в стране и не должна спихивать > её на частный бизнес в случае наступления таких ситуаций > как голод. В США власть не всебъемлюща, это, кстати, послужило и причиной Великой Депрессии тоже. Хотя не только это. > Ну, режим - это по определению > система власти в стране, разве не так? Тоталитарной власти. В США тоталитаризма всё же не было. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [159] | [Ответить] |
| > > И на Украине его проводила не только Россия, но > и
> местные украинские холуи. А не говорил, что это делала > Россия. Я обвиняю советский режим. Режим не проводил никакой геноцид. Режим банально перегнул палку. Режим вообще не ставил целью уничтожение людей, ему наоборот, людские ресурсы были нужны. Это то, что было на самом деле. И, разумеется, не оправдывает за случившееся. | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [160] | [Ответить] |
| > В США власть не всебъемлюща, это, кстати, послужило и
> причиной Великой Депрессии тоже. Хотя не только это. Полномочия расстреливать голодные марши были, а полномочий распределить еду не было? > > Ну, режим - это по определению > > система власти в стране, разве не так? > Тоталитарной власти. В США тоталитаризма всё же не было. Сложно сказать. До 1964 года не было даже всеобщих выборов. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [161] | [Ответить] |
| > Режим не проводил никакой геноцид.
Однако СССР продавал зерно за границу в то время, как народ голодал. У крестьян забирали последнее во время голода. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [148] | [Ответить] |
| > > Россия сейчас намного хуже Украины Кучмы.
> В чём это проявляется? Вы уже забыли Курск, Москву, Волгодонск, Дубровку, Беслан? Что творится в Чечне, Ингушетии. Во всей провинции. Относительно комфортно только в Москве (москвичам) и "где не ступала нога человека" . > И лучше или хуже сегодняшняя Россия Украины Ющенко? Украина не выглядит так одиозно как Россия. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [162] | [Ответить] |
| > До 1964 года не было даже всеобщих
> выборов. Ну во Франции тоже женщины не имели права голоса. | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [163] | [Ответить] |
| > Однако СССР продавал зерно за границу в то время, как народ
> голодал. Так и в США экспорт зерна как-то не прекращался в 1930-33 гг. | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [165] | [Ответить] |
| > > До 1964 года не было даже всеобщих
> > выборов. > Ну во Франции тоже женщины не имели права голоса. А тут речь не о женщинах, а о том, что голосовать не могли бедные. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [161] | [Ответить] |
| Режим стал требовать зерно у крестьян задаром.
Крестьяне отказались и стали его прятать (нэп ещё не забыли). Режим это знал и забирал всё, что находил. Мол, прокормятся и так. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [167] | [Ответить] |
| > А тут речь не о
> женщинах, а о том, что голосовать не могли бедные. Это вообще-то большой вопрос, в какой степени человек, не обеспечивающий сам себя, должен иметь право участвовать в управлении страной. Однозначно ответить с ходу трудно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [148] | [Ответить] |
| Согласен с Мишей. Государство отвечает за все. Тоталитарное оно или нет. В США была и повальная коррупция и бардак с госстроительством и все то, что присутствует сейчас здесь. Пройдет 200 лет, тогда посмотрим. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [148] | [Ответить] |
| И были, и сейчас есть. Такой бардак, что ой-ой-ой.... | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [169] | [Ответить] |
| > Это вообще-то большой вопрос, в какой степени человек, не
> обеспечивающий сам себя, должен иметь право участвовать в > управлении страной. Однозначно ответить с ходу трудно. Можно было бы и согласиться, хотя не знаю, не цинично ли считать всех обнищавших в ВД людьми, не способными себя обеспечить и потому не имеющими право участвовать в управлении. Но дело не в этом, вопрос - чем такая система принципиально отличается от тоталитаризма? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [169] | [Ответить] |
| Когда речь идёт о нетрудоспособности, или о бедствии, тогда разговор иной. Тогда можно просто ослабить налоговое давление и никто ничего на момент выборов не будет должен. Это тот случай где нужно маневрировать. Голосующая за демократов неисправимая потомственная рвань меня вовсе не радует, лиши их такой возможности - беспорядки будут. В общем, тут надо работать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [169] | [Ответить] |
| Это демократия. Она разве предусматривает власть толпы? Это наз. кажется охлократией? | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [169] | [Ответить] |
| > не обеспечивающий сам себя
Сергей Федосов, у некоторых людей (у меня в данную минуту) вообще нет права работать и жить в стране. Более того — через неделю истекает срок действия моего загранпаспорта. Я остался не только без французских, но и без российских документов. Я не могу выразить огромное ФЕ власти на выборах? | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [170] | [Ответить] |
| > Пройдет 200 лет, тогда посмотрим.
А Россия так и будет отставать на 200 лет от цивилизованного мира? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [169] | [Ответить] |
| Французской власти Вы не можете ничего выражать.
Российской - можете. Кстати, почему Вы не продлили свой паспорт? Если я свой не продлю, у меня тоже будут проблемы за границей. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [176] | [Ответить] |
| > А Россия так и будет отставать на 200 лет от
> цивилизованного мира? В некоторых вещах неплохо бы на тысячу-полторы. В деривативах например. | ||
| Andrey | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [177] | [Ответить] |
| > Кстати, почему Вы не продлили свой паспорт?
В посольство нужно обращаться за 6 месяцев до истечения срока загранпаспорта. Ранее мне отказали продлить вид на жительство. Следовательно я не мог обратиться в посольство России, так как для продления загранпаспорта требуется вид на жительство во Франции. (Российской власти я тоже не могу ничего выразить. Голосуют-то по месту прописки, которой у меня нет.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [177] | [Ответить] |
| Словом вся эта ситуация с "обращением", здорово настораживает.
Кому-то (патриотам?) может показаться будто Россия наступает на прежние грабли 2004-го. Тогда именно вмешательство Путина обеспечило половину поддержки Ющенко. Уж слишком все выглядело нагло. Но ведь на Лубянке его знали как облупленного. А Кучма и Янукович наверняка устраивали много меньше. Они опирались на местных олигархов, которые не особо были расположены к своим российским коллегам. Ющенко эту ситуацию разрушил, на смену пришла шелупонь, недоолигархи. Российский бизнес хлынул без ограничений. Сейчас, если власть получит тандем, вернется ситуация подобная временам кучмы. На новом витке естественно. Потому-то Россия похоже и будет снова разыгрыать, прежним образом, карту Ющенко. Он крепко завязан тот бизнес и никуда не денется. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [177] | [Ответить] |
| Возможно у них с Францией какой-то договор, не знаю.
Наше посольство паспорта выдаёт, правда, в Москве предупреждает, что виза действительно только в паспорте, в который она вклеена и что это ваша обязанность получить в новый паспорт новую визу. У России есть только такое понятие как "свидетельство на возвращение в Россию". Не знаю, как быть, действуйте с Францией грамотно, я не знаю всех их законов. Там вообще ничего на сайте посольства России не понять, как быть в Вашем случае. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [177] | [Ответить] |
| Между прочим , всё начинается именно с дип.скандалов, и не думайте, что Россия будет великодушно признавать и извенятся за свои ошибки, уже не СССР, что бы делать, украинский геморой перешёл в стадию гангрены ещё в 1991 году в скорости как голова осознала( тоесть Москва), что должна быть ампутация, вот вам и парад суверенитетов, что касается нынешней ситуации, то история повторяется, но уже с украиной как с маленьким бомжом на европейско-американском абосцаном фуршете, где все нормальные, а украина всё ни как не может справится со своей значимостью среди богатых спонсоров.
Ющенко не поймёт, что украинское государство для мирового порядка, это в лучшем случае раздевалка, в худшем --- деревенская яма без удобств! | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [121] | [Ответить] |
| > > (непонятно за что) За преступления СССР исключительно
> перед Эстонией, Латвией и Литвой. Осудить советский режим. А как же латышские стрелки и т.п.? :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Обращение Президента Медведева [136] | [Ответить] |
| > Что? Про будапештский саммит НАТО подтверждения давать?
С географией действительно беспросветно туго... | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [136] | [Ответить] |
| Что примечательно, в росссийских новостях об обращении Медведева не говорится ни слова. А позиция комментаторов из России, озвученная на укр. каналах - дескать, "найкумедніше домашнє відео" на личном блоге президента; его блог, что хочет - то и вешает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [136] | [Ответить] |
| Грищенко еще "на консультации" не отозвали? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Обращение Президента Медведева [136] | [Ответить] |
| Медведев всё правильно сказал.С Ющенко говорить уже нет о чём.Как с ним можно вобще о чём то говорить когда дружбан его Саакошвили начинает войну(против своего же народа!) а оружие поставляли с Украины.А потом как Грузия получила от России ответ,у нас всякие 5е каналы говорят мол как там всё плохо какая Россия из себя агрессор.
Мне понравилось как патриарх Кирилл говорил в Тернополе "Не какие политические проекты.."точный намёк на Ющенко. Порадовало то что даже на западной Украине патриарха встречали тысячи людей.И только чуть больше 200 (ну всяких там козачков из Свободы,уродов типо Коханивского)кричали геть московского патриарха. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [185] | [Ответить] |
| > Что примечательно, в росссийских новостях об обращении
> Медведева не говорится ни слова. Почему же не говорится? Говорится. Народ согласен. | ||
| kysil | Re: Обращение Президента Медведева [187] | [Ответить] |
| > Медведев всё правильно сказал.С Ющенко говорить уже нет о
> чём.Как с ним можно вобще о чём то говорить когда дружбан > его Саакошвили начинает войну(против своего же народа!) а > оружие поставляли с Украины.А потом как Грузия получила от > России ответ,у нас всякие 5е каналы говорят мол как там всё > плохо какая Россия из себя агрессор. Мне понравилось как > патриарх Кирилл говорил в Тернополе "Не какие политические > проекты.."точный намёк на Ющенко. Порадовало то что даже на > западной Украине патриарха встречали тысячи людей.И только ------------- Вы абсолютно уверены что все они пришли добровольно?а Донбассе сгоняли рабочих предприятий и шахт ----------- > чуть больше 200 (ну всяких там козачков из Свободы,уродов > типо Коханивского)кричали геть московского патриарха. ----------- Оно то конечно , да только реакция Януковича слишком оперативная - что-то тут Ночной дозор говорил пьро "Убрать ЮВТ и Януковича из второго тура" - вот тебе пожалуйста.Один есть. В принципе после такого заявления не остается РАЦИОНАЛЬНЫХ причин голосовать за Януковича. Тимошенко пока молчит,значить мозги еще есть... Но Тимошенко хороша при темповой игре - тогда ее противники не успевают воспользоваться ее ошибками... Остановка смерти подобна... | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [185] | [Ответить] |
| > Что примечательно, в росссийских новостях об обращении
> Медведева не говорится ни слова. А позиция комментаторов из > России, озвученная на укр. каналах - дескать, "найкумедніше > домашнє відео" на личном блоге президента; его блог, что > хочет - то и вешает. Кстати, вчера на сайтах главных российских каналов это висело как новость дня (проверял лично, из чисто профессионального интереса). Сегодня же вообще тишина. Естественно, то, что с нашей стороны прозвучали какие-то ответы, российские СМИ уже не интересует... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [185] | [Ответить] |
| А уже прозвучали? Вроде же Ульянченко еще не сообразила, что ответить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [164] | [Ответить] |
| . > И лучше
> или хуже сегодняшняя Россия Украины Ющенко? Украина не > выглядит так одиозно как Россия. Для кого, в чьих глазах? В моих сегодняшняя Украина выглядит намного одиознее России, хотя ещё несколько лет назад ничего подобного и близко не не было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [164] | [Ответить] |
| Только что в Чечне убиты правозащитница Зарема Садулаева и ее муж. Убиты они в той же манере : похищение вооруженными людьми, а затем хладнокровное убийство безоружных, что и убийство меньше месяца назад правозащитницы Натальи Эстемировой. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [191] | [Ответить] |
| > А уже прозвучали? Вроде же Ульянченко еще не сообразила,
> что ответить. Вроде еще с утра был ответ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [191] | [Ответить] |
| Ингушский министр застрелен в собственном кабинете:
http://top.rbc.ru/incidents/12/08/2009/321414.shtml | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [194] | [Ответить] |
| > > А уже прозвучали? Вроде же Ульянченко еще не сообразила,
> > что ответить. > Вроде еще с утра был ответ. Вот это? http://top.rbc.ru/politics/12/08/2009/321440.shtml | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [196] | [Ответить] |
| > > > А уже прозвучали? Вроде же Ульянченко еще не
> сообразила, > > что ответить. > Вроде еще с утра был ответ. > Вот это? http://top.rbc.ru/politics/12/08/2009/321440.shtml > Да. Интересно, что вслед за Медведевым, к Ющенко обратился и Кирилл... http://www.pravda.com.ua/news/2009/8/12/99741.htm Смахивает на слив Медведева :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [196] | [Ответить] |
| Хм. Обращение Кирала опубликовано на сайте Президента. А обращения Медведева, так и нет. | ||
| Vyacheslav | Re: Обращение Президента Медведева [198] | [Ответить] |
| > Хм. Обращение Кирала опубликовано на сайте Президента. А
> обращения Медведева, так и нет. А хто такий Мєдвєдєв? | ||
| Vyacheslav | Re: Обращение Президента Медведева [197] | [Ответить] |
| > Да. Интересно, что вслед за Медведевым, к Ющенко обратился
> и Кирилл... > http://www.pravda.com.ua/news/2009/8/12/99741.htm Кирило звернувся до Мєдвєда. Це зараз опублікували. | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [197] | [Ответить] |
| >Медведев всё правильно сказал.С Ющенко говорить уже нет о
>чём.Как с ним можно вобще о чём то говорить когда дружбан >его Саакошвили начинает войну(против своего же народа!) а >оружие поставляли с Украины.А потом как Грузия получила от >России ответ,у нас всякие 5е каналы говорят мол как там всё >плохо какая Россия из себя агрессор. Всё правильно. По логике cвiдомих украiнчикiв они будут лить на Россию и СССР потоки грязи, а в ответ должно быть молчание? Нет, мазохизмом Россия не страдает. И поэтому это целиком закономерная реакция на происходящее. Придурков вроде Коханивского как минимум следовало бы расстрелять, хотя это излишне милосердная казнь для такого... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Обращение Президента Медведева [201] | [Ответить] |
| > Придурков вроде Коханивского как минимум следовало бы
> расстрелять, хотя это излишне милосердная казнь для > такого... Ну да, надо ведь предварительно кастрировать (от слова Кастро). Обязательно и каждого! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [197] | [Ответить] |
| > > > > А уже прозвучали? Вроде же Ульянченко еще не
> > сообразила, > > что ответить. > Вроде еще с утра был > ответ. > > Вот это? > http://top.rbc.ru/politics/12/08/2009/321440.shtml > > > Да. Москва ответила: http://lenta.ru/news/2009/08/12/personal/ | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [197] | [Ответить] |
| "Она также обвинила Москву "в постоянном антиукраинском зомбировании". "
Что такое "зомбирование"? | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [197] | [Ответить] |
| Так, просто статистика...
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--129664 | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [66] | [Ответить] |
| > > Если Вас в каком-нибудь опасном районе Киева окружит >
> плотное кольцо "недружелюбно настроенных" гопников, то они, > > вероятно, будут ни в чём не виноваты. Ибо если все > гопники > - дураки, а Вы один - умный, то дело скорее всего > не в > гопниках. :-)) Аналогия некорректна. Объяснять > почему? :) объясни. Потому что мне пришло в голову примерно то же, что написал Сергей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [197] | [Ответить] |
| Украинцам и на Украине украинский не очень-то и нужен судя по постоянным дурацким компаниям украинизаций, давно уже перешедщих в дерусификацию, а в России тем более. Почему Россия должна тратить деньги на то, что людям самим не нужно и что они сами же и признают? Или нужно проводить в России украинизации украинскими методами? :-)) | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [67] | [Ответить] |
| > > ...что если все > севастопольцы - дураки, а вы один —
> умный, то дело, скорее > всего, не в севастопольцах, а если > Россию окружает плотное > кольцо "недружелюбно настроенных > стран", то эти страны, > вероятно, ни в чем не виноваты :) > Большинство не всегда право. Как писал Фридрих Ницше: "Где > пьёт толпа, источники отравлены". Но в данном случае я > соглашусь с вами. Россия продолжает играть невинную девицу, > которую все почему-то бросили. Но и страны-соседки тоже > ведут себя по-хамски. Моё мнение: виноваты обе стороны. > Каждая дальше своего носа не видит и не хочет видеть. Россия видит дальше своего носа, и именно поэтому недовольна политикой соседей, купленных Штатами. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [67] | [Ответить] |
| Российское недовольство ничего не изменит. Это как недовольство хоккеистов игроками противника, стремящимися забить шайбу в твои ворота. Тут действовать надо, хладнокровно, уверенно и в своих интересах. | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [76] | [Ответить] |
| > > Большинство не всегда право. Да, миллион леммингов тоже
> может ошибаться. Выбор толпы — не всегда правильный выбор. > Но здесь речь идет о системе. Систематичность возникновения > скандалов с соседями подсказывает, что, возможно, России > стоит сменить свою тактику. Логично. Потому что соседи сменить повелителя возможности не имеют. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [66] | [Ответить] |
| Ну вот представь себе. Ты идешь "в каком-нибудь опасном районе Киева" мимо группы.... гопников. И начинаешь до каждого из них докапываться - вот, ты слушаешь Тимати, а мог бы и Бетховена, а ты - в костюме "Адидас" (кто носит фирму "Адидас", тот настоящий пеленгас), а ты семки жрешь, скотина, шелухой заплевал все окрестности, а у тебя просто морда неинтеллектуальная, козел такой, а ты по мобилке говоришь - наверное, ты ее украл у прохожего... И если после этого тебя окружит плотное кольцо "недружелюбно настроенных" гопников, то...
Я к тому - от кого инициатива публичных и громких разборок с соседями исходит? | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [211] | [Ответить] |
| > Я к тому - от кого инициатива
> публичных и громких разборок с соседями исходит? От соседей России. Украины, Латвии, Литвы, Эстонии и Грузии. Иногда Польша подключается. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [207] | [Ответить] |
| > Почему Россия должна тратить деньги на то, что людям самим не
> нужно и что они сами же и признают? Сергей, руководствуясь законом больших чисел, и исходя из того, что в Украине из .... пусть будет 30 млн.... украинцев имеется ... пусть 300 тысяч.... как их там.... "озабоченных нациков", и 10 млн. - осознанно желающих изучать укракинский язык, я в жизни не поверю, что из 3 млн украинцев России таковых нашлось меньше 500 человек. Что там говорили про икру в советском гастрономе? | ||
| Женя | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [91] | [Ответить] |
| Мы точно так же вправе
> требовать извинения от большевицкой падали. А от кого конкретно, в данном случае? Или мы разделяем мнение автора сайта "гулаг" о россиянах? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [207] | [Ответить] |
| Какой там украинский, у них даже русский только свой. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [212] | [Ответить] |
| > > Я к тому - от кого инициатива
> > публичных и громких разборок с соседями исходит? > От соседей России. Украины, Латвии, Литвы, Эстонии и > Грузии. Иногда Польша подключается. Да ну? Кто запрещал к ввозу молдавское вино, грузинскую минералку, латвийские шпроты, украинское мясо и белорусское молоко? Кто рассказывает о воровстве газа, не показывая ни одного документа? Кто в 2006 году депортировал грузин? Кто рассказывает о притеснениях своего языка у соседей? По чьей территории граждане сопредельных стран передвигаются с миграционными картами и даром что не с нашивками в виде 6-конечных звезд? В эфире телеканалов какой страны фигурируют развлекательные программы про тупых жителей сопредельных стран? Кто рассказывает сопредельным странам, какие памятники ставить/не ставить, как надо учить/не учить историю, трактовать исторические события? Руководитель какой страны на параде в честь 60-летия Победы сидел в обнимку с премьером Италии и канцлером Германии, при этом распорядившись не пускать на парад президента Белоруссии? Кто обвиняет соседей в поставках оружия независимым странам, осуществляемым в рамках международных законов и по легальным контрактам? | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [216] | [Ответить] |
| > Да ну? Кто запрещал к ввозу молдавское вино, грузинскую
> минералку, латвийские шпроты, украинское мясо и белорусское > молоко? Забыл добавить - по политическим мотивам. | ||
| Голос із озера | Re: Обращение Президента Медведева [187] | [Ответить] |
| > патриарх Кирилл говорил в Тернополе "Не какие политические
неправда, угро-фінський матріарх оминув файне місто чомусь.. ;-/ ;)) а якщо малась на увазі Почаївська лавра, то був няз. до речі, останнім часом розвели якісь дивні порядки там: воєнізована (!) охорна на вході в комплекс, яка вимагала від мене одягнутись в шмаття сумнівної чистоти, бо в 30+ спеку я був в довгих шортах і футболці (невже у них серед монахів такі трабли з гомосексуалізмом?..)); перед самим входом купа голоти незрозумілого походження... коли був там за школи - порядки були якісь адекватніші.. > проекты.."точный намёк на Ющенко. Порадовало то что даже на > западной Украине патриарха встречали тысячи людей.И только на цирки з політиками приходить аналогічна кількість зівак) | ||
| DenVol | Re: Обращение Президента Медведева [216] | [Ответить] |
| > В эфире телеканалов
> какой страны фигурируют развлекательные программы про тупых > жителей сопредельных стран? Тут не понял. Поясните. А вообще касательно телевидения как раз забаненный в большинстве регионов Украины РТР-Планета смотреть на порядок интереснее, чем местное дерьмо. Научно-популярные программы про Рузвельта, Сталина, советских культурных деятелей я смотрю с удовольствием, в то время как на украинском телевидении только новости со свободами слова и показывают. Эту разницу я остро прочувствовал находясь в Турции, где среди каналов которые я понимал было всего два: 5 и РТР-Планета. Конечно справедливее было бы сравнивать 5 с РБК, но в то же время не могу подобрать достойного здешнего аналога РТР-Планете, раньше на эту роль претендовал Интер, пока там не сменилось руководство и его окончательно не убили сериалами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [216] | [Ответить] |
| Смотрите сегодня в 19:07 - Клинч. "Правильно ли поступил Медведев в отношении Украины". (RTVi)
Гости: Леонид Слуцкий, Дмитрий Орешкин Вопросы к гостям такого плана; " менеджер, Петербург, Россия К гостям страшные и предельно циничные вопросы: есть ли понимание у российских властей (у украинских во вторую очередь), что возможные точечные столкновения в Крыму мгновенно выйдут из-под контроля и охватят пространство от Львова до Сахалина? Можно ли выиграть партизанскую войну против соракашестимиллионного народа, который тут же объединится при первом же случайном выстреле, к которому еще на шаг ближе подтолкнул две страны Медведев? Это станет концом России?" | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [204] | [Ответить] |
| > "Она также обвинила Москву "в постоянном антиукраинском
> зомбировании". " Что такое "зомбирование"? Смотрите фильм "Обитель Зла". | ||
| Голос із озера | Re: Обращение Президента Медведева [187] | [Ответить] |
| "МЄДВЄД, або Феномен датського кацапізма."
МЄДВЄД: ...Не можна мстить. Повинні ми любити всіх пі*орасів, злодіїв, убивць. Бо кожний з них - народ, всі - богоносці. ПУТЯ: (іронічно). То може ти і м'яса не їси? МЄДВЄД: Ні, не їсу я м'яса принципово. Я тільки випить іноді люблю, бо ми народ широкий і гостинний і випити ми можем дох*я, намного більше інших інородців, жидів та басурман. ПУТЯ: Х*йова мода. Пробзділось шось у Дацькому князівстві... Коли я був царем, є*ав я в жопу всіх богоносців в купі з Львом Толстим. Но це, конєшно, в смислє пєрєносном. Бо пі*орасів, з дєтства не любивши, посилав їх на хімію є*ошить на благо Батьківщини. О часи, о Данія нещасна! МЄДВЄД: Ви, батьку, там * * * п.с. а якщо серйозніше, імхо, всування наглої лапи до чужого вулика на передодні виборів бджолиної мтері/ тата ) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [187] | [Ответить] |
| Еще интересный коментарий:
" programmist, Dnepropetrovsk, Украина Странно я русскоязычный с Востока Украины никогда не просил иностранцев защищать мои права и почему в Мокве что то решают за меня !" | ||
| kysil | Re: Обращение Президента Медведева [193] | [Ответить] |
| > Только что в Чечне убиты правозащитница Зарема Садулаева и
> ее муж. Убиты они в той же манере : похищение вооруженными > людьми, а затем хладнокровное убийство безоружных, что и > убийство меньше месяца назад правозащитницы Натальи > Эстемировой. Намекаете на перключение внимание собственной общественности с внутренних проблем на внешние | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [193] | [Ответить] |
| Это был один из ответов на вопрос.
Россия похоже оказывается в полнейшей изоляции. Эаявление не понимают не только украинцы, но и сами здраво мыслящие русские. | ||
| kysil | Re: Обращение Президента Медведева [193] | [Ответить] |
| Познавательно, по теме
http://kenigtiger.livejournal.com/1003628.html | ||
| Михаил Путин | Re: Обращение Президента Медведева [225] | [Ответить] |
| > Это был один из ответов на вопрос. Россия похоже
> оказывается в полнейшей изоляции. Эаявление не понимают не > только украинцы, но и сами здраво мыслящие русские. Заявление Президента России адресовано не украинцам, а Президенту Украины. Посмотрите видеоблог Президента России http://blog.kremlin.ru/post/30/transcript и, пожалуйста, не передергивайте. "Но, какими бы комплексами или иллюзиями не направлялись действия некоторых украинских функционеров, мы всегда будем дорожить братскими связями с украинским народом, будем укреплять гуманитарное сотрудничество. Именно поэтому мы планируем открыть в нескольких украинских городах отделения Российского центра науки и культуры, будем всячески поддерживать украинцев, проживающих в нашей стране, в их стремлении развивать свою национальную культуру." | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Обращение Президента Медведева [225] | [Ответить] |
| Формально адресовано Ющенко, реально - это неприкрытая угроза всему населению страны.
Так что голосовать надо за того, кто хотя бы как-то сможет управлять армией... Разумеется, если это понадобится пОсле выборов, а не до... | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [225] | [Ответить] |
| > Заявление Президента России адресовано не украинцам, а
> Президенту Украины. Украина уже в курсе этой отмазки. даже Лента.вру прогнулась. Похоже, Евросоюз и вот это всполошили: Партия Виктора Ющенко "Наша Украина" весьма жестко отреагировала на заявление Дмитрия Медведева. Председатель политсовета партии и одновременно глава президентского секретариата Вера Ульянченко уверена, что письмо российского руководителя обращено против всего украинского народа. "Каждый гражданин, конечно, способен отличить правду от лжи. Настоящее партнерское отношение определяется не политическими декларациями, а конкретными действиями. Тот, кто хочет партнерства, не избегает встреч, не медлит с прибытием послов, а использует каждую возможность для конструктивного диалога", - говорится в заявлении, распространенном пресс-службой партии. По мнению В.Ульянченко, обращение Д.Медведева "в который раз напомнит Украине о необходимости внутренней консолидации, невзирая на любую политическую или партийную принадлежность". "Агрессивная тональность обращения российского лидера, в сущности, касается не В.Ющенко и его политики, а всего нашего государства и всего украинского народа". ... 12 августа 2009г. http://top.rbc.ru/politics/12/08/2009/321440.shtml | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [225] | [Ответить] |
| >кто хотя бы как-то сможет управлять армией...
Войну "Россия VS Украина" Украина однозначно проиграет. Свердержава против бендерштадта - думаю, исход ясен. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [213] | [Ответить] |
| > > Почему Россия должна тратить деньги на то, что людям
> самим не > нужно и что они сами же и признают? Сергей, > руководствуясь законом больших чисел, и исходя из того, что > в Украине из .... пусть будет 30 млн.... украинцев имеется > ... пусть 300 тысяч.... как их там.... "озабоченных > нациков", и 10 млн. - осознанно желающих изучать > укракинский язык, я в жизни не поверю, что из 3 млн > украинцев России таковых нашлось меньше 500 человек. Что > там говорили про икру в советском гастрономе? Можете верить, можете не верить, только так оно на самом деле и есть. Это признаёт даже лидер украинской общины в России. 300 тысяч украинцев живёт в Москве, население целого областного центра, и при этом был недобор в одну-единсвенную украинскую школу. Сказочки о том как постоянно запрещали украинскую мову можно рассказывать только умственно отсталым. Со мной эти номера не пройдут, я разобрался уже что к чему. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [230] | [Ответить] |
| > Свердержава против бендерштадта - думаю, исход ясен.
Беда Украины как государства - то, что в ней действительно есть значительная группа людей, которые живут по принципу "чем хуже - тем лучше", и которые в случае военного конфликта прямо или скрыто выступят на стороне врага. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [227] | [Ответить] |
| > > Это был один из ответов на вопрос. Россия похоже
> > оказывается в полнейшей изоляции. Эаявление не понимают > не > > только украинцы, но и сами здраво мыслящие русские. > Заявление Президента России адресовано не украинцам, а > Президенту Украины. Посмотрите видеоблог Президента России > http://blog.kremlin.ru/post/30/transcript и, пожалуйста, не > передергивайте. Адресовано Президенту какое-то письмо. Которое никто не видел. Видео - адресовано всем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [227] | [Ответить] |
| Только что законяилась передача. Более 80% аудитории поддержало Орешкина. Расклад говорит сам за себя. | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [232] | [Ответить] |
| > > Свердержава против бендерштадта - думаю, исход ясен. Беда
> Украины как государства - то, что в ней действительно есть > значительная группа людей, которые живут по принципу "чем > хуже - тем лучше", и которые в случае военного конфликта > прямо или скрыто выступят на стороне врага. Украине как государству прямая дорога в сингулярность. В Российской Империи 1917 года тоже имелась значительная группа людей, которые ненавидели именно государство и власть, а не страну и народ этой страны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [227] | [Ответить] |
| Нападение на Украину, будет последней песней режима Путина.
А вот высказаная версия причины разрыва дипотношений интересна. Нужно подумать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [216] | [Ответить] |
| > Да ну? Кто запрещал к ввозу молдавское вино,
> грузинскую минералку, латвийские шпроты, украинское мясо и > белорусское молоко? Имеют право. Любая страна это делает, если ей так выгодно. Ешьте своё мясо сами, вы кажется кричали что его москали съеди и надо отделяться? Ну так что тепеь не так? > Кто рассказывает о воровстве газа, не > показывая ни одного документа? Ваш президент это признавал. > Кто в 2006 году депортировал грузин? Имеют право. Любая страна вправе депортировать иностранцев. > Кто рассказывает о притеснениях своего языка у соседей? Я например. Потому что притесняете. А вы не притесняйте, всего-то делов! Тем более что он свой и для вас. > По чьей территории граждане сопредельных стран > передвигаются с миграционными картами По США, например, Называется I-94. > и даром что не с > нашивками в виде 6-конечных звезд? Ага, и ещё с обязательными пейсами, кипами и в лапсердаках. :-)) > В эфире телеканалов > какой страны фигурируют развлекательные программы про тупых > жителей сопредельных стран? Не знаю. > Кто рассказывает сопредельным > странам, какие памятники ставить/не ставить, Украина. Одни регионы указывают другим. > как надо > учить/не учить историю, трактовать исторические события? Начали информационную войну - получите сдачи. > Руководитель какой страны на параде в честь 60-летия Победы > сидел в обнимку с премьером Италии и канцлером Германии, > при этом распорядившись не пускать на парад президента > Белоруссии? Не знаю. > Кто обвиняет соседей в поставках оружия > независимым странам, осуществляемым в рамках международных > законов и по легальным контрактам? Не знаю. США, наверное? | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [232] | [Ответить] |
| > > Свердержава против бендерштадта - думаю, исход ясен. Беда
> Украины как государства - то, что в ней действительно есть > значительная группа людей, которые живут по принципу "чем > хуже - тем лучше", и которые в случае военного конфликта > прямо или скрыто выступят на стороне врага. - Последствия того, что не провели в начале 90-х люстрацию. Это, ИМХО, непристроенные в свое время потомки партийных и гебешных шишек, а также следствие "перепроизводства" стукачей в сосветское время. Когда развалился Союз, они же не испарились по мановению волшебной палочки! Вот эти последние, как раз, легко бы люстрацией были приведены в нормальное состояние. Трудились бы, а не расшатывали страну изнутри. Исход - неясен. Украина слаба только в проповедях продажных политологов, уже не говоря о том, что на ее стороне в данном случае обьективная справедливость: она НЕ агрессор. и еще один момент, о котром стараются не упоминать - географичекое расположение. Соседи не станут терпеть конфликт в центре вплотную к границам Евросоюза.(Вспоминаем, как все вмешивались в ход югославских событий!). Маленькая Грузия не была в столь "выигрышном" положении, если можно так сказать. Сверхдержава же - на глинянных ногах: даже потери России в российско-грузинском конфликте были, не в последнюю очередь, вызваны продажей компонентов активной брони налево самими же солдатами. (Здесь же имеет смысл упомянуть использование инструкторов летных школ на ТУ-22М вместо настоящих боевых экипажей!) Постоянные поломки при испытаниях Булавы, то, -еще один показательный момент... Отказывающая от старости техника (недавний случай, когда за неделю упало два СУ-24!) В общем, основное оружие против Украины - пропаганда и ложь. Когда смотришь наши СМИ (в том числе и инет) , заметно, сколько сил тратится на это. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [237] | [Ответить] |
| > > Да ну? Кто запрещал к ввозу молдавское вино,
> > грузинскую минералку, латвийские шпроты, украинское мясо > и > > белорусское молоко? > Имеют право. Любая страна это делает, если ей так выгодно. Российским пенсионерам, привыкшим к более дешевому молоку или любительям грузинских вин и латвийских шпрот? > > Кто рассказывает о воровстве газа, не > > показывая ни одного документа? > Ваш президент это признавал. Что-то прослушал, он сам украл? > > Кто в 2006 году депортировал грузин? > Имеют право. Любая страна вправе депортировать иностранцев. Просто от плохого настроения? > > Кто рассказывает о притеснениях своего языка у соседей? > Я например. Потому что притесняете. А вы не притесняйте, > всего-то делов! Тем более что он свой и для вас. А вам какое дело? | ||
| Михаил Путин | Re: Обращение Президента Медведева [233] | [Ответить] |
| > > > Это был один из ответов на вопрос. Россия похоже > >
> оказывается в полнейшей изоляции. Эаявление не понимают > > не > > только украинцы, но и сами здраво мыслящие русские. > > Заявление Президента России адресовано не украинцам, а > > Президенту Украины. Посмотрите видеоблог Президента России > > http://blog.kremlin.ru/post/30/transcript и, пожалуйста, > не > передергивайте. Адресовано Президенту какое-то письмо. > Которое никто не видел. Видео - адресовано всем. Так перечитайте же что было сказано в видеоблоге.Сделайте милось, выделите те слова, в которых критиковалось какое либо волеизъявление украинского народа, выделите также критические высказывания по отношению к украинцам. 11 августа 2009 В отношениях России и Украины должны наступить новые времена Д.МЕДВЕДЕВ: На днях я направил своё послание Президенту Украины. Сразу скажу: это не рядовой документ. Он содержит ряд сложных, нелицеприятных оценок действий высшего политического руководства Украины. Хотел бы объяснить, чем вызван такой шаг с моей стороны. Именно об этом я сегодня хотел сказать в моём обращении. В последнее время украинская и российская общественность выражает тревогу по поводу наших двусторонних отношений. По признанию самих украинских политиков, их уровень сейчас беспрецедентно низок, и с этим трудно не согласиться. Напряжённость в отношениях России и Украины действительно зашкаливает. Я не раз говорил о том, что Россия стремится быть прогнозируемым, сильным, комфортным партнёром для своих соседей, тем более для страны, с народом которой у нас общие исторические и культурные корни. Не просто соседские, а, как принято считать, братские отношения. Когда-то, если я правильно помню, великий сын украинского и русского народа Николай Васильевич Гоголь сказал: «Нет уз святее товарищества». И, празднуя его юбилей, мы ещё раз вспоминали об этих словах. Это празднование стало ещё одной яркой иллюстрацией духовной близости наших народов. Тем контрастнее на этом фоне выглядят нынешние, мягко говоря непростые отношения между двумя государствами. Давайте посмотрим, что конкретно происходит. Официальный Киев занял откровенно антироссийскую позицию в связи с военным нападением режима Саакашвили на Южную Осетию. Именно из украинского оружия убивали мирных жителей и российских миротворцев. В нарушение основополагающих соглашений между нашими странами продолжается линия на воспрепятствование деятельности Черноморского флота России, ежедневно продолжается. К сожалению, не утихают кампании, связанные с вытеснением русского языка из украинских средств массовой информации, из сферы образования, из культуры, из науки. Внешне гладкая риторика украинского руководства плохо сочетается с откровенным искажением сложных, трудных эпизодов нашей общей истории, трагических страниц великого голода в Советском Союзе, с трактовкой Великой Отечественной войны как некоего противоборства между тоталитарными системами. Несколько иначе обстоят экономические отношения. Они, конечно, развиваются, но полностью раскрыть их потенциал пока не удаётся. И причина всё та же – российским компаниям приходится регулярно сталкиваться с откровенным противодействием со стороны украинских властей. Высшее политическое руководство Украины в обход России договаривается с руководством Евросоюза по вопросу поставок газа в Европу, кстати сказать, нашего, российского газа, и подписывает документ, абсолютно не стыкующийся с январскими российско-украинскими договорённостями. Но, какими бы комплексами или иллюзиями не направлялись действия некоторых украинских функционеров, мы всегда будем дорожить братскими связями с украинским народом, будем укреплять гуманитарное сотрудничество. Именно поэтому мы планируем открыть в нескольких украинских городах отделения Российского центра науки и культуры, будем всячески поддерживать украинцев, проживающих в нашей стране, в их стремлении развивать свою национальную культуру. Большое значение имел и недавно прошедший пастырский визит Патриарха Кирилла на Украину. Я разговаривал с Патриархом после его возвращения, и он рассказал мне о своих впечатлениях. Он сказал очень тёплые слова. Наши мнения по этому вопросу совпадают: братские народы не могут быть разобщены, у нас единое историческое и духовное наследие. Я уверен, что наши отношения с украинским народом переживут любые проблемы. Их не разрушить корыстными интересами политиков, изменчивой мировой конъюнктурой, ошибками отдельных руководителей, тем более не утопить в болтовне и псевдоисторических исследованиях. Убеждён, должны наступить новые времена. Но в нынешней ситуации мною принято решение не направлять на Украину нашего посла. Он приступит к работе позднее. Конкретные сроки будут определены с учётом реальной динамики наших отношений. Я уверен, что многогранные связи России и Украины обязательно вернутся, но на качественно новый уровень – на уровень стратегического партнёрства. И такое время не за горами. Надеюсь, что новое украинское руководство будет к этому готово. Мы в свою очередь также сделаем всё от нас зависящее. | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [237] | [Ответить] |
| >что на ее стороне в данном случае обьективная
>справедливость Вау! Это без сомнения новейшее слово в военном деле. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [240] | [Ответить] |
| > > > > Это был один из ответов на вопрос. Россия похоже > >
> > оказывается в полнейшей изоляции. Эаявление не понимают > > > не > > только украинцы, но и сами здраво мыслящие > русские. > > > Заявление Президента России адресовано не украинцам, а > > > > Президенту Украины. Посмотрите видеоблог Президента > России > > > http://blog.kremlin.ru/post/30/transcript и, > пожалуйста, > > не > передергивайте. Адресовано Президенту какое-то > письмо. > > Которое никто не видел. Видео - адресовано всем. > Так перечитайте же что было сказано в видеоблоге. Что там читать? Там все ясно. Ваших миротворцев, кстати, убивали из российского оружия. Украина Грады не производит. | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [236] | [Ответить] |
| > Нападение на Украину, будет последней
> песней режима Путина. Аргументируйте. Интересно, Догма готова героично умереть за Рiдну Неньку в всепожирающем пламени ядерного взрыва ? | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [241] | [Ответить] |
| > >что на ее стороне в данном случае обьективная
> >справедливость Вау! Это без сомнения новейшее слово в > военном деле. Вам не терпится послужить иллюстрацией к сообщениям [232] и [238] ? Пожалуй, вам полезно прочесть книжку, о сущестовании котрой вы недавно и не подозревали. А между тем, не одно поколение советских детей на ней выросло. http://lib.kharkov.ua/GOLIKOW/timur.txt. Вам пора что-то делать со своими негативными порывами, постараться обратить их на пользу людям. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [239] | [Ответить] |
| > и > > белорусское молоко? > Имеют право. Любая страна это
> делает, если ей так выгодно. Российским пенсионерам, > привыкшим к более дешевому молоку или любительям грузинских > вин и латвийских шпрот? Может, российским производителям того же самого. А что? Если бы они такое сказали, вы бы парировали, что это ваше внутреннее дело, не так ли? > вправе депортировать иностранцев. Просто от плохого > настроения? > > Кто рассказывает о притеснениях своего > языка у соседей? > Я например. Потому что притесняете. А вы > не притесняйте, > всего-то делов! Тем более что он свой и > для вас. А вам какое дело? Ну вот, пожалуйста! Что я и говорил! :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [243] | [Ответить] |
| > > Нападение на Украину, будет последней
> > песней режима Путина. > Аргументируйте. Что аргументировать очевидные вещи. Россияне же не дураки чтоб воевать с украинцами. Это вам не Грузия и не Чечня. Да и воевать притедся со всем миром. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [243] | [Ответить] |
| Вы слишком самоуверенны. Я не вижу смысла вступать в военное столкновение с Россией из-за какой-то Украины. Проще её просто поделить.
