[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒570 | 571‒590 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | V век. Обращение к сообществу | [Ответить] |
| Насколько я понимаю, форуму пошел 5-й год. А год здесь как век.
Сейчас этот проект, как никогда, на грани краха. К величайшему сожалению, мы пока видим неспособность сообщества к саморганизации. Возможно еще не все потеряно и кое-что сделать пока не поздно. Повторно предлагаю выработать четкий - четко сформулированный кодекс поведения в условиях самоорганизации. Со своей стороны могу предложить, как непреложное правило - исчерпывающее трактование термина "переход на личности". А именно - отказ от каких либо упоминаний внутренних имен и ников (без разрешения их носителей). Аппеляции ТОЛЬКО к мнениям и суждениям а не к их носителям. Это конечно сделает форум суше, конкретней. Но другого выхода не видно. | ||
| Сергей Федосов | Re: V век. Обращение к сообществу | [Ответить] |
| По-моему, форум старше пяти лет. Шесть лет назад я ещё жил на московском, а этот уже был.
Спасти этот форум без руководящей и направляющей нереально. Как ориентированный на Киев, он будет притягивать преимущественно посетителей с Украины, а Украина самоорганизовываться никогда не умела, не умеет и никогда уметь не будет. Как никогда не отличалась, не отличается и не будет отличаться приличиями. Форум ведь только зеркало общества, его срез. Невозможно добиться в Сети иного поведения и нравов, чем приняты в самом обществе, пустив всё на самотёк. > Аппеляции ТОЛЬКО к мнениям и суждениям а не к их носителям. Всегда был сторонником только такого подхода и строжайше его соблюдал, но он мне не помог ни на tr.ru, ни здесь. Он не работает без чёткой работы форумной полиции. | ||
| Ночной_Дозор | Re: V век. Обращение к сообществу [1] | [Ответить] |
| > Всегда был сторонником только такого подхода и строжайше
> его соблюдал, но он мне не помог ни на tr.ru, ни здесь. Он > не работает без чёткой работы форумной полиции. Тем и инресен этот проект, что здесь нет никакой полиции. Если самоорганизация не сможет сработать, он попросту погибнет и будет печальным памятником бездумию. А в данном случае нужно всего лишь отказаться на реагирования на нарушения предлагаемого ограничения. Конечно это не всем может нравится, кому-то полиция как мама родная. Им я и не предлагаю подписываться. | ||
| Anton | Re: V век. Обращение к сообществу [0] | [Ответить] |
| > Насколько я понимаю, форуму пошел 5-й год. А год здесь как
> век. Сейчас этот проект, как никогда, на грани краха. Не согласен, по крайней мере со словом "сейчас" — т.к. в нынешнем состоянии форум находится уже достаточно долгое время... > Повторно предлагаю > выработать четкий - четко сформулированный кодекс поведения > в условиях самоорганизации. Со своей стороны могу > предложить, как непреложное правило - исчерпывающее > трактование термина "переход на личности". А именно - отказ > от каких либо упоминаний внутренних имен и ников (без > разрешения их носителей). ... но с этим соглашусь, с дополнением, что кроме исчерпывающего трактования термина "переход на личности", в не менее исчерпывающем трактовании нуждается и термин "запрещаемая провокация" (вплоть до перечисления конкретных слов, которые запрещены к употреблению в адрес кого-либо). Ибо совершенно ненормальна ситуация, когда ОДНИ И ТЕ ЖЕ слова можно говорить в адрес одной группы людей (к примеру, жителей Украины), а в адрес другой группы людей (к примеру, эмигрантов-совков) — уже нельзя. | ||
| Dogma | Re: V век. Обращение к сообществу [1] | [Ответить] |
| > Как ориентированный
> на Киев, он будет притягивать преимущественно посетителей с > Украины Спасибо. Наконец-то прояснили ситуацию. Эту фразу неплохо бы вынести в заголовок форума. | ||
| Ночной_Дозор | Re: V век. Обращение к сообществу [0] | [Ответить] |
| Что подразумевается под термином "запрещаемая провокация" мне непонятно. Есть и разрешаемая? Если Вы можете четко и исчерпывающе дать определение - дайте.
Расширять же понятие "личность" на группу лиц, жителей, страны и т.п. - я категорически против. | ||
| Сергей Федосов | Re: V век. Обращение к сообществу [2] | [Ответить] |
| > А в данном случае
> нужно всего лишь отказаться на реагирования на нарушения > предлагаемого ограничения. Это самая главная ошибка сторонников такого подхода. Они думают, что они в Америке, мол, не будешь реагировать и заскучавший скандалист непременно отстанет. Ситуацию "не отстанет" они отметают с ходу как якобы принципиально невозможную. Мол, если я reasonable, но и другие тоже. Увы... наивно всё это. Чисто не там, где не сорят, а там, где метут. | ||
| Dogma | Re: V век. Обращение к сообществу [0] | [Ответить] |
| > отказ
> от каких либо упоминаний внутренних имен и ников (без > разрешения их носителей). Аппеляции ТОЛЬКО к мнениям и > суждениям а не к их носителям. Это конечно сделает форум > суше, конкретней. Но другого выхода не видно. Замечательное предложение. | ||
| Сергей Федосов | Re: V век. Обращение к сообществу [5] | [Ответить] |
| > Что подразумевается под термином "запрещаемая провокация"
> мне непонятно. Да очень просто. Кому-то не нравится чья-то мысль, она задевает его сокровенные чуЙства. Но отбить его он не может - с аргументацией кишка тонка. Но и споражением смириться тоже не хочет категорически. Заткнуть оппоненту рот программно тоже не может - нет нужных прав и паролей. Заставить модератора это сделать тоже не выходит, модератор справедлило считает, что на форумах надо бить аргументами и фактами. Что же делать незадачливому? Правильно - гадить! Забить весь форум собой, погубив саму возможность общения и навязав всем свои капризы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: V век. Обращение к сообществу [6] | [Ответить] |
| > Чисто не там, где не сорят, а там, где метут.
