Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒1173 | 1174‒1192 ] [ Все сообщения ]

Андрей(BLEK)В цетре Киева повредили памятник Ленину[Ответить
[0] 2009-06-30 20:43http://news.liga.net/news/N0924290.html

Активисты националистических организаций сегодня утром повредили памятник Владимиру Ленину на бульваре Шевченко в столице. Об этом корреспонденту ЛІГАБізнесІнформ сообщил руководитель пресс-службы ГУ МВД Украины в Киеве Владимир Полищук.

По его словам, злоумышленники повредили нос и руку памятника.

Говоря о мотивах активистов, В.Полищук подчеркнул: "Членство в организациях националистической направленности уже объясняет мотивы их поступка. Тем более, что двое из них уже задерживались за подобное преступление. Только тогда это был памятник Петровскому".

Руководитель пресс-службы ГУ МВД Украины в Киеве также отметил, что по факту инцидента будет возбуждено уголовное дело по ч.2 ст 296 Уголовного кодекса Украины.

Активисты задержаны и сейчас находятся в Шевченковском райуправлении милиции.
 
AMYRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину[Ответить
[1] 2009-06-30 21:23http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2177&ft=1&s=nd&fm=369&lm=372#s-369
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину[Ответить
[2] 2009-06-30 21:34Националистам не нравится памятник тому, благодаря Украина получилась такой большой? Где-то я это уже видел... ах да, в Литве. СССР и Пакт Молотова-Риббентопа - suck и yuck, но Виленский край - cool и yahoo. :-))
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину[Ответить
[3] 2009-06-30 22:11С добрым утром!
 
ЗигфридRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину[Ответить
[4] 2009-06-30 23:44Быдло оно и есть быдло.
Политика тут ни при чем.
Пофиг на Ленина, но разводить срань в Городе становится чем-то вроде правилом хорошего тона. Если один мэр за экскаватором вековые дома херачит, а другой рассказывает, что ему лично трамваи не нужны, то расхераченый Ленин в самом центре города на самом видном месте - это мелочи. Вот увидите - будет ОЧЕНЬ долго стоять в таком виде.
 
NatashaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину[Ответить
[5] 2009-07-01 00:03http://us.altermedia.info/images/lenin_in_fremont.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1001/569754604_a6c853ab97.jpg?v=0

у нас тоже Ильич есть,и никто его не трогает.

Пусть эти украинские нацики тут попробуют,посадят с неграми в комеру на одну ночь-мало не покажется
 
Андрей(BLEK)Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину[Ответить
[6] 2009-07-01 00:35Тут всё просто.Быдло это скорей всего связано со Свободой Тягнибока.Хотя не факт что и Ющенко тут замешан.По Киеву ведь регулярно передают про закрытие советских памятников.Черновецкого тут винить даже не буду ему на это пофиг,он за свою зад****цу боится а Ющенко его покрывает и не трогает,вот и приходится исполнять всё что тот его попросит.

А этого Ленина в центре походу запретили убирать,якобы из за известного скульптора который зделал памятник,вот и решили изуродовать его и Киев кстати не первый город по этому вандализму.

Многим может не нравится советская эпоха,но это не повод уродовать памятники.Самое обидное что таким быдло-националистоуродам ничего толком не будет.Страх потеряли вот и будут гадить дальше.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину[Ответить
[7] 2009-07-01 00:43Если страх потеряли, значит нужно его (страх) вернуть.

Памятник Ленину давно пора было перенести (если бы Киев оставался Россией, конечно).
 
Андрей(BLEK)Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [7][Ответить
[8] 2009-07-01 01:19> Если страх потеряли, значит нужно его (страх) вернуть.
> Памятник Ленину давно пора было перенести (если бы Киев
> оставался Россией, конечно).

А зачем его переносить.Он там всегда стоял и пусть дальше стоит.Уберут Ленина и на его места поставят какого нибудь Бандеру.Но вот только Бандера там долго стоять не будет.......
 
Андрей(BLEK)Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [7][Ответить
[9] 2009-07-01 01:34Ссылка на видео как эти твари разбивали памятник.Что удивило так это что милиция стоит и просто наблюдает.А надо бы по лестнице разочек стукнуть что б та сволочь полетела вниз и себе голову разбила.Она ему всё равно не нужна....смотрим коментируем

http://voland14.livejournal.com/739685.html
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [7][Ответить
[10] 2009-07-01 02:30Отчего ж Бандера стоять не будет? Будет, как Ленин стоял!
Или с памятником Бандере воевать можно, а Ленину - нет?
И почему я не слышу выкрика Наташи по поводу ублюдочности украинцев? Ведь это делали:

- украинцы, патриоты Украины,
- от имени Украины,
- во имя Украины,
- во полном соответствии с политикой Президента Украины,
- к столетию со дня рождения легендарного нахтигаля, которому официально присвоено звание Героя Украины,
- при полном невмешательстве правоохранительных органов Украины.

Впрочем, вопрос риторический, но произойди подобное в России, рефлекс сработал бы безотказано. Ой шо было бы! :-)
 
Dogma[Ответить
[11] 2009-07-01 03:04http://www.lenta.ru/news/2009/04/01/lenin/
 
Сергей ФедосовRe:[Ответить
[12] 2009-07-01 03:24Ой спасибо. да, что-то рефлекс не сработал. Поможем? Наташа! Ау! Как там ваш напалм, порох, патроны?

- В Санкт-Петербурге прогремел взрыв на площади Ленина - ИА Regnum, 01.04.2009
- В Ульяновске вандалы расписали краской памятники Ленину и Марксу - Lenta.ru, 25.12.2008
- В Рязани взорвали памятник Ленину - Lenta.ru, 15.11.2008
- Нижегородец оторвал руку гипсовому Ленину по политическим мотивам - Lenta.ru, 16.10.2008

- Вандалы разбили памятник Ленину в городе Кременчуг на Украине - Lenta.ru, 25.11.2008
- На Украине вандалы снесли памятник Ленину - Lenta.ru, 18.11.2008
Ну и теперь Киев ещё

Со счётом 4:3 лидирует Россия! :-)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [6][Ответить
[13] 2009-07-01 09:42> Тут всё просто.Быдло это скорей всего связано со Свободой
> Тягнибока.Хотя не факт что и Ющенко тут замешан.

Не факт, что это и работа ФСБ, более того - не факт, что это работа спецслужб Словении. Ну и я бы всё же засомневался, что это провокация со стороны Гватемалы.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [6][Ответить
[14] 2009-07-01 09:47А КУН - таки те же люмпен-бандиты, что и витренковцы. Единственный кайф - только что-нибудь раздолбать да насрать сверху.
Ну а то, что милиции пофиг - так это претензии к милиции. В нормальных странах бы сразу бы дубинками отлупили для начала.
 
Андрей(BLEK)Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [13][Ответить
[15] 2009-07-01 11:17> > Тут всё просто.Быдло это скорей всего связано со Свободой
> > Тягнибока.Хотя не факт что и Ющенко тут замешан.
> Не факт, что это и работа ФСБ, более того - не факт, что
> это работа спецслужб Словении. Ну и я бы всё же
> засомневался, что это провокация со стороны Гватемалы.

Не смешно.Глупый юмор.Без обид....
 
Женяhttp://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--125880[Ответить
[16] 2009-07-01 13:50Неужто отбитый нос памятника станет началом несловесной перепалки?

После надругательства над памятником Ленина киевский офис ВО "Свобода" забросали бутылками с зажигательной смесью
В ночь на среду, 1 июля, неизвестные атаковали центральный офис Всеукраинского объединения "Свобода" в Киеве.

Как сообщил Корреспондент.net пресс-секретарь лидера партии Олега Тягнибока Юрий Сиротюк, неизвестные разбили в офисе окна, после чего забросили вовнутрь здания бутылки с зажигательной смесью.
[...]
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [15][Ответить
[17] 2009-07-01 17:12> Не смешно.Глупый юмор.Без обид....

Ну так и ваш не умнее.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--125880 [16][Ответить
[18] 2009-07-01 17:14> Неужто отбитый нос памятника станет началом несловесной
> перепалки?

А, так это внутринационалистические разборки? Тоже вариант.
КУН обзавидовался рейтингу "Свободы" и решил максимально напакостить. Жаль только, что памятники страдают.
 
Андрей(BLEK)Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [17][Ответить
[19] 2009-07-01 17:27> > Не смешно.Глупый юмор.Без обид....
> Ну так и ваш не умнее.

Как видите мои предположения на счёт Свободы оказались верны но не в этом дело.

Обидно то что этот Ленин простоял там достаточно много лет,кому он мешал?Националисты сами устроили эту провокацию.Ответ им как видим в посту №16 был быстрым.Но кто теперь памятник реставрировать то будет?
 
G[H]usele_PaveLRe: В цетре Киева повредили памятник Ленину [0][Ответить
[20] 2009-07-01 23:27> Активисты
> националистических организаций сегодня утром повредили
> памятник Владимиру Ленину на бульваре Шевченко в столице.......

Эх! Нет на них Сталина. Тогда бы была сто пудов высшая мера наказания...
 
Ночной_ДозорRe: В цетре Киева повредили памятник Ленину [0][Ответить
[21] 2009-07-01 23:36Сталин был не таким уж дураком. Сначала определил бы в шарашку и заставил делать копии в мастабе 1:87, в количестве не менее 100шт. Когда герой набил бы руку, - в карьер вырубать глыбу подходящих размеров для копии 1:1. Ну а там уже вытесать полноразмерный дубликат не составило бы труда.
 
Аксёнов ДмитрийRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [17][Ответить
[22] 2009-07-02 00:38Не надо только сравнивать Питер и Киев. В Питере взорванный памятник - банальное безликое советское металлическое уродство, в Киеве же - памятник из цельного гранита, сделанный великим скульптором Меркуровым, кстати, моим родственником, что вдвойне обидно. А варварство не имеет нации, полических, религиозных и прочих взглядов. Просто сейчас украинские нацики показали своё истинное лицо.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [22][Ответить
[23] 2009-07-02 10:19А варварство не имеет
> нации, полических, религиозных и прочих взглядов.

Но оно имеет разную концентрацию в разных частях света.

Просто
> сейчас украинские нацики показали своё истинное лицо. 

Да не сейчас, а уже года 4 как показывают. :-((
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [22][Ответить
[24] 2009-07-02 10:52> ...сделанный великим скульптором Меркуровым, кстати, моим
> родственником, что вдвойне обидно. 

Чем же он велик? Тем, что лепил лениных и сталиных по всей стране? Так многие его "произведения" были уничтожены ещё при Хрущёве. Тоже обидно?
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [8][Ответить
[25] 2009-07-02 11:01> Он там
> всегда стоял и пусть дальше стоит.

Вот так и стоит там с времён Киевской Руси?

Памятник давно пора снести, как и уродливые тополя на проспекте Шевченко.
(Кстати, проспект Шевченко, а памятник Ленину...)
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [25][Ответить
[26] 2009-07-02 11:02> ...на проспекте Шевченко.

бульваре
 
IRJRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [25][Ответить
[27] 2009-07-02 11:13> Памятник давно пора снести, как и уродливые тополя на проспекте Шевченко.

А что вместо них?
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [27][Ответить
[28] 2009-07-02 11:18> А что вместо них? 

Вместо тополей? А других деревьев нет? В Париже, например, есть улица, полностью засаженная каштанами, дающими красные цветы. Представляете, как красиво в мае?

(Уродливее тополя дерева не видел.)
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [27][Ответить
[29] 2009-07-02 13:20Странное мнение. Пирамидальный тополь - символ города, пришел из Греции. Каштаты конечно по-своему красивы. К сожалению розовые каштаны на Фундуклее попилили, посадили какой-то непотриб. Он засох и теперь высадили опять каштаны, но белые. Послетенно засыхают, может выживут. Надеюсь.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [27][Ответить
[30] 2009-07-02 14:10На Украине и в Москве разные тополя. Общее у них только название.
 
Аксьоненко ДмитроRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [27][Ответить
[31] 2009-07-02 14:22> > Памятник давно пора снести, как и уродливые тополя на
> проспекте Шевченко. А что вместо них? 

Как что? Ещё один памятник Голодомору (чтобы не провалился как первый), памятник Пантере, ой, пардон, Бандере.
 
Аксьоненко ДмитроRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [24][Ответить
[32] 2009-07-02 14:25> Чем же он велик? Тем,
> что лепил лениных и сталиных по всей стране?

Прежде чем писать подобный бред, можно было бы хотя бы в Яндексе или Википедии посмотреть список произведений скульптора.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [31][Ответить
[33] 2009-07-02 14:38> Как что? Ещё один
> памятник Голодомору (чтобы не провалился как первый),
> памятник Пантере, ой, пардон, Бандере.

Прежде чем писать подобный бред, можно было бы хотя бы в Яндексе или Википедии посмотреть, сколько ещё заслуженных людей (или важных событий) остаются до сих пор неувековеченными.
 
GPS_27Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [24][Ответить
[34] 2009-07-02 14:41Эти бендеровцы совсем охренели, когда уже их всех перестреляют, то вандалы и предатели ещё те, такой хороший памятник искалечили. И главное, что им не сидится у себя в Карпатах, они в Крым лезут, и в Киев, и в другие регионы со своим вандализмом.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [24][Ответить
[35] 2009-07-02 14:44Поймать, да заставить компенсировать ущерб в n-кратном размере. А расстреливать-то зачем?
 
ForesterRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [35][Ответить
[36] 2009-07-02 14:47> А расстреливать-то зачем?

В целях профилактики.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [35][Ответить
[37] 2009-07-02 15:06> Поймать, да заставить компенсировать ущерб в n-кратном
> размере. А расстреливать-то зачем? 

Чтоб остальные ещё лет 50 из схронов не вылазили.
 
SturmRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [34][Ответить
[38] 2009-07-02 15:31> Эти бендеровцы совсем охренели, когда уже их всех
> перестреляют, то вандалы и предатели ещё те, такой хороший
> памятник искалечили.

О! То Ви на нього молилися? А тепер така святиня спаплюжена :)

Пам"ятник як пам"ятник. Не кращий і не гірший за тисячі інших пам"ятників В.І.Леніну.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [34][Ответить
[39] 2009-07-02 15:40По своим художественным качествам киевский памятик, пожалуй. самый лучший. С ним можно сравнить разве что севастопольский.
А о тысячах других хорошо высказался кто-то из американцев: "Человек, ловящий такси". :-)
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [34][Ответить
[40] 2009-07-02 15:41Неверно. От других он отличался тем, что был символом послевоенного восстановления Крещатика. Можно по-разному к этому относиться, а для людей того возраста - именно так. Ленин, не Ленин, роли не играет. Тут можно много говорить о том, что сами и взорвали и все прочее. Это уже уровень отвязаных от жизни политиков, политиканов и болтунов. Памятники, это память и о хорошем и о плохом. Разрушать их то же самое, что стрелять себе же в голову.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [34][Ответить
[41] 2009-07-02 15:42на 38.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [34][Ответить
[42] 2009-07-02 15:54Ленин - это история, в том числе и Украины, которая без него была бы намного меньше (как ей и положено быть, нравится это вам или нет).
Памятник вполне нормальный, стоящий в тени деревьев, не выпирающий, не кричащий, не какая-нибудь бредятина на площi Жовнтевоi революции, художественно нормально исполненный и действительно указывающий путь к рынку. :-)
И хоть для меня это редчайший выродок, киевская ситуация как раз находится на тончайшей грани "убрать-оставить", более склоняясь к "оставить"
В конце концов, памятник - это именно памяник, а не славельник, от слова "память".
Вот на Калужской площади в Москве наоборот, именно славельник.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [36][Ответить
[43] 2009-07-02 16:09> > А расстреливать-то зачем? В целях профилактики.

Дык, проходили это уже...
А ничего, если "для профилактики" растреляют и ещё кого-нибудь, твоих близких родственников, например?
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [36][Ответить
[44] 2009-07-02 16:12Хоть я и не являюсь "поклонником" Ленина, но, считаю, что подобные методы "борьбы" с ним — это не есть хорошо.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [34][Ответить
[45] 2009-07-02 16:13Как же его теперь можно оставить? Отреставрировать невозможно (или очень сложно), новый делать наверняка не будут. А подмазать алебастром, так это вообще уродство получится.

Придется убирать. Пусть хоть Шевченко поставят. Только где взять достойного скульптора. Словом моральные идиоты всегда создают проблемы, которые никому не нужны а сами решать и не в состоянии.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [45][Ответить
[46] 2009-07-02 16:14> Как же его теперь можно оставить? Отреставрировать
> невозможно (или очень сложно), новый делать наверняка не
> будут. А подмазать алебастром, так это вообще уродство
> получится. Придется убирать. Пусть хоть Шевченко поставят.

Ещё одного??!!! :-)))
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [45][Ответить
[47] 2009-07-02 16:27Я же предлагал - переставить того, что у университета. Там он совсем не на месте. Правда он там страшненький какой-то, как вурдолак...
 
AMYRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [45][Ответить
[48] 2009-07-02 18:52УРА!!! Наша бере!
http://bilozerska.livejournal.com/150926.html

Усіх хлопців-націоналістів, затриманих за пошкодження пам’ятника Леніну, відпустили на підписку про невиїзд. Слідство буде тривати приблизно 2 місяці.

Про це мені хвилину тому повідомив друг і однопартієць Миколи Коханівського з посиланням на адвоката.

Ну, ми їм тепер усе позносимо ;))

===================

Леніна зруйнуємо, Шухевича встановимо!

http://bilozerska.livejournal.com/149508.html#cutid1

Вчора ввечері, 30 червня, у Києві відбулися дві важливі події. По-перше, на Львівській площі націоналістичною громадою був встановлений знак і освячена ділянка під побудову пам’ятника Герою України, головнокомандувачу УПА Романові Шухевичу. По-друге, люди пікетували райвідділок міліції, де сиділи затримані за пошкодження Леніна, а міліція застосувала проти людей газ.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [47][Ответить
[49] 2009-07-02 18:54> Я же предлагал - переставить того, что у университета.

Теперь уже это делать нельзя ни в коем случае. Несколько дней назад ещё можно было.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [48][Ответить
[50] 2009-07-02 19:11> УРА!!! Наша бере!
> http://bilozerska.livejournal.com/150926.html
> Усіх хлопців-націоналістів, затриманих за пошкодження
> пам’ятника Леніну, відпустили на підписку про невиїзд.
> Слідство буде тривати приблизно 2 місяці.

Мало сомневался. Два месяца расследовать - комедия. А подзабут безусловно.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [32][Ответить
[51] 2009-07-02 21:07> Прежде чем писать подобный бред, можно было бы
> хотя бы в Яндексе или Википедии посмотреть список
> произведений скульптора. 

Вот именно. Прежде чем написать этот бред, я почитал биографию этого скульптора.
 
VyacheslavRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [42][Ответить
[52] 2009-07-02 21:42> Ленин - это история, в том числе и Украины

Гітлер - теж історія. Але це не привід ставити йому пам’ятники.
 
Аксьоненко ДмитроRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [38][Ответить
[53] 2009-07-03 01:59> Пам"ятник як пам"ятник. Не
> кращий і не гірший за тисячі інших пам"ятників В.І.Леніну. 

Приведи хоть один подобный памятник Ленину (из цельного гранита)
 
Аксьоненко ДмитроRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [52][Ответить
[54] 2009-07-03 02:02> > Ленин - это история, в том числе и Украины Гітлер - теж
> історія. Але це не привід ставити йому пам’ятники. 

Если бы сейчас стояли памятники Гитлеру (исторические) я был бы только рад. Кому-то для идеи, кому-то для памяти жертв того режима.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [52][Ответить
[55] 2009-07-03 05:30Это уже клиника....
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [52][Ответить
[56] 2009-07-03 07:56Хватит с Адольфа и восковых фигур. Более чем достаточно.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [45][Ответить
[57] 2009-07-03 11:47> Как же его теперь можно оставить? Отреставрировать
> невозможно (или очень сложно), новый делать наверняка не
> будут. А подмазать алебастром, так это вообще уродство
> получится. Придется убирать.

А я бы оставил. Как память о дегенеративных моральных уродах.

> Пусть хоть Шевченко поставят.

1) Сколько их в Киеве ещё нужно?
2) Замена Ленина на Шевченко вдохновит еще тысячи дегенератов на подобные действия.
 
GPS_27Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [45][Ответить
[58] 2009-07-03 12:19Ну да, в нашем "любимом" государстве ничего другого и не следовало ожидать. Вандалов освободили вместо того чтобы наказать. Покрывают всяких моральных уродов и предателей - бендеровцев, фашистов, татар и т.д.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [58][Ответить
[59] 2009-07-03 12:22> бендеровцев

бАндеровцев

Понятие "моральный урод" уж больно субъективное. Они для вас моральные уроды, вы — для них.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [48][Ответить
[60] 2009-07-03 12:26> УРА!!! Наша бере!

Вот теперь я начинаю понимать желание красноармейцев придушить побольше подобных тварей.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [48][Ответить
[61] 2009-07-03 12:29"Трое осужденных и один сотрудник исправительной колонии 33 в городе Кировское Донецкой области погибли 2 июля из-за отравления газами, которые образовались от брожения засоленных в яме овощей. Об этом сообщила пресс-служба Министерства по чрезвычайным ситуациям и защите населения от последствий Чернобыльской катастрофы.

Инцидент произошел в 16:10, когда пострадавшие очищали на территории исправительной колонии яму для засола овощей, в ходе чего отравились газами, которые образовались в ходе брожения".
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [52][Ответить
[62] 2009-07-03 12:31> > Ленин - это история, в том числе и Украины Гітлер - теж
> історія. Але це не привід ставити йому пам’ятники. 

Гитлер был осуждён всем миром. Ленин - нет.
И вообще, если бы речь шла про памятник Сталину, то я бы первый выступил за его снос. Но Ленин - это другое. Идеи у него были классные, просто реализация в лице Сталина подкачала.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [60][Ответить
[63] 2009-07-03 12:32> Вот теперь я начинаю понимать желание
> красноармейцев придушить побольше подобных тварей. 

А я понимаю желание "подобных тварей" разрушить памятники этим красноармейцам.

Женя, когда "Красноармейцы & С°" по всей стране разрушали тысячами архитектурные памятники, они не являлись "подобными тварями" и "моральными уродами"?
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [59][Ответить
[64] 2009-07-03 12:34> > бендеровцев бАндеровцев Понятие "моральный урод" уж
> больно субъективное. Они для вас моральные уроды, вы — для
> них. 

Но при этом я не прусь к ним на западенщину и не указываю, какие памятники сносить, а какие - ставить. И уж тем более не оббиваю носы ихним каменным идолам.
А вот если испоганят Львовскую площадь - придётся. :-((
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [63][Ответить
[65] 2009-07-03 12:35> > Вот теперь я начинаю понимать желание > красноармейцев
> придушить побольше подобных тварей.  А я понимаю желание
> "подобных тварей" разрушить памятники этим красноармейцам.
> Женя, когда "Красноармейцы & С°" по всей стране разрушали
> тысячами архитектурные памятники, они не являлись
> "подобными тварями" и "моральными уродами"? 

Какая разница, если речь не про них?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [63][Ответить
[66] 2009-07-03 12:41Вы так нудно обсуждаете совершенно очевидную вещь..

Совершен проступок, за который полагается три года. Извольте выплатить. Что тут обсуждать?

А если бы в Германии кто-то покрошил памятник Гитлеру - мало сомневаюсь, получил бы строго по закону.
 
GPS_27Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [59][Ответить
[67] 2009-07-03 12:44Ленин был респектный чувак, и благодаря ему не процветал культ бабла как сейчас, у людей были хоть какие-то моральные ценности, при СССР очень много всего строили, а не рушили как сейчас. И, даже не смотря что Ленина в учебниках немного преукрашивали, деткам объясняли что вон дедушка Ленин бревно несёт на субботнике, нужно следовать его примеру. А сейчас всю историю в учебниках перевернули, и не удивлюсь если будут пропагандировать в тех новых учебниках не конструктивные идеи труда, а деструктивные, такие как вандализм памятников.
Вообще считаю, что снос старых памятников это неправильно, историю не изменить, пусть себе стояли бы.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [59][Ответить
[68] 2009-07-03 12:48О. План ГОЛРО! Или как он там?
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [67][Ответить
[69] 2009-07-03 13:01> историю не изменить

Истории не изменить, а архитектура городов меняется. В Киеве не было памятника Ленину, а на башнях Кремля не было звёзд...
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [67][Ответить
[70] 2009-07-03 13:03> Ленин был респектный чувак...

Чуваком он не был. Поищите значение этого слова (в жаргоне стиляг).
 
GPS_27Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [67][Ответить
[71] 2009-07-03 13:04На верхушке верховной рады звезда осталась всё-таки.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [67][Ответить
[72] 2009-07-03 13:07Да, есть:
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-1893153.jpg
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [67][Ответить
[73] 2009-07-03 13:18> Ленин был респектный чувак, и благодаря ему не процветал
> культ бабла как сейчас, у людей были хоть какие-то
> моральные ценности, при СССР очень много всего строили, а
> не рушили как сейчас. И, даже не смотря что Ленина в
> учебниках немного преукрашивали, деткам объясняли что вон
> дедушка Ленин бревно несёт на субботнике, нужно следовать
> его примеру.

Да что вы говорите! Фюрер так и не смог презвойти его по доброте, а ведь как старался!
 
DesmanaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [64][Ответить
[74] 2009-07-03 14:23> Но при этом я не прусь к ним на западенщину и не указываю,
> какие памятники сносить, а какие - ставить. И уж тем более
> не оббиваю носы ихним каменным идолам.
> А вот если испоганят Львовскую площадь - придётся. :-((

А чего ж ты до сих пор, если такой смелый, не взялся за кувалду? так и представляю себе Женю, который ковыряет ломом мемориальную табличку на Оперном театре в честь какого-то ОУНовца, пристреленного там гестаповцами, крушит адресные таблички на ул. Олены Телиги, и забрасывает яйцами троллейбусы 22 маршрута, едущие на ул. ольжича. Ибо
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2177&ft=1&s=nd&fm=408&lm=408#s-408
"Разве патриоты и идиоты не синонимы? Зависит от языка, на котором они между собой общаются".
 
GregoryRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [67][Ответить
[75] 2009-07-03 14:25> при СССР очень много всего строили, а
> не рушили как сейчас

ага, особенно много церквей при СССР построили, особенно в 1930-е годы.
 
NatashaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [67][Ответить
[76] 2009-07-03 14:28http://www.newsru.com/world/03jul2009/rezoluciapaobse.html
 
AntonRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [76][Ответить
[77] 2009-07-03 14:42> http://www.newsru.com/world/03jul2009/rezoluciapaobse.html 

А это тоже происки бандеровцев, не иначе :-))))))))))))))))
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [62][Ответить
[78] 2009-07-03 14:43> > > Ленин - это история, в том числе и Украины Гітлер - теж
> > історія. Але це не привід ставити йому пам’ятники. 
> Гитлер был осуждён всем миром. Ленин - нет. И вообще, если
> бы речь шла про памятник Сталину, то я бы первый выступил
> за его снос. Но Ленин - это другое. Идеи у него были
> классные, просто реализация в лице Сталина подкачала. 

Реализация "подкачала" в лице самого Ленина.
Идеи его читайте у него самого. Я так пронимаю, все его собрания ссочинений уже пустили под нож или их просто никто не читает? Нас в своё время заставляли их учить и даже конспектировать, так что я прекрасно помню его писанину.
Кстати, Сталину Украина тоже обязана своими территориями, как и Ленину, так что памятник Сталину в Киеве должен быть обязательно. Ну и, само собой, Хрущёву. :-)
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [68][Ответить
[79] 2009-07-03 14:45> О. План ГОЛРО! Или как он там? 

ГОЭЛРО. Правда, не его это план, ну да ладно...
 
Dogma[Ответить
[80] 2009-07-03 15:29А если бы в Германии
> кто-то покрошил памятник Гитлеру - мало сомневаюсь, получил
> бы строго по закону. 

НЕТУ ТАКОГО ПАМЯТНИКА и в принципе быть не может. Дело обстоит с точностью до наоборот. Неплохо бы у нас на совок такие правила ввести! (Не говоря уже о люстрации, которая в Германии - была.)
___________________

Около трех лет тюрьмы грозит жителю Германии, выбрившему на теле своего пса свастику. Как передает телеканал Sky News, мужчина отправится за решетку, если удастся доказать, что он показывался вместе с собакой на людях.

Согласно немецким законам, распространение и демонстрация свастики, символа нацисткой Германии, запрещено под угрозой трехлетнего тюремного заключения. О том, что 29-летний житель города Штраубинг выбрил свастику на своей собаке, полицейские узнали случайно, попав в дом мужчины по просьбе его бывшей девушки.

Как сообщила экс-подружка обвиняемого, после расставания с молодым человеком она захотела забрать свои вещи, однако ввиду определенных причин боялась это сделать одна, поэтому и попросила полицейских сопроводить ее.

Если полицейским удастся доказать, что собака мужчины покидала пределы дома, то суд вынесет обвинительный приговор и хозяин пса сядет в тюрьму.

http://salat.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=126
 
Ночной_ДозорRe: [80][Ответить
[81] 2009-07-03 15:32> А если бы в Германии
> > кто-то покрошил памятник Гитлеру - мало сомневаюсь,
> получил
> > бы строго по закону.
> НЕТУ ТАКОГО ПАМЯТНИКА и в принципе быть не может. Дело

Думете, тот, кто говорил о Гитлере, этого не знал? Знал прекрасно.
 
AntonRe: [80][Ответить
[82] 2009-07-03 15:34> А если бы в Германии > кто-то покрошил памятник Гитлеру -
> мало сомневаюсь, получил > бы строго по закону.  НЕТУ
> ТАКОГО ПАМЯТНИКА и в принципе быть не может.

Пока не может, но некоторые тенденции последнего времени (безоглядная поддержка путинской России по ряду вопросов, например несогласие с осуждением сталинизма), честно говоря, настораживают...
 
GPS_27Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [75][Ответить
[83] 2009-07-03 15:36> > при СССР очень много всего строили, а > не рушили как
> сейчас ага, особенно много церквей при СССР построили,
> особенно в 1930-е годы.
Посмотрите сколько заводов тогда построили и сколько сейчас. Сейчас все заводы развалили и вместо них открыли торгово-развлекательные комплексы. Да, теперь депутаты любят церкви строить, наверное, грехи свои замаливают.
(Я не одобряю то что раньше разрушили в советские времена церкви)
 
AntonRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [75][Ответить
[84] 2009-07-03 15:41Так, а разваливал-то кто???
Во власти до сих — сплошные бывшие коммунисты. И будьте уверены — развалили всё они отнюдь не без личной выгоды для себя.
 
NatashaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [83][Ответить
[85] 2009-07-03 15:42> > > при СССР очень много всего строили, а > не рушили как
> > сейчас ага, особенно много церквей при СССР построили,
> > особенно в 1930-е годы.
> Посмотрите сколько заводов тогда построили и сколько
> сейчас.

Ну и толку с эти заводов?Первое место по чугуну,первое место по стали?
Для людей те заводы ничего не производили,все на укрепление обороноспособности непонятно от кого.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [83][Ответить
[86] 2009-07-03 15:47Почему же не производили? Очень даже производили.
 
ЖеняRe: [80][Ответить
[87] 2009-07-03 15:50> А если бы в Германии > кто-то покрошил памятник Гитлеру -
> мало сомневаюсь, получил > бы строго по закону.  НЕТУ
> ТАКОГО ПАМЯТНИКА и в принципе быть не может. Дело обстоит с
> точностью до наоборот. Неплохо бы у нас на совок такие
> правила ввести! (Не говоря уже о люстрации, которая в
> Германии - была.) ___________________ Около трех лет тюрьмы
> грозит жителю Германии, выбрившему на теле своего пса
> свастику. Как передает телеканал Sky News, мужчина
> отправится за решетку, если удастся доказать, что он
> показывался вместе с собакой на людях.

Про "на совок" - дело хозяйское, а вот скопировать немецкие законы - это было бы нехило. А то наши доморощенные фашисты совсем распоясались. :-(

http://images.google.com.ua/imgres?imgurl=http://www.ljplus.ru/img4/v/a/varjag_2007/SS-Galichina-dobrovolcy_2000.jpg&imgrefurl=http://mikle1...

http://images.google.com.ua/imgres?imgurl=http://img.nr2.ru/pict/arts1/r11/dop1/09/05/125.jpg&imgrefurl=http://www.nr2.ru/ua/234389.html&usg...
 
AntonRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [86][Ответить
[88] 2009-07-03 15:52Производили, но был заметный перекос в сторону производства средств производства (а не товаров народного потребления). В результате, многие товары народного потребления, особенно качественные, для широких народных масс были доступны едва ли не ещё меньше, чем сегодня.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [85][Ответить
[89] 2009-07-03 15:53> > > > при СССР очень много всего строили, а > не рушили как
> > > сейчас ага, особенно много церквей при СССР построили,
> > > особенно в 1930-е годы. > Посмотрите сколько заводов
> тогда построили и сколько > сейчас. Ну и толку с эти
> заводов?Первое место по чугуну,первое место по стали? Для
> людей те заводы ничего не производили,все на укрепление
> обороноспособности непонятно от кого. 

Заводы давали возможность жить по-человечески, а не от получки до получки, как до прошлого года включительно. И мировой кризис, не развались Союз в 1991, нынче всем этим людям был бы глубоко до лампочки.
 
AntonRe: [87][Ответить
[90] 2009-07-03 15:55> а вот скопировать немецкие законы - это
> было бы нехило. А то наши доморощенные фашисты совсем
> распоясались. :-(

Зачем что-то копировать? У нас что, разрешена (не запрещена) свастика?
 
DogmaRe: [81] Ржунимагу![Ответить
[91] 2009-07-03 15:57> > А если бы в Германии > > кто-то покрошил памятник Гитлеру
> - мало сомневаюсь, > получил > > бы строго по закону. >
> НЕТУ ТАКОГО ПАМЯТНИКА и в принципе быть не может.

> Думете, тот, кто говорил о Гитлере, этого не знал? Знал
> прекрасно. 

Ой ) ) сколько вас там за компом сидит, хотя бы бегло просматривайте, что предыдущий "Ночной Дозор" писАл! Слова:

"А если бы в Германии > > кто-то покрошил памятник Гитлеру
> - мало сомневаюсь, > получил > > бы строго по закону. >"

принадлежат НОЧНОМУ ДОЗОРУ, сообщение 66.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [88][Ответить
[92] 2009-07-03 15:58> Производили, но был заметный перекос в сторону производства
> средств производства (а не товаров народного потребления).

Кто это из американцев насмехался над англичанами "которые порезали свои авианосцы на безопасные лезвия"?

> В результате, многие товары народного потребления, особенно
> качественные, для широких народных масс были доступны едва
> ли не ещё меньше, чем сегодня.

Все было. Недостача покрывалась качественным импортом. Сейчас нет ничего - только импорт из Китая. И чуточку своего продовольствия, не сравнить с тем, что было тогда.
 
Ночной_ДозорRe: [81] Ржунимагу! [91][Ответить
[93] 2009-07-03 16:01> > > А если бы в Германии > > кто-то покрошил памятник
> Гитлеру
> > - мало сомневаюсь, > получил > > бы строго по закону. >
> > НЕТУ ТАКОГО ПАМЯТНИКА и в принципе быть не может.
> > Думете, тот, кто говорил о Гитлере, этого не знал? Знал
> > прекрасно.
> Ой ) ) сколько вас там за компом сидит, хотя бы бегло
> просматривайте, что предыдущий "Ночной Дозор" писАл! Слова:
>
> "А если бы в Германии > > кто-то покрошил памятник Гитлеру
> > - мало сомневаюсь, > получил > > бы строго по закону. >"
> принадлежат НОЧНОМУ ДОЗОРУ, сообщение 66.

Вы ведь любите рыться в архивах. Вот и поищите кто здесь первый упомянул Гитлера и о ком я говорил.
 
AntonRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [89][Ответить
[94] 2009-07-03 16:04> Заводы давали возможность жить по-человечески,

По человечески? Как сказать... Насчёт городов, не забывай, что снабжение столиц союзных республик было на порядок лучше, чем провинции. А ведь ещё были не только города с заводами, но и село с колхозами, работа за палочку-трудодень (вплоть до 60-х гг., без права покинуть село — фактически, на правах крепостных, да и потом ненамного лучше) — это по-человечески?

а не от
> получки до получки, как до прошлого года включительно. И
> мировой кризис, не развались Союз в 1991,

Был бы он действительно крепкий — не развалился бы. А так - развалился даже и без мирового кризиса.
 
NatashaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [92][Ответить
[95] 2009-07-03 16:05> Все было. Недостача покрывалась качественным импортом.
> Сейчас нет ничего - только импорт из Китая. И чуточку
> своего продовольствия, не сравнить с тем, что было тогда.

ну,не знаю.Не мне судить,конечно,я в СССР не жила,чтобы что то помнить,но то что в 70-х был тотальный дефицит на все-это общеизвестный факт.Все эти колбасные поезда из провинции,запись на мебель,холодильники и все остальное.
 
Сергей ФедосовRe: [81] Ржунимагу![Ответить
[96] 2009-07-03 16:05Кто такой Максим Чайка и кто и за что его убил?
Почему в последнее время так часто стали "писАть"? Что, иначе не понятно, в голову лезут другие мысли? :-)
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [92][Ответить
[97] 2009-07-03 16:08В 70-е? Вы сказали - НИЧЕГО не производили. Это не так.
 
DogmaRe: [81] Ржунимагу! [93][Ответить
[98] 2009-07-03 16:08> > > > А если бы в Германии > > кто-то покрошил памятник >
> Гитлеру > > - мало сомневаюсь, > получил > > бы строго по
> закону. > > > НЕТУ ТАКОГО ПАМЯТНИКА и в принципе быть не
> может. > > Думете, тот, кто говорил о Гитлере, этого не
> знал? Знал > > прекрасно. > Ой ) ) сколько вас там за
> компом сидит, хотя бы бегло > просматривайте, что
> предыдущий "Ночной Дозор" писАл! Слова: > > "А если бы в
> Германии > > кто-то покрошил памятник Гитлеру > > - мало
> сомневаюсь, > получил > > бы строго по закону. >" >
> принадлежат НОЧНОМУ ДОЗОРУ, сообщение 66. Вы ведь любите
> рыться в архивах. Вот и поищите кто здесь первый упомянул
> Гитлера и о ком я говорил. 
Зачем архивы?

Прекрасно видно, в каком контексте и на какое сообщение был ответ. Привет коллективу аффтаров!
 
Ночной_ДозорRe: [81] Ржунимагу! [96][Ответить
[99] 2009-07-03 16:10> Кто такой Максим Чайка и кто и за что его убил?
> Почему в последнее время так часто стали "писАть"? Что,
> иначе не понятно, в голову лезут другие мысли? :-)

Я и не заметил, посчитал опиской.
 
Ночной_ДозорRe: [81] Ржунимагу! [98][Ответить
[100] 2009-07-03 16:13> Прекрасно видно, в каком контексте и на какое сообщение был
> ответ. Привет коллективу аффтаров!

На "сообщение" ответа не содержалось, был упомянут только автор, который тут хорошо известен. Отдавая ему должное за умное манипулирование.

Ну а Вы, как обычно, ничего не поняли. Абы что сказать.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [97][Ответить
[101] 2009-07-03 16:18> В 70-е? Вы сказали - НИЧЕГО не производили. Это не так. 

Производили всё что нужно, просто денежная масса непропорционально выросла при фиксированных ценах и в итоге всё исчезло с прилавков.
 
GregoryRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [89][Ответить
[102] 2009-07-03 16:25> Заводы давали возможность жить по-человечески, а не от
> получки до получки, как до прошлого года включительно. И
> мировой кризис, не развались Союз в 1991, нынче всем этим
> людям был бы глубоко до лампочки.

извиняюсь, сколько вам лет? КГБ и цензура, отсутствие паспортов у колхозников и жесткая прописка - это по-человечески? страна поддерживала людей ровно насколько, чтобы не померли с голоду (пробовали в 1933 наоборот - но,блин, кому-то же работать надо) и пахали на непонятно что - как скоты.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [89][Ответить
[103] 2009-07-03 16:32Ну сейчас с колхозниками проще - девять пуль, ноги отрезали и выбросили.
 
NatashaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [101][Ответить
[104] 2009-07-03 16:32> > В 70-е? Вы сказали - НИЧЕГО не производили. Это не так.
> Производили всё что нужно, просто денежная масса
> непропорционально выросла при фиксированных ценах и в итоге
> всё исчезло с прилавков.

может и так,не знаю,но получается,что у людей деньги были,а купить было nечего,а теперь есть все,но с деньгами проблема.По моему,второе все таки лучше.Палку сухой колбасы надо было по блату доставать при СССР-это ли не позор?За киевскими тортами с 5 утра очередь занимали.И при всем этом рта открыть не давали,КГБ не дремал,за критику могли в дурку запереть или срок дать.И кто то скучает за этим временем?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [101][Ответить
[105] 2009-07-03 16:35Это вопрос опредлений. Вы преувеличиваете - раз. Мало кто соглачится с Вами в части "с деньгами проблема" - два.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [104][Ответить
[106] 2009-07-03 16:36> Палку сухой колбасы надо было по блату доставать
> при СССР-это ли не позор?

Это смотря по какой цене. В кооперативном магазине она была. И даже без талонов. Не говоря уже о любом рынке.

> КГБ не дремал,за критику могли в дурку запереть или срок дать.И
> кто то скучает за этим временем? 