Или вы на надеетесь на на помощь кого-то ещё? Румынии, наверное? :-) Вояки хреновы... с одной стране жили, одним воздухом дышали... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [245] | [Ответить] |
| > > и > > белорусское молоко? > Имеют право. Любая страна это
> > делает, если ей так выгодно. Российским пенсионерам, > > привыкшим к более дешевому молоку или любительям > грузинских > > вин и латвийских шпрот? > Может, российским производителям того же самого. А что? > Если бы они такое сказали, вы бы парировали, что это ваше > внутреннее дело, не так ли? При чем здесь производители? В России ни молдавские вина, ни грузинские вина не делают. Зачем это я буду огравничивать импорт икры из России.. > > вправе депортировать иностранцев. Просто от плохого > > настроения? > > Кто рассказывает о притеснениях своего > > языка у соседей? > Я например. Потому что притесняете. А > вы > > не притесняйте, > всего-то делов! Тем более что он свой и > > для вас. А вам какое дело? > Ну вот, пожалуйста! Что я и говорил! :-))) Вы говорили, что наш русский, вовсе не русский. Что еще? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [250] | [Ответить] |
| > Вы слишком самоуверенны. Я не вижу смысла вступать в
> военное столкновение с Россией из-за какой-то Украины. > Проще её просто поделить. > Или вы на надеетесь на на помощь кого-то ещё? Румынии, > наверное? :-) > Вояки хреновы... с одной стране жили, одним воздухом > дышали... Мы нападать ни кого не собираемся. И России того желаем. А их ЧФ, на который возможно надеятся, может быть разбит одним фтурецким флотом за пару часов. Вам от 3-й мировой отсидется так же не удасться. Благодарить будете клику Путина. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [187] | [Ответить] |
| > Как с ним можно вобще о чём то говорить когда дружбан
> его Саакошвили начинает войну(против своего же народа!) а > оружие поставляли с Украины. А Россия не начинала войны против своего народа (Чечни)? Грузия отстаивает целостность своей территории. Что здесь странного? | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [257] | [Ответить] |
| > > Догма наша недоторога.... чего она форуме-то забыла? > Ей
> бы к доктору, лекарство выписать... Да. Что это Вы так? Возможно, моё сообщение [238] чем-то расстроило. Но все что я рассказала, ни для кого ни секрет, а про торговлю пластитом из активной брони, насколько я помню, было даже в "Вокруг Света" | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [257] | [Ответить] |
| В России без сомнения ужасная армия, что было продемонстировано в августе-2008. Маленькая Грузия поставила на колени русского медведя. И всё такое. Так правильно? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [228] | [Ответить] |
| > Формально адресовано Ющенко, реально - это неприкрытая
> угроза всему населению страны. > Так что голосовать надо за того, кто хотя бы как-то сможет > управлять армией... Разумеется, если это понадобится пОсле > выборов, а не до... Во. Я и говорю - Гриценко. | ||
| Баян Стоглазый | Re: Обращение Президента Медведева [258] | [Ответить] |
| > Но все что я рассказала, ни для кого ни секрет, а про торговлю
> пластитом из активной брони, насколько я помню, было даже в > "Вокруг Света" Ну да, было дело. На танковой броне уреплены коробки "активной брони", которые по идее должны быть заполнены пластитом, при попадании кумулятивного снаряда (граната от РПГ например), в такую коробку, заряд срабатывает навстречу, спасая броню танка от направленного кумулятивного воздействия. Русское командование оправдывало потерю в танках тем, что коробки-то на броне конечно были, а вот пластита в них ясное дело небыло, его давно сплавили "налево". | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [230] | [Ответить] |
| > Свердержава против бендерштадта - думаю, исход ясен.
За Украиной стоят другие сверхдержавы — куда "сверхее" России. Людей с такими взглядами, как ты, надо на пушечный выстрел не подпускать к власти. А ещё лучше — по твоим любимым советско-севернокорейским методам — лишить право голоса и послать в концлагерь, чтобы пахали на благо Родины. Вы сразу оцените все прелести тоталитарного режима, который вы так любите. (Бандера пишется через "А"!!!!!!!) | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [258] | [Ответить] |
| Ежели Баян Стоглазый подтвердил, то дело, значит, точно было. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [262] | [Ответить] |
| > За Украиной стоят другие сверхдержавы — куда "сверхее"
> России. За Саакашвили тоже стояли, армию обучали, вооружали, финансировали, даже корабли в Чёрном Море гоняли. И толку? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [259] | [Ответить] |
| > В России без сомнения ужасная армия, что было
> продемонстировано в августе-2008. Маленькая Грузия > поставила на колени русского медведя. И всё такое. Так > правильно? :-) И эта армия с удовольствием расправится с Путиным? Если прав Орешков и послание на самом деле было предназначено именно Путину, нас могут ждать интересные новости из за рубежа. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [205] | [Ответить] |
| > Так, просто статистика...
> http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--129664 Наша пiсня гарна, нова, починаєм її знова ©. Норвегия тратит на обучение английскому языку... сколько-то там тратит, не знаю цифры. Но знаю, что английский изучают абсолютно во всех школах, все диссертации (по физике, во всяком случае) защищают на английском, в государственных органах с вами с удовольствием пообщаются на совершенно негосударственном английском... Англия (или США, неважно) тратит на обучение норвежскому языку — ну вы поняли. Караул!! Норвежский язык дискриминируют!!! (Естественно, мы скромно умолчали о том, является ли английский язык родным для 30‒40 процентов жителей Норвегии...) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [205] | [Ответить] |
| Не отклоняемся от темы. | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [259] | [Ответить] |
| > В России без сомнения ужасная армия, что было
> продемонстировано в августе-2008. Маленькая Грузия > поставила на колени русского медведя. И всё такое. Так > правильно? :-) Столько глупостей и гадостей наделали, а добиться цели (уничтожить газопровод Баку-Тбилиси-Джейхан, как я догадываюсь) не потянули. Зато лет на 50 вперед опозорили и себя, и страну. Вспоминаются краденые унитазы, вот, собственно, чем себя "наградили" | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [232] | [Ответить] |
| > Беда Украины как государства - то, что в ней действительно
> есть значительная группа людей, которые живут по принципу > "чем хуже - тем лучше", и которые в случае военного > конфликта прямо или скрыто выступят на стороне врага. Есть такая беда. Осталось спросить: почему? Все эти люди национально несознательны? Недостаточно патриотичны? Не прониклись украинской национальной идеей? Или есть еще какие-то другие причины? | ||
| Баян Стоглазый | Re: Обращение Президента Медведева [263] | [Ответить] |
| > Ежели Баян Стоглазый подтвердил, то дело, значит, точно
> было. А вы сомневаетесь? ))) | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [265] | [Ответить] |
| > Если прав Орешков и послание на самом деле было
> предназначено именно Путину, нас могут ждать интересные новости из за рубежа. Путину? В каком плане? | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [250] | [Ответить] |
| > Вояки хреновы... с
> одной стране жили, одним воздухом дышали... С. Федосов, да не убивайтесь вы так! Тибетцы тоже живут в одной стране с китайцами, баски живут с испанцами. А сколько людей живёт вместе в коммунальной квартире! А в одной комнате! И результат известен... Чем дальше друг от друга, тем любовь сильнее. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [268] | [Ответить] |
| > Столько глупостей и гадостей наделали, а добиться цели
> (уничтожить газопровод Баку-Тбилиси-Джейхан, как я > догадываюсь) не потянули. Про газопровод это фантазии. А независимость Абхазии и Южной Осетии - горькая реальность. | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [258] | [Ответить] |
| Англичане уходят не прощаясь, Andrey прощается, но не уходит! Ведь в тоталитарном государстве не будет мерзости вроде его обожаемой порнухи!
------------- Всiм нацiанально свiдомим присвячуеться: колись було..ходили ми братались з рідними хохлами один народ - звались братами не знали зовсім боротьби не знали жаху ворожнечі дружив хохолик з москалем горілку пили із сальцем такі були хороші речі.... Роки минули, бачу я як зрадники землі радяньськой продали нас за ніх..я за бубль-гум амеріканський!!! Зрадили нас ті пси брудні Бандери, вороги лихії але росте москальський гнів подібно шалу злой стихії!... Уже я бачу прапори все трикольори в синіх хмарах москальських воїнів ряди ідуть по київських бульварах!.. Тіла бандерських зрадників сползають зі стіни повільно і бачу: вже зрадливий Львів нас зустрічає хлібом-сіллю.... Майорить вже москальський прапор і на Хрещатику парад Ідуть по Київу кацапи лякається бандера-гад Біжить він геть...і чорні плями я бачу на його штанах червоних- їх зісрав поганий... і вийшов бандерштатьский флаг... (с) Олексій Коваль | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [271] | [Ответить] |
| > > Если прав Орешков и послание на самом деле было
> > предназначено именно Путину, нас могут ждать интересные > новости из за рубежа. > Путину? В каком плане? Передачу не смотрел? Можно наверное послушать на сайте в аудиозаписи. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [269] | [Ответить] |
| > Осталось спросить: почему? Все эти люди национально
> несознательны? Недостаточно патриотичны? Не прониклись > украинской национальной идеей? Думаю, вся проблема (причем совершенно реально, по крайней мере, с точки зрения некоторых патриотов) - в том, что ещё не все перешли на украинский язык :-) | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [269] | [Ответить] |
| > стороне врага. Есть такая беда. Осталось спросить: почему?
> Все эти люди национально несознательны? Недостаточно > патриотичны? Не прониклись украинской национальной идеей? > Или есть еще какие-то другие причины? Экономическая ситуация ("при Союзе колбаса была дешевле") + неспособность власти правильно говорить. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [264] | [Ответить] |
| > За Саакашвили тоже стояли, армию обучали,
> вооружали, финансировали, даже корабли в Чёрном Море > гоняли. И толку? Армию свою против России они не посылали. Большего такого номера не пройдёт. Начнись война с Украиной, уверен, что на этот раз НАТО открыто (и не на словах, а силой) выступит против России. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [278] | [Ответить] |
| > Большего
> такого номера не пройдёт. Больше... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [271] | [Ответить] |
| В двух словах.
У Медведева сложилась уже достаточно сильная команда. Зурабов - человек Путина, замеченный в многомиллиардных аферах. Только сегодня его зкс-заместелю по фонду впаяли что-то больше 10 лет. Орешков предполагает, что в России начинается передел газового рынка меджу Медведевым и Путиным. С нашей стороны, газ - это пока Ющенко. Потому Медведев утопив Путина, попытается сохранить Ющенко (возможно). | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [277] | [Ответить] |
| > Экономическая ситуация ("при Союзе колбаса была дешевле") +
> неспособность власти правильно говорить. Вот это странно, ведь сейчас (будем говорить о докризисном периоде) уровень потребления, наверное, на порядок больше, чем в каком-нибудь 1980-м, когда та же машина была мечтой, а весной 2008 её мог себе купить при желании любой грузчик. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [277] | [Ответить] |
| > > стороне врага. Есть такая беда. Осталось спросить:
> почему? > Все эти люди национально несознательны? > Недостаточно > патриотичны? Не прониклись украинской > национальной идеей? > Или есть еще какие-то другие причины? > Экономическая ситуация ("при Союзе колбаса была дешевле") + > неспособность власти правильно говорить. Впрочем, экономическую ситуацию можно расширить до неприятия определенной массой людей новых реалий жизни. Для таких Россия = СССР = молодость = привычные условия жизни. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [278] | [Ответить] |
| > Армию свою против России они не посылали. Большего такого
> номера не пройдёт. Начнись война с Украиной, уверен, что на > этот раз НАТО открыто (и не на словах, а силой) выступит > против России. Тогда тоже были все уверены. А с женской логикой эмоциональной сложно спорить. Ваш пост ведь ни на чём не основан абсолютно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [277] | [Ответить] |
| Ж-Ж. Сколько шума... | ||
| kysil | Re: Обращение Президента Медведева [264] | [Ответить] |
| > > За Украиной стоят другие сверхдержавы — куда "сверхее" >
> России. За Саакашвили тоже стояли, армию обучали, > вооружали, финансировали, даже корабли в Чёрном Море > гоняли. И толку? --------------- Ну так они (которые за Саакашвили ) своих целей добились. Да и Саакашвила тоже у власти и бабло пилит... | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [273] | [Ответить] |
| > > Столько глупостей и гадостей наделали, а добиться цели >
> (уничтожить газопровод Баку-Тбилиси-Джейхан, как я > > догадываюсь) не потянули. Про газопровод это фантазии. А > независимость Абхазии и Южной Осетии - горькая реальность. Вашего воображения и нарушения Россией международного законодательства. Мне не трудно еще раз привести документы того же СНГ http://cis.minsk.by/main.aspx?uid=216 (опять же-внимательно смотрим карту) То же самое следует во всех международных документах, Россия и Никарагуа как-то не тянут против мнения остальных более чем 200 государств мира Бандитские выходки России на государственном уровне, говорят только об одном - что страна управляется бандитами, а не государственными деятелями. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [281] | [Ответить] |
| > > Экономическая ситуация ("при Союзе колбаса была дешевле")
> + > неспособность власти правильно говорить. Вот это > странно, ведь сейчас (будем говорить о докризисном периоде) > уровень потребления, наверное, на порядок больше, чем в > каком-нибудь 1980-м, когда та же машина была мечтой, а > весной 2008 её мог себе купить при желании любой грузчик. Я тоже всегда так говорил, но, гм, не будем переходить на личности, отдельные участники форума продолжают твердить, что тогда жилось намного более лучше. Тогда все были счастливы и улыбались на фотографиях (даже на тех, где лиц не видно), а сейчас нищета и сведение концов с концами. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [266] | [Ответить] |
| > (Естественно, мы скромно умолчали о том,
> является ли английский язык родным для 30‒40 процентов > жителей Норвегии...) А Квебек тратит на изучение английского языка, Стефан? Или там ситуация похожа на украинскую? | ||
| DenVol | Re: Обращение Президента Медведева [286] | [Ответить] |
| > Бандитские выходки России на государственном уровне,
> говорят только об одном - что страна управляется бандитами, > а не государственными деятелями. Хе-хе! А Украина нет, стало быть? ) | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [286] | [Ответить] |
| > Вашего воображения и нарушения Россией международного
> законодательства. Мне не трудно еще раз привести документы > того же СНГ http://cis.minsk.by/main.aspx?uid=216 (опять > же-внимательно смотрим карту) Грузия вышла из СНГ. > То же самое следует во всех > международных документах, Россия и Никарагуа как-то не > тянут против мнения остальных более чем 200 государств мира Надо жить в реальности, а не в картах СНГ. В реальности ни Абхазия, ни Ю.О. никакого отношения к Грузии не имеют. Это разные страны. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [274] | [Ответить] |
| > Англичане уходят не прощаясь, Andrey прощается, но не
> уходит! А я с форумом не прощался. Написав вчера "прощальное извинение", я простился с одним участником форума, решив больше никогда с ним не общаться. Именно это я имел в виду. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [287] | [Ответить] |
| > Я тоже всегда так говорил, но, гм, не будем переходить на
> личности, отдельные участники форума продолжают твердить, > что тогда жилось намного более лучше. "Та" страна была во многих смыслах гнилой, но экономика была здоровее без сомнения. То что уровень жизни у нас теперь будет приводиться в соответствие с уровнем производства, по-моему, ясно. Он уже приводится. | ||
| kysil | Re: Обращение Президента Медведева [266] | [Ответить] |
| > > Так, просто статистика... >
> http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--129664 Наша > пiсня гарна, нова, починаєм її знова ©. Норвегия тратит на > обучение английскому языку... сколько-то там тратит, не > знаю цифры. Но знаю, что английский изучают абсолютно во > всех школах, все диссертации (по физике, во всяком случае) > защищают на английском, в государственных органах с вами с > удовольствием пообщаются на совершенно негосударственном > английском... Англия (или США, неважно) тратит на обучение > норвежскому языку — ну вы поняли. Караул!! Норвежский язык > дискриминируют!!! (Естественно, мы скромно умолчали о том, > является ли английский язык родным для 30‒40 процентов > жителей Норвегии...) --------------- Я лично не возражаю чтобы правительство(и все остальные ЛПРы) Украины мыслили и действовали на благо своего народа так как в Норвегии(страна на самом деле не тривиальная). Но разве причина что это до сих пор не так только в том что в наших школах украинский язык является обязательным предметом!? | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [274] | [Ответить] |
| Да, кстати, Д-616, в не с того боку начали свое ознакомление с литературой!, Вы себе не представляете СКОЛЬКО в сети НЕзаказушной поэззии!
Начнем, пожалуй с классики....)))) Кто честной бедности своей Стыдится и все прочее, Тот самый жалкий из людей, Трусливый раб и прочее. При всем при том, При всем при том, Пускай бедны мы с вами, Богатство - Штамп на золотом, А золотой - Мы сами! Мы хлеб едим и воду пьем, Мы укрываемся тряпьем И все такое прочее, А между тем дурак и плут Одеты в шелк и вина пьют И все такое прочее. При всем при том, При всем при том, Судите не по платью. Кто честным кормится трудом, Таких зову я знатью, Вот этот шут - природный лорд. Ему должны мы кланяться. Но пусть он чопорен и горд, Бревно бревном останется! При всем при том, При всем при том, Хоть весь он в позументах, - Бревно останется бревном И в орденах, и в лентах! Король лакея своего Назначит генералом, Но он не может никого Назначить честным малым. При всем при том, При всем при том, Награды, лесть и прочее Не заменяют ум и честь И все такое прочее! Настанет день и час пробьет, Когда уму и чести На всей земле придет черед Стоять на первом месте. ........ ;) | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [292] | [Ответить] |
| >"Та" страна была во
> многих смыслах гнилой, но экономика была здоровее без > сомнения. Слова "дефицит" и "достать" (как синоним "купить") смеются над этим :) Экономика "той" страны была ориентирована на глобальное. Впрочем, элементарные нужды народонаселения все же удовлетворялись. | ||
| kysil | Re: Обращение Президента Медведева [281] | [Ответить] |
| > > Экономическая ситуация ("при Союзе колбаса была дешевле")
> + > неспособность власти правильно говорить. Вот это > странно, ведь сейчас (будем говорить о докризисном периоде) > уровень потребления, наверное, на порядок больше, чем в > каком-нибудь 1980-м, когда та же машина была мечтой, а > весной 2008 её мог себе купить при желании любой грузчик. <b>В КРЕДИТ БЕЗ ПЕРВОГО ВЗНОСА<b/> А весной 2009-го половина оказалась неспособной платить за эти машины , а четверть даже просто за бензин... Согласись , Миша сравнение несколько неудачное... Сейчас за эти кредиты быдет изъято подешевке то что еще не изъято и фсе. Вопрос отпадет сам собой... П.С. Ксати, что там в нашей , братской РФ с безопастностью? Ультиматум Байдена отклонили? | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [295] | [Ответить] |
| > Слова "дефицит" и "достать" (как синоним "купить") смеются
> над этим :) Экономика "той" страны была ориентирована на > глобальное. Впрочем, элементарные нужды народонаселения все > же удовлетворялись. Ну, эээ, конечно она была недостаточной для удовлетворения нужд населения. Но нынешняя экономика и вовсе об этом не думает: например произв-во мяса упало в разы по сравнению с полуголодным 91-м годом. Потому что сейчас люди потребляют не то, что они сделали своими руками, они живут в кредит (как и вся страна). Думаю Вы это понимаете. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [296] | [Ответить] |
| > А весной 2009-го половина оказалась неспособной платить за
> эти машины , а четверть даже просто за бензин... Но мы же говорим о сказке весны-2008? | ||
| kysil | Re: Обращение Президента Медведева [278] | [Ответить] |
| > > За Саакашвили тоже стояли, армию обучали, > вооружали,
> финансировали, даже корабли в Чёрном Море > гоняли. И > толку? Армию свою против России они не посылали. Большего > такого номера не пройдёт. Начнись война с Украиной, уверен, > что на этот раз НАТО открыто (и не на словах, а силой) > выступит против России. Увы и ах не пошлют и не выступят. Так что надежда только на себя | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [289] | [Ответить] |
| > > Бандитские выходки России на государственном уровне, >
> говорят только об одном - что страна управляется бандитами, > > а не государственными деятелями. Хе-хе! А Украина нет, > стало быть? ) И на кого же из соседей нападало государство Украина, быть может кого-то "умиротворяло" на своей территории оружием? Проливало кровь, взрывало дома собственных граждан? Мне стыдно за вас. В первую очередь потому, что вы берете от жизни не уроки мудрости, а повторяете чужие глупости, думя что это чем-то вас делает выше окружающих людей. | ||
| Михаил Путин | Re: Обращение Президента Медведева [280] | [Ответить] |
| > В двух словах. У Медведева сложилась уже достаточно сильная
> команда. Зурабов - человек Путина, замеченный в > многомиллиардных аферах. Только сегодня его зкс-заместелю > по фонду впаяли что-то больше 10 лет. Орешков предполагает, > что в России начинается передел газового рынка меджу > Медведевым и Путиным. С нашей стороны, газ - это пока > Ющенко. Потому Медведев утопив Путина, попытается сохранить > Ющенко (возможно). Прошу пояснить какому именно заместителю Зурабова по какому именно фонду впаяли больше 10 лет? Вам уважаемые в пору идти в журналисты.Такие грубые неточности делают только они. Осуждены былы руководители ФОМС -фонда обязательного медицинского страхования.К данному фонду г-н Зурабов никогда не имел отношения. Михаид Зурабов одно время работал Президентом Пенсионного Фонда России.Каких либо грубых нарушений в даном фонде не замечено.Однако по итогам проверки Счетной палатой сменивший г-на Зурабова г-н Батанов был смещен с должности но не осужден. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [297] | [Ответить] |
| > Ну, эээ, конечно
> она была недостаточной для удовлетворения нужд населения. > Но нынешняя экономика и вовсе об этом не думает: например > произв-во мяса упало в разы по сравнению с полуголодным > 91-м годом. Ну, мясо я не "достаю"... Его вроде хватает. А это значит, что, во-первых, населения стало меньше, а во-вторых, часть людей стали есть его меньше. И это именно те люди, для которых экономическая ситуация ухудшилась. > Думаю Вы это понимаете. Понимаю и нижайше кланяюсь :) | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [289] | [Ответить] |
| Украина без спросу лезла в Ирак, например. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [302] | [Ответить] |
| > Ну, мясо я не "достаю"... Его вроде хватает.
Мяса кредитного и импортного. И если Вы кредит на него не берёте, то Ваша зарплата, вполне вероятна, состоит из кредитных денег, и не обеспечена чем-то, что сделано в этой стране. Следовательно за этот кредит придется расплачиваться. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [304] | [Ответить] |
| > > Ну, мясо я не "достаю"... Его вроде хватает. Мяса
> кредитного и импортного. И если Вы кредит на него не > берёте, то Ваша зарплата, вполне вероятна, состоит из > кредитных денег, и не обеспечена чем-то, что сделано в этой > стране. Следовательно за этот кредит придется > расплачиваться. Возможно я ошибаюсь, но вроде до холодной осени 2008-го Украина уже достаточно длительное время не брала кредиты. | ||
| kysil | Re: Обращение Президента Медведева [298] | [Ответить] |
| > > А весной 2009-го половина оказалась неспособной платить
> за > эти машины , а четверть даже просто за бензин... Но мы > же говорим о сказке весны-2008? Ну если объем всех благ получемыХ населением в СССР 80-го года пересчитаете по сегодняшнему рыночному курсы(даже с учетом поправок на дифицит) - даже весна 2008-го мягко говоря проиграет. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [305] | [Ответить] |
| > Возможно я ошибаюсь, но вроде до холодной осени 2008-го
> Украина уже достаточно длительное время не брала кредиты. Думаю ошибаетесь - кредиты просто были корпоративными, а не государственными, ими накачивалось личное потребление. | ||
| kysil | Re: Обращение Президента Медведева [305] | [Ответить] |
| > > > Ну, мясо я не "достаю"... Его вроде хватает. Мяса >
> кредитного и импортного. И если Вы кредит на него не > > берёте, то Ваша зарплата, вполне вероятна, состоит из > > кредитных денег, и не обеспечена чем-то, что сделано в этой > > стране. Следовательно за этот кредит придется > > расплачиваться. Возможно я ошибаюсь, но вроде до холодной > осени 2008-го Украина уже достаточно длительное время не > брала кредиты. Однако порядка 15 млрд. долгов на тот момент было.(Второе правителство Януковича постаралось, Тимошенко потом продолжила) Кроме того на осень 2008-го украинские предприятия назанимали более 85 млрд. И, что характерно, условия кредита МВФ сводятся к тому что большую половину этих (85 млрд.) денег будет отдавать госсударство, т.е. мы с вами. А вторую часть возьмут "натурой" так что с масом возможны перебои | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [303] | [Ответить] |
| > Украина без спросу лезла в Ирак, например.
"Лезут без спроса" к соседке в окно. Вы, как я понимаю, пытаетесь сказать, что Украина напала на Ирак? Неправду говорите. вот что на деле было http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D... КУЧМА санкционировал отправку миротворческого контингента в 2003 году, а ЮЩЕНКО отозвал контнгент в 2005 году. (Неплохая иллюстрация, кто у нас пособник "мирового империализма", мдя уж...) | ||
| DenVol | Re: Обращение Президента Медведева [300] | [Ответить] |
| > > > Бандитские выходки России на государственном уровне, >
> > говорят только об одном - что страна управляется > бандитами, > > а не государственными деятелями. Хе-хе! А > Украина нет, > стало быть? ) И на кого же из соседей > нападало государство Украина, быть может кого-то > "умиротворяло" на своей территории оружием? Проливало > кровь, взрывало дома собственных граждан? Вот почему народ вечно так глобально мыслит? Ведь многие глобальные события происходят от какой-нибудь мелочи, по "принципиальному доминизму". Я вообще-то указывал на то, чтоб вы украинским правительством на фоне РФовского не обольщались - уголовников везде хватает. Сегодня наверно только маленький ребенок не понимает, что развитием страны и быта никто, в частности из правительства, не заинтересован, что сейчас идет гонка набивания кармана, подготовка к крысиной эвакуации с тонущего корабля. А в народе - борьба за выживание, фактически. Не знаю кому как, а мне это государство не помогает, собственно и помощи как таковой я от него и не жду - не мое государство. Так или иначе пошел оффтоп. > Мне стыдно за > вас. В первую очередь потому, что вы берете от жизни не > уроки мудрости, а повторяете чужие глупости, думя что это > чем-то вас делает выше окружающих людей. Я то же самое могу сказать про вас и чем вы докажете что я буду неправ? Заметьте, я на личности переходить не хотел, чтоб без обид. | ||
| kysil | Re: Обращение Президента Медведева [303] | [Ответить] |
| > Украина без спросу лезла в Ирак, например.
Ну вообще говоря перед отправкой войск в Ирак (сперва в Кувейт) консультации с РФ (про США я не говорю) имели место быть. Предполагалось что Демократический Ирак купит луганские тепловозы. | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [303] | [Ответить] |
| А это в мемориоз, срочно!!!!!!!!! (по той же ссылке)
В сентябре 2004, в самый разгар президентской кампании, Кучма направил в Ирак поддерживаемого им кандидата — Виктора Януковича. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [303] | [Ответить] |
| Я знаю что было. Речь была о УКРАИНЕ или о конкретно ЮЩЕНКО КУЧМЕ и т.д.?
Украина и при Ющенко, кстати, принимает активнейшее участие в оккупации Сербии. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [307] | [Ответить] |
| > > Возможно я ошибаюсь, но вроде до холодной осени 2008-го >
> Украина уже достаточно длительное время не брала кредиты. > Думаю ошибаетесь - кредиты просто были корпоративными, а не > государственными, ими накачивалось личное потребление. Это да, факт. Истеричное потребление всего подряд — это, кстати, следствие экономической ситуации в СССР, когда у всех все было одинаковое (чешская стенка, место в очереди на "Жигули" и т.д.), а теперь открылись широкие возможности, и люди захотели всего и сразу. Кризис должен внести свои коррективы в эту тенденцию. | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [310] | [Ответить] |
| Я то же самое могу сказать про вас и чем вы докажете
> что я буду неправ? Заметьте, я на личности переходить не > хотел, чтоб без обид. Между нами небольшая разница. Совсем "небольшая" : вы не уважаете страну, где живете, а я - уважаю. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [314] | [Ответить] |
| > Это да, факт. Истеричное потребление всего подряд — это,
> кстати, следствие экономической ситуации в СССР, когда у > всех все было одинаковое (чешская стенка, место в очереди > на "Жигули" и т.д.), а теперь открылись широкие > возможности, и люди захотели всего и сразу. Не думаю. То же самое имеет место и в США. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [304] | [Ответить] |
| > Мяса
> кредитного и импортного. И если Вы кредит на него не > берёте, то Ваша зарплата, вполне вероятна, состоит из > кредитных денег, и не обеспечена чем-то, что сделано в этой > стране. Следовательно за этот кредит придется > расплачиваться. Мишенька, а вы не пробовали от мяса отказаться. Я вот мяса не ем и мне прекрасно живётся без него. Странные люди: выберут себе ненужные продукты, а потом переживают за цены на мясо, хлеб и сахар. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [317] | [Ответить] |
| > Мишенька, а вы не пробовали от мяса отказаться.
Меня несколько смущает такое обращение! | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [316] | [Ответить] |
| > Не думаю. То же
> самое имеет место и в США. Ну значит это в природе человека (так и хочется написать "обывателя" :)) — хвататься за любые средства для создания личного комфорта, не думая о будущем | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [313] | [Ответить] |
| > Я знаю что было. Речь была о УКРАИНЕ или о конкретно ЮЩЕНКО
> КУЧМЕ и т.д.? Украина и при Ющенко, кстати, принимает > активнейшее участие в оккупации Сербии. Не продолжайте балаган! Я в Сербии была, и что то не заметила " окупации". Крайне неудачный пример выбрали. Зато заметила потрясающее отличие Сербии от Черногории, а именно - разбитые дороги и закошмаренное лозунгами население, но и эта схожесть с Россией уже в прошлом. После выходок Газмрома нынешней зимой Россия Сербию потеряла. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [319] | [Ответить] |
| > Ну значит это в природе человека (так и хочется написать
> "обывателя" :)) — хвататься за любые средства для создания > личного комфорта, не думая о будущем Золотые слова. Поэтому таких ситуаций допускать нельзя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [301] | [Ответить] |
| > > В двух словах. У Медведева сложилась уже достаточно
> сильная > > команда. Зурабов - человек Путина, замеченный в > > многомиллиардных аферах. Только сегодня его зкс-заместелю > > по фонду впаяли что-то больше 10 лет. Орешков > предполагает, > > что в России начинается передел газового рынка меджу > > Медведевым и Путиным. С нашей стороны, газ - это пока > > Ющенко. Потому Медведев утопив Путина, попытается > сохранить > > Ющенко (возможно). > Прошу пояснить какому именно заместителю Зурабова по какому > именно фонду впаяли больше 10 лет? Читайте внимательнее свои СМИ. Этот перец был заместителем не по пенсионному фонду. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [321] | [Ответить] |
| > > Ну значит это в природе человека (так и хочется написать
> > "обывателя" :)) — хвататься за любые средства для > создания > личного комфорта, не думая о будущем Золотые > слова. Поэтому таких ситуаций допускать нельзя. Создаем партию? Или сразу вооружаемся? | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [320] | [Ответить] |
| > Я в Сербии была, и что то не заметила " окупации".