Это я сто раз говорил). Но тут ситуация особая - или форум прикажет долго жить, или мы с этим предложением согласимся. Тем более я совершенно не понимаю Ваших действий - раегировать на все симметрично. Не вижу ни малейшего смысла. | ||
| Ночной_Дозор | Re: V век. Обращение к сообществу [8] | [Ответить] |
| > Что же делать незадачливому? Правильно - гадить! Забить
> весь форум собой, погубив саму возможность общения и > навязав всем свои капризы. А зачем это множить на два? | ||
| Сергей Федосов | Re: V век. Обращение к сообществу [6] | [Ответить] |
| Действия простые - реагировать. Принцип "не реагировать" замечательный и я его самый горячий сторонник, но он должен быть обоюдным. Или иметь какие-то разумные временные рамки. | ||
| Баян Стоглазый | Re: V век. Обращение к сообществу [6] | [Ответить] |
| > отказ
> от каких либо упоминаний внутренних имен и ников (без > разрешения их носителей). Аппеляции ТОЛЬКО к мнениям и > суждениям а не к их носителям. Это конечно сделает форум > суше, конкретней. Но другого выхода не видно. Я тоже за. | ||
| Ночной_Дозор | Re: V век. Обращение к сообществу [6] | [Ответить] |
| "Реакция" - бесперспективна, со временем превращается в рефлексию. Тотальный флуд и невозможность функционирования системы по назначению. | ||
| Сергей Федосов | Re: V век. Обращение к сообществу [6] | [Ответить] |
| В общем, ответ я понял уже давно и ничего нового не услышал - если хулиган хулиганит, надо просто ничего не делать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: V век. Обращение к сообществу [14] | [Ответить] |
| > В общем, ответ я понял уже давно и ничего нового не услышал
> - если хулиган хулиганит, надо просто ничего не делать. А нового здесь быть и не может. Или Вы на форуме с полицией и полиция выгонит или хулигана, или Вас (кого посчитает таковым). Или здесь - без полиции, все передерутся со всеми. | ||
| Antоn | Re: V век. Обращение к сообществу [5] | [Ответить] |
| > Что подразумевается под термином "запрещаемая провокация"
> мне непонятно. Есть и разрешаемая? Если Вы можете четко и > исчерпывающе дать определение - дайте. Что не запрещено - то разрешено. Что конкретно запрещено - должно быть оговорено. Мне без разницы, что именно будет запрещено, главное, я должен быть уверен - если я здесь прочёл что-либо, написанной в мой адрес (как человека или как жителя страны) — значит, то же самое могу писать и я. Расширять же понятие > "личность" на группу лиц, жителей, страны и т.п. - я > категорически против. Это вынужденная мера. Форум является интернациональным; и события последнего времени, когда сообщения, провоцирующие межнациональную нетерпимость, стали появляться слишком уж часто, не лучшим образом сказались на его атмосфере - возникла необходимость элементарного проветривания. Если обещанные действия: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3094&ft=1&s=nd&fm=740&lm=742#s-740 не останутся словах, есть все основания полагать, что со временем атмосфера на форуме улучшится - и тогда можно будет вновь вернуться к нашему прежнему образу жизни. | ||
| Ночной_Дозор | Re: V век. Обращение к сообществу [5] | [Ответить] |
| В конкретный адрес, хоть Ваш, хоть чей - ничего писать не ужно. Как и отвечать. Написанное в адрес "жителя" - не личное и тема отдельная. Хотя безусловно этого нужно избегать. Другое дело - обсуждение действий г-ва. Что только следует приветсвовать. | ||
| Сергей Федосов | Re: V век. Обращение к сообществу [16] | [Ответить] |
| > Форум является интернациональным; и события
> последнего времени, когда сообщения, провоцирующие > межнациональную нетерпимость, стали появляться слишком уж > часто, не лучшим образом сказались на его атмосфере - > возникла необходимость элементарного проветривания. Проветрите сначала свою Украину, рьяным патриотом которой вы являетесь, а то от неё зловонием несёт. Как управитесь, получите моральное право судить о положениях на чужих интернациональных форумах. | ||
| Antоn | Re: V век. Обращение к сообществу [17] | [Ответить] |
| > В конкретный адрес, хоть Ваш, хоть чей - ничего писать не
> ужно. Как и отвечать. Написанное в адрес "жителя" - не > личное и тема отдельная. Как я уже говорил, меня устроит абсолютно любой принцип - главное, чтобы он во всех случаях был одинаковым. Если можно писать то, что задевает национальные (или какие-то иные) чувства жителя той или иной страны - нет проблем - значит, можно писать то, что задевает национальные (или какие-либо иные) чувства эмигранта-совка. Хотя безусловно этого нужно > избегать. Играться в благородность или быть лучше кого-то я не собираюсь. Другое дело - обсуждение действий г-ва. Что > только следует приветсвовать. Я совершенно не против этого!!! Но есть на этом форуме единственный случай-исключение - когда обсуждение действий государства ведётся тем, кто мало того что совершенно не знаком с реалиями этого государства - так ещё и делает это исключительно ради оскорбления других участников! Вот в этом единственном случаи-исключении я буду использовать формальную логику, какую именно - см. в начале этого сообщения. | ||
[ Список тем | Создать тему ]