Зато по брежневской Конституции преследование за критику было запрещено, а виновные в таком преследовании привлекались к ответственности. :)
 
DogmaRe:[100][Ответить
[107] 2009-07-03 16:41>был упомянут только автор, который
> тут хорошо известен. Отдавая ему должное за умное
> манипулирование. Ну а Вы, как обычно, ничего не поняли. Абы
> что сказать.

Ни в одном из обсуждаемых нами сообщений 66, 80 и 81 нету никакого "упоминания автора" вами. Зато видно, что Дозор комметировал высказывание Дозора же - как высказвание построннего человека.

Единственное имя собственное в сообщениях - Гитлер. Ну и дела! )))
 
NatashaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [105][Ответить
[108] 2009-07-03 16:42> Это вопрос опредлений. Вы преувеличиваете - раз. Мало кто
> соглачится с Вами в части "с деньгами проблема" - два.

С деньгами нет проблемы?Ну и отлично.Значит и деньги есть и купить все можно,правильно?Почему же тогда столько недовольных и ностальгирующих по СССР?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [104][Ответить
[109] 2009-07-03 16:42С киевкими тортами в Москве были проблемы? А почему их там не делали?
 
Ночной_ДозорRe: [107][Ответить
[110] 2009-07-03 16:45> >был упомянут только автор, который
> > тут хорошо известен. Отдавая ему должное за умное
> > манипулирование. Ну а Вы, как обычно, ничего не поняли.
> Абы
> > что сказать.
> Ни в одном из обсуждаемых нами сообщений 66, 80 и 81 нету
> никакого "упоминания автора" вами. Зато видно, что Дозор
> комметировал высказывание Дозора же - как высказвание
> построннего человека.
> Единственное имя собственное в сообщениях - Гитлер. Ну и
> дела! )))

См. [52] и оставте меня в покое.
 
NatashaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [106][Ответить
[111] 2009-07-03 16:47> > Палку сухой колбасы надо было по блату доставать
> > при СССР-это ли не позор?
> Это смотря по какой цене. В кооперативном магазине она
> была. И даже без талонов. Не говоря уже о любом рынке.

В 70-х были кооперативные магазины?После перестройки да,появились,но СССР уже распался.Но цены в этих магазинах,как и на рынках были далеко не для всех.Фактически это был черный рынок продовольствия и других товаров нар.потребления,еще до всех этих супермаркетов

> > КГБ не дремал,за критику могли в дурку запереть или срок
> дать.И
> > кто то скучает за этим временем?
> Зато по брежневской Конституции преследование за критику
> было запрещено, а виновные в таком преследовании
> привлекались к ответственности. :)

тут комментировать нечего
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [108][Ответить
[112] 2009-07-03 16:49> > Это вопрос опредлений. Вы преувеличиваете - раз. Мало кто
> > соглачится с Вами в части "с деньгами проблема" - два.
> С деньгами нет проблемы?Ну и отлично.Значит и деньги есть и
> купить все можно,правильно?Почему же тогда столько
> недовольных и ностальгирующих по СССР?

Я имел ввиду тех, у кого денег нет. Пенсионеров, инвалидов, простых рабочих. Которые сейчас ведут настолько нищенское существование, которое они помнят только по голодным военным годам. Отсюда и память об СССР.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [111][Ответить
[113] 2009-07-03 16:52> В 70-х были кооперативные магазины?

А какие такие уж дефициты в 70-х? Колбасы что ли не было? Бананов?

Вот чего в Киеве не было точно - ананасов. Возили из москвы. Так я и сейчас их не люблю.
 
NatashaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [113][Ответить
[114] 2009-07-03 17:00> > В 70-х были кооперативные магазины?
> А какие такие уж дефициты в 70-х? Колбасы что ли не было?
> Бананов?
> Вот чего в Киеве не было точно - ананасов. Возили из
> москвы. Так я и сейчас их не люблю.

была докторская по 2.20. Не надо отрицать очевидное.Я это время хоть и не застала,но в курсе дела.Все эти блаты,ты мне-я тебе в сочетании с дорогим Леонидом Ильичем и полной невозможностью поехать за границу..не о чем тут говорить
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [113][Ответить
[115] 2009-07-03 17:09Вот "за границу", это аргумент. Колбасы, тогда было любой. Из СК предпочитал "праздничную" и "советскую". Из вареных - любительская, ветчинорубленная, детская, что еще? Просто уже не помню. Хоть и говорили о "туалетной бумаге", так интересно, что в ней сейчас - совершенно несьедобна. Забыл когда брал.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [113][Ответить
[116] 2009-07-03 17:122.20 известный штамп. Сколько Любительская стоила, знаете?

А сколько Паляница - обьедение, которого сейчас никто не помнит?
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [113][Ответить
[117] 2009-07-03 17:15В 70-е дефициты нарастали, не судите по столицам. Дефициты всего.

> С киевкими тортами в Москве были проблемы?

Никаких проблем не было за отсуствие самих киевских тортов.

> А почему их там не делали?

Делали свои. Я, например, очень любил "Вацлавский".

> В 70-х были кооперативные магазины?

Конечно были!
"Полная невозможность поехать за границу" - неправда. Возможность при Брежневе уже была, хотя и обставлена была такими условиями, что доводили её до почти полной невозможности. Даже если речь шла о поездку в "не заграничную" Болгарию.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [113][Ответить
[118] 2009-07-03 17:19Раздразнили. Любимое лакомство в детстве - шоколадные тортики, стоили ровно 1руб. Сейчас претензий особых к кондитерской промышленности нет. А и тортиков тех нет. А какой аромат был в кондитерских магазинах? Где они?

Потому и открываю свое шоколадное кафе.
 
DogmaRe: [110][Ответить
[119] 2009-07-03 17:21> > >был упомянут только автор, который > > тут хорошо
> известен. Отдавая ему должное за умное > > манипулирование.
> Ну а Вы, как обычно, ничего не поняли. > Абы > > что
> сказать. > Ни в одном из обсуждаемых нами сообщений 66, 80
> и 81 нету > никакого "упоминания автора" вами. Зато видно,
> что Дозор > комметировал высказывание Дозора же - как
> высказвание > построннего человека. > Единственное имя
> собственное в сообщениях - Гитлер. Ну и > дела! ))) См.
> [52] и оставте меня в покое. 

Оставлю, если не будете придумывать сложные пояснения очевидных вещей)

P.S..наличие одинаковых словосочетаний - не аргумент. Смысл сообщения 66 никак не следует из 52.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [113][Ответить
[120] 2009-07-03 17:22Тортики за рубль точно не помню. Два с половиной - минимум.
В Киеве были за рубль? Очень сомневаюсь. Разве что маленькие - премаленькие.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [117][Ответить
[121] 2009-07-03 17:22> В 70-е дефициты нарастали, не судите по столицам. Дефициты
> всего.
> > С киевкими тортами в Москве были проблемы?
> Никаких проблем не было за отсуствие самих киевских тортов.

Помнится как выменял в Зеленограде на два торта, восемь дефицитнейших микросхем.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [121][Ответить
[122] 2009-07-03 17:23> Помнится как выменял в Зеленограде на два
> торта, восемь дефицитнейших микросхем. 

Это прелесть! Да, именно такая жизнь тогда и была.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [120][Ответить
[123] 2009-07-03 17:24> Тортики за рубль точно не помню. Два с половиной - минимум.
> В Киеве были за рубль? Очень сомневаюсь. Разве что
> маленькие - премаленькие.

Не в килограм конечно. Небольшие, квадратные. Делала КШФ. Вали в сплошном шеколаде. Цену помню отлично, потому как выменивал на четыре обеда в школе.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [120][Ответить
[124] 2009-07-03 17:25Наверное все же - ККФ и конечно - в шоколаде.
 
NatashaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [117][Ответить
[125] 2009-07-03 17:26http://nounivers.narod.ru/ofir/sovec.htm

вот,для интересующихся

а шоколадные тортики,о которых Дозор пишет у нас есть по цене $2.99 Made in Poland.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [122][Ответить
[126] 2009-07-03 17:28> > Помнится как выменял в Зеленограде на два
> > торта, восемь дефицитнейших микросхем.
> Это прелесть! Да, именно такая жизнь тогда и была.

Угу. Мое министерство, было МОП а Зеленоград - МЭП. Жутко грызлись товарищи министры. Приходилось все решать на личных контактах.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [125][Ответить
[127] 2009-07-03 17:29> http://nounivers.narod.ru/ofir/sovec.htm
> вот,для интересующихся
> а шоколадные тортики,о которых Дозор пишет у нас есть по
> цене $2.99 Made in Poland.

Так их и сюда возят. Не то.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [117][Ответить
[128] 2009-07-03 17:41Именно Ленин установил монополию государства на личную жизнь, о чём он совершенно ясно и открыто писал в своих работах. Человек должен был быть лишён возможности зарабатывать на жизнь и ради куска хлеба делать то, что прикажут ленинские упыри. В Уголовном кодексе была статья, наказывающая за частнопредпринимательскую деятельность - до пяти лет. Оговорка "с использованием государственный, кооперативных и иных общественных форм собственности" в качестве оправдания не пройдёт, т.к., например, коммерчесткое посредничество наказывалось как таковое в принципе - до трёх лет.
Ну и "спекуляция", разумеется - до двух лет с конфискацией и пр.

Можно было только то, что власть разрешит. Вот и всё. А власти нужна была только сама власть. Безграничная.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [117][Ответить
[129] 2009-07-03 18:17Были исключения - творческие работники. Их называли "митцi". Могли нигде не работать, под присмотром КГБ естественно. Самая привелигированная прослойка, если выполняли все что скажут, конечно.
 
maxiWELLRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [117][Ответить
[130] 2009-07-03 18:30Как пишут в газете, разрушить памятник быстро, а реставрировать - долго. Да и где на это деньги возмут?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [117][Ответить
[131] 2009-07-03 18:36Коммунисты взялись, на свой кошт. Приглашают всех принять участвие.
 
DogmaНовость для коммунистов ;)[Ответить
[132] 2009-07-03 18:43ОБСЕ приравняла сталинизм к нацизму

"...Парламентская ассамблея ОБСЕ выступила с резолюцией "Воссоединение разделенной Европы", уравнивающей сталинизм и нацизм и призывающей к международному осуждению тоталитарных режимов. Это позволит странам бывшего СССР вновь потребовать от России возмещения ущерба за оккупацию. От России как участника ОБСЕ требуют отказа от демонстраций во славу советского прошлого и избавления от структур, "приукрашивающих историю". В Москве документ сочли "новым политическим демаршем против России" в преддверии годовщины начала Второй мировой войны.
Как пишет газета "КоммерсантЪ-Украина", авторы резолюции отмечают, что в XX веке европейские страны пострадали от двух мощных тоталитарных режимов, которые несли с собой геноцид и преступления против человечества, - нацистского и сталинского. Для безоговорочного осуждения тоталитаризма ОБСЕ предлагает учредить общеевропейский день памяти жертв сталинизма и нацизма, приурочив его к подписанию пакта Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 года (этим документом Германия и СССР разделили между собой Европу)...."

http://news.liga.net/news/N0924689.html
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [131][Ответить
[133] 2009-07-03 18:50> Коммунисты взялись, на свой кошт. Приглашают всех принять
> участвие.

Жаль, конечно, что не за счет вандалов. В судебном порядке могли бы взыскать. Но за два месяца таки наверное забудут и от всех отстанут просто так, без последствий.
 
Аксьоненко ДмитроRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [75][Ответить
[134] 2009-07-03 18:59> > при СССР очень много всего строили, а > не рушили как
> сейчас ага, особенно много церквей при СССР построили,
> особенно в 1930-е годы. 

Да. Церкви - самое главное. Заводы, дороги, электростанции не нужны. Главное - церкви. И вообще, причём тут 30-е? Сталинский и Ленинский режимы - вещи разные.
 
Сергей ФедосовRe: Новость для коммунистов ;) [132][Ответить
[135] 2009-07-03 19:01> Это позволит странам бывшего СССР вновь
> потребовать от России возмещения ущерба за оккупацию.

Съесть-то они съедят, да кто ж им даст! :-))

> славу советского прошлого и избавления от структур,
> "приукрашивающих историю".

Каких структур? На Украине, например, есть "институт национальной памяти" (содранный у Польши), в России тоже есть нечто подобное? Можно ссылку?
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [130][Ответить
[136] 2009-07-03 19:02> Как пишут в газете, разрушить памятник быстро, а
> реставрировать - долго. Да и где на это деньги возмут? 

Как "где"? У виновных!
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [134][Ответить
[137] 2009-07-03 19:04> Сталинский и Ленинский режимы -
> вещи разные. 

Одно и то же. Просто паханы между собой перегрызлись.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [134][Ответить
[138] 2009-07-03 20:08Как я понял, ОБСЕ фактически обвинила Германию и СССР в развязывании WW-II, в равной степени. Что-то я запутался. Разве Пакт был подписан декларативно а не как следствие?
 
Андрей(BLEK)Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [137][Ответить
[139] 2009-07-03 20:24> > Сталинский и Ленинский режимы -
> > вещи разные.
> Одно и то же. Просто паханы между собой перегрызлись.

Не согласен режимы у них были разные.В истории уже есть факты что Ленин не видел в Сталине своего приемника.Значит у них были разногласия
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [138][Ответить
[140] 2009-07-03 20:46> Как я понял, ОБСЕ фактически обвинила Германию и СССР в
> развязывании WW-II, в равной степени. Что-то я запутался.
> Разве Пакт был подписан декларативно а не как следствие? 

Что-то я не нашёл ничего на сайте ОБСЕ. Ещё не успели выложить? Ни самого документа, ни то, как его принимали.
А обсуждать с чужого слова - последнее дело.
 
SturmRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [67][Ответить
[141] 2009-07-03 20:52> Ленин был респектный чувак, и благодаря ему не процветал
> культ бабла как сейчас, у людей были хоть какие-то
> моральные ценности, при СССР очень много всего строили, а
> не рушили как сейчас. И, даже не смотря что Ленина в
> учебниках немного преукрашивали, деткам объясняли что вон
> дедушка Ленин бревно несёт на субботнике, нужно следовать
> его примеру.

Ви в ті часи жили і бачили самого В.І.Леніна?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [140][Ответить
[142] 2009-07-03 21:19> > Как я понял, ОБСЕ фактически обвинила Германию и СССР в
> > развязывании WW-II, в равной степени. Что-то я запутался.
> > Разве Пакт был подписан декларативно а не как следствие?
> Что-то я не нашёл ничего на сайте ОБСЕ. Ещё не успели
> выложить? Ни самого документа, ни то, как его принимали.
> А обсуждать с чужого слова - последнее дело.

Там еще нет ничего за 3-е число. Первоисточник новости здесь:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1198402
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [140][Ответить
[143] 2009-07-03 21:33Ну вот, самое интересное! Франция и Греция против. А как другие комментировали, обсуждали и голосовали? И почему Франция и Греция против?
Документы ОБСЕ видеть хочу.
А Литве рекомендую осуждение протоколов начать с себя и вернуть Вильнюс Польше.
 
Андрей(BLEK)Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [141][Ответить
[144] 2009-07-03 21:42> > Ленин был респектный чувак, и благодаря ему не процветал
> > культ бабла как сейчас, у людей были хоть какие-то
> > моральные ценности, при СССР очень много всего строили, а
> > не рушили как сейчас. И, даже не смотря что Ленина в
> > учебниках немного преукрашивали, деткам объясняли что вон
> > дедушка Ленин бревно несёт на субботнике, нужно следовать
> > его примеру.
> Ви в ті часи жили і бачили самого В.І.Леніна?

Жили не жили а людям лучше жилось даже во время кризиса в СССР.А что сейчас?Медицина на нуле,экономика тоже,заводы стоят,или продают их.Почему то все Тягнибоки и другие "свідомі" об этом не говорят.Они вспоминают только плохое что было в СССР.
 
Д-616Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [17][Ответить
[145] 2009-07-03 23:07Андрей(BLEK), +1099!
Наверно не обошлось без команды "сверху", а исполнители - наци-анальное быдло во всей своей красе.

>Обидно то что этот Ленин простоял там достаточно много
>лет,кому он мешал?
Всяким Тягныбокам, Ющам, Лукьяненкам, руководству МАУП и прочим маниакальным украинофилам и коммунофобам.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [144][Ответить
[146] 2009-07-03 23:24Жили не жили а людям лучше
> жилось даже во время кризиса в СССР.А что сейчас?Медицина
> на нуле,экономика тоже,заводы стоят,или продают их.Почему
> то все Тягнибоки и другие "свідомі" об этом не говорят.Они
> вспоминают только плохое что было в СССР. 

Не мелите ерунду!

Во время кризиса в последние годы СССР? Да ну, лучше! В Кееве мыло детское дарили как особо ценный подарок, за обычным молоком старушки занимали очередь в 4-5 утра (народ помоложе не мог, на работу отсыпался) Сахар еще до перестройки стали продавать по талонам...кхгм... уже не говоря про более отдаленные времена...

Жили как животные в заповеднике: вроде и жизнь, а все время натыкаешься на факт, что твои пару гектаров-за проволочной сеткой и ты в большой, но клетке.

Хорошо было только партийной верхушке, которая владела всем этим заповедником и да их обслуге - огромному количеству охранников, стукачей и прислуги. Сейчас их потомки из кожи вон лезут, чтобы вернуть свои угодья . (Не все успели кусок урвать при дележе остатков Союза -слишком расплодилось это поголовье!)
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [144][Ответить
[147] 2009-07-03 23:31Не выдумывйте то, чего не было. Сахар до Перестройки был в свободной продаже везде. И сахарный кризис начался именно на Украине, самой сахарной республике. Это уже потом он перекинулся на другие регионы.
Мыло также исчезло в самое последнее время СССР (и уже после исчезновения сахара), до того оно было без проблем. Кстати, его дефицит особенно загадочен.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [144][Ответить
[148] 2009-07-03 23:41Год пропажи сахара уточню у родаков -вот уж кто намаялся по талонам его брать! А, кстати, забыла сказать еще про дрянь, которую в конце 80 х предлагали вместо чая- так называемый "турецкий чай" как ЭТО не заваривай, все равно питиь невозможно было. Его советовали даже варить...

И одна подробность, просто из жизни СССР - в гостинницах для желающего поселиться просто так приезжего ВСЕГДА не было мест. Эта паталогия сгинула вместе с Союзом.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [144][Ответить
[149] 2009-07-03 23:54Кто во что гаразд. Какое мыло, какое молоко? С молоком вообще никогда проблем не было и не было талонов. С мылом перебои были только потому, что хватали упаковками. Иначе было даже неудобно.

С тем на что были талоны - какие проблемы? Неудобно было с ними таскаться. А вообще они всегда оставались лишние. Даже сейчас можно найти листами, осталось масса лишних.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [144][Ответить
[150] 2009-07-03 23:58Вот большая проблема - отрезать талончик, намаялись просто до упаду. Что за турецкий чай? Это даже не бред а какие-то безудержные фантазии.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [144][Ответить
[151] 2009-07-03 23:59Сахарный дефицит начался в 1988-м году, узнали мы об этом впервые из популярной тогда передачи "Взгляд", сообщившей, что на Украине нет сахара. Позднее об этом сообщила ещё и "Комсомолка". Примерно чекрез год сахарный дефицит добрался до Воронежа, но географию его распространения и точные даты я не помню. Быстро всё менялось и не сахаром единым жив человек.
Не помню и турецкий чай, хватало и грузинских опилок. В гостиницах мест действительно не было практически никода, это правда. Но иногда были счастливые исключения. Благодаря одному из них я, например, побывал в Каунасе, а иначе мог бы туда и не доехать.
 
Андрей(BLEK)Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [146][Ответить
[152] 2009-07-04 00:00> Жили не жили а людям лучше
> > жилось даже во время кризиса в СССР.А что сейчас?Медицина
> > на нуле,экономика тоже,заводы стоят,или продают их.Почему
> > то все Тягнибоки и другие "свідомі" об этом не
> говорят.Они
> > вспоминают только плохое что было в СССР.
> Не мелите ерунду!

Вот как раз насчёт сахара и молока это и есть ерунда.Дефицит был на импортные товары.
Насчёт медицины я не прав?В каждой больнице есть оборудование зделано еще в СССР,и стоит оно не потому что долговечное,а потому что новое не кто завозить сейчас не будет.Посмотрите статистику сколько было взрывов на шахтах в последнее время?и во времена СССР?Сравните...опять таки всё оборудование там советское.
А что с армией сейчас?...Стыдно даже думать....Не так давно парад был,БТРы все советские...пару штук 92год.А раньше офицером было очень престижно работать,армию СССР боялись другие страны....кто будет боятся нашу Украинскую армию......не знаю...разве что татары в Крыму.)))))И можна писать и писать по всему и сравнить что сейчас.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [149][Ответить
[153] 2009-07-04 00:08> Кто во что гаразд. Какое мыло, какое молоко? С молоком
> вообще никогда проблем не было

Было. Помню как сейчас зимнюю Ригу декабря 1981-го года, за молоком лично ходил в 6-7 утра, потом уже всё, тю-тю.. Народ говорил, что якобы товарищ Восс сильно в Политбюро хотел и выслуживался, отправляя всё что можно и невозможно в Ленинград. Правда или нет - не знаю да и не интересует меня этот коммунячий бред.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [146][Ответить
[154] 2009-07-04 00:13>>>Вот как раз насчёт сахара и молока это и есть ерунда.Дефицит был на импортные товары.<<<

Не позорьтесь, вам любой киевлянин потвердит что творилось во второй половине 80-х с продуктами. Уже не говоря о том, что я все это лично прекрасно помню. Но ежели посмотреть на ваше сообщение с другой стороны, то это потрясающий ляп!

Нечто похожее сказала Мария-Антуанетта жена Людовика Шестнадцатого. Под окнами дворца роптал народ, и она спросила, чего хотят протестующие. "Хлеба" последовал ответ. "Зачем им хлеб, - удивилась королева, - пусть едят пирожные!"
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [149][Ответить
[155] 2009-07-04 00:18Я говорил о Киеве. Везде конечно было по-своему. А если все локальные проделки местных партократов собрать вместе, может получиться, что и ничего не было.

Лучше я Вам скожу о свежайшем "дефиците". После введения идиотского акциза на сигареты, цены само собой подпрыгнули в разы а сигареты считай исчезли. Мои марки Winston и Dunhill теперь изменили упаковки а набиваются опилками. Сегодня мне привезли десяток блоков из Румынии.
 
Андрей(BLEK)Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [154][Ответить
[156] 2009-07-04 00:23> Не позорьтесь, вам любой киевлянин потвердит что творилось
> во второй половине 80-х с продуктами. Уже не говоря о том,
> что я все это лично прекрасно помню. Но ежели посмотреть на
> ваше сообщение с другой стороны, то это потрясающий ляп!
> Нечто похожее сказала Мария-Антуанетта жена Людовика
> Шестнадцатого. Под окнами дворца роптал народ, и она
> спросила, чего хотят протестующие. "Хлеба" последовал
> ответ. "Зачем им хлеб, - удивилась королева, - пусть едят
> пирожные!"

Ну если Ляп то прочитайте его еще раз,после Молока и товаров,и скажите в чём я не прав.

Согласен что за молоком надо было ити в 6-7 утра.Насколько мне рассказывали и поверьте не один человек,также ездила цистерна "Молоко",плюс в деревне можно было взять.Проблемы начались в 89-90х годах,когда СССР попал в кризис и был раскол страны.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [149][Ответить
[157] 2009-07-04 00:28То, что вызывало такую панику на Украине в конце 80-х, в большинстве городов России было уже как минимум во второй половине 70-х. Притом было хронически и гастроном какой-нибудь Винницы по сравнению с, например, Самарой выглядел просто изобильным раем.
Что вовсе не мешало Украине нахально обвинять Россию в том, что она её "объедает".
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [150][Ответить
[158] 2009-07-04 00:31> Вот большая проблема - отрезать талончик, намаялись просто
> до упаду. Что за турецкий чай? Это даже не бред а какие-то
> безудержные фантазии. 

Вы пользовались, надо полагать, партийным спецбуфетом? Тогда не удивлена подобным презрительным отношением к воспоминаниям обычной киевлянки

Прежде чем опровергать, проверьте, не сядете ли в лужу.

http://www.tea4all.info/cooking11.html

и вот

Так к началу 90-х годов был создан искусственный, небывалый в истории чайного дела дефицит чая в России, и под этим предлогом был вредительски закуплен чрезвычайно низкосортный турецкий чай, что ещё более ухудшило положение.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Pohleb_2/05.php
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [156][Ответить
[159] 2009-07-04 00:42Ну если Ляп
> то прочитайте его еще раз,после Молока и товаров,и скажите
> в чём я не прав. Согласен что за молоком надо было ити в
> 6-7 утра.Насколько мне рассказывали и поверьте не один
> человек,также ездила цистерна "Молоко",плюс в деревне можно
> было взять.Проблемы начались в 89-90х годах,когда СССР
> попал в кризис и был раскол страны. 

Практически во всем сообщении у вас несуразицы. Поинтересуйтесь у своих родителей, что было и как, и не повторяйте пропагандистский бред, которым перенасыщены инет и телевизор.

Сорри, меня время не казенное -опровергать всю ту муть, которую фабрикует "Министерство правды Единой и Неделимой"
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [150][Ответить
[160] 2009-07-04 00:46В Киеве я последний раз был, кажется в 1990-м году. Извините, но ваши жалобы - это просто детский сад. Могу рассказать историю несколькими годами раньше, когда я поехал на Центрпрограммсистем в тогда ещё Калинин и как я приехал оттуда голодный (именно так!), потому что вечером в центральном гастрономе обласного центра не было ничего.
Нет, вы не поняли - вообще ничего! Или вы думаете, можно заморить червячка растительным маслом из автоматов, закусывая их лавровыми листьями, предварительно их посолив и смочив уксусом?
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [150][Ответить
[161] 2009-07-04 00:50> меня время не
> казенное -опровергать всю ту муть, которую фабрикует
> "Министерство правды Единой и Неделимой"

Это кто? Те, кто говорят, как ужасная Россия объедала и морила голодом несчастную Украину?
Другого мне уже не попадается много лет. Не там ищу, наверное?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [150][Ответить
[162] 2009-07-04 00:51Да сроду я не пил никакого турецкого чая. Меньше читайте Инет. Что, было мало Краснодарского Экстра? В России там может что-то и было не так. Помню был в Волгограде - там действительно ВООБЩЕ не было мыла. Мылись не помню уже чем и ходили все желтые.

А вот Киева все это касалось меньше всего. И кто это за молоком вставал с утра не помню напрочь. Очень давно, в 60-х рано утром приезжал молочник с парным молоком. Часов в 7, это да. Так это было свежайшее только надоенное, сырое молоко. Потому и вставали по-раньше.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [160][Ответить
[163] 2009-07-04 00:51> В Киеве я последний раз был, кажется в 1990-м году.
> Извините, но ваши жалобы - это просто детский сад. Могу
> рассказать историю несколькими годами раньше, когда я
> поехал на Центрпрограммсистем в тогда ещё Калинин и как я
> приехал оттуда голодный (именно так!), потому что вечером в
> центральном гастрономе обласного центра не было ничего.
> Нет, вы не поняли - вообще ничего! Или вы думаете, можно
> заморить червячка растительным маслом из автоматов,
> закусывая их лавровыми листьями, предварительно их посолив
> и смочив уксусом? 

Верю - ибо все сьедала Москва. А то я не помню Псков 90 года! В Пскове был колбасный сыр с тмином. и только он. Местное производство.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [159][Ответить
[164] 2009-07-04 00:53> Поинтересуйтесь у своих родителей, что было и как, и не
> повторяйте пропагандистский бред, которым перенасыщены инет
> и телевизор.

Вот. Истиные слова.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [159][Ответить
[165] 2009-07-04 01:02Население Украины было 52 миллиона человек, Москвы - 8 миллионов. В шесть с половиной раз меньше. И как же это она одна всю Украину объесть ухитрилась? (отсуствие производства российских продуктов в принципе от яиц до сыра и картошки принимаем по умолчанию как аксиому).
А, ну да, ещё же Ленинград был, четыре миллиона. Надо же, какие прожорливые русские, на четырёх хохлов с сошкой по москалю с ложкой. :-))
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [161][Ответить
[166] 2009-07-04 01:05> > меня время не > казенное -опровергать всю ту муть,
> которую фабрикует > "Министерство правды Единой и
> Неделимой" Это кто? Те, кто говорят, как ужасная Россия
> объедала и морила голодом несчастную Украину? Другого мне
> уже не попадается много лет. Не там ищу, наверное? 

"Тому не треба далеко ходити, у кого чорт за плечима" (с)
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [159][Ответить
[167] 2009-07-04 01:06Особенно так получится, если говорить о Киеве а подразумевать Псков.

Реальнным настоящим дефицитом была водка. Вот за чем были очередяки везде, без исключения.
 
ForesterRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [104][Ответить
[168] 2009-07-04 01:35>И кто то скучает за этим
> временем?

— Да.
 
Аксёнов ДмитрийRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [104][Ответить
[169] 2009-07-04 10:30Ну вот опять скатились в офф-топик... Причём тут памятник Ленину и Перестройка?

http://bilozerska-rus.livejournal.com/33300.html

Сегодня, 3 июля, представители украинских правых партий и общественных рганизаций (среди них ВО «Свобода», КУН, УНА-УНСО, Украинская партия, НРУ, УНП, ОУН, ВО «Просвита», Союз офицеров Украины, Молодежный Националистический Конгресс, ГК «Пора», Студенческое братство и другие, всего около тридцати) создали Комитет Декоммунизации.
Основные задачи комитета - защита участников «покушения на памятник Ленину» и других подобных акций, если они будут, и борьба з оккупационными тоталитарными символами и названиями.

Основные цели и требования новосозданного комитета:
1. Немедленно прекратить уголовное и административное преследование Мыколы Коханивського, Андрия Тарасенко, Олександра Задорожного, Ивана Срибного и Богдана Франта.
2. Изъять из Государственного реестра недвижимых достопримечательностей национального значения и всех перечней памяток культуры памятники и памятные знаки, посвященные вождям и деятелям оккупационного коммунистического режима, обнародовав соответствующие реестры;
3. Изменить названия городов, сел, улиц, организаций и т.п., связанных с оккупационным коммунистическим режимом.
4. Безотлагательно завершить процесс демонтажа памятников и памятных знаков, посвященных лицам, причастным к преступным действиям против украинского народа (Это же и Екатерина ІІ подпадает под это определение – О.Б.).
5. привлечь к ответственности должностных и служебных лиц, которые оттягивали выполнение указов Президента и мешали ему (то есть чиновников и ментов – О.Б.)

http://bilozerska-rus.livejournal.com/33085.html

По просьбе "Новинаря" взяла интервью у Коханивського после его освобождения.
Версия "Новинаря" - тут: http://novynar.com.ua/analytics/government/74181
Дождалась, пока они его выложат, и пощу в своем блоге текст интервью до редакторских правок.

Вчера, 2 июля, пятеро молодых националистов, которые на рассвете 30 июня повредили памятник Ленину, были отпущены из СИЗО на подписку о невыезде. Сразу после освобождения нам удалось встретиться с инициатором и главным исполнителем «покушения на Ильича» Мыколою Коханивським. Нельзя сказать, что идея разбить памятник возникла у него спонтанно – не раз он распространял ее в правом кругу. Вместе с единомышленниками даже позировал на фоне Ильича с кувалдой в руках. Предупреждал власть: снесите, выполните Указ Президента, потому что хуже будет. Не послушали...

- Прежде всего, Мыкола, как с тобой обращались в милиции? Не били?
- Не били, но вели себя крайне грубо. Я этого не собираюсь скрывать. Таких грязных ругательств я в жизни не слышал. После того, как нас забрали, с пяти утра и до часу – я убедился, что милиция в действительности далеко не с народом. Угрозы были разного рода. Самые мягкие – «через полгода ждите, бандеровцы проклятые, хохли несчастные, через полгода Янукович придет, мы вас всех будем к стенке ставить!». Еще говорили: «Все на вас есть, лестница есть, отпечатки есть, вы отсюда не выйдете, будете сидеть, вы уже наши!».

Это делали, в основном, менты в гражданском в райотделе на Прорезной. Когда я к ним обращался: «Назовите свою должность и фамилию», они все отказывались и еще грубее ругались. Я думаю, мы будем жаловаться на это.

- Ребят тоже не били?
- Двоих парней по нескольку раз ударили. Но хуже был постоянный моральный прессинг и издевательства. Мне лично говорили, что я хохол и бандеровец, а остальное – матерные слова, которые я пересказывать не буду. (Интересная ситуация – представителя доминирующей в государстве нации оскорбляют по национальному признаку! – О.Б.). Сравнивали со свиньями и другими животными. Президента ругали последними словами, Шухевича, Бандеру... И это на протяжении шести часов непрерывно.

- Какие были условия содержания в СИЗО на Косогорном переулке?
- В принципе, там было все нормально. После того, как около часу нас забрал следователь Артур Платонов, абсолютно нормальный, уравновешенный, интеллигентный человек, – после этого издевательства прекратились. К нам относились нормально, потом повезли на ИТТ, а там уже – обычные условия, как для всех. Ничего особенного, жаловаться мне особо не на что. Ребята передали поесть, и все это время, около полутора суток, мы нормально себя чувствовали, насколько это могут задержанные.

- Может, вас отпустили на чьи-то поруки?
- Это называется «на подписку о невыезде». Я лично ждал процесса, мне сказали, что суд будет в любом случае, и я к нему готовился.

- Самочувствие у тебя и у ребят сейчас хорошее?
- Да, с нами все в порядке.

- Чего ты ожидаешь от будущего решения суда – для себя и для побратимов?
- Нам инкриминируют хулиганство – статья 296 ч. 2. Конечно, мы будем ее отрицать, потому что это не было хулиганство, это была идейная акция. Я ожидаю оправдания и освобождения. По букве закона нельзя сформулировать, что это было хулиганство – хотя бы потому, что мы не убегали и не оказывали сопротивления милиции. Я думаю, суд должен быть объективным, тем более, многие за нас вступились.

- В будущем что планируете делать?
- Пока еще таких особенных планов нет. Я ожидаю суда. Нельзя сказать, что готовлюсь, готовиться мне не к чему, я и так во всем уверен. То, что мы сделали, доставило мне удовольствие. Молодые ребята стояли твердо, никакие угрозы милиционеров их не запугали. Молодцы.
Ясное дело, громить больше ничего не собираемся. Мы надеялись на общественную огласку этой проблемы, и мы ее получили.

- Ты упоминал следователя. Как проходило следствие? Какие показания вы давали?
- Большинство из нас отказались давать любые показания, пока нам не дадут адвоката. В конечном итоге, вчера (1 июля – О.Б.) приехал нормальный адвокат, господин Сидор Кизин, он расставил точки над «і». И нам, и следователям объяснил, что к чему, какие мы имеем права.

- Вызывали каких-то свидетелей?
- Пока нет.

- Можешь перечислить ваши с ребятами предыдущие громкие акции (кроме разбития памятника Петровскому)?
- Празднование на Майдане годовщины Оранжевой революции – второй и третьей (четвертой суд запретил), зажигание на Софийской площади повстанческой "ватры" (костра) 30 июня 2007 года, "ватра" на Майдане в 2008 году. В День независимости в прошлом году во время парада на Крещатике мы залезли на крышу троллейбусной остановки и развернули баннер «Слава Героям ОУН-УПА!». Потом разбили лицо Петровскому... (Добавлю: еще Мыкола принимал участие в освобождении одного из киевских храмов, захваченного Московским Патриархатом – О.Б.)

- А как вызрела идея об Ильиче? Как вы придумали ее, как готовились?
- Вызрела, ты же прекрасно знаешь, уже давно. Сейчас обстоятельства сложились так, что сам Бог нам помогал, чтобы все было удобно: была лестница, были соответствующие кувалды. Нашлись ребята, которые взялись мне помогать. Весь ресурс, необходимый для такой акции, – он нашелся. А убеждения и стремление это сделать были всегда.

- Когда искал побратимов для этого дела, не боялся, что просочится информация?
- Очень боялся. Потому искал избирательно – среди тех людей, с которыми уже имел дело. И не ошибся.

- А каково твое личное отношение к этому памятнику? Многие считают его произведением искусства.
- У меня все очень просто. Для меня он не является никаким произведением, ничего особенного я в нем не вижу. Это палач, как бы кто над ним ни работал. В Святом Письме написано, что демон придет в лице очень красивом. Поэтому, даже если он красивый, этот Ленин, он все равно демон, и его надо уничтожить.

- Какие ты видишь глобальные последствия вашей акции?
- Я не могу ничего предвидеть. Рассчитываю на то, что теперь его снимут, и очень стремлюсь, чтобы снесли все памятники Ленину – в областных центрах, в маленьких городках, селах. Потому что не годится, чтобы человек, который патологически ненавидел украинцев, разрушил УНР, создал ЧК, концлагеря, организовал первый голодомор – и ему еще до сих пор поклоняются. Я свято верю, что мы их все снесем.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [169][Ответить
[170] 2009-07-04 10:45> Ну вот опять скатились в офф-топик... Причём тут памятник
> Ленину и Перестройка?

При том, что у людей включился какой-то естественный фильтр -невозможно постоянно генерировать негатив!
 
Андрей(BLEK)Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [169][Ответить
[171] 2009-07-04 17:33>Угрозы были разного рода. Самые мягкие – «через полгода ждите, >бандеровцы проклятые, хохли несчастные, через полгода Янукович >придет, мы вас всех будем к стенке ставить!». Еще говорили: «Все на >вас есть, лестница есть, отпечатки есть, вы отсюда не выйдете, будете >сидеть, вы уже наши!».

Жаль что их выпустили давно их к стене надо ставить было.Хотя чему удивляться двое безработных,один охранник,и двое задротов студентов,начитаных на "сучасній історії України та їх героїв"
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [169][Ответить
[172] 2009-07-04 18:04Надо же, какая поддержка у Ленина! Прочитав сообщения в этой теме, у меня сложилось впечатление, что памятник Ленину — это главный архитектурный памятник Киева.
 
SturmRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [172][Ответить
[173] 2009-07-04 23:17> Надо же, какая поддержка у Ленина! Прочитав сообщения в
> этой теме, у меня сложилось впечатление, что памятник
> Ленину — это главный архитектурный памятник Киева.

Я ж кажу, виявляється, це найвища святиня :) Адепти так біля неї моляться, аж слиня тече і заливає Метроград :)
 
SturmRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [171][Ответить
[174] 2009-07-04 23:18> уже наши!». Жаль что их выпустили давно их к стене надо
> ставить было.Хотя чему удивляться двое безработных,один
> охранник,и двое задротов студентов,начитаных на "сучасній
> історії України та їх героїв"

Шкода, що досі не винайшли машину часу, не завадило б депортувати всіх палких прихильників В.І.Леніна у 20-30ті роки ХХ сторіччя
 
NatashaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [172][Ответить
[175] 2009-07-04 23:21> Надо же, какая поддержка у Ленина! Прочитав сообщения в
> этой теме, у меня сложилось впечатление, что памятник
> Ленину — это главный архитектурный памятник Киева.

не Ленина поддержка,а осуждение быдла с кувалдой.По сути они правы,памятнику не место на Бессарабке,а по форме отвратительно.В суд надо было подавать,я уже писала об этом
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [172][Ответить
[176] 2009-07-04 23:39Какой суд, шутите? Такой гопоте, только покрушить, да поорать. Не первый памятник ведь. Больше ведь отличиться нечем, а тут подзабывать стали. Освежили всем память.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [176][Ответить
[177] 2009-07-04 23:43> Такой гопоте, только покрушить, да
> поорать. Не первый памятник ведь.

А чего вы хотели? Уроки Ленина.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [176][Ответить
[178] 2009-07-04 23:46Наташа против патриотов Украины? Ай-ай-ай! :-))
 
NatashaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [178][Ответить
[179] 2009-07-04 23:50> Наташа против патриотов Украины? Ай-ай-ай! :-))

конечно против.Украинские националисты так же отвратительны как и русские шовинисты.Всех бы их в один овраг.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [178][Ответить
[180] 2009-07-04 23:53Нацоналисты нашлись. Обычные хулиганы, в классическом исполнении.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [178][Ответить
[181] 2009-07-04 23:55И давно Вам противны украинские националисты? До сих пор были вполне симпатичны (главное - против русских). Или то были не украинские националисты, а украинские шовинисты? А в чём между ними разница?
 
ForesterRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [178][Ответить
[182] 2009-07-05 00:06Кто помнит Голосеевский парк образца 80-х? Там помимо всего прочего было несколько гипсовых статуй, самой "совковая" из которых изображала пионера. Их давным-давно побили, поломали и изуродовали - судя повсему, такие же "националисты".
 
NatashaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [178][Ответить
[183] 2009-07-05 00:11всегда противны были.Я хочу видеть Украину двуязычную,как Канада.Но пока Лужков будет приезжать в Крым,пока в русских СМИ будут постоянно лить грязь на Украину,ее народ и ее правительство до тех пор на Украине будут появляться бигборды с Нахтигалем и прочие недопустимые перекосы.И хватит чесать имперские язвы.Да,были империей,был СССР,все с ним считались,хотя и не любили.Но просрали,упустили,поезд ушел.Россия-третий мир теперь,хватит дергаться.Не хватило ума в начале 90-х сохранить страну-так чего теперь рты открывать?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [178][Ответить
[184] 2009-07-05 00:11А их деты, точно с такимже энтуазизмом, крушили церкви. Дурная кровь.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [183][Ответить
[185] 2009-07-05 00:15> всегда противны были.Я хочу видеть Украину двуязычную,как
> Канада.