Ну, Вы может и нейтронов с протонами не видели, но это не значит что их нет. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [323] | [Ответить] |
| > Создаем партию? Или сразу вооружаемся?
Скупаем тушенку и готовимся к войне! | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [325] | [Ответить] |
| > > Создаем партию? Или сразу вооружаемся? Скупаем тушенку и
> готовимся к войне! А я тушенку не люблю... | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [325] | [Ответить] |
| А что Вы предпочитаете? | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [327] | [Ответить] |
| > А что Вы предпочитаете?
Лазанью... | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [327] | [Ответить] |
| Значит закупаемся лапшой и тушенкой! | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [324] | [Ответить] |
| > > Я в Сербии была, и что то не заметила " окупации". Ну, Вы
> может и нейтронов с протонами не видели, но это не значит > что их нет. Не аргумент, прям скажем. Еще про суслика вспомните. Оккупация есть, если жители страны таковое явление считают имеющим место. И только они. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [329] | [Ответить] |
| > Значит закупаемся лапшой и тушенкой!
И кока-колы побольше, она не портится, и пятна крови можно смывать, еслм что | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [328] | [Ответить] |
| > > А что Вы предпочитаете? Лазанью...
Гарфилд!!!!!!!!!! | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [324] | [Ответить] |
| Нет, оккупация есть, если часть страны отделяют и хозяйничают там иностранные войска. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [318] | [Ответить] |
| > Меня несколько смущает такое обращение!
А зря! | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [334] | [Ответить] |
| > > Меня несколько смущает такое обращение! А зря!
Не трогайте Мишеньку, а то мне не с кем будет есть тушенку! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [318] | [Ответить] |
| Гспода, хватит галдеть. Дайте поговорить.
Вот нашему Путину биография Таранова и где он работал с Зурабовым: http://www.lenta.ru/lib/14172389/ | ||
| DenVol | Re: Обращение Президента Медведева [324] | [Ответить] |
| Между нами небольшая разница. Совсем
> "небольшая" : вы не уважаете страну, где живете, а я - > уважаю. Прекрасно, а что она дает, эта разница? Или мне для того чтоб считаться мудрым надо уважать государство с тупорылым эгоистичным правительством и ненавистным государственным языком? Я лучше выберу просто эгоистичное правительство с родным мне языком, поэтому я уважаю РФ. Только не понимаю все равно к чему этот разговор? ) | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [333] | [Ответить] |
| > Нет, оккупация есть, если часть страны отделяют и
> хозяйничают там иностранные войска. Не пойдет такая трактовка, единственный кто имеет право определять состояние своей страны - ее жители. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [335] | [Ответить] |
| > Не
> трогайте Мишеньку, а то мне не с кем будет есть тушенку! Так я разве его трогаю? (Гладя по головке: -- Ешь, Мишенька, тушёночку, кушай, сладенький.) | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [337] | [Ответить] |
| > Между нами небольшая разница. Совсем > "небольшая" : вы не
> уважаете страну, где живете, а я - > уважаю. Прекрасно, а > что она дает, эта разница? Или мне для того чтоб считаться > мудрым надо уважать государство с тупорылым эгоистичным > правительством и ненавистным государственным языком? Я > лучше выберу просто эгоистичное правительство с родным мне > языком, поэтому я уважаю РФ. Только не понимаю все равно к > чему этот разговор? ) Сами начали. ;) | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [338] | [Ответить] |
| > > Нет, оккупация есть, если часть страны отделяют и
> > хозяйничают там иностранные войска. > Не пойдет такая трактовка, единственный кто имеет право > определять состояние своей страны - ее жители. Предположим что это так. Вы успели опросить всех? | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [335] | [Ответить] |
| DenVol, а почему вы не переезжаете в Россию? | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [341] | [Ответить] |
| > > > Нет, оккупация есть, если часть страны отделяют и > >
> хозяйничают там иностранные войска. > Не пойдет такая > трактовка, единственный кто имеет право > определять > состояние своей страны - ее жители. Предположим что это > так. Вы успели опросить всех? "Мы успели" узнать за шесть лет вашу позицию, и, мягко говоря, сомнительные способы ее аругментации. Так что флейм отменяется. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [341] | [Ответить] |
| А лазаньи отведать не успели. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [344] | [Ответить] |
| > А лазаньи отведать не успели.
Как вы только это дерьмо едите? Меня от одного только вида воротит. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [344] | [Ответить] |
| > А лазаньи отведать не успели.
Тсссс... мы мешаем взрослым разговаривать... | ||
| Баян Стоглазый | Re: Обращение Президента Медведева [341] | [Ответить] |
| > Предположим что это
> так. Вы успели опросить всех? Вспоминается анекдот о поступлении в ВУЗ, про абитуриента без блата."Говорите что в Великой Отечественной Войне погибло 20 000 000 человек? Назовите всех поимённо!" | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [341] | [Ответить] |
| Президент России Дмитрий Медведев готовит еще несколько видеороликов, в которых планирует обратиться к лидерам государств мира со множеством животрепещущих вопросов. Нашему специальному корреспонденту в глубинах Кремля удалось выяснить некоторые подробности. В частности, планируется:
— спросить президента Белоруссии Лукашенко, с какова он раёна и чо такой борзый, а также упрекнуть в недостаточной лояльности российскому руководству; — указать президенту Италии Джорджо Наполитано на недопустимую форму его страны, посетовать на коварные замыслы Ватикана, а также упрекнуть в недостаточной лояльности российскому руководству; — напомнить королеве Соединенного Королевства Великобритании и Ирландии Елизавете II о бремени белого человека, рассказать ей несколько поучительных историй про разгром немецко–фашистских захватчиков, а также упрекнуть в недостаточной лояльности российскому руководству; — обозвать предидента США Обаму ниггером и посмотреть, чего будет; — поглумиться над Сомали, а также упрекнуть в недостаточной лояльности российскому руководству; — прочее. | ||
| Голос із озера | Re: Обращение Президента Медведева [222] | [Ответить] |
| > МЄДВЄД: ... Я тільки випить іноді люблю, бо ми народ
> широкий і гостинний і випити ми можем дох*я, намного більше > інших інородців, жидів та басурман. http://tabloid.pravda.com.ua/focus/4a55b27dda9fb/ | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [341] | [Ответить] |
| Когда "избрали" Дмитрия Медведева, я обрадовался (в той ситуации; мне казалось, что из всех возможных путинцев Медведев самый "либеральный").
А сейчас я понимаю, что из двух зол я предпочитаю Путина. Медведев совершенно не нравится: ни его рожа, ни манера говорить (неудачное и смешное подражание Путину). | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [350] | [Ответить] |
| > Когда "избрали" Дмитрия Медведева, я обрадовался (в той
> ситуации; мне казалось, что из всех возможных путинцев > Медведев самый "либеральный"). А сейчас я понимаю, что из > двух зол я предпочитаю Путина. Медведев совершенно не > нравится: ни его рожа, ни манера говорить (неудачное и > смешное подражание Путину). Мдя, критерии оценки главы государства у вас)))) | ||
| Sturm | Re: Обращение Президента Медведева [342] | [Ответить] |
| > DenVol, а почему вы не переезжаете в Россию?
Приєднуюся до запитання ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [300] | [Ответить] |
| > И на кого же из соседей
> нападало государство Украина, Кишка тонка, никак не переварит то, что уже есть. > быть может кого-то > "умиротворяло" на своей территории оружием? Всё ещё вперели. > Проливало кровь, взрывало дома собственных граждан? И метро взрывало, и самолёты, и поздемные переходы, и в театре заложников брало, и детишек в школе... > Мне стыдно за вас. Ой... :-) | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Обращение Президента Медведева [300] | [Ответить] |
| Сергей, я радикально забыл, где я вчера просил отписаться на мыло, но напоминаю тут ещё раз:) Ибо на желтом форуме вас все равно больше нет... | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [353] | [Ответить] |
| > > И на кого же из соседей > нападало государство Украина,
> Кишка тонка, никак не переварит то, что уже есть. > быть > может кого-то > "умиротворяло" на своей территории оружием? > Всё ещё вперели. > Проливало кровь, взрывало дома > собственных граждан? И метро взрывало, и самолёты, и > поздемные переходы, и в театре заложников брало, и детишек > в школе... > Мне стыдно за вас. Ой... :-) вы не в ту шпаргалку смотрите :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [354] | [Ответить] |
| > Сергей, я радикально забыл, где я вчера просил отписаться
> на мыло, но напоминаю тут ещё раз:) Ибо на желтом форуме > вас все равно больше нет... Я не понял... "мыло" - это e-mail? Я же давно живу не здеся, а тута, so I don't get it instantly! :-)) Сейчас напишу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [354] | [Ответить] |
| Извините. А что такое - желтый форум? | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [357] | [Ответить] |
| > Извините. А что такое - желтый форум?
наверное, тот, что красный :) | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Обращение Президента Медведева [357] | [Ответить] |
| Никогда не понимал, почему он красный, если он жёлтый! | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [237] | [Ответить] |
| > > Да ну? Кто запрещал к ввозу молдавское вино,
> > грузинскую минералку, латвийские шпроты, украинское мясо и > > белорусское молоко? > Имеют право. Любая страна это делает, если ей так выгодно. безусловно, есть определенные форс-мажорные обстоятельства, к примеру, свиной грипп, когда во избежание заражения запрещают ввоз мяса. Либо идет политика протекционизма - например, прекратите ввозить украинский металл, потому что своя металлургия загибается. Но большинство этих запретов и органичений были вызваны не экономическими (или медицинскими), а именно политическими причинами. И, как правило, эти запреты шли во вред (и уж точно не во благо) народу России - ибо сложно найти на российском рынке качественную замену (особенно с учетом невысокой цены) молдавским и грузинским винам, украинским сырам и водке, и прибалтийским шпротам. > > Кто рассказывает о воровстве газа, не > > показывая ни одного документа? > Ваш президент это признавал. Это признает суд, или арбитраж. > > Кто в 2006 году депортировал грузин? > Имеют право. Любая страна вправе депортировать иностранцев. Только по национальному признаку? А как же нормы конституции, где "все граждане равны в правах независимо от"? > > Кто рассказывает о притеснениях своего языка у соседей? > Я например. Потому что притесняете. А вы не притесняйте, > всего-то делов! Тем более что он свой и для вас. Вот-вот. Из-за рубежа криков о притеснении чего-то там в Украине на три порядка больше. "Большое видится на расстоянии", не иначе. > > По чьей территории граждане сопредельных стран > > передвигаются с миграционными картами > По США, например, Называется I-94. В отличие от США, 90% граждан, передвигающихся по России, как тут изволили выражаться, "родились в одной стране". > > В эфире телеканалов > > какой страны фигурируют развлекательные программы про > тупых жителей сопредельных стран? > Не знаю. Подскажу. шоу называется "Наша Раша". > > Кто рассказывает сопредельным > > странам, какие памятники ставить/не ставить, > Украина. Одни регионы указывают другим. О, да, Витренко даже Платини по этому поводу письмо накатала... И что? Много памятников стоит "не в тех" регионах? И Вы серьезно считаете, что Ленин таки достоин монуменов в каждом Краснозадрюпинске? А Вам напомнить о памятнике в Москве генералам Шкуро и Краснову со товарищи - командирам 15 кавалерийского корпуса СС? И кампанией по реабилитации того же генерала Краснова (повешенного по приговору военного трибунала в 1947 году за сотрудничество с фашистами) "патриотами Расеи" из области Войска Донского? > > как надо > > учить/не учить историю, трактовать исторические события? > Начали информационную войну - получите сдачи. Ага. Голодомор придумали свидомые украинские историки (а С.Ф. даже Голодомор в Западной Украине где-то по соседству сочинил), Катынь придумали шьвядомые польские историки... Ну, и так далее.... > > Кто обвиняет соседей в поставках оружия > > независимым странам, осуществляемым в рамках > международных > > законов и по легальным контрактам? > Не знаю. США, наверное? Да вот, "грузины убивали наших солдат из украинского оружия". | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [266] | [Ответить] |
| > > Так, просто статистика...
> > http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--129664 > Наша пiсня гарна, нова, починаєм її знова ©. > Норвегия тратит на обучение английскому языку... сколько-то > там тратит, не знаю цифры. Но знаю, что английский изучают > абсолютно во всех школах, все диссертации (по физике, во > всяком случае) защищают на английском, в государственных > органах с вами с удовольствием пообщаются на совершенно > негосударственном английском... > Англия (или США, неважно) тратит на обучение норвежскому > языку — ну вы поняли. > Караул!! Норвежский язык дискриминируют!!! > (Естественно, мы скромно умолчали о том, является ли > английский язык родным для 30‒40 процентов жителей Норвегии...) Равно как и скромно умолчали, составляют ли этнические норвежцы 5% населения Британии ;-))). В связи с этим возникла пара вопросов: - Тратит ли правительство Британии средства на изучение и возрождение гэлльского языка? - Изучается ли в школах США испанский? тратятся ли на это деньги американских налогоплательщиков? Да уж... Стремление 63 тысяч жителей Гренландии стать независимым государством и объявить гренландский язык государственным мы при этом воспринимаем как само собой разумеющееся... | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [297] | [Ответить] |
| > Ну, эээ, конечно она была недостаточной для удовлетворения
> нужд населения. Но нынешняя экономика и вовсе об этом не > думает: например произв-во мяса упало в разы по сравнению с > полуголодным 91-м годом. Потому что сейчас люди потребляют > не то, что они сделали своими руками, они живут в кредит > (как и вся страна). Думаю Вы это понимаете. Миша, в СССР производство было пла-но-вым. Причем эта плановость определялась не только тем, кому сколько производить, но и тем, кому сколько потреблять, иногда в ущерб экономической целесообразности и здравому смыслу (угольную ТЭЦ, стоящую на фоне нефтяных насосов в Сумгаите, в 1988 г. видел своими глазами). Кроме того, был громадный ВПК, который впитывал в себя массу избыточно производимой продукции, создавая при этом массу рабочих мест. Развалился ВПК - и это стало для огромного числа людей настоящей трагедией. С другой стороны, экономический расчет патриотизмом перешибить сложно. Если в магазине украинские яблоки стоят втрое дороже эквадорских бананов, угадайте, что среднестатистическая украинская мамаша купит своему ребенку? Если, к примеру, польский сыр вкуснее украинского (радамер, в частности), и я согласен платить не 50 грн. за кило, а 80 - на здоровье; в советское время такой возможности не было. А о том, чтобы покупать товар производителя А, а не производителя Б, речь шла только в случае с "Киевским" тортом. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [303] | [Ответить] |
| > Украина без спросу лезла в Ирак, например.
Т.е. Украина раздала курдам (как вариант - шиитам) 2 миллиона украинских паспортов, а когда против них Саддам кинул танки, с криком "наших бьют!" кинулась на помощь? Или принуждала Саддама качать нефть только через Турцию? | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [353] | [Ответить] |
| > > Проливало кровь, взрывало дома собственных граждан?
> И метро взрывало, и самолёты, и поздемные переходы, и в > театре заложников брало, и детишек в школе... Украина? Взрывала метро? Брала заложников? Я ничего не пропустил во время отпуска? | ||
| DenVol | Re: Обращение Президента Медведева [342] | [Ответить] |
| > DenVol, а почему вы не переезжаете в Россию?
Денег нет. А так с удовольствием переехал бы. Я ж вроде уже где-то отвечал на этот вопрос. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [362] | [Ответить] |
| > С другой стороны, экономический расчет патриотизмом
> перешибить сложно. Если в магазине украинские яблоки стоят > втрое дороже эквадорских бананов, угадайте, что > среднестатистическая украинская мамаша купит своему > ребенку? Это не экономический расчёт патриотизмом. Это банальная политика уничтожения внутреннего производства, в том числе и за счет грабительски высокого курса нац. валюты. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Обращение Президента Медведева [362] | [Ответить] |
| Это называется экономический геноцид против своего народа... | ||
| Женя | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [124] | [Ответить] |
| > Осудить советский режим. Давно пора, + обязательная
> люстрация (и то и другое должны сделать все государства - > бывшие республики СССР) И всё. Проблема снята. Ага. Пенсионеры перестали рыться по помойкам, бюджетники получили возможность каждый день есть мясо, КПТ рассчитался с долгами по зарплате, а рядовая учительница Марь.Ванна вовремя получила отпускные и смогла себе позволить съездить на недельку на море. | ||
| Женя | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [146] | [Ответить] |
| > > При демократическом режиме американцев: - Гноили в >
> концлагерях по расовому признаку. - Морили голодом в > > Великую Депрессию. - Проводили политику расовой > > дискриминации в отношении негров. - Преследовали за > > инакомыслие (например, во время охоты на ведьм). - Прямо > > сейчас в Гуантанамо пытают людей и открыто это признают. > Сергей Федосов ответит лучше меня. 1. Разве в "великую > депрессию" голод был искусственным, как на Украине, юге > России и в Казахстане начала 30-х годов? Нет-нет, конечно, раз Andrey считает, что нескольколетний голод миллионов людей - это случайность, то это ерунда. Да и вообще, демократический голод свободного народа - это не голод. А правительство так вообще надо в пятки целовать за демократию. А вообще, интересно получается. В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ на разных континентах планеты голодают миллионы людей. Но вот как здорово получается ныне: голод на одном континенте был "ну извините, великая депрессия демократического государства". Голод на втором - "кошмар, целенаправленная акция по истреблению украинской нации, геноцид, преступление против человечества, проклятые большевистские оккупанты!!!!!!". Почему так? :) Интересует мнение людей адекватных. | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [205] | [Ответить] |
| > Так, просто статистика...
> http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--129664 Ну придурки дегенеративные, что тут поделаешь.. Или кто-то действительно не понимает, что, если бы половина России говорила по-украински, то и школы должны были бы быть с соответствующим языком обучения, и всё прочее? | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [216] | [Ответить] |
| > > > Я к тому - от кого инициатива > > публичных и громких
> разборок с соседями исходит? > От соседей России. Украины, > Латвии, Литвы, Эстонии и > Грузии. Иногда Польша > подключается. Да ну? Кто запрещал к ввозу молдавское вино, > грузинскую минералку, латвийские шпроты, украинское мясо и > белорусское молоко? Россия - суверенная страна. Запрещать ввоз чего-либо на свою территорию она имеет полное право. Кто в 2006 году депортировал > грузин? Аналогично - имеет полное право. Кто рассказывает о притеснениях своего языка у > соседей? А что, притеснений нет? По чьей территории граждане сопредельных стран > передвигаются с миграционными картами и даром что не с > нашивками в виде 6-конечных звезд? Не нравится - незачем туда ездить. Там они в гостях. В эфире телеканалов > какой страны фигурируют развлекательные программы про тупых > жителей сопредельных стран? Должен заметить, что если бы существенная часть этих самых жетелей не была настолько тупа, то и передач подобных было бы на порядок меньше. И вообще, можно урл хоть на одну? Кто рассказывает сопредельным > странам, какие памятники ставить/не ставить, как надо > учить/не учить историю, трактовать исторические события? Ну так нефик историю переписывать! > Руководитель какой страны на параде в честь 60-летия Победы > сидел в обнимку с премьером Италии и канцлером Германии, > при этом распорядившись не пускать на парад президента > Белоруссии? Он поехал в ту самую Белоруссию и там не пускал Бацьку на парад в Минске? Или действие, всё же, происходило в Москве? Кто обвиняет соседей в поставках оружия > независимым странам, осуществляемым в рамках международных > законов и по легальным контрактам? Наверное, если бы из этого оружия был убит близкий тебе человек, ты бы, всё же, несколько сменил тон. В сухом остатке: практически всё, что ты перечислил, Россия делает на своей территории, никаким боком не касаясь Украины и прочих подарочков. | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [232] | [Ответить] |
| > > Свердержава против бендерштадта - думаю, исход ясен. Беда
> Украины как государства - то, что в ней действительно есть > значительная группа людей, которые живут по принципу "чем > хуже - тем лучше", и которые в случае военного конфликта > прямо или скрыто выступят на стороне врага. Cмотря, что этот "враг" будет делать. Потому что лично я, к примеру, не верю, что российские солдаты будут специально наносить вред украинскому гражданскому населению. | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [238] | [Ответить] |
| > > > Свердержава против бендерштадта - думаю, исход ясен.
> Беда > Украины как государства - то, что в ней > действительно есть > значительная группа людей, которые > живут по принципу "чем > хуже - тем лучше", и которые в > случае военного конфликта > прямо или скрыто выступят на > стороне врага. - Последствия того, что не провели в начале > 90-х люстрацию. Это, ИМХО, непристроенные в свое время > потомки партийных и гебешных шишек, а также следствие > "перепроизводства" стукачей в сосветское время. Когда > развалился Союз, они же не испарились по мановению > волшебной палочки! Вот эти последние, как раз, легко бы > люстрацией были приведены в нормальное состояние. Трудились > бы, а не расшатывали страну изнутри. Исход - неясен. > Украина слаба только в проповедях продажных политологов, > уже не говоря о том, что на ее стороне в данном случае > обьективная справедливость: она НЕ агрессор. и еще один > момент, о котром стараются не упоминать - географичекое > расположение. Соседи не станут терпеть конфликт в центре > вплотную к границам Евросоюза.(Вспоминаем, как все > вмешивались в ход югославских событий!). Маленькая Грузия > не была в столь "выигрышном" положении, если можно так > сказать. Сверхдержава же - на глинянных ногах: даже потери > России в российско-грузинском конфликте были, не в > последнюю очередь, вызваны продажей компонентов активной > брони налево самими же солдатами. (Здесь же имеет смысл > упомянуть использование инструкторов летных школ на ТУ-22М > вместо настоящих боевых экипажей!) Постоянные поломки при > испытаниях Булавы, то, -еще один показательный момент... > Отказывающая от старости техника (недавний случай, когда за > неделю упало два СУ-24!) Зато на Украине, конечно, всё зашибись! :-D http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F+%D0%B1%D... В общем, основное оружие против > Украины - пропаганда и ложь. Естественно! И только Украина - вся в белом! :-D | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [371] | [Ответить] |
| > Россия - суверенная страна. Запрещать ввоз чего-либо на
> свою территорию она имеет полное право. Хорошо, пусть будет так. Путин и Медведев - лучи чучхе. Всем необходимым Россия себя может обеспечить сама. > Кто в 2006 году депортировал грузин? > Аналогично - имеет полное право. А вот тут - не совсем. Я не говорю о том, что депортация законопослушного гражданина Грузии, находящегося в России на законном основании, является нарушением прав человека. Но ведь были случаи депортации граждан России грузинского происхождения, когда у них отбирали или рвали паспорта граждан РФ, оскорбляли - а это уже прямое нарушение конституции той самой суверенной страны. Или она настолько суверенна, что имеет право нарушать собственную конституцию? > Кто рассказывает о притеснениях своего языка у соседей? > А что, притеснений нет? А ты табличку сравнительную воспринял как сожаление о нефинансировании украинского языка в России? Ну и, повторю еще раз - я, русскоязычный житель Украины, не ощущаю ущемления своих прав в этой стране на основании своей русскоязычности (в плане получения образования, лечения, социальной защиты, получения информации, обеспечения моих гражданских прав избираться и быть избраннным и т.п.). И не могу смириться с тем, что президент другой страны решает вместо меня, ущемляются мои права или нет. (Кстати, по той же логике: суверенная страна, имеет право ущемлять...) ;-))) > Не нравится - незачем туда ездить. Там они в гостях. Не нравится - не езжу. Но притесняют все-таки здесь, а не там, не так ли? > Должен заметить, что если бы существенная часть этих самых > жетелей не была настолько тупа, то и передач подобных было > бы на порядок меньше. Вся их тупость заключается в недостаточном владении русским языком. У Саши Коэна объектом насмешек выступают тупые казахи, в Нашей раше - тупые таджики.... > И вообще, можно урл хоть на одну? На одну кого? Съезди на Петровку, купи хоть целый диск. > Ну так нефик историю переписывать! Ну вот и поступили ценные указания - Сталин был прекрасным руководителем страны, который победил фашизм, а остальное в его стиле руководства - мелочи, не достойные внимания и упоминания. Репрессий не было, были отдельные непродуманные кадровые решения. Голодомора не было, а если и был, то не там. Крымские татары сами в Узбекистан уехали. А в Катыни был санаторий для польских офицеров. Ты такую историю хочешь учить? Успехов... > Он поехал в ту самую Белоруссию и там не пускал Бацьку на > парад в Минске? Или действие, всё же, происходило в Москве? В Москве, но кто больше приложился к победе над фашизмом - Германия или Белоруссия? > Наверное, если бы из этого оружия был убит близкий тебе > человек, ты бы, всё же, несколько сменил тон. Если меня на улице переедет троллейбус "Шкода", будет ли это достаточным поводом для моей семьи возненавидеть чехов? Кстати, вопрос по ходу: а грузины украинским оружием "близких" на территории России убивали? > В сухом остатке: практически всё, что ты перечислил, Россия > делает на своей территории, никаким боком не касаясь > Украины и прочих подарочков. При этом напоминая мамашу, которая с сигаретой во рту поучает свое чадо, что курить - вредно и опасно. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [374] | [Ответить] |
| > Но ведь были случаи депортации граждан России грузинского
> происхождения, когда у них отбирали или рвали паспорта > граждан РФ, оскорбляли А когда такое было? | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [373] | [Ответить] |
| > В общем, основное оружие против
> > Украины - пропаганда и ложь. > Естественно! И только Украина - вся в белом! :-D Только почему-то в результате всех притеснений и лжи с украинской стороны 93% населения Украины относятся положительно к России, а в результате честной и открытой информации со стороны России Украину ненавидят 40% россиян. Женя, так все-таки? Крала Украина газ (документы в студию) или нет? А то фраза "хохлы крадут газ" в России скоро заменит "Волга впадает в Каспийское море", как символ само собой разумеющегося... | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [375] | [Ответить] |
| > > Но ведь были случаи депортации граждан России грузинского
> > происхождения, когда у них отбирали или рвали паспорта > > граждан РФ, оскорбляли > А когда такое было? В 2006 году | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [377] | [Ответить] |
| > > А когда такое было?
> В 2006 году Поподробнее? | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [377] | [Ответить] |
| Набери в гугле "депортация этнических грузин" и изучай...
http://www.eurasianet.org/russian/departments/insight/articles/eav101106ru.shtml Несколько грузин, получивших российское гражданство еще в начале 1990-х гг., рассказывают, что им пришлось идти в милицию на беседу и проверку документов. «По их словам, они должны провести расследование и выяснить, законно ли я получил российское гражданство», сказал Георгий Кахидзе, проживающий в Москве этнический грузин. Анна N, вышедшая замуж за грузина российского происхождения, заявила, что документы ее мужа проверяли шесть раз, а его отпечатки пальцев брали три раза начиная с 5 октября, т.е. через три дня после того, как России передали четырех арестованных по обвинению в шпионаже офицеров. [Подробности см. Архив рубрики Eurasia Insight.] Она добавила, что ее семья не может найти друга, гражданина Грузии, задержанного московской милицией три дня назад. «Мы обошли несколько участков, но так и не получили информации о его местонахождении». По сообщениям российских СМИ, правоохранительные органы начали также проверку документов прихожан грузинской православной церкви в Москве. http://pda.newsru.com/world/26mar2007/isk.html Правоохранительными органами РФ было проверено 11 154 работодателей и организаций-нанимателей, и закрыто 68 фирм и других организаций за найм на работу нелегалов, собщает "Новости-Грузия". По информации консула Грузии в России Зураба Патарадзе, также имели место факты лишения этнических грузин гражданства России под предлогом незаконности его получения. http://www.marksizm.info/content/view/1258/40/ В Петербурге "наведение порядка" привело к тому, что в число жертв российско-грузинского противостояния попали не только граждане этой страны, но и живущие в нашем городе этнические грузины. www.lenta.ru/story/antigeorgia/ 38 процентов россиян выступают за депортацию всех грузин. Имеются в виду даже этнические грузины, имеющие российское гражданство. http://www.memo.ru/hr/discrim/georgia.html Антигрузинская кампания в России. Дискриминация по этническому признаку (конец сентября - октябрь 2006 г.) И так далее | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [360] | [Ответить] |
| > делает, если ей так выгодно. безусловно, есть определенные
> форс-мажорные обстоятельства, к примеру, свиной грипп, > когда во избежание заражения запрещают ввоз мяса. Либо идет > политика протекционизма - например, прекратите ввозить > украинский металл, потому что своя металлургия загибается. > Но большинство этих запретов и органичений были вызваны не > экономическими (или медицинскими), а именно политическими > причинами. И, как правило, эти запреты шли во вред (и уж > точно не во благо) народу России Ну не хочет независимая от Украины Россия покупать ваше мясо, имеет она право не хотеть и не покупать, даже если ей вожжа под хвост попала? А можно зайти на Бессарабку и уйти, ничего не купив, или торговцы обступят и заклюют? > Ваш президент это признавал. Это признает суд, > или арбитраж. Вот именно. Слова вашего собственного президента для вас ничего не значат, почему им должны верить другие? > Только по национальному признаку? А как же нормы > конституции, где "все граждане равны в правах независимо > от"? Были депортированы граждане России или граждане вражеского государства Грузии? > вас. Вот-вот. Из-за рубежа криков о притеснении чего-то там > в Украине на три порядка больше. "Большое видится на > расстоянии", не иначе. В СССР тоже права человека "не нарушали". Вообще. Это всё заокеанские воду мутили. Ничего нового я не услышал. > картами > По США, например, Называется I-94. В отличие от > США, 90% граждан, передвигающихся по России, как тут > изволили выражаться, "родились в одной стране". В отличие от США регистрация в России требуется от собственных граждан. Иностранцы должны иметь привилегии перед теми, кто у себя дома? > знаю. Подскажу. шоу называется "Наша Раша". Первый раз о таком слышу. 5 лет назад у меня были русские каналы на протяжении полугода, 1-й, РТР, НТВ, РМ, ТВЦ и что-то ещё и я ничего такого не видел. > накатала... И что? Много памятников стоит "не в тех" > регионах? О двух знаю, оба раза Украина закатывала истерику. > И Вы серьезно считаете, что Ленин таки достоин > монуменов в каждом Краснозадрюпинске? Вообще не достоин. Чем меньше, тем лучше. И ни одного названия тоже. > А Вам напомнить о > памятнике в Москве генералам Шкуро и Краснову со товарищи - > командирам 15 кавалерийского корпуса СС? Напомните. Я знаю только об одном - во дворе (!) храма на Соколе. > И кампанией по > реабилитации того же генерала Краснова (повешенного по > приговору военного трибунала в 1947 году за сотрудничество > с фашистами) "патриотами Расеи" из области Войска Донского? Их поддерживает государство? Их поддерживает общественность? Или местный совет Ростовской области? > (а С.Ф. даже Голодомор в Западной > Украине где-то по соседству сочинил), http://img-fotki.yandex.ru/get/3207/varjag-2007.8/0_1ff34_4c951104_orig http://img-fotki.yandex.ru/get/3003/varjag-2007.8/0_1ff35_ad4d72c4_orig http://img-fotki.yandex.ru/get/3510/varjag-2007.6f/0_337c8_78c3a8a0_XL > Катынь придумали > шьвядомые польские историки... При чём здесь Катынь? > > Кто обвиняет соседей в поставках оружия > > независимым > странам, осуществляемым в рамках > международных > > > законов и по легальным контрактам? Вы продаёте оружие вражскому России государству, мотивируя это ткм что "у нас с ними договор и они деньги платят"? | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [361] | [Ответить] |
| > - Изучается ли в
> школах США испанский? Изучается. > тратятся ли на это деньги > американских налогоплательщиков? Тратятся. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [363] | [Ответить] |
| > > Украина без спросу лезла в Ирак, например. Т.е. Украина
> раздала курдам (как вариант - шиитам) 2 миллиона украинских > паспортов, а когда против них Саддам кинул танки, с криком > "наших бьют!" кинулась на помощь? Мне всё-таки интересно узнать как именно происходила "раздача паспортов". На базаре стояла российская машина или автобус и рядом стоял зазывала с "матюгальником"? | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [379] | [Ответить] |
| > Набери в гугле "депортация этнических грузин" и изучай...
Увидел, что лишали незаконно полученного гражданства. Ну и что? | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [382] | [Ответить] |
| > > > Украина без спросу лезла в Ирак, например. Т.е. Украина
> > раздала курдам (как вариант - шиитам) 2 миллиона > украинских > > паспортов, а когда против них Саддам кинул танки, с > криком > > "наших бьют!" кинулась на помощь? Нет, Украина просто поучавствовала в оккупации независимого государства. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [374] | [Ответить] |
| > я, русскоязычный житель
> Украины, не ощущаю ущемления своих прав в этой стране на > основании своей русскоязычности (в плане получения > образования, лечения, социальной защиты, получения > информации, обеспечения моих гражданских прав Вы просто прогнулись под новую "линию Партии". > Крымские татары сами в Узбекистан уехали. С немцами они массово не сотрудничали? | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [385] | [Ответить] |
| > > Крымские татары сами в Узбекистан уехали.
> С немцами они массово не сотрудничали? Из рядов КА дезертировали около 90% призванных крымских татар. Если бы с ними поступили по закону, то народ лишился бы практически всех мужчин репродуктивного возраста лет на 10-15. Фактически вымер бы. С татарами поступили гуманно. | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [363] | [Ответить] |
| >Бандитские выходки России на государственном уровне,
>говорят только об одном - что страна управляется >бандитами, а не государственными деятелями. Выходки США на международном уровне с 1945 до наших дней разумеется не вызывают никаких претензий. Ибо США - оплот Святой Дерьмократии и господин Свидомой Неньки. Лично я считаю на данный момент государство Украина, которое образовалось на территории УССР 24/08/1991 государством оккупационным. Никто не указывал западенцам как им называть улицы, какие памятники ставить и на каком языке говорить. Зато они с успехом делают всё это по отношению к остальным. Если Кучма ещё сохранял некую видимость "нейтральности" (хотя нацики расцвели буйным цветом и с его бездействия тоже), то с 01/2005 на Украине правит оккупационный марионеточный режим, которым управляют из Вашингтона. Ще не вмерла Україна - хай подохне Бендерштадт! | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [379] | [Ответить] |
| > 38 процентов россиян выступают за депортацию всех грузин.
Грузия - вражеское для России государство, трижды демократическим путём выбиравшее в президенты националистических отморозком. Ничего удивительного, как аукнется, так и откликнется. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [380] | [Ответить] |
| > Ну не хочет независимая от Украины Россия покупать ваше
> мясо, имеет она право не хотеть и не покупать, даже если ей > вожжа под хвост попала? А можно зайти на Бессарабку и уйти, > ничего не купив, или торговцы обступят и заклюют? Имеет право, разобрались. Идеи чучхе - в жизнь! Пускай и в ущерб здравому смыслу. > > Это признает суд, или арбитраж. > Вот именно. Слова вашего собственного президента для вас > ничего не значат, почему им должны верить другие? Слова президента не имеют силы юридического документа. А если президент неважно чего скажет, что Вы - шимпанзе, этому тоже надо верить? > Были депортированы граждане России или граждане вражеского > государства Грузии? www.ombudsman.gov.ru/dad_2006/dad11/dad446/14.doc Совет при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека распространил открытое заявление по поводу антигрузинской кампании, развернутой на территории России. В заявлении говорится: «Массовые проверки соблюдения правил пребывания в РФ, законности трудовой деятельности, образования предприятий малого и среднего бизнеса проводятся избирательно в отношении граждан Грузии и просто этнических грузин и в силу этого приобретают характер преследования по национальному признаку, что недопустимо. Во многих случаях такие проверки осуществляются с серьезными нарушениями закона. Безосновательно применяются меры административного и судебного преследования: прекращается деятельность предприятий, если там работают этнические грузины, аннулируются законно выданные гражданам Грузии визы и их регистрация по месту пребывания или жительства, людей незаконно задерживают и выдворяют за пределы РФ. Суды зачастую выносят решения по этим делам заочно, не заслушивая задержанных, не принимая во внимание такие обстоятельства, как наличие семьи и детей, имеющих российское гражданство, и отсутствие каких-либо нарушений со стороны подвергаемых выдворению». Совет по правам человека считает, что подобные избирательные преследования не совместимы с конституционными принципами правового государства, являются недопустимой дискриминацией и не могут рассматриваться как законные способы борьбы с нелегальной миграцией. Совет обращает внимание на то, что антигрузинская кампания и ее методы позволяют творить произвол, и призывает российские власти незамедлительно принять необходимые меры к восстановлению законности, принципов гуманизма и уважения прав и свобод в отношении всех жителей страны. > Напомните. Я знаю только об одном - во дворе (!) храма на > Соколе. А двор храма на Соколе находится не на территории России? Ну вот, в Ростовской области тоже есть... http://www.krasnov-ataman.ru/krasnov_foto_pam.php > > И кампанией по > > реабилитации того же генерала Краснова (повешенного по > > приговору военного трибунала в 1947 году за сотрудничество > > с фашистами) "патриотами Расеи" из области Войска Донского? > Их поддерживает государство? Их поддерживает > общественность? Или местный совет Ростовской области? http://www.pobeda.ru/content/view/6379/55/ Синодальный Отдел Московского Патриархата по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями 4 августа 2007 года в станице Еланской, на Донском крутояре (Ростовская область) состоялось открытие и освящение Мемориального комплекса «Донские казаки в борьбе с большевиками». На торжественной церемонии открытия присутствовали более 400 человек, среди них жители станицы, представители Донского, Кубанского и других войск, священнослужители Ростовской епархии. По приглашению жителей станицы в торжествах принял участие Преосвященнейший Михаил, епископ Женевский и Западноевропейский. Владыка Михаил, сам потомственный донской казак, сказал, что открытие столь величественного памятника прошло мирно, восторженно и очень благодатно. Памятник включает в себя несколько поминальных крестов (один – трехметровый из цельного серого мрамора и четыре малых мраморных крестов с наименованием особо трагических мест казачества) в память о тех казаках и казачках, что погибли в огненной коловерти Гражданской и Великой отечественной войн, были предательски выданы английскими союзническими войсками советским властям в австрийском городе Лиенце в июне 1945 года, уничтожены в тюрьмах и ссылках в годы коллективизации. Венчает комплекс четырехметровая бронзовая фигура Атамана Всевеликого Войска Донского, известного русского писателя и публициста Петра Николаевича Краснова, который по приговору Военной Коллегии Верховного Суда СССР в январе 1947 года был повешен в одной из московских тюрем. Вместе с ним мученическую смерть приняли генералы А.Г. Шкуро, Султан-Килыч Гирей, С.Н. Краснов, Т.И. Доманов, Г. фон Панвиц. > > Катынь придумали шьвядомые польские историки... > При чём здесь Катынь? Ну, Вы там упоминали, что Польша присоединяется... > Вы продаёте оружие вражскому России государству, мотивируя > это ткм что "у нас с ними договор и они деньги платят"? На момент поставок оружия страны были в состоянии объявленной войны? К грузии были применены санкции, эмбарго? | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [385] | [Ответить] |
| > > я, русскоязычный житель
> > Украины, не ощущаю ущемления своих прав в этой стране на > > основании своей русскоязычности (в плане получения > > образования, лечения, социальной защиты, получения > > информации, обеспечения моих гражданских прав > Вы просто прогнулись под новую "линию Партии". В честь чего: общаюсь по-русски (в т.ч. в данный момент), читаю русскоязычные газеты и смотрю у себя дома российские каналы ТВ? "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..." | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [389] | [Ответить] |
| > Имеет право, разобрались. Идеи чучхе - в жизнь! Пускай и в
> ущерб здравому смыслу. Тут, конечно, идеи чучхе. В России производство мяса в 1990 году составляло 9.4 млн. тонн, в 2008 - 9.3 млн. тонн. В Украине в 1990 году было произведено 4.1 млн. тонн мяса, а в 2008 - 1,6 млн. тонн. Тут, действительно, Россия действует в русле идей чучхе, а Украина уверенно движется к постиндустриальному и постсельскохозяйственному обществу. | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [286] | [Ответить] |
| > Бандитские выходки России на государственном уровне,
> говорят только об одном - что страна управляется бандитами, > а не государственными деятелями. А на Украине, разумеется, бал правят исключительно ангелы. :-D http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%BB%D1%83%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D0%B2+%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D... | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [286] | [Ответить] |
| Катынь кстати - это, вполне вероятно, действительно фальшивка. Но это для отдельной темы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [389] | [Ответить] |
| > во дворе (!) храма на > Соколе. А двор храма на Соколе
> находится не на территории России? А собственная квартира на территории России находится? А в ней можно на комоде памятник Шкуро поставить? > Ну вот, в Ростовской > области тоже есть... > http://www.krasnov-ataman.ru/krasnov_foto_pam.php > Снести памятник, расположенный в частном подворье одного из жителей станицы Еланской Ростовской области Владимира Мелихова, потребовала районная прокуратура. http://www.rg.ru/2009/05/20/reg-jugrossii/krasnov-anons.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [386] | [Ответить] |
| > > > Крымские татары сами в Узбекистан уехали.
> > С немцами они массово не сотрудничали? > Из рядов КА дезертировали около 90% призванных крымских > татар. Если бы с ними поступили по закону, то народ лишился > бы практически всех мужчин репродуктивного возраста лет на > 10-15. Фактически вымер бы. С татарами поступили гуманно. Вспоминаем, каких татар выслали. Само собой, коллаборационисты своевременно убрались. Кто попал под раздачу? Непричастные, партизанившие, демобилизованные (те, которые не дезертировали). Многие ли из них внернулись? Есть большое подозрение, что, большей частью, все те же, смывшиеся коллаборационисты. Недаром их вожди прямо предупреждали - всех, кто будет возвращаться не скопом - будем убивать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [391] | [Ответить] |
| > >В Украине в 1990 году было
> произведено 4.1 млн. тонн мяса, а в 2008 - 1,6 млн. тонн. Перестали Россию кормить? :-) | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [396] | [Ответить] |
| > Перестали Россию кормить? :-)
Ага! И не только мясом, но и сахаром. Постсельскохозяйственная Украина третьего тысячелетия свысока насмехается над осталой сельской Россией :-) | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [391] | [Ответить] |
| Да, в России в 2008 г. среднедушевое потребление мяса составляло 63 кг., в Украине - 44 | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [389] | [Ответить] |
| >> момент поставок оружия страны были в состоянии объявленной
> войны? К грузии были применены санкции, эмбарго? На момент поставок оружия воинственному националистическому сопредельному с Россией государству в регионе, в котором уже были военные конфликты, находились российские миротворцы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [397] | [Ответить] |
| > > Перестали Россию кормить? :-) Ага! И не только мясом, но
> и сахаром. Так сахарный кризис в Россию с сахарной Украины пришёл. Там он ещё году в 1988-м разразился. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [397] | [Ответить] |
| Я к тому, что на Украине в принципе уничтожено сельское хозяйство, за исключением пары видов продукции. В России же оно уже кое-где превышает уровень 1991 года. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [399] | [Ответить] |
| > >> момент поставок оружия страны были в состоянии
> объявленной > > войны? К грузии были применены санкции, эмбарго? > На момент поставок оружия воинственному националистическому > сопредельному с Россией государству в регионе, в котором > уже были военные конфликты, находились российские > миротворцы. Ваша страна туда ничего не поставляла? Даже хаммеров? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [400] | [Ответить] |
| > > > Перестали Россию кормить? :-) Ага! И не только мясом,
> но > > и сахаром. > Так сахарный кризис в Россию с сахарной Украины пришёл. Там > он ещё году в 1988-м разразился. Естественно. Изготовление самогона в Украине национальный промысел. России осваивала его налету. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [402] | [Ответить] |
| > Ваша страна туда ничего не
> поставляла? Даже хаммеров? Поставляла. И Россия имеет полное право нас за это обвинять. И я слова не скажу. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [402] | [Ответить] |
| Собственно роль США в грузинской войне все-таки определяющая, Украина просто попала под раздачу и наверняка выполняла инструкции США. Понятно что шестерки страдают первыми, конечно. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [401] | [Ответить] |
| > Я к тому, что на Украине в принципе уничтожено сельское
> хозяйство, за исключением пары видов продукции. В России же > оно уже кое-где превышает уровень 1991 года. "Молодой человек, вам шашечки или ехать?" У тебя есть сложности с покупкой с/х продукции отечественного производства? Не у бабушков возле метро, а именно в торговіх сетях? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [404] | [Ответить] |
| > > Ваша страна туда ничего не
> > поставляла? Даже хаммеров? > Поставляла. И Россия имеет полное право нас за это > обвинять. И я слова не скажу. Равно как и весь остальной мир. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [360] | [Ответить] |
| > Голодомор придумали свидомые украинские историки
Голодомор — нет. Геноцид украинского народа — да. Ровно как написано выше (я бы только слово "историки" взял в кавычки). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [406] | [Ответить] |
| > > Я к тому, что на Украине в принципе уничтожено сельское
> > хозяйство, за исключением пары видов продукции. В России > же > > оно уже кое-где превышает уровень 1991 года. > "Молодой человек, вам шашечки или ехать?" > У тебя есть сложности с покупкой с/х продукции > отечественного производства? Не у бабушков возле метро, а > именно в торговіх сетях? У меня есть. Нихрена нет. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [406] | [Ответить] |
| > "Молодой человек, вам шашечки или ехать?"
> У тебя есть сложности с покупкой с/х продукции > отечественного производства? Не у бабушков возле метро, а > именно в торговіх сетях? Эээ. С\х продукция "отечественного производства" - это импортное мясо, импортный сахар, импортные овощи, расфасованные где-то у нас. Вот и вся с/х продукция отечественного производства. Молодой человек, проедьтесь по сёлам, найдете хоть одну целую ферму за день? | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [405] | [Ответить] |
| > Собственно роль США в грузинской войне все-таки
> определяющая, Украина просто попала под раздачу и наверняка > выполняла инструкции США. Не попала, а сама наверняка услуги предложила. Как и 68 лет назад. США войной в Грузии, безусловно, воспользовались и влезли туда, тут двух мнений быть не может. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [411] | [Ответить] |
| > > Собственно роль США в грузинской войне все-таки
> > определяющая, Украина просто попала под раздачу и > наверняка > > выполняла инструкции США. > Не попала, а сама наверняка услуги предложила. Как и 68 лет > назад. Оба президента сделали небольшой гешефт на двоих. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [410] | [Ответить] |
| > > "Молодой человек, вам шашечки или ехать?"
> > У тебя есть сложности с покупкой с/х продукции > > отечественного производства? Не у бабушков возле метро, а > > именно в торговіх сетях? > Эээ. > С\х продукция "отечественного производства" - это импортное > мясо, импортный сахар, импортные овощи, расфасованные > где-то у нас. Вот и вся с/х продукция отечественного > производства. Молодой человек, проедьтесь по сёлам, найдете > хоть одну целую ферму за день? У меня вот в 20 км Гавриловская птицефабрика. Не знаю, конечно, может, у них куры наколотые... Потому я предпочитаю "Нашу Рябу", это Мироновская... Мясо беру в Ашане, по этикеткам - вроде тоже наше... | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [361] | [Ответить] |
| > Равно как и скромно умолчали, составляют ли этнические
> норвежцы 5% населения Британии ;-))). Хорошо, возьмем другой пример. Этнические... эээ... русские... ну вы поняли :-) составляют что-то порядка пары процентов населения города Нью-Йорка (тысяч 150 или около того из 8 миллионов). И где в Нью-Йорке хоть одна русская школа?! Как так можно?!? (Вот иешив, кстати, пруд пруди. Никогда не был внутри, но, судя по тому, что на некоторых из них с вывесками на английском как-то не сложилось, можно заподозрить, на каких языках там преподают...) > В связи с этим возникла пара вопросов: > - Тратит ли правительство Британии средства на изучение и > возрождение гэлльского языка? Чего не знаю, того не знаю. > - Изучается ли в школах США испанский? Да, конечно. > тратятся ли на это деньги американских налогоплательщиков? Да. Он изучается в публичных школах. > Да уж... Стремление 63 тысяч жителей Гренландии стать > независимым государством и объявить гренландский язык > государственным мы при этом воспринимаем как само собой разумеющееся... Не в материале... | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [281] | [Ответить] |
| > > Экономическая ситуация ("при Союзе колбаса была дешевле")
> + > неспособность власти правильно говорить. Вот это > странно, ведь сейчас (будем говорить о докризисном периоде) > уровень потребления, наверное, на порядок больше, чем в > каком-нибудь 1980-м, когда та же машина была мечтой, а > весной 2008 её мог себе купить при желании любой грузчик. Это как? В кредит? Ну так это не называется купить, и как раз сейчас то, что прав я, подтверждается жизнью - банки ведут продажу залогового имущества. И чем дальше, тем этого имущества продаваться будет больше, потому что не может такого быть, чтобы все жили в кредит. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [413] | [Ответить] |
| > У меня вот в 20 км Гавриловская птицефабрика. Не знаю,
> конечно, может, у них куры наколотые... Потому я > предпочитаю "Нашу Рябу", это Мироновская... Мясо беру в > Ашане, по этикеткам - вроде тоже наше... Так на всю Украину несколько птицефабрик и осталось. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [414] | [Ответить] |
| > Стремление 63 тысяч жителей
> Гренландии стать > независимым государством и объявить > гренландский язык > государственным мы при этом > воспринимаем как само собой разумеющееся... Не в > материале... Гренладнский и так в Гренландии официальный. С чего им ломиться в открытую дверь? | ||
| Стефан | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [369] | [Ответить] |
| > А вообще, интересно получается. В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ на
> разных континентах планеты голодают миллионы людей. Но вот > как здорово получается ныне: голод на одном континенте был > "ну извините, великая депрессия демократического > государства". Голод на втором - "кошмар, целенаправленная > акция по истреблению украинской нации, геноцид, > преступление против человечества, проклятые большевистские > оккупанты!!!!!!". Почему так? :) > Интересует мнение людей адекватных. Выскажу мнение после того, как среди меня проведут ликбез по поводу голода "на одном континенте". Какие конкретно методы применялись республиканской и демократической партиями для загона крестьян в коллективные хозяйства, сколько людей умерло от голода, валялись ли трупы на улицах, как много было случаев людоедства... (Ну а свое мнение по поводу "целенаправленной акции по истреблению украинской нации" высказывать, наверно, излишне — я уже это делал.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [413] | [Ответить] |
| > предпочитаю "Нашу Рябу", это Мироновская...
Предпочитаете продукцию НРУ?) | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [416] | [Ответить] |
| > > У меня вот в 20 км Гавриловская птицефабрика. Не знаю,
> > конечно, может, у них куры наколотые... Потому я > > предпочитаю "Нашу Рябу", это Мироновская... Мясо беру в > > Ашане, по этикеткам - вроде тоже наше... > Так на всю Украину несколько птицефабрик и осталось. Сельхозники на рапс перешли... Хотя, нет, еще подсолнечник выращивают... Виноград... PS. Бесит реклама "Ми вирощуємо кетчуп". Учитывая то, помидоры какой кондиции идут на приготовление кетчупа ;-)))) | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [418] | [Ответить] |
| > Выскажу мнение после того, как среди меня проведут ликбез
> по поводу голода "на одном континенте". Какие конкретно > методы применялись республиканской и демократической > партиями для загона крестьян в коллективные хозяйства, > сколько людей умерло от голода, валялись ли трупы на > улицах, как много было случаев людоедства... > (Ну а свое мнение по поводу "целенаправленной акции по Мм. 1) Правительство, а не бизнес несёт ответственность за форс-мажорные ситуации (например, массовый голод). 2) В 1930-х бизнес в США представлял собой сросшиеся с властью монополии де-факто. 3) Неурожаев не было. 4) Продоволствие уничтожалось. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [420] | [Ответить] |
| > PS. Бесит реклама "Ми вирощуємо кетчуп". Учитывая то,
> помидоры какой кондиции идут на приготовление кетчупа > ;-)))) Между прочим - неплохой. Он ведь делается из концентрата, а концентрат - импортный, хороший. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [420] | [Ответить] |
| > Сельхозники на рапс перешли... Хотя, нет, еще подсолнечник
> выращивают... Виноград... На Украине в 2009-м сельского хозяйства не существует (оно уменьшилось по сравнению с полуголодным 1991-м в разы). Страна питается в кредит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [420] | [Ответить] |
| А хлеба, собрали же? | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [391] | [Ответить] |
| > В России производство мяса в 1990 году составляло 9.4 млн. тонн, в 2008 - 9.3 млн. тонн.
> В Украине в 1990 году было произведено 4.1 млн. тонн мяса, а в 2008 - 1,6 млн. тонн. Интересно. Без дураков. Ссылка где-то есть? (Доверяй, но проверяй...) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [420] | [Ответить] |
| А вообще какое может у нас быть с.х. при такой ставке кредитования. Понизили с 11% до 10% - вах. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [391] | [Ответить] |
| ukrstat.gov.ua по Украине
по России - гуглом смотрел. Найдешь ошибки - хорошо. | ||
| Стефан | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [421] | [Ответить] |
| > > Выскажу мнение после того, как среди меня проведут ликбез
> > по поводу голода "на одном континенте". Какие конкретно > > методы применялись республиканской и демократической > > партиями для загона крестьян в коллективные хозяйства, > > сколько людей умерло от голода, валялись ли трупы на > > улицах, как много было случаев людоедства... > > (Ну а свое мнение по поводу "целенаправленной акции по > Мм. > 1) Правительство, а не бизнес несёт ответственность за > форс-мажорные ситуации (например, массовый голод). > 2) В 1930-х бизнес в США представлял собой сросшиеся с > властью монополии де-факто. > 3) Неурожаев не было. > 4) Продоволствие уничтожалось. Шоб я так жил, как я здесь увидел ответ хоть на один пункт, по которым предлагал просветить меня... | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [302] | [Ответить] |
| > > Ну, эээ, конечно > она была недостаточной для
> удовлетворения нужд населения. > Но нынешняя экономика и > вовсе об этом не думает: например > произв-во мяса упало в > разы по сравнению с полуголодным > 91-м годом. Ну, мясо я > не "достаю"... Его вроде хватает. А это значит, что, > во-первых, населения стало меньше, а во-вторых, часть людей > стали есть его меньше. И это именно те люди, для которых > экономическая ситуация ухудшилась. То, что таких людей большинство, тебя, конечно, не беспокоит ни на грамм. Эгоизм, батенька. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [302] | [Ответить] |
| А где сейчас собственно можно купить настоящее парное мясо? Только на базарах и у частников. Когда-то кругом были магазины "М'ясо" и мясные отделы почти во всех продмагах. | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [310] | [Ответить] |
| > > > > Бандитские выходки России на государственном уровне,
> > > > говорят только об одном - что страна управляется > > бандитами, > > а не государственными деятелями. Хе-хе! А > > Украина нет, > стало быть? ) И на кого же из соседей > > нападало государство Украина, быть может кого-то > > "умиротворяло" на своей территории оружием? Проливало > > кровь, взрывало дома собственных граждан? Вот почему народ > вечно так глобально мыслит? Ведь многие глобальные события > происходят от какой-нибудь мелочи, по "принципиальному > доминизму". Я вообще-то указывал на то, чтоб вы украинским > правительством на фоне РФовского не обольщались - > уголовников везде хватает. Сегодня наверно только маленький > ребенок не понимает, что развитием страны и быта никто, в > частности из правительства, не заинтересован, что сейчас > идет гонка набивания кармана, подготовка к крысиной > эвакуации с тонущего корабля. А в народе - борьба за > выживание, фактически. Устами младенца.. :-)) | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [428] | [Ответить] |
| > Шоб я так жил, как я здесь увидел ответ хоть на один пункт,
> по которым предлагал просветить меня... На те вопросы все ответы отрицательные, что не означает отсутствие голодомора в США :-) | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [425] | [Ответить] |
| > > В России производство мяса в 1990 году составляло 9.4
> млн. тонн, в 2008 - 9.3 млн. тонн. > > В Украине в 1990 году было произведено 4.1 млн. тонн > мяса, а в 2008 - 1,6 млн. тонн. > Интересно. Без дураков. > Ссылка где-то есть? (Доверяй, но проверяй...) Есть, но только это цифры в живом весе | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [430] | [Ответить] |
| > А где сейчас собственно можно купить настоящее парное мясо?
> Только на базарах и у частников. Когда-то кругом были > магазины "М'ясо" и мясные отделы почти во всех продмагах. Когда-то кругом были гастрономы, начни с этого... ;-))) | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [430] | [Ответить] |
| http://marketing.rbc.ru/research/562949957120746.shtml
По данным ФСГС РФ, в 2008 г. объем производства скота и птицы на убой в живом весе хозяйствами всех категорий в России увеличился на 6,5 % по отношению к уровню 2007 г. и составил 9,3 млн. т. При этом, темпы роста производства в 2008 г. замедлились. В структуре произведенного в России в 2008 г. скота и птицы на убой в живом весе около 34% приходится на крупный рогатый скот, 33% - на птицу, 28% - на свиней, 4% - на овец и коз и оставшаяся доля - на прочие виды скота. При этом, доля производства птицы в последние годы устойчиво растет, в то время, как доля крупного рогатого скота сокращается. По данным ФСГС РФ, производство мяса, включая субпродукты, в России по итогам 2008 года по сравнению с аналогичным периодом 2007 года увеличилось на 11,6% до 2,9 млн. т. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [430] | [Ответить] |
| И по Украине
http://ukrstat.gov.ua/control/uk/localfiles/display/operativ/operativ2006/sg/sg_rik/sg_u/tvar_u.html Правда, тут данные немного другие - в 1990 было 4357 т, а в 2008 стало 1906, но в целом тенденция верна. особенно если учесть, что поголовье КРС снизилось в 5 раз, а свиней - втрое. | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [315] | [Ответить] |
| > Я то же самое могу сказать про вас и чем вы докажете > что
> я буду неправ? Заметьте, я на личности переходить не > > хотел, чтоб без обид. Между нами небольшая разница. Совсем > "небольшая" : вы не уважаете страну, где живете, а я - > уважаю. Это - право каждого. Но ни у кого нет права требовать уважения к стране от другого. | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [330] | [Ответить] |
| > > > Я в Сербии была, и что то не заметила " окупации". Ну,
> Вы > может и нейтронов с протонами не видели, но это не > значит > что их нет. Не аргумент, прям скажем. Еще про > суслика вспомните. Оккупация есть, если жители страны > таковое явление считают имеющим место. И только они. Во! Как говорится, в рамочку и на стеночку. Потому что период 1917-1991 на территории Украины оккупацией считают только отдельные [ ] с этого форума. В реальной жизни я с таким мнением не сталкивался. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [438] | [Ответить] |
| > > > > Я в Сербии была, и что то не заметила " окупации".
> Ну, > > Вы > может и нейтронов с протонами не видели, но это не > > значит > что их нет. Не аргумент, прям скажем. Еще про > > суслика вспомните. Оккупация есть, если жители страны > > таковое явление считают имеющим место. И только они. > Во! Как говорится, в рамочку и на стеночку. Потому что > период 1917-1991 на территории Украины оккупацией считают > только отдельные [ ] с этого форума. В реальной жизни я с > таким мнением не сталкивался. Зато отдельные [ ] с этого форума считают оккупацией период 1991-... | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [438] | [Ответить] |
| > > Оккупация есть, если жители страны
> > таковое явление считают имеющим место. И только они. > Во! Как говорится, в рамочку и на стеночку. Потому что > период 1917-1991 на территории Украины оккупацией считают > только отдельные [ ] с этого форума. В реальной жизни я с > таким мнением не сталкивался. Ну, на самом деле алгоритм не совсем такой, как изложено выше... 1. Кто кандидат в оккупанты? 1а. Если Россия — оккупация была. Переходим к пункту 4. 2. Кто кандидат в оккупируемые? 2а. Если Украина — оккупация была. Переходим к пункту 4. 3. Решаем по настроению и по косвенным признакам. (Например: если кандидат в оккупируемые — союзник России, оккупации скорее всего не было. Если союзник Украины — скорее всего была.) 4. Подбираем определение оккупации под полученный в предыдущих пунктах результат. Где-то так :-) | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [438] | [Ответить] |
| Тем временем...
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/08/13/574867.shtml Д.Медведев назначил М.Зурабова послом РФ в Украине. РБК-Украина, 13.08.2009, Киев 16:35 Президент России Дмитрий Медведев своим указом назначил Михаила Зурабова чрезвычайным и полномочным послом Российской Федерации в Украине, сообщает пресс-служба главы РФ. 11 августа с.г. Д.Медведев в своем обращении к Президенту Украины Виктору Ющенко проинформировал его, что "в условиях антироссийского курса украинского руководства принято решение отложить приезд на Украину нового посла России". При этом глава российского государства отметил, что конкретные сроки будут определены позже, с учетом реального развития российско-украинских отношений. В направленном сегодня Д.Медведеву ответном письме В.Ющенко, выразив разочарование "недружественным характером" обращения президента РФ, призвал главу российского государства к диалогу и отметил, что надеется на конструктивную реакцию. "Решение отложить приезд нового российского посла в Украину, безусловно, не будет способствовать конструктивному развитию наших отношений", - говорится в письме В.Ющенко. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [439] | [Ответить] |
| > Зато отдельные [ ] с этого форума считают оккупацией период 1991-...
Да, есть и такой эффект. Для получения оного, в сообщении [440] поменять местами Россию и Украину :-) | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [442] | [Ответить] |
| > > Зато отдельные [ ] с этого форума считают оккупацией
> период 1991-... > Да, есть и такой эффект. > Для получения оного, в сообщении [440] поменять местами > Россию и Украину :-) Зачем далеко ходить - вот, в (387) персонаж сам признается... | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [439] | [Ответить] |
| > Зато отдельные [
> ] с этого форума считают оккупацией период 1991-... Правильно считают. Украина не просто оккупирует ряд земель, но и главное - ведёт себя там по-оккупантски. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [436] | [Ответить] |
| > И по Украине
> > http://ukrstat.gov.ua/control/uk/localfiles/display/operativ/operativ2006/sg/sg_rik/sg_u/tvar_u.html > Правда, тут данные немного другие - в 1990 было 4357 т, а в > 2008 стало 1906, но в целом тенденция верна. особенно если > учесть, что поголовье КРС снизилось в 5 раз, а свиней - втрое. Спасибо. Впечатляет... И уж извините, но придется в очередной раз вспомнить вот это: http://tram.mashke.org/files/mash/GromadyanyUkrainy.jpg Прошлый раз, когда я это вспоминал, меня спросили, не надоело ли. Если вам надоело — не читайте это сообщение дальше. Серьезно. Для остальных после паузы сообщим... ... во-первых, быстренько проверим. В листовке, по состоянию на 1988 год, значится 86 кг мяса на душу населения. То есть что-то около 4.5 млн тонн на всю Украину. Сходится. Следующая полезная цифра оттуда же: из производимых 86 потреблялось 68. Это если кто скажет, мол, всеми этими 86-ю москалей кормили! Убрали москалей из расчета. Сами ели 68. А сегодня производим — сколько? 1.9 млн тонн... у меня получилось 41 кг на человека. Вдвое меньше, чем двадцать лет назад производили, и в полтора раза меньше, чем двадцать же лет назад ели. Почему я надоедаю с этой листовкой? А потому (в частности), что параллельно с ней вспоминается плакат, развешенный по Киеву (сфотографировал, но лень выкладывать. Надеюсь, киевляне поверят мне на слово :-)): "РУХ. 20 РОКIВ ТРИМАЄМО CЛОВО. Борис Тарасюк". Многие помнят, какие конкретно слова говорил Рух 20 лет назад? Вот, напоминаю... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [441] | [Ответить] |
| > Тем временем...
> http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/08/13/574867.shtml > Д.Медведев назначил М.Зурабова послом РФ в Украине. > РБК-Украина, 13.08.2009, Киев 16:35 > Президент России Дмитрий Медведев своим указом назначил > Михаила Зурабова чрезвычайным и полномочным послом Верно, назначения Думой недостаточно, должен быть указ. Так ему наше МЗС вчера еще и сказало. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [406] | [Ответить] |
| > "Молодой человек, вам шашечки или ехать?"
> У тебя есть сложности с покупкой с/х продукции > отечественного производства? Не у бабушков возле метро, а > именно в торговіх сетях? Есть такая противная вещь, как законы сохранения. Она утверждает, что просто так ничего ниоткуда не берется. Соответственно, если производится слишком мало, то сложностей с покупкой, конечно, может не быть — но только в том случае, если цена такова, что их, сложностей, нет только у небольшого числа покупателей (а у остальных основная, она же единственная сложность состоит в том, что они эту покупку не могут себе позволить). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [445] | [Ответить] |
| > А сегодня производим — сколько? 1.9 млн тонн... у меня
> получилось 41 кг на человека. Вдвое меньше, чем двадцать > лет назад производили, и в полтора раза меньше, чем > двадцать же лет назад ели. Тогда его ели все. Сейчас обычные пенсионеры его полностью исключили из рациона. Сколько из сейчас? Если вычесть, можно выйти на старые цифры. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [445] | [Ответить] |
| > киевляне поверят мне на слово :-)): "РУХ. 20 РОКIВ ТРИМАЄМО
> CЛОВО. Борис Тарасюк". Многие помнят, какие конкретно слова > говорил Рух 20 лет назад? Вот, напоминаю... Тарасюк лично, слово держит). "Наша ряба" - его бизнес. Претензий к качеству нет. Правда кур за мясо никогда не считали - так на бульончик. | ||
| Vyacheslav | Re: Обращение Президента Медведева [449] | [Ответить] |
| > > говорил Рух 20 лет назад? Вот, напоминаю...
> Тарасюк лично, слово держит). "Наша ряба" - его бизнес. То бізнес іншого Тарасюка. Іллі. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [441] | [Ответить] |
| > Тем временем...
> http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/08/13/574867.shtml > Д.Медведев назначил М.Зурабова послом РФ в Украине. "Тому що послідовний". А ще мудрий. І де б нам такого президента взяти? :) | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [448] | [Ответить] |
| > Тогда его ели все. Сейчас обычные пенсионеры его полностью
> исключили из рациона. Сколько из сейчас? Если вычесть, > можно выйти на старые цифры. Лектор: — При коммунизме у нас будет по 10 кг мяса на человека! После лекции: "Вопросы есть?" Рабинович: — Извините, пожалуйста, я не совсем понял: ка или ке? — Что? — Ну, вы там говорили о мясе... Так ка или ке? — Выражайтесь яснее! О чём вы? — На человеКА или на человеКЕ? Что, двадцать лет назад Рух так и говорил: работающие будут есть мяса столько, сколько и сейчас, а вот пенсионеры — извините? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [450] | [Ответить] |
| > > > говорил Рух 20 лет назад? Вот, напоминаю...
> > Тарасюк лично, слово держит). "Наша ряба" - его бизнес. > То бізнес іншого Тарасюка. Іллі. Не Илья а Игорь - начальник управления делами Президента. Финансирует Яценюка. Разве они с Борисом не в родстве? | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [451] | [Ответить] |
| > > http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/08/13/574867.shtml
> > Д.Медведев назначил М.Зурабова послом РФ в Украине. > "Тому що послідовний". А ще мудрий. І де б нам такого > президента взяти? :) Назначил != отправил в страну? | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [451] | [Ответить] |
| http://glavnoe.kharkov.ua/news/n30693/
Касьянов: Медведев взял курс на полный разрыв отношений с Украиной 12 августа 2009 19:16 Президент РФ Дмитрий Медведев взял курс на полный разрыв отношений с самым близким партнером России. Об этом заявил экс-премьер РФ Михаил Касьянов, комментируя открытое послание Медведева президенту Украины Виктору Ющенко, сообщает официальный сайт политика. «Открытое послание президента России главе соседней Украины беспрецедентно: в совершенно недопустимых для нормального межгосударственного общения выражениях Дмитрий Медведев поучает и отчитывает законно избранного президента независимого демократического государства, фактически заявив о полной неприемлемости для нынешних российских руководителей как его лично, так и проводимой им политики», - сказал М.Касьянов. ----------------- А где, собсно, открытое послание? Оно опубликовано? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [451] | [Ответить] |
| Это тот, кто Тузлу окапывал. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [451] | [Ответить] |
| http://glavnoe.ua/news/n30724
Ющенко обратился к украинскому народу по поводу заявления Медведева ..... многабукв ..... Никак не могу согласиться с якобы вытеснением русского языка из общественной жизни в Украине. Элементарные непредубежденные оценки языковой ситуации в Украине и России свидетельствуют совсем об обратных фактах. Розкажи менi, розкажи... А я развешу уши и послушаю: о фильмах, защитах опять же диссертаций... Но насчет НАТО, оружия Грузии и т.п. — в общем и целом согласен. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [451] | [Ответить] |
| Что такое МЗС? | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [430] | [Ответить] |
| > А где сейчас собственно можно купить настоящее парное мясо?
> Только на базарах и у частников. Когда-то кругом были > магазины "М'ясо" и мясные отделы почти во всех продмагах. В которых на прилавках лежали одинокие кости и висела схема разделки туши. А если вспомнить раннюю вещь Круиза про мясника.... ;) | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [457] | [Ответить] |
| > http://glavnoe.ua/news/n30724 Ющенко обратился к
> украинскому народу по поводу заявления Медведева ..... > многабукв ..... Никак не могу согласиться с якобы > вытеснением русского языка из общественной жизни в Украине. > Элементарные непредубежденные оценки языковой ситуации в > Украине и России свидетельствуют совсем об обратных фактах. > Розкажи менi, розкажи... А я развешу уши и послушаю: о > фильмах, защитах опять же диссертаций... Но насчет НАТО, > оружия Грузии и т.п. — в общем и целом согласен. Но, заметь, ты этот текст нашел на русском языке на украинском ресурсе ;-)) | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [458] | [Ответить] |
| > Что такое МЗС?
МИД, говоря по-русски | ||
| Михаил Путин | Re: Обращение Президента Медведева [448] | [Ответить] |
| > > А сегодня производим — сколько? 1.9 млн тонн... у меня >
> получилось 41 кг на человека. Вдвое меньше, чем двадцать > > лет назад производили, и в полтора раза меньше, чем > > двадцать же лет назад ели. Тогда его ели все. Сейчас > обычные пенсионеры его полностью исключили из рациона. > Сколько из сейчас? Если вычесть, можно выйти на старые > цифры. Чаа-вооо? Это когда это и где это мясо ели все? Фантастические рассказы и народные сказки -тема других форумов.Мясо при советской власти ели те, кому оно досталось.Если сейчас мясо могут купить все, то в те времена мясо д о с т а в а л и.Один мой дальний родственник работал в те времена мясником.У него всегда была новая "Волга" и широкий круг связей.Он мог достать любую дефицитную вещь. Для молодежи-новая Волга -в те времена равносильна сегодняшнему BMW седьмой серии как по уровню сравнимых цен так и по престижу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [457] | [Ответить] |
| > http://glavnoe.ua/news/n30724
> Ющенко обратился к украинскому народу по поводу заявления > Медведева > ..... многабукв ..... Ющенко ответил вполне достойно (на уровне "сам-такой"). И совсем глупо - на уровне президента. Раз уж сторона отказывается от дипломатического диалога, президенту следут подниматься и разруливать ситуацию самому лично. Больше некому, для того он и президент. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [460] | [Ответить] |
| > > А где сейчас собственно можно купить настоящее парное
> мясо? > > Только на базарах и у частников. Когда-то кругом были > > магазины "М'ясо" и мясные отделы почти во всех продмагах. > > В которых на прилавках лежали одинокие кости и висела схема > разделки туши. Не нагнетайте. Кости конечно само собой, обязательный довесок. Схемы - естественно, что плохого? Где они, кстати, делись? А кто хотел исключительно мякоть, естественно водили дружбу с мясником. Однако все это было доступно любому пенсионеру. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [463] | [Ответить] |
| > > > А сегодня производим — сколько? 1.9 млн тонн... у меня
> > > > получилось 41 кг на человека. Вдвое меньше, чем двадцать > > > > лет назад производили, и в полтора раза меньше, чем > > > двадцать же лет назад ели. Тогда его ели все. Сейчас > > обычные пенсионеры его полностью исключили из рациона. > > Сколько из сейчас? Если вычесть, можно выйти на старые > > цифры. > Чаа-вооо? Это когда это и где это мясо ели все? > Фантастические рассказы и народные сказки -тема других > форумов.Мясо при советской власти ели те, кому оно > досталось. Вот на тех форумах, это и расскажите. Будто я забыл как приходилось в детстве, почти каждый день крутить мясорубку и ходить с бабушкой за мясом. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [461] | [Ответить] |
| > Но, заметь, ты этот текст нашел на русском языке на украинском ресурсе ;-))
Я же не пытаюсь утверждать, будто русский язык в общественной жизни Украины отсутствует :-) Там, где государство не "регулирует" — по-простому, не пытается вмешиваться — всё идет естественным чередом. Люди, которые с детства говорили на языке X, как правило, на нем и продолжают говорить (исключения есть, но их немного). Газеты с сайтами работают по принципу спроса-предложения. Но государству такое положение вещей не нравится. Оно, так и быть, согласно, чтобы на кухнях люди говорили на том языке, на котором хотят — но оно регулярно пытается указывать, какой язык употреблять в общественной жизни: * постановления о фильмах; * распоряжение Тарасюка о том, на каком языке должны говорить сотрудникам МИДа; * распоряжение Винского о том, на каком языке должны говорить проводники поездов; * возникающие время от времени инициативы всяческих депутатов (последняя по времени — Мовчан)... Да, конечно, во всех этих случаях требуется "говорите по-украински!", а не "не говорите по-русски!". Но сумма равна 100%... и если требуют увеличить (в идеале — до 100%) долю украинского, то как должна при этом измениться доля "другого языка" — и какого именно языка? Поэтому заявление "Никак не могу согласиться с якобы вытеснением русского языка из общественной жизни в Украине" — это не чушь. Это чушь собачья. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [467] | [Ответить] |
| > * распоряжение Тарасюка о том, на каком языке должны говорить сотрудникам МИДа;
Не кам, а ки :-) СотрудниКИ МИДа. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Обращение Президента Медведева [463] | [Ответить] |
| Ну мясо это хорошо, ну а причём тут Медведев?