Не надо. Пусть все говорят на своем языке.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [183][Ответить
[186] 2009-07-05 00:22> всегда противны были.Я хочу видеть Украину двуязычную,как
> Канада.

Не хотите, сами писали. Что ж так, отказываетесь от себя самой? Нехорошо. Передумали - так и скажите: "Передумала!". Или "ошибалась", или ещё что-то в этом роде. Вас за язык никто не тянул строчить здесь то, что Вы строчили.

> Но пока Лужков будет приезжать в Крым,пока в русских
> СМИ будут постоянно лить грязь на Украину,ее народ и ее
> правительство

В каких? Где Вы это нашли? Что они говорят? Что из этого всего неправда? И зачем вообще лить грязь на того, кто сам добровольно в неё влез по самую макушку? Какой смысл?

> хватит чесать имперские язвы.Да,были империей,был СССР,все
> с ним считались,хотя и не любили.Но просрали,упустили,поезд
> ушел.

Просто появились новенькие империи. Поменьше размером, зато намного наглее, крикливее и в омерзительнее.

> Не хватило
> ума в начале 90-х сохранить страну-так чего теперь рты
> открывать? 

Какую страну? Россия себя саму вполне сохранила, при том что пережила две войны. А если имелся в виду СССР, то "ума не хватило" сохранить у Украины точно в такой же степени, как и у России. Зато с избытком хватило наглости развалить.
 
СергейRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [183][Ответить
[187] 2009-07-05 06:07Собственно все как обычно. Набежала толпа отмороженных бандеровцев типа Догмы и Кочурова и давай заезженные штампы тут вываливать. Только все эти штампы уже давно опровергнуты, а те кто их активно пропагандируют вызывают впечатление психически нездоровых людей.

І взагалі. Якщо ви такі щирі та свідомі, то будь-ласка користуйтесь на цьому форумі українською. Чого ж ви спілкуєтесь "собачою" мовою, мовою клятих москалів? Кому треба вас зрозуміють)))
Взагалі Сталін недопрацював с бандерівцями, бо якщо він був таким кровавим то проблем з націоналістами не було за відсутністю самих націоналістів)))
 
Андрей(BLEK)Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [174][Ответить
[188] 2009-07-05 10:00> > уже наши!». Жаль что их выпустили давно их к стене надо
> > ставить было.Хотя чему удивляться двое безработных,один
> > охранник,и двое задротов студентов,начитаных на "сучасній
> > історії України та їх героїв"
> Шкода, що досі не винайшли машину часу, не завадило б
> депортувати всіх палких прихильників В.І.Леніна у 20-30ті
> роки ХХ сторіччя

О_0 депортувати, мне єто писали уже много раз)))Правда с машиной времени єто уже что то новое)))А националистов надо в годы войны отправить к их любимым Бендерам и Шухевичам,и захватите с собой Ющенко))
 
DimRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [174][Ответить
[189] 2009-07-05 11:13А вот и фотки по сабжу... :-((

http://www.picatom.com/10/P7040068-1.html
http://www.picatom.com/10/P7040070-1.html
http://www.picatom.com/10/P7040072-1.html
http://www.picatom.com/10/P7040069r-1.html
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [187][Ответить
[190] 2009-07-05 13:32> с бандерівцями
> кровавим

з бандерівцями; кривавим + розділові знаки
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [188][Ответить
[191] 2009-07-05 13:35> к их любимым
> Бендерам

Их любимый Бандера в немецком концлагере сидел в годы войны.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [191][Ответить
[192] 2009-07-05 13:59> > к их любимым > Бендерам Их любимый Бандера в немецком
> концлагере сидел в годы войны. 

Что, как простой заключённый в полосатой робе?
Или дегустировал хороший кофеёк, как папаша Ющенко?
 
Д-616Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [191][Ответить
[193] 2009-07-05 18:07К сожалению, Иосиф Виссарионович иногда проявлял недопустимый гуманизм, раз уцелели все эти нацианально свидомые.
А в 20-30 гг. с удовольствием бы отправил как раз всех таких щирих украiнцiв, авторов учебников истории и все руководство КМА и МАУП - прямо под стенку, к расстрелу.
 
Андрей(BLEK)Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [191][Ответить
[194] 2009-07-05 18:18> > к их любимым
> > Бендерам
> Их любимый Бандера в немецком концлагере сидел в годы
> войны.

Ну да,а до этого помогал немцам наступать на Украину,убивал на западе солдат которые оборонялись от наступления.А когда во Львове их акт провозглашения независимой Украины немци не приняли.УПА разделилось на 2 группы.И Бенедеру отправили в концлагерь.

>Что, как простой заключённый в полосатой робе?
>Или дегустировал хороший кофеёк, как папаша Ющенко?

Скорей второе.Сидели в двоём мило общались,ждали когда Демьянюк придёт что бы вместе кофеёк выпить.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [191][Ответить
[195] 2009-07-05 19:46Глядя на эту бригадную трескотню, понимаешь, что недопустимый гуманизм проявляет руководство Украины. Хотя, есть признаки, что ситуация может измениться

http://stop-x-files-ua.org/archives/1781
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [191][Ответить
[196] 2009-07-05 19:56Потрясающе бессмысленная бумажка. Вы ее хоть читали?)
 
СергейRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [191][Ответить
[197] 2009-07-05 20:55Собственно недопустимый гуманизм проявил товарищ Сталин просто выселив некоторые народы за коллаборационизм (на вашем обожаемом "западе" за такое вешали без разговоров) и фактически простив всяких лесных братьев в т.ч. и бандеровцев.
Поэтому в будущем будет необходимо исправить данные недочеты)))
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [191][Ответить
[198] 2009-07-05 21:09Недопустимый гуманизм проявили НКВДисты на западной Украине.
А вот недопустимый промах проявил именно Сталин, присоединив этот нацистский отстойник.
А ведь ещё граф Дурново предупреждал, что только безумец может мечтать это сделать.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [196][Ответить
[199] 2009-07-05 21:10> Потрясающе бессмысленная бумажка. Вы ее хоть читали?) 

Почему же бессмысленная? Этот топик-прекрасная иллюстрация к пунктам данного проекта! Например,

>>- деструктивні інформаційні впливи, у тому числі із застосуванням спеціальних засобів, на індивідуальну, групову та суспільну свідомість; <<<
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [196][Ответить
[200] 2009-07-05 21:20И что же предлагается? Закрыть все ТВ вещание?
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [198][Ответить
[201] 2009-07-05 21:23> Недопустимый гуманизм проявили НКВДисты на западной
> Украине.

А что они вообще делали на западной Украине? Их кто-то туда приглашал?
 
СергейRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [201][Ответить
[202] 2009-07-05 21:26> > Недопустимый гуманизм проявили НКВДисты на западной >
> Украине. А что они вообще делали на западной Украине? Их
> кто-то туда приглашал? 

Они просто решили "баварского" попить ну и по пути заехали)))
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [202][Ответить
[203] 2009-07-05 21:34> ну и по пути заехали))) 

А виза имелась?
 
СергейRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [202][Ответить
[204] 2009-07-05 21:37Нет. Это был туристический заезд по Европе на танках.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [201][Ответить
[205] 2009-07-05 22:02> А что они вообще делали на западной Украине? Их
> кто-то туда приглашал? 

Никто не приглашал. Добивали и расчленяли раненную и международно признанную Польшу, присоединив то, чего никогда не было ни у Российской Империи, ни у СССР и что семь столетий имело совсем иных хозяев.
А потом ещё Буковину с Закарпатьем присоединили, чтобы "все украинцы жили в одной республике". Большего бреда было не представить, но даже если чисто теоретически предположить, что всё это имело какие-то основания и оправдания, всё равно не стоило. Не делай добра - не наживёшь врага.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [203][Ответить
[206] 2009-07-06 10:05> > ну и по пути заехали)))
> А виза имелась?

Дык и в 2008-ом-то ни у кого визы не было. Это такой национальный туризм.
 
GregoryRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [205][Ответить
[207] 2009-07-06 17:42> > А что они вообще делали на западной Украине? Их
> > кто-то туда приглашал?
> Никто не приглашал. Добивали и расчленяли раненную и
> международно признанную Польшу, присоединив то, чего
> никогда не было ни у Российской Империи, ни у СССР и что
> семь столетий имело совсем иных хозяев.
> А потом ещё Буковину с Закарпатьем присоединили, чтобы "все
> украинцы жили в одной республике". Большего бреда было не
> представить, но даже если чисто теоретически предположить,
> что всё это имело какие-то основания и оправдания, всё
> равно не стоило. Не делай добра - не наживёшь врага.

зато теперь Украина - самая большая по площади страна в Европе, которая при этом ни разу за свою историю (возьмем например с Киевской Руси, можно и позже - только не разводите спор, с какого времени историю Украины считать) не вела захватнических войн.
 
GregoryRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [193][Ответить
[208] 2009-07-06 17:43> К сожалению, Иосиф Виссарионович иногда проявлял
> недопустимый гуманизм, раз уцелели все эти нацианально
> свидомые.
> А в 20-30 гг. с удовольствием бы отправил как раз всех
> таких щирих украiнцiв, авторов учебников истории и все
> руководство КМА и МАУП - прямо под стенку, к расстрелу.

тебя бы отправили сразу вслед за ними - почитай историю тех, кто руководил расстрелами: почти всех расстреляли
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [207][Ответить
[209] 2009-07-06 21:57> ...зато теперь Украина - самая
> большая по площади страна в Европе... 

Самая большая страна в Европе — Россия (можете "отрезать" Зауралье — всё равно останется самой большой). Москва — самый населённый город в Европе.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [208][Ответить
[210] 2009-07-06 21:59> тех, кто руководил расстрелами: почти всех
> расстреляли 

Это точно! Примеров море!!!
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [208][Ответить
[211] 2009-07-06 22:50На Украине почему-то уверены, что Европа заканчивается за станцией Хутор-Михайловский, а не в Чопе или Мотистке. :-)
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [208][Ответить
[212] 2009-07-06 22:53Да Франция покрупнее Украины будет).
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [208][Ответить
[213] 2009-07-06 23:08Мысли Шарикова над картой мира (с)
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [212][Ответить
[214] 2009-07-06 23:15> Да Франция покрупнее Украины будет). 

Континентальная - вряд ли, зато у Франции есть L'Outre-Mer :-)
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [212][Ответить
[215] 2009-07-06 23:18Сейчас посмотрим кто прав. Мог конечно забыть.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [212][Ответить
[216] 2009-07-06 23:27Так и есть. Что-то помню. Континентальная конечно меньше. А Вцлом Франция - 675 тыс.квадратов. Украина - 604 тыс.квадратов.
 
ტიმოფეი ბესპიატოვიRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [209][Ответить
[217] 2009-07-07 00:20> Самая большая страна в Европе — Россия (можете "отрезать"
> Зауралье — всё равно останется самой большой). Москва —
> самый населённый город в Европе.

Если не считать Стамбул, конечно. У них там просто очень сложная штука с тем, что в нашем понимании может считаться городом...
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [216][Ответить
[218] 2009-07-07 00:45> Так и есть. Что-то помню. Континентальная конечно меньше. А
> Вцлом Франция - 675 тыс.квадратов. Украина - 604
> тыс.квадратов. 

Мы здесь считаем исключительно территорию, находящуюся в Европе. У России такая территория (а именно Россия — самое большое европейское государство), что ваши 600 с хвостиком — как кот наплакал.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [217][Ответить
[219] 2009-07-07 00:56> Если не считать Стамбул,
> конечно.

Стамбул находится и в Европе, и в Азии.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [214][Ответить
[220] 2009-07-07 01:00> ...зато у Франции есть L'Outre-Mer :-) 

Заморские владения Франции.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [214][Ответить
[221] 2009-07-07 01:07Площадь европейской части России — 3 млн 447 тыс. км² (без Калининградской области).
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [214][Ответить
[222] 2009-07-07 01:16Геродот (V в. до н. э.) писал, что границей между Европой и Азией служит колхидская река Фазис (Риони), а некоторые считают Танаис (Дон), Киммерийские переправы (Керченский пролив). Вплоть до начала XVIII в. рубежом между Европой и Азией чаще всего считался Дон, но позднее границу стали проводить по Кавказскому хребту (Большому Кавказу) и Уралу. http://www.skalolas.com/2.html

Меня терзают смутные сомнения -с чего б это вдруг граница Европы и Азии поползла?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [214][Ответить
[223] 2009-07-07 01:22Не знаю кто, тут что считает. А речь шла:
"...зато теперь Украина - самая большая по площади страна в Европе...". И Франция, и Украина в Европе.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [214][Ответить
[224] 2009-07-07 01:27И правда-что вам какие-то географы и картографы, ну их, жалкие, ничтожные людишки)))
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [222][Ответить
[225] 2009-07-07 01:28> Меня терзают смутные
> сомнения -с чего б это вдруг граница Европы и Азии
> поползла? 

Границы Европы — это в первую очередь вопрос культуры, а не территории. Раньше Европой называли христианский мир.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [223][Ответить
[226] 2009-07-07 01:34> Не знаю кто, тут что считает. А речь шла: "...зато теперь
> Украина - самая большая по площади страна в Европе...". И
> Франция, и Украина в Европе. 

И Франция, и Украина, и Россия в Европе. И самое большое европейское государство не Украина, не Франция, а РОССИЯ.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [223][Ответить
[227] 2009-07-07 01:41Верно. И что?
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [225][Ответить
[228] 2009-07-07 01:41> > Меня терзают смутные > сомнения -с чего б это вдруг
> граница Европы и Азии > поползла?  Границы Европы — это в
> первую очередь вопрос культуры, а не территории. Раньше
> Европой называли христианский мир. 

По этому критерию Армения и Грузия - куда более европейские страны, нежели весь ареал славян, так как христианство приняли в 309 и 319 году нашей эры. Мы же пасемся в глубоком тылу, позади-только Литва))) (принявшая христианство в 15 веке)
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [225][Ответить
[229] 2009-07-07 01:43А особенно много храстиан было современниками Геродота.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [225][Ответить
[230] 2009-07-07 01:44Я рада за вашу эрудицию ;) Но кто такие храстиане?
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [228][Ответить
[231] 2009-07-07 01:46> По этому критерию
> Армения и Грузия - куда более европейские страны, нежели
> весь ареал славян, так как христианство приняли в 309 и 319
> году нашей эры.

Именно по этому критерию (не только религия, но и культура) Армению и Грузию в последнее время всё чаще называют европейскими странами, хоть и находятся они полностью в Азии.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [230][Ответить
[232] 2009-07-07 01:48> Но кто такие храстиане? 

Ха-ха-ха!
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [226][Ответить
[233] 2009-07-07 01:50>И самое большое европейское государство не
> Украина, не Франция, а РОССИЯ. 

Корректно ли называть евразийское государство европейским? Правильней будет "государство, европейская часть которого имеет такие-то и такие-то размеры, что превышает территорию любого ервопейского гос-ва". Хоть и длинно, но более обьективно.
 
Баян СтоглазыйRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [226][Ответить
[234] 2009-07-07 01:56>>>>>>>>>
Dogma:

...Правильней будет "государство, европейская часть которого имеет такие-то и такие-то размеры, что превышает территорию любого ервопейского гос-ва". Хоть и длинно, но более обьективно...
>>>>>>>>>

Таакс... Dogma, щас чую тебе по аналогии с "храстианами" влетит за "ервопейское" государство. )))
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [231][Ответить
[235] 2009-07-07 01:58> Именно по этому критерию (не только религия, но и культура)
> Армению и Грузию в последнее время всё чаще называют
> европейскими странами, хоть и находятся они полностью в
> Азии.

Европа:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Map_of_Europe_(political).png
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [234][Ответить
[236] 2009-07-07 01:58> Таакс... Dogma, щас чую тебе по аналогии с "храстианами"
> влетит за "ервопейское" государство. ))) 
Дурной пример заразителен... *краснеющий смайлик*
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [233][Ответить
[237] 2009-07-07 02:05> Корректно ли называть евразийское
> государство европейским?

По вашему критерию Франция, Испания, Великобритания, Португалия тоже не являются европейскими государствами. У них есть территории вне Европы (а в недавнем прошлом подавляющая часть их территории была вне Европы). Я уже устал объяснять. Этнические русские земли находятся исключительно на территории Европы. Россия — это империя. Как и Великобритания, Франция, Испания и Португалия она активно завоёвывала чужие земли. Азиатская часть России — это колонии России, это не русская земля. Великобритания, Франция, Испания и Португалия потеряли почти все завоёванные территории, Россия же их сохранила. Вывод первый: исконные русские земли находятся в Европе.
Как я говорил, Европа — это прежде всего культура, а не территория. Русская культура — это западная культура, это европейская культура. Отрицать это может лишь совсем больной человек. Вывод второй: русский народ — это европейский народ.
Кроме того, около 80 процентов населения России живёт в европейской части России. Жители Сибири, когда едут в европейскую часть России, говорят: "Я поехал на Землю".
Вывод первый + вывод второй = вывод третий: Россия — это полноправное европейское государство!
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [233][Ответить
[238] 2009-07-07 02:08А московское княжество вдвойне!
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [235][Ответить
[239] 2009-07-07 02:11> Европа:
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Map_of_Europe_(political).png 

Спасибо за карту, на которой я увидел одно государство, входящее в Евросоюз, но целиком находящееся в Азии, — Кипр. Что скажете, Догма?
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [235][Ответить
[240] 2009-07-07 02:19Я сто лет контурные карты не разглядывала - не вьезжаю (серьезно)

А что же до русской культурной традиции и государства как такового, читайте Соборное уложение, http://www.hrono.info/dokum/1600dok/1649_00.html Более яркого примера я не знаю. (Оный свод законов работал вплоть до правления Александра Первого).
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [235][Ответить
[241] 2009-07-07 02:24А там Сибирь и ДВ не считаются колониями или что? Тогда читайте декабристов.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [235][Ответить
[242] 2009-07-07 02:31"Сегодня многие спорят о том, что представляет собой Россия: часть Европы, соединение европейского и азиатского начал (Евразию) или совершенно уникальное, самобытное явление. По Лихачеву, Россия – самая европейская часть Европы. И Дмитрий Сергеевич очень логично, конкретными и весьма впечатляющими примерами это обосновывает. Полемизируя с оппонентами, он пишет: «Россия имела чрезвычайно мало собственно восточного. С юга, из Византии и Болгарии пришла на Русь духовная европейская культура, а с севера – другая, языческая дружинно-княжеская военная культура – Скандинавии. Русь было бы естественнее назвать Скандовизантией, нежели Евразией»."

http://www.gramota.ru/biblio/magazines/nauka_i_zhizn/28_564
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [235][Ответить
[243] 2009-07-07 02:35Там вообще ничего про колонии нетути..Есть общие названия - Московское государство, по соседству-Литовская и Немецкая сторона. Вот и весь обитаемый мир =)
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [235][Ответить
[244] 2009-07-07 02:36243-ответ на 241
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [242][Ответить
[245] 2009-07-07 02:39> "Сегодня многие спорят о том, что представляет собой
> Россия: часть Европы, соединение европейского и азиатского
> начал (Евразию) или совершенно уникальное, самобытное
> явление. По Лихачеву, Россия – самая европейская часть
> Европы. И Дмитрий Сергеевич очень логично, конкретными и
> весьма впечатляющими примерами это обосновывает.
> Полемизируя с оппонентами, он пишет: «Россия имела
> чрезвычайно мало собственно восточного. С юга, из Византии
> и Болгарии пришла на Русь духовная европейская культура, а
> с севера – другая, языческая дружинно-княжеская военная
> культура – Скандинавии. Русь было бы естественнее назвать
> Скандовизантией, нежели Евразией»."
> http://www.gramota.ru/biblio/magazines/nauka_i_zhizn/28_564 

А между тем, почему короны три, а башки только две?
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [245][Ответить
[246] 2009-07-07 02:42> А между тем, почему короны три, а башки только две? 

А почему там, где два украинца, три гетмана?
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [245][Ответить
[247] 2009-07-07 02:47А какое отношение имеет количество корон к нашей теме?
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [246][Ответить
[248] 2009-07-07 02:50> > А между тем, почему короны три, а башки только две?  А
> почему там, где два украинца, три гетмана? 

Поговорка про гонористый характер

А с головами и лишней короной как быть, всё же?
http://www.russia2020.com/files/file/gerb_png.png
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [247][Ответить
[249] 2009-07-07 02:53> А какое отношение имеет количество корон к нашей теме? 

В гербе симовлически преемственность от Византии и прочие моменты зашифрованы, так что означает лишняя корона?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [246][Ответить
[250] 2009-07-07 02:54Как-то связано с колониями? А не с орденом Андрея Первозванного?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [243][Ответить
[251] 2009-07-07 03:01> Там вообще ничего про колонии нетути..Есть общие названия -
> Московское государство, по соседству-Литовская и Немецкая
> сторона. Вот и весь обитаемый мир =)

Естественно. Чем отличаются колонии от присоединенных территорий? На колонии не распостраняется право метрополии. Потому то Сибирь (и дальше на Восток) больше никакие не колонии. Там действуют одни законы с Москвой а местное население имеет точно те же права. Теперь это полноценная территория России.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [251][Ответить
[252] 2009-07-07 03:05> > Там вообще ничего про колонии нетути..Есть общие названия
> - > Московское государство, по соседству-Литовская и
> Немецкая > сторона. Вот и весь обитаемый мир =)
> Естественно. Чем отличаются колонии от присоединенных
> территорий? На колонии не распостраняется право метрополии.
> Потому то Сибирь (и дальше на Восток) больше никакие не
> колонии. Там действуют одни законы с Москвой а местное
> население имеет точно те же права. Теперь это полноценная
> территория России. 

Блин, да Алексей Михайлович со товарищи в 1649 году и слов таких мудреных не знали, "колонии" и "присоединенные территории"!
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [251][Ответить
[253] 2009-07-07 03:09Может они и вообще неграмотными были. От этого статус территорий не меняется. Не распостраняли свое уложение на Восток - значит и относились как положено. Грабили и тянули, что можно стянуть.
 
Баян СтоглазыйRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [251][Ответить
[254] 2009-07-07 03:19>>>>>>>>>
Ночной_Дозор:

...Может они и вообще неграмотными были. От этого статус территорий не меняется. Не распостраняли свое уложение на Восток - значит и относились как положено. Грабили и тянули, что можно стянуть...
>>>>>>>>>

Мдя... Видел-бы эту версию русской истории академик Лихачёв... )))
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [222][Ответить
[255] 2009-07-07 03:30> Меня терзают смутные
> сомнения -с чего б это вдруг граница Европы и Азии
> поползла? 

А с каких это пор границы между частями света стали проходить по равнинным рекам, а не по океанам, морским проливам и горным хребтам?
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [239][Ответить
[256] 2009-07-07 03:37> > Европа: >
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Map_of_Europe_(political).png 
> Спасибо за карту, на которой я увидел одно государство,
> входящее в Евросоюз, но целиком находящееся в Азии, — Кипр.
> Что скажете, Догма? 

Согласно иммиграционной политике Годепартамента США, к Европе относятся и Казахстан, и вся Средняя...... Азия :-))
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [246][Ответить
[257] 2009-07-07 03:42> > А между тем, почему короны три, а башки только две? 

Во-первых, не башки, а главы.
Во-вторых, даже не разбираясь в геральдике можно, догадаться, что речь идёт как о едином государстве в целом, так и о самоуправлении его отдельных частей.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [249][Ответить
[258] 2009-07-07 12:44> В
> гербе симовлически преемственность от Византии и прочие
> моменты зашифрованы, так что означает лишняя корона? 

Ну нашёл я информацию, что три короны появились при Алексее Михайловиче (Казанское, Астраханское и Сибирское княжества). И что?
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [256][Ответить
[259] 2009-07-07 12:47> Согласно иммиграционной политике
> Годепартамента США, к Европе относятся и Казахстан, и вся
> Средняя...... Азия :-)) 

Всё логично. Ведь это бывшие территории ЕВРОПЕЙСКОЙ России. Как видим, это Россия европеизировала свои азиатские территории, а не наоборот.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [256][Ответить
[260] 2009-07-07 13:35Впервые три короны появились на печати Лжедмитрия. И только в 1667 году (Алексей Михайлович) появился первый в истории Указ о гербе "О титуле царском и о государственной печати", в нём приводилось описание царского герба:

«Орел двоеглавый есть герб державный Великого Государя, Царя и Великого Князя Алексея Михайловича всея Великая и Малая и Белыя России самодержавца, Его Царского Величества Российского царствования, на котором три короны изображены знаменующие три великие Казанское, Астраханское, Сибирское славные царства. На персях изображение наследника; в пазноктях скипетр и яблоко, и являет милостивейшего Государя, Его Царского Величества Самодержавца и Обладателя».
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [256][Ответить
[261] 2009-07-07 13:43Я только не понял, почему после Лжедмитрия третью корону опять убрали. И ввели опять уже позже. И почему коня "крутили"?
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [256][Ответить
[262] 2009-07-07 14:14А вот, наверное, задел на будущее? http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%91%D0%BB&action=edit&...
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [261][Ответить
[263] 2009-07-07 15:52> Я только не понял, почему после Лжедмитрия третью корону
> опять убрали. И ввели опять уже позже. И почему коня
> "крутили"? 

Насчёт короны я не в курсе, а коня крутили, подражая европейским геральдическим нормам. По русским он должен смотреть вправо, по европейским - влево. Именно так он и изображён на белорусском и литовском гербах ("Пагоня" и "Витис").
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [94][Ответить
[264] 2009-07-07 16:25> > Заводы давали возможность жить по-человечески, По
> человечески? Как сказать... Насчёт городов, не забывай, что
> снабжение столиц союзных республик было на порядок лучше,
> чем провинции. А ведь ещё были не только города с заводами,
> но и село с колхозами, работа за палочку-трудодень (вплоть
> до 60-х гг., без права покинуть село — фактически, на
> правах крепостных, да и потом ненамного лучше) — это
> по-человечески?

Твои рассуждизмы - это, конечно, хорошо. Только вот те мои родичи, кто застал Союз, в один голос утверждают, что тогда жилось лучше.

а не от > получки до получки, как до
> прошлого года включительно. И > мировой кризис, не
> развались Союз в 1991, Был бы он действительно крепкий — не
> развалился бы. А так - развалился даже и без мирового
> кризиса. 

Если бы в анкете по поводу выхода УССР из состава Союза были оговорены права русского языка и прочий бред типа складов метра и премьерок в автивках, а также кол-во русских школ в Киеве менее чем через 20 лет после него, то и его результаты, я _уверен_, были бы полностью противоположными. И это только касаемо языкового вопроса. Про экономику, уровень жизни, уровень коррупции и тд и тп - если бы про подобное было сказано заранее, то за выход из Союза проголосовали бы только отъявленные обезбашенные недобитки коренных обитателей западенских схронов.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [95][Ответить
[265] 2009-07-07 16:27> > Все было. Недостача покрывалась качественным импортом. >
> Сейчас нет ничего - только импорт из Китая. И чуточку >
> своего продовольствия, не сравнить с тем, что было тогда.
> ну,не знаю.Не мне судить,конечно,я в СССР не жила,чтобы что
> то помнить,но то что в 70-х был тотальный дефицит на
> все-это общеизвестный факт.Все эти колбасные поезда из
> провинции,запись на мебель,холодильники и все остальное. 

Ога. Зато сейчас можно не записываться. Потому что кредиты уже не дают, а на среднюю зарплату, с учётом того, что надо ещё и кушать и одеваться и детей кормить и за школу/больницу платить, не говоря уж о квартплате (кстати, кто-то уже получил новые платёжки?), и за год не насобираешь на что-то толковое.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [102][Ответить
[266] 2009-07-07 16:35> > Заводы давали возможность жить по-человечески, а не от >
> получки до получки, как до прошлого года включительно. И >
> мировой кризис, не развались Союз в 1991, нынче всем этим >
> людям был бы глубоко до лампочки. извиняюсь, сколько вам
> лет? КГБ и цензура, отсутствие паспортов у колхозников и
> жесткая прописка - это по-человечески? страна поддерживала
> людей ровно насколько, чтобы не померли с голоду (пробовали
> в 1933 наоборот - но,блин, кому-то же работать надо) и
> пахали на непонятно что - как скоты. 

Ага. И все эти ужасы - в 1980-х годах.
Самому не смешно?

Ps. Даже если всё это было, то было давно и дало возможность наладить цивилизованную жизнь следующих поколений. Которую нынешние ублюдки при власти пускают под нож, бездумно проедая все жировые запасы, накопленные за время Союза. Собственно, не проедая, а уже проевши. Да-да, проели и, лихо завернув косу вокруг фейса, пошли по миру просить милостыню на газ на зиму. Зато незалежные по самое не могу.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [111][Ответить
[267] 2009-07-07 16:41> > > Палку сухой колбасы надо было по блату доставать > >
> при СССР-это ли не позор? > Это смотря по какой цене. В
> кооперативном магазине она > была. И даже без талонов. Не
> говоря уже о любом рынке. В 70-х были кооперативные
> магазины?После перестройки да,появились,но СССР уже
> распался.Но цены в этих магазинах,как и на рынках были
> далеко не для всех.

А сейчас варёная колбаса по 8-10$ и сухая по 15$ при зарплате того же водилки/кондуктора ОТ порядка 150-200$ - это, конечно, для всех. Полюбому.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [116][Ответить
[268] 2009-07-07 16:43Паляница - обьедение, которого сейчас никто не
> помнит? 

Это не так.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [4][Ответить
[269] 2009-07-07 16:48> Быдло оно и есть быдло.
> Политика тут ни при чем.
> Пофиг на Ленина, но разводить срань в Городе становится
> чем-то вроде правилом хорошего тона. Если один мэр за
> экскаватором вековые дома херачит, а другой рассказывает,
> что ему лично трамваи не нужны, то расхераченый Ленин в
> самом центре города на самом видном месте - это мелочи. Вот
> увидите - будет ОЧЕНЬ долго стоять в таком виде.
А что же вы хотели, Зам мэра Мудик лично применр показал бандеровцам, когда сносил памятник Косиору. При этом вы бы слышали, какой бред сей политик нес на пресс-конференции, посвященной сносу памятников. А за одним бараном, к новым воротам всегда потянется стадо. Город действительно жалко.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [267][Ответить
[270] 2009-07-07 16:50> > варёная колбаса по 8-10$ и
> сухая по 15$ при зарплате того же водилки/кондуктора ОТ
> порядка 150-200$ - это, конечно, для всех. Полюбому. 

Варёная подорожала в 3-4 раза, сухая - в два. Зарплата водителя осталась неизменной (на Украине). Просто тогда считали в проклятых рублях, а нынче - в благословенных долларах. :)
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [5][Ответить
[271] 2009-07-07 16:50> http://us.altermedia.info/images/lenin_in_fremont.jpg
>
> http://farm2.static.flickr.com/1001/569754604_a6c853ab97.jpg?v=0
> у нас тоже Ильич есть,и никто его не трогает.
> Пусть эти украинские нацики тут попробуют,посадят с неграми
> в комеру на одну ночь-мало не покажется
У нас негров в камерах почти нет. Сажать не к кому. Так, что можно позавидовать вам. А кстати, у вас, это где, Наташенька?
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [5][Ответить
[272] 2009-07-07 16:52Наташа живёт в городе, который у нас называют "Mistake on the Lake". :-))
 
��имаRe: http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--125880 [16][Ответить
[273] 2009-07-07 16:55> Неужто отбитый нос памятника станет началом несловесной
> перепалки?
> После надругательства над памятником Ленина киевский офис
> ВО "Свобода" забросали бутылками с зажигательной смесью
> В ночь на среду, 1 июля, неизвестные атаковали центральный
> офис Всеукраинского объединения "Свобода" в Киеве.
> Как сообщил Корреспондент.net пресс-секретарь лидера партии
> Олега Тягнибока Юрий Сиротюк, неизвестные разбили в офисе
> окна, после чего забросили вовнутрь здания бутылки с
> зажигательной смесью.
> [...]
Врут. не было ничего такого. По крайней мере, могу точно сказать, что не было ничего серьезного. Да и при чем туту тягнизбоченцы, если памятник громили КУНовцы?
 
��имаRe: В цетре Киева повредили памятник Ленину [21][Ответить
[274] 2009-07-07 16:57> Сталин был не таким уж дураком. Сначала определил бы в
> шарашку и заставил делать копии в мастабе 1:87, в
> количестве не менее 100шт. Когда герой набил бы руку, - в
> карьер вырубать глыбу подходящих размеров для копии 1:1. Ну
> а там уже вытесать полноразмерный дубликат не составило бы
> труда.

Гениальная идея. Мне понравилась!!!
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [272][Ответить
[275] 2009-07-07 16:58> Наташа живёт в городе, который у нас называют "Mistake on
> the Lake". :-))
А как его называют у нас?
Да и перевести я не смог. "Туман над озером" что ли?
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [28][Ответить
[276] 2009-07-07 17:01> > А что вместо них?
> Вместо тополей? А других деревьев нет? В Париже, например,
> есть улица, полностью засаженная каштанами, дающими красные
> цветы. Представляете, как красиво в мае?
> (Уродливее тополя дерева не видел.)

Типично бандерская черта. Есть два мнения: мое и неправильное! Если я сказал, что тополь уродливое дерево, то так оно и есть. Если мне Ленин не нравится, то памятник ему стоять не должен.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [33][Ответить
[277] 2009-07-07 17:02> > Как что? Ещё один
> > памятник Голодомору (чтобы не провалился как первый),
> > памятник Пантере, ой, пардон, Бандере.
> Прежде чем писать подобный бред, можно было бы хотя бы в
> Яндексе или Википедии посмотреть, сколько ещё заслуженных
> людей (или важных событий) остаются до сих пор
> неувековеченными.
Неужели Антон Кочуров?
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [275][Ответить
[278] 2009-07-07 17:12> > Наташа живёт в городе, который у нас называют "Mistake on
> > the Lake". :-)) А как его называют у нас?

Не знаю. Кливлендом, наверное.

> Да и перевести
> я не смог. "Туман над озером" что ли? 

"Ошибка на Озере".
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [120][Ответить
[279] 2009-07-07 17:28> Тортики за рубль точно не помню. Два с половиной - минимум.
> В Киеве были за рубль? Очень сомневаюсь. Разве что
> маленькие - премаленькие. 

Ага. И назывались "пирожное "пенёк"". :-D
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [278][Ответить
[280] 2009-07-07 17:44> > я не смог. "Туман над озером" что ли?
> "Ошибка на Озере".

Ах, да. ошибся. Слушайте, так с вами глядишь и английский выучу. А учителей по другим языкам здесь нет?
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [278][Ответить
[281] 2009-07-07 17:53Есть и по другим. Смотря какие именно Вас интересуют.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [278][Ответить
[282] 2009-07-07 17:59Меня все интересует. Терпения бы побольше.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [278][Ответить
[283] 2009-07-07 18:01По вечерам из Парижа в этот эфир выходит безукоризненный (по его собственному мнению) знаток французского. Думаю, он охотно поделится своими знаниями.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [283][Ответить
[284] 2009-07-07 22:42> По вечерам из Парижа в этот эфир выходит безукоризненный
> (по его собственному мнению) знаток французского. Думаю, он
> охотно поделится своими знаниями. 

Сергей Федосов, знаток человеческих душ, перестаньте врать. Я нигде не говорил ни о какой безукоризненности. И вряд ли бы сказал, так как человек я очень самокритичный. Знающие меня люди это подтвердят.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [283][Ответить
[285] 2009-07-07 22:48> ...в этот эфир выходит...

(взяв в руки микрофон) Гм... Раз... два... проверка связи...

-- Добрый вечер, дамы и господа! В эфире вечернее вещание радио "Голос Парижа"...
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [283][Ответить
[286] 2009-07-07 22:49Самомнение Ваше и гордыню я заметил не единожды, самокритичности же пока не видел. И в том, что у Вас отличный французский, включая прононс, я не сомневаюсь. Так что претензии напрасны, но если не нравится, могу взять свои слова назад немедленно и извиниться. У меня с этим проблем нет.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [286][Ответить
[287] 2009-07-07 23:31> Самомнение Ваше и гордыню я заметил не единожды...

Мои гордыня и самомнение (психологи мне говорили, что для меня больше характерна низкая самооценка) не такого большого масштаба, как вам показалось. Перестаньте судить о человеке по Интернету.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [286][Ответить
[288] 2009-07-07 23:33> ...самокритичности же пока не видел.

Человек видит то, что хочет видеть.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [287][Ответить
[289] 2009-07-07 23:38Вроде я совсем недавно писал, что о новом человеке я всегда по умолчанию думаю положительно.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [287][Ответить
[290] 2009-07-08 09:19Чувствую, языки мне не сильно то и нужны, раз везде все-равно по русски говорят.:)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [290][Ответить
[291] 2009-07-08 11:29> Чувствую, языки мне не сильно то и нужны, раз везде
> все-равно по русски говорят.:)

В каком это смысле? Вы когда-нибудь слыхали о существовании ммм... (боюсь шокировать) других стран?
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [290][Ответить
[292] 2009-07-08 12:03Ну вот с америки люди пишут по русски, из Франции и Грузии тоже. про Израиль, я уж вообще молчу.:)
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [291][Ответить
[293] 2009-07-08 12:25> > Чувствую, языки мне не сильно то и нужны, раз везде >
> все-равно по русски говорят.:) В каком это смысле? Вы
> когда-нибудь слыхали о существовании ммм... (боюсь
> шокировать) других стран? 

Должно быть, няня рассказывала :) За всей прислугой не уследишь...
 
СтефанRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [291][Ответить
[294] 2009-07-08 20:48http://korrespondent.net/kyiv/888499
Поврежденный памятник Ленину в Киеве демонтируют

Ну что — националисты добились своего? Или потом вернут на место?
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [291][Ответить
[295] 2009-07-08 21:07Вряд ли вернут, но после такого нужно именно вернуть.
Хоть это и Ленин. Иначе готовьтесь к новым "подвигам".
 
СтефанRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [291][Ответить
[296] 2009-07-09 00:42Завернули, оказывается, Ильича в какую-то зеленую тряпку... И зачем? :-)
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [295][Ответить
[297] 2009-07-09 11:12> Вряд ли вернут, но после такого нужно именно вернуть.
> Хоть это и Ленин. Иначе готовьтесь к новым "подвигам".

Так обливы Ленина краской уже сейчас активизировались (Одесса, Кременчуг там...). Впрочем, обильные надписи в стиле "кат українського народу", к примеру, давно украшают памятник Ленину в Фастове, однако стоит же себе пока вроде, и ничё. Так что это действительно не столь страшно.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [292][Ответить
[298] 2009-07-09 11:18> Ну вот с америки люди пишут по русски, из Франции и Грузии
> тоже. про Израиль, я уж вообще молчу.:)

Это гениально.

Внимание фокус:
Дамы и господа! Сейчас Украина на ваших глазах превратиииться... превратиииться... into English-speaking country!
Voila!
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [297][Ответить
[299] 2009-07-09 11:21> и ничё. Так что это действительно не столь страшно.
Не столь страшно что? То что мы живем в аткой стране уже само по себе страшно.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [299][Ответить
[300] 2009-07-09 11:58> > и ничё. Так что это действительно не столь страшно.
> Не столь страшно что? То что мы живем в аткой стране уже
> само по себе страшно.

У нас далеко не самая страшная страна в мире. В моём понимании - очень и очень хорошая. Всё ведь относительно.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [299][Ответить
[301] 2009-07-09 12:01Конечно всё относительно. Например, для кого-то эсэсовцы - преступники, для кого-то герои.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [299][Ответить
[302] 2009-07-09 12:03Тем не менее политзаключенных у нас не видно (или есть?). А вот у соседей - прилично. И это не Ходорковский.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [297][Ответить
[303] 2009-07-09 12:35Впрочем, обильные надписи в стиле "кат
> українського народу", к примеру, давно украшают памятник
> Ленину в Фастове,

Мне вот другое интересно - где и когда этот самый Ленин пытал украинский народ. Мне казалось, что этим во времена Сталина промышляли (если промышляли, конечно).
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [297][Ответить
[304] 2009-07-09 12:45Нацисты должны быть ему только благодарны - отдал Украину немцам. За что они его не любят непонятно.

Хотя Тягныбок, вроде против него не высказывался. Ведь он хочет стать президентом Западной Украины - своего г-ва.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [302][Ответить
[305] 2009-07-09 12:53> Тем не менее политзаключенных у нас не видно (или есть?). А
> вот у соседей - прилично. И это не Ходорковский.
Есть, конечно, вы просто невнимательно новости смотрите. Впрочем, о них и в новостях то было всего пару сюжетов. поройтесь ка лучше по интернету.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [304][Ответить
[306] 2009-07-09 12:55> Нацисты должны быть ему только благодарны - отдал Украину
> немцам. За что они его не любят непонятно.
> Хотя Тягныбок, вроде против него не высказывался. Ведь он
> хочет стать президентом Западной Украины - своего г-ва.
Общество все больше шизофренизируется. Уже сейчас наблюдаю, что у каждого совершенно своя история страны. А также пути ее дальнейшего развития. И дело вовсе не в том, что наш народ изначально туп, хотя и этого исключать не стал бы. Просто идиотами легче управлять, вот и оболванивают олигархи и власть с помощью СМИ таких как ночной позор и иже с ним.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [305][Ответить
[307] 2009-07-09 12:56> Есть, конечно, вы просто невнимательно новости смотрите.
> Впрочем, о них и в новостях то было всего пару сюжетов.
> поройтесь ка лучше по интернету.