ющенко АЖ целых два дня сочинял ответное письмо ( ну , тупой)... | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [462] | [Ответить] |
| > > Что такое МЗС? МИД, говоря по-русски
Как, однако, трогательно! Страна, с упорством маньяка насаждающая повсеместно свой язык вплоть до переименования известного веками Киева или Одессы, называет сайт своего внешнеполитичнского министерства не http://www.msz.gov.ua, a http://www.mfa.gov.ua :-))) Всё правильно, чтобы НАМ было удобнее и чтобы на Смоленской-Сенной это хорошо знали. :-) Вот у них всё просто и понятно - http://www.mid.ru/ | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [464] | [Ответить] |
| > Ющенко ответил вполне достойно (на уровне "сам-такой"). И
> совсем глупо - на уровне президента. > Раз уж сторона отказывается от дипломатического диалога, > президенту следут подниматься и разруливать ситуацию самому > лично. Больше некому, для того он и президент. Что бы сделал я, если бы кто-то отправил подобное послание мне (и если бы я чувствовал себя правым, естественно :-)... Ответил бы коротко, в стиле: "Обсуждать ваши обвинения я не буду. Не хотите дружить — я не навязываюсь. Хотите — вам придется сменить тон. До свидания". Но. Для этого нужно ни в чем не зависеть от пишущего. Не по конституции, а реально. С этой точки зрения, может Украина позволить себе такой ответ? Не знаю. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [464] | [Ответить] |
| > Ющенко ответил вполне достойно (на уровне
> "сам-такой"). Это обычный украинский стиль. Ваше MFA всегда отвечает МИДу истерикой. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [454] | [Ответить] |
| > > > http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/08/13/574867.shtml
> > > Д.Медведев назначил М.Зурабова послом РФ в Украине. > > "Тому що послідовний". А ще мудрий. І де б нам такого > > президента взяти? :) Назначил != отправил в страну? Похоже что таки да... Хотя, моя логика отказывается это понимать. Назначить посла (само название должности подразумевает, что назначив, его "послали", т.е. отправили), и оставить его на месте?.. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [471] | [Ответить] |
| > Больше некому, для того он и президент. Что бы сделал я,
> если бы кто-то отправил подобное послание мне (и если бы я > чувствовал себя правым, естественно :-)... Твори на тему "Якби Ющенком був я..." :) Особисто я незнайомий з дипломатичними правилами, але чисто логічно відповідь напрошується наступна: "Поважаючи право Російської Федерації на самостійне прийняття політичних рішень, Україна не коментує, але поважає рішення відкласти від'їзд російського посла до Києва". І все. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [471] | [Ответить] |
| > Что бы сделал я,
> если бы кто-то отправил подобное послание мне (и если бы я > чувствовал себя правым, естественно :-)... Ответил бы > коротко, в стиле: "Обсуждать ваши обвинения я не буду. Не > хотите дружить — я не навязываюсь. Хотите — вам придется > сменить тон. До свидания". А где всё-таки само послание? Полностью, а не "в частности говорится", как на официальном сайте Президента России? Огласите весь список, пожалуйста! | ||
| kysil | Re: Обращение Президента Медведева [474] | [Ответить] |
| > > Больше некому, для того он и президент. Что бы сделал я,
> > если бы кто-то отправил подобное послание мне (и если бы > я > чувствовал себя правым, естественно :-)... Твори на > тему "Якби Ющенком був я..." :) Особисто я незнайомий з > дипломатичними правилами, але чисто логічно відповідь > напрошується наступна: "Поважаючи право Російської > Федерації на самостійне прийняття політичних рішень, > Україна не коментує, але поважає рішення відкласти від'їзд > російського посла до Києва". І все. "Міністерство оборони України висловлює подяку Президенту РФ Медведеву Д.А. за сприяння в огранізації мобілізаційних навчань" | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [474] | [Ответить] |
| >Что бы сделал я,
> > если бы кто-то отправил подобное послание мне Пофантазируйте на тему "Что бы вы сделали, если бы ваш сосед постоянно расклеивал по всему дому листовки с обвинениями в организации массового геноцида крыс и прочей клеветой в ваш адрес и адрес ваших родственников, претензиями на ваше имущество и часть вашей квартиры, при этом заставляя всех писать номер его квартиры древнеегипетским шрифтом? При этом данный сосед ещё жутко обижается когда вы отказываетесь чинить у него газовую плиту или продать что-то ему со скидкой... | ||
| Михаил Путин | Re: Обращение Президента Медведева [465] | [Ответить] |
| > > > А где сейчас собственно можно купить настоящее парное >
> мясо? > > Только на базарах и у частников. Когда-то кругом > были > > магазины "М'ясо" и мясные отделы почти во всех > продмагах. > > В которых на прилавках лежали одинокие кости > и висела схема > разделки туши. Не нагнетайте. Кости > конечно само собой, обязательный довесок. Схемы - > естественно, что плохого? Где они, кстати, делись? А кто > хотел исключительно мякоть, естественно водили дружбу с > мясником. Однако все это было доступно любому пенсионеру. Так и пишите, что в те годы мясной суповой и костный наборы были доступпы любому пенсионеру.Подчернку -это называлось и называется "суповой набор" -остатки после обработки туши.Иными словами-третий сорт.А молодежь прочитает и подумает, что в те годы первосортное мясо было доступно любому пенсионеру, что несоответсвует действительности | ||
| Михаил Путин | Re: Обращение Президента Медведева [473] | [Ответить] |
| > > > >
> http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/08/13/574867.shtml > > > > Д.Медведев назначил М.Зурабова послом РФ в Украине. > > > "Тому що послідовний". А ще мудрий. І де б нам такого > > > президента взяти? :) Назначил != отправил в страну? Похоже > что таки да... Хотя, моя логика отказывается это понимать. > Назначить посла (само название должности подразумевает, что > назначив, его "послали", т.е. отправили), и оставить его на > месте?.. Это формы дипломатического языка.Отзозвать посла "для консультаций",.задержать отправку посла -выражение дипломатическим языком непрятия определенных действий. Бывший посол России в Грузии Вячеслав Коваленко также прибыл в Тбилиси примерно через полгода после назначения | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [478] | [Ответить] |
| > > > > А где сейчас собственно можно купить настоящее парное
> > > > мясо? > > Только на базарах и у частников. Когда-то > кругом > > были > > магазины "М'ясо" и мясные отделы почти во всех > > продмагах. > > В которых на прилавках лежали одинокие > кости > > и висела схема > разделки туши. Не нагнетайте. Кости > > конечно само собой, обязательный довесок. Схемы - > > естественно, что плохого? Где они, кстати, делись? А кто > > хотел исключительно мякоть, естественно водили дружбу с > > мясником. Однако все это было доступно любому пенсионеру. > Так и пишите, что в те годы мясной суповой и костный наборы > были доступпы любому пенсионеру.Подчернку -это называлось и > называется "суповой набор". Не знаю, как это называлось у вас, я такое слышу впервые. Приготавливался фарш для котлет, налисников, голубцов - чего угодно. На столе это было каждодневно (лентяи покупали полуфабрикаты в магазинах "Кулинария"). Борщи, проч. конечно варились с косточкой. На бульоны бралась цельная курица (терпеть не мог ее ощипывать). Но это уже базар. На нем же часто бралось и мясо (целае развалы). Помню, что одна моя бабушка часто отчитывала другую - зачем ты покупаешь мясо в магазине, без костей, базарное будет в те же деньги. | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [365] | [Ответить] |
| > > DenVol, а почему вы не переезжаете в Россию? Денег нет. А
> так с удовольствием переехал бы. Я ж вроде уже где-то > отвечал на этот вопрос. Вроде же Россия объявляла масштабную программу возвращения соотечественников. И даже готова была ее оплачивать. Почему бы не воспользоваться? Должна же она хоть кому-то пригодиться :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [365] | [Ответить] |
| http://www.president.gov.ua/ru/news/14677.html
http://www.president.gov.ua/ru/news/14676.html Найдите десять отличий! :-)))) | ||
| Сан Саныч | Re: Обращение Президента Медведева [457] | [Ответить] |
| > Розкажи менi, розкажи...
Розкажи мені, чому на серці жаль? Казка не про нас, на жаль, на жаль, на жаль — Інші ролі нас забути все молю... Та скажи, чому я так тебе люблю?! © из репертуара Ани Лорак | ||
| no_rem | Re: Обращение Президента Медведева [482] | [Ответить] |
| > http://www.president.gov.ua/ru/news/14677.html
> http://www.president.gov.ua/ru/news/14676.html Найдите > десять отличий! :-)))) Будьте добры, укажите, где именно эти отличия | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: Обращение Президента Медведева [482] | [Ответить] |
| > http://www.president.gov.ua/ru/news/14677.html
Обделался, гадёньіш! Ничего, ждет пасечника плаха, если он не успеет раньше сбежать туда, куда хочет втянуть НЕЗАВИСИМУЮ Украину. Великие Русы не прощают предателей. | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [478] | [Ответить] |
| > > > > А где сейчас собственно можно купить настоящее парное
> > > мясо? > > Только на базарах и у частников. Когда-то > кругом > были > > магазины "М'ясо" и мясные отделы почти во > всех > продмагах. > > В которых на прилавках лежали > одинокие кости > и висела схема > разделки туши. Не > нагнетайте. Кости > конечно само собой, обязательный > довесок. Схемы - > естественно, что плохого? Где они, > кстати, делись? А кто > хотел исключительно мякоть, > естественно водили дружбу с > мясником. Однако все это было > доступно любому пенсионеру. Так и пишите, что в те годы > мясной суповой и костный наборы были доступпы любому > пенсионеру.Подчернку -это называлось и называется "суповой > набор" -остатки после обработки туши.Иными словами-третий > сорт.А молодежь прочитает и подумает, что в те годы > первосортное мясо было доступно любому пенсионеру, что > несоответсвует действительности А я и не нагнетала - я прекрасно помню эти пустые мясные отделы в магазинах! Трудно забыть овощной на углу Саксаганского и Халтурина, где зачем-то был мясной отдел. Я много лет покупала там овощи, но ни разу не купила ничего в мясном отделе. На прилавке (в буквальном смысле) всегда лежали 2-3 кости, и хронически не было на месте продавца. | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [485] | [Ответить] |
| > > http://www.president.gov.ua/ru/news/14677.html Обделался,
> гадёньіш! Ничего, ждет пасечника плаха, если он не успеет > раньше сбежать туда, куда хочет втянуть НЕЗАВИСИМУЮ > Украину. Великие Русы не прощают предателей. По-моему, у вас большие проблемы с восприятием реальности и воспитанием. | ||
| Sturm | Re: Обращение Президента Медведева [469] | [Ответить] |
| > Ну мясо это хорошо, ну а причём тут Медведев? ющенко АЖ
> целых два дня сочинял ответное письмо ( ну , тупой)... Цікаво, скільки б днів подбіного листа б Николай писав? Так щоб без мата і літературною мовою? ;) | ||
| Sturm | Re: Обращение Президента Медведева [485] | [Ответить] |
| > > http://www.president.gov.ua/ru/news/14677.html Обделался,
> гадёньіш! Ничего, ждет пасечника плаха, если он не успеет > раньше сбежать туда, куда хочет втянуть НЕЗАВИСИМУЮ > Украину. Великие Русы не прощают предателей. До нас завітав "Скінхед Вася на мопеді" (с)? ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [485] | [Ответить] |
| Реальность та что он лжёт (это давно не удивительно) и очень может быть что сбежит. Я даже догадываюсь куда именно. :-)
И всё-же что ему Медведев написал? Или полный текст - секрет? И что там с датами? Медведев когда послал письмо 6-го или 11-го? | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: Обращение Президента Медведева [489] | [Ответить] |
| > До нас завітав "Скінхед Вася на мопеді" (с)? ;)
Боян. Багато разів грав цю пісню у гуртожитку :) | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: Обращение Президента Медведева [487] | [Ответить] |
| > По-моему, у вас большие проблемы с восприятием реальности и
> воспитанием. У меня с этим все в порядке и потверждается многими фактами. А вот у кого на грош аммуниции, на рубль амбиции промолчу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [490] | [Ответить] |
| > Реальность та что он лжёт (это давно не удивительно) и
> очень может быть что сбежит. Я даже догадываюсь куда > именно. :-) Во всяком случае его дети учатся в английской школе, которая даже не выдает украинских атестатов и не зарегистрирована а минобразовании. > И всё-же что ему Медведев написал? Или полный текст - > секрет? Это к Медведеву. | ||
| Голос із озера | Re: Обращение Президента Медведева [470] | [Ответить] |
| > внешнеполитичнского министерства не http://www.msz.gov.ua,
> a http://www.mfa.gov.ua :-))) Всё правильно, чтобы НАМ было > удобнее и чтобы на Смоленской-Сенной это хорошо знали. :-) > Вот у них всё просто и понятно - http://www.mid.ru/ якийсь дивний на цьому форумі спам-фільтр, боти лізуть і лізуть... | ||
| Голос із озера | Re: Обращение Президента Медведева [474] | [Ответить] |
| > напрошується наступна: "Поважаючи право Російської
> Федерації на самостійне прийняття політичних рішень, > Україна не коментує, але поважає рішення відкласти від'їзд > російського посла до Києва". І все. тому воно вдруге й не зможе зайти в ту ж "річку".. ) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [486] | [Ответить] |
| > Саксаганского и Халтурина, где зачем-то был мясной отдел. Я
> много лет покупала там овощи, но ни разу не купила ничего в > мясном отделе. На прилавке (в буквальном смысле) всегда > лежали 2-3 кости, и хронически не было на месте продавца. Это и был продавец Халтурин. | ||
| Голос із озера | Re: Обращение Президента Медведева [477] | [Ответить] |
| > родственников, претензиями на ваше имущество и часть вашей
> квартиры, при этом заставляя всех писать номер его квартиры > древнеегипетским шрифтом? При этом данный сосед ещё жутко > обижается когда вы отказываетесь чинить у него газовую > плиту или продать что-то ему со скидкой... хлопче, сходи в свій-клюб - розлабся, думаю тебе попустить, а то буш як мєдвєд всячєскі послянія ізрєкау.. | ||
| Голос із озера | Re: Обращение Президента Медведева [486] | [Ответить] |
| > много лет покупала там овощи, но ни разу не купила ничего в
> мясном отделе. На прилавке (в буквальном смысле) всегда > лежали 2-3 кости, и хронически не было на месте продавца. пам'ятаю такі штуки, правда в єнших магазинах.. як мене, малого, заштауляли зозера вилазити й замймати по 2-3 рази мішця в чержі за машльом, з чорного входу...... а жа таку ж фігню ж мняшом можк попити в родини, якщо буду раптом на каліхворнійщині :) | ||
| Голос із озера | Re: Обращение Президента Медведева [498] | [Ответить] |
| *... а жа таку ж фігню ж мняшом можу попитати в родини, якщо буду раптом на каліхворнійщині
:) | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [498] | [Ответить] |
| Полного текста не нашёл, ну и фиг с ним. Выступление Медведева посмотрел. Действительно, демарш, надо быть хитрее.
Понравилась писанина паталогически неисправимых украинских лжецов: В Украинской ССР в 60-70-х годах на русском издавали все учебники, в школах ЗАПРЕЩАЛИ преподавание на украинском даже на уроках украинского языка и литературы. http://blog.kremlin.ru/post/30?page=7 Объясните, как можно учить украинский язык не на украинском языке? Мне это очень интересно, это нечто новое в педагогике. :)) | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [474] | [Ответить] |
| > Особисто я незнайомий з дипломатичними правилами, але чисто
> логічно відповідь напрошується наступна: > "Поважаючи право Російської Федерації на самостійне > прийняття політичних рішень, Україна не коментує, але > поважає рішення відкласти від'їзд російського посла до Києва". І все. Да, было бы красиво, между прочим. Независимо от того, что в обвинениях Медведева правда, что нет. Ответ же в стиле "сам дурак" — это самое то, чего заявитель ждет... :-( | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [477] | [Ответить] |
| > Пофантазируйте на тему "Что бы вы сделали, если бы ваш
> сосед постоянно расклеивал по всему дому листовки с > обвинениями в организации массового геноцида крыс и прочей > клеветой в ваш адрес и адрес ваших родственников, > претензиями на ваше имущество и часть вашей квартиры, при > этом заставляя всех писать номер его квартиры > древнеегипетским шрифтом? При этом данный сосед ещё жутко > обижается когда вы отказываетесь чинить у него газовую > плиту или продать что-то ему со скидкой... А зачем мне фантазировать? :-) Меня здесь, на этом форуме (ну и по электронной почте еще) в чём только не обвиняли. Ни имен, ни цитат не будет, дабы не увести тему в злостный оффтопик... но напомнить, что я делал — без всяких "бы"? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Обращение Президента Медведева [482] | [Ответить] |
| > http://www.president.gov.ua/ru/news/14677.html
> http://www.president.gov.ua/ru/news/14676.html Найдите > десять отличий! :-)))) ▬ Cергей там их больше на много... | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [341] | [Ответить] |
| > > > Нет, оккупация есть, если часть страны отделяют и > >
> хозяйничают там иностранные войска. > Не пойдет такая > трактовка, единственный кто имеет право > определять > состояние своей страны - ее жители. Предположим что это > так. Вы успели опросить всех? А всех и не собирались. Достаточно западенцев. :-D | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [360] | [Ответить] |
| > Но большинство этих запретов и органичений были вызваны не
> экономическими (или медицинскими), а именно политическими > причинами. И, как правило, эти запреты шли во вред (и уж > точно не во благо) народу России - ибо сложно найти на > российском рынке качественную замену (особенно с учетом > невысокой цены) молдавским и грузинским винам, украинским > сырам и водке, и прибалтийским шпротам. Ну так достали все эти страны своим выделыванием. Вот и пришлось идти на крайние меры. > В эфире > телеканалов > > какой страны фигурируют развлекательные > программы про > тупых жителей сопредельных стран? > Не > знаю. Подскажу. шоу называется "Наша Раша". Подобные помойки смотреть в любом случае глупо, незав. от содержимого данной конкретной серии. > > > как надо > > учить/не учить историю, трактовать > исторические события? > Начали информационную войну - > получите сдачи. Ага. Голодомор придумали свидомые > украинские историки Простой вопрос: что скажешь по поводу аналогичного голода в США? | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [477] | [Ответить] |
| > >Что бы сделал я,
> > > если бы кто-то отправил подобное послание мне > Пофантазируйте на тему "Что бы вы сделали, если бы ваш > сосед постоянно расклеивал по всему дому листовки с > обвинениями в организации массового геноцида крыс и прочей > клеветой в ваш адрес и адрес ваших родственников, > претензиями на ваше имущество и часть вашей квартиры, при > этом заставляя всех писать номер его квартиры > древнеегипетским шрифтом? При этом данный сосед ещё жутко > обижается когда вы отказываетесь чинить у него газовую > плиту или продать что-то ему со скидкой... Да, если этот сосед под подъездом постоянно на весь двор кричит, что я у него ворую постельное белье с балкона, не приводя ни одного подтверждающего документа, и что если я убью еще хоть одного таракана на кухне - он сделает мою кухню частью своей квартиры... но при этом требует, чтобы я разрешал его жене стирать в моей ванной кальсоны, потому что свою стиральную машину он купит только лет через 10... | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [374] | [Ответить] |
| > > Россия - суверенная страна. Запрещать ввоз чего-либо на >
> свою территорию она имеет полное право. Хорошо, пусть будет > так. Путин и Медведев - лучи чучхе. Всем необходимым Россия > себя может обеспечить сама. Разве не так? > Кто в 2006 году депортировал > грузин? > Аналогично - имеет полное право. А вот тут - не > совсем. Я не говорю о том, что депортация законопослушного > гражданина Грузии, находящегося в России на законном > основании, является нарушением прав человека. Но ведь были > случаи депортации граждан России грузинского происхождения, > когда у них отбирали или рвали паспорта граждан РФ, > оскорбляли - а это уже прямое нарушение конституции той > самой суверенной страны. Или она настолько суверенна, что > имеет право нарушать собственную конституцию? Я про такое не слышал. > Кто > рассказывает о притеснениях своего языка у соседей? > А > что, притеснений нет? А ты табличку сравнительную воспринял > как сожаление о нефинансировании украинского языка в > России? Ну и, повторю еще раз - я, русскоязычный житель > Украины, не ощущаю ущемления своих прав в этой стране на > основании своей русскоязычности (в плане получения > образования, лечения, социальной защиты, получения > информации, обеспечения моих гражданских прав избираться и > быть избраннным и т.п.). И не могу смириться с тем, что > президент другой страны решает вместо меня, ущемляются мои > права или нет. А кто тут совсем по историческим меркам недавно, буквально год-два назад, писал, что, мол, нехорошо как-то - у десманёнка в школе русский - факультативно, за деньги, и раз-два в неделю? Или уже всё стало нормально? Или - привык? (Кстати, по той же логике: суверенная > страна, имеет право ущемлять...) ;-))) Иметь-то она, конечно, имеет. Только и отношение к ней потом соответствующее, в том числе и со стороны той же России. > Не нравится - > незачем туда ездить. Там они в гостях. Не нравится - не > езжу. Но притесняют все-таки здесь, а не там, не так ли? Увы, да. > Должен заметить, что если бы существенная часть этих самых > > жетелей не была настолько тупа, то и передач подобных > было > бы на порядок меньше. Вся их тупость заключается в > недостаточном владении русским языком. Бред. Вся их тупость заключается в том, что они не могут понять, что то, что у меня с ними разные родные языки, не значит, что я в чём-то хуже. фашизм, а остальное в его стиле руководства > - мелочи, не достойные внимания и упоминания. Репрессий не > было, были отдельные непродуманные кадровые решения. > Голодомора не было, а если и был, то не там. И всё же - что с аналогичным голодом в США? Тоже Сталин устроил? > В сухом остатке: практически > всё, что ты перечислил, Россия > делает на своей > территории, никаким боком не касаясь > Украины и прочих > подарочков. При этом напоминая мамашу, которая с сигаретой > во рту поучает свое чадо, что курить - вредно и опасно. Пусть так. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [507] | [Ответить] |
| > > Путин и Медведев - лучи чучхе. Всем необходимым Россия
> > себя может обеспечить сама. > Разве не так? Да, включая китайские Ролексы. Вот только спиртное предпочитают украинского производства. ;-))) > > случаи депортации граждан России грузинского происхождения, > > когда у них отбирали или рвали паспорта граждан РФ, > > оскорбляли - а это уже прямое нарушение конституции той > > самой суверенной страны. Или она настолько суверенна, что > > имеет право нарушать собственную конституцию? > Я про такое не слышал. Ладно, сочтем грузинские новости по этому поводу тенденциозными. > > как сожаление о нефинансировании украинского языка в > > России? Ну и, повторю еще раз - я, русскоязычный житель > > Украины, не ощущаю ущемления своих прав в этой стране на > > основании своей русскоязычности (в плане получения > > образования, лечения, социальной защиты, получения > > информации, обеспечения моих гражданских прав избираться и > > быть избраннным и т.п.). И не могу смириться с тем, что > > президент другой страны решает вместо меня, ущемляются мои > > права или нет. > А кто тут совсем по историческим меркам недавно, буквально > год-два назад, писал, что, мол, нехорошо как-то - у > десманёнка в школе русский - факультативно, за деньги, и > раз-два в неделю? Или уже всё стало нормально? Или - > привык? Вот, сидит рядом со мной. говорит - был факультативно, но не за деньги. А теперь раз в неделю. Что будет с 1 сентября - хз, т.к. сейчас каникулы. > > Не нравится - > > незачем туда ездить. Там они в гостях. Не нравится - не > > езжу. Но притесняют все-таки здесь, а не там, не так ли? > Увы, да. > Бред. Вся их тупость заключается в том, что они не могут > понять, что то, что у меня с ними разные родные языки, не > значит, что я в чём-то хуже. Думаю, таджик в курсе, что у граждан россии родной язык русский. А "Равшан и Джамшуд" уже стали именами нарицательными. Как раньше чукчи. > И всё же - что с аналогичным голодом в США? Тоже Сталин > устроил? Стефан задавал вопросы, но ответов так и не получил. Масштабы того голода были другие. И причины тоже. > > При этом напоминая мамашу, которая с сигаретой > > во рту поучает свое чадо, что курить - вредно и опасно. > Пусть так. Так вот не звучит,когда других чему-то поучают, будучи сами небезгрешніми. Знаешь, к таким поучающим внимание побольше... | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [467] | [Ответить] |
| > Да, конечно, во всех этих случаях требуется "говорите
> по-украински!", а не "не говорите по-русски!". Но сумма > равна 100%... и если требуют увеличить (в идеале — до 100%) > долю украинского, то как должна при этом измениться доля > "другого языка" — и какого именно языка? > Поэтому заявление "Никак не могу согласиться с якобы > вытеснением русского языка из общественной жизни в Украине" > — это не чушь. Это чушь собачья. Вот о фильмах, каюсь, забыл. Но, грешен - в кинотеатры не хожу, а кино по ТВ раздражает рекламными перебивками. Потому покупаю на Петровке диск - понятно на каком языке - и смотрю его... По цене - как раз в кинотеатр сходить, только никто попкорном над ухом не чавкает. Кстати, сегодня опять Эстония с аналогичным заявлением выступила. Понятно, что они своих чиновников не на украинском языке заставляют говорить, но тенденция, однако... | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [379] | [Ответить] |
| > Набери в гугле "депортация этнических грузин" и изучай...
> http://www.eurasianet.org/russian/departments/insight/articles/eav101106ru.shtml > Несколько грузин, получивших российское гражданство еще в > начале 1990-х гг., рассказывают, что им пришлось идти в > милицию на беседу и проверку документов. «По их словам, они > должны провести расследование и выяснить, законно ли я > получил российское гражданство», сказал Георгий Кахидзе, > проживающий в Москве этнический грузин. Анна N, вышедшая > замуж за грузина российского происхождения, заявила, что > документы ее мужа проверяли шесть раз, а его отпечатки > пальцев брали три раза начиная с 5 октября, т.е. через три > дня после того, как России передали четырех арестованных по > обвинению в шпионаже офицеров. [Подробности см. Архив > рубрики Eurasia Insight.] Она добавила, что ее семья не > может найти друга, гражданина Грузии, задержанного > московской милицией три дня назад. «Мы обошли несколько > участков, но так и не получили информации о его > местонахождении». По сообщениям российских СМИ, > правоохранительные органы начали также проверку документов > прихожан грузинской православной церкви в Москве. > http://pda.newsru.com/world/26mar2007/isk.html > Правоохранительными органами РФ было проверено 11 154 > работодателей и организаций-нанимателей, и закрыто 68 фирм > и других организаций за найм на работу нелегалов, собщает > "Новости-Грузия". По информации консула Грузии в России > Зураба Патарадзе, также имели место факты лишения > этнических грузин гражданства России под предлогом > незаконности его получения. > http://www.marksizm.info/content/view/1258/40/ В Петербурге > "наведение порядка" привело к тому, что в число жертв > российско-грузинского противостояния попали не только > граждане этой страны, но и живущие в нашем городе > этнические грузины. www.lenta.ru/story/antigeorgia/ 38 > процентов россиян выступают за депортацию всех грузин. > Имеются в виду даже этнические грузины, имеющие российское > гражданство. http://www.memo.ru/hr/discrim/georgia.html > Антигрузинская кампания в России. Дискриминация по > этническому признаку (конец сентября - октябрь 2006 г.) И > так далее Не вижу ни одного случая, описанного тобой, где бы фигурировало то, о чём ты говорил ранее: Desmana Re: Обращение Президента Медведева [375] [Ответить] [377] 2009-08-13 14:47 > > Но ведь были случаи депортации граждан России грузинского > > происхождения, когда у них отбирали или рвали паспорта > > граждан РФ, оскорбляли > А когда такое было? В 2006 году | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [506] | [Ответить] |
| > если этот сосед под подъездом постоянно на весь двор
> кричит, что я у него ворую постельное белье с балкона, не > приводя ни одного подтверждающего документа, Так не воруйте, вас уже ловили и вы признавались. :-) > и что если я > убью еще хоть одного таракана на кухне - он сделает мою > кухню частью своей квартиры... но при этом требует, чтобы я > разрешал его жене стирать в моей ванной кальсоны, потому > что свою стиральную машину он купит только лет через 10... Чего-чего? | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [505] | [Ответить] |
| > Простой вопрос: что скажешь по поводу
> аналогичного голода в США? В США тоже был "геноцид украинцев" (см. фото в левой части стенда). | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [406] | [Ответить] |
| > > Я к тому, что на Украине в принципе уничтожено сельское >
> хозяйство, за исключением пары видов продукции. В России же > > оно уже кое-где превышает уровень 1991 года. "Молодой > человек, вам шашечки или ехать?" У тебя есть сложности с > покупкой с/х продукции отечественного производства? Не у > бабушков возле метро, а именно в торговіх сетях? Сахар уже почти по $1/кг - это что, нормально? При том, что работающих отечественных сахарозаводов с каждым годом остаётся всё меньше и меньше. Те же яблоки из "Совок", которые в разы дороже заокеанских бананов/апельсинов - это нормально? | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [413] | [Ответить] |
| У меня вот в 20 км Гавриловская
> птицефабрика. Не знаю, конечно, может, у них куры > наколотые... Потому я предпочитаю "Нашу Рябу", это > Мироновская... Мясо беру в Ашане, по этикеткам - вроде тоже > наше... курятина - это вообще разговор особый. я, напо, побаиваюсь есть мясо, среди которого можно случайно съесть кость и не заметить её. не знаю, чем их на этих фабриках кормят, но кость, которую можно раздавить двумя пальцами, навевает на размышления. Вопрос к иностранцам: у кур, продающихся в ваших супермаркетах, тоже мягкие кости? | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [510] | [Ответить] |
| > [377] 2009-08-13 14:47 > > Но ведь были случаи депортации
> граждан России грузинского > > > происхождения, когда у них отбирали или рвали паспорта > > > граждан РФ, оскорбляли > > А когда такое было? > В 2006 году я Женя, тебя надо гуглой учить пользоваться? http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/78n/n78n-s34.shtml | ||
| Женя | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [418] | [Ответить] |
| > > А вообще, интересно получается. В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ на >
> разных континентах планеты голодают миллионы людей. Но вот > > как здорово получается ныне: голод на одном континенте > был > "ну извините, великая депрессия демократического > > государства". Голод на втором - "кошмар, целенаправленная > > акция по истреблению украинской нации, геноцид, > > преступление против человечества, проклятые большевистские > > оккупанты!!!!!!". Почему так? :) > Интересует мнение > людей адекватных. Выскажу мнение после того, как среди меня > проведут ликбез по поводу голода "на одном континенте". То есть, ты хочешь сказать, что в 30-х годах прошлого века в США не происходило ничего похожего на происходившее на территории СССР? | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [513] | [Ответить] |
| > Сахар уже почти по $1/кг - это что, нормально?
так вроде ж скинули до 4-50? А это сейчас где-то 0.6 у.я. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [513] | [Ответить] |
| 7.50 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [513] | [Ответить] |
| А опт сейчас какой - $200 за тонну? | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [439] | [Ответить] |
| > > > > > Я в Сербии была, и что то не заметила " окупации".
> > Ну, > > Вы > может и нейтронов с протонами не видели, но > это не > > значит > что их нет. Не аргумент, прям скажем. > Еще про > > суслика вспомните. Оккупация есть, если жители > страны > > таковое явление считают имеющим место. И только > они. > Во! Как говорится, в рамочку и на стеночку. Потому > что > период 1917-1991 на территории Украины оккупацией > считают > только отдельные [ ] с этого форума. В реальной > жизни я с > таким мнением не сталкивался. Зато отдельные [ > ] с этого форума считают оккупацией период 1991-... Нет, пока ещё не оккупацией, а просто бредом. | ||
| Desmana | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [516] | [Ответить] |
| > > людей адекватных. Выскажу мнение после того, как среди меня
> > проведут ликбез по поводу голода "на одном континенте". > То есть, ты хочешь сказать, что в 30-х годах прошлого века > в США не происходило ничего похожего на происходившее на > территории СССР? То есть, американские фермеры умирали с голода, но, будучи лишенными паспортов граждан США, не могли переехать на работу в город, чтобы таким образом обеспечить себя и свою семью? А правительство направляло продотряды, отбиравшие у них все вплоть до гнилой картошки, и эшелонами вывозило зажиточных фермеров на Аляску? В СССР, напомню, понятия "безработица" не существовало официально. | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [458] | [Ответить] |
| > Что такое МЗС?
министерство забугорных | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [519] | [Ответить] |
| > А опт сейчас какой - $200 за тонну?
Не. Это было давно, сейчас $500. А что сегодня празднует Гуголь? | ||
| AMY | Re: Обращение Президента Медведева [517] | [Ответить] |
| > так вроде
> ж скинули до 4-50? А это сейчас где-то 0.6 у.я. а если обменный курс загнать к девяти, так и вообще по полуя будет :)) | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [513] | [Ответить] |
| > яблоки из "Совок", которые в разы дороже заокеанских бананов/апельсинов - это нормально?
Я даже более наглядный пример приведу. Киев, 5 июля. Рынок "Оболонь". Покупаю абрикосы ("Колеровка", для чистоты эксперимента, выращенные, если верить продавцу, под Мелитополем) по 18 грн./кг. Бердянск, 13 июля. Центральный рынок. Покупаю абрикосы ("Колеровка", ясен пень, из того же Мелитополя) по.. 25 грн./кг. А теперь - справочно. От Мелитополя до Киева 800 км. До Бердянска - 120. Вот такое у нас загадочное ценообразование... | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [460] | [Ответить] |
| > > А где сейчас собственно можно купить настоящее парное
> мясо? > Только на базарах и у частников. Когда-то кругом > были > магазины "М'ясо" и мясные отделы почти во всех > продмагах. В которых на прилавках лежали одинокие кости и > висела схема разделки туши. Это имело место быть после второй половины 80-х. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [513] | [Ответить] |
| Абрикосы и в Киеве прекрасные получаются. | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [463] | [Ответить] |
| Мясо при советской власти ели те, кому оно
> досталось.Если сейчас мясо могут купить все, то в те > времена мясо д о с т а в а л и.Один мой дальний родственник > работал в те времена мясником.У него всегда была новая > "Волга" и широкий круг связей.Он мог достать любую > дефицитную вещь. Для молодежи-новая Волга -в те времена > равносильна сегодняшнему BMW седьмой серии как по уровню > сравнимых цен так и по престижу. Это где ж это такие ужасы кошмарные были? | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [523] | [Ответить] |
| > > А опт сейчас какой - $200 за тонну?
> Не. Это было давно, сейчас $500. > А что сегодня празднует Гуголь? http://board.agrobiznes.com.ua/produkti_harchuvannja/cukor/ Покупают по 5,10 грн. (с доставкой) - 5,00 (без доставки). | ||
| AMY | Re: Обращение Президента Медведева [523] | [Ответить] |
| > А что сегодня празднует Гуголь?
День рождения Ганса Христиана Эрстеда Просто | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [528] | [Ответить] |
| > Мясо при советской власти ели те, кому оно
> > досталось.Если сейчас мясо могут купить все, то в те > > времена мясо д о с т а в а л и.Один мой дальний > родственник > > работал в те времена мясником.У него всегда была новая > > "Волга" и широкий круг связей.Он мог достать любую > > дефицитную вещь. Для молодежи-новая Волга -в те времена > > равносильна сегодняшнему BMW седьмой серии как по уровню > > сравнимых цен так и по престижу. > Это где ж это такие ужасы кошмарные были? Волги-24? В обкомах, горкомах... :-))). Реально, черная "Волга-24" считалась верхом общественного статуса. Выше была только "Чайка" :))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [530] | [Ответить] |
| Заява Тимошенко:
http://www.byut.com.ua/ua/news/detail.php?ID=83615 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [531] | [Ответить] |
| > Реально, черная "Волга-24" считалась верхом общественного
> статуса. Выше была только "Чайка" :))) Белые. Черные только служебные. И никому они кроме мифических абхазов были не нужны. Тупой танк. | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [494] | [Ответить] |
| > > внешнеполитичнского министерства не
> http://www.msz.gov.ua, > a http://www.mfa.gov.ua :-))) Всё > правильно, чтобы НАМ было > удобнее и чтобы на > Смоленской-Сенной это хорошо знали. :-) > Вот у них всё > просто и понятно - http://www.mid.ru/ якийсь дивний на > цьому форумі спам-фільтр, боти лізуть і лізуть... Росiйську треба знати, щоб розумiти, що це не бот. :-P | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [497] | [Ответить] |
| > > родственников, претензиями на ваше имущество и часть
> вашей > квартиры, при этом заставляя всех писать номер его > квартиры > древнеегипетским шрифтом? При этом данный сосед > ещё жутко > обижается когда вы отказываетесь чинить у него > газовую > плиту или продать что-то ему со скидкой... > хлопче, сходи в свій-клюб - розлабся, думаю тебе попустить, > а то буш як мєдвєд всячєскі послянія ізрєкау.. I знову украiномовний форумянин вказуэ, що робити росiйськомовному.. :-D | ||
| Vyacheslav | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [516] | [Ответить] |
| > То есть, ты хочешь сказать, что в 30-х годах прошлого века
> в США не происходило ничего похожего на происходившее на > территории СССР? У американських фермерів силою відбирали всі харчі і силою не давали переселятися з голодних районів? | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [508] | [Ответить] |
| > > > Путин и Медведев - лучи чучхе. Всем необходимым Россия
> > > себя может обеспечить сама. > Разве не так? Да, включая > китайские Ролексы. Вот только спиртное предпочитают > украинского производства. ;-))) Не знаю, возможно. Но даже если и так, то это лишний раз подтверждает, ЧТО у нас качественно делают. :-( я, > русскоязычный житель > > Украины, не ощущаю ущемления своих > прав в этой стране на > > основании своей русскоязычности > (в плане получения > > образования, лечения, социальной > защиты, получения > > информации, обеспечения моих > гражданских прав избираться и > > быть избраннным и т.п.). > И не могу смириться с тем, что > > президент другой страны > решает вместо меня, ущемляются мои > > права или нет. > А > кто тут совсем по историческим меркам недавно, буквально > > год-два назад, писал, что, мол, нехорошо как-то - у > > десманёнка в школе русский - факультативно, за деньги, и > > раз-два в неделю? Или уже всё стало нормально? Или - > > привык? Вот, сидит рядом со мной. говорит - был > факультативно, но не за деньги. А теперь раз в неделю. Ну, и ты хочешь сказать, что этого достаточно для того, чтобы быть грамотным? В каком он уже классе? Пишет по-русски без ошибок? > нравится - > > незачем туда ездить. Там они в гостях. Не > нравится - не > > езжу. Но притесняют все-таки здесь, а не > там, не так ли? > Увы, да. > Бред. Вся их тупость > заключается в том, что они не могут > понять, что то, что у > меня с ними разные родные языки, не > значит, что я в > чём-то хуже. Думаю, таджик в курсе, что у граждан россии > родной язык русский. А "Равшан и Джамшуд" уже стали именами > нарицательными. Как раньше чукчи. Ответ не понят. Совершенно. > И всё же - что с > аналогичным голодом в США? Тоже Сталин > устроил? Стефан > задавал вопросы, но ответов так и не получил. Масштабы того > голода были другие. И причины тоже. Масштабы другие? Это с чего ты это взял? А что до причин.. так я ещё пару сотен сообщений назд написал, что понятное дело, что сравнивать депрессию демократической страны с геноцидом потомков древних укров - это ж ни в какие ворота! :-D > > При этом напоминая > мамашу, которая с сигаретой > > во рту поучает свое чадо, > что курить - вредно и опасно. > Пусть так. Так вот не > звучит,когда других чему-то поучают, будучи сами > небезгрешніми. Знаешь, к таким поучающим внимание > побольше... И? | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [515] | [Ответить] |
| > > [377] 2009-08-13 14:47 > > Но ведь были случаи депортации
> > граждан России грузинского > > > происхождения, когда у > них отбирали или рвали паспорта > > > граждан РФ, > оскорбляли > > А когда такое было? > В 2006 году я Женя, > тебя надо гуглой учить пользоваться? > http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/78n/n78n-s34.shtml Вот так бы и сразу! Есс-но, это и близко не делает чести России. При условии, что это правда. | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [517] | [Ответить] |
| > > Сахар уже почти по $1/кг - это что, нормально? так вроде
> ж скинули до 4-50? А это сейчас где-то 0.6 у.я. По ~4 - это из госрезерва, но его очень мало и за ним немалые очереди. http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80+%D0%B8%D0%B7+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D... | ||
| Женя | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [521] | [Ответить] |
| > > > людей адекватных. Выскажу мнение после того, как среди
> меня > > проведут ликбез по поводу голода "на одном > континенте". > То есть, ты хочешь сказать, что в 30-х годах > прошлого века > в США не происходило ничего похожего на > происходившее на > территории СССР? То есть, американские > фермеры умирали с голода, но, будучи лишенными паспортов > граждан США, не могли переехать на работу в город, чтобы > таким образом обеспечить себя и свою семью? А правительство > направляло продотряды, отбиравшие у них все вплоть до > гнилой картошки, и эшелонами вывозило зажиточных фермеров > на Аляску? В СССР, напомню, понятия "безработица" не > существовало официально. Ещё раз повторюсь насчёт "умирания с голода". Моя бабулька родилась в начале 20-х. И её рассказам я верю НАМНОГО больше, чем нынешним "историкам". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [539] | [Ответить] |
| > > > Сахар уже почти по $1/кг - это что, нормально? так
> вроде > > ж скинули до 4-50? А это сейчас где-то 0.6 у.я. > По ~4 - это из госрезерва, но его очень мало и за ним > немалые очереди. И сколько в одни руки? Я бы взял пару тонн. | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [525] | [Ответить] |
| > > яблоки из "Совок", которые в разы дороже заокеанских
> бананов/апельсинов - это нормально? Я даже более наглядный > пример приведу. Киев, 5 июля. Рынок "Оболонь". Покупаю > абрикосы ("Колеровка", для чистоты эксперимента, > выращенные, если верить продавцу, под Мелитополем) по 18 > грн./кг. Бердянск, 13 июля. Центральный рынок. Покупаю > абрикосы ("Колеровка", ясен пень, из того же Мелитополя) > по.. 25 грн./кг. А теперь - справочно. От Мелитополя до > Киева 800 км. До Бердянска - 120. Вот такое у нас > загадочное ценообразование... Ключевые слова выделены. Но всё равно, украинские абрикосы на территории Украины дороже заокеанских фруктов в РАЗЫ - это ненормально. Разве не так? | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [541] | [Ответить] |
| > > > > Сахар уже почти по $1/кг - это что, нормально? так >
> вроде > > ж скинули до 4-50? А это сейчас где-то 0.6 у.я. > > По ~4 - это из госрезерва, но его очень мало и за ним > > немалые очереди. И сколько в одни руки? Я бы взял пару > тонн. НЯВ, никаких ограничений нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [542] | [Ответить] |
| > Ключевые слова выделены. Но всё равно, украинские абрикосы
> на территории Украины дороже заокеанских фруктов в РАЗЫ - > это ненормально. Разве не так? Видно негры трудолюбивее украинцев. У меня под домом несколько абрикос - все опали, никто собирать не удосужился. | ||
| AMY | Re: Обращение Президента Медведева [544] | [Ответить] |
| > У меня под домом несколько абрикос
> - все опали, никто собирать не удосужился. У меня напротив окон на Горького под деревьями вся земля усеяна абрикосами и алычей. На Палладина каждый день прохожу по осыпавшимися грушами и яблоками. Как-то не хочется их есть... Правда бомжи, пару раз видел, подбирают... | ||
| AMY | Re: Обращение Президента Медведева [544] | [Ответить] |
| * вся земля = весь тротуар | ||
| Михаил Путин | Re: Обращение Президента Медведева [528] | [Ответить] |
| > Мясо при советской власти ели те, кому оно > досталось.Если
> сейчас мясо могут купить все, то в те > времена мясо д о с > т а в а л и.Один мой дальний родственник > работал в те > времена мясником.У него всегда была новая > "Волга" и > широкий круг связей.Он мог достать любую > дефицитную вещь. > Для молодежи-новая Волга -в те времена > равносильна > сегодняшнему BMW седьмой серии как по уровню > сравнимых > цен так и по престижу. Это где ж это такие ужасы кошмарные > были? Страна такая была.Иногда слышу, коммунисты на улицах скандируют "саафетски саюс", "саафетски саюс", "саафетски саюс". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [545] | [Ответить] |
| > > У меня под домом несколько абрикос
> > - все опали, никто собирать не удосужился. > У меня напротив окон на Горького под деревьями вся земля > усеяна абрикосами и алычей. + вишнями и шелковицей. Лестница нужна длинная. | ||
| AMY | Re: Обращение Президента Медведева [548] | [Ответить] |
| > Лестница нужна длинная.
ну да, и лекарства для выведения свинца из организма | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [549] | [Ответить] |
| > > Лестница нужна длинная.
> ну да, и лекарства для выведения свинца из организма В прошлом году носил вишни в CЭС. Выдали два протокольчика. По металлам и по нитратам. Все в норме. По металлам потерялся, по нитратам - норма, не более - 150мг/Кг. факт - не более 15мг/Кг. Свинец - там помнится вообще на уровне погрешности. | ||
| Sturm | Re: Обращение Президента Медведева [549] | [Ответить] |
| > > Лестница нужна длинная. ну да, и лекарства для выведения
> свинца из организма Ви про вміст металів у фруктах? А я вже подумав, що агресивні місцеві мешканці стріляти почнуть, за те, що з "їхньої" абрикоси, вишні, сливи (вибрати необхідне) без дозволу врожай збирають :) | ||
| Sturm | Re: Обращение Президента Медведева [535] | [Ответить] |
| > I знову украiномовний форумянин вказуэ, що робити
> росiйськомовному.. :-D Це що, спроба ппередати на письмі, як мешканець Грузії говорить українською? ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [549] | [Ответить] |
| Пусть собирают. Они гораздо вкуснее базарных. Только уже поздненько. Большая часть осыпалась. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [549] | [Ответить] |
| Разборки с пиратами:
http://top.rbc.ru/incidents/14/08/2009/321987.shtml Особенно находчивы китайцы - "Не менее успешными оказались и действия китайских моряков с рыболовецкого судна Zhenhua, которые отбились от нападения при помощи пивных бутылок. Как сообщалось, часть моряков засела в рубках корабля и запрашивала по радио помощь, в то время как другие рыбаки атаковали поднявшихся на борт пиратов струями воды из пожарных шлангов, а также пустыми бутылками из-под пива. Некоторые из них представляли собой так называемые "коктейли Молотова". В ходе четырехчасового сражения между моряками и пиратами было ранено несколько человек из числа экипажа, однако ни один не пострадал серьезно. В итоге морские разбойники были вынуждены ретироваться." | ||
| AMY | Re: Обращение Президента Медведева [549] | [Ответить] |
| Смотря где выросли. Если на Горького или на Окружной — мне для понимания чистое/грязное достаточно посмотреть на нуружную поверхность окна или подоконника - сразу же отпадает желание к этому продукту прикасаться | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [549] | [Ответить] |
| США возобновят подготовку грузинской армии:
http://www.kommersant.ru/news.aspx?DocsID=1221826 Напомню, именно эти части были срочно возвращены из Ирака, на российско-грузинский театр. А вся Грузинская армия подготавливалась инструкторами США. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [549] | [Ответить] |
| Что думают об обращении в Москве:
http://www.ej.ru/?a=note&id=9363 "Тут, конечно, волей-неволей вспоминается, как российское политтехнологическое сообщество, в лице господ Павловского, Маркова и других, блестяще выступило на прошлых президентских выборах на Украине, своими бездарными действиями, по сути, проторив Ющенко дорогу на местный Олимп. (Впрочем, по поводу того десанта ходили разные слухи. Поговаривали, что российские умельцы неслучайно слили Януковича, а были мощно простимулированы противоположной стороной. Причем, настолько мощно, что даже не убоялись праведного гнева своих московских начальников.) Похоже, ребята собираются пойти на второй заход..." | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [521] | [Ответить] |
| > То есть, американские фермеры умирали с голода, но, будучи
> лишенными паспортов граждан США, не могли переехать на > работу в город, чтобы таким образом обеспечить себя и свою > семью? Американские горожане умирали с голода. Переехать по стране могли, но работы там больше не было, и еды соответственно тоже. Демонстрации периодически расстреливались. | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [521] | [Ответить] |
| И вообще вопрос защитникам США - КТО виноват в голоде во время великой депрессии? Кто несёт ответственность? | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [557] | [Ответить] |
| > Что думают об обращении в Москве:
> http://www.ej.ru/?a=note&id=9363 "Тут, конечно, > волей-неволей вспоминается, как российское > политтехнологическое сообщество, в лице господ Павловского, > Маркова и других, блестяще выступило на прошлых > президентских выборах на Украине, своими бездарными > действиями, по сути, проторив Ющенко дорогу на местный > Олимп. (Впрочем, по поводу того десанта ходили разные > слухи. Поговаривали, что российские умельцы неслучайно > слили Януковича, а были мощно простимулированы > противоположной стороной. Причем, настолько мощно, что даже > не убоялись праведного гнева своих московских начальников.) > Похоже, ребята собираются пойти на второй заход..." Судя по серии недавних политических убийств в России, таким гениям манипуляции просто не дали бы даже окуклиться. Предлагаю более простую версию бездарных действий: "Кого Бог хочет наказать, у тех отнимает разум" (с) со всеми вытекающими. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [507] | [Ответить] |
| > > (Кстати, по той же логике: суверенная
> > страна, имеет право ущемлять...) ;-))) > Иметь-то она, конечно, имеет. Только и отношение к ней > потом соответствующее, в том числе и со стороны той же России. Это хорошая фраза. Вполне правильная. Надо только помнить, что она работает в обе стороны. В смысле, Россия тоже имеет право — но и отношение к ней потом.... > Вся их тупость заключается в том, что они не могут > понять, что то, что у меня с ними разные родные языки, не > значит, что я в чём-то хуже. Ничего ты не понимаешь о своем родном языке. Как там говорили... "рiдну мову в тебе вкрали", во. Так что твой родной язык совсем не тот, что ты думаешь, а если ты так не думаешь, смотри пункт первый :-) | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [559] | [Ответить] |
| > И вообще вопрос защитникам США - КТО виноват в голоде во
> время великой депрессии? Кто несёт ответственность? Давнеько я такой белиберды не читала. Верная примета - выборы скоро ;) | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [509] | [Ответить] |
| > Вот о фильмах, каюсь, забыл. Но, грешен - в кинотеатры не
> хожу, а кино по ТВ раздражает рекламными перебивками. > Потому покупаю на Петровке диск - понятно на каком языке - Понятно. Но это только потому, что у государства до Петровки руки не дошли. Соответственно, там таки работают законы рынка. > и смотрю его... По цене - как раз в кинотеатр сходить, > только никто попкорном над ухом не чавкает. В Киеве уже тоже основное занятие в кинотеатрах — жрать попкорн? O tempora, o mores... > Кстати, сегодня опять Эстония с аналогичным заявлением > выступила. Понятно, что они своих чиновников не на > украинском языке заставляют говорить, но тенденция, однако... Ну так... с 1991 года... как раз пора начинать переучивать эстонских чиновников :-) | ||
| Стефан | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [516] | [Ответить] |
| > То есть, ты хочешь сказать, что в 30-х годах прошлого века
> в США не происходило ничего похожего на происходившее на территории СССР? Именно это я и хочу сказать. | ||
| Михаил Путин | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [559] | [Ответить] |
| > И вообще вопрос защитникам США - КТО виноват в голоде во
> время великой депрессии? Кто несёт ответственность? Вопрос поставлен верно.Мы москали и хохлы привыкли рассмативать собственную историю вне общеисторического контекста.Так нас учили в школе.Сначала изучаем Историю СССР (России\Украины) затем Историю древнего мира, средних веков, новую историю. Такой принцип изучения истории привел к тому что многие россияне страдают комплексом исторической неполноценности. Какой варвар был Иван Грозный! Какие и мы сами варвары! А то что во времена Ивана Грозного в Европе произошла Варфаламеевская ночь, в ходе которой было уничтожено значительно большее количество людей чем во времена опричнины, мы как бы "не знаем" или упорно закрываем на это глаза. Времена Велокой Депрессии охватили весь мир, Советский Союз не исключение. Страшный голод был на юге России,в Украине.Может быть жители Ростовской Волгоградской Астраханской Саратовской областей -жертвы голода организуют совместно с жертвами голода в Украине комитет "Голодомор" и выдвинут финансовые претензии к Грузии?Так было бы логичнее. | ||
| Стефан | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [559] | [Ответить] |
| > И вообще вопрос защитникам США - КТО виноват в голоде во
> время великой депрессии? Кто несёт ответственность? В формулировке вопроса очень хорошо прослеживается разница между американским менталитетом и... советским, русским, украинским (какое слово меньше всего звучит как навешивание ярлыка, то и подчеркнуть). Ибо в США из двух классических вопросов предпочитают — если вообще есть такая необходимость — тратить время и силы на ответ на первый. Если я сказал слишком аллегорически — на "Что делать?", а не на "Кто виноват?". | ||
| Стефан | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [565] | [Ответить] |
| > > И вообще вопрос защитникам США - КТО виноват в голоде во
> > время великой депрессии? Кто несёт ответственность? > Вопрос поставлен верно. Как мне красиво помогли, пока я писал про менталитет! :-)) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [562] | [Ответить] |
| > > И вообще вопрос защитникам США - КТО виноват в голоде во
> > время великой депрессии? Кто несёт ответственность? > Давнеько я такой белиберды не читала. Верная примета - > выборы скоро ;) ▬ То и не надо вспоминать голодомор как экс-страшное в истории, были в истории и более драматичные ситуации, на пример ,--- моголо-татарское иго, холера, чума в средневековье, и конечно сама ВОВ, и ещё были в зимнее время природные катаклизмы планетарного характера, ну на пример Чёрное море на половину замерзало где то в 700 году н.э. на территории нынешней украины. С таким макаром можно и турков обвинять в геноциде против запорожских казаков... | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [566] | [Ответить] |
| > Ибо в США из двух классических вопросов предпочитают — если
> вообще есть такая необходимость — тратить время и силы на > ответ на первый. > Если я сказал слишком аллегорически — на "Что делать?", а > не на "Кто виноват?". Ок. Кто виноват? | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [565] | [Ответить] |
| > > И вообще вопрос защитникам США - КТО виноват в голоде во
> > время великой депрессии? Кто несёт ответственность? > Вопрос поставлен верно.Мы москали и хохлы привыкли > рассмативать собственную историю вне общеисторического > контекста. Знаете, кроме вас на форуме есть еще украинцы, россияне и много кто...)))) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [570] | [Ответить] |
| > > > И вообще вопрос защитникам США - КТО виноват в голоде
> во > > время великой депрессии? Кто несёт ответственность? > > Вопрос поставлен верно.Мы москали и хохлы привыкли > > рассмативать собственную историю вне общеисторического > > контекста. Знаете, кроме вас на форуме есть еще украинцы, > россияне и много кто...)))) ▬ Не сомневаюсь, а вы что это только заметили? | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [566] | [Ответить] |
| Ну то есть (неправильно понял написанное). Суть моего утверждения в том, что за голод в США несёт ответственность правительство США. Я не увидел ни одного опровержения этого от тебя, Стефан, видел только утверждение о том, что массовый голод в США был другим, чем голод в СССР. Я с этим согласен, но какое это имеет отношение к вопросу? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [572] | [Ответить] |
| > Ну то есть (неправильно понял написанное). Суть моего
> утверждения в том, что за голод в США несёт ответственность > правительство США. Я не увидел ни одного опровержения этого > от тебя, Стефан, видел только утверждение о том, что > массовый голод в США был другим, чем голод в СССР. Я с этим > согласен, но какое это имеет отношение к вопросу? ▬ То я коментировал не Стефана, а Догму, разница есть, там экономическая ситуация, у нас политическая, но не надо на этом зацикливается, были и более страшные времена в жизни нашего народа, и далеко к советскому союзу отношения не имеющих... | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| С таким макаром можно
> и турков обвинять в геноциде против запорожских казаков.. НИКОЛАЙ, пример неумный и дико неудачный. Османская империя прошлась по многим странам, и по сей день следы ощущаются. Геноцид армян http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD. Грузия вынуждена в свое время просить помощи у Росии по той же причине - нация из-за постоянных набегов турков была на грани исчезновения. Да и Балканы по сей день изживают проблемы, оставшиеся от этой эпохи! (Босния и Герцеговина) А османское иго в Болгарии? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BE%... | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [573] | [Ответить] |
| > были и более страшные времена в жизни
> нашего народа, и далеко к советскому союзу отношения не > имеющих... Ну и зачем ориентироваться НА ХУДШЕЕ? Ей-Богу, вам подай скатерть-самобранку, и то вы будете недвольны, и начнете искать в ней изьян! | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [572] | [Ответить] |
| > Ну то есть (неправильно понял написанное). Суть моего
> утверждения в том, что за голод в США несёт ответственность > правительство США. Я не увидел ни одного опровержения этого > от тебя, Стефан, Я также не увидел ни одного доказательства. У правительства США нет и не было такой власти, которая была у правительства СССР. Наоборот, в результате Великой Депрессии роль государства стала резко возрастать, но это уже было потом. | ||
| kysil | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [564] | [Ответить] |
| > > То есть, ты хочешь сказать, что в 30-х годах прошлого
> века > в США не происходило ничего похожего на > происходившее на территории СССР? Именно это я и хочу > сказать. Я уже постил тут ссылки на российские источники говорящие о том что людские потери США от Великой Депрессии как минимум сравнимы с потерями от Голодомора | ||
| kysil | Re: Обращение Президента Медведева [525] | [Ответить] |
| > > яблоки из "Совок", которые в разы дороже заокеанских
> бананов/апельсинов - это нормально? Я даже более наглядный > пример приведу. Киев, 5 июля. Рынок "Оболонь". Покупаю > абрикосы ("Колеровка", для чистоты эксперимента, > выращенные, если верить продавцу, под Мелитополем) по 18 > грн./кг. Бердянск, 13 июля. Центральный рынок. Покупаю > абрикосы ("Колеровка", ясен пень, из того же Мелитополя) > по.. 25 грн./кг. А теперь - справочно. От Мелитополя до > Киева 800 км. До Бердянска - 120. Вот такое у нас > загадочное ценообразование... вы не учли несколько ньюансов момента 1) Бердянск курортный город в разгар сезона 2) В Киев везли больше ибо киев проглотит и фуру и две а в Бердянск максимум ГАЗон. Соответственно в пересчете на КГ затраты в направлении Мелитополь-Киев могут быть даже ниже чем Мелитополь-Бердянск. 3) Опять же логистика в Киеве поразвитее 4)но и конкуренция посильнее. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [576] | [Ответить] |
| > > Ну то есть (неправильно понял написанное). Суть моего
> > утверждения в том, что за голод в США несёт > ответственность > > правительство США. Я не увидел ни одного опровержения > этого > > от тебя, Стефан, > Я также не увидел ни одного доказательства. У правительства > США нет и не было такой власти, которая была у Власть утороить была а избежать нет? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [577] | [Ответить] |
| > сказать. Я уже постил тут ссылки на российские источники
> говорящие о том что людские потери США от Великой Депрессии > как минимум сравнимы с потерями от Голодомора Меня интересуют другие источники. В США информацию такого рода очень трудно утаить, если вообще возможно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [579] | [Ответить] |
| > Власть утороить
> была а избежать нет? Власть что? Устроить? А где доказательства что он был устроен? А то у нас тут были доказательства как Буш Новый Орлеан сначала утопил, а потом умышленно не откачивал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [577] | [Ответить] |
| Меня заинтересовал вопрос. Понятно, что посылки были одинаковы. Действия разных государственных моделей различны, последствия сходны? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [581] | [Ответить] |
| > > Власть утороить
> > была а избежать нет? > Власть что? Устроить? > А где доказательства что он был устроен? Есть доказательства, что нет? Было какое-то стихийное бедствие - изменение климата? Или виновата экономическая модель государства? | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [571] | [Ответить] |
| > Вопрос поставлен верно.Мы москали и
> хохлы привыкли > > рассмативать собственную историю вне > общеисторического > > контекста. [565] >Знаете, кроме вас на > форуме есть еще украинцы, > россияне и много кто...)))) [570] ▬ > Не сомневаюсь, а вы что это только заметили? [571] Что-то не вьехала. Михаил Путин отвечал мне от имени НИКОЛАЯ? В высшей степени странное событие ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [583] | [Ответить] |
| > > > Власть утороить > > была а избежать нет? > Власть что?
> Устроить? > А где доказательства что он был устроен? Есть > доказательства, что нет? Было какое-то стихийное бедствие - > изменение климата? Или виновата экономическая модель > государства? Надрыв после лихорадки 20-х. Голодали-то не фермеры, как в СССР. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [585] | [Ответить] |
| > Надрыв после лихорадки 20-х.
> Голодали-то не фермеры, как в СССР. Я ничего не знаю о причинах голода в США. Вы хотите сказать, что если причиной голода в СССР было чрезмерное вмешательство г-ва в экономику, то в США наоборот - недостаточное? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [585] | [Ответить] |
| В СССР голодал кто? Крестьяне. Те, кто и производили продовольствие.
В США голодали фермеры или рабочие и служащие? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [587] | [Ответить] |
| > В СССР голодал кто? Крестьяне. Те, кто и производили
> продовольствие. > В США голодали фермеры или рабочие и служащие? Я о том и гворю. Не вмешивайся правительство СССР - голодали бы, как и в США, рабочие? | ||
| Сан Саныч | Re: Обращение Президента Медведева [563] | [Ответить] |
| > Ну так... с 1991 года... как раз пора начинать переучивать
> эстонских чиновников :-) Здесь правильнее было бы написать "коряччих ээстоонских чинофникофф... :) | ||
| Misha | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [585] | [Ответить] |
| В США голодали рабочие и служащие. А что это меняет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [590] | [Ответить] |
| > В США голодали рабочие и служащие. А что это меняет?
Вроде ничего. Утверждается, что в одном случае г-во перестаралось, во втором случае - самоустранилось. А в результате все же систему как-то отладили. Ни в СССР, ни в США серьезных голодов больше не было. | ||
| Михаил Путин | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [576] | [Ответить] |
| > > Ну то есть (неправильно понял написанное). Суть моего >
> утверждения в том, что за голод в США несёт ответственность > > правительство США. Я не увидел ни одного опровержения > этого > от тебя, Стефан, Я также не увидел ни одного > доказательства. У правительства США нет и не было такой > власти, которая была у правительства СССР. Наоборот, в > результате Великой Депрессии роль государства стала резко > возрастать, но это уже было потом. Не согласен с Вами, Сергей. В первой половине 1920-х годов в СССР была объявлена новая экономическая политика(НЭП).Скажите мне кто был вождем СССР в 1922-1928 гг?Тяжело больной Ленин отошел от дел.В эти годы в СССР была по "всем понятиям" политическая и экономическая демократия или ее зачатки. Начало сосредоточения единоличной власти в руках Сталина в точности совпадает с началом Великого Кризиса 1929 года.В 1933 году Рузвельт провозгасил "Новый курс"-сосредточение власти в руках государства.В Германии в этом же году пришел к власти Гитлер. И скажите мне после этого что мир реагировал на Великий Кризис по разному.Совершенно одинаково.Кстати термин "Великий Кризис" придумал Черчилль. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [592] | [Ответить] |
| > И скажите мне после этого что мир реагировал на Великий
> Кризис по разному.Совершенно одинаково. Если так, почему правительство США не занялось перераспределением и допустило голод? | ||
| Михаил Путин | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [593] | [Ответить] |
| > > И скажите мне после этого что мир реагировал на Великий >
> Кризис по разному.Совершенно одинаково. Если так, почему > правительство США не занялось перераспределением и > допустило голод? Правительство СССР занялось распределением и не допустило голода среди пролетариев.Администрация США не занималась распределением и допустило голод среди пролетариев Разница в одном -у нас голодало крестьянство.Это кстати и привело к полному его разрушению.В США голодало городское население.А у фермеров проблм не было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [594] | [Ответить] |
| > > > И скажите мне после этого что мир реагировал на Великий
> > > > Кризис по разному.Совершенно одинаково. Если так, почему > > правительство США не занялось перераспределением и > > допустило голод? > Правительство СССР занялось распределением и не допустило > голода среди пролетариев.Администрация США не занималась > распределением и допустило голод среди пролетариев > Разница в одном -у нас голодало крестьянство.Это кстати и > привело к полному его разрушению.В США голодало городское > население.А у фермеров проблм не было. Об этом я и говорил - г-во самоустранилось. А Вы утверждали, что все государства вели себя одинаково. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [594] | [Ответить] |
| Правительство СССР отобрало у одних и отдало другим.
В СССР был также голод 1946 года. Но, безусловно, голодомора уже больше не было, хотя план по геноциду украинцев был не только не выполнен, а наоборот, с треском провален. | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [596] | [Ответить] |
| план по геноциду украинцев был не
> только не выполнен, а наоборот, с треском провален. Вы на братских могилах танцевать еще не пробовали? Судя по вашему сообщению, это лишь вопрос времени. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [597] | [Ответить] |
| > план по геноциду украинцев был не > только не выполнен, а
> наоборот, с треском провален. Вы на братских могилах > танцевать еще не пробовали? Судя по вашему сообщению, это > лишь вопрос времени. Это к вашему президенту и его свите, они по таким делам непревзойдённые мастера. | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [598] | [Ответить] |
| > > план по геноциду украинцев был не > только не выполнен, а
> > наоборот, с треском провален. Вы на братских могилах > > танцевать еще не пробовали? Судя по вашему сообщению, это > > лишь вопрос времени. Это к вашему президенту и его свите, > они по таким делам непревзойдённые мастера. Речь шла о ваших высказываниях. Меня не интересуют ваши ритуальные наезды на других людей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [598] | [Ответить] |
| Это адекватный ответ на бесстыжее и аморальное поведение ваших властей и вашей пропаганды, которое вы ни разу не осудили. Наоборот, осуждали за обличения, обвиняя в антиукраинизме.