Конретнее. Какая партийность? Имена, явки.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [307][Ответить
[308] 2009-07-09 12:58> > Есть, конечно, вы просто невнимательно новости смотрите.
> > Впрочем, о них и в новостях то было всего пару сюжетов.
> > поройтесь ка лучше по интернету.
> Конретнее. Какая партийность? Имена, явки.
например, дело одесских комсомольцев.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [306][Ответить
[309] 2009-07-09 13:00> Просто идиотами легче управлять, вот и оболванивают
> олигархи и власть с помощью СМИ таких как ночной позор и
> иже с ним.

Зачем болванов оболванивать?
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [307][Ответить
[310] 2009-07-09 13:00Кстати, вы надпись на асфальте возле стен МИДа читали? Она ведь тоже не зря появилась.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [309][Ответить
[311] 2009-07-09 13:01> > Просто идиотами легче управлять, вот и оболванивают
> > олигархи и власть с помощью СМИ таких как ночной позор и
> > иже с ним.
> Зачем болванов оболванивать?
Уверяю вас нужно! что может быть прекраснее, чем беспрекословно управляемое стадо баранов?
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [306][Ответить
[312] 2009-07-09 13:06> > Нацисты должны быть ему только благодарны - отдал Украину
> > немцам. За что они его не любят непонятно. > Хотя
> Тягныбок, вроде против него не высказывался. Ведь он >
> хочет стать президентом Западной Украины - своего г-ва.
> Общество все больше шизофренизируется. Уже сейчас наблюдаю,
> что у каждого совершенно своя история страны. А также пути
> ее дальнейшего развития.

Не в том дело. Просто нынешняя Украина- это искуственно созданное образование, слепленное из несовместимых народов.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [309][Ответить
[313] 2009-07-09 13:07От стада никакого проку. Тем более от дважды оболваненого.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [312][Ответить
[314] 2009-07-09 13:10> Не в том дело. Просто нынешняя Украина- это искуственно
> созданное образование, слепленное из несовместимых народов.

Где Вы видели г-во состоящее из одного народа? Слово то какое совдеповское...
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [311][Ответить
[315] 2009-07-09 13:13>что может быть прекраснее, чем беспрекословно
> управляемое стадо баранов? 

Форум, на котром подобные высказывания не пользуются уважением ;)
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [313][Ответить
[316] 2009-07-09 13:13> От стада никакого проку. Тем более от дважды оболваненого.
То ли вы настолько быстро майдан забыли. То ли действительно настолько глупы, что не понимаете очевидных вещей. Впрочем, не стану настаивать. Либо вас научит сама жизнь, либо не научит уже вообще ничто.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [314][Ответить
[317] 2009-07-09 13:15> Где Вы видели г-во состоящее из одного народа? Слово то
> какое совдеповское...
Моноэтнические государства есть, но дело, конечно, не в этом. главное — объединяющая идея. А ее нет и быть не может. Поскольку одна часть украинцев, привыкшая жить за чужой счет, пытается навязать свою. идею тем, кто ее же и кормит.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [315][Ответить
[318] 2009-07-09 13:16> >что может быть прекраснее, чем беспрекословно
> > управляемое стадо баранов?
> Форум, на котром подобные высказывания не пользуются
> уважением ;)
Милочка, это правило будет работать независимо от того, пользуется ли оно у вас уважением или нет.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [313][Ответить
[319] 2009-07-09 13:17При чем тут майдан? А с налету обозначать всех глупцами - не от большого ума. Вам вообще-то сколько лет?)
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [318][Ответить
[320] 2009-07-09 13:19> > >что может быть прекраснее, чем беспрекословно > >
> управляемое стадо баранов? > Форум, на котром подобные
> высказывания не пользуются > уважением ;) Милочка, это
> правило будет работать независимо от того, пользуется ли
> оно у вас уважением или нет. 

Правило? Речь шла о вашем сомнительном понимании прекрасного ;)
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [317][Ответить
[321] 2009-07-09 13:20> Моноэтнические государства есть, но дело, конечно,

Пример?. Или будет так же как с политзаключенными? И не начинайте свои речи с хамства дамам.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [319][Ответить
[322] 2009-07-09 13:21> При чем тут майдан? А с налету обозначать всех глупцами -
> не от большого ума. Вам вообще-то сколько лет?)
А что вам поможет определить мой возраст. не пойму?
26, но какое это отношение к делу имеет?
А майдан при том, что вы не желаете видеть очевидного.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [321][Ответить
[323] 2009-07-09 13:21> > Моноэтнические государства есть, но дело, конечно,
> Пример?. Или будет так же как с политзаключенными? И не
> начинайте свои речи с хамства дамам.
Пример: Япония.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [321][Ответить
[324] 2009-07-09 13:24> > Моноэтнические государства есть, но дело, конечно,
> Пример?. Или будет так же как с политзаключенными? И не
> начинайте свои речи с хамства дамам.
Ой, а вы дама? Простите не знал.
Кстати, если вас не устроил пример с политзеками, то я так предполагаю, вас вообще ничего не устроит. по той причине, что оно вам в принципе не надо. Ведь эти примеры идут в разрез с вашим образом мышления. А раз так, то зачем они вообще нужны?
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [303][Ответить
[325] 2009-07-09 13:26Мне вот другое интересно - где и когда этот самый
> Ленин пытал украинский народ. Мне казалось, что этим во
> времена Сталина промышляли (если промышляли, конечно). 

Не знаю насчёт прошлого века, а вот сейчас - таки промышляют.

http://glavred.info/archive/2009/07/09/121426-4.html

[...]
Безногий труп голованевского бродяги — лишь звено в цепи покойников, что всплывают вокруг охотничьих угодий депутата Лозинского.
[...]
У Варецкого много родственников, сестра, сын, но правоохранители не отдают тело родным, а… по-быстрому вырывают бульдозером яму, бросают туда завернутый в целлофан труп, и, как бешеного, застреленного гицлями пса, зарывают в землю. Забрали у человека жизнь и даже упокоиться по-христиански не позволили. Привет 37-му году и лично Лаврентию Павловичу!
[...]

PS. Зато независимые...
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [321][Ответить
[326] 2009-07-09 13:27В Японии нет китайцев, корейцев и проч.?!
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [325][Ответить
[327] 2009-07-09 13:28Привет 37-му году и
> лично Лаврентию Павловичу!
> [...]
> PS. Зато независимые...
Кажется охоту на людей Лаврентий Павлович все-таки не устраивал.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [327][Ответить
[328] 2009-07-09 13:30> Привет 37-му году и > лично Лаврентию Павловичу! > [...] >
> PS. Зато независимые... Кажется охоту на людей Лаврентий
> Павлович все-таки не устраивал. 

Ничего, в следующей версии школьного учебника истории Украины окажется, что это было его любимое хобби.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [322][Ответить
[329] 2009-07-09 13:30> А что вам поможет определить мой возраст. не пойму?
> 26, но какое это отношение к делу имеет?

Вы там что-то говорили об обучении. Вот и интересно чему Вы могла бы меня обучить.

> А майдан при том, что вы не желаете видеть очевидного.

Откуда Вы знаете что явижу или нет?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [324][Ответить
[330] 2009-07-09 13:31> > > Моноэтнические государства есть, но дело, конечно,
> > Пример?. Или будет так же как с политзаключенными? И не
> > начинайте свои речи с хамства дамам.
> Ой, а вы дама? Простите не знал.

Мне Вы пока нахамить не удосужились. Да и к хамам я отношусь скорее с сожалением.

> Кстати, если вас не устроил пример с политзеками,

Никаких примеров Вы не привели.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [329][Ответить
[331] 2009-07-09 13:38> > А что вам поможет определить мой возраст. не пойму?
> > 26, но какое это отношение к делу имеет?
> Вы там что-то говорили об обучении. Вот и интересно чему Вы
> могла бы меня обучить.
> > А майдан при том, что вы не желаете видеть очевидного.
> Откуда Вы знаете что явижу или нет?
Учить вас ничему не собираюсь. а то что вы видите. а чего нет проглядывается по вашим комментариям. Кстати, где ваше алеверды? Я свой возраст указал.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [330][Ответить
[332] 2009-07-09 13:39> > > > Моноэтнические государства есть, но дело, конечно,
> > > Пример?. Или будет так же как с политзаключенными? И не
> > > начинайте свои речи с хамства дамам.
> > Ой, а вы дама? Простите не знал.
> Мне Вы пока нахамить не удосужились. Да и к хамам я
> отношусь скорее с сожалением.
> > Кстати, если вас не устроил пример с политзеками,
> Никаких примеров Вы не привели.
Вот я и удивляюсь, какой же пример вам еще нужен.
Кстати, где я там нахамил даме? А ну ка пример!
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [332][Ответить
[333] 2009-07-09 13:43> Кстати, где я там нахамил даме? А ну ка пример!

У Вас такая короткая память? Слова вылетают без фиксации в голове?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [332][Ответить
[334] 2009-07-09 13:43> > Никаких примеров Вы не привели.
> Вот я и удивляюсь, какой же пример вам еще нужен.

Ну хоть ОДИН, конечно нужен.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [333][Ответить
[335] 2009-07-09 13:44> > Кстати, где я там нахамил даме? А ну ка пример!
> У Вас такая короткая память?
нет, это у вас слишком длинная фантазия.
 
DogmaНечто в этом роде[Ответить
[336] 2009-07-09 13:44Не в том квадрате сбросили десант, однако =)
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [277][Ответить
[337] 2009-07-09 13:45> > > Как что? Ещё один > > памятник Голодомору (чтобы не
> провалился как первый), > > памятник Пантере, ой, пардон,
> Бандере. > Прежде чем писать подобный бред, можно было бы
> хотя бы в > Яндексе или Википедии посмотреть, сколько ещё
> заслуженных > людей (или важных событий) остаются до сих
> пор > неувековеченными. Неужели Антон Кочуров?

Не в первый раз замечаю, что среди журналистов - довольно много хамов. Скажите, ��има: здесь имеет место быть хамство приобретённое (издержки профессии, что-то типа профзаболевания, так сказать), или же хамство поселяется в человеке ещё до его прихода в журналистику?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [331][Ответить
[338] 2009-07-09 13:45> Учить вас ничему не собираюсь. а то что вы видите. а чего
> нет проглядывается по вашим комментариям. Кстати, где ваше
> алеверды? Я свой возраст указал.

Кроме как писать, нужно бы приучиться еще и читать. Здесь наверняка остались темы еще 2004-го.

Что такое - алеверды?
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [334][Ответить
[339] 2009-07-09 13:46> > > Никаких примеров Вы не привели.
> > Вот я и удивляюсь, какой же пример вам еще нужен.
> Ну хоть ОДИН, конечно нужен.
Один я вам привел. Я ж вас прошу определиться с желаниями. Вы что хотите? Чем вас то, что есть не устраивает?
Я предположил, что в связи с особенностью вашего мышления вас в принципе не устроит абсолютно ничего. Вы, вроде бы, согласились.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [337][Ответить
[340] 2009-07-09 13:47здесь имеет место быть хамство
> приобретённое (издержки профессии, что-то типа
> профзаболевания, так сказать), или же хамство поселяется в
> человеке ещё до его прихода в журналистику?
Я же вас не спрашиваю, откуда в ашем характере столько склочности.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [338][Ответить
[341] 2009-07-09 13:48Здесь
> наверняка остались темы еще 2004-го.
Без понятия. но читать всю вашу грызню за 6 лет, это не для меня.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [331][Ответить
[342] 2009-07-09 13:48��има оказывается - журналист? То-то он даже обратиться по-человечески не умеет.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [338][Ответить
[343] 2009-07-09 13:49> Что такое - алеверды?
симметричный ответ.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [342][Ответить
[344] 2009-07-09 13:49> ��има оказывается - журналист? То-то он даже обратиться
> по-человечески не умеет.
а как к вам следует обращаться монсеньор?
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [340][Ответить
[345] 2009-07-09 13:49> Я же вас не спрашиваю, откуда в ашем
> характере столько склочности.

И правильно делаете, что не спрашиваете - потому что оснований нет. А я спрашиваю, потому что вроде вас не трогал - а вы зачем-то упомянули моё имя.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [310][Ответить
[346] 2009-07-09 13:49> Кстати, вы надпись на асфальте возле стен МИДа читали? Она
> ведь тоже не зря появилась. 

Что за надпись?
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [345][Ответить
[347] 2009-07-09 13:50> > Я же вас не спрашиваю, откуда в ашем
> > характере столько склочности.
> И правильно делаете, что не спрашиваете - потому что
> оснований нет. А я спрашиваю, потому что вроде вас не
> трогал - а вы зачем-то упомянули моё имя.
Да не упомяни антоново имя всуе.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [339][Ответить
[348] 2009-07-09 13:50> > > > Никаких примеров Вы не привели.
> > > Вот я и удивляюсь, какой же пример вам еще нужен.
> > Ну хоть ОДИН, конечно нужен.
> Один я вам привел.

Где? Возможно пропустил. Вы же строчите как китайская печатная машинка.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [346][Ответить
[349] 2009-07-09 13:50> > Кстати, вы надпись на асфальте возле стен МИДа читали?
> Она
> > ведь тоже не зря появилась.
> Что за надпись?
свободу політв,язням
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [348][Ответить
[350] 2009-07-09 13:51> > > > > Никаких примеров Вы не привели.
> > > > Вот я и удивляюсь, какой же пример вам еще нужен.
> > > Ну хоть ОДИН, конечно нужен.
> > Один я вам привел.
> Где? Возможно пропустил. Вы же строчите как китайская
> печатная машинка.
Вы не отстаете.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [349][Ответить
[351] 2009-07-09 13:51> > > Кстати, вы надпись на асфальте возле стен МИДа читали?
> > Она > > ведь тоже не зря появилась. > Что за надпись?
> свободу політв,язням 

??
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [341][Ответить
[352] 2009-07-09 13:52> Здесь
> > наверняка остались темы еще 2004-го.
> Без понятия. но читать всю вашу грызню за 6 лет, это не для
> меня.

Никто не заставляет. Просто раньше человек учится читать и только потом писать.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [347][Ответить
[353] 2009-07-09 13:53> Да не упомяни антоново имя всуе.

Не только антоново — вообще чьё-либо имя всуе упоминать не рекомендуется.
Если можете, ответьте на вопрос про хамство и журналистов. Интересно...
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [352][Ответить
[354] 2009-07-09 13:53> > Здесь
> > > наверняка остались темы еще 2004-го.
> > Без понятия. но читать всю вашу грызню за 6 лет, это не
> для
> > меня.
> Никто не заставляет. Просто раньше человек учится читать и
> только потом писать.
а вместо этого обилия слов могли бы просто написать две цифры. поговорить охота?
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [353][Ответить
[355] 2009-07-09 13:54> > Да не упомяни антоново имя всуе.
> Не только антоново — вообще чьё-либо имя всуе упоминать не
> рекомендуется.
> Если можете, ответьте на вопрос про хамство и журналистов.
> Интересно...
Сразу после вашего ЧЕСТНОГО ответа про склочность.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [344][Ответить
[356] 2009-07-09 13:54> > ��има оказывается - журналист? То-то он даже обратиться
> > по-человечески не умеет.
> а как к вам следует обращаться монсеньор?

Как и ко всем. "Вы" пишется с большой буквы.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [351][Ответить
[357] 2009-07-09 13:54> > свободу політв,язням
> ??
То есть?
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [356][Ответить
[358] 2009-07-09 13:55> Как и ко всем. "Вы" пишется с большой буквы.
Лень контрол нажимать
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [353][Ответить
[359] 2009-07-09 13:56> Если можете, ответьте на вопрос про хамство и журналистов.
> Интересно...
Да как вам сказать, Антон. Не будешь таким хамом, такие хамы как вы заклюют. Вот и крутимся.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [350][Ответить
[360] 2009-07-09 13:57> > > > > > Никаких примеров Вы не привели.
> > > > > Вот я и удивляюсь, какой же пример вам еще нужен.
> > > > Ну хоть ОДИН, конечно нужен.
> > > Один я вам привел.
> > Где? Возможно пропустил. Вы же строчите как китайская
> > печатная машинка.
> Вы не отстаете.

Конечно нет. Или Вы отказываетесь (хоть молчаливо) от своих слов или приводите пример ОДНОГО политзаключенного. Я же не настаиваю, что их нет. Просто приведите пример, если они есть.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [357][Ответить
[361] 2009-07-09 13:57> > > свободу політв,язням > ?? То есть? 

Я не всё понимаю по-украински.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [359][Ответить
[362] 2009-07-09 13:59> > Если можете, ответьте на вопрос про хамство и
> журналистов. > Интересно... Да как вам сказать, Антон. Не
> будешь таким хамом, такие хамы как вы заклюют.

Но ведь вас тут (я по крайней мере) вообще не "клевал"! Как вы можете говорить про чьё-то хамство, если сами начинаете хамить первым?

Вот и
> крутимся.

Похоже на белку в колесе (запрыгнувшую туда добровольно)...
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [354][Ответить
[363] 2009-07-09 14:00> > > Здесь
> > > > наверняка остались темы еще 2004-го.
> > > Без понятия. но читать всю вашу грызню за 6 лет, это не
> > для
> > > меня.
> > Никто не заставляет. Просто раньше человек учится читать
> и
> > только потом писать.
> а вместо этого обилия слов могли бы просто написать две
> цифры. поговорить охота?

Вы интересный, свежий тип. Похоже просто балаболка, но посмотрим.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [326][Ответить
[364] 2009-07-09 14:00> В Японии нет китайцев, корейцев и проч.?!
Только не удивляйтесь. Таки нет.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [360][Ответить
[365] 2009-07-09 14:01> > > > > > > Никаких примеров Вы не привели.
> > > > > > Вот я и удивляюсь, какой же пример вам еще нужен.
> > > > > Ну хоть ОДИН, конечно нужен.
> > > > Один я вам привел.
> > > Где? Возможно пропустил. Вы же строчите как китайская
> > > печатная машинка.
> > Вы не отстаете.
> Конечно нет. Или Вы отказываетесь (хоть молчаливо) от своих
> слов или приводите пример ОДНОГО политзаключенного. Я же не
> настаиваю, что их нет. Просто приведите пример, если они
> есть.
Прочтите еще раз сообщение 308 и не морочьте людям голову.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [358][Ответить
[366] 2009-07-09 14:01> > Как и ко всем. "Вы" пишется с большой буквы.
> Лень контрол нажимать

Угу. Значит еще и не знаете, что нажимать).
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [361][Ответить
[367] 2009-07-09 14:02> > > > свободу політв,язням > ?? То есть?
> Я не всё понимаю по-украински.
Свободу политзаключенным
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [362][Ответить
[368] 2009-07-09 14:03> > > Если можете, ответьте на вопрос про хамство и
> > журналистов. > Интересно... Да как вам сказать, Антон. Не
> > будешь таким хамом, такие хамы как вы заклюют.
> Но ведь вас тут (я по крайней мере) вообще не "клевал"! Как
> вы можете говорить про чьё-то хамство, если сами начинаете
> хамить первым?
У вас слишком короткая память.
> Вот и
> > крутимся.
> Похоже на белку в колесе (запрыгнувшую туда добровольно)...
>
А все мы на них похожи. не поверите, Антон, но даже вы.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [364][Ответить
[369] 2009-07-09 14:03> > В Японии нет китайцев, корейцев и проч.?!
> Только не удивляйтесь. Таки нет.

Вот видите, как вредно мало читать?
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [363][Ответить
[370] 2009-07-09 14:03> > > > Здесь
> > > > > наверняка остались темы еще 2004-го.
> > > > Без понятия. но читать всю вашу грызню за 6 лет, это
> не
> > > для
> > > > меня.
> > > Никто не заставляет. Просто раньше человек учится
> читать
> > и
> > > только потом писать.
> > а вместо этого обилия слов могли бы просто написать две
> > цифры. поговорить охота?
> Вы интересный, свежий тип. Похоже просто балаболка, но
> посмотрим.
То есть, цифры писать все же неохота?
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [366][Ответить
[371] 2009-07-09 14:04> > > Как и ко всем. "Вы" пишется с большой буквы.
> > Лень контрол нажимать
> Угу. Значит еще и не знаете, что нажимать).
А что слова лень и не знаю объеденили?
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [345][Ответить
[372] 2009-07-09 14:04> > Я же вас не спрашиваю, откуда в ашем > характере столько
> склочности. И правильно делаете, что не спрашиваете -
> потому что оснований нет.

Да не оснований у него нет, а желания. Ибо в ответ было бы с десяток сообщений одно другого краше и умнее.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [369][Ответить
[373] 2009-07-09 14:05> > > В Японии нет китайцев, корейцев и проч.?!
> > Только не удивляйтесь. Таки нет.
> Вот видите, как вредно мало читать?
Без понятия чего вы там обчитались
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [351][Ответить
[374] 2009-07-09 14:05> > > > Кстати, вы надпись на асфальте возле стен МИДа
> читали? > > Она > > ведь тоже не зря появилась. > Что за
> надпись? > свободу політв,язням  ?? 

Cвободу политзаключённым
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [372][Ответить
[375] 2009-07-09 14:06> > > Я же вас не спрашиваю, откуда в ашем > характере
> столько
> > склочности. И правильно делаете, что не спрашиваете -
> > потому что оснований нет.
> Да не оснований у него нет, а желания. Ибо в ответ было бы
> с десяток сообщений одно другого краше и умнее.
И кстати, не только с моей стороны. насколько я знаю, вы уже многих достали. Просто связываться с в вами не каждый хочет.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [365][Ответить
[376] 2009-07-09 14:07> Прочтите еще раз сообщение 308 и не морочьте людям голову.

Дело одесских комсомольцев? Пропустил. Проще было сразу сказать.
Сейчас посмтрю, что это такое. Наводки есть?
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [362][Ответить
[377] 2009-07-09 14:07> > > Если можете, ответьте на вопрос про хамство и >
> журналистов. > Интересно... Да как вам сказать, Антон. Не >
> будешь таким хамом, такие хамы как вы заклюют. Но ведь вас
> тут (я по крайней мере) вообще не "клевал"! Как вы можете
> говорить про чьё-то хамство, если сами начинаете хамить
> первым?

Для того, чтобы понять, что некая субстанция плохо пахнет, не обязательно подходить близко и нюхать.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [372][Ответить
[378] 2009-07-09 14:08> Да не оснований у
> него нет, а желания. Ибо в ответ было бы с десяток
> сообщений одно другого краше и умнее.

Собственно, ответ на этот вопрос уже фактически был дан - "оснований нет". О чём здесь можно долго говорить?
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [365][Ответить
[379] 2009-07-09 14:08простите, правда давно не интересовался как там у них дела. Знаю лишь то, что одного на зоне так и убили, а второму глаз выбили. Но это довольно давно было.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [370][Ответить
[380] 2009-07-09 14:09> То есть, цифры писать все же неохота?

Какие цифры? Если знаю скажу.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [378][Ответить
[381] 2009-07-09 14:09> > Да не оснований у
> > него нет, а желания. Ибо в ответ было бы с десяток
> > сообщений одно другого краше и умнее.
> Собственно, ответ на этот вопрос уже фактически был дан -
> "оснований нет". О чём здесь можно долго говорить?
Ты ему в глаза плюнь. Он утрется и скажет:божья роса.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [380][Ответить
[382] 2009-07-09 14:10> > То есть, цифры писать все же неохота?
> Какие цифры? Если знаю скажу.
Возраст ваш. Я то свой указал.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [377][Ответить
[383] 2009-07-09 14:11> Для того, чтобы понять, что некая
> субстанция плохо пахнет, не обязательно подходить близко и
> нюхать.

Верно. Только вот, некоторые товарищи не только подходят близко - а ещё и специально ищут то, что плохо пахнет, в как можно больших количествах.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [383][Ответить
[384] 2009-07-09 14:12> > Для того, чтобы понять, что некая
> > субстанция плохо пахнет, не обязательно подходить близко
> и
> > нюхать.
> Верно. Только вот, некоторые товарищи не только подходят
> близко - а ещё и специально ищут то, что плохо пахнет, в
> как можно больших количествах.
А я вас вовсе и не таким огромным себе представлял.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [373][Ответить
[385] 2009-07-09 14:13> > > > В Японии нет китайцев, корейцев и проч.?!
> > > Только не удивляйтесь. Таки нет.
> > Вот видите, как вредно мало читать?
> Без понятия чего вы там обчитались

Вы меня приводите в восторг. Видно много еще всего знаете.))
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [385][Ответить
[386] 2009-07-09 14:13> > > > > В Японии нет китайцев, корейцев и проч.?!
> > > > Только не удивляйтесь. Таки нет.
> > > Вот видите, как вредно мало читать?
> > Без понятия чего вы там обчитались
> Вы меня приводите в восторг. Видно много еще всего
> знаете.))
Но вы то знаете еще меньше. Иначе бы сказали, что прочли и где.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [381][Ответить
[387] 2009-07-09 14:13> Ты ему
> в глаза плюнь. Он утрется и скажет:божья роса.

Зачем вообще в кого-то плевать? Смысл?
Не понимаю я вас, некоторых журналистов...
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [387][Ответить
[388] 2009-07-09 14:14> > Ты ему
> > в глаза плюнь. Он утрется и скажет:божья роса.
> Зачем вообще в кого-то плевать? Смысл?
> Не понимаю я вас, некоторых журналистов...
Антон, а кто вы по профессии?
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [384][Ответить
[389] 2009-07-09 14:15> А я вас вовсе и не таким
> огромным себе представлял.

Не следует доверять своему воображению - этим можно избежать многих проблем.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [382][Ответить
[390] 2009-07-09 14:16> > > То есть, цифры писать все же неохота?
> > Какие цифры? Если знаю скажу.
> Возраст ваш. Я то свой указал.

Вы не спрашивали. Никакого секрета - 54.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [389][Ответить
[391] 2009-07-09 14:18> > А я вас вовсе и не таким
> > огромным себе представлял.
> Не следует доверять своему воображению - этим можно
> избежать многих проблем.
Как говорил Клычко, обидеть боксера может каждый. не каждый успеет извиниться.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [390][Ответить
[392] 2009-07-09 14:18> > > > То есть, цифры писать все же неохота?
> > > Какие цифры? Если знаю скажу.
> > Возраст ваш. Я то свой указал.
> Вы не спрашивали. Никакого секрета - 54.
Простите, но вы наверное, и вправду очень много сообщений пропустили. Спрашивал.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [386][Ответить
[393] 2009-07-09 14:19> Но вы то знаете еще меньше. Иначе бы сказали, что прочли и
> где.

Да везде, где указывается национальный состав. Посмотрите в Вики, должно быть.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [391][Ответить
[394] 2009-07-09 14:19> Как говорил Клычко, обидеть
> боксера может каждый. не каждый успеет извиниться.

Да, такой вариант тоже не исключён.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [393][Ответить
[395] 2009-07-09 14:19> > Но вы то знаете еще меньше. Иначе бы сказали, что прочли
> и
> > где.
> Да везде, где указывается национальный состав. Посмотрите в
> Вики, должно быть.
Сейчас гляну.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [362][Ответить
[396] 2009-07-09 14:20> Но ведь вас
> тут (я по крайней мере) вообще не "клевал"! Как вы можете
> говорить про чьё-то хамство, если сами начинаете хамить
> первым?

Он, видимо, перечитал архив форума.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [392][Ответить
[397] 2009-07-09 14:20> > > > > То есть, цифры писать все же неохота?
> > > > Какие цифры? Если знаю скажу.
> > > Возраст ваш. Я то свой указал.
> > Вы не спрашивали. Никакого секрета - 54.
> Простите, но вы наверное, и вправду очень много сообщений
> пропустили. Спрашивал.

Это в теме об алаверды? Как-то изпод пазухи спратшивали).
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [393][Ответить
[398] 2009-07-09 14:21> > Но вы то знаете еще меньше. Иначе бы сказали, что прочли
> и
> > где.
> Да везде, где указывается национальный состав. Посмотрите в
> Вики, должно быть.
Глянул Этой статьи там нет.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [355][Ответить
[399] 2009-07-09 14:21> Если можете, ответьте на вопрос про хамство и журналистов.
> > Интересно... Сразу после вашего ЧЕСТНОГО ответа про
> склочность.

Я первый спросил.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [396][Ответить
[400] 2009-07-09 14:23> > Но ведь вас > тут (я по крайней мере) вообще не "клевал"!
> Как вы можете > говорить про чьё-то хамство, если сами
> начинаете хамить > первым? Он, видимо, перечитал архив
> форума.

Вы, как всегда, в своём репертуаре — "слышал звон, да не знаю, где он"
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3094&ft=1&s=nd&fm=341&lm=341#s-341
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [398][Ответить
[401] 2009-07-09 14:24> > Да везде, где указывается национальный состав. Посмотрите
> в
> > Вики, должно быть.
> Глянул Этой статьи там нет.
Более менее может это подойдет?
http://mirslovarei.com/content_pol/GOSUDARSTVO-NACIONALNOE-MONOJETNICHESKOE-802.html
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [399][Ответить
[402] 2009-07-09 14:25> > Если можете, ответьте на вопрос про хамство и
> журналистов.
> > > Интересно... Сразу после вашего ЧЕСТНОГО ответа про
> > склочность.
> Я первый спросил.
Так первый и ответе. покажите достойный пример.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [397][Ответить
[403] 2009-07-09 14:26> Это в теме об алаверды? Как-то изпод пазухи спратшивали).
Скорее, вы так поняли.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [402][Ответить
[404] 2009-07-09 14:27> Так первый и
> ответе. покажите достойный пример.

Не понял первое предложение. Вы уже ответили? В таком случае, я ответил тоже.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [401][Ответить
[405] 2009-07-09 14:28> > > Да везде, где указывается национальный состав.
> Посмотрите
> > в
> > > Вики, должно быть.
> > Глянул Этой статьи там нет.

Придется самому:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8

"Население Японии отличается национальной однородностью (более 99 % составляют японцы). В расовых, этнических, языковых и религиозных отношениях Япония является именно такой, но тем не менее, в стране живут около 600 тыс. корейцев, хотя многие из них родились и выросли на островах, говорят на японском языке и в основном имеют японские имена. Из других народностей значительна численность проживающих китайцев. Также выделяются рюкийцы, эта и айны."
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [405][Ответить
[406] 2009-07-09 14:31> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
> "Население Японии отличается национальной однородностью
> (более 99 % составляют японцы). В расовых, этнических,
> языковых и религиозных отношениях Япония является именно
> такой, но тем не менее, в стране живут около 600 тыс.
> корейцев, хотя многие из них родились и выросли на
> островах, говорят на японском языке и в основном имеют
> японские имена. Из других народностей значительна
> численность проживающих китайцев. Также выделяются рюкийцы,
> эта и айны."
По нормам ЮНЕСКО моноэтнической страна считается, если вней проживают 80% представителей какого-либо одного этноса.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [405][Ответить
[407] 2009-07-09 14:44Считается и ЕСТЬ - суть разные вещи.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [407][Ответить
[408] 2009-07-09 14:46> Считается и ЕСТЬ - суть разные вещи.
вам больше прицепиться не к чему?
если для вас уже даже ЮНЕСКО не авторитет, то о чем говорить дальше?
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [400][Ответить
[409] 2009-07-09 14:51> Вы, как всегда, в своём
> репертуаре — "слышал звон, да не знаю, где он"
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3094&ft=1&s=nd&fm=341&lm=341#s-341 

И не хочу знать, потому что звон один и тот же от одного и того же и об одном и том же.
Вот и новенький сразу понял, что к чему.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [408][Ответить
[411] 2009-07-09 14:59> > Считается и ЕСТЬ - суть разные вещи.
> вам больше прицепиться не к чему?
> если для вас уже даже ЮНЕСКО не авторитет, то о чем
> говорить дальше?

Ни к чему не цеплялся. Перечитайте [314] и освежите память о чем шла речь. Стран с одним "народом". Не существует в природе. А "советский народ" - чисто советское же изобретение. Вот там действительно обозначался единый "народ".
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [411][Ответить
[412] 2009-07-09 15:08> > > Считается и ЕСТЬ - суть разные вещи.
> > вам больше прицепиться не к чему?
> > если для вас уже даже ЮНЕСКО не авторитет, то о чем
> > говорить дальше?
> Ни к чему не цеплялся. Перечитайте [314] и освежите память
> о чем шла речь. Стран с одним "народом". Не существует в
> природе. А "советский народ" - чисто советское же
> изобретение. Вот там действительно обозначался единый
> "народ".
А вот скрепить в единый народ разные этнос является одной из задач политиков.
примером здесь может служить практически любой народ, в т.ч. и советский, который любит свою страну и готов пожертвовать жизнью ради нее. В Украине этого нет.
впрочем, не вижу смысла в дальнейшем споре. Для вас все-равно единственным приемлемым аргументом являются лишь ваши же высказывания.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [412][Ответить
[417] 2009-07-09 15:31> А вот скрепить в единый народ разные этнос является одной
> из задач политиков.

Здесь Вы не сказали ничего оригинального. Это называется гражданское общество. Азбучная истина.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [417][Ответить
[418] 2009-07-09 15:40> > А вот скрепить в единый народ разные этнос является одной
> > из задач политиков.
> Здесь Вы не сказали ничего оригинального. Это называется
> гражданское общество. Азбучная истина.
величайшие умы над этим определением думали, студенты кучу рефератов писали, а он раз... и все по полочкам разложил. Не в обиду будь сказано: Шарикова напоминает.
http://grachev62.narod.ru/krasnov/ch_26.htm
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [417][Ответить
[419] 2009-07-09 15:44Вот еще на эту тему ссылка неплохая, если вам первая слишком сложной показалась.
http://www.finteoria.ru/tgp_grazhob.html
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [409][Ответить
[420] 2009-07-09 15:49> > Вы, как всегда, в своём > репертуаре — "слышал звон, да
> не знаю, где он" >
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3094&ft=1&s=nd&fm=341&lm=341#s-341
> И не хочу знать, потому что звон один и тот же от одного и
> того же и об одном и том же

Ну как может быть звон "один и тот же от одного и того же и об одном и том же", если обсуждаемые слова писал новый на этом форуме человек? :-)))))))))))))))))))))))))
 
GregoryRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [412][Ответить
[421] 2009-07-09 15:50> > > который любит свою страну и готов
> пожертвовать жизнью ради нее. В Украине этого нет.

а зачем жизнью жертвовать? у нас же не исламские террористы нужны. к тому же не нужно путать понятия "страна" и "государство". СССР никогда не был страной - а именно государством. ни один элемент государства не стоит жизни человека.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [417][Ответить
[422] 2009-07-09 15:52Странно. Вам там что-то непонятно? Что?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [417][Ответить
[423] 2009-07-09 15:54И так:

..."одесские комсомольцы" были задержаны в декабре 2002 (!) года по обвинению в организации взрыва возде управления СБУ в Киеве, вооруженном нападении на милиционера, ограблении ювелирного магазина, хранении оружия, а также изготовлении пропагандистской литературы, которая призывает к свержению существующего режима на Украине и восстановлению Советского Союза".

Последний пункт конечно звучит странно. Только по нему Вы относите дело к политическим?
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [421][Ответить
[424] 2009-07-09 15:54СССР никогда не был страной - а именно
> государством. ни один элемент государства не стоит жизни
> человека.
Не совсем так. в какой-то мере можно, конечно,орить о том, что в Союз входило 15 стран. но скорее, все же следует говорить об одной единой стране и одном едином государстве.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [423][Ответить
[425] 2009-07-09 15:56> И так:
> ..."одесские комсомольцы" были задержаны в декабре 2002 (!)
> года по обвинению в организации взрыва возде управления СБУ
> в Киеве, вооруженном нападении на милиционера, ограблении
> ювелирного магазина, хранении оружия, а также изготовлении
> пропагандистской литературы, которая призывает к свержению
> существующего режима на Украине и восстановлению Советского
> Союза".
> Последний пункт конечно звучит странно. Только по нему Вы
> относите дело к политическим?
Пункты можно написать любые. Хорошо, хоть чего покрепче не приписали. Кстати, а Черниговских "грибников" за что садили?
 
GregoryRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [424][Ответить
[426] 2009-07-09 15:57> СССР никогда не был страной - а именно
> > государством. ни один элемент государства не стоит жизни
> > человека.
> Не совсем так. в какой-то мере можно, конечно,орить о том,
> что в Союз входило 15 стран. но скорее, все же следует
> говорить об одной единой стране и одном едином государстве.
>

да именно так: 15 стран, входивших в государство. Страна - это понятие более национально-географическое. Государство - бюрократический аппарат управления страной или странами.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [423][Ответить
[427] 2009-07-09 15:57> И так:
> ..."одесские комсомольцы" были задержаны в декабре 2002 (!)
> года по обвинению в организации взрыва возде управления СБУ
> в Киеве, вооруженном нападении на милиционера, ограблении
> ювелирного магазина, хранении оружия, а также изготовлении
> пропагандистской литературы, которая призывает к свержению
> существующего режима на Украине и восстановлению Советского
> Союза".
> Последний пункт конечно звучит странно. Только по нему Вы
> относите дело к политическим?
Там кстати, не написано, что когда эти пункты пытались ребятам припаять, одного из них до смерти замучали?
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [426][Ответить
[428] 2009-07-09 15:59> да именно так: 15 стран, входивших в государство. Страна -
> это понятие более национально-географическое. Государство -
> бюрократический аппарат управления страной или странами.
Опять же повторяю, что вопрос этот достаточно спорный. есть много доводов как за, так и против. не нужно рубить с плеча. Тем более, не думаю, что вы настолько хорошо разбираетесь в этих вещах, чтобы объявлять свое мнение истиной в последней инстанции.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [425][Ответить
[429] 2009-07-09 16:17> > Последний пункт конечно звучит странно. Только по нему Вы
> > относите дело к политическим?
> Пункты можно написать любые. Хорошо, хоть чего покрепче не
> приписали.

Кое что проясняется. Это т.н. движение "17 марта"?
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [429][Ответить
[430] 2009-07-09 16:20> > приписали.
> Кое что проясняется. Это т.н. движение "17 марта"?
Честно говоря, не знаю. О таком движении первый раз слышу.
вы про грибников все же поищите, раз уж разговор зашел о политзаключенных.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [412][Ответить
[431] 2009-07-09 16:27> примером здесь может служить практически
> любой народ, в т.ч. и советский, который любит свою страну
> и готов пожертвовать жизнью ради нее. В Украине этого нет.

Половине жителей Украины нет никакого смысл жертвовать жизнью ради неё. Для этого надо быть идиотом.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [430][Ответить
[432] 2009-07-09 16:27> > > приписали.
> > Кое что проясняется. Это т.н. движение "17 марта"?
> Честно говоря, не знаю. О таком движении первый раз слышу.
> вы про грибников все же поищите, раз уж разговор зашел о
> политзаключенных.

Про гирбников свое время. Разберемся с этим.

Именно этот клоунский союз (или как он там назывался) собирал деньги возле мавзолея "на восстановление СССР" (название говорит само за себя). Были и другие подобные проекты. Плохо помню этих деятелей и кто конкретно давал им деньги. Шли через КПРФ.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [432][Ответить
[433] 2009-07-09 16:29> Про гирбников свое время. Разберемся с этим.
> Именно этот клоунский союз (или как он там назывался)
> собирал деньги возле мавзолея "на восстановление СССР"
> (название говорит само за себя). Были и другие подобные
> проекты. Плохо помню этих деятелей и кто конкретно давал им
> деньги. Шли через КПРФ.
а при чем здесь КПРФ к Одессе?
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [431][Ответить
[434] 2009-07-09 16:31> Половине жителей Украины нет никакого смысл жертвовать
> жизнью ради неё. Для этого надо быть идиотом.
Хотел бы я глянуть на вторую половину. Этому народу эта страна не дала ровным счетом ничего. А те, кто сам поимел, смотаются вместе с награбленным в случае чего. Или продадут украину в очередной раз за теплые места.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [434][Ответить
[435] 2009-07-09 16:34> > Половине жителей Украины нет никакого смысл жертвовать >
> жизнью ради неё. Для этого надо быть идиотом. Хотел бы я
> глянуть на вторую половину. Этому народу эта страна не дала
> ровным счетом ничего.

Не только не дала, но и отняла. И продолжает отнимать. Половина терпит, а некоторые даже в экстазе требуют ещё :-)
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [435][Ответить
[436] 2009-07-09 16:36> > > Половине жителей Украины нет никакого смысл жертвовать
> >
> > жизнью ради неё. Для этого надо быть идиотом. Хотел бы я
> > глянуть на вторую половину. Этому народу эта страна не
> дала
> > ровным счетом ничего.
> Не только не дала, но и отняла. И продолжает отнимать.
> Половина терпит, а некоторые даже в экстазе требуют ещё :-)
Дуракам закон не писан. впрочем, это личное дело каждого.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [433][Ответить
[437] 2009-07-09 16:36> > Про гирбников свое время. Разберемся с этим.
> > Именно этот клоунский союз (или как он там назывался)
> > собирал деньги возле мавзолея "на восстановление СССР"
> > (название говорит само за себя). Были и другие подобные
> > проекты. Плохо помню этих деятелей и кто конкретно давал
> им
> > деньги. Шли через КПРФ.
> а при чем здесь КПРФ к Одессе?

Так Вы вообще ничего не знаете? Ни что такое союз "17 марта", ни Федюкова (вспомнил как звали этого оригинала), ни о "заеме на создание партизанского движения для восстановления СССР"? И то, что эти "комсомольцы" были из тех рядов. А финанировалась вся комедия через КПРФ.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [434][Ответить
[438] 2009-07-09 16:42> А те, кто сам поимел, смотаются
> вместе с награбленным в случае чего. Или продадут украину в
> очередной раз за теплые места. 