Ваши "другие люди" от своего пятна не отмоются независимо от моих или чьих-то других "ритуальных наездов". Так то. | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [600] | [Ответить] |
| > Это адекватный ответ на бесстыжее и аморальное поведение
> ваших властей и вашей пропаганды, которое вы ни разу не > осудили. Наоборот, осуждали за обличения, обвиняя в > антиукраинизме. Ваши "другие люди" от своего пятна не > отмоются независимо от моих или чьих-то других "ритуальных > наездов". Так то. Вы еще дохлую мышку против ветра запустите, для большей убедительности образа) Хохотала минут пять... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [575] | [Ответить] |
| > > были и более страшные времена в жизни > нашего народа, и
> далеко к советскому союзу отношения не > имеющих... Ну и > зачем ориентироваться НА ХУДШЕЕ? Ей-Богу, вам подай > скатерть-самобранку, и то вы будете недвольны, и начнете > искать в ней изьян! ▬ Так и на высосаном геноциде=голодоморе тоже не следует акцентировать внимание... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [600] | [Ответить] |
| > Это адекватный ответ на бесстыжее и аморальное поведение
> ваших властей и вашей пропаганды, которое вы ни разу не > осудили. Наоборот, осуждали за обличения, обвиняя в > антиукраинизме. Ваши "другие люди" от своего пятна не > отмоются независимо от моих или чьих-то других "ритуальных > наездов". Так то. ▬ Ну это ещё со времён Ленина+Сталина способ присобленчества под лозунгом --"ОДОБРЯЕМСЪ",как плохо не живётся, чтобы не попасть в опалу властей надо им жопы лизать образно говоря, не хочу на личности и на национальности переходить, но думаю Догма поймёт о чём я пытаюсь намекнуть. История повторяется люди этой национальности всегда к любой власти приспосабливаются, был бы фашизм , она бы себя называла чистой арийкой... | ||
| Dogma | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [603] | [Ответить] |
| ▬ Ну это ещё со времён Ленина+Сталина
> способ присобленчества под лозунгом --"ОДОБРЯЕМСЪ",как > плохо не живётся, чтобы не попасть в опалу властей надо им > жопы лизать образно говоря, не хочу на личности и на > национальности переходить, но думаю Догма поймёт о чём я > пытаюсь намекнуть. История повторяется люди этой > национальности всегда к любой власти приспосабливаются, был > бы фашизм , она бы себя называла чистой арийкой... В молоко! Даже с подкопом под мою национальность пролетели... Лопату дать? а то вам совком неудобно, наверное ;) | ||
| Antоn | Re: Россия начала первой "Дипломатические игры" [600] | [Ответить] |
| > Это адекватный ответ на бесстыжее и аморальное поведение
> ваших властей и вашей пропаганды, которое вы ни разу не > осудили. Наоборот, осуждали за обличения, обвиняя в > антиукраинизме. Ваши "другие люди" от своего пятна не > отмоются независимо от моих или чьих-то других "ритуальных > наездов". Так то. Обвинять украинские власти в пропаганде, и при этом не замечать аналогичных действий российской стороны - это не смешно. Тут или к окулисту надо, или к психиатру. | ||
| Antоn | Re: Россия начала первой "Дипломатические игры" [596] | [Ответить] |
| > Правительство СССР отобрало у одних и отдало другим. В СССР
> был также голод 1946 года. Но, безусловно, голодомора уже > больше не было, хотя план по геноциду украинцев был не > только не выполнен, а наоборот, с треском провален. Т.е., вы признаёте, что геноцид украинцев осуществлялся по плану? | ||
| Antоn | Re: Обращение Президента Медведева [467] | [Ответить] |
| > Я же не пытаюсь утверждать, будто
> русский язык в общественной жизни Украины отсутствует :-) > Там, где государство не "регулирует" — по-простому, не > пытается вмешиваться — всё идет естественным чередом. Люди, > которые с детства говорили на языке X, как правило, на нем > и продолжают говорить (исключения есть, но их немного). > Газеты с сайтами работают по принципу спроса-предложения. > Но государству такое положение вещей не нравится. Оно, так > и быть, согласно, чтобы на кухнях люди говорили на том > языке, на котором хотят — но оно регулярно пытается > указывать, какой язык употреблять в общественной жизни: * > постановления о фильмах; * распоряжение Тарасюка о том, на > каком языке должны говорить сотрудникам МИДа; * > распоряжение Винского о том, на каком языке должны говорить > проводники поездов; * возникающие время от времени > инициативы всяческих депутатов (последняя по времени — > Мовчан)... Да, конечно, во всех этих случаях требуется > "говорите по-украински!", а не "не говорите по-русски!". Но > сумма равна 100%... и если требуют увеличить (в идеале — до > 100%) долю украинского, то как должна при этом измениться > доля "другого языка" — и какого именно языка? Поэтому > заявление "Никак не могу согласиться с якобы вытеснением > русского языка из общественной жизни в Украине" — это не > чушь. Это чушь собачья. Не всё то, что тебе кажется чушью, является таковым и в действительности... Украина ведь не в вакууме существует - вокруг неё есть и много других стран. Так вот: прежде чем оценивать действия Украины, надо, для начала, оценить действия других стран. Чтобы не вышло так, как у тебя: соринку заметили, а рядом лежащее бревно (например, положение украинского языка и украинцев в той же России) - нет. | ||
| Antоn | Re: Обращение Президента Медведева [391] | [Ответить] |
| > > Имеет право, разобрались. Идеи чучхе - в жизнь! Пускай и
> в > ущерб здравому смыслу. Тут, конечно, идеи чучхе. В > России производство мяса в 1990 году составляло 9.4 млн. > тонн, в 2008 - 9.3 млн. тонн. Миша, а ссылочку, откуда ты взял такие красивые для России цифры, можно? Или ты их просто придумал??? Мне попалась на глаза СОВСЕМ другая статистика: за 2008г. - 2,9 млн. тонн, а не 9,3, о которых ты говоришь. См. http://www.rosinvest.com/news/492976/ В Украине в 1990 году было > произведено 4.1 млн. тонн мяса, а в 2008 - 1,6 млн. тонн. > Тут, действительно, Россия действует в русле идей чучхе, а > Украина уверенно движется к постиндустриальному и > постсельскохозяйственному обществу. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [608] | [Ответить] |
| > Миша, а ссылочку, откуда ты взял такие красивые для России
> цифры, можно? Или ты их просто придумал??? Действительно, я не совсем разобрался в предмете. 9.3 - это производство в живом весе скота, а не производство мяса. В 2008 было 2.9. В 1990 - 6.63. Падение аналогичное украинскому. Так что прошу прощения. | ||
| Antоn | Re: Обращение Президента Медведева [269] | [Ответить] |
| > > Беда Украины как государства - то, что в ней
> действительно > есть значительная группа людей, которые > живут по принципу > "чем хуже - тем лучше", и которые в > случае военного > конфликта прямо или скрыто выступят на > стороне врага. Есть такая беда. Осталось спросить: почему? > Все эти люди национально несознательны? Недостаточно > патриотичны? Не прониклись украинской национальной идеей? > Или есть еще какие-то другие причины? Ответ очень прост: на сегодняшний день, к сожалению, Украина остаётся довольно слабым государством. При этом, некоторые её граждане, в силу сложившихся, независящих от Украины обстоятельств, испытывают потребность в любви именно к государству сильному (причём, выбранный объект любви не обязательно должен быть сильным государством и в действительности - зачастую, бывает вполне достаточно того, что государство умеет пускать пыль в глаза). Поскольку Украина быть объектом такой любви пока не может, эти граждане ищут и находят объект другой: кого-то тянет к Штатам, ну а кого-то и к России... Собственно, проблема характерна не только для граждан Украины - как видно на примерах этого форума, многолетнее проживание в СССР и приобретённый совковый менталитет в отдельных случаях может оказывать своё негативное влияние даже спустя десятилетия после переселения даже на другой континент. | ||
| Antоn | Re: Обращение Президента Медведева [609] | [Ответить] |
| > > Миша, а ссылочку, откуда ты взял такие красивые для
> России > цифры, можно? Или ты их просто придумал??? > Действительно, я не совсем разобрался в предмете. 9.3 - это > производство в живом весе скота, а не производство мяса. В > 2008 было 2.9. В 1990 - 6.63. Падение аналогичное > украинскому. Так что прошу прощения. ОК, принято. | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [609] | [Ответить] |
| > соринку заметили, а рядом лежащее бревно
...вроде поведения США на международной арене, которое всех адептов Великой Хохляндии устраивает. | ||
| Antоn | Re: Обращение Президента Медведева [612] | [Ответить] |
| > > соринку заметили, а рядом лежащее бревно ...вроде
> поведения США на международной арене, которое всех адептов > Великой Хохляндии устраивает. Не знаю, где на этом форуме ты нашёл "адептов великой Хохляндии". Ну а на счёт меня - то да, я считаю поведение США на международной арене точно что таким же примером БРЕВНА, как и поведение России в отношении украинского языка и Украины. | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [612] | [Ответить] |
| >где на этом форуме ты нашёл "адептов великой Хохляндии".
Объясни тогда что такое "совковый менталитет". Россия всё делает прави | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [612] | [Ответить] |
| Россия всё делает правильно. Может, иногда недостаточно жёстко. | ||
| Antоn | Re: Обращение Президента Медведева [612] | [Ответить] |
| И вообще, руководство что России, что США - это как пьяный с гранатой: их нужно опасаться. Различия между ними только в том, что у российского руководства больше степень опьянения (применительно к Украине + ещё и географическая близость), а у американского более мощная граната. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [612] | [Ответить] |
| Руководство Украины при этом просто рвётся поставить украинскую армию под командование США :-) | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [617] | [Ответить] |
| > Руководство Украины при этом просто рвётся поставить
> украинскую армию под командование США :-) проиллюстируем это заявление.... http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/9007/9007916_teror_strah.jpg | ||
| Antоn | Re: Обращение Президента Медведева [614] | [Ответить] |
| > Объясни тогда что такое "совковый менталитет".
Это довольно сложно объяснить в двух словах. Понимаешь ли, быт большинства людей, живших в СССР, довольно заметно отличался от быта людей, живущих в других странах. С одной стороны, в СССР царила всеобщая уравниловка: то, чего могло добиться абсолютное большинство людей, практически никак не зависело от тех или иных их способностей, от отношения к труду и т.д. "Пересічному" человеку, живущему в СССР, не нужно было думать, как работать хорошо - он всё равно получил бы столько же или почти столько же, как и тот, кто работает спустя рукава. Как следствие - невысокая производительность труда по стране (в повышении её был практически никто не заинтересован) + огромная ресурсоёмкость (чтобы её уменьшить, нужно было думать, а в этом также никто не был заинтересован) - всё это подкосило СССР экономически. С другой стороны, "пересічному" гражданину СССР вообще не нужно было ни о чём думать. С раннего возраста - обязательное "быть таким как все", сначала добровольно-принудительное членство в октябрятах, пионерах, комсомольцах, и - обязательный труд на благо Родины ("куда партия пошлёт"), о котором говорилось выше. Да, такая система гарантировала абсолютно всем гражданам некий необходимый минимум жизненного уровня, но, в то же время, она сознательно, последовательно и настойчиво отучала людей думать. Сознательно - потому что народом, который не думает, проще управлять: что в его голову заложит партия и правительство - то он и думает, для власти это очень удобно, особенно в случаях, когда закладываемое, мягко говоря, не соответствует действительности. Так вот, что такое совковый менталитет. СССР уже давно нет, а привычка мыслить по-совковому (точнее, не мыслить, а постоянно циклически воспроизводить заложенный кем-то бред) у некоторых осталась и сейчас. У отдельных персонажей она приобрела особо изощрённые формы - вероятно, резкая перемена обстановки (отъезд далеко за пределы СССР) подействовала как раздражающий фактор, и это привело к самым непредсказуемым результатам. Вот почему в дискуссиях с ними какая-либо аргументация иной позиции, как правило, абсолютно бесполезна: всё, что не укладывается в заложенное в них представление о тех или иных вещах, явлениях, событиях - ими или просто игнорируется, или перекручивается до неузнаваемости, "под себя". | ||
| Antоn | Re: Обращение Президента Медведева [617] | [Ответить] |
| > Руководство Украины при этом просто рвётся поставить
> украинскую армию под командование США :-) Да ну? :-))) И в чём же это выражается? | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [617] | [Ответить] |
| В желании вступить в НАТО. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [621] | [Ответить] |
| > В желании вступить в НАТО.
Это преступление? Я тоже хочу, чтобы Россия вступила в НАТО. | ||
| Antоn | Re: Обращение Президента Медведева [621] | [Ответить] |
| > В желании вступить в НАТО.
Вроде, нынешнее украинское руководство довольно однозначно заявляет, что это возможно только ПОСЛЕ соответствующего всеукраинского референдума (если на нём будет принято соответствующее решение), который в ближайшее время никто проводить не собирается. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [621] | [Ответить] |
| Наоборот, нынешнее руководство ещё в прошлом году подало заявку на вступление в НАТО. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [621] | [Ответить] |
| Это убьёт НАТО, так что нельзя. Такая сверхгигантская организация станет небоеспособна.
Естати, Россия при Ельцине уже пыталась вступить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [623] | [Ответить] |
| > > В желании вступить в НАТО. Вроде, нынешнее украинское
> руководство довольно однозначно заявляет, что это возможно > только ПОСЛЕ соответствующего всеукраинского референдума > (если на нём будет принято соответствующее решение), > который в ближайшее время никто проводить не собирается. Ага. Как с независимостью. Сначала вступят в НАТО, а потом через полгода проведут референдум "подтверждаете ли вы" :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [623] | [Ответить] |
| Что такое пересічний гражданин СССР?
Кто его пересёк? | ||
| Antоn | Re: Обращение Президента Медведева [624] | [Ответить] |
| > Наоборот, нынешнее руководство ещё в прошлом году подало
> заявку на вступление в НАТО. И это совершенно правильно. У Украины должен быть реальный выбор - вступать в НАТО или не вступать, в зависимости от своего собственного желания. На сегодняшний день, такого выбора у неё нет - даже если она и пожелает вступить в НАТО (как это пожелала та же Грузия), её не примут. | ||
| Antоn | Re: Обращение Президента Медведева [627] | [Ответить] |
| > Что такое пересічний гражданин СССР? Кто его пересёк?
Воспользуйтесь украино-российским словарём, если интересно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [613] | [Ответить] |
| > то да, я считаю поведение США на международной арене точно
> что таким же примером БРЕВНА, как и поведение России в > отношении украинского языка и Украины. Что Россия делает с украинским языком? Конкретно. | ||
| Antоn | Re: Обращение Президента Медведева [626] | [Ответить] |
| > Ага. Как с независимостью.
Ни в коем случае. Сначала вступят в НАТО, а потом > через полгода проведут референдум "подтверждаете ли вы" > :-))) Тогда была такая ситуация, что нужно было хвататать, пока была такая возможность. Нынешняя ситуация к той не имеет никакого отношения. | ||
| Antоn | Re: Обращение Президента Медведева [630] | [Ответить] |
| > Что
> Россия делает с украинским языком? Конкретно. То же, что Украина с русским, только в куда больших масштабах и ГОРАЗДО эффективнее. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [627] | [Ответить] |
| > Что такое пересічний гражданин СССР? Кто его пересёк?
Ха-ха-ха! Это на "киеворусском" языке обычный, средний, среднестатистический гражданин. Спасибо, что не громадянин! | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [630] | [Ответить] |
| Где именно в России народ говорил на украинском языке и каким образов власти России это запретили? | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [626] | [Ответить] |
| >что нужно было хвататать
Кому нужно? Бандитам из кабинетов, чтоб разграбить то что было создано во времена СССР и прикрываясь громкими лозунгами вершить беспредел. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [625] | [Ответить] |
| > Это убьёт НАТО, так что нельзя. Такая сверхгигантская
> организация станет небоеспособна. Естати, Россия при > Ельцине уже пыталась вступить. Если не вступление, то теснейшее сотрудничество. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [629] | [Ответить] |
| > > Что такое пересічний гражданин СССР? Кто его пересёк?
> Воспользуйтесь украино-российским словарём, если > интересно. Если бы мне задали такой бы вопрос, я бы не отсылал к словарю, а просто ответил. | ||
| Antоn | Re: Обращение Президента Медведева [634] | [Ответить] |
| > Где именно в России народ говорил на украинском языке и
> каким образов власти России это запретили? Меняешь слова "Россия" на "Украина", "украинский" на "русский" и наоборот - и ищешь ответы в своих собственных сообщениях. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [625] | [Ответить] |
| Не унизительно набиваться, то в ЕС, то в НАТО? С тремя валенками и порваным противогазом? | ||
| Antоn | Re: Обращение Президента Медведева [635] | [Ответить] |
| > >что нужно было хвататать Кому нужно? Бандитам из
> кабинетов, чтоб разграбить то что было создано во времена > СССР и прикрываясь громкими лозунгами вершить беспредел. Увы, и им тоже. | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [634] | [Ответить] |
| То есть конкретный ответ на поставленый вопрос Anton дать не способен. | ||
| Antоn | Re: Обращение Президента Медведева [640] | [Ответить] |
| > Не унизительно набиваться, то в ЕС, то в НАТО? С тремя
> валенками и порваным противогазом? В том виде, в котором это делается сейчас - вполне возможно. | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [641] | [Ответить] |
| > Увы, и им тоже.
То есть ты признаешь что во времена СССР было много чего создано такого, что представляет собой ценность? | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [641] | [Ответить] |
| > даже если
> она и пожелает вступить в НАТО (как это пожелала та же > Грузия), её не примут. Просто господину Дяде Сэму в качестве Украины нужна рабыня, а не служанка. | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [641] | [Ответить] |
| > Где именно в России народ говорил на украинском языке и
> каким образов власти России это запретили? Назови 1) регион России 2) ссылку на документ о запрете | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [640] | [Ответить] |
| > Не унизительно набиваться, то в ЕС, то в НАТО? С тремя
> валенками и порваным противогазом? Так для этого туда и набиваются! Именно с тремя валенками! Португалия, Испания, Греция, все посткоммунистические гос-ва... Сидеть в своём дерьме с тремя валенками не хочется! Хочется путешествовать без визы по Европе! | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [655] | [Ответить] |
| > Сидеть в своём
> дерьме с тремя валенками не хочется! Хочется путешествовать > без визы по Европе! Это Европе решать. | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [654] | [Ответить] |
| > > > Где именно в России народ говорил на украинском языке и
> > > каким образов власти России это запретили? Назови 1) > регион > России 2) ссылку на документ о запрете Спрашивай > это у автора данных слов, а не у меня. Не открутишся. Это у ТЕБЯ спрашивали. Присоединяюсь к вопросу. Ты утверждаешь что в России с укрмовой обращаются как с русским - на Украине, тебе и доказывать. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [628] | [Ответить] |
| > И это совершенно правильно. У Украины должен быть реальный
> выбор - вступать в НАТО или не вступать, в зависимости от > своего собственного желания. Гипотеза о том, что руководство Украины подало заявку на вступление в НАТО, но при этом не собирается в НАТО вступать, не является здравой с точки зрения элементарной логики, поэтому я её далее обсуждать не буду. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [660] | [Ответить] |
| > Это Европе
> решать. Это в её же интересах. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [628] | [Ответить] |
| Антону про Россию пробудлирую вопрос - где в России обращаются с национальными языками так же, как на Украине - со всеми, кроме украинского? Где там законодательно установлен язык дублирования в кинотеатрах, например? Где заставляют преподавать именно на русском языке? Где закрывают национальные школы?
Наоборот - в России каждая республика имеет право установить свой государственный язык, наряду с русским. Имеет право проводить полностью самостоятельную языковую политику. И уж конечно, никто в Татарстане не борется с "нерусскими" надписями и вывесками. | ||
| Antоn | Re: Обращение Президента Медведева [664] | [Ответить] |
| > Гипотеза о
> том, что руководство Украины подало заявку на вступление в > НАТО, но при этом не собирается в НАТО вступать, не > является здравой с точки зрения элементарной логики, > поэтому я её далее обсуждать не буду. Ты сделал неправильное толкование моей позиции. Повторю её ещё раз: на сегодняшний день, выбора, вступать в НАТО или не вступать, у Украины НЕТ. Подача заявки преследует цель чтобы в будущем у Украины такой выбор БЫЛ. | ||
| Antоn | Re: Обращение Президента Медведева [646] | [Ответить] |
| > > Увы, и им тоже. То есть ты признаешь что во времена СССР
> было много чего создано такого, что представляет собой > ценность? Неужели я когда-то это отрицал? | ||
| Antоn | Re: Обращение Президента Медведева [667] | [Ответить] |
| > Антону про Россию пробудлирую вопрос - где в России
> обращаются с национальными языками так же, как на Украине - > со всеми, кроме украинского? Где там законодательно > установлен язык дублирования в кинотеатрах, например? Я не силён в российском законодательстве, но, мне кажется, что число фильмов на украинском языке в России не идёт ни в какое сравненение с числом фильмов на русском в Украине. Где > заставляют преподавать именно на русском языке? Где > закрывают национальные школы? Я не силён в российском законодательстве, но, мне кажется, что число школ с преподаванием на украинском языке в России не идёт ни в какое сравненение с числом школ с преподаванием на русском в Украине. Более того, тому, кто выучится на украинском в России, доступ к высшему образованию будет попросту ЗАКРЫТ, т.к. ни одного ВУЗа в России, где можно учиться на украинском, нет - в то время как Украине ВУЗы с русским языком обучения всё же есть. Наоборот - в России каждая > республика имеет право установить свой государственный > язык, наряду с русским. Имеет право проводить полностью > самостоятельную языковую политику. :-))) Миша, это просто смешно. Губернаторы российских регионов, почти всех, назначены Москвой - следовательно, говорить о том, что они будут проводить какую-то республиканскую политику, попросту не приходится. И уж конечно, никто в > Татарстане не борется с "нерусскими" надписями и вывесками. Да уж, "достижение". Только вот, в соседних республиках, той же Удмуртии, практически не встретишь даже этого. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [673] | [Ответить] |
| Sorry za translit.
V Rossii net lyudei, zhelayushix govorit' na ukrainskom. Dokazatel'stvom etomu yavlyaetsya internet zony .ru. Tam net russkix, pishushux na ukrainskom. A ved' Internet polnost'yu svoboden ot regulirovaniya. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [667] | [Ответить] |
| > Имеет право проводить полностью
> самостоятельную языковую политику. Не совсем так. Только что мы говорили в соседней теме о том, что все официальные языки в России должны иметь алфавит на основе кириллицы. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [677] | [Ответить] |
| > V Rossii net lyudei, zhelayushix
> govorit' na ukrainskom. Dokazatel'stvom etomu yavlyaetsya > internet zony .ru. Tam net russkix, pishushux na > ukrainskom. A ved' Internet polnost'yu svoboden ot > regulirovaniya. Английская транслитерация: V Rossii net lyudey, zhelayushchikh govorit' na ukrainskom. Dokazatel'stvom etomu yavlyayetsya internet zony .ru.. Tam net russkikh, pishushchikh na ukrainskom. A ved' Internet polnost'yu svoboden ot regulirovaniya. (Синтаксис — авторский.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [679] | [Ответить] |
| > > Имеет право проводить полностью > самостоятельную
> языковую политику. Не совсем так. Только что мы говорили в > соседней теме о том, что все официальные языки в России > должны иметь алфавит на основе кириллицы. ...исключения допускаются федеральным законом. Кроме татарского и карельских, какие языки в России вообще были не на кириллице? Почти у всех этих народов и письменности-то никогда не было. | ||
| Misha | Re: А вы прикольные.. [686] | [Ответить] |
| А это к слову о референдуме по НАТО:
http://podrobnosti.ua/power/2009/07/21/616939.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вы прикольные.. [686] | [Ответить] |
| М-да. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: А вы прикольные.. [686] | [Ответить] |
| Просто нынешняя власть украины ни чуть не лучше от советской во времена ленина+сталина, единственное что репрессий нету, а так ющенко подменяет свой культ личности с дерьмократией... | ||
| Vyacheslav | Re: А вы прикольные.. [688] | [Ответить] |
| > А это к слову о референдуме по НАТО:
> http://podrobnosti.ua/power/2009/07/21/616939.html Шонетак? У законодавстві референдум не вимагається. | ||
| Misha | Re: А вы прикольные.. [688] | [Ответить] |
| Да я ж и не спорю. | ||
| Сергей Федосов | Re: А вы прикольные.. [688] | [Ответить] |
| Украина никогда не проводит референдум, результат которого заранее известен и не в пользу правящей клики. | ||
| Vyacheslav | Re: А вы прикольные.. [694] | [Ответить] |
| > Украина никогда не проводит референдум, результат которого
> заранее известен и не в пользу правящей клики. Часто в США загальнодержавні референдуми проводять? | ||
| Сергей Федосов | Re: А вы прикольные.. [694] | [Ответить] |
| Вообще не проводят. И что с того?
У нас в этом нет надобности, хватает выборов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вы прикольные.. [694] | [Ответить] |
| > Украина никогда не проводит референдум, результат которого
> заранее известен и не в пользу правящей клики. Уже никаких надежд? Не пойму логики - ЧФ нужно выгнать а к НАТО присоедениться. Поменять синицу на журавля, где логика? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: А вы прикольные.. [697] | [Ответить] |
| > > Украина никогда не проводит референдум, результат
> которого > заранее известен и не в пользу правящей клики. > Уже никаких надежд? Не пойму логики - ЧФ нужно выгнать а к > НАТО присоедениться. Поменять синицу на журавля, где > логика? ▬ Не на журавля, а на ворону! | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [667] | [Ответить] |
| > Антону про Россию пробудлирую вопрос - где в России
> обращаются с национальными языками так же, как на Украине - > со всеми, кроме украинского? Где там законодательно > установлен язык дублирования в кинотеатрах, например? Где > заставляют преподавать именно на русском языке? Где > закрывают национальные школы? Лень искать, но, предположим: - Снимается фильм... студией "Татарстаннаучфильм", или "Чечен-кино", к примеру. Неужели его будут показывать в общенациональном эфире или в кинотеатрах страны на языке оригинала? - Афиши с надписью "Трансляция фильма на русском языке" о фильме, показываемом в городском кинотеатре, были замечены мной в прошлом году во Львовской (!) области, а если конкретно - в Трускавце. На каком языке показываются в настоящее время фильмы в кинотеатрах Донецка, Одессы или Симферополя - говорить излишне? - Какой процент населения России, окончивших школу, не владеет русским? Икакова их перспектива получить высшее образование? PS. А где на территории Украины есть регламентация преподавать на украинском, если даже в вузах есть преподавание на русском, а в Крыму только 7 школ с преподаванием на украинском? Не принимая во внимание отдельные идиотизмы на местах, трактуемых как личная инициатива - типа какого-то техникума в Николаеве?" - Закрывают ли национальные школы? http://www.tatarnews.ru/?page=9&article=750 "При принятии данного законопроекта негативный процесс закрытия существующих национальных школ и школ с национально-культурным компонентом, начавшийся в ряде регионов, фактически получит государственную поддержку и приведет, в конечном счете, к свертыванию российского национального образования. В результате подобные действия будут соз-давать серьезные проблемы в вопросах сохранения и развития национальных языков и культур" | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [699] | [Ответить] |
| > - Снимается фильм... студией "Татарстаннаучфильм", или
> "Чечен-кино", к примеру. Неужели его будут показывать в > общенациональном эфире или в кинотеатрах страны на языке > оригинала? В кинотеатрах республики - уверен, будут. > - Афиши с надписью "Трансляция фильма на русском языке" о > фильме, показываемом в городском кинотеатре, были замечены > мной в прошлом году во Львовской (!) области, а если > конкретно - в Трускавце. На каком языке показываются в > настоящее время фильмы в кинотеатрах Донецка, Одессы или > Симферополя - говорить излишне? На украинском, если только фильм не фестивальный. > PS. А где на территории Украины есть > регламентация преподавать на украинском, если даже в вузах > есть преподавание на русском, а в Крыму только 7 школ с > преподаванием на украинском? В киевских ВУЗах. | ||
| Desmana | Re: Обращение Президента Медведева [700] | [Ответить] |
| > > - Снимается фильм... студией "Татарстаннаучфильм", или
> > "Чечен-кино", к примеру. Неужели его будут показывать в > > общенациональном эфире или в кинотеатрах страны на языке > > оригинала? > В кинотеатрах республики - уверен, будут. В Украине есть русская национальная автономия? > > На каком языке показываются в > > настоящее время фильмы в кинотеатрах Донецка, Одессы или > > Симферополя - говорить излишне? > На украинском, если только фильм не фестивальный. Неправда и полное незнание реалий. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [701] | [Ответить] |
| > > > - Снимается фильм... студией "Татарстаннаучфильм", или
> > > "Чечен-кино", к примеру. Неужели его будут показывать в > > > общенациональном эфире или в кинотеатрах страны на > языке > > > оригинала? > > В кинотеатрах республики - уверен, будут. > В Украине есть русская национальная автономия? На Украине нет вообще никаких национальных автономий - как будто тут проживают одни украинцы, процентов этак 99 :-) > > > На каком языке показываются в > > > настоящее время фильмы в кинотеатрах Донецка, Одессы > или > > > Симферополя - говорить излишне? > > На украинском, если только фильм не фестивальный. > Неправда и полное незнание реалий. Не думаю. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [701] | [Ответить] |
| 11 августа. Вопреки постановлению правительства о трансляции иностранных фильмов на украинском языке, один из кинотеатров Одессы начал показ картины «Разомкунутые объятия» на русском языке. Об этом сообщает «Сегодня».
Как объясняет директор по репертуарному планированию кинотеатра «Родина» Андрей Мишенькин, «Разомкнутые объятия» был участником Каннского фестиваля 2009 года, а прокат фестивальных фильмов на русском языке не запрещен законодательством. «Мы потеряли 70% посетителей в первый год украинизации, а в этом году, по сравнению с прежними объемами, не досчитались 30%, —посетовал Мишенькин. Среди возможных вариантов — ретроспективы. «В нашем кинотеатре сейчас не идут фильмы с русским дубляжем. Но, в принципе, это реально на основании прокатного свидетельства в том случае, если картина снималась более чем полтора года назад», — отметил директор «Синема-Сити» Владимир Комаргородский. Росбалт, 11/08/2009, Новости 11:11 Так что, "незнание реалий"? Liar, liar. pants on fire! :-) | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [701] | [Ответить] |
| Об этом же я узнал от одного одессита как о единственной возможности показывать фильмы на русском языке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [701] | [Ответить] |
| Фильм на русском сегодня действительно посмотреть нереально?
Медведев прав, Ющенко солгал? | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [701] | [Ответить] |
| А теперь представьте себе аналогичный запрет показывать фильмы на украинском языке и истерику с оргвыводами, которая бы за этим последовала. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [705] | [Ответить] |
| > Фильм на русском сегодня действительно посмотреть
> нереально? Медведев прав, Ющенко солгал? Тема уже обсуждалась год или два назад. Ющенко наверняка солгал, я в этом ни секунды не сомневаюсь. От Украины кроме лжи ничего не исходит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [705] | [Ответить] |
| Почему тогда нет обращений в КС, как думаете? Это прямое нарушение ст.25.(.. не может быть привилегий или ограничений ... по языковым признакам...) Или это значит только, что ругаться можно на любом языке? | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [705] | [Ответить] |
| А граждане могут подавать оьбращение в КС? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [705] | [Ответить] |
| Больше некому? | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [705] | [Ответить] |
| Конечно некому. А не сделать ли для интереса подання в КС лично? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [705] | [Ответить] |
| Думаю можно исхитриться и лично. От кинопрокатчиков наверное не примут, не та субьектность. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [705] | [Ответить] |
| Загляну-ка я на днях в КС и оставлю там бумагу.
Давайте состряпаем какое-то обоснование? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [705] | [Ответить] |
| Это не в Киевраду обращения засылать). | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [705] | [Ответить] |
| Хочется сделать правильно.
Может логично будет ещё и в обычный суд подать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [705] | [Ответить] |
| Не знаю, вообще этим вопросом не интересовался. Еще похороны завтра. Только ДР отметили и вот.. | ||
| Стефан | Re: Обращение Президента Медведева [699] | [Ответить] |
| > - Афиши с надписью "Трансляция фильма на русском языке" о
> фильме, показываемом в городском кинотеатре, были замечены > мной в прошлом году во Львовской (!) области, а если > конкретно - в Трускавце. На каком языке показываются в > настоящее время фильмы в кинотеатрах Донецка, Одессы или > Симферополя - говорить излишне? Как ни парадоксально :-), но что делается на практике — это отдельный разговор. Все мы знаем, что строгость законов компенсируется сами знаете чем. Выше говорилось о каких-то лазейках. Вполне могу поверить, что где-то — может быть, много где — просто игнорируют законодательство, без всяких лазеек. Но речь-то не об этом. Сам факт, что существует закон (постановление, распоряжение, как его там), регламентирующий язык демонстрации фильмов, сомнений не вызывает? > - Какой процент населения России, окончивших школу, не > владеет русским? Икакова их перспектива получить высшее образование? В России lingua franca один. В Украине их два. Последний факт многим не нравится, и они упорно хотят сделать вид, что это не так. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [699] | [Ответить] |
| Я читал о том, что в кинотеатрах стали вместо голливудских фильмов показывать российские. Разумеется, с украинскими титрами, ибо без титров низзя. | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [544] | [Ответить] |
| > > Ключевые слова выделены. Но всё равно, украинские
> абрикосы > на территории Украины дороже заокеанских фруктов > в РАЗЫ - > это ненормально. Разве не так? Видно негры > трудолюбивее украинцев. У меня под домом несколько абрикос > - все опали, никто собирать не удосужился. Киевская экология оставляет желать много лучшего.. Правда, неизвестно, в каких условиях произрастают те же бананы с апельсинами. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [717] | [Ответить] |
| > В России lingua franca один.
Одна, я бы сказал. | ||
| Женя | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [564] | [Ответить] |
| > > То есть, ты хочешь сказать, что в 30-х годах прошлого
> века > в США не происходило ничего похожего на > происходившее на территории СССР? Именно это я и хочу > сказать. Дело вкуса. | ||
| Женя | Re: Украина начала первой "Дипломатические игры" [582] | [Ответить] |
| > Меня заинтересовал вопрос. Понятно, что посылки были
> одинаковы. Действия разных государственных моделей > различны, последствия сходны? Именно! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Обращение Президента Медведева [718] | [Ответить] |
| > Я читал о том, что в кинотеатрах стали вместо голливудских
> фильмов показывать российские. Разумеется, с украинскими > титрами, ибо без титров низзя. ▬ Низзя, и по телеку заставляют жлобячу мову читать на российских фильмах ( советских), или дублируют двумя голосами, меня после тех перевод рыгать тянет... | ||
| Sturm | Re: Обращение Президента Медведева [723] | [Ответить] |
| > > Я читал о том, что в кинотеатрах стали вместо
> голливудских > фильмов показывать российские. Разумеется, с > украинскими > титрами, ибо без титров низзя. ▬ Низзя, и по > телеку заставляют жлобячу мову читать на российских фильмах > ( советских), или дублируют двумя голосами, меня после тех > перевод рыгать тянет... Пити треба менше. Серйозно кажу | ||
| Женя | Re: Россия начала первой "Дипломатические игры" [605] | [Ответить] |
| Ваши "другие люди" от своего пятна не >
> отмоются независимо от моих или чьих-то других "ритуальных > > наездов". Так то. Обвинять украинские власти в > пропаганде, и при этом не замечать аналогичных действий > российской стороны - это не смешно. Ну уж в этой-то теме понятно, что никак не обойтись без. :-D | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [607] | [Ответить] |
| Так вот: прежде чем
> оценивать действия Украины, надо, для начала, оценить > действия других стран. Чтобы не вышло так, как у тебя: > соринку заметили, а рядом лежащее бревно (например, > положение украинского языка и украинцев в той же России) - > нет. Имеет место явный прогрессирующий комплекс неполноценности - через письмо повторяется упоминание о России. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [607] | [Ответить] |
| Тем временем, без особого шума, продолжается модернизация структуры армии РФ:
http://www.radiosvoboda.org/content/article/1801699.html | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [623] | [Ответить] |
| > > В желании вступить в НАТО. Вроде, нынешнее украинское
> руководство довольно однозначно заявляет, что это возможно > только ПОСЛЕ соответствующего всеукраинского референдума > (если на нём будет принято соответствующее решение) Нынешнее украинское руководство до победы на выборах много чего заявляло. Благо, Стефан оказался благоразумнее многих и сохранил обещания. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [728] | [Ответить] |
| > > > В желании вступить в НАТО. Вроде, нынешнее украинское
> > руководство довольно однозначно заявляет, что это > возможно > > только ПОСЛЕ соответствующего всеукраинского референдума > > (если на нём будет принято соответствующее решение) Кстати, Антон, я уже доказал, что это не так. Извинишься ли ты за предоставленную неверную информацию? :-) | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [631] | [Ответить] |
| Сначала
> вступят в НАТО, а потом > через полгода проведут референдум > "подтверждаете ли вы" > :-))) Тогда была такая ситуация, > что нужно было хвататать, пока была такая возможность. > Нынешняя ситуация к той не имеет никакого отношения. Ты и по сей день считаешь, что _тогда_ таки нужно было хватать? | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [632] | [Ответить] |
| > > Что > Россия делает с украинским языком? Конкретно. То
> же, что Украина с русским, только в куда больших масштабах > и ГОРАЗДО эффективнее. При этом половина Росси, безусловно, говорит по-украински и считает его родным. PS. Маразм - неизлечим. :-D | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [655] | [Ответить] |
| > > Не унизительно набиваться, то в ЕС, то в НАТО? С тремя >
> валенками и порваным противогазом? Так для этого туда и > набиваются! Именно с тремя валенками! Португалия, Испания, > Греция, все посткоммунистические гос-ва... Сидеть в своём > дерьме с тремя валенками не хочется! Хочется путешествовать > без визы по Европе! И снова наш неподражаемый Andrey равняет всех по себе... :-D | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [674] | [Ответить] |
| > > Антону про Россию пробудлирую вопрос - где в России >
> обращаются с национальными языками так же, как на Украине - > > со всеми, кроме украинского? Где там законодательно > > установлен язык дублирования в кинотеатрах, например? Я не > силён в российском законодательстве, но, мне кажется, что > число фильмов на украинском языке в России не идёт ни в > какое сравненение с числом фильмов на русском в Украине. > Где > заставляют преподавать именно на русском языке? Где > > закрывают национальные школы? Я не силён в российском > законодательстве, но, мне кажется, что число школ с > преподаванием на украинском языке в России не идёт ни в > какое сравненение с числом школ с преподаванием на русском > в Украине. Зато ты силён в маразматическом упорстве, ибо вслух НИКОГДА не признАешь того, что число украиноязычных граждан России не идёт ни в какое сравненение с числом русскоязычных граждан Украины. Продолжай в том же духе! Тыкать тебя носом в подобное - это одно удовольствие! :-))) | ||
| Женя | Re: А вы прикольные.. [688] | [Ответить] |
| > А это к слову о референдуме по НАТО:
> http://podrobnosti.ua/power/2009/07/21/616939.html [...] 2 июля Окружной административный суд Киева обязал Ющенко объявить референдум по вопросу о возможности вступления Украины в НАТО. Президент Виктор Ющенко намерен обжаловать это решение суда. [...] Вопрос к Антону: если бы Ющ был уверен в победе (победа для него == поддержка народом решения о вступлении на референдуме), стал бы он тратить время на обжалование? :-D | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [729] | [Ответить] |
| > > > > В желании вступить в НАТО. Вроде, нынешнее украинское
> > > руководство довольно однозначно заявляет, что это > > возможно > > только ПОСЛЕ соответствующего всеукраинского > референдума > > (если на нём будет принято соответствующее > решение) Кстати, Антон, я уже доказал, что это не так. > Извинишься ли ты за предоставленную неверную информацию? > :-) Вряд ли. Сольёт из-за наличия слова "вроде". :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: А вы прикольные.. [688] | [Ответить] |
| Второй вопрос. Верно ли предположение, что не случись катастрофы на ГЭС - Путин бы уже на днях инициировал импичмент Медведева. Косвенно это может говорить о перехвате контроля над группой ОС. | ||
| kysil | Re: А вы прикольные.. [734] | [Ответить] |
| > > А это к слову о референдуме по НАТО: >
> http://podrobnosti.ua/power/2009/07/21/616939.html [...] 2 > июля Окружной административный суд Киева обязал Ющенко > объявить референдум по вопросу о возможности вступления > Украины в НАТО. Президент Виктор Ющенко намерен обжаловать > это решение суда. [...] Вопрос к Антону: если бы Ющ был > уверен в победе (победа для него == поддержка народом > решения о вступлении на референдуме), стал бы он тратить > время на обжалование? :-D ----------------- Скажите Евгений А может быть Ющенко как раз уверен в ПОБЕДЕ! (После заявы Медведева можно проводить - большинство наберется легко) Просто НАТО нам ПРЯМО сказало что ПОКА НЕ ГОТОВЫ принять. И что тогда делать с РЕШЕНИЕМ народа!? | ||
| kysil | Re: Обращение Президента Медведева [716] | [Ответить] |
| > Не знаю, вообще этим вопросом не интересовался. Еще
> похороны завтра. Только ДР отметили и вот.. Соболезную | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [716] | [Ответить] |
| Прикинул и решил не ехать. Помянем здесь. | ||
| Misha | Re: Обращение Президента Медведева [716] | [Ответить] |
| Про Северную Корею.
http://www.engadgetmobile.com/2009/08/18/north-koreans-love-their-spotty-cellphone-service/ мобилки есть уже у 30% жителей Пхеньяна. | ||
| Женя | Re: А вы прикольные.. [737] | [Ответить] |
| > > > А это к слову о референдуме по НАТО: > >
> http://podrobnosti.ua/power/2009/07/21/616939.html [...] 2 > > июля Окружной административный суд Киева обязал Ющенко > > объявить референдум по вопросу о возможности вступления > > Украины в НАТО. Президент Виктор Ющенко намерен обжаловать > > это решение суда. [...] Вопрос к Антону: если бы Ющ был > > уверен в победе (победа для него == поддержка народом > > решения о вступлении на референдуме), стал бы он тратить > > время на обжалование? :-D ----------------- Скажите > Евгений А может быть Ющенко как раз уверен в ПОБЕДЕ! (После > заявы Медведева можно проводить - большинство наберется > легко) Просто НАТО нам ПРЯМО сказало что ПОКА НЕ ГОТОВЫ > принять. И что тогда делать с РЕШЕНИЕМ народа!? Ну так если народ настолько туп, что не понимает, что от того, что он скажет "Да", Альянс не бросится нам навстречу с распростёртыми объятиями, то с этим ничего не сделаешь. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [733] | [Ответить] |
| > Зато ты силён в маразматическом упорстве...
Совсем недавно ты писал о правилах приличия в обществе... Это они и есть? | ||
| Женя | Re: Обращение Президента Медведева [742] | [Ответить] |
| > > Зато ты силён в маразматическом упорстве... Совсем
> недавно ты писал о правилах приличия в обществе... Это они > и есть? Ок, впредь ведём себя прилично. Договорились? | ||
| Dogma | Re: Обращение Президента Медведева [740] | [Ответить] |
| > Про Северную Корею.
> http://www.engadgetmobile.com/2009/08/18/north-koreans-love-their-spotty-cellphone-service/ > мобилки есть уже у 30% жителей Пхеньяна. ...Определенной профессии, судя по иллюстрации в статье. Видимо они и составляют 30% жителей города. | ||
| Сергей Федосов | Re: Обращение Президента Медведева [740] | [Ответить] |
| Пхеньян - город привилегированный и жить там позволено не каждому. Но безусловно режиму придётся постепенно ослаблять гайки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [745] | [Ответить] |
| > Пхеньян - город привилегированный и жить там позволено не
> каждому. Но безусловно режиму придётся постепенно ослаблять > гайки. Меньше всего интересует режим СК, а вот когда он начнет бросать ракеты на США, а те их сбивать - неизбежно пострадает Камчатка. И это никуда не годится. Нужно предупредить. | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [745] | [Ответить] |
| >а вот когда он начнет бросать ракеты на США, а те их сбивать
Вы так уверены в непробиваемости американской ПРО ? Допустим 9 ракет из 10 они собьют, но и одной вполне будет достаточно чтоб уничтожить Вашингтон... Кстати, интересно, "Тэпходон-2" это собственная разработка КНДР или собрана на базе какой-то советской ракеты ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Обращение Президента Медведева [747] | [Ответить] |
| > Допустим 9 ракет из 10 они собьют, но и одной вполне будет
> достаточно чтоб уничтожить Вашингтон... И что? 9 упадут на Камчатку. | ||
| Д-616 | Re: Обращение Президента Медведева [747] | [Ответить] |
| 1) Боеголовка насколько я знаю не детонирует при падении, там есть защита от внешних воздействий. Опасность в ракетном топливе (гептил).
2) На Камчатке как раз находится полигон с учебными целями для запусков российских МБР. Одной меньше, одной больше... | ||
| Михаил Путин | Прикольно | [Ответить] |
| Прикольно -)))) В украинском форуме обсуждают Российско-американские отношения-))) Это только доказывает, то общее и неразрывное, что сидит в нашем общем подсознании.Но у кого-то их наших народов сознание зомбировано.Тем не менее исконные потребности хотя-бы в таком виде но на поверхность прорываются.
Один российский печатный орган написал, что мол как ни прикинь, это ссора двух друзей, а не двух незнакомцев на улице. Если бы Медведев отбратил такого рода послание к Швеции, там бы его не поняли..В какие военные союзы хотим в такие и вступаем.Ну помогаем США воевать против Южной Кубы (абстрактно).Поставляем оружие Канаде для усмерения Квебека(абстрактно), это наше дело. Мы все-таки воспринимаем друг друга в рамках устоявшихся взаимных понятий а не международных договоренностей. Вв самом деле могут ли братья общаться через юристов? | ||
| no_rem | Re: Прикольно | [Ответить] |
| Братья могут быть друзьями. А могут встречаться только по большим семейным праздникам. Кровного родства часто недостаточно. | ||
| no_rem | Re: Прикольно [750] | [Ответить] |
| Кстати
> Прикольно -)))) В украинском форуме обсуждают > Российско-американские отношения-))) как мило :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Прикольно [751] | [Ответить] |
| > Братья могут быть друзьями. А могут встречаться только по
> большим семейным праздникам. Кровного родства часто > недостаточно. А бывает что брат притворяется, что он никакой и не брат и вообще никогда им не был. | ||
| Andrey | Re: Прикольно [753] | [Ответить] |
| > А бывает что брат притворяется, что он
> никакой и не брат и вообще никогда им не был. А бывает, что брат нагло навязывает своё братство, а когда ему не отвечают взаимностью, он начинает предъявлять условия. Основной его козырь — газ. И это касается не только вонючей Малороссии. Белорусский брат тоже виноватым оказывается регулярно. "Не хочешь меня любить — заставлю, ублю... брат!" | ||
| Сергей Федосов | Re: Прикольно [753] | [Ответить] |
| Братство брату навязать нельзя.
Если брат решил жить отдельно, то пусть отдельно и живёт. За свой счёт. | ||
| Andrey | Re: Обращение Президента Медведева [743] | [Ответить] |
| > Договорились?
Женечка, я-то буду вести себя прилично. Посмотрим на тебя. | ||
| Andrey | Re: Прикольно [755] | [Ответить] |
| > Братство брату навязать нельзя. Если брат решил жить
> отдельно, то пусть отдельно и живёт. За свой счёт. Да? А в семьях братья всегда живут отдельно. (И это не мешает им помогать друг друг в случае нужды.) | ||
| Andrey | Re: Прикольно [757] | [Ответить] |
| > друг друг...
...y | ||
| Сергей Федосов | Re: Прикольно [757] | [Ответить] |
| > > Братство брату навязать нельзя. Если брат решил жить >
> отдельно, то пусть отдельно и живёт. За свой счёт. Да? А в > семьях братья всегда живут отдельно. (И это не мешает им > помогать друг друг в случае нужды.) А брат ушёл из семьи (прихватив всё что смог унести и что плохо лежало) и с тех пор распространяет окружающим всякие гадости, детишек против дяди настраивает и просто пакостит по-мелкому. Но как до получки не хватает, сразу вспоминает о братстве. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прикольно [759] | [Ответить] |
| > А брат ушёл из семьи (прихватив всё что смог унести и что
> плохо лежало) и с тех пор распространяет окружающим всякие > гадости, Это Россия. > по-мелкому. Но как до получки не хватает, сразу вспоминает > о братстве. И постоянно рассказывает знакомым, что брательник у него тырит спички. | ||
| Сергей Федосов | Re: Прикольно [759] | [Ответить] |
| Что именно прихватила Россия у Украины? | ||
| Andrey | Re: Прикольно [759] | [Ответить] |
| > Но
> как до получки не хватает, сразу вспоминает о братстве. Да оба брата хороши! Что там говорить? Смотреть на них тошно. | ||
| Сергей Федосов | Re: Прикольно [759] | [Ответить] |
| Тошно - не тошно, а в кучу валить всё не надо. Что было, то действительно было, а чего не было не надо присочинять. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прикольно [761] | [Ответить] |
| > Что именно прихватила Россия у Украины?
ЯО. Большую часть ВМФ, армии, ВВС. Ограбила клиентов Внешбанка. Всего не перечесть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прикольно [761] | [Ответить] |
| Кстати, что там Украина прихватила? Может я что-то просмотрел. | ||
| Сергей Федосов | Re: Прикольно [765] | [Ответить] |
| > Кстати, что там Украина прихватила? Может я что-то
> просмотрел. Всё что на её территории. Российских клиентов банков не ограбили, только украинских? Украина своих клиентов своих банков не ограбила? Или Украине надо было отдать Балтийский и Тихоокеанский флот? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прикольно [766] | [Ответить] |
| > > Кстати, что там Украина прихватила? Может я что-то
> > просмотрел. > Всё что на её территории. Российских клиентов банков не > ограбили, только украинских? Какое мне дело до российских, не сменяйте суть. У моей мамы там осталось около 15.000$. Свой счет успел загодя обнулить, осталось только десятка. По положению, закрыть счет полностью было нельзя. > банков не ограбила? Или Украине надо было отдать Балтийский > и Тихоокеанский флот? Не отдать а поделить, как ЧФ. По справеливости. Себе пару лоханок, остальное - в общий котел. Ну и базы, как в Севастополе, образовать. Забыл еще о заграничной собственности, которой у Союза было будь здоров и которую Россия полностью присвоила. Как старий брат наверное - забирает себе машину, гараж, дачу и проч. | ||
| Сергей Федосов | Re: Прикольно [767] | [Ответить] |
| > Какое мне дело до
> российских, не сменяйте суть. У моей мамы там осталось > около 15.000$. Свой счет успел загодя обнулить, осталось > только десятка. Я не сменяю, Украина своих грабила точно так же. > Балтийский > и Тихоокеанский флот? Не отдать а поделить, > как ЧФ. По справеливости. Себе пару лоханок, остальное - в > общий котел. И отдать котёл Украине :-)))) > Ну и базы, как в Севастополе, образовать. Какие базы?! :-))) > Забыл еще о заграничной собственности, которой у Союза было > будь здоров и которую Россия полностью присвоила. Как > старий брат наверное - забирает себе машину, гараж, дачу и > проч. ...ие совместные долги. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прикольно [768] | [Ответить] |
| > > Какое мне дело до
> > российских, не сменяйте суть. У моей мамы там осталось > > около 15.000$. Свой счет успел загодя обнулить, осталось > > только десятка. > Я не сменяю, Украина своих грабила точно так же. Как же не сменяете? Начали с братской аллегории. > > Балтийский > и Тихоокеанский флот? Не отдать а поделить, > > как ЧФ. По справеливости. Себе пару лоханок, остальное - > в > > общий котел. > И отдать котёл Украине :-)))) Почему Украине. Были и другие братья. Грузия к примеру. > > Ну и базы, как в Севастополе, образовать. > Какие базы?! :-))) Такие же. > > Забыл еще о заграничной собственности, которой у Союза > было > > будь здоров и которую Россия полностью присвоила. Как > > старий брат наверное - забирает себе машину, гараж, дачу > и > > проч. > ...ие совместные долги. И кто-то все это подсчитал? Поделили выручку как Киса . Уж о последней сезонной газовой войне и говорить противно. Наверное все лето готовились. Благо тогда наши газовики продемонстрировали просто чудеса профессионализма. А что будет в этом году? Даже не берусь представить. Сейчас ведь Медведев вообще похоже соскочил с катушек. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прикольно [768] | [Ответить] |
| У меня уже нет времени, нужно уезжать. Расскажу о заключительной фазе прошлогоднего противостояния. Считай войне.
Когда уже все было согласовано на уровне премьеров, Россия неожиданно выбирает технически невозможный маршрут и подает на шаровую заслонку давление в полтора раза выше допустимого. В расчете на то, что наш диспетчер во избежание аварии ее откроет. Это привело бы в лучшем случае к развалу всей временной схемы или к аварии. Но он принимает совершенно неодиданное решение - подает противоток такого же давления. Через час ему звонит в панике российский диспетчер и кричит, что он получил приказ из штаб-квартиры Мосгаза выдать все что возможно запаралелив еще одну группу компрессоров (и это комманда с самого верха. понятно кого?). Наш ему отвечает, что выдаст со своей стороны все что возможно, но это - уже точно авария. И российский диспетчер приказ не выполнил (!). Он ведь тоже прекрасно понимал, какие это игрища. Так что мы имеем дело с психом, может даже ненормальным человеком. Ющенко на таком фоне - просто ребенок. | ||
| Д-616 | [Ответить] | |
| Это серьезное обвинение. Назовите источник или предъявите доказательства. Сочинить ведь можно все. Иначе это выглядит как клевета, которую с радостью подхватят русофобы - им ведь не требуется аргументы. Впрочем даже если это правда то хорошо что у России наконец появился жесткий и бескомпромисный лидер. П.с. Все эти газовые проблемы крайне обострились после 2004 что характерно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Это говорилось не Вам и больше ничего не будет. | ||
| Andrey | Re: [771] | [Ответить] |
| > ...хорошо что у России наконец появился жесткий и
> бескомпромисный лидер. Вы ещё не в Северной Корее? | ||
| no_rem | Re: [771] | [Ответить] |
| Якщо в Україні - то "нацик" і русофоб. Якщо в Росії - "жесткий и бескомпромисный лидер". Чергова порція абсурду... | ||
| no_rem | Re: [771] | [Ответить] |
| Схоже, що Мєдведєв втомився від ролі другого плану і хоче "перепутити" Путіна... І це його рік тому називали "найбільш ліберальним з усіх можливих кандидатів"? Важко уявити, що було б, якби був хтось інший... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [775] | [Ответить] |
| > Схоже, що Мєдведєв втомився від ролі другого плану і хоче
> "перепутити" Путіна... І це його рік тому називали > "найбільш ліберальним з усіх можливих кандидатів"? Важко > уявити, що було б, якби був хтось інший... Сейчас идет жесткая борьба между командами. | ||
| no_rem | Re: [776] | [Ответить] |
| > уявити, що було б, якби був хтось інший... Сейчас идет
> жесткая борьба между командами. А можете вкратце обрисовать ситуацию? В общих чертах. Только не отправляйте читать первоисточники. Изучать все самому и делать выводы нет времени, да и необходимости. Просто кратко - что за команды, кто в них входит, какие разногласия и сферы влияния? | ||
| no_rem | Re: [773] | [Ответить] |
| > > ...хорошо что у России наконец появился жесткий и >
> бескомпромисный лидер. Вы ещё не в Северной Корее? Пропал... наверное готовит еженедельное покаяние, перед которым будет выступать перед товарищами :) Наверное, первой в списке оплошностей будет: "Слишком много времени проводил на буржуазно-империалистических форумах вместо того, чтобы активнее проявлять любовь к вождям" :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [777] | [Ответить] |
| > Просто кратко - что за команды, кто в них входит, какие
> разногласия и сферы влияния? Ну нет, тут сразу потребуют доказательств. | ||
| Женя | Re: Прикольно [760] | [Ответить] |
| > > А брат ушёл из семьи (прихватив всё что смог унести и что
> > плохо лежало) и с тех пор распространяет окружающим > всякие > гадости, Это Россия. > по-мелкому. Но как до > получки не хватает, сразу вспоминает > о братстве. И > постоянно рассказывает знакомым, что брательник у него > тырит спички. А мне кажется, что это как раз тимоха обращалась к России с просьбой дать взаймы. http://www.versii.com/news/182790/ | ||
| no_rem | Re: [779] | [Ответить] |
| > > Просто кратко - что за команды, кто в них входит, какие >
> разногласия и сферы влияния? Ну нет, тут сразу потребуют > доказательств. я не потребую :) | ||
| Женя | Re: [772] | [Ответить] |
| > Это говорилось не Вам и больше ничего не будет.
Значит, сказка. | ||
| Д-616 | Re: [772] | [Ответить] |
| >наверное готовит еженедельное покаяние, перед которым
> будет выступать перед товарищами :) Нет, готовлю список приоритетных целей для ядерной атаки. Из вас крайне плохой прорицатель. | ||
| no_rem | Re: [783] | [Ответить] |
| > >наверное готовит еженедельное покаяние, перед которым >
> будет выступать перед товарищами :) Нет, готовлю список > приоритетных целей для ядерной атаки. Из вас крайне плохой > прорицатель. Я сомневаюсь, что в Северной Корее подобные задачи поручают каждому студенту :) Почему-то любители тоталитарных государств часто забывают, что если их и ждут в этих странах с распростретыми объятиями, то вовсе не для того, чтобы дружно сражаться с буржуазной гидрой, а чтобы принести их жизнь в жертву, столь необходимую на пути к светлому коммунистическому, или какому там еще, будущему. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прикольно [780] | [Ответить] |
| > А мне кажется, что это как раз тимоха обращалась к России с
> просьбой дать взаймы. > http://www.versii.com/news/182790/ Мимо. Братья дают взаймы безвозмедно. Что дал, то и получил. А за кредитом обращаются к знакомым. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [782] | [Ответить] |
| > > Это говорилось не Вам и больше ничего не будет.
> Значит, сказка. Да. Забудьте. | ||
| Михаил Путин | Re: Прикольно [766] | [Ответить] |
| > > Кстати, что там Украина прихватила? Может я что-то >
> просмотрел. Всё что на её территории. Российских клиентов > банков не ограбили, только украинских? Украина своих > клиентов своих банков не ограбила? Или Украине надо было > отдать Балтийский и Тихоокеанский флот? Если бы в Украине было желание получить часть армии, раньше бы сказали! В 1994 году возвращающиеся войска из Германии и других стран Восточной Европы вывели бы в Украину-получите, так сказать, свою долю! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прикольно [787] | [Ответить] |
| > бы сказали! В 1994 году возвращающиеся войска из Германии и
> других стран Восточной Европы вывели бы в Украину-получите, > так сказать, свою долю! У нас тьма военных пенсионеров со всего Союза, по-больше чем во всем Союзе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Прикольно [769] | [Ответить] |
| > И кто-то все
> это подсчитал? Поделили выручку как Киса . Украина сейчас считает. После того как Россия все долги самостоятельно погасила, от 70 до 88 миллиардов долларов по разным оценкам (от 111 до 139 миллиардов в сегодняшних долларах). А Латвия до сих ущерб от оккупации считает. Хорошо хоть метро построить им не успели, а то и это бы тоже посчитали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прикольно [789] | [Ответить] |
| > > И кто-то все
> > это подсчитал? Поделили выручку как Киса . > Украина сейчас считает. После того как Россия все долги > самостоятельно погасила, от 70 до 88 миллиардов долларов по > разным оценкам (от 111 до 139 миллиардов в сегодняшних > долларах). Наверняка в накладе не осталась). Украина вообще мне представляется бедной вздорной сестренкой у хитрого барыги-брата. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Прикольно [790] | [Ответить] |
| > > > И кто-то все > > это подсчитал? Поделили выручку как
> Киса . > Украина сейчас считает. После того как Россия все > долги > самостоятельно погасила, от 70 до 88 миллиардов > долларов по > разным оценкам (от 111 до 139 миллиардов в > сегодняшних > долларах). Наверняка в накладе не осталась). > Украина вообще мне представляется бедной вздорной > сестренкой у хитрого барыги-брата. ▬ Я бы назвал именно украину бедной барыгой ... | ||
| Andrey | Re: Прикольно [789] | [Ответить] |
| > А Латвия до сих ущерб от оккупации считает.
Будет ей практика в математике! | ||
| Михаил Путин | Re: Прикольно [790] | [Ответить] |
| > > > И кто-то все > > это подсчитал? Поделили выручку как
> Киса . > Украина сейчас считает. После того как Россия все > долги > самостоятельно погасила, от 70 до 88 миллиардов > долларов по > разным оценкам (от 111 до 139 миллиардов в > сегодняшних > долларах). Наверняка в накладе не осталась). > Украина вообще мне представляется бедной вздорной > сестренкой у хитрого барыги-брата. Может это не политкоррректно.Не удивлюсь, если сообщение будет удалено.Но у нас говорят иногда так."Когда родился хохол, еврей три дня плакал". При этом со всем уважением отношусь к лицам как еврейской так и украинской нации.Тем не менее в этой присказке есть глубокий смысл. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Прикольно [790] | [Ответить] |
| Какой? | ||
| Dogma | Про маммону | [Ответить] |
| >Но у нас говорят иногда так."Когда родился хохол,
> еврей три дня плакал". При этом со всем уважением отношусь > к лицам как еврейской так и украинской нации.Тем не менее в > этой присказке есть глубокий смысл. У вас много какого вздора говорят. Вот, даже сейчас вы не удержались и повели себя "политкорректно" только по отношению к еврею. Украинца вы назвали глумливой кличкой. Присказка эта вряд ли народная -скорее, она высосана из пальца, выдана за истину и запущена в народ, чтобы создать украинцам этот имидж "барыг" и убедить самих украинцев, что они обладают таким качеством. Тот же самый надоедливый момент с "мамонизацией" заметен в новогодних (китайских?) дешевых сувенирах, которыми перенасыщена Украина. Там везде -бабло, бабло, бабло, жаба с баблом, корова с баблом, постеры с кучами долларов. Дикость, после нормального в общем, содержимого прилавков в 90-х. Не знаю, как сейчас в России***, но, я обратила внимание - в Грузии не довелось видеть ни одного дешевого сувенира с "денежным" уклоном! Во времена Росийской импери тогдашние "идеологи" постарались опустить и свой, и каждый "покоренный" народ, дабы им было легче управлять. Валахам (молдаванам) создали славу тупиц, скромно забывая КЕМ по национальности был король польский Стефан Баторий, немало доставивший хлопот Ивану Грозному :), украинцев, у которых активно заимстовали при Петре 1 просветительские и культурные традиции - низвели до "салоедов", - в списке найдется вместо всему живому, неразумно поселившемуся в "зоне действия" самодержавия. И вот результат - нравы этого форума. Расхлебываем имперскую дурость по сей день. Мдя уж... | ||
| Dogma | Re: Про маммону | [Ответить] |
| *** Эпидемия нью-коробейников и продажи всякой мелочевки на каждом углу была в Москве уже в марте 1991 года, (я видела лично) в Киеве на тот момент еще ничего подобного не существовало! Эти "новые веяния" добрались в Киев через год, не раньше. | ||
| Сергей Федосов | Re: Про маммону [795] | [Ответить] |
| > Во времена
> Росийской импери тогдашние "идеологи" постарались опустить > и свой, и каждый "покоренный" народ, дабы им было легче > управлять. Валахам (молдаванам) создали славу тупиц, > скромно забывая КЕМ по национальности был король польский > Стефан Баторий, немало доставивший хлопот Ивану Грозному > :), украинцев, у которых активно заимстовали при Петре 1 > просветительские и культурные традиции - низвели до > "салоедов", - в списке найдется вместо всему живому, > неразумно поселившемуся в "зоне действия" самодержавия. > вот результат - нравы этого форума. Расхлебываем имперскую > дурость по сей день. Мдя уж... Всё примитивно как дверная ручка: российская дурь - suck, украинская дурь - cool. Только и всего. Понять что дурь есть дурь независимо от цвета тряпки, в котороую её завернули, дураки не в состоянии. Это для них слишком сложно. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Про маммону [795] | [Ответить] |
| Одно говно недовольно что в Крыму реклама на русском, другое говно срочно берёт под козырёк вместо того чтобы послать подальше и хорошего пинка под зад дать, третье говно демонстративно отказывается говорить по-русски.
http://www.lenta.ru/news/2009/08/19/krym/ Всё то же самое, "у рояла - то же что было и раньше". | ||
| Dogma | Re: Про маммону [795] | [Ответить] |
| Самих-то вас еще не тошнит от той галиматьи, которую вы сочиняете? Она уже никого не впечатляет, только воздух зря сотрясаете.
Лучше сюда поглядите. http://s43.radikal.ru/i100/0811/24/51f7e06be0f9.jpg | ||
| Баян Стоглазый | Re: Про маммону [799] | [Ответить] |
| > Лучше сюда поглядите.
> http://s43.radikal.ru/i100/0811/24/51f7e06be0f9.jpg Вмемориоз! ))) А народ хоть поймёт кто это такие? )) | ||
| Dogma | Re: Про маммону [799] | [Ответить] |
| Вот сейчас мы и проверим, кто помнит советские времена :) | ||
| Dogma | Re: Про маммону [797] | [Ответить] |
| Расхлебываем имперскую > дурость по сей день. Мдя
> уж... >Всё примитивно как дверная ручка: российская дурь - > suck, украинская дурь - cool. Только и всего. Понять что > дурь есть дурь независимо от цвета тряпки, в котороую её > завернули, дураки не в состоянии. Это для них слишком > сложно. :-) Вот же подасовка-то, а! Имперскую дурь подменить на российскую и делать вид, что это одно и то же. Так кто у нас тут разжигает межнациональную вражду, а?! | ||
| Сергей Федосов | Re: Про маммону [799] | [Ответить] |
| Мне плевать что вас впечатляет, а что нет. Я вам уже свой диагноз поставил и он окончательный, а что вы об этом думаете - сугубо ваши интимные проблемы. | ||
| Misha | Re: Про маммону [799] | [Ответить] |
| А лица-то совсем не изменились. Чуть расфокусировать зрение, добавить цвет - и не поверишь, что на фото не современные политики. | ||
| Сергей Федосов | Re: Про маммону [802] | [Ответить] |
| > Вот же подасовка-то, а! Имперскую дурь
> подменить на российскую и делать вид, что это одно и то же. > Так кто у нас тут разжигает межнациональную вражду, а?! Вы имели в виду украинскую имперскую дурь? Предупреждать надо! | ||
| Dogma | Re: Про маммону [803] | [Ответить] |
| > Мне плевать что вас впечатляет, а что нет. Я вам уже свой
> диагноз поставил и он окончательный, а что вы об этом > думаете - сугубо ваши интимные проблемы. Где-то я это уже видела? Ах, да: "Ну-ко быстро пугайтесь! А если вы не испугаетесь...то я сам ипугаюсь" (с) | ||
| Dogma | Re: Про маммону [805] | [Ответить] |
| > > Вот же подасовка-то, а! Имперскую дурь > подменить на
> российскую и делать вид, что это одно и то же. > Так кто у > нас тут разжигает межнациональную вражду, а?! Вы имели в > виду украинскую имперскую дурь? Предупреждать надо! Не передергивайте. | ||
| Сергей Федосов | Re: Про маммону [805] | [Ответить] |
| Хотите пугайтесь, хотите - нет, главное чтобы над вами нормальные люди смеялись и чтобы презирали. | ||
| Михаил Путин | Re: Про маммону [795] | [Ответить] |
| > >Но у нас говорят иногда так."Когда родился хохол, > еврей
> три дня плакал". При этом со всем уважением отношусь > к > лицам как еврейской так и украинской нации.Тем не менее в > > этой присказке есть глубокий смысл. У вас много какого > вздора говорят. Вот, даже сейчас вы не удержались и повели > себя "политкорректно" только по отношению к еврею. Украинца > вы назвали глумливой кличкой. Присказка эта вряд ли > народная -скорее, она высосана из пальца, выдана за истину > и запущена в народ, чтобы создать украинцам этот имидж > "барыг" и убедить самих украинцев, что они обладают таким > качеством. Тот же самый надоедливый момент с "мамонизацией" > заметен в новогодних (китайских?) дешевых сувенирах, > которыми перенасыщена Украина. Там везде -бабло, бабло, > бабло, жаба с баблом, корова с баблом, постеры с кучами > долларов. Дикость, после нормального в общем, содержимого > прилавков в 90-х. Не знаю, как сейчас в России***, но, я > обратила внимание - в Грузии не довелось видеть ни одного > дешевого сувенира с "денежным" уклоном! Во времена > Росийской импери тогдашние "идеологи" постарались опустить > и свой, и каждый "покоренный" народ, дабы им было легче > управлять. Валахам (молдаванам) создали славу тупиц, > скромно забывая КЕМ по национальности был король польский > Стефан Баторий, немало доставивший хлопот Ивану Грозному > :), украинцев, у которых активно заимстовали при Петре 1 > просветительские и культурные традиции - низвели до > "салоедов", - в списке найдется вместо всему живому, > неразумно поселившемуся в "зоне действия" самодержавия. И > вот результат - нравы этого форума. Расхлебываем имперскую > дурость по сей день. Мдя уж... Не надо приписывать бывшей российской империи, якобы сугубо российские, явления присущие всему миру. В начале лета 2008 года, подивившись успехам российской сборной по футболу купил биографию Гуса Хиддинка. Начало его тренерской карьеры было как у всех-сложным. После досаднейшего поражения тренируемой им голландской команды, болельщики скинулись и купили Гусу авиабилет ...в Брюссель. По устоявшемуся мнению голланцев, бельгийцы -недалекие и туповатые люди.Езжай Гус и ты к ним -был намек болельщиков. Кто такую идеологическую заразу распостранил по Европе? Наверное третье отделение...коли вам всюду рука Москвы мерещится. | ||
| Михаил Путин | Re: Про маммону [809] | [Ответить] |
| Добавлю к своему же сообщению.Что бы Вы ни говорили, менталитет у Вас чисто славянский-обвинять всех вокруг за то что Вас видят именно такими-хитроватыми, прижимистыми барыгами.Может быть гораздо проще заглянуть внутрь своей сути и попробовать понять почему это происходит?
Про молдаван.Не знаю каков был по характеру Стефан Баторий.Но в конце 1990х молдаване активно торговали фруктами на московских рынках. Один раз леди из Молдавии пыталась подменить протянутую ей купюру.Мол вы дали не 50 рублей а 10.Лишь что что я вел себя настойчиво и фактически привлек внимание полрынка, ее смутило-она на это не рассчитывала.Другой раз подсунули гниловатый товар. Стал обходить стороной молдавских торговцев. При случае рассказал знакомым.Оказалось молдавские торговцы не с одним мной такую шутку проделали.По натуре эти люди -наперсточники. При этом русских заведомо считают туповатыми лопухами. Сейчас молдавских торговцев повыгоняли с рынков и поделом. Кавказцы как ни крути работают более аккуратно. Во всей Молдавии нет столько винограда, cколько они нам поставляли вина в недавнем прошлом.Хорошо что -в прошлом. | ||
| Женя | Re: Про маммону [795] | [Ответить] |
| . И
> вот результат - нравы этого форума. Расхлебываем имперскую > дурость по сей день. Мдя уж... Да, мне тоже непонятно, зачем сюда вернулись ушедшие... | ||
| Женя | Re: Про маммону [800] | [Ответить] |
| > > Лучше сюда поглядите. >
> http://s43.radikal.ru/i100/0811/24/51f7e06be0f9.jpg > Вмемориоз! ))) А народ хоть поймёт кто это такие? )) Ни в коем случае! Лишь вы с напарницей тут умные! | ||
| Женя | Re: Про маммону [799] | [Ответить] |
| > Самих-то вас еще не тошнит от той галиматьи, которую вы
> сочиняете? И где галиматья, якобы сочинённая на этот раз отнюдь не Сергеем? Или написанное на сайте - враньё? | ||
| Dogma | Re: Про маммону [810] | [Ответить] |
| > Добавлю к своему же сообщению.Что бы Вы ни говорили,
> менталитет у Вас чисто славянский-обвинять всех вокруг за > то что Вас видят именно такими-хитроватыми, прижимистыми > барыгами.Может быть гораздо проще заглянуть внутрь своей > сути и попробовать понять почему это происходит? Про > молдаван.Не знаю каков был по характеру Стефан Баторий.Но в > конце 1990х молдаване активно торговали фруктами на > московских рынках. Один раз леди из Молдавии пыталась > подменить протянутую ей купюру.Мол вы дали не 50 рублей а > 10.Лишь что что я вел себя настойчиво и фактически привлек > внимание полрынка, ее смутило-она на это не > рассчитывала.Другой раз подсунули гниловатый товар. Стал > обходить стороной молдавских торговцев. При случае > рассказал знакомым.Оказалось молдавские торговцы не с одним > мной такую шутку проделали.По натуре эти люди > -наперсточники. При этом русских заведомо считают > туповатыми лопухами. Сейчас молдавских торговцев повыгоняли > с рынков и поделом. Кавказцы как ни крути работают более > аккуратно. Во всей Молдавии нет столько винограда, cколько > они нам поставляли вина в недавнем прошлом.Хорошо что -в > прошлом. И это всё, что вы знаете о Молдавии? Это, извините, чушь. Делать выводы о каком-либо народе по поведению рыночных жуликов - тогда и все нации надо оценивать по этой шкале. Забавное будет зрелище :) | ||
| Женя | Re: Про маммону [810] | [Ответить] |
| При случае
> рассказал знакомым.Оказалось молдавские торговцы не с одним > мной такую шутку проделали.По натуре эти люди > -наперсточники. При этом русских заведомо считают > туповатыми лопухами. Компания, где я работаю, имеет филиалы по всем областям. Так вот, подтверждаю - наиболее неприятно общаться именно с черновицким филиалом, он в этом списке лидирует с огромным отрывом от остальных. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Про маммону [810] | [Ответить] |
| > Добавлю к своему же сообщению.Что бы Вы ни говорили,
> менталитет у Вас чисто славянский-обвинять всех вокруг за > то что Вас видят именно такими-хитроватыми, прижимистыми > барыгами. Так кто-то мне здесь приведет факты а не базарные сплетни? | ||
| Dogma | Re: Про маммону [809] | [Ответить] |
| Расхлебываем имперскую
> > дурость по сей день. Мдя уж... Не надо приписывать > бывшей российской империи, якобы сугубо российские, явления > присущие всему миру. Та же проблема, о которой шла речь выше: я не говорила про сугубо роcсийские явления! Не перекручивайте мои слова, плз. Если вы не в курсе, как относились тогдашние чиновники к собственному народу, почитайте "Левшу", хотя бы. А вот это вам как? Властитель слабый и лукавый, Плешивый щеголь, враг труда, Нечаянно пригретый славой, Над нами царствовал тогда. Был ли автор этих строк русофобом? | ||
| Dogma | Re: Про маммону [808] | [Ответить] |
| > Хотите пугайтесь, хотите - нет, главное чтобы над вами
> нормальные люди смеялись и чтобы презирали. Уж ляпанули, так ляпанули! Напоминает цитату из инструкции ;) | ||
| Andrey | Re: Про маммону [815] | [Ответить] |
| > именно с черновицким филиалом
Вот уж Румыния обрадуется! Жителей Черновицкой области на Украине считают румынами. | ||
| Andrey | Re: Про маммону [809] | [Ответить] |
| > По устоявшемуся мнению голланцев,
> бельгийцы - недалекие и туповатые люди. Особенно, если учесть, что фламандцы и нидерландцы — это один народ. | ||
| Antоn | Re: Про маммону [808] | [Ответить] |
| > Хотите пугайтесь, хотите - нет, главное чтобы над вами
> нормальные люди смеялись и чтобы презирали. М-да... То-то я думаю, до чего же странные цели исповедуют некоторые посетители этого форума... | ||
| Андрій Костюк | Re: Обращение Президента Медведева [408] | [Ответить] |
| > > Голодомор придумали свидомые украинские историки
> Голодомор — нет. > Геноцид украинского народа — да. Ровно как написано выше (я > бы только слово "историки" взял в кавычки). Цікава думка. Ти Рафаеля Лемкіна вважаєш українським істориком? ;) | ||
[ Список тем | Создать тему ]