Обязательно продадут. У них же все продатели в героях, ну вот, как учили, так и поступать надо. :-)
Если, конечно, найдётся очередной покупатель.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [435][Ответить
[439] 2009-07-09 16:45http://nbp.rusbb.org/viewtopic.php?id=78
Может эта ссылка по поводу одесских комсомольцев вас порадует. А то как-то аж сам заинтересовался. начал в интернете искать что к чему.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [437][Ответить
[440] 2009-07-09 16:47> ни о "заеме на создание партизанского движения для
> восстановления СССР"? И то, что эти "комсомольцы" были из
> тех рядов. А финанировалась вся комедия через КПРФ.
Одно из двух: Либо вас звать Геннадий Андреевич и тогда все претензии снимаются. Либо у вас слишком богатая фантазия.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [438][Ответить
[441] 2009-07-09 16:48> > А те, кто сам поимел, смотаются
> > вместе с награбленным в случае чего. Или продадут украину
> в
> > очередной раз за теплые места.
> Обязательно продадут. У них же все продатели в героях, ну
> вот, как учили, так и поступать надо. :-)
> Если, конечно, найдётся очередной покупатель.
почему нет? Чернозем то еще кому-то нужен. Да и свалку ядерных отходов можно устроить.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [438][Ответить
[442] 2009-07-09 16:49вы просили политзеков, я вам их показал. а уж насколько справедливо они были осуждены решать все же не вам.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [437][Ответить
[443] 2009-07-09 16:57> тех рядов. А финанировалась вся комедия через КПРФ.

Впрочем здесь я неправ. Федюков ведь еще раньше разругался с Зюгановым, хотя оба работают под присмотром ФСБ и на деньги Ельцина. Он тянул в президенты Шенина. А весь его проект "Движение за освобождение политзаключенных - против госэкстремизма" вознинк позже, уже после 2004-го.

До того он сгенерировал дело"Реввоенсовета", дело "Новой революционной альтернативы". Во всяком случае был мостом и в деле "Техотдела РКСМ(б). "Пыточное дело одесских комсомольцев" так же его безрезультатный проект.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [437][Ответить
[444] 2009-07-09 16:59Так пытали или нет?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [442][Ответить
[445] 2009-07-09 17:02> вы просили политзеков, я вам их показал. а уж насколько
> справедливо они были осуждены решать все же не вам.

Ну конечно клоунов можно наверное с натяжкой отнести к политзекам. Тем более, что они то и есть те болваны о которых говорилось выше. В далеком 2002-м много чего было.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [444][Ответить
[446] 2009-07-09 17:04> Так пытали или нет?

Кого? Тогда могли и пытать. При Кучме все строго было. Могли и зубы повытаскивать и иголки под ногти загнать.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [443][Ответить
[447] 2009-07-09 17:06> > тех рядов. А финанировалась вся комедия через КПРФ.
> Впрочем здесь я неправ. Федюков ведь еще раньше разругался
> с Зюгановым, хотя оба работают под присмотром ФСБ и на
> деньги Ельцина. Он тянул в президенты Шенина. А весь его
> проект "Движение за освобождение политзаключенных - против
> госэкстремизма" вознинк позже, уже после 2004-го.
> До того он сгенерировал дело"Реввоенсовета", дело "Новой
> революционной альтернативы". Во всяком случае был мостом и
> в деле "Техотдела РКСМ(б). "Пыточное дело одесских
> комсомольцев" так же его безрезультатный проект.
Вы просили украинских политзеков, я вам их показал. просили бы российских, показал бы их. Тем более, что последних намного больше. У них даже сайт свой есть.
не валите все в кучу. тем более, как я вижу, знания у вас в этом вопросе достаточно поверхностные.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [445][Ответить
[448] 2009-07-09 17:08> > вы просили политзеков, я вам их показал. а уж насколько
> > справедливо они были осуждены решать все же не вам.
> Ну конечно клоунов можно наверное с натяжкой отнести к
> политзекам. Тем более, что они то и есть те болваны о
> которых говорилось выше. В далеком 2002-м много чего было.
Удивляет та легкость, с которой вы навешиваете ярлыки. Зачем вы тогда просили пример, если заранее были готовы подвергнуть все сомнению?
Зачем вы вообще с людьми общаетесь, если ничего не готовы из этого общения почерпнуть? Скучно?
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [445][Ответить
[449] 2009-07-09 17:092002 год может и далек, но сидят люди до сих пор.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [447][Ответить
[450] 2009-07-09 17:13> Вы просили украинских политзеков, я вам их показал. просили

Да, показали. Спасибо. Правда образца 2002-го. Почему Ющенко их не выпустил (или выпустил?) не знаю. Правда это было бы неудивительно.

> бы российских, показал бы их. Тем более, что последних
> намного больше. У них даже сайт свой есть.

Не нужно. Это мне известно. Самое свежее дело кажется о девушке и парне которые протестовали о передаче их земли китайцам?

> не валите все в кучу. тем более, как я вижу, знания у вас в
> этом вопросе достаточно поверхностные.

Вот те здрасте. Что же Вы свои грехи мне приписываете? Сами только что признались, что вообще ничего не знаете)).
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [448][Ответить
[451] 2009-07-09 17:17> из этого общения почерпнуть? Скучно?

Почему же нечего? Кое что освежил в памяти, кое что даже узнал новое. А так, да - скучновато выливливать баги в программном коде.. вот и отвлекаюсь на общение.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [450][Ответить
[452] 2009-07-09 17:22Сами
> только что признались, что вообще ничего не знаете)).
То есть вы еще и невнимательно мои сообщения читаете?
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [450][Ответить
[453] 2009-07-09 17:23Впрочем, хозяин-барин. ловите багов дальше.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [450][Ответить
[454] 2009-07-09 17:27Продолжаю. Пока антенна неверно реагирует на температурные флюктуации.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [446][Ответить
[455] 2009-07-09 17:29> > Так пытали или нет? Кого? Тогда могли и пытать. При Кучме
> все строго было. Могли и зубы повытаскивать и иголки под
> ногти загнать. 

А нынче никого не пытают? Министр внутренних дел сам лично бьёт морды и повсюду не успевает?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [455][Ответить
[456] 2009-07-09 17:37> А нынче никого не пытают? Министр внутренних дел сам лично
> бьёт морды и повсюду не успевает?

Сейчас не слышал. Раньше это был бизнес, интересовали коммерческие вопросы (кому нужно было пытать тех "комсомольцев" понятия не имею). Сейчас больше все какие-то разборки мелких кньзьков в убогими вассалами. Нет размаха.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [324][Ответить
[457] 2009-07-10 03:08> Ой, а вы дама?
> Простите не знал.

Ха-ха-ха! Немедленно в цитатник!
 
ChumachokRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [324][Ответить
[458] 2009-07-10 14:12Добрий день
І я вставлю свої 5 копійок

Я не прихильник руйнування будь-яких пам"ятників. Я за те, щоб їх просто познімали. Чого? Чого - Ленін такий чудовий і класний дядько. Нащо, хай буде.
Мені всього 24 роки, реального совка я не застав, але у мене є батьки, родичі, знайомі які його застали.
Я не сумую за Радянським Союзом, бо мій прадідусь 27 років відпочивав на Колимі
Я не сумую за Радянським Союзом, бо мою прабабусю викликали у КГБ на допити
Я не сумую за Радянським Союзом, бо моя бабуся у 25 років вперше свідомо побачила свого тата
Я не сумую за Радянським Союзом, бо моя бабуся не могла поїхати за кордон (навіть по роботі), бо була дочкою Ворога народу
Я не сумую за Радянським Союзом, бо я пам"ятаю той сморід, який стояв у овочевій крамниці
Я не сумую за Радянським Союзом, бо пів країни було засекречено а інша половина - гетто
Я не сумую за Радянським Союзом, бо з селян зробили селюків
Я не сумую за Радянським Союзом, бо товар відпускали, а не люди вибирали самі
Я не сумую за Радянським Союзом, бо у продтоварах не було жодної нормальної і красивої речі
Цей перелік можна продовжувати дуже довго. Я ось ще хочу що сказати: Радянський союз почав своє існування десь 1914 року і помер 1990. Це - без малого десь 70 років.
Чому так багато імпортних товарів? - подивіться на вітчизняну промисловість. Вона була морально стара вже у 60-х
Чому усі ПК - з Америки, чому нема наших? - Бо не було
Жодної нормальної дороги у СССР НЕ БУЛО!!! Була тільки залізниця, що опоясувала всю країну. І що? ЖОДНОГО швидкісного пас потягу.

Всі тут такі герої - тоді було добре, було класно, а зараз все розвалили... ууууу як погано.
За 70 років людей НЕ навчили вести свій власний бізнес. Тому всі крадуть, бо тільки це уміли. Я був у Німеччині, там кожен крутиться, щось робить, щось продає, щось десь виготовляє. А у нас? У нас всі п"ють. І питимуть.
Усі заводи і фабрики робили те, що нікому не потрібно. Але іншого не було, тому брали те що було.
Мене в жар кидає, як я подумаю, що треба було чергу стояти за "Сиром". Просто одним сиром, якого потім міг і не взяти бо закінчиться. Я бачу як людей харить зараз постояти 10-15 хв у Сільпо, а тоді стояли за гнилою картоплею кілька годин.
Я вчора о пів-на-першу пішов у Сільпо купив Росинку "Фейхоа" і трохи розстроївся що нема Оболонь "Лайм".
За чим там сумувати?
Щось було краще? Так. Краще ходив міський транспорт, може зберігалися якісь ГОСТи у харчових товарах, жити було простіше - Вам КАЗАЛИ де Ви будете працювати ВСЕ життя.

Я думаю, якщо у нас все ж запрацюють закони, то Слуги народні будуть згадувати 90-2000-ні з ностальгією: Ой як тоді кльово жилося.

Для кожного є свої герої. Все у світі відносно. Комусь ґвалтівник і вбивця - син, а для когось мучитель. Всі ми бачимо цей свій під своїм кутом. У кожного є своя, лише суб"єктивна думка.
Побили Леніна... ууууу... хай тільки поставлять Шухевича, ми йому....!!!!! (підхід 5-ти річної дитини - а він перший почав)
З наказів Леніна була розвалена царська Росія (я поважаю ту країну в 100 разів більше ніж СССР, хоча Українцям нічого хорошого вона не зробила). Саме з його наказів були створені перші конц табори для політв"язнів, перші заград загони і ще багато всього цікавого. Ім"я цієї людини омите кров"ю мільйонів невинних людей.
"Сталіна на них нема". А на Вас є? Чому ця фраза ніколи не допускається відносно себе? Отак сказав - і завтра в двері постукали. І все, ваша матір навіть не знає чи живі ви, а Ваші діти до кінця життя будуть дітьми ворога народу.

Чому ніхто бучу не підняв, коли розбили Мазепу у Полтаві? Коли на Говерлі побили державний знак? Коли б"ють дошки і пам"ятники видатних діячів саме України?

Я, моя родина і більшість знайомих з СССР винесли лише біль і втрати які у нормальній країні з нормальним устроєм неможливі.

І в завершення.
Що для Вас Україна? Що це окрім території, обведеної уявною лінією на мапі світу? Хоч хтось з Вас себе ідентифікує як українця? Чи для Вас є цінністю державний прапор? Чи є для Вас взірцем президент (який би він не був)? Все починається з себе. Подумайте, хто ви. Подумайте, яку культуру ви вкладете в голови своїх дітей. Чи сподобаються вам пости Ваших дітей на форумах.

З повагою, Роман
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [451][Ответить
[459] 2009-07-10 14:19> > из этого общения почерпнуть? Скучно? Почему же нечего?
> Кое что освежил в памяти, кое что даже узнал новое. А так,
> да - скучновато выливливать баги в программном коде.. вот и
> отвлекаюсь на общение. 

Cудя по интенсивности общения, похоже, что отвлекаетесь Вы как раз на ловлю блох, а не на общение. :-D
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [451][Ответить
[460] 2009-07-10 15:01Все починається з
> себе. Подумайте, хто ви. Подумайте, яку культуру ви
> вкладете в голови своїх дітей. Чи сподобаються вам пости
> Ваших дітей на форумах. З повагою, Роман

Вибач, Романе, якщо твій пост запаскудять. Ти забув про існування бригадних, вони напрочуд швидко реагують на будь-яке повідомлення, що має ознаки здорового глузду, та зводять його нанівець. Прошу, у разі якщо будуть подібні закиди до тебе, не відповідати на можливі провокаційні хамськи вислови.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [458][Ответить
[461] 2009-07-10 15:28Я не сумую за
> Радянським Союзом, бо мою прабабусю викликали у КГБ на
> допити

Не КГБ, а КДБ. Потому что по-украински правильно "Державноi", а не "Государственной". И я даже знаю, почему ты написал эту аббревиатуру по-русски - потому что те самые упомянутые тобой родственники были русскоязычными, и в память тебе въелся именно русскоязычный вариант.

Я не сумую
> за Радянським Союзом, бо я пам"ятаю той сморід, який стояв
> у овочевій крамниці

Пройди летним днём по, к примеру, Лукьяновскому базару - там на открытом воздухе вонь такая, что глаза выедает. Я уж молчу про всякие злачные места типа Святошино/Лесной.

Я не сумую за Радянським Союзом, бо пів
> країни було засекречено а інша половина - гетто

По пунктам пожалуйста. С полдесятка городов/районов/областей/республик.

Я не сумую
> за Радянським Союзом, бо з селян зробили селюків

Да-да, сейчас, когда в сёлах остались одни алкаши да пенсионеры, и половина домов стоит заколоченными - это, конечно, куда как лучше. Тростниковый сахар из Вьетнама или яблоки из Польши - это ж какая офигительнейшая пидтрымка нацвыробныка! Зато как только заходит речь о закупке "Тролз" вместо "ЛАЗов" - ни-ни-ни, мы тилькы те купуэмо, що у нас зроблэно.

Я не сумую
> за Радянським Союзом, бо товар відпускали, а не люди
> вибирали самі Я не сумую за Радянським Союзом, бо у
> продтоварах не було жодної нормальної і красивої речі

Вообще говоря, если заботишься о своём здоровье, то продукты следует выбирать не _красивые_, а _съедобные_. Давно не покупал варёных колбас и прочих сосисок, но уж очень захотелось, купил по 100 грамм с полдесятка сортов разных изготовителей. Оценки - от "средне" до "мерзость несусветная". А выбирал тупо 5 самых дорогих. Вывод - из мясопродуктов в магазинах можно покупать либо сырое мясо, либо с/к колбасы с ценами порядка $15-20/кг. Правильной тушенки а-ля СССР, где в жестяной 450-граммовой банке находятся куски мяса, а не перемолотый фарш непонятного состава тоже уже с год не вижу. Хорошо ещё, что пару лет назад запасся тремя ящиками.

Цей
> перелік можна продовжувати дуже довго.

Отож. Потому что - беззаконие, и каждый делает продукты из того, что дешевле, а не из того, что качественнее. Колбасу, получившую наинизшую оценку, кинул по дороге на работу бродячим собакам. Есть не стали.

Я ось ще хочу що
> сказати: Радянський союз почав своє існування десь 1914
> року і помер 1990. Це - без малого десь 70 років. Чому так
> багато імпортних товарів? - подивіться на вітчизняну
> промисловість. Вона була морально стара вже у 60-х

Только вот, к примеру, мои холодильники "Днепр", один выпуска 60-х, второй - 80х, нормально работают и по сей день - один на даче (зимует без обогрева помещения), другой -дома. Старый вообще ни разу не ломался (родители рассказывали), новый - раз. Зато отзывами про качество нынешнего китайского ширпотреба завален весь и-нет. Я не сумую за
> Радянським Союзом, бо мою прабабусю викликали у КГБ на
> допити

Не КГБ, а КДБ. Потому что по-украински правильно "Державноi", а не "Государственной". И я даже знаю, почему ты написал эту аббревиатуру по-русски - потому что те самые упомянутые тобой родственники были русскоязычными, и в память тебе въелся именно русскоязычный вариант.

Я не сумую
> за Радянським Союзом, бо я пам"ятаю той сморід, який стояв
> у овочевій крамниці

Пройди летним днём по, к примеру, Лукьяновскому базару - там на открытом воздухе вонь такая, что глаза выедает. Я уж молчу про всякие злачные места типа Святошино/Лесной.

Я не сумую за Радянським Союзом, бо пів
> країни було засекречено а інша половина - гетто

По пунктам пожалуйста. С полдесятка городов/районов/областей/республик.

Я не сумую
> за Радянським Союзом, бо з селян зробили селюків

Да-да, сейчас, когда в сёлах остались одни алкаши да пенсионеры, и половина домов стоит заколоченными - это, конечно, куда как лучше. Тростниковый сахар из Вьетнама или яблоки из Польши - это ж какая офигительнейшая пидтрымка нацвыробныка! Зато как только заходит речь о закупке "Тролз" вместо "ЛАЗов" - ни-ни-ни, мы тилькы те купуэмо, що у нас зроблэно.

Я не сумую
> за Радянським Союзом, бо товар відпускали, а не люди
> вибирали самі Я не сумую за Радянським Союзом, бо у
> продтоварах не було жодної нормальної і красивої речі

Вообще говоря, если заботишься о своём здоровье, то продукты следует выбирать не _красивые_, а _съедобные_. Давно не покупал варёных колбас и прочих сосисок, но уж очень захотелось, купил по 100 грамм с полдесятка сортов разных изготовителей. Оценки - от "средне" до "мерзость несусветная". А выбирал тупо 5 самых дорогих. Вывод - из мясопродуктов в магазинах можно покупать либо сырое мясо, либо с/к колбасы с ценами порядка $15-20/кг. Правильной тушенки а-ля СССР, где в жестяной 450-граммовой банке находятся куски мяса, а не перемолотый фарш непонятного состава тоже уже с год не вижу. Хорошо ещё, что пару лет назад запасся тремя ящиками.

Цей
> перелік можна продовжувати дуже довго.

Отож. Потому что - беззаконие, и каждый делает продукты из того, что дешевле, а не из того, что качественнее. Колбасу, получившую наинизшую оценку, кинул по дороге на работу бродячим собакам. Есть не стали.

Я ось ще хочу що
> сказати: Радянський союз почав своє існування десь 1914
> року і помер 1990. Це - без малого десь 70 років. Чому так
> багато імпортних товарів? - подивіться на вітчизняну
> промисловість. Вона була морально стара вже у 60-х

Только вот, к примеру, мои холодильники "Днепр", один выпуска 60-х, второй - 80х, нормально работают и по сей день - один на даче (зимует без обогрева помещения), другой -дома. Старый вообще ни разу не ломался (родители рассказывали), новый - раз. Зато отзывами про качество нынешнего китайского ширпотреба завален весь и-нет. http://www.nadavi.com.ua/src/92/src-39.php
Мораль: не всё то хорошее, что новой модели.

Чому усі
> ПК - з Америки,

Из Америки? А не из Китая ли случаем? :-D

> чому нема наших?

Вот и мне интересно, чому нэма наших. Стране 20 лет скоро, а ублюдочность незалежных правителей, которые заинтересованы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в личной наживе, а не в развитии государства, списываете на СССР.
Ах да, ну да, как же я мог забыть, что это как раз по вине Союза, который все 70 лет только то и делал, что унижал, притеснял и обворовывал Украину, она уже почти 20 лет не может выйти из кризиса..
А не потому ли случайно "нет наших" компов, что почти все спецы высокого класса после наступления полной независимости оказались тут не дел, потому что всем править стало бабло, а не ум, и у них осталось 3 варианта действий: сидеть, ничего не делая, на ставке,Ю которую платили всё реже и реже, ложиться под узкоглазых на базарах и торговать ихним тряпьём, или валить за границу? Но что было - то было, этого уже не изменишь. А вот то, что на Украине по-прежнему продолжается политика, направленная на недопущение получения высшего образования всё большим и большим кол-вом детей - это уже не шуточки, потому что уже давно стало очевидно, что нынешней власти умный народ не нужен, а нужно тупое быдло, приученное работать уборщиками, продавцами, охранниками, солдатами, вышибалами - просто обслуга, которая будет проводить свои один-два свободных вечера в неделю за бутылкой водки и картами, и не будет задумываться о том, как бы что-то изменить к лучшему.

- Бо не було Жодної
> нормальної дороги у СССР НЕ БУЛО!!! Була тільки залізниця,
> що опоясувала всю країну. І що?

И ничего. Нормальных дорог появилось - раз-два и обчёлся, зато железка объёмы пасс.перевозок постоянно сокращает.

ЖОДНОГО швидкісного пас
> потягу.

Ещё раз повторяю - стране почти 20 лет. К 1965 году Германия, да и остальная Европа пришла к более цивилизованной, чем у нас сейчас, жизни. Пришла после ВОЙНЫ, а не после политических потрясений, не причинивших никаких разрушений, кроме передела власти. Так что пардон, товарищ, но сначала нужно увидеть бревно в своём глазу.

Всі тут такі герої - тоді було добре, було класно,
> а зараз все розвалили... ууууу як погано.

А что, разве не так?

За 70 років людей
> НЕ навчили вести свій власний бізнес.

Ты не допускаешь, что кому-то охота работать головой? Или ты придерживаешься точки зрения "есть два типа людей - бизнесмены и чернорабочие"?

Тому всі крадуть, бо
> тільки це уміли.

Не суди об окружащих по себе и/или своим родичам/знакомым.

> Я був у Німеччині, там кожен крутиться,

Вот и замечательно. Если понравилось - остался бы.

> щось робить,

У нас тоже. Законы об языках. :-//

> щось продає, щось десь виготовляє. А у нас?

Вот и я говорю - ни тебе компов современных за 20 лет, ни поездов скоростных..

У
> нас всі п"ють. І питимуть. Усі заводи і фабрики робили те,
> що нікому не потрібно.

Ясный-красный, что во всех наших нынешних бедах всё равно виноват Союз.

Мене в жар кидає, як я подумаю, що треба було чергу
> стояти за "Сиром". Просто одним сиром, якого потім міг і не
> взяти бо закінчиться.

Видимо, ты застал (или тебе рассказали про) лишь последние годы существования Союза, годы правления Горбачёва. Но даже я, родившийся за 12 лет до распада СССР, хорошо помню обилие вкусной и довольно доступной еды в рядовом гастрономе на окраине города. Консервированное китовое мясо, сосиски, которые не только пахли мясом, но и на вкус были из мяса...

Я бачу як людей харить зараз постояти
> 10-15 хв у Сільпо, а тоді стояли за гнилою картоплею кілька
> годин.

А вот такого не видел ни разу. Где и когда такое было?

Я вчора о пів-на-першу пішов у Сільпо купив Росинку
> "Фейхоа" і трохи розстроївся що нема Оболонь "Лайм".
За чим
> там сумувати? Щось було краще?

Да. Применительно к примеру с лимонадами - советский лимонад с одноимённым названием делался, всё-таки, с использованием лимонов,а не добавок серии "E". То же касается и "Тархунов" с "Байкалами".

> жити було простіше - Вам КАЗАЛИ де Ви будете працювати ВСЕ
> життя.

Горячечный бред. Извинюсь, если приведёшь хоть пару примеров, где и когда такое было.

> Я думаю, якщо у нас все ж запрацюють закони,

Просто на ровном месте, после 20 лет беззакония? :-D

Саме з його наказів були створені перші
> конц табори для політв"язнів, перші заград загони і ще
> багато всього цікавого. Ім"я цієї людини омите кров"ю
> мільйонів невинних людей.

Ты ничего не путаешь, речь именно про Ленина?

"Сталіна на них нема". А на Вас
> є? Чому ця фраза ніколи не допускається відносно себе?

Прозвучит банально, но меня-то за что?:)) Я что, поехал куда-то во Львов и поганю ихние памятники? Я выступаю против распространения укр.языка? Я - против украиноязычных сеансов в кинотеатрах? Мне есть дело до того, кто и на какого идола молится, если он не заставляет молиться на него же меня?

Отак
> сказав - і завтра в двері постукали. І все, ваша матір
> навіть не знає чи живі ви, а Ваші діти до кінця життя
> будуть дітьми ворога народу. Чому ніхто бучу не підняв,
> коли розбили Мазепу у Полтаві? Коли на Говерлі побили
> державний знак? Коли б"ють дошки і пам"ятники видатних
> діячів саме України?

Возможно, потому, что для подавляюшего большинства нынешнего взрослого поколения Украина сама по себе не является чем-то значимым? И я даже догадываюсь, почему так сложилось. :-((
Пойми, ребёнка нельзя насильно заставить любить родителей. сначала папа с мамой должны быть добрыми и ласковыми, чтобы получить в ответ аналогичное отношение. А на какое отношение может рассчитывать страна, в которой я вдруг оказался "пятой колонной" и вообще чуть ли не иностранцем?

Я, моя родина і більшість знайомих з
> СССР винесли лише біль і втрати які у нормальній країні з
> нормальним устроєм неможливі.

У меня - полностью наоборот. Где ты обитаешь, если не секрет?

І в завершення. Що для Вас
> Україна? Що це окрім території, обведеної уявною лінією на
> мапі світу?

Часть страны - страны, которая является моей Родиной.

> Хоч хтось з Вас себе ідентифікує як українця?

Да. Как руссскоязычного украинца.

> Чи для Вас є цінністю державний прапор?

Изначально, когда я и все мои родичи верили в обещания 1991-го года, жёлто-голубой флаг был чуть ли не святыней. Сейчас - сам понимаешь..

Чи є для Вас
> взірцем президент (який би він не був)?

Нет, это мишень. Недоступная мишень.

Все починається з
> себе. Подумайте, хто ви.

Я - человек, который прожил в Киеве всю жизнь и который не навязывал, не навязывает и не будет навязывать своё мировоззрение другим людям. И не хочет, чтобы эти другие люди навязывали ему свои ценности. Потому что для него эти ценности - чужие.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [460][Ответить
[462] 2009-07-10 15:31Прошу, у разі якщо будуть подібні
> закиди до тебе, не відповідати на можливі провокаційні
> хамськи вислови. 

Хамскими высловамы здесь знаменит женский пол, в особенности, когда его отключают от форума. Отключают, понятно, за примерное поведение. И после отключения не остаётся ничего другого, как срать по почте.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [460][Ответить
[463] 2009-07-10 15:38Женя, браво! Ты прокомментировал почти каждую фразу такого большого сообщения? Силён, силён...
 
Баян СтоглазыйRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [463][Ответить
[464] 2009-07-10 15:42> Женя, браво! Ты прокомментировал почти каждую фразу такого
> большого сообщения? Силён, силён... 

А какое постоянство гражданской позиции. Аж на слезу прошибает.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [463][Ответить
[465] 2009-07-10 15:46Ну с Женей я, конечно, не согласен по многим пунктам.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [463][Ответить
[466] 2009-07-10 15:52Женя, ты молодой парень. Если тебе так не нравится на Украине, ты не пробовал переехать? Только не неси всякой чуши о Родине (мол, "где родился, там и пригодился").
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [461][Ответить
[467] 2009-07-10 15:54> нынешней власти умный народ не
> нужен, а нужно тупое быдло, приученное работать уборщиками,

Ничего странного. Власть у вас быдлячья, это даже со стороны прекрасно видно, а зачем быдлу нужен умный народ? Ющенко и Тимошенко должны светочами ума, всякий кто умнее - уже потенциальный государственный преступник.

P.S. Интересно, жив ли ещё мой "ЗИЛ-Москва", ровесник Ночного Дозора? Наверняка нет, кому бы он ни достался, наверняка выбросили как устаревший ради нового. Возможно, эмблема пожелтела или треснула. Хотя я ни секунды не сомневаюсь, что он в полном порядке, они никогда не ломались и некоторые до сих пор даже продают по объявлениям. Разве что замок, да резину поменять. Экспреимент бы хоть провести, проработает ли эта штука сто лет. Одна только у них проблема была - периодическая разморозка требовалась. Не умели тогда делать другие холодильники.

Впрочем, вот кто-то обновил старичка в духе времени
http://www.iceberg.ru/i/pics/actions/coca-cola.jpg

> А на какое отношение может рассчитывать страна, в которой я
> вдруг оказался "пятой колонной" и вообще чуть ли не
> иностранцем?

На ваше сопротивление. Более ни на что. Но его нет, следовательно - на ваше послушание и покорность.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [466][Ответить
[468] 2009-07-10 15:56> Женя, ты молодой парень. Если тебе так не нравится на
> Украине, ты не пробовал переехать? Только не неси всякой
> чуши о Родине (мол, "где родился, там и пригодился"). 

Возможно, Женя считает, что уезжать должны те, из-за кого стало плохо, а не те, кому из-за них стало плохо.
 
НИКОЛАЙRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [463][Ответить
[469] 2009-07-10 16:02Не надо каверзнячать, над тем что пишет Женя, он прав, я с ними согласен.

А памятник Ленину зря пытаются сломать, лучшебы горы названные в Киеве в честь монголо-татарских батыев переименовали во что-то Славянское!
 
Баян СтоглазыйRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [469][Ответить
[470] 2009-07-10 16:04> Не надо каверзнячать, над тем что пишет Женя, он прав, я с
> ними согласен. А памятник Ленину зря пытаются сломать,
> лучшебы горы названные в Киеве в честь монголо-татарских
> батыев переименовали во что-то Славянское! 

А какое название для Батыевой Горы вы бы предложили?
 
НИКОЛАЙRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [470][Ответить
[471] 2009-07-10 16:14> > Не надо каверзнячать, над тем что пишет Женя, он прав, я
> с > ними согласен. А памятник Ленину зря пытаются сломать,
> > лучшебы горы названные в Киеве в честь монголо-татарских
> > батыев переименовали во что-то Славянское!  А какое
> название для Батыевой Горы вы бы предложили? 
▬ Как местность называется , так и гора должна называтся, как вам названия Соломенская или Славянская
 
Баян СтоглазыйRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [471][Ответить
[472] 2009-07-10 16:17> > > Не надо каверзнячать, над тем что пишет Женя, он прав,
> я > с > ними согласен. А памятник Ленину зря пытаются
> сломать, > > лучшебы горы названные в Киеве в честь
> монголо-татарских > > батыев переименовали во что-то
> Славянское!  А какое > название для Батыевой Горы вы бы
> предложили?  ▬ Как местность называется , так и гора должна
> называтся, как вам названия Соломенская или Славянская 

А вдруг Волгограду идея не понравится? Татарское название Мамаев Курган известно всему миру.
 
НИКОЛАЙRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [472][Ответить
[473] 2009-07-10 16:21> > > > Не надо каверзнячать, над тем что пишет Женя, он
> прав, > я > с > ними согласен. А памятник Ленину зря
> пытаются > сломать, > > лучшебы горы названные в Киеве в
> честь > монголо-татарских > > батыев переименовали во
> что-то > Славянское!  А какое > название для Батыевой Горы
> вы бы > предложили?  ▬ Как местность называется , так и
> гора должна > называтся, как вам названия Соломенская или
> Славянская  А вдруг Волгограду идея не понравится?
> Татарское название Мамаев Курган известно всему миру. 
▬ Волгоград это - Россия, другое государство с другими законами, у них татарская республика есть, а у нас татары пусть селятся в равнинах и ущельях на горе АЙ-ПЕТРИ!
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [473][Ответить
[474] 2009-07-10 16:23> ...у них татарская республика есть...

У вас тоже.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [472][Ответить
[475] 2009-07-10 16:24Кучмин Яр не забудьте переименовать. Подберите что-нибудь идеологически правильное, да пооранжевее. :-)
 
НИКОЛАЙRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [474][Ответить
[476] 2009-07-10 16:28> > ...у них татарская республика есть... У вас тоже. 
▬ Крымские горы ихняя республика...
 
НИКОЛАЙRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [475][Ответить
[477] 2009-07-10 16:29> Кучмин Яр не забудьте переименовать. Подберите что-нибудь
> идеологически правильное, да пооранжевее. :-) 
▬ Для меня пустьбы остался Кучма, а на счёт одинакового названия, маршал Тимошенко такойже поддонок, как и сука под его фамилией сидит в ВР!
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [474][Ответить
[478] 2009-07-10 17:10> > ...у них татарская республика есть... У вас тоже. 

В России она именно татарская по названию, на Украине - просто автономный Крым.
Кстати, Украина, похоже, единственная страна, которая, имея в своём составе автономную республику, считает себя унитарной. :-)
 
НИКОЛАЙRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [478][Ответить
[479] 2009-07-10 17:13> > > ...у них татарская республика есть... У вас тоже.  В
> России она именно татарская по названию, на Украине -
> просто автономный Крым. Кстати, Украина, похоже,
> единственная страна, которая, имея в своём составе
> автономную республику, считает себя унитарной. :-) 
▬ Бо дура, вот и считает себя унитазной...
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [479][Ответить
[480] 2009-07-10 17:33▬ Бо
> дура, вот и считает себя унитазной... 

Насколько я помню, единственное попадание сантехники в контекст украинской политики на самом деле относится к ПІСУАРу - попытке Януковича создать некую автономию, аббревиатура которой на украинском именно так и звучала ;)
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [479][Ответить
[481] 2009-07-10 17:53Нет. Львовский ГАЛЬЮН был раньше.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [479][Ответить
[482] 2009-07-10 17:54Дурак он. Назвал своё детище юго-восточной укрАиной Киева, вот и получил такой результат и насмешки. :)
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [481][Ответить
[483] 2009-07-10 17:54> Нет. Львовский ГАЛЬЮН был раньше. 

А что это? "ГА" - понятно, а дальше?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [481][Ответить
[484] 2009-07-10 17:59Галисия-юнайтед.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [484][Ответить
[485] 2009-07-10 18:11> Галисия-юнайтед. 

Янукович с семьей -талантливейшие комики.(чего стоят одна только "Анна Ахметова" и "американские валенки"!) Вы вряд ли сможете их перещеголять: гальюна не получается даже с помощью некорректного приема (использования английского слова) - мягкий знак все равно никак не вписывается...

И, обратите внимание на следующий момент: настоящий политический юмор создается спонтанно, не требует громоздких построений и сложных ассоциаций.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [484][Ответить
[486] 2009-07-10 18:15Я за них ничего не придумывал. Знали бы какие они себе сами кликухи придумывают. Вы думаете это народное творчество?)
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [486][Ответить
[487] 2009-07-10 18:19> Я за них ничего не придумывал. Знали бы какие они себе сами
> кликухи придумывают. Вы думаете это народное творчество?) 

Я и не говорила, что вы придумывали что-то за Януковича и его половину: это однозначно их копирайт! А за кликухами, извините, не слежу - вообще не слежу за жизнью политиков, есть масса более интересных вещей.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [486][Ответить
[488] 2009-07-10 18:23Вообще-то там действительно два лагеря, в отношении всяких псевдонимов. Говорят особо продуктивна Тимошенко, кто у регионалов не знаю. Например Снайпер, их собственное производство.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [488][Ответить
[489] 2009-07-10 18:27> Вообще-то там действительно два лагеря, в отношении всяких
> псевдонимов. Говорят особо продуктивна Тимошенко, кто у
> регионалов не знаю. Например Снайпер, их собственное
> производство. 

Зачем мне вникать в понты "на публику", к которым прибегают политики ради поддержания интереса к своим персонам? Куда интереснее их ляпы, вошедшие в фольклор.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [488][Ответить
[490] 2009-07-10 18:31Это не понты на публику. В том и фокус. Они ипользуют эти кликухи в своем окружении.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [490][Ответить
[491] 2009-07-10 18:34> Это не понты на публику. В том и фокус. Они ипользуют эти
> кликухи в своем окружении. 

Тем более, что интересу сделить за выходками великовозрастных балбесов? Если будут платить за прослушивание своих склок - тогда, возможно, и подумаю. А иначе - на кой мне эти хронофаги?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [490][Ответить
[492] 2009-07-10 18:43Ну не знаю. Подумал, вам с Николаем будет интересно).

Кстати, странность с этим писюар-ом, ведь не могли они его сами назвать на украинский манер. Или могли?
 
Д-616Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [470][Ответить
[493] 2009-07-10 18:57>Що для Вас Україна?
Коррумпированое прогнившее государство, где превыше всего - деньги, разврат и потребление.

>Що це окрім території, обведеної уявною лінією на мапі світу?
То, органы власти которого выдали мне паспорт, и к сожалению, по законам этой страны я не могу выйти из гражданства по собственному желанию.

>Хоч хтось з Вас себе ідентифікує як українця?
Как украинца или как Cвiдомого Українця? Ни то, ни то.

>Чи для Вас є цінністю державний прапор?
Нет.

>Чи є для Вас
> взірцем президент (який би він не був)?
Президент (любой) - это тот человек, которого если убить, то моё имя попадёт в учебник истории.

Во всем остальном полностью поддерживаю Женю.
Если кого-то вызывали в милицию, КГБ, на расстрел - значит, было за что.

>будь-яке повідомлення, що має ознаки здорового глузду
Перевод: "будь-яке повідомлення, що спрямоване проти Рiдноi Неньки - Великоi Незалежноi Соборноi Украiни, Яка Нi В Якому Випадку Не Росiя".
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [493][Ответить
[494] 2009-07-10 19:02> Если кого-то вызывали в милицию, КГБ, на расстрел - значит,
> было за что.

Так и в повесте было написано - изволье прибыть на расстрел?
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [493][Ответить
[495] 2009-07-10 19:18> >Що для Вас Україна? Коррумпированое прогнившее
> государство, где превыше всего - деньги, разврат и
> потребление. >Що це окрім території, обведеної уявною
> лінією на мапі світу? То, органы власти которого выдали мне
> паспорт, и к сожалению, по законам этой страны я не могу
> выйти из гражданства по собственному желанию. >Хоч хтось з
> Вас себе ідентифікує як українця? Как украинца или как
> Cвiдомого Українця? Ни то, ни то. >Чи для Вас є цінністю
> державний прапор? Нет. >Чи є для Вас > взірцем президент
> (який би він не був)? Президент (любой) - это тот человек,
> которого если убить, то моё имя попадёт в учебник истории
.
> Во всем остальном полностью поддерживаю Женю. Если кого-то
> вызывали в милицию, КГБ, на расстрел - значит, было за что.
> >будь-яке повідомлення, що має ознаки здорового глузду
> Перевод: "будь-яке повідомлення, що спрямоване проти Рiдноi
> Неньки - Великоi Незалежноi Соборноi Украiни, Яка Нi В
> Якому Випадку Не Росiя". 

Сдается, выделенный мной пункт "ответа на анкету" может заинтересовать любые правоохранительные органы, включая Интерпол ;)
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [493][Ответить
[496] 2009-07-10 19:36> >будь-яке повідомлення, що має ознаки здорового глузду
> Перевод: "будь-яке повідомлення, що спрямоване проти Рiдноi
> Неньки - Великоi Незалежноi Соборноi Украiни, Яка Нi В
> Якому Випадку Не Росiя". 

Позволю себе заметить, что автор цитируемой вами фразы (я) присутствует на форуме, и при неадекватном переводе оной имеет право предьявить вам претензии. Что я и делаю. В данном случае вы пишете провокативную чушь, тогда как цитируемая вами фраза переводится "какое-либо сообщение, имеющее признаки здравомыслия".

Впредь потрудитесь не кривляться.
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [466][Ответить
[497] 2009-07-10 21:29> Женя, ты молодой парень. Если тебе так не нравится на
> Украине, ты не пробовал переехать? Только не неси всякой
> чуши о Родине (мол, "где родился, там и пригодился").
Вы со своей родины слиняли. Живете по всяким америкам и израилям. Даже обрезание себе делаете, чтоб быть похожими на местных. И после этого то рассказываете нам, как правильно Родину любить, то валить отсюда. Да как вы не понимаете, что мы на самом деле любим наша засранную украину. И хотим видеть ее лучше, готовы работать для этого. А не ехать туда, где уже все хорошо было сделано до нас. Это Родина наша. И не вам, кинувшим ее нам указывать!
 
��имаRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [466][Ответить
[498] 2009-07-10 21:35Зарекался не влазить в ваш срачельник, но тут не сдержался. Очень уж потрясло. Но это мой последний комментарий на этом форуме. Здесь нет оппонентов способных слушать и размышлять. Тратить на них время я так же не советую и другим адекватным посетителям форума. Ребята, не мечите бисер перед свиньями (С)
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [498][Ответить
[499] 2009-07-10 21:54> Зарекался не влазить в ваш срачельник, но тут не сдержался.
> Очень уж потрясло. Но это мой последний комментарий на этом
> форуме. Здесь нет оппонентов способных слушать и
> размышлять. Тратить на них время я так же не советую и
> другим адекватным посетителям форума. Ребята, не мечите
> бисер перед свиньями (С) 

"Не верю!" (с) Станиславский ;)
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [498][Ответить
[500] 2009-07-10 22:07> Здесь нет оппонентов способных слушать и
> размышлять. Тратить на них время я так же не советую и
> другим адекватным посетителям форума.

Выходит, адекватные тоже не способны слушать и размышлять?
И в чём же тогда их адекватность? :-)
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [497][Ответить
[501] 2009-07-10 22:12> И хотим видеть ее
> лучше, готовы работать для этого. А не ехать туда, где уже
> все хорошо было сделано до нас.

Приехать туда, где уже хорошо было сделано до тебя, недостаточно. Нужно ещё чтобы после твоего приезда осталось так же хорошо и стало ещё лучше.
Кстати, и в Америку и Израиль .люди сначала ехали не на всё готовое, а наоборот, уезжали от всего готового. Чтобы создавать всё на новом месте, как правило - с нуля.
 
HoaxerRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [17][Ответить
[502] 2009-07-10 23:20жалко что его не убрали оттуда вообще. Если б не это быдло с его геволюцией, мы бы уже были по ту сторону шенгенского забора

национализм жто всегла хорошо. страны в которых их не уважают всегда сидели сидят и будут сидеть в О...Е.... . Та же вами восхваляемая фащистская рашка - и та себя в обиду не дает, зато у нас.... только и можете что расии О..У... лизать.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [502][Ответить
[503] 2009-07-10 23:27> жалко что его не убрали оттуда вообще. Если б не это быдло
> с его геволюцией, мы бы уже были по ту сторону шенгенского
> забора национализм жто всегла хорошо. страны в которых их
> не уважают всегда сидели сидят и будут сидеть в О...Е.... .
> Та же вами восхваляемая фащистская рашка - и та себя в
> обиду не дает, зато у нас.... только и можете что расии
> О..У... лизать. 

Не косите под украинского националиста - белыми нитками шито ;) а стиль изложения весьма напоминает нашего недавнего гостя, гордо покинувшего форум. Трамсалон какой ни есть, но мусорно-бачковый стиль комментов с немодерируемых новостийных сайтиков тут не принят.
 
СергейRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [502][Ответить
[504] 2009-07-10 23:50Догма. Ты дура?
Только честно.
 
Баян СтоглазыйRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [504][Ответить
[505] 2009-07-10 23:54> Догма. Ты дура? Только честно.

Сергей, не хамите моей жене. Вам никто не давал повода к переходу на личности.
 
СергейRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [504][Ответить
[506] 2009-07-10 23:56Стало быть расширю вопрос. Баян ты дурак? Опять же только честно.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [504][Ответить
[507] 2009-07-10 23:59Сергей, а ты придурок или уже готов?
 
Баян СтоглазыйRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [504][Ответить
[508] 2009-07-10 23:59Второй переход на личности.
 
СергейRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [507][Ответить
[509] 2009-07-11 05:43> Сергей, а ты придурок или уже готов? 

Я вообще не пью если ты об этом. И некрасиво влезать в чужой разговор. Содержание постов этой дуры и ее муженька явно говорит нам, что у них проблемы с головой. Серьезные.

И почему до сих пор данные граждане не пишут на мове? Поливать Россию и русских говном да на русском языке как-то странно. Берите пример с полярного птаха и прочих подобных дебилов, отмороженный националист и высеры свои пишет на мове.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [507][Ответить
[510] 2009-07-11 08:42Придурок - дурак недоделанный. Дурак - готовый.
 
СергейRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [510][Ответить
[511] 2009-07-11 09:03> Придурок - дурак недоделанный. Дурак - готовый. 

Ты о себе?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [510][Ответить
[512] 2009-07-11 09:05Отвечай на вопрос.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [512][Ответить
[513] 2009-07-11 10:19> Отвечай на вопрос. 

Попробую ответить я.
Думаю, весь этот словесный мусор - реакция на правильность моей догадки в сообщении 503. Дальнейшие попытки грубить представляют интерес исключительно для модератора ;)
 
СергейRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [513][Ответить
[514] 2009-07-11 14:47> Отвечай на вопрос.

Ты тут не начинай. Позиция "все в говне я в белом да на лихом коне" тут вообще ни к месту.

> Попробую ответить я. Думаю, весь этот
> словесный мусор - реакция на правильность моей догадки в
> сообщении 503. Дальнейшие попытки грубить представляют
> интерес исключительно для модератора ;) 

Для тупых дур - я тут под одним ником уже лет 5 и его ниразу не менял.
 
ПрохановRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [513][Ответить
[515] 2009-07-11 19:31тупорылый модератор
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [515][Ответить
[516] 2009-07-11 20:38> тупорылый модератор

Тээкс...оскорбление модератора

Всем, у кого есть непреодолимая потребность нарушать правила форума, советую перебираться сюда http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=339&ft=1&s=nd&fm=0&lm=13#s-13, и не мешать остальным пользователям.
 
Баян СтоглазыйRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [514][Ответить
[517] 2009-07-11 20:46> > Отвечай на вопрос. Ты тут не начинай. Позиция "все в
> говне я в белом да на лихом коне" тут вообще ни к месту. >
> Попробую ответить я. Думаю, весь этот > словесный мусор -
> реакция на правильность моей догадки в > сообщении 503.
> Дальнейшие попытки грубить представляют > интерес
> исключительно для модератора ;)  Для тупых дур - я тут под
> одним ником уже лет 5 и его ниразу не менял. 

Вопервых обращались не к вам, во вторых, за 5 лет пора-бы научиться вести себя вежливо.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [466][Ответить
[518] 2009-07-13 14:38> Женя, ты молодой парень. Если тебе так не нравится на
> Украине, ты не пробовал переехать? Только не неси всякой
> чуши о Родине (мол, "где родился, там и пригодился"). 

Если станут доставать всё сильнее, то я сделаю всё от меня зависящее, чтобы теперешний строй переехал куда подальше.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [467][Ответить
[519] 2009-07-13 14:41P.S. Интересно, жив ли ещё мой
> "ЗИЛ-Москва", ровесник Ночного Дозора?

Один из моих "Днепров" как раз такого дизайна и есть.

> Разве что замок, да резину поменять.

В моём ничего менять не надо, всё ok-ob.

> Экспреимент бы хоть провести, проработает ли эта штука сто
> лет. Одна только у них проблема была - периодическая
> разморозка требовалась. Не умели тогда делать другие
> холодильники.

Это да.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [467][Ответить
[520] 2009-07-13 14:49Резину всё-таки за пятьдесят лет надо бы поменять...
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [519][Ответить
[521] 2009-07-13 15:07> P.S. Интересно, жив ли ещё мой
> > "ЗИЛ-Москва", ровесник Ночного Дозора?
> Один из моих "Днепров" как раз такого дизайна и есть.

Это такой, с круглой крышей? Оооо.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [493][Ответить
[522] 2009-07-13 15:12> Во всем остальном полностью поддерживаю Женю. Если кого-то
> вызывали в милицию, КГБ, на расстрел - значит, было за что.

Кстати, да. Я не сразу сообразил, почему товарищ Chumachok свой №458 начал с жалоб на то, что всех его родичей попересажали. Дальше сам ведь объяснил:
"Всі тут такі герої - тоді було добре, було класно, а зараз все розвалили... ууууу як погано.
За 70 років людей НЕ навчили вести свій власний бізнес. Тому всі крадуть, бо тільки це уміли."

:-)))
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [520][Ответить
[523] 2009-07-13 15:18> Резину всё-таки за пятьдесят лет надо бы поменять... 

Моему, всё-таки, чуть больше сорока.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [521][Ответить
[524] 2009-07-13 15:20> > P.S. Интересно, жив ли ещё мой > > "ЗИЛ-Москва", ровесник
> Ночного Дозора? > Один из моих "Днепров" как раз такого
> дизайна и есть. Это такой, с круглой крышей? Оооо. 

Ага. :-) http://www.avito.ru/images/big/1984046.jpg
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [520][Ответить
[525] 2009-07-13 15:24Жене напомню, что существующий строй на Украине выбрали украинцы. Я видел своими глазами. Вам никто не мешает устоить противооранжевую революцию или просто не голосовать за Ющенко. Украина — это не Россия. Демократии у вас куда больше.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [520][Ответить
[526] 2009-07-13 15:35Неужели кто-то собирается голосовать за Ющенко?! Он и сам думаю не будет выдвигаться, позориться. Его креатура-преемник - Яценюк.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [520][Ответить
[527] 2009-07-13 15:53> Неужели кто-то собирается голосовать за Ющенко?! Он и сам
> думаю не будет выдвигаться, позориться. Его
> креатура-преемник - Яценюк.

http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch2009&trs=-1&key=1233051050

",,,Як не дивно, найслабшим місцем Ющенка стала власне його прагнення до абсолютної свободи слова.

Успадковане пролетарське хамло отримало право без страху і без жодних обмежень говорити вголос і почалася відверте цинічне блюзнірство над елементарною мораллю. Першими від свободи слова почали страждати діти політиків, дружини, матері і потрібно було майже чотири роки, щоб якось дійшло до тих шарикових із «Української Правди» та партайшпрехів, що це занадто смердить. Наступною жертвою ющенкової свободи слова став український громадянин, у тому числі сам Ющенко, як громадянин України з мільйонами його співвітчизників. Смачно плюнути в українця чи публічно принизити його стало мало не головною темою ЗМІ, які заради грошей репродукують весь доморощений та кремлівський бруд у мільйонних тиражах...."
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [520][Ответить
[528] 2009-07-13 16:06Чепуха. Ющенко был избран на волне ненависти к кучмовской феодальной ситеме. Ющенко же она пришлась по душе, но только в одном плане - барствовать и бездельничать. Все отдано на откуп местным назначенцам на прокорм. Что творится на самом деле в стране его абсолютно не интересует. И все это прекрасно видно, что с левого берега, что с правого.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [520][Ответить
[529] 2009-07-13 17:34> Чепуха. Ющенко был избран на волне ненависти к кучмовской
> феодальной ситеме. Ющенко же она пришлась по душе, но
> только в одном плане - барствовать и бездельничать. Все
> отдано на откуп местным назначенцам на прокорм. Что
> творится на самом деле в стране его абсолютно не
> интересует. И все это прекрасно видно, что с левого берега,
> что с правого.

Позволю себе не могласиться с утверждениями без аргументации. Верю только тому, что видела и вижу лично. А помню вот что: людей в 2004 взбесило барское поведение Путина, который явился в аккурат перед выборами и стал раздавать ценные руководящие указания в прямом эфире. Феодальная система? Да. Пришлая. А в дни второго тура выборов доводилось слышать довод, почему люди проголосовали за Ющенко, очень красноречивый: "Не хочу проснуться в России" Вот так, просто.
Насчет поведения Ющенко на посту - Президент Украины - проукраинский политик. Это норма.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [529][Ответить
[530] 2009-07-13 17:44> Позволю себе не могласиться с утверждениями без
> аргументации.

Какая здесь нужна аргументация? Это то, что на поверхности, всем очевидно. О том, что более-менее скрыто, кто его банкир, как построена елочначная система финпотоков, конечно здесь описывать не буду. Хотя это то же сектрет полишинеля.

Верю только тому, что видела и вижу лично. А
> помню вот что: людей в 2004 взбесило барское поведение
> Путина, который явился в аккурат перед выборами и стал
> раздавать ценные руководящие указания в прямом эфире.

А как бы Вы к этому отнеслись, поддержи он не ставленника Кучмы а приемлимую кандидатуру?

> Феодальная система? Да. Пришлая.

Что значит пришлая? Везде такая.

> выборов доводилось слышать довод, почему люди проголосовали
> за Ющенко, очень красноречивый: "Не хочу проснуться в
> России" Вот так, просто.

Наверное были и такие.

> Насчет поведения Ющенко на посту - Президент Украины -
> проукраинский политик. Это норма.

Неужели все украинские политики, должны отличаться или какой-то придурью?)
 
Д-616Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [529][Ответить
[531] 2009-07-13 19:13>людей в 2004 взбесило барское поведение Путина
Некотрых людей, которых бесит все что связано с Россией. Уверен, что речь Буша они бы слушали с открытыми ртами, наслаждаясь что Сам Презик США уделили внимание Незалёжной Украине.
А некотрых взбесило ревущее стадо на майдане, загаженый Крещатик, б-р Шевченко, весь уставленный автобусами с названиями западенских городов, исписанные матюками стены Главпочтама и прочая оранжевая мерзость.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [529][Ответить
[532] 2009-07-13 19:14> Верю только тому, что
> видела и вижу лично.

Самый правильный подход. Я тоже помню, что видел лично на экране телевизора. Даже при той скудной инофрмации, что была доступна у нас и при том более чем скромном интересе (мы только что своего президента выбрали), мне сразу стало ясно, какое говно рвётся к власти на Украине. А им там в Киеве ясно не стало - лицом к лицу лица не увидать..

> А помню вот что: людей в 2004 взбесило
> барское поведение Путина, который явился в аккурат перед
> выборами и стал раздавать ценные руководящие указания в
> прямом эфире.

Меня тоже очень порадовало, как он тогда красиво по носу получил. :-)

> второго тура выборов доводилось слышать довод, почему люди
> проголосовали за Ющенко, очень красноречивый: "Не хочу
> проснуться в России" Вот так, просто.

Вот именно. Ненависть к России - вот отличительная черта настоящего украинского патриота. При этом совершенно неважно как Россия себя ведёт, какая там власть и пр. Его даже не волнует, как он сам при этом смешон и нелеп, вмешательство президента России возмутило, а вмешательство президентов Польши и Литвы и Соланы впридачу при полном бездействии своего собственного президента - нормально, никаких протестов хотя бы ради приличия.

> Насчет поведения Ющенко на посту - Президент Украины - проукраинский
> политик. Это норма.

Совершенно верно. "Проукраинский политик" - непременно антироссийский, это ясно как дважды два. Украина - враг России, так всегда было и так всегда будет.
 
Д-616Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [529][Ответить
[533] 2009-07-13 19:21>полном бездействии своего собственного президента
Вот это, наверно, возмутило больше всего - бездействие Кучмы. Надо было объявить ЧП, отменить все результаты выборов вообще и подавить этот мятеж - лидеров арестовать, толпу разогнать.
 
Д-616Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [529][Ответить
[534] 2009-07-13 19:24>Украина - враг России, так всегда было и так всегда будет.
"Вместе им жить не суждено, один убьёт другого". И легко догадатся, кто кого победит. Свердержава против нацсвидомых - исход ясен.
 
DogmaRe: 531, 533,534[Ответить
[535] 2009-07-13 20:10Вы служите прекрасной иллюстрацией к цитате в сообщении [527] Напомню вам, кривляния и грубость- не лучший способ высказать свое мнение, и уж точно - признак того, что аргументровать его нечем.

Что касается сообщений других пользователей, интересно прояснить пару моментов:

1) с каких это пор телевизор стал надежным источником информации,

2) что означает

"Неужели все украинские политики, должны отличаться или какой-то придурью?"

(читаем внимательно!)

Понимать ли как "придурь" проукраинскую позицию украинского президента, (такая претензия, мягко говоря, абсурд) то ли автор недописал сообщение (...должны отличаться (,,?,,,) или какой то...)
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [531][Ответить
[536] 2009-07-13 20:25> весь уставленный автобусами с
> названиями западенских городов

Ах, какая любовь к Украине!!!
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [534][Ответить
[537] 2009-07-13 20:28> Свердержава против нацсвидомых
> - исход ясен. 

В этой "сверхдержаве" своих нацсознательных БОЛЬШУЩЕЕ МОРЕ!
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [532][Ответить
[538] 2009-07-13 20:30> вмешательство президента России возмутило, а вмешательство
> президентов Польши и Литвы и Соланы

Хороший аргумент!
 
Сергей ФедосовRe: 531, 533,534 [535][Ответить
[539] 2009-07-13 20:42> интересно прояснить пару моментов: 1) с
> каких это пор телевизор стал надежным источником
> информации,

Хороший вопрос. Интересно что на него ответит болельщик киевского "Динамо". (можно ли считать трансляцию матча достоверным источником информации?).
 
Dogma[Ответить
[540] 2009-07-13 21:06> > интересно прояснить пару моментов: 1) с > каких это пор
> телевизор стал надежным источником > информации, Хороший
> вопрос. Интересно что на него ответит болельщик киевского
> "Динамо". (можно ли считать трансляцию матча достоверным
> источником информации?). 

Для полноты выборки вы забыли спросить людей, пострадавших от рекламных афер, просадивших деньги на интерактивных играх, а главное - поверивших видеомонтажу и прочим ухищрениям в новостях с "потребной" расстановкой акцентов, (с условием, что при этом выскажутся и очевидцы соответствующих событий.)
 
Сергей ФедосовRe:[Ответить
[541] 2009-07-13 21:42Да всё так. Весь мир против Украины. Американское телевидение занималось подтасовками (все каналы, от CNN до Блумберга), канадское, британское, DW, само собой - российское и даже ваше собственное украинское, один канал которого транслировал DirecTV.
Правда была только на Крещатике и нигде больше. :-)
 
DogmaRe: [541][Ответить
[542] 2009-07-13 21:56> Да всё так. Весь мир против Украины.

Вы себя со всем миром не путайте =) ссылаясь на

Американское
> телевидение занималось подтасовками (все каналы, от CNN до
> Блумберга), канадское, британское, DW, само собой -
> российское и даже ваше собственное украинское, один канал
> которого транслировал DirecTV.

...просто тянете тему в нужном вам направлении.

>Правда была только на
> Крещатике и нигде больше. :-) 

Были реально происходящие события, а не телекартинка.
Предполагать, что телевизионная КОПИЯ может быть обьективней наблюдения событий в ОРИГИНАЛЕ, это, извините, - не комментриуется по причине полной несуразности утверждения.
 
Баян СтоглазыйRe: [541][Ответить
[543] 2009-07-13 22:10Dogma, тебе не надоело-ли бОяны комментировать? )))
 
DogmaRe: [543][Ответить
[544] 2009-07-13 22:15> Dogma, тебе не надоело-ли бОяны комментировать? ))) 

Неа))) Люблю старую фантастику перечитывать!!
 
Ночной_ДозорRe: 531, 533,534 [535][Ответить
[545] 2009-07-13 22:16> 2) что означает
> "Неужели все украинские политики, должны отличаться или
> какой-то придурью?"

Мне гораздо больше непонятно, что Вам непонятно. Ющенко оказался копией Кучмы, НО - с барскими замашками холопа и бездельником. Ему жаждется монаршего почитания, при отсутствии малейших способностей монарха. И такой придурью страдает большая часть нашего политикума. А теперь ему ничего не остается как начать попугайничать и пытаться реализовать местный вариант операции "преемник". Свой рейтиг, который сейчас ниже чем у ненавистного Кучмы в 2004-м, растерян безповоротно.

Ну а представлять себе будто он был избран благодаря своим красивым речам и вообще смешно. Режим Кучмы на самом деле был преступным, но он в срок и достойно ушел. Ющенко и тут ведет себя как холоп в палятях.
 
DogmaRe: [545][Ответить
[546] 2009-07-13 22:30> > 2) что означает > "Неужели все украинские политики,
> должны отличаться или > какой-то придурью?" Мне гораздо
> больше непонятно, что Вам непонятно. Ющенко оказался копией
> Кучмы, НО - с барскими замашками холопа и бездельником. Ему
> жаждется монаршего почитания, при отсутствии малейших
> способностей монарха. И такой придурью страдает большая
> часть нашего политикума. А теперь ему ничего не остается
> как начать попугайничать и пытаться реализовать местный
> вариант операции "преемник". Свой рейтиг, который сейчас
> ниже чем у ненавистного Кучмы в 2004-м, растерян
> безповоротно. Ну а представлять себе будто он был избран
> благодаря своим красивым речам и вообще смешно. Режим Кучмы
> на самом деле был преступным, но он в срок и достойно ушел.
> Ющенко и тут ведет себя как холоп в палятях. 

Ваши утверждения не аргументированы. Возьмем хотя бы один спорный пункт. Известно, из истории,b>Холопы</b>и временщики в первую очередь расправляются с протестующими. Покажите мне хоть один случай, силового вмешательства в многомесячные митинги, бывшие с подачи ПР. И покажите аналог, где бы "холоп" позволял своему оппоненту (Януковичу) занять место премьера!
 
Ночной_ДозорRe: [546][Ответить
[547] 2009-07-13 22:38> Ваши утверждения не аргументированы. Возьмем хотя бы один
> спорный пункт. Известно, из истории,b>Холопы</b>и
> временщики в первую очередь расправляются с протестующими.

Вы в 2005-м где жили? Весь бизнес другого лагеря (вовсе не политически оппозиционного, просто другого) попал под разгром.

> Покажите мне хоть один случай, силового вмешательства в
> многомесячные митинги, бывшие с подачи ПР.

Какой смысл? Эта буфонада привлекает только пенсионеров и бедных студентов.

И покажите
> аналог, где бы "холоп" позволял своему оппоненту
> (Януковичу) занять место премьера!

?! а кто же как не он разогнал парламент, когда зашаталась его теплая ванна?
 
DogmaRe: [547][Ответить
[548] 2009-07-13 23:10а кто же как не он разогнал парламент, когда
> зашаталась его теплая ванна? 

Метафоры оставим на потом, плз. И сравним ситуацию с 1993 годом в Москве. Достаточно красноречиво.
 
Ночной_ДозорRe: [548][Ответить
[549] 2009-07-13 23:34> а кто же как не он разогнал парламент, когда
> > зашаталась его теплая ванна?
> Метафоры оставим на потом, плз. И сравним ситуацию с 1993
> годом в Москве. Достаточно красноречиво.

Метафора очень уместна. А 93-й в России (расстрел здания ВС?) очень хорошая ее иллюстрация).
 
DogmaRe: [549][Ответить
[550] 2009-07-13 23:38> > а кто же как не он разогнал парламент, когда > >
> зашаталась его теплая ванна? > Метафоры оставим на потом,
> плз. И сравним ситуацию с 1993 > годом в Москве. Достаточно
> красноречиво. Метафора очень уместна. А 93-й в России
> (расстрел здания ВС?) очень хорошая ее иллюстрация). 

Вот только разговор не совсем об этом ;)
 
Ночной_ДозорRe: [549][Ответить
[551] 2009-07-13 23:43Что заметили, то и откоментировал.

А разговор, конечно о памятнике Ленина. Смутно помню.
 
DogmaRe: [551][Ответить
[552] 2009-07-13 23:52> Что заметили, то и откоментировал. А разговор, конечно о
> памятнике Ленина. Смутно помню. 

В данный момент был о разнице в подходе к разгону парламента. А памятник- по моему чрезмерно раздутая новость, повод покрасоваться блатными словечками для подростков "а-ля" Миша Квакин.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [532][Ответить
[553] 2009-07-13 23:52> Ненависть к России - вот отличительная
> черта настоящего украинского патриота.

Сомнительное, без доказательств утверждение, весьма похожее на очередной приступ паранойи. Сергей Федосов, доказательства будут, или эти ваши зацитированные слова (как и многие другие) можно считать абсолютно ничтожными?

> "Проукраинский
> политик" - непременно антироссийский, это ясно как дважды
> два.

Ясно КОМУ? :-)))))))))))))))
Если исключительно автору зацитированнных слов — то так и надо говорит — мне (т.е. Сергею Федосову) ясно. А то, получается, будто бы это не частное бездоказательное сомнительное утверждение Сергея Федосова, а мнение хоть сколь-нибудь репрезентативной группы людей...
 
Ночной_ДозорRe: [552][Ответить
[554] 2009-07-13 23:59> > Что заметили, то и откоментировал. А разговор, конечно о
> > памятнике Ленина. Смутно помню.
> В данный момент был о разнице в подходе к разгону
> парламента. А памятник- по моему чрезмерно раздутая
> новость, повод покрасоваться блатными словечками для
> подростков "а-ля" Миша Квакин.

Я ее не создавал. Что касается разгона, я о нем и говорил. Решился на акцию, - доводи дело до конца а не отлеживайся по-обломовски в теплой ванне. Что пристало барину, непростительно случайному политику. Разгоняй и твори, обосновав обществу свои намерения.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [532][Ответить
[555] 2009-07-14 00:00Антону Кочурову всё что можно уже доказано несколько лет назад.
Дальнейших разговоров с Антоном Кочуровым не будет. Никаких. Независимо от того, что он об этом думает.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [532][Ответить
[556] 2009-07-14 00:04Антон уникален, и неповторим). Переспорить его никому не удасться. Могу поспорить на щелбан. Он всего лишь оттачивает искусство демагогии и если поменяет свою позицию на 180 градусов, ничего не изменится.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [555][Ответить
[557] 2009-07-14 00:17> Антону Кочурову всё что можно уже доказано несколько лет
> назад. Дальнейших разговоров с Антоном Кочуровым не будет.
> Никаких. Независимо от того, что он об этом думает.

Сергей Федосов, на мои вопросы можешь не отвечать - никто тебя не заставляет. Тем более, что иногда отсутствие ответа на вопрос выглядит гораздо красноречивее самого ответа!

Только учти: спрашивать я тебя буду и дальше. Не захочешь воспользоваться своим правом отвечать — это исключительно твои проблемы.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [556][Ответить
[558] 2009-07-14 00:20> Антон уникален, и неповторим). Переспорить его никому не
> удасться.

Странный, непонятно на чём основанный вывод (хотя бы потому, что я крайне мало участвую в спорах на этом форуме — по причинам, о которых уже говорил не раз). Вывод неверный.

> Могу поспорить на щелбан.

Считайте, что Вы проспорили :-)))
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [558][Ответить
[559] 2009-07-14 00:32> Могу поспорить на щелбан. Считайте, что
> Вы проспорили :-))) 

Ночной_Дозор, даёшь лоб для щелбана!
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [558][Ответить
[560] 2009-07-14 00:38Это единственный вопрос в котором переспорить меня Антону не удасться).
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [557][Ответить
[561] 2009-07-14 01:15> Только учти: спрашивать я тебя буду и дальше. Не
> захочешь воспользоваться своим правом отвечать — это
> исключительно твои проблемы. 

На все вопросы ты будешь всегда получать один и тот же ответ.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [557][Ответить
[562] 2009-07-14 01:17И какой же? :-)))))))))))))))
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [562][Ответить
[563] 2009-07-14 01:22> И какой же? :-))))))))))))))) 

Это очень просто - три пятёрки (сообщение №555 в этой теме).
Не можешь запомнить три пятёрки - сделай bookmark.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [562][Ответить
[564] 2009-07-14 01:29Или хамство, или площадная ругань, или просто бессмысленные фразы вместо конкретного ответа по сути — Сергей Федосов как обычно, в своём репертуаре.

Оставляю его наедине.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [533][Ответить
[565] 2009-07-14 13:16> >полном бездействии своего собственного президента Вот это,
> наверно, возмутило больше всего - бездействие Кучмы. Надо
> было объявить ЧП, отменить все результаты выборов вообще и
> подавить этот мятеж - лидеров арестовать, толпу разогнать. 

Ни в коем случае, так как именно этого хотелось организаторам всего этого шабаша! В предложенном тобой варианте на Киев посыпались бы демократические бомбы НАТО, и разруха была бы несравнимо большей, чем даже есть сейчас.
 
ЖеняRe: 531, 533,534 [535][Ответить
[566] 2009-07-14 13:20Понимать ли как "придурь" проукраинскую
> позицию украинского президента, (такая претензия, мягко
> говоря, абсурд)

Асбурд - это сначала чуть ли не объявлять Россию врагом, а потом ехать туда за подачкой на оплату российского же газа. Только истинный дегенеративный нацик может гордиться такой "проукраинской" позицией власть имущих.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [533][Ответить
[567] 2009-07-14 13:22Еще нам Кучмы опять не хватало. Тогда конечно был шанс, увы альтернатива оказалась подлогом. А нового шанса видимо не будет.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [536][Ответить
[568] 2009-07-14 13:26> > весь уставленный автобусами с > названиями западенских
> городов Ах, какая любовь к Украине!!! 

После того, как эти недобитки обитателей схронов объявили меня пятой колонной - употреблённая формулировка ВЕСЬМА вежлива.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [553][Ответить
[569] 2009-07-14 13:30> > Ненависть к России - вот отличительная > черта настоящего
> украинского патриота. Сомнительное, без доказательств
> утверждение, весьма похожее на очередной приступ паранойи.
> Сергей Федосов, доказательства будут, или эти ваши
> зацитированные слова (как и многие другие) можно считать
> абсолютно ничтожными?

Аксиомы в доказательствах не нуждаются.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [558][Ответить
[570] 2009-07-14 13:32> > Антон уникален, и неповторим). Переспорить его никому не
> > удасться. Странный, непонятно на чём основанный вывод

Это не вывод, это аксиома.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [569][Ответить
[571] 2009-07-14 13:47> Аксиомы в
> доказательствах не нуждаются.

С каких это пор слово "аксиома" стало синонимом слова бред? :-)))
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [571][Ответить
[572] 2009-07-14 13:55> > Аксиомы в > доказательствах не нуждаются. С каких это пор
> слово "аксиома" стало синонимом слова бред? :-))) 

Примерно через пару лет после твоего появления на форуме.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [571][Ответить
[573] 2009-07-14 14:14> > > С каких это
> пор > слово "аксиома" стало синонимом слова бред? :-)))
> Примерно через пару лет после твоего появления на форуме.

Истинно так! :)))))) .....давно такого чудного ляпа не видела
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [572][Ответить
[574] 2009-07-14 15:15> Примерно через пару лет после твоего появления на форуме.

Причём здесь я, если речь идёт исключительно о твоих словах (№ 570)?
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [574][Ответить
[575] 2009-07-14 15:42> > Примерно через пару лет после твоего появления на форуме.
> Причём здесь я, если речь идёт исключительно о твоих словах
> (№ 570)? 

При том факте, который проконстатировал( :)) ) еще Ночной Дозор - переспорить тебя не удастся никому.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [574][Ответить
[576] 2009-07-14 15:56См. № 574.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [575][Ответить
[577] 2009-07-14 16:03> > При том факте, который
> проконстатировал( :)) ) еще Ночной Дозор - переспорить тебя
> не удастся никому. 

Его уже переспорили, притом много раз. Но чтобы этого никто не заметил, он засоряет форум перепалкой и тоннами словесного мусора. Тактика стопроцентно беспрогрышная при отсуствии модерации.
 
СтефанRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [575][Ответить
[578] 2009-07-14 20:05Все уже заметили, что теперь расположено под памятником Ленину и чем (и на каком языке :-) обернут его пъедестал?
Они хотели эффекта — они его получили.
 
VyacheslavRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [578][Ответить
[579] 2009-07-14 22:37> Ленину и чем (и на каком языке :-) обернут его пъедестал?

На мову написів у Києві увагу звертає лише Стефан :)
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [578][Ответить
[580] 2009-07-14 22:44ОНО и говорить может? Наверное голосом Ильича. Нужно будет ночью посмотреть...
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [579][Ответить
[581] 2009-07-14 23:07> > Ленину и чем (и на каком языке :-) обернут его пъедестал?
> На мову написів у Києві увагу звертає лише Стефан :) 

В Киеве русского наверняка так мало, что поневоле обратишь внимание, особенно если там постоянно не живёшь.
Похоже что это второй заидеологизированный город в мире после Пхеньяна :)
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [579][Ответить
[582] 2009-07-14 23:08Забыл спросить - а что там сейчас и во что завёрнуто? И чего написано?
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [578][Ответить
[583] 2009-07-14 23:22> Все уже заметили, что теперь расположено под памятником
> Ленину и чем (и на каком языке :-) обернут его пъедестал?
> Они хотели эффекта — они его получили.

И что же там написано?
 
СтефанRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [579][Ответить
[584] 2009-07-14 23:31> На мову написів у Києві увагу звертає лише Стефан :)

О да. Закон о рекламе, конечно же, ничегошеньки не говорит о том, на каком языке обязана быть реклама, и "компетентные органы" ни разу не следят за выполнением этого закона.
Скажем,
http://www.gorodkiev.com.ua/index.php?newsid=668
http://www.gorodkiev.com.ua/index.php?newsid=4155
Tell me all about it! :-)
 
СтефанRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [583][Ответить
[585] 2009-07-14 23:35> И что же там написано?

Цитирую по памяти => неточно, но с сохранением смысла:
"Памятник Ленину, поврежденный ВАНДАЛАМИ — украинскими буржуазными националистами 30.06.2009, будет восстановлен на средства Украинской коммунистической партии". И пяток советских флагов над палатками.
Задокументировал, но сейчас нет времени выкладывать.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [583][Ответить
[586] 2009-07-14 23:39В общем, в языковом вопросе Киев докатился уже до прямых штрафов.
Как и следовало ожидать, говно есть говно. Я это ещё несколько лет назад говорил, вот время нас и рассудило. :-)
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [583][Ответить
[587] 2009-07-14 23:50Как раз, что обещало Его Сиятельство перед 3-м туром, в своих подметных указах.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [583][Ответить
[588] 2009-07-14 23:59"— Скоро на памятник поставят леса с маскировочно-защитной сеткой. Потом начнут реставрировать, — говорит Елена Тупчий, из Главного управления охраны культурного наследия.

Начальник управления Руслан Кухаренко рассказывает, что голова памятника очень повреждена, поэтому придется заменить ее полностью. Если отреставрировать лишь лицо, из-за снега или дождя оно может отвалиться.

Карельский кварцит для реставрации хотят взять из нижней части постамента.

Киевский скульптор Владимир Иванов, утверждает, что восстановить памятник технически возможно. Но рисунок монумента ухудшится:

— Обычно такую реставрацию проводят для интерьерной скульптуры, а не для уличной. Дождевая вода может попасть в микротрещины. Тогда статуя прослужит недолго. Руку прикрепить сложнее, чем голову, но также возможно.

Руслан Кухаренко настаивает на том, что памятник нужно демонтировать на некоторое время и перевезти для реставрации в мастерскую столичной галереи ”Художник”. Но разрешение на транспортировку должен дать Кабинет Министров.

Пока памятник собираются реставрировать, среди коллекционеров начинается война. За нос вождя предлагают $10 тыс. Сейчас отбитые части монумента хранятся у следователей."
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [583][Ответить
[589] 2009-07-15 00:18Проще изготовить новый памятник, а повреждённый отправить в музей.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [583][Ответить
[590] 2009-07-15 00:25Современные технологии конечно позволяют сделать точную копию. Хоть из мрамора. Так где же тогда интрИгааааааа.....
 
VyacheslavRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [585][Ответить
[591] 2009-07-15 00:31> "Памятник Ленину, поврежденный ВАНДАЛАМИ — украинскими
> буржуазными националистами
30.06.2009, будет восстановлен

Безграмотно написали. Треба "украинско-немецкими".
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [585][Ответить
[592] 2009-07-15 00:34> > И что же там написано? Цитирую по памяти => неточно, но с
> сохранением смысла: "Памятник Ленину, поврежденный
> ВАНДАЛАМИ — украинскими буржуазными националистами
> 30.06.2009, будет восстановлен на средства Украинской
> коммунистической партии".

Ну, собственно, всё правильно написано: повреждение памятника (каким бы он ни был) — это таки да, вандализм.

... А коммунисты получили лишнюю возможность напомнить о себе — так что я думаю их повреждение памятника тоже не очень сильно расстраивает.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [585][Ответить
[593] 2009-07-15 00:43А коммунисты не были вандалами? Уж чья бы корова мычала!
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [593][Ответить
[594] 2009-07-15 00:45> А коммунисты не были вандалами? Уж чья бы корова мычала! 

На Украине проблема в том, что на место одних негодяев пришли другие.
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [585][Ответить
[595] 2009-07-15 00:45Откуда они знают, что это буржуазные националисты? Может, это социал-националисты.

И вообще следовало бы запретить этой преступной партии писать на русском языке!
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [595][Ответить
[596] 2009-07-15 00:48> И вообще следовало бы запретить
> этой преступной партии писать на русском языке! 

Вот это я поддерживаю! :-)
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [593][Ответить
[597] 2009-07-15 00:54> А коммунисты не были вандалами? Уж чья бы корова мычала!

А что они уже натворили (коммунистов времен УССР не приводить - они теперь все в Рухе) ?
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [593][Ответить
[598] 2009-07-15 01:04> А коммунисты не были вандалами? Уж чья бы корова мычала!

Были, и куда покруче. Но, нещадно критикуя нынешний "режим", они всё же не забывают пользоваться его преимуществами...
 
СтефанRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [593][Ответить
[599] 2009-07-15 02:04На всякий случай внесу ясность: как и большинство (смею полагать) здесь присутствующих, я коммунистов на дух не переношу.
Что, однако, не меняет основного утверждения: националисты дали им, коммунистам, замечательную возможность попиариться...
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [593][Ответить
[600] 2009-07-15 02:23А толку?
 
VyacheslavRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [600][Ответить
[601] 2009-07-15 10:14> А толку?

+100500
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [577][Ответить
[602] 2009-07-15 11:44> > > При том факте, который > проконстатировал( :)) ) еще
> Ночной Дозор - переспорить тебя > не удастся никому.  Его
> уже переспорили, притом много раз.

Да, но он ни разу этого не признал. Вероятно, считая, что, исповедуя такую тактику, можно оставаться, что называется, в белом.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [578][Ответить
[603] 2009-07-15 11:44> Все уже заметили, что теперь расположено под памятником
> Ленину и чем (и на каком языке :-) обернут его пъедестал?

Нет.

> Они хотели эффекта — они его получили. 

??
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [584][Ответить
[604] 2009-07-15 11:47> > На мову написів у Києві увагу звертає лише Стефан :) О
> да. Закон о рекламе, конечно же, ничегошеньки не говорит о
> том, на каком языке обязана быть реклама, и "компетентные
> органы" ни разу не следят за выполнением этого закона.
> Скажем, http://www.gorodkiev.com.ua/index.php?newsid=668
> http://www.gorodkiev.com.ua/index.php?newsid=4155 Tell me
> all about it! :-) 

И всё это делается в том числе и за мои деньги. :-/// Вопрос: зачем мне платить этой стране налоги?
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [599][Ответить
[605] 2009-07-15 12:05> На всякий случай внесу ясность: как и большинство (смею
> полагать) здесь присутствующих, я коммунистов на дух не
> переношу. Что, однако, не меняет основного утверждения:
> националисты дали им, коммунистам, замечательную
> возможность попиариться... 

Следовательно, приходим к выводу, что памятник разбили сами коммунисты. А примерные ученички могилянки просто шли мимо.
... А чего, я не удивлюсь, если это будет основная версия следствия.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [616][Ответить
[618] 2009-07-15 16:12Однако.... http://www.stihi.ru/2009/04/28/4766
 
СтефанRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [616][Ответить
[620] 2009-07-16 20:04А это чего такое?
Коммунисты собрались и все дружно, по команде, дунули?

http://lb.com.ua/news/accident/2009/07/16/185746.html
Как сообщалось, киевская милиция проводит расследование по факту разрушения памятного знака погибшим активистам ОУН в мемориальном комплексе "Бабий Яр".

Правоохранители не исключают как акт вандализма, так и разрушение в результате сильных порывов ветра, которые могли привести к падению креста и разбитию гранитной плиты.
 
SturmRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [616][Ответить
[621] 2009-07-17 20:41Проходив поруч сабжу, не втримався і зафоткав:
http://www.picatom.com/11/IMG_8162-1.html
Мимоволі загадился слова "класика" - Леся Подерв"янського:
"Мій сину, то якеєсь падло, загорнуте у простирадло" © :)
 
Д-616Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [616][Ответить
[622] 2009-07-18 17:10Интересно, а были бы у Стурма те же ассоциации, если бы это был памятник Шевченко или Бандере?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [616][Ответить
[623] 2009-07-18 17:20Тем временем Украина окончательно превращается в родину совка:
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1205276

"Закончив с печатной продукцией, члены нацкомиссии перешли к просмотру фрагментов из кинофильма "Бруно" с участием британского комика Саши Барона Коэна. Напомним, данный фильм был запрещен к прокату на территории Украины Министерством культуры (см. Ъ от 15 июля).
– Вот это да! – рассмеялись члены комиссии, когда на экране хлопнула пробка бутылки шампанского, торчащей из ануса одного из персонажей.
– Ну, вы все поняли,– резюмировал Василий Костицкий при просмотре последнего фрагмента, главным героем которого является вращающийся пенис. Нацкомиссия не стала обсуждать увиденное на экране, а сразу же приступила к голосованию. За решение о том, что фильм "Бруно" не соответствует требованиям действующего законодательства в сфере защиты общественной морали, проголосовали большинство членов комиссии."

Календарь показа в других странах:
http://pic.ipicture.ru/uploads/090710/Ws3CsPJmx3.gif
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [616][Ответить
[624] 2009-07-18 17:31Вы бы о чем-нить полезном больше беспокоились.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [616][Ответить
[625] 2009-07-18 17:41В Великобратнии, что бы получить разрешение "до 15 лет", оказалось достаточным убрать из фильма 2 минуты. "До 18-ти", естественно цензурных ограничений нет.

http://www.cbc.ca/arts/film/story/2009/07/15/bruno-ukraine-ban.html

Словом смрад совка в Украине все услиливается.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [625][Ответить
[626] 2009-07-18 18:01> В Великобратнии, что бы получить разрешение "до 15 лет",
> оказалось достаточным убрать из фильма 2 минуты. "До
> 18-ти", естественно цензурных ограничений нет.

Равняться на сомнительные решения вопроса в других странах, думаю, не стоит. Брать у соседей желательно лучшее, а не худшее ;)

> Словом смрад совка в Украине все услиливается. 

Согласна с вашим утверждением, но пример вами выбран, совершенно не связанный с этой тенденцией. Тональность многих сообщений данного топика в защиту памятника куда лучше иллюстрирует вашу мысль.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [625][Ответить
[627] 2009-07-18 18:16Пример со 100% попаданием. Никто, до этого, не "заботился о духовном здоровье" как коммунисты и фашисты с нацистами.

Разница только в том, что сейчас этот паршивый фильм посмотрят если не все, то большинство.

Украина все уши прожужжала о своем стремлении к цивилизации, двигаясь от нее прочь.

Цензура, запреты, фарисейство - приметы того прошлого, о котором цивилизация предпочитает умалчивать и не вспоминать. А потому подобный рецидив средневековья, хотя и логичен для феодального г-ва, каким является Украина, выглядит вдвойне анахронично.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [627][Ответить
[628] 2009-07-18 18:48> Пример со 100% попаданием. Никто, до этого, не "заботился о
> духовном здоровье" как коммунисты и фашисты с нацистами.
> Разница только в том, что сейчас этот паршивый фильм
> посмотрят если не все, то большинство. Украина все уши
> прожужжала о своем стремлении к цивилизации, двигаясь от
> нее прочь. Цензура, запреты, фарисейство - приметы того
> прошлого, о котором цивилизация предпочитает умалчивать и
> не вспоминать. А потому подобный рецидив средневековья,
> хотя и логичен для феодального г-ва, каким является
> Украина, выглядит вдвойне анахронично. 

Не советуйте нам перед кем-то "выпендриться" Это свойство того самого совка, который жил "на публику", догоняя и перегоняя, казаться, вместо того чтобы просто ЖИТЬ.

Все приведенные вами сравнения не имеют отношения к делу. А чушь насчет Украины, ничего, кроме вашей личной неприязни к оной, не показывают.

В данном случае, речь шла о низкопробном фильме, есть кокретный критерий: мораль и отсутствие оной.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [627][Ответить
[629] 2009-07-18 18:55Мораль присуща обществу и не спускается сверху.

Все остальное, что пишите, это Вами эмоции. Я же ограничиваюсь сухим анализом.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [629][Ответить
[630] 2009-07-18 19:12> Мораль присуща обществу и не спускается сверху.

Не совсем то. Речь, по сути, шла о моральном и аморальном, та ситуация, которую государству нельзя пускать на самотек. Вы же употребили слово "мораль" в другом его значении. Как одну из характеристик поведения общества.

Все
> остальное, что пишите, это Вами эмоции. Я же ограничиваюсь
> сухим анализом. 

Не думаю, что ваша аргументация "архаично", сравнения с другими странами и тому подобное является анализом. Это как раз и есть эмоции :)
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [629][Ответить
[631] 2009-07-18 19:13Сорри, имела в виду "анахронично"
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [630][Ответить
[632] 2009-07-18 19:22> > Мораль присуща обществу и не спускается сверху.
> Не совсем то. Речь, по сути, шла о моральном и аморальном,
> та ситуация, которую государству нельзя пускать на самотек.

Вот такое поведение г-ва и есть совок. Можете назвать как угодно.

> Не думаю, что ваша аргументация "архаично", сравнения с
> другими странами и тому подобное является анализом. Это как
> раз и есть эмоции :)

С эмоциями невозможно и не нужно спорить. Если Вы ститаете цензуру, запреты и фарисейство не анахронизмом, ваша воля.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [630][Ответить
[633] 2009-07-18 19:37Мы не на философские темы беседовали, а про вполне конкретную ситуацию. Неужели вам нечего возразить по существу?
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [630][Ответить
[634] 2009-07-18 20:09Так и дискутируйте по существу. На эмоции мне возарить нечего.

Меня раздражает движение в прошлое. И не эмоционально а чисто рационально. Нельзя двагаться вперед, перемещаясь назад.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [630][Ответить
[635] 2009-07-18 21:05> Так и дискутируйте по существу. На эмоции мне возарить
> нечего.

Я вас понимаю, хотя переводить стрелки на стиль разговора собеседника (гипотетический) не является ответом. Я бы тоже затруднилась ,на вашем месте аргументировать свою позицию, если б утверждала абсурдную вещь, - что недопущение к показу похабного и пиарящего гомосексуализм фильма, - это признак отсталости государства ;)

>Меня раздражает движение в прошлое. И не
> эмоционально а чисто рационально. Нельзя двагаться вперед,
> перемещаясь назад.

По-моему, вы ошиблись с обьектом раздражения. Откат к прошлому весьма налицо, но не в Украине... Корни дежа вю с лобызанием образов Ленина и Сталина можно хорошо проследить по сообщениям в салоне!
 
SturmRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [622][Ответить
[636] 2009-07-18 21:51> Интересно, а были бы у Стурма те же ассоциации, если бы это
> был памятник Шевченко или Бандере?

Прохання не перекрилювати мій нік. Я Sturm а не Стурм
 
SturmRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [622][Ответить
[637] 2009-07-18 21:54*перекривлювати
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [635][Ответить
[638] 2009-07-18 21:57> > Так и дискутируйте по существу. На эмоции мне возарить
> > нечего.
> Я вас понимаю, хотя переводить стрелки на стиль разговора
> собеседника (гипотетический) не является ответом. Я бы тоже
> затруднилась ,на вашем месте аргументировать свою позицию,
> если б утверждала абсурдную вещь, - что недопущение к
> показу похабного и пиарящего гомосексуализм фильма, - это
> признак отсталости государства ;)

Да, так и есть. Вы этого действительно не понимаете?

> По-моему, вы ошиблись с обьектом раздражения. Откат к
> прошлому весьма налицо, но не в Украине... Корни дежа вю с
> лобызанием образов Ленина и Сталина можно хорошо проследить
> по сообщениям в салоне!

Может они кому-то и нравятся. Это их частное. Мой обьект раздражения - действия г-ва.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [635][Ответить
[639] 2009-07-18 22:20Вот, в целевой теме, уже началось обывательское обсуждение. Совок напоминает? "Не видел и решительно осуждаю". "Книг не читаю, сверяюсь с линией партии". Не напоминает?
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [639][Ответить
[640] 2009-07-18 22:32> Вот, в целевой теме, уже началось обывательское обсуждение.
> Совок напоминает? "Не видел и решительно осуждаю". "Книг не
> читаю, сверяюсь с линией партии". Не напоминает? 

Пойдите в целевую тему и скажите обсуждающим, как вы их только что назвали =) а я позволю себе остаться при своем мнении, что совок тут не при чем.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [639][Ответить
[641] 2009-07-18 22:37Уже сказал. А Вам скажу совсем просто - г-во лишило Вас даже возможности высказать, что фильм - дерьмо. Если не совсем ясно см. [639]
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [635][Ответить
[642] 2009-07-18 22:57> Откат к прошлому весьма налицо, но не в Украине...

Украине незачем откатываться, она уже откатилась. Точнее - докатилась.

> Корни дежа вю с лобызанием образов Ленина и Сталина можно хорошо проследить
> по сообщениям в салоне! 

Чему кумушек считать-трудиться....
У вас эсэсовцы в героях, кто бы тут Ленина-Сталина поминал!
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [642][Ответить
[643] 2009-07-18 23:09>У вас эсэсовцы в героях,

Это, видимо, на другой форум. Тут последователей Ветрянки раз, два и обчелся, вряд ли кого-то сумеете убедить.
************************************************
> Уже сказал. А Вам скажу совсем просто - г-во лишило Вас
> даже возможности высказать, что фильм - дерьмо. Если не
> совсем ясно см. [639]

Чтобы знать что грязь - это грязь, не обязательно в нее, пардон, вступать.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [642][Ответить
[644] 2009-07-18 23:12Не знаю кто такая Ветрянка и не интересуюсь.
Достаточно знать главное, что Украина - говно. Какая страна, такие у неё и герои.
 
SturmRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [644][Ответить
[645] 2009-07-18 23:14> Не знаю кто такая Ветрянка и не интересуюсь. Достаточно
> знать главное, что Украина - говно.

Кожен судить по собі ;)
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [644][Ответить
[646] 2009-07-18 23:16... и такие же у неё патриоты.
 
SturmRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [644][Ответить
[647] 2009-07-18 23:30див. №645
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [644][Ответить
[648] 2009-07-18 23:33> Достаточно
> знать главное, что Украина - говно.

Интересно, до каких пор будет безнаказанно позволяться делать из форума, простите, туалет?
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [642][Ответить
[649] 2009-07-18 23:34> Украине незачем откатываться, она уже откатилась. Точнее -
> докатилась.

Ну и куда же она докатилась? :-)))))))

> У вас эсэсовцы в героях,

У вас - это у кого?
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [644][Ответить
[650] 2009-07-18 23:36Заведи себе свой форум и сделай из него ванную :-)
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [649][Ответить
[651] 2009-07-18 23:37> > Украине незачем откатываться, она уже откатилась. Точнее
> - > докатилась. Ну и куда же она докатилась? :-)))))))

До ручки. И до позора.

> У
> вас эсэсовцы в героях, У вас - это у кого? 

У вас на Украине.
 
НИКОЛАЙRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [651][Ответить
[652] 2009-07-19 00:30> > > Украине незачем откатываться, она уже откатилась.
> Точнее > - > докатилась. Ну и куда же она докатилась?
> :-))))))) До ручки. И до позора. > У > вас эсэсовцы в
> героях, У вас - это у кого?  У вас на Украине. 
▬ Она не докатилась, а провалилась в канализацию
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [651][Ответить
[653] 2009-07-19 00:56> > > Украине незачем откатываться, она уже откатилась.
> Точнее > - > докатилась. Ну и куда же она докатилась?
> :-))))))) До ручки. И до позора.

Не знаю-не знаю. О какой именно ручке речь и в чём заключается позор?

> У > вас эсэсовцы в
> героях, У вас - это у кого? У вас на Украине.

Подождите-подождите. Если кому-то кажется, что эсесовцы в Украине "ходят в героях" - то это ещё не повод выдавать личные домыслы (которые имеют с действительностью весьма мало общего, или вообще не имею) под видом фактов.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [653][Ответить
[655] 2009-07-19 01:32> именно ручке речь и в чём заключается позор?

Вам не понять. То, что позор для нормальных людей, для вас - предмет гордости.

> Подождите-подождите. Если кому-то кажется, что эсесовцы в
> Украине "ходят в героях" - то это ещё не повод выдавать
> личные домыслы (которые имеют с действительностью весьма
> мало общего, или вообще не имею) под видом фактов. 

http://3.bp.blogspot.com/_890pS8vr5vI/R6oc3eptvXI/AAAAAAAABAg/ozCHg6E-zVI/s400/P1010043.jpg
http://14dss.org.ua/images/newspost_images/gal.jpg
http://k.img.com.ua/img/forall/a/8258/78.jpg
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [654][Ответить
[656] 2009-07-19 01:34> Федософф,не надоело спорить?Ну и гавнистый же ты мужик.В
> Маскву не суйся,сделаем из тебя Бруно.Пизди из Америки. 

Наташин стиль. Угадал? Что скажешь, Стефан? Тебе-то всё видно. :-)
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [655][Ответить
[657] 2009-07-19 01:56> > именно ручке речь и в чём заключается позор? Вам не
> понять. То, что позор для нормальных людей, для вас -
> предмет гордости.

Я так понял, речь шла о позоре для ненормальных людей? Тогда мне этого дейтвительно не понять...

> Подождите-подождите. Если кому-то
> кажется, что эсесовцы в > Украине "ходят в героях" - то это
> ещё не повод выдавать > личные домыслы (которые имеют с
> действительностью весьма > мало общего, или вообще не имею)
> под видом фактов.
> http://3.bp.blogspot.com/_890pS8vr5vI/R6oc3eptvXI/AAAAAAAABAg/ozCHg6E-zVI/s400/P1010043.jpg
> http://14dss.org.ua/images/newspost_images/gal.jpg
> http://k.img.com.ua/img/forall/a/8258/78.jpg

Ну и где здесь про эсесовцев, которые "ходят в героях" во всеукраинском масштабе? Или получилось как всегда "слышал звон - да не знаю где он"?
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [655][Ответить
[658] 2009-07-19 02:18Да конечно ни слова! Это только такой придурок как Федосов переводит "14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1)'" как "14-я вооружённо-гренадёрская дивизия СС (1-я галицкая)", тогда как любой нормальный украинец знает, что это означает "Украинская дивизия Галичина" и нету там никакого СС и никогда не было.

И вообще это совсем не та дивизия! :-))))
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [655][Ответить
[659] 2009-07-19 02:26Коллаборационизм был характерен для всей Европы. А где его родина и говорить не стоит).
 
AntonRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [655][Ответить
[660] 2009-07-19 02:30Придурок - тот, кто приписывает всей Украине то, что свойственно лишь для очень небольшой её части.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [660][Ответить
[661] 2009-07-19 02:43> Придурок - тот, кто приписывает всей Украине то, что
> свойственно лишь для очень небольшой её части. 

Во-первых, всей я не приписал.
Во-вторых, даже и этой части более чем достаточно с лихвой.
А в-третьих - вот вам и для всей Украины http://www.president.gov.ua/documents/6808.html

Утрётесь ещё не один раз и не два!
 
AntonRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [661][Ответить
[662] 2009-07-19 02:50> > Придурок - тот, кто приписывает всей Украине то, что >
> свойственно лишь для очень небольшой её части.  Во-первых,
> всей я не приписал.

Неправда - см. хотя бы № 651.

Во-вторых, даже и этой части более чем
> достаточно с лихвой.

Кому достаточно? Если лично вам, то так и надо говорить - мне достаточно.

А в-третьих - вот вам и для всей
> Украины http://www.president.gov.ua/documents/6808.html

А эта ссылка к чему?

> Утрётесь ещё не один раз и не два! 

Пусть утирается тот, кто пишет всякую чушь.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [660][Ответить
[663] 2009-07-19 02:51Логика Ющенко в следующем:

1. В Нюбнберге не рассматривлось дело батальона Нахтигаль.
2. Командир Нахтигаля занимал пост министра ФРГ.
3. Паралельные процессы в ФРГ и ГДР вынесли противоположные решения. В ФРГ он был оправдан.
4. СБУ нашла в своих архивах документы так же его оправдывающие (поставлены под сомнение как сфальсифицированные).
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [662][Ответить
[664] 2009-07-19 02:58> > > Придурок - тот, кто приписывает всей Украине то, что >
> > свойственно лишь для очень небольшой её части. 
> Во-первых, > всей я не приписал. Неправда - см. хотя бы №
> 651.

Там написано "у вас на Украине", а что "на всей" и "не на всей" ты сам домыслил. И приписал свой домысел другому. Как всегда, ничего нового.

> Во-вторых, даже и этой части более чем > достаточно с
> лихвой. Кому достаточно? Если лично вам, то так и надо
> говорить - мне достаточно.

"Не говори мне что делать и я не скажу, куда тебе пойти". Бумеранг вернулся, получи по лбу. :-)

> А в-третьих - вот вам и для всей
> > Украины http://www.president.gov.ua/documents/6808.html А
> эта ссылка к чему? > Утрётесь ещё не один раз и не два! 
> Пусть утирается тот, кто пишет всякую чушь. 

Чего? Пишет чушь?! Так это претензии к вашему президенту. Только он не утрётся, он тебя утрёт, потом добавит и ещё раз утрёт. :-)
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [663][Ответить
[665] 2009-07-19 03:05> Логика Ющенко в следующем: 1. В Нюбнберге не рассматривлось
> дело батальона Нахтигаль.

Зато там СС была признана преступной организацией. У вас улица названа именем преступников, ха-ха-ха!. А чтобы Антон не вонял насчёт "отдельных частей" (хорошо хоть это уже признал, процесс пошёл) напомню, что недавно у вас в Киеве назвали удлицу именем преступника. Ах он не преступник?? Его не осудил суд? Не признал виновным? Ну что ж, пусть ваши активисты вкатят иск Франции за то что её суд оправдал убийцу, расстрелявшему средь бела дня в центре Парижа у всех на глазах невинного человека. :-)

> СБУ нашла в своих архивах документы так же его
> оправдывающие (поставлены под сомнение как
> сфальсифицированные). 

Естественно. Сами же и фальсифицировали, сами и оправдали. На Украине вообще всё сфальсифицировано. Вся Украина - одна сплошная фальсификация, от самого начала. Там и смотреть даже нечего, всё давно понятно.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [663][Ответить
[666] 2009-07-19 03:12СС в Украине никто, ничем не награждал.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [663][Ответить
[667] 2009-07-19 03:19А борца с партизанами в Белоруссии и с евреями и профессорами во Львове наградили.
И вы эту гниду после этого из офиса пинками не вышвырнули!
А когда-то гетманов лихо скидывали, если что было не так...
 
AntonRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [664][Ответить
[668] 2009-07-19 03:36> > > > Придурок - тот, кто приписывает всей Украине то, что
> > > > свойственно лишь для очень небольшой её части.  >
> Во-первых, > всей я не приписал. Неправда - см. хотя бы № >
> 651. Там написано "у вас на Украине",

То, что может иметь место в одном уголке страны, может быть совершенно не характерно для Полтавы, Чернигова, и многих других украинских городов. Следовательно, чтобы твоя фраза была корректной, она должна была быть написана не "у вас в Украине", а "у вас в ..." (вместо точек - конкретное место).

> а что "на всей" и "не
> на всей" ты сам домыслил. И приписал свой домысел другому.

Это был не домысел, это было опровержение твоего некорректного заявления. Понятное дело, ты написал "у вас на Украине" вместо "у вас в Голодрищенске" для пущего эффекта, но этот номер у тебя не прошёл. И в дальнейшем кстати не пройдёт тоже!

> Как всегда, ничего нового. > Во-вторых, даже и этой части
> более чем > достаточно с > лихвой. Кому достаточно? Если
> лично вам, то так и надо > говорить - мне достаточно. "Не
> говори мне что делать и я не скажу, куда тебе пойти".
> Бумеранг вернулся, получи по лбу. :-)

Какой бумеранг, куда вернулся? Дают по лбу и говорят, куда идти, тому, у кого есть глупая привычка расписываться за других вместо того, чтобы расписываться за самого себя.

> А в-третьих - вот
> вам и для всей > > Украины
> http://www.president.gov.ua/documents/6808.html А > эта
> ссылка к чему? > Утрётесь ещё не один раз и не два!  >
> Пусть утирается тот, кто пишет всякую чушь.  Чего? Пишет
> чушь?! Так это претензии к вашему президенту.

Причём здесь президент, он что, пишет здесь? Речь об одном из участников форума, имя и фамилию которого знают все.

Только он не
> утрётся, он тебя утрёт, потом добавит и ещё раз утрёт. :-) 

Тот, кто пишет здесь всякую чушь (его имя и фамилию знают все), если тут кого-то и утрёт - то исключительно самого себя.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [667][Ответить
[669] 2009-07-19 03:38> А борца с партизанами в Белоруссии и с евреями и
> профессорами во Львове наградили.
> И вы эту гниду после этого из офиса пинками не вышвырнули!
> А когда-то гетманов лихо скидывали, если что было не так...

Это версия КГБ. Вам нравился КГБ? Достоверен только один непреложный факт - командир Шухевича в ФРГ был оправдан. Почему, как я не знаю.

И что Вы все хотите чтоб мы кого-то вышвыривали? Нам заняться больше нечем что ли. Вы часто этим занимаетесь? Почему не вышвырнули кого-то у себя а отбыли в далекие края?

Предыдущий режим был куда похабнее, Вы его сбрасывать кажется не призывали. Следующий, по всей видимости, будет жесче. Для экономики это хорошо, однако закончатся игрища в иммитацию "свободы слова". Вернемся на пять лет назад. Вот чего нельзя простить Ющенко - потеряных лет.
 
AntonRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [665][Ответить
[670] 2009-07-19 03:39> А чтобы Антон не вонял

Кто тут воняет на самом деле - знают все.

> Вся Украина - одна сплошная
> фальсификация, от самого начала.

Кто тут постоянно врёт - знают все...
 
доброжелательRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [669][Ответить
[671] 2009-07-19 04:03> > А борца с партизанами в Белоруссии и с евреями и
> > профессорами во Львове наградили.
> > И вы эту гниду после этого из офиса пинками не
> вышвырнули!
> > А когда-то гетманов лихо скидывали, если что было не
> так...
> Это версия КГБ. Вам нравился КГБ? Достоверен только один
> непреложный факт - командир Шухевича в ФРГ был оправдан.
> Почему, как я не знаю.
> И что Вы все хотите чтоб мы кого-то вышвыривали? Нам
> заняться больше нечем что ли. Вы часто этим занимаетесь?
> Почему не вышвырнули кого-то у себя а отбыли в далекие
> края?

патаму што Федософф падонок и гавно из всех дырок лезет.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [671][Ответить
[672] 2009-07-19 04:08> > края?
> патаму што Федософф падонок и гавно из всех дырок лезет.

А вы, наташа помолчите.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [671][Ответить
[673] 2009-07-19 04:42Не надо выкручиваться, Антон, сел в лужу - и сиди!
Ты это всё одобряешь, а на меня за то же самое наезжаешь, значит, несёшь ответственность за происходящее как один из одобрямсиков.
У вас на Украине. Точка. От имени власти, от местных советов до вами внесённого на руках на "ура" в офис президента с подельниками. Точка. И никуда ты от этого не денешься. Это твой выбор.
И мне плевать на твоё "знают все", ибо я хорошо знаю этих самых "всех".

> Это версия КГБ. Вам нравился КГБ?

Это не только версия КГБ. Странно что вы этого не знаете. И не в "нравится" дело, если КГБ скажет, что 2 х 2 = 4, я это оспаривать не стану.

> И что Вы все хотите чтоб мы кого-то вышвыривали? Нам заняться больше нечем что ли.

Не вышвыривайте. Наоборот, поддерживайте. Будете получать по заслугам соотвествующее отношение.

> Почему не вышвырнули кого-то у себя а отбыли в далекие края?

Даже если бы не отбыл, я презираю это, плюю на эту гнидную власть, потому и не несу за это всё никакой ответственности. Вот если бы разделял и одобрял бы, тогда бы нёс.
Стыдно, Дозор, жителю города-героя так реагировать! Что с вами там случилось, в какой момент вы стали такими?

> Предыдущий режим был куда похабнее, Вы его сбрасывать кажется не призывали.

Его и сбросили. С позором. Так сбросили, что всё разбилось на осколки. И вернули в другой упаковке.
Призывать бессмысленно, там народ - быдло. Я вот не призывал Лужкова сбросить, а только высказался недостаточно почтительно за его художества с переименованиями станций, за что немедленно был выгнан с форума Московского метро за непочтение к этому выродку. После чего послал их всех к чёртовой матери со всем их форумом, пусть почитают своего долбаного царька и дальше.

> Следующий, по всей видимости, будет жесче

Конечно. Ющенко и хорошо унавозил почву, и подал пример. Скрутят вас в бараний рог и это будет расплата за пять лет потакания. Хорошо если сможете удачно выкрутиться, только я сомневаюсь.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [673][Ответить
[674] 2009-07-19 09:39> Не надо выкручиваться, Антон, сел в лужу - и сиди!

Как обычно, у тебя слова расходятся с делом. Говоришь "не надо" - а выкручиваешься...

> Ты это всё одобряешь,

Опять расписываешься за других людей, вместо того, чтобы расписываться за себя?

> а на меня за то же самое наезжаешь,

Неправда. На тебя наезжают отнюдь не за то же самое.

> значит,
> несёшь ответственность за происходящее как один из
> одобрямсиков.

За выдумки пусть несёт ответственность автор неправды.

> У вас на Украине.

Не "у вас на Украине", а у эмигрантов, которые, не смотря не один десяток лет проживания в свободной и демократичной стране, все равно умудряются оставатся махровыми совками в душе, и меняться нисколечки не хотят.

Точка. От имени власти, от
> местных советов до вами внесённого на руках на "ура" в офис
> президента с подельниками. Точка. И никуда ты от этого не
> денешься. Это твой выбор.

Бережное сохранение своей совковой дремучести (не смотря на годы проживания в свободной и демократичной стране) - это отнюдь не мой выбор.

И мне плевать на твоё "знают
> все", ибо я хорошо знаю этих самых "всех".

Ну так и другие тоже знают :-)))

> Я вот
> не призывал Лужкова сбросить, а только высказался
> недостаточно почтительно за его художества с
> переименованиями станций, за что немедленно был выгнан с
> форума Московского метро за непочтение к этому выродку.

Тебя и с форума московского метро выгнали? :-О (за что - это уже другой вопрос. Подозреваю - совсем не за то, про что ты говоришь...)
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [674][Ответить
[675] 2009-07-19 13:41> > Не надо выкручиваться, Антон, сел в лужу - и сиди! Как
> обычно, у тебя слова расходятся с делом. Говоришь "не надо"
> - а выкручиваешься...

Я не выкручиваюсь, это ты, паяц дешёвый, выкручиваешься и лжёшь, лжёжь, лжёшь и срёшь до бесконечности, получая от этого наслаждение.

> Ты это всё одобряешь, Опять
> расписываешься за других людей, вместо того, чтобы
> расписываться за себя?

Беру пример с тебя.

> а на меня за то же самое
> наезжаешь, Неправда. На тебя наезжают отнюдь не за то же
> самое.

Правда-правда. Именно за это, патриот вонючей совковой и нацистской Украины!

> значит, > несёшь ответственность за происходящее
> как один из > одобрямсиков. За выдумки пусть несёт
> ответственность автор неправды. >

Вот и неси.

У вас на Украине. Не "у
> вас на Украине", а у эмигрантов, которые, не смотря не один
> десяток лет проживания в свободной и демократичной стране,
> все равно умудряются оставатся махровыми совками в душе, и
> меняться нисколечки не хотят.

Опять лжёт. Нагло и в глаза. То есть это я, значит, почитаю в Америке нацистских уродов, потому что я - совок и не хочу меняться. И указы подписываю, и таблички развешиваю и пр.
Это будет продолжаться бесконечно, пока тебя просто не прибьют. Иного способа нет и никогда не будет.

> Бережное сохранение своей
> совковой дремучести (не смотря на годы проживания в
> свободной и демократичной стране) - это отнюдь не мой
> выбор.

Снова ложь, снова потоки говна. Кочуров в своём обычном репертуаре.

> Тебя и с форума московского метро выгнали? :-О (за что -
> это уже другой вопрос. Подозреваю - совсем не за то, про
> что ты говоришь...) 

Правильно подозреваешь. Почти правильно, говнистость твоя верх берёт. Не "совсем не за то", а "не только за то", с форума московского метро выгоняют также за обсуждение переименования станций, хотя правилами это не запрещено. Просто "об этом уже сто раз говорили и ничего нового ты не скажешь".

Лучше расскажи как тебя с ФОТа вышвырнули и как ты и там успел всех задрать своей тошнотворной бредятиной украиснкого идиота. Теперь-то я понимаю Кислова, хотя он сам тот ещё фрукт.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [675][Ответить
[676] 2009-07-19 14:27> это ты,
> паяц дешёвый, выкручиваешься и лжёшь, лжёжь, лжёшь и срёшь
> до бесконечности, получая от этого наслаждение.

Кто тут на самом деле паяц дешевый, кто тут на самом деле постоянно выкручивается и лжёт, лжёт, лжёт - знают все...

> Ты это
> всё одобряешь, Опять > расписываешься за других людей,
> вместо того, чтобы > расписываться за себя? Беру пример с
> тебя. > а на меня за то же самое > наезжаешь, Неправда. На
> тебя наезжают отнюдь не за то же > самое. Правда-правда.
> Именно за это, патриот вонючей совковой и нацистской
> Украины!

Кто тут на самом деле патриот чего-то вонючего, и постянно воняет сам — знают все...

> То есть это я, значит, почитаю
> в Америке нацистских уродов, потому что я - совок и не хочу
> меняться.

Я говорю про эмимигрантов, которые, не смотря не один десяток лет проживания в свободной и демократичной стране, все равно умудряются оставатся махровыми совками в душе, и меняться нисколечки не хотят. Ничью имя и фамилию не называю, т.к., во первых, их и так все знают, а во-вторых, это может быть расценено как нарушение правил (переход на личности).
ОБОСНОВАНИЕ: если здесь позволяется писать фразы типа "Киев - это диагноз": http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2806&ft=1&s=nd&fm=1243&lm=1262#s-1252 ; "Украина - говно": http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3094&ft=1&s=nd&fm=635&lm=654#s-644 — значит, писать про эмигрантов (естественно, без упоминания имени и фамилии), которые умудряются оставаться совками после десятков лет проживания в свободной и демократической стране, можно тоже.

Надеюсь, здесь, как и везде, мои ответы находятся целиком и полностью в рамках правил - поэтому, стараюсь не допускать перехода на личности, несмотря на ПОСТОЯННОЕ провоцирование. Если будет очередная попытка назвать меня виновным в нарушении правил, без указания конкретного места, где я что-то нарушил — прошу быть свидетелями всех, эти обвинения будут абсурдны..
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [676][Ответить
[677] 2009-07-19 15:44> Кто тут на самом деле паяц дешевый, кто тут на
> самом деле постоянно выкручивается и лжёт, лжёт, лжёт -
> знают все...

Знаем. Это Антон Кочуров. Ничтожный форумный импотент и трамвайный скандалист, ни на что толковое не способный, ничего полезного здесь не сообщающий, но постоянно воняющий, чтобы быть замеченным.

Всё. Разговор окончен. Пшёл вон, мразь помойная!
 
VyacheslavRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [677][Ответить
[678] 2009-07-19 20:42> Всё. Разговор окончен. Пшёл вон, мразь помойная!

"Мразь помойная" - це був підпис.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [678][Ответить
[679] 2009-07-19 20:53> "Мразь помойная" - це був підпис. 

Твой? Не возражаю. Тебе виднее, ты же один из них.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [677][Ответить
[680] 2009-07-19 22:17> > Кто тут на самом деле паяц дешевый, кто тут на > самом
> деле постоянно выкручивается и лжёт, лжёт, лжёт - > знают
> все... Знаем. Это Антон Кочуров.

Отнюдь не Антон Кочуров...

Ничтожный форумный
> импотент и трамвайный скандалист, ни на что толковое не
> способный, ничего полезного здесь не сообщающий, но
> постоянно воняющий, чтобы быть замеченным. Всё. Разговор
> окончен. Пшёл вон, мразь помойная!
 
Сан СанычRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [677][Ответить
[681] 2009-07-20 02:33Детский сад какой-то!..
 
Ночной_ДозорRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [677][Ответить
[682] 2009-07-20 04:08Разнообразим. О всяких разрушениях.

В Дюссельдорфе от взрыва надувного матраса разрушилась квартира

Житель Германии в попытках починить надувной матрас, устроил взрыв и полностью разрушил свою квартиру...

Как рассказали пожарные, в минувшую среду 45-летний немец попытался заклеить свой сдувающийся матрас средством для починки резиновых шин. Подождав, пока оно застынет, мужчина на следующий день попытался надуть матрас.

По словам спасателей, взрыв оказался настолько сильным, что выбил одну из стен комнаты, упавшую на входную лестницу дома. Остальные стены, а также окна и мебель претерпели значительные разрушения. Явившимся на место происшествия пожарным пришлось эвакуировать соседей мужчины, проживающего в 12-этажном здании.
 
VyacheslavRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [679][Ответить
[683] 2009-07-20 14:57> > "Мразь помойная" - це був підпис.
> Твой? Не возражаю.

Твій.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [679][Ответить
[684] 2009-07-20 15:21Конечно, подпись Федосова. Было бы очень странно, если бы текст сообщения принадлежал одному автору, а подпись - другому.
 
AntоnRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [681][Ответить
[685] 2009-07-20 15:28> Детский сад какой-то!..

Происходи такое в детском саду, родители бы уже давно требовали отставки воспитателя, а возможно и директора...
 
Сергей ФедосовRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [681][Ответить
[686] 2009-07-20 15:37Подпись Федосова всегда находилась и находится слева над номером сообщения, временеи и датой.
Я так понимаю, Антон намекает на отставку Стефана Машкевича? :-)))
 
AntоnRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [686][Ответить
[687] 2009-07-20 15:40> Подпись Федосова всегда находилась и находится слева над
> номером сообщения, временеи и датой.

Наверно, зачем-то решил продублировать :-)))))

Я так понимаю, Антон
> намекает на отставку Стефана Машкевича? :-)))

См. № 676.
 
Сергей ФедосовRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [686][Ответить
[688] 2009-07-20 15:47Если бы надо было продублировать, было бы написано "Сергей Федосов".
Трамвайный скандлист Кочуров опять взялся за старое, ему скучно, когда в салоне нормальная обстановка и не насрано. И помощничек у него появился.
 
AntоnRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [688][Ответить
[689] 2009-07-20 15:52> Если бы надо было продублировать, было бы написано "Сергей
> Федосов".

То, что сверху слева - то имя. А что в конце - то подпись. Наверно, автор решил, что одного его имени будет недостаточно, и решил заверить своё сообщение подписью.

Трамвайный скандлист Кочуров опять взялся за
> старое, ему скучно, когда в салоне нормальная обстановка и
> не насрано.

Кто тут на самом деле является трамвайным скандалистом - знают все...
 
VyacheslavRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [688][Ответить
[690] 2009-07-20 15:56> Трамвайный скандлист Кочуров

Трамвайному скандалістові Федосову не слід приписувати свої заслухи іншим.
 
Сергей ФедосовRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [689][Ответить
[691] 2009-07-20 16:03>Кто тут на самом деле является трамвайным
> скандалистом - знают все... 

Знают. Это Антон Кочуров. И сканадалист, и хулиган, и мразь помойная, и любитель говорить от имени "всех", и проста куча говна, которую Стефан упорно не хочет смыть один раз и навсегда.
У него же ни "времени нет", ни религия не позволяет, ни салона не жалко.
Зато это настоящий салон украинского трамвая, каким ему и положено быть. :-)
 
AntоnRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [691][Ответить
[692] 2009-07-20 16:05> >Кто тут на самом деле является трамвайным > скандалистом -
> знают все... Знают. Это Антон Кочуров.

Отнюдь не Антон Кочуров...

И сканадалист, и
> хулиган, и мразь помойная, и любитель говорить от имени
> "всех", и проста куча говна, которую Стефан упорно не хочет
> смыть один раз и навсегда. У него же ни "времени нет", ни
> религия не позволяет, ни салона не жалко. Зато это
> настоящий салон украинского трамвая, каким ему и положено
> быть. :-)
 
DogmaRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [691][Ответить
[693] 2009-07-20 16:06А кстати...
Что стряслось с топиком? Куда делись ценители памятинка, нарочито хамски отзывавшиеся об Украине? Это погодный катаклизм, или осознание того факта, что на фоне многочисленных сковыриваний Ильича на просторах бывшего СССР плач за коммунизмом никого не впечатлит?
 
Сергей ФедосовRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [690][Ответить
[694] 2009-07-20 16:11> > Трамвайный скандлист Кочуров Трамвайному скандалістові
> Федосову не слід приписувати свої заслухи іншим. 

Какие вы все одинаковые! Что Догма, что Антон, что Наташа, что Вячеслав, что иные, отметившиеся тут ранее. И главное, что вас всех объединяет - пламенная поддержка ублюдочная украинской идеологии и политики и готовность порвать любого (не, порвать вам слабо - обосрать, именно обосрать!), кто её раскритикует.

Вот оно, лицо сегодняшней Украины! Точнее не лицо, а мерзкая харя. Её новая поросль, её настоящее и будущее. Ну так и отношение к вам, уродам, соответствующее - смесь презрения с брезгливостью. :-)
 
AntonRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [694][Ответить
[695] 2009-07-20 16:21> Какие
> вы все одинаковые! Что Догма, что Антон, что Наташа, что
> Вячеслав, что иные, отметившиеся тут ранее.

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Все одинаковые - и только один единственный сами знаете кто - единственный и неповторимый!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

> Вот оно, лицо сегодняшней Украины! Точнее
> не лицо, а мерзкая харя.

Это лицо не Украины, а махрового совка (его имя и фамилию знают все), который, не смотря на многие годы проживания во вполне цивилизованной стране, ни в какую не хочет меняться — наоборот, всячески выставляет свою совковость напоказ, и гордится ею.
 
VyacheslavRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [690][Ответить
[696] 2009-07-20 16:23А-а-а-а-а!!! Ховайсь хто може!!! Прийшов Фєдосов на форум, спробував там подискутувати. Оскільки абсолютно не в курсі ситуації в Україні - обісрався. Спробував обхамити опонентів - отримав у відповідь те саме. Спробував наїхати на опонентів через власника форуму - був проігнорований. тепер він знову тупо кидає своє лайно на вентилятор і ще жаліється, що його обліпило чимось липким і смердючим, і це диверсія клятих українсько-німецько-буржуазних-націоналістів
 
DogmaRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [690][Ответить
[697] 2009-07-20 16:28> > > Трамвайный скандлист Кочуров Трамвайному скандалістові
> > Федосову не слід приписувати свої заслухи іншим. Какие
> вы все одинаковые! Что Догма, что Антон, что Наташа, что
> Вячеслав, что иные, отметившиеся тут ранее. И главное, что
> вас всех объединяет - пламенная поддержка ублюдочная
> украинской идеологии и политики и готовность порвать любого
> (не, порвать вам слабо - обосрать, именно обосрать!), кто
> её раскритикует. Вот оно, лицо сегодняшней Украины! Точнее
> не лицо, а мерзкая харя. Её новая поросль, её настоящее и
> будущее. Ну так и отношение к вам, уродам, соответствующее
> - смесь презрения с брезгливостью. :-)

Тут имеется переход на личности с оскорблением четырех человек - все увидели?
 
Сергей ФедосовRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [695][Ответить
[698] 2009-07-20 16:32> Это лицо не Украины, а махрового совка (его имя и
> фамилию знают все), который, не смотря на многие годы
> проживания во вполне цивилизованной стране, ни в какую не
> хочет меняться — наоборот, всячески выставляет свою
> совковость напоказ, и гордится ею. 

Не его, а её, не имя и фамилию, а имя, место жительства и профессию.

А что у вас есть? Что вы можете выставить напоказ, чем гордиться?

История у вас лживая.
Гимн с флагом у вас краденные.
Территория у вас чужая, не завоёванная, а подаренная.
Язык - искусственный, на хрен вам самим не нужны и оттого насильно внедряемый, как марксизм-ленинизм.
Экономики, науки и тем более - культуры (!) - никакой.
Характер - говнистый-преговнистый, что вы тут дружно демонстрируете и ты во главе колонны демонстрантов.

Выставляете напоказ и с гордостью.
 
Сергей ФедосовRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [697][Ответить
[699] 2009-07-20 16:34> Тут имеется переход на личности с
> оскорблением четырех человек - все увидели? 

Нет тут перехода на личности из-за отсуствия предмета перехода - самой личности. Вы вчетвером даже на одну личность не тянете.
 
DogmaRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [699][Ответить
[700] 2009-07-20 16:42> > Тут имеется переход на личности с > оскорблением четырех
> человек - все увидели?  Нет тут перехода на личности из-за
> отсуствия предмета перехода - самой личности. Вы вчетвером
> даже на одну личность не тянете. 

Вывод был сделан по содержанию сообщения, бессмысленные провоцирующие реплики никак не меняют ситуации
 
AndreyRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [699][Ответить
[701] 2009-07-20 16:49(прячась от камней, которые вот-вот полетят в мою сторону...)

-- Ребята, давайте жить дружно!
 
Ночной_ДозорRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [699][Ответить
[702] 2009-07-20 16:54Не надувайте матрасы.
 
DogmaRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [699][Ответить
[703] 2009-07-20 17:09И все таки, почему сабж топика ушел в игнор?
 
Ночной_ДозорRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [699][Ответить
[704] 2009-07-20 17:10Разве не все сказано?
 
DogmaRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [699][Ответить
[705] 2009-07-20 17:16Тогда бы надо предсумотреть функцию "закрыть тему"
 
Ночной_ДозорRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [699][Ответить
[706] 2009-07-20 17:18Не пишите и она упадет в подвал сама.
 
Ночной_ДозорRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [708][Ответить
[712] 2009-07-21 16:56Я вот почитал Ваксберга, о Горьком. Там все правда? В принципе все это было известно и раньше, да не в такой интерпретации. Хотя выглядит правдоподобно. Есть только одна странная нестыковка.

А вообще-то хотел спросить, есть ли в Киеве памятники Грькому? Я что-то не соображу.
 
AMYRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [712][Ответить
[713] 2009-07-21 18:17> хотел спросить, есть
> ли в Киеве памятники Грькому? Я что-то не соображу. 

есть. около ДК Станкозавода
http://www.sezamka.kiev.ua/photos_1_29_559.html
 
AMYRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [712][Ответить
[714] 2009-07-21 18:18кста, киевские Ленины местного масштаба
http://nashkiev.ua/journal/interesnye-mesta/good-bye-lenins-obrechennye-pamyatniki.html
 
Ночной_ДозорRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [712][Ответить
[715] 2009-07-21 18:50Локальных Ленинов полно, это понятно. А вот Горького того я бы убрал без шума и пыли и вандализма. Нехороший тип был.
 
AMYRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [715][Ответить
[716] 2009-07-21 23:23> А вот Горького того я
> бы убрал без шума и пыли и вандализма. Нехороший тип был. 

И что, сразу счастье наступит? кохановские, вероятно, так же думали, когда на Бессарабке кувалдой по памятнику стучали
 
Ночной_ДозорRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [715][Ответить
[717] 2009-07-21 23:40Меньше будет тех, кто так думает.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [714][Ответить
[718] 2009-07-22 11:22> кста, киевские Ленины местного масштаба
>
> http://nashkiev.ua/journal/interesnye-mesta/good-bye-lenins-obrechennye-pamyatniki.html

А где Ленин на Московском проспекте? Его по идее нет в списке. Снесли?
 
AMYRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [718][Ответить
[719] 2009-07-22 13:35> А где Ленин на Московском проспекте? Его по идее нет в
> списке. Снесли? 

а где он был?
 
DogmaRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [720][Ответить
[721] 2009-07-22 17:32> > Тут имеется переход на личности с > оскорблением четырех
> человек - все увидели? Среди этих четырех, людей не
> наблюдается. Вообще. Лишь личины нацистких холуев.

-Переход на личности (см. исходное сообщение 697), открытое провоцирование и оскорбление участников форума. При том, что:
____________
"Правила общения на форумах сводятся к естественным элементарным требованиям, которые необходимо соблюдать, дабы не создавать проблем окружающим.

Запрещается:
...Переход на личности, личные перебранки и тем более оскорбления; нецензурная брань; провокации, ..."


http://www.mashke.org/kievtram/forums/
_____________

Нигде в правилах не сказано, что для вас сделано исключение и вам позволено оскорблять форумчан либо вести себя каким-либо иным неподобающим образом. Потрудитесь не демонстрировать форумчанам свою невоспитанность.
 
DogmaRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [725][Ответить
[727] 2009-07-23 00:13Ну, тогда подбрасываю гипотезу. Возможен еще вариант, который в принципе, обыгрывался фантастами... Представьте себе, что было бы в случае, окажись на форуме инструктор райкома партии, мирно ехавший на лекцию году этак в 1978-ом. Как вдруг...небольшой природный феномен али что нить еще такое...Представляете, каково инструктору больше тридцати лет жить в виде электромагнитного импульса? И сознавать при этом, что дела пошли совсем не так, как было "четко и ясно" сказано в брошюрках "Политиздата"?
 
DogmaRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [735][Ответить
[738] 2009-07-23 01:05> > Вы кажется что-то малость напутали, Ничего удивительного,
> у кое-кого это встречается сплошь и рядом. Постоянно или
> что-то "малость" напутает, или просто придумает... Ничего
> необычного. 

А попытка ляпнувшего сьехать с темы, когда речь идет о банальном ляпе, разве не удивительна?

P.S. мне не померещилось - кто-то седня под третьим депо что-то фоткал? :)
 
СтефанRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [677][Ответить
[740] 2009-07-24 00:36> Знаем. Это Антон Кочуров. Ничтожный форумный импотент и
> трамвайный скандалист, ни на что толковое не способный,
> ничего полезного здесь не сообщающий, но постоянно
> воняющий, чтобы быть замеченным.

<модератор>
Cf. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3100&ft=1&s=nd&fm=238&lm=257#s-257
Честно предупреждаю: после следующего же высказывания подобного рода тебе долго не доведется писать на этом форуме.
Да, это волюнтаризм, диктатура, произвол и... как сказано выше.
</модератор>
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [740][Ответить
[741] 2009-07-24 02:05>
> Честно предупреждаю: после следующего же высказывания
> подобного рода тебе долго не доведется писать на этом
> форуме. Да, это волюнтаризм, диктатура, произвол и... как
> сказано выше. </модератор> 

Да нет проблем! Я же уже сказал, что ни капельки не дорожу такой возможностью, и готов это повторить и подтвердить вновь.
Хочешь быть вечным нянькой Антону Кочурову и подтирать его бесконечные сопли и какашки (а они будут именно бесконечны, он НИКОГДА не уймётся, пока жив-здоров и имеет сюда доступ), тратя на это свою драгоценную жизнь и время - вперёд. Форум твой, сёрвер тоже твой, что хочешь, то и делай. :-))
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [740][Ответить
[742] 2009-07-24 03:02<модератор> Cf.
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=3100&ft=1&s=nd&fm=238&lm=257#s-257
> Честно предупреждаю: после следующего же высказывания
> подобного рода тебе долго не доведется писать на этом
> форуме. Да, это волюнтаризм, диктатура, произвол и... как
> сказано выше. </модератор>

В случае, если на этот раз слова (№ 740) не разойдутся с делом, торжественно обещаю ни с кем и ни при каких обстоятельствах на этом форуме не ссориться - кто бы что тут не писал, в т.ч. и про Украину, и лично про меня.

Данное обещание действительно на протяжении периода времени, во время которого меры, указанные в № 740, будут действовать (но не более одного года). В случае нарушения данного обещания, предлагаю Стефану меня забанить со ссылкой на это сообщение.

На всякий случай, эту страничку я сохраню :-)
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [740][Ответить
[743] 2009-07-24 04:19В этой жизни есть два подхода и две оценки. Первая - "правильно-неправильно", "порядочно-непорядочно", "правдиво-лживо" и пр.
Второй подход - "свой-чужой".
В первом случае мамаша учит отпрыска как себя вести.
Во втором - потакает малейшему капризу, поощряет любую выходку no matter what и бросается с атакой на любого, кто косо посмотрит на любимое чадо или Боже упаси сделет ему замечание и пр.

Отсюда и отношение, и репутация и пр.

Украина.... хм... она ассоциируется с-о-о-о-всем не с тем, с чем когда-то, лет 20-35 назад. Да что 20 - всего-навсего шесть-семь лет назад. И это уже не исправить никак. Во всяком случае при моей жизни - точно. Репутация, доброе имя - чтобы это заработать, нужны десятилетия, а растерять всё это можно мгновенно.
 
VyacheslavRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [743][Ответить
[744] 2009-07-24 09:41> Украина.... хм... она ассоциируется с-о-о-о-всем не с тем,
> с чем когда-то, лет 20-35 назад. Да что 20 - всего-навсего
> шесть-семь лет назад. И это уже не исправить никак. Во
> всяком случае при моей жизни - точно. Репутация, доброе имя
> - чтобы это заработать, нужны десятилетия, а растерять всё
> это можно мгновенно.

Добре, що Україна все це зараз якраз накопичує, а не втрачає :)
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [744][Ответить
[745] 2009-07-24 10:06> Добре,
> що Україна все це зараз якраз накопичує, а не втрачає :) 

+100
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [744][Ответить
[746] 2009-07-24 11:19В чьиз глазах? В ваших собсвтенных?
Накапливать что-то доброе вы ещё даже и близко не начинали.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [744][Ответить
[747] 2009-07-24 11:34> Добре,
> що Україна все це зараз якраз накопичує, а не втрачає :)

Кстати да. Хоть и медленно, но процесс потихоньку идёт...
 
VyacheslavRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [746][Ответить
[748] 2009-07-24 15:53> В чьиз глазах?
В очах тих, хто здатен бачити.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [746][Ответить
[749] 2009-07-24 16:04I don't understand it, but don't worry, I am sure there's nothing worthy.
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [746][Ответить
[750] 2009-07-24 16:07Вернемся к сабжу топика... честно говоря, до знакомства с этим автором была о шансоне худшего мнения.

Песня о Ленине

Я не помню Ленина живьём,
Я его застал уже холодным.
Говорят, был дерзким пацаном,
Поимел державу принародно.
Отнял у богатых кошельки
И подвел под новые понятия:
Дескать, все отныне босяки -
Вот такая, значит, демократия.

Маленький, картавый, без волос,
Без конца по тюрьмам ошивался.
Видно, там несладко довелось,
Говорят, чернильницей питался.
Десять лет торчал на Колыме,
Партизанил в питерских болотах,
А потом метнулся по зиме
За бугром подтягивать босоту.

Женщин он к себе не допускал -
Все боялся, что менты банкуют.
Он, конечно, жутко тосковал,
Съест чернила и сидит, тоскует.
Но однажды в питерских Крестах
Ленин встретил каторжанку Надю,
Тоже вся на шифре, в кандалах -
Вот и поженилися не глядя.

Он Надюхе спуску не давал,
Так сказать, держал всегда на стрёме,
Сам удачно банки обувал,
Надя знала фарт на ипподроме,
В общем, жили воровской семьёй,
Вечерами резались в картишки.
Только вот о жизни половой
Вова беспокоился не слишком.

Как он мог Надюхе рассказать,
Как в далеком магаданском крае
При морозе минус сорок пять
Он по снегу полз от вертухаев,
Как, отняв ладони от лица,
Плакали навзрыд оленеводы...
Нет у революции конца!
Отдала, однако, за свободу.

От судьбы приняв такой удел,
Вова стал чудить и куролесить,
Прокатился дикий беспредел
По российским городам и весям,
Расстреляли тысячи людей,
У живых отняли пропитанье.
Вона как бывает у вождей,
Если он не вождь в интимном плане.

А теперь он вон, в гробу лежит,
Может, помер, может, притворился.
Он ведь, гад, живее всех живых,
Не, ну вона как в гробу-то сохранился.
Может быть, гореть ему в аду,
Но пока для всех, на всякий случай,
Пусть он будет лучше на виду,
Вдруг еще чего-нибудь отчебучит...

http://www.shansonprofi.ru/person/trofim/lyrics/trofim_pesnya_o_lenine.html
 
Д-616Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [746][Ответить
[751] 2009-07-24 18:15Величие вызывает зависть, зависть порождает злобу, злоба плодит ложь. (с)
Поэтому страждающие маниакальным комплексом неполноценности и выливают тонны лжи и грязи и на Ленина, и на Сталина, и на СССР, и Россию вообще начиная с Ивана Грозного.
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [746][Ответить
[752] 2009-07-24 18:20Замечательная плеяда. Прямо к стенке приклыдывай. (или как там говорится?)
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [746][Ответить
[753] 2009-07-24 18:20Не повторяйте бригадную чушь.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [746][Ответить
[754] 2009-07-24 19:36У Догмы постоянно разговоры о каких-то "бригадах". О чём она вообще?
 
Баян СтоглазыйRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [754][Ответить
[755] 2009-07-24 19:42> У Догмы постоянно разговоры о каких-то "бригадах". О чём
> она вообще? 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0

)))
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [754][Ответить
[756] 2009-07-24 20:22М-да.... тяжёлый случай.... очень...
У меня в связи с этим один вопрос. Так, из праздного любопытства. Только ответьте серьёзно, без подколок и честно и только на трезвую голову. Один единственный раз и только на этот единственный вопрос, больше я о таком никогда не попрошу, честное американское! :-). Если не получается трезво, честно и без дураков, просто промолчите. Итак, вы что, серьёзно в здравом уме и сознании считаете, что я на этом форуме присутствую как платный агент ФСБ?
Без комментариев, только "да" или "нет".
 
Ночной_ДозорRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [754][Ответить
[757] 2009-07-24 21:07Что тут необычного? Перед каждыми выборами начинают проявляться действия подобных коллективов). Вы разве уже забыли 2004-й и прочие. Вскорости и здесь увидим.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [751][Ответить
[758] 2009-07-24 22:19> Величие вызывает зависть, зависть порождает злобу, злоба
> плодит ложь. (с) Поэтому страждающие маниакальным
> комплексом неполноценности и выливают тонны лжи и грязи и
> на Ленина, и на Сталина, и на СССР, и Россию вообще начиная
> с Ивана Грозного.

... ну и на Украину.
 
Баян СтоглазыйRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [756][Ответить
[759] 2009-07-24 22:19> Итак, вы что, серьёзно в здравом уме и
> сознании считаете, что я на этом форуме присутствую как
> платный агент ФСБ? Без комментариев, только "да" или
> "нет". 

И хде я такое "считал"? ))
 
ტიმოფეი ბესპიატოვიRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [755][Ответить
[760] 2009-07-25 00:15http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0
> )))

Ани запаланиииииилиии!!!11
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [755][Ответить
[761] 2009-07-25 02:03Осторожно со ссылкой на Компьютерру-там троян засел.
 
kostyanRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [755][Ответить
[762] 2009-07-25 21:06>... ну и на Украину.

А где там величие?)
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [762][Ответить
[763] 2009-07-25 21:55> >... ну и на Украину. А где там величие?) 

Нет, кастинг в "бригадные", думаю, вы не пройдете. Это - уровень Миши Квакина.
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [621][Ответить
[764] 2009-07-28 15:56> Проходив поруч сабжу, не втримався і зафоткав:
> http://www.picatom.com/11/IMG_8162-1.html Мимоволі
> загадился слова "класика" - Леся Подерв"янського: "Мій
> сину, то якеєсь падло, загорнуте у простирадло" © :) 

Я никогда и не сомневался, что средний украиноязычный украинец обладает очень ярким чувством юмора.
 
ЖеняRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [693][Ответить
[765] 2009-07-28 16:17> А кстати... Что стряслось с топиком? Куда делись ценители
> памятинка

На рейде по ликвидации сами знаете чего. :-P
 
ЖеняRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [745][Ответить
[766] 2009-07-28 16:28> > Добре, > що Україна все це зараз якраз накопичує, а не
> втрачає :)  +100 

Ага, особенно много доброты получает Украина во главе с ющом со стороны безработных, не знающих, на что потратить последние гроши, и со стороны заробитчан, годами не видящих семью.
 
НИКОЛАЙRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [745][Ответить
[767] 2009-07-28 18:17одна шмакадявка по телеку жалуется в Италии, что их хохлов из украины не считают за людей...

А я считаю, какого хрена они туда едут, если там больше потеряет чем тут заработают.
 
Д-616Re: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [762][Ответить
[768] 2009-07-28 20:55> >... ну и на Украину. А где там величие?) 
Чего нет, того нет )

>Это - уровень Миши Квакина
А у вас какой уровень? (сколько осталось до следующего, тип атаки, стихия, кол-во жизни\маны, кол-во побед\поражений...)
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [762][Ответить
[769] 2009-07-28 22:03Юноша, хотя бы узнайте в гугле, кто таков Миша Квакин...)))))))
 
Баян СтоглазыйRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [769][Ответить
[770] 2009-07-28 22:06> Юноша, хотя бы узнайте в гугле, кто таков Миша
> Квакин...)))))))

Мдя... Несмотря на восторг от СССР, советскую классику народ не читает.
Мишу Квакина приняли за персонаж компьютерной игрушки! )))
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [768][Ответить
[771] 2009-07-28 23:17> >Это - уровень Миши Квакина А у вас какой уровень?

Фигуры, наверное. :-))
 
Баян СтоглазыйRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [771][Ответить
[772] 2009-07-28 23:20> > >Это - уровень Миши Квакина А у вас какой уровень?
> Фигуры, наверное. :-)) 

Таки да, вам идёт. )))
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [771][Ответить
[773] 2009-07-28 23:24Вопрос был не обо мне. Дешёвые украинские наезды со мной не проходят, поищите других простаков.
 
Баян СтоглазыйRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [773][Ответить
[774] 2009-07-28 23:28> Вопрос был не обо мне. Дешёвые украинские наезды со мной не
> проходят, поищите других простаков. 

Тем более что вопрос не вам адресовался. Ответ-то дали вы.
Такчто поздно отнекиваццо. )))
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [774][Ответить
[775] 2009-07-28 23:33> > Вопрос был не обо мне. Дешёвые украинские наезды со мной
> не > проходят, поищите других простаков. 

Ну и денек! Из этого сообщения следует, что вы причисляете себя к простакам. В противном случае вы сказали бы "Ищите простаков!" без уточнения "других" ....
 
НИКОЛАЙRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [773][Ответить
[776] 2009-07-28 23:33Уважаемый Баян, а почему у вас фамилия стоглазый а не стопрвоглазый?
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [773][Ответить
[777] 2009-07-28 23:34Ответ дал я на вопрос заданный на форуме.

P.S. Почему у вас на Украине так много таких примитивных придурков?
 
Баян СтоглазыйRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [776][Ответить
[778] 2009-07-28 23:36> Уважаемый Баян, а почему у вас фамилия стоглазый а не
> стопрвоглазый? 

"Стопрвоглазый"? Это шо? Хороший косяк, хде купили? )))
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [777][Ответить
[779] 2009-07-28 23:38P.S. Почему у вас
> на Украине так много таких примитивных придурков? 

Вас дезинформировали :) судя по вашему плохому знанию ситуации в Украине, у вас вообще фиговый источник инфы.
 
НИКОЛАЙRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [778][Ответить
[780] 2009-07-28 23:38> > Уважаемый Баян, а почему у вас фамилия стоглазый а не >
> стопрвоглазый?  "Стопрвоглазый"? Это шо? Хороший косяк, хде
> купили? ))) ▬ 101глазый, косяк у вас наверное, а скоко ушей?
 
Баян СтоглазыйRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [780][Ответить
[781] 2009-07-28 23:39> > > Уважаемый Баян, а почему у вас фамилия стоглазый а не >
> > стопрвоглазый?  "Стопрвоглазый"? Это шо? Хороший косяк,
> хде > купили? ))) ▬ 101глазый, косяк у вас наверное, а
> скоко ушей? 

Вы ещё скажите "стопрвглазый косяк". Ну откройте тайну! )))
 
Баян СтоглазыйRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [780][Ответить
[782] 2009-07-28 23:41> > > Уважаемый Баян, а почему у вас фамилия стоглазый а не >
> > стопрвоглазый?  "Стопрвоглазый"? Это шо? Хороший косяк,
> хде > купили? ))) ▬ 101глазый, косяк у вас наверное, а
> скоко ушей? 

Вообще спросите Гугль. Там не только Квакина можно найти! ;-)
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [779][Ответить
[783] 2009-07-28 23:43> P.S. Почему у вас > на Украине так много таких примитивных
> придурков?  Вас дезинформировали :) судя по вашему плохому
> знанию ситуации в Украине, у вас вообще фиговый источник
> инфы. 

Я не плохо информирован, вы меня информируете более чем подробно, притом почти каждый день.
 
НИКОЛАЙRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [782][Ответить
[784] 2009-07-28 23:44> > > > Уважаемый Баян, а почему у вас фамилия стоглазый а не
> > > > стопрвоглазый?  "Стопрвоглазый"? Это шо? Хороший
> косяк, > хде > купили? ))) ▬ 101глазый, косяк у вас
> наверное, а > скоко ушей?  Вообще спросите Гугль. Там не
> только Квакина можно найти! ;-) 
▬ Квакиным не интересуюсь, лучше афоню посмотреть, и спросит у вас рубль...
 
Баян СтоглазыйRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [784][Ответить
[785] 2009-07-28 23:48> > > > > Уважаемый Баян, а почему у вас фамилия стоглазый а
> не > > > > стопрвоглазый?  "Стопрвоглазый"? Это шо? Хороший
> > косяк, > хде > купили? ))) ▬ 101глазый, косяк у вас >
> наверное, а > скоко ушей?  Вообще спросите Гугль. Там не >
> только Квакина можно найти! ;-)  ▬ Квакиным не интересуюсь,
> лучше афоню посмотреть, и спросит у вас рубль... 

Што, "отняли копеечку"? :-))) Это к Борису Годунову. ))
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [783][Ответить
[786] 2009-07-28 23:49>  Я не плохо информирован, вы меня
> информируете более чем подробно, притом почти каждый день. 

Боюсь, что впустую) Вы продолжаете слушать только ваш предвзятый источник, попадая при этом на форуме в смешные ситуации.
 
НИКОЛАЙRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [785][Ответить
[787] 2009-07-28 23:50> > > > > > Уважаемый Баян, а почему у вас фамилия стоглазый
> а > не > > > > стопрвоглазый?  "Стопрвоглазый"? Это шо?
> Хороший > > косяк, > хде > купили? ))) ▬ 101глазый, косяк у
> вас > > наверное, а > скоко ушей?  Вообще спросите Гугль.
> Там не > > только Квакина можно найти! ;-)  ▬ Квакиным не
> интересуюсь, > лучше афоню посмотреть, и спросит у вас
> рубль...  Што, "отняли копеечку"? :-))) Это к Борису
> Годунову. )) 
▬ Да нет, просто для расширения бизнеса и копеечка поможет.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [783][Ответить
[788] 2009-07-28 23:51Для кого смешнеые?
Вы смеётесь с меня, а я смеюсь над вами. :-)))
Всё как в зоопарке, лишь решётка нас разделяет.
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [786][Ответить
[789] 2009-07-28 23:52> Вы продолжаете слушать только ваш предвзятый
> источник, попадая при этом на форуме в смешные ситуации. 

Забыл самое главное - мне нравится, что вы себя называете предвзятым источником. Стало быть, ешё не всё потеряно. :-)
 
Баян СтоглазыйRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [787][Ответить
[790] 2009-07-28 23:55> > > > > > > Уважаемый Баян, а почему у вас фамилия
> стоглазый > а > не > > > > стопрвоглазый?  "Стопрвоглазый"?
> Это шо? > Хороший > > косяк, > хде > купили? ))) ▬
> 101глазый, косяк у > вас > > наверное, а > скоко ушей? 
> Вообще спросите Гугль. > Там не > > только Квакина можно
> найти! ;-)  ▬ Квакиным не > интересуюсь, > лучше афоню
> посмотреть, и спросит у вас > рубль...  Што, "отняли
> копеечку"? :-))) Это к Борису > Годунову. ))  ▬ Да нет,
> просто для расширения бизнеса и копеечка поможет.

Зарабатывать надо - наладте бизнес по торговле скажем целебными "весьма дорогими пиявками" по примеру Дуремара. Идея пока невостребована, конкуренции нет - дарю идею. ;-)))
 
DogmaRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [788][Ответить
[791] 2009-07-28 23:56> Для кого смешнеые? Вы смеётесь с меня, а я смеюсь над вами.
> :-))) Всё как в зоопарке, лишь решётка нас разделяет. 

Есть проблема: решетка существует только с вашей стороны.Как и зоопарк, и неумение отличить смех от издевки.
 
no_remRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [788][Ответить
[792] 2009-07-28 23:57> Для кого смешнеые? Вы смеётесь с меня, а я смеюсь над вами.

А еще мы живем в Украине, а вы когда-то бывали на Украине, да? :)
 
AndreyRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [792][Ответить
[793] 2009-07-29 00:58> А еще мы живем в Украине.

Хтось живе в Украïнi, а кто-то живёт на Украине.
 
AntоnRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [777][Ответить
[794] 2009-08-01 02:45> Почему у вас
> на Украине так много таких примитивных придурков?

Это не придурков много, это со зрением проблемы. И, видимо, большие.
 
НИКОЛАЙRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [790][Ответить
[795] 2009-08-01 19:05> > > > > > > > Уважаемый Баян, а почему у вас фамилия >
> стоглазый > а > не > > > > стопрвоглазый?  "Стопрвоглазый"?
> > Это шо? > Хороший > > косяк, > хде > купили? ))) ▬ >
> 101глазый, косяк у > вас > > наверное, а > скоко ушей?  >
> Вообще спросите Гугль. > Там не > > только Квакина можно >
> найти! ;-)  ▬ Квакиным не > интересуюсь, > лучше афоню >
> посмотреть, и спросит у вас > рубль...  Што, "отняли >
> копеечку"? :-))) Это к Борису > Годунову. ))  ▬ Да нет, >
> просто для расширения бизнеса и копеечка поможет.
> Зарабатывать надо - наладте бизнес по торговле скажем
> целебными "весьма дорогими пиявками" по примеру Дуремара.
> Идея пока невостребована, конкуренции нет - дарю идею.
> ;-))) 
▬ Пьявки это уже немодно, модно просто не платить зарплату, вот это бизнес, кажись у пиздюка Ламбуцкого получается...
 
maxiWELLRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [790][Ответить
[796] 2009-08-01 19:13Ну вы и сказанули!
 
Сан СанычRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [795][Ответить
[797] 2009-08-01 22:35> ▬ Пьявки это уже немодно, модно просто не платить зарплату,
> вот это бизнес, кажись у пиздюка Ламбуцкого получается...
Не только у него. Есть частная охранная фирма "Бюро правової та економічної безпеки" — так там сотрудникам зарплату тоже задерживают. Мой друг ушел оттуда еще весной, а ему до сих пор остались должны...
 
Сергей ФедосовRe: В цеНтре Киева повредили памятник Ленину [795][Ответить
[798] 2009-08-01 22:45Не платить охране?? Это прелесть! :-))
 
Сан СанычRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [798][Ответить
[799] 2009-08-01 23:00Да нет, руководству этой охранной фирмы наверняка платят (или по крайней мере, платили), а вот оно своим сотрудникам...
 
НИКОЛАЙRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [799][Ответить
[800] 2009-08-02 10:51> Да нет, руководству этой охранной фирмы наверняка платят
> (или по крайней мере, платили), а вот оно своим
> сотрудникам... 
▬ Кабинетным работникам платят, всяким там бугхалтерам, начальникам отделов , плановщикам, отделу кадров.
 
Сан СанычRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [799][Ответить
[801] 2009-08-03 23:39Вот-вот, а охранникам на вахте — шиш!..
 
ЖеняRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [801][Ответить
[802] 2009-08-06 14:27> Вот-вот, а охранникам на вахте — шиш!.. 

Молодой человек устроился в милицию. За три месяца ни разу не пришел в бухгалтерию за зарплатой.
Удивленные коллеги спрашивают:
- Ты что же за деньгами-то не идешь?
- Зарплата? А я думал: пистолет дали, и крутись как хочешь.
(c)
 
НИКОЛАЙRe: В центре Киева повредили памятник Ленину [802][Ответить
[803] 2009-08-07 00:11> > Вот-вот, а охранникам на вахте — шиш!..  Молодой человек
> устроился в милицию. За три месяца ни разу не пришел в
> бухгалтерию за зарплатой. Удивленные коллеги спрашивают: -
> Ты что же за деньгами-то не идешь? - Зарплата? А я думал:
> пистолет дали, и крутись как хочешь. (c) 
▬ Это юмор 90-х, но актулен и сейчас, не дай бог никому встретится на пути у того мента...
 
Д-616Хероям Сало![Ответить
[804] 2009-08-10 15:51Кстати про памятники:
http://banderovec.com/novini/76-slava-adolfu-gitleru-gerojam-slava.html

Интересно, если Тягныбок станет президентом это вооплотится в реальность?
 
Сергей ФедосовRe: Хероям Сало! [804][Ответить
[805] 2009-08-10 16:32> Кстати про памятники:
> http://banderovec.com/novini/76-slava-adolfu-gitleru-gerojam-slava.html

FORBIDDEN

You don't have permission to access /novini/76-slava-adolfu-gitleru-gerojam-slava.html on this server.
 
Д-616[Ответить
[806] 2009-08-10 17:00Это доказательство того что вы - агент ФСБ! Бандеровцы запретили вам вход )))
Копия (из архива НКВД, выполнил агент 616)
http://d-616.nm.ru/htlr.mht
 
AndreyRe: Хероям Сало! [805][Ответить
[807] 2009-08-10 21:07> /novini/76-slava-adolfu-gitleru-gerojam-slava.html on this
> server. 

Кстати, Гитлер пишется через H, как и "герои" (в транслитерации украинского языка).
 
AndreyRe: Хероям Сало! [805][Ответить
[808] 2009-08-10 21:08> > Кстати про памятники: >
> http://banderovec.com/novini/76-slava-adolfu-gitleru-gerojam-slava.html
> FORBIDDEN You don't have permission to access
> /novini/76-slava-adolfu-gitleru-gerojam-slava.html on this
> server. 

У меня то же самое, а я не агент ФСБ.
 
DogmaRe: [806][Ответить
[809] 2009-08-11 04:10Поглядев на разговор, кое что вспомнила...

Нарком Ежов
(Из стихотворения Джамбула, народного поэта Казахстана)
С казахского перевел К. АЛТАЙСКИЙ. ("Правда").
В сверкании молний ты стал нам знаком,
Ежов, зоркоглазый и умный нарком.
Великого Ленина мудрое слово
Растило для битвы героя Ежова.
Великого Сталина пламенный зов
Услышал всем сердцем, всей кровью Ежов.
Когда засияли октябрьские зори,
Дворец штурмовал он с отвагой во взоре.
Когда же войной запылал горизонт,
Он сел на коня и поехал на фронт.
Шел класс против класса. Земля полыхала,
И родина кровью в те дни истекала.
Сжимали враги нас зловещим кольцом -
Железом и сталью, огнем и свинцом.
Я прошлое помню. В закатах багровых
Я вижу сквозь дым комиссара Ежова.
Сверкая булатом, он смело ведет
В атаки одетый в шинели народ.
Он бьется, учась у великих батыров,
Таких, как Серго, Ворошилов и Киров.
С бойцами он ласков, с врагами суров,
В боях закаленный, отважный Ежов.
Когда над степями поднялся восход
И плечи расправил казахский народ,
Когда чабаны против баев восстали,
Прислали Ежова нам Ленин и Сталин.
Приехал Ежов и, развеяв туман,
На битву за счастье поднял Казахстан,
Народ за Ежовым пошел в наступленье.
Сбылись наяву золотые виденья.
Ежов мироедов прогнал за хребты,
Отбил табуны, их стада и гурты.
Расстались навеки мы с байским обманом,
Весна расцвела по степям Казахстана
Пышнее и краше былых наших снов.
Здесь все тебя любят, товарищ Ежов!
И вторит народ, собираясь вокруг:
- Привет тебе, Сталина преданный друг!
А враг насторожен, озлоблен и лют.
Прислушайся: ночью злодеи ползут,
Ползут по оврагам, несут изуверы
Наганы и бомбы, бациллы холеры...
Но ты их встречаешь, силен и суров,
Испытанный в пламени битвы Ежов.
Враги нашей жизни, враги миллионов,
Ползли к нам троцкистские банды шпионов,
Бухаринцы, хитрые змеи болот,
Националистов озлобленный сброд..
Они ликовали, неся нам оковы,
Но звери попались в капканы Ежова.
Великого Сталина преданный друг,
Ежов разорвал их предательский круг.
Раскрыта змеиная вражья порода
Глазами Ежова - глазами народа.
Всех змей ядовитых Ежов подстерег
И выкурил гадов из нор и берлог.
Разгромлена вся скорпионья порода
Руками Ежова - руками народа.
И Ленина орден, горящий огнем,
Был дан тебе, сталинский верный нарком.
Ты - меч, обнаженный спокойно и грозно,
Огонь, опаливший змеиные гнезда,
Ты - пуля для всех скорпионов и змей,
Ты - око страны, что алмаза ясней.
Седой летописец, свидетель эпохи,
Вбирающий все ликованья и вздохи,
Сто лет доживающий, древний Джамбул
Услышал в степи нарастающий гул.
Мильонноголосое звонкое слово
Летит от народов к батыру Ежову:
- Спасибо, Ежов, что, тревогу будя,
Стоишь ты на страже страны и вождя!
http://oldgazette.ru/pionerka/20121937/index1.html

Однако, чтобы время не терять,
Нам нужно заглянуть немного дальше:
Когда придут Ежова расстрелять-
Спадет волна нелепой этой фальши.

За ним в расход отправится другой,
Заплечных дел "радетель о народе"
В истории масштабах мировой
Их след, увы, достаточно уродлив.

Бегите прочь от пыльных сундуков,
Коль тянет примерять мундиры эти:
По чину прилагаются - оковы,
А вовсе не партйные буфеты!
 
Ночной_ДозорRe: [806][Ответить
[810] 2009-08-11 13:44А кто-то знает чем окончились разбирательства с молотобойцами?
 
Николай Ежов[Ответить
[811] 2009-08-11 19:49Последние три куплета - это образец отвратительной, глупой и бездарной псевдопоэтической антихудожественной графомании.
-----------------------

Ночной_Дозор
30.06.2009 враги народа Кохановский вместе с Срибным, Расенком, Франтом и Задорожным были задержаны, было предъявлено обвинение в хулиганстве.
02.07.2009 они были выпущены из следственного изолятора временного содержания под подписку о невыезде.
ГПУ возбдило еще одно уголовное дело по части 1 ст. 298 УК - умышленное уничтожение, разрушение либо повреждение памятника истории или культуры, два дела были объеденины в одно.
 
DogmaRe: [811][Ответить
[812] 2009-08-11 20:04Верной дорогой идёте, товарищ! :)))
 
Ночной_ДозорRe: [811][Ответить
[813] 2009-08-28 23:32Правительство Украины исключило памятник Ленину, расположенный на бульваре Шевченко в центре Киева, из списка памятников национального значения. Решение о дальнейшем сносе будет рассматриваться властями Киева.
 
Сергей ФедосовRe: [811][Ответить
[814] 2009-08-28 23:36Они победили и это их вдохновит.
Вот увидите - ещё героями станут.
 
DogmaRe: [811][Ответить
[815] 2009-08-28 23:51> Последние три куплета - это образец отвратительной, глупой
> и бездарной псевдопоэтической антихудожественной
> графомании. -----------------------

"Товарищ Ежов" не знает слова "строфа"? :)
 
Ночной_ДозорRe: [814][Ответить
[816] 2009-08-28 23:56> Они победили и это их вдохновит.
> Вот увидите - ещё героями станут.

Вы считаете упоминание Сталина в Москве и снос Ленина в Киеве одинаково неуместными.
 
Сергей ФедосовRe: [814][Ответить
[817] 2009-08-28 23:57Именно так. Во всяком случае снос в Киеве таким образом точно неуместен.
 
Ночной_ДозорRe: [814][Ответить
[818] 2009-08-28 23:58Как-то нелогично.
 
Сергей ФедосовRe: [814][Ответить
[819] 2009-08-29 00:12Во-первых, Киев - это Украина, а она как ни крути обязана Ленину как своей независимостью, так и границами.
Во-вторых памятник уже стоял в отличие от надписи, пробывшей всего первые 11 лет, после которых была 48 лет совсем другая.
В-третьих, памятник действительно произведение искусства в отличие от надписи. Буквы есть буквы.
В-четвёртых, если и убирать памятник, то не такими методами.
В-пятых, в Киеве от Ленина остался только этот не очень-то и бросающийся в глаза памятник, в отличие от Ленинского проспекта, станции "Библиотека имени Ленина" и тому подобной гадости. Ситуация принципиально иная.
 
Ночной_ДозорRe: [819][Ответить
[820] 2009-08-29 00:20> Во-первых, Киев - это Украина, а она как ни крути обязана
> Ленину как своей независимостью, так и границами.

Украина обязана именно Сталину а не Ленину.

> Во-вторых памятник уже стоял в отличие от надписи,
> пробывшей всего первые 11 лет, после которых была 48 лет
> совсем другая.

Не имеет значения, главное как это выглядело первоначально.

> В-третьих, памятник действительно произведение искусства в
> отличие от надписи. Буквы есть буквы.

Буквы - часть целого. Вы бы согласились на смену надписи под Лениным на - "Палач Украины". Или просто ее удаления.

> В-четвёртых, если и убирать памятник, то не такими
> методами.

Приедет кран и уберет. Пока стоит.

> В-пятых, в Киеве от Ленина остался только этот не очень-то
> и бросающийся в глаза памятник, в отличие от Ленинского
> проспекта, станции "Библиотека имени Ленина" и тому
> подобной гадости. Ситуация принципиально иная.

Такая станция то же одна.
 
Сергей ФедосовRe: [820][Ответить
[821] 2009-08-29 00:44> > Во-первых, Киев - это Украина, а она как ни крути обязана
> > Ленину как своей независимостью, так и границами. Украина
> обязана именно Сталину а не Ленину.

При Сталине у неё был бы такой же статус как и у Удмуртии. Статусу независимой от России республики она обязана именно Ленину, а насчёт границ - надо бы уточнить, но думаю, что обязана обоим.

> Во-вторых памятник
> уже стоял в отличие от надписи, > пробывшей всего первые 11
> лет, после которых была 48 лет > совсем другая. Не имеет
> значения, главное как это выглядело первоначально.

Хорошо мой тёзка сегодня на московском форуме написал - давайте восстановим Боровицкий холм по состоянию на 1146-й год. :-)

> целого. Вы бы согласились на смену надписи под Лениным на -
> "Палач Украины". Или просто ее удаления.

Нет.

> В-четвёртых,
> если и убирать памятник, то не такими > методами. Приедет
> кран и уберет. Пока стоит.

Это должна была решить Киевская дума, это можно было обсуждать в прессе, но не так что явились националисты (не просто хулиганы, а националисты!) и добились своего наглостью и нахрапом.

> Такая станция то же одна. 

Одна станция, один гранитный морг, один проспект, один бездарный памятник в его начале, одна улица (Ленинская Слобода) - вот уже четыре, а это наверняка не всё.
 
Ночной_ДозорRe: [821][Ответить
[822] 2009-08-29 01:04> > > Во-первых, Киев - это Украина, а она как ни крути
> обязана
> > > Ленину как своей независимостью, так и границами.
> Украина
> > обязана именно Сталину а не Ленину.
> При Сталине у неё был бы такой же статус как и у Удмуртии.
> Статусу независимой от России республики она обязана именно
> Ленину.

На словах, а на самом деле именно при Ленине были все гадости которые теперь повесили на Сталина. Сталин вел политику украинизации, создал культ Шевченко. И только когда местная партократия совсем зарвалась, что привело к голоду - немного скорректировал курс. Однако губернией Украину не сделал, оставил республиканский статус. Что, кастати, привело ко второй волне репресий, уже при Хрущеве.
 
Сергей ФедосовRe: [821][Ответить
[823] 2009-08-29 01:11При Сталине была ликвидирована только одна союзная республика, незадолго до того созданная - Карело-Финская. Все остальные только создавались.
 
Ночной_ДозорRe: [821][Ответить
[824] 2009-08-29 01:17Он будто оставлял мину на случай распада.
 
DogmaRe: [822][Ответить
[825] 2009-08-29 01:25Сталин вел политику украинизации, создал культ
> Шевченко.

Вот именно, что культ. Классно сказали в топике про Сталина, - чтобы заставить людей возненавидеть что либо, надо это заставить в обязаловку изучать. Да и суть культа была - , сделать из Шевченко "пророка, провозгласившего пришествие СССР". Блин, как достали еще со школы куски "Заповіта", которые полагалось понимать как пророчество о Советском Союзе!

І мене в сім'ї великій,
В сім'ї вольній, новій
Не забудьте пом'янути
Незлим тихим словом.

Последняя строчка ушла в народ, став идиомой - "помянуть незлым тихим словом" в Украине теперь означает "от души выругать кого-либо"

Но, был случай еще интересней - мистически-религиозное стихотворение "Вечный революционер" Ивана Франко полагалось понимать буквально.

Да и не только в Украине такие ляпы в школьной программе литературы были. Вспомните Маяковского "Стихи о советском паспорте" - фривольный прикол насчет "дубликата бесценного груза" дети всерьез заучивали наизусть...)))))
 
Сергей ФедосовRe: [825][Ответить
[826] 2009-08-29 01:34> Вспомните Маяковского "Стихи о советском паспорте" -
> фривольный прикол насчет "дубликата бесценного груза" дети
> всерьез заучивали наизусть...))))) 

И "к любым чертям с матерями катись" ...
 
Русский голосRe: [825][Ответить
[827] 2009-08-29 15:02у Маяковского было и это:
"Я хочу быть понят своею страной,
А не буду понят-чтож,
Над своей страной пройду стороной,
Как проходит косой дождь"
 
СтефанRe: [824][Ответить
[828] 2009-09-03 16:17> Он будто оставлял мину на случай распада.

Точно.
Ровно эта же мысль пришла мне в голову по соприкосновении с ситуацией в Закавказье...
 
СтефанRe: [813][Ответить
[829] 2009-09-03 18:19> Правительство Украины исключило памятник Ленину,
> расположенный на бульваре Шевченко в центре Киева, из
> списка памятников национального значения. Решение о
> дальнейшем сносе будет рассматриваться властями Киева.

Скромно процитирую себя, любимого...

http://www.zn.ua/3000/3150/55006/
А много ли изменилось в наше время? Интеллигент проигрывает уличному хулигану, цивилизованный человек — террористу. У живущих по правилам нет шансов против тех, кому закон не писан.

Это писалось о 1917 годе. В наше время действительно ничего не изменилось.
 
Ночной_ДозорRe: [813][Ответить
[830] 2009-09-03 19:36А я всегда говорил, что ителлигенция должна быть с кулаками.

Но почему же Бессараб_Ленин != КурскоСталино?
 
Сергей ФедосовRe: [813][Ответить
[831] 2009-09-03 20:02На Курской Сталина уже полвека не было, а на Бессарабке Ленин уже был с тех пор как поставили.
Если хотели увезти Ленина, надо было решить этот вопрос и увезти.
 
Ночной_ДозорRe: [813][Ответить
[832] 2009-09-03 20:03Это детали. Суть.
 
Сергей ФедосовRe: [813][Ответить
[833] 2009-09-03 20:09Что в Киеве оставалось ленинского кроме того памятника?
 
Ночной_ДозорRe: [813][Ответить
[834] 2009-09-03 20:15Чем Ленин краше Сталина? Памятников нет. Только тем, что не был задвинут на ХХ сьезде?
 
Сергей ФедосовRe: [813][Ответить
[835] 2009-09-03 20:22Ленин ничем не краше Сталина, но в условиях полного разрыва с ленинизмом один-единственный не снятый памятник тому, кому Украина ему обязана своим существованием - это совсем другое. Хотя снятие его с бульвара и перенос в другое место был бы совершенно правильным, всё-таки бульвар угол главной улицы - знаковое место.
 
Андрей(BLEK)Re: [813][Ответить
[836] 2009-09-03 20:27Я не понимаю только одного.А кому Ленин на Бессарабке вобще мешал(кроме зомбированого Кохановского)?.В конце концов как бы многие того не хотели но Ленин тоже часть нашей истории.
 
Ночной_ДозорRe: [835][Ответить
[837] 2009-09-03 20:38> Ленин ничем не краше Сталина, но в условиях полного разрыва
> с ленинизмом один-единственный не снятый памятник тому,
> кому Украина ему обязана своим существованием - это совсем
> другое.

Москва не обязана Сталину Метро? Вы меня убедили по поводу Курской. Не тот момент, не те люди. История побоку. Согласен. И там и там одномоментная целесообразность. Отягощенная не совсем вменяемыми личностями. Пусть убирают и Сталина и Ленина. Жалеть не буду. Жалеть будут другие и позже.

Испанцы с Франко поступают так же.
 
DogmaRe: [835][Ответить
[838] 2009-09-03 20:45>один-единственный не снятый памятник тому,
> кому Украина ему обязана своим существованием -

Мдя, такого мощного перла видеть еще не доводилось. Не удивлюсь, если завтра выяснится что первых людей по библейской версии сотворения мира звали Владимир Ильич и Надежда Константиновна....)))
 
СтефанRe: [830][Ответить
[839] 2009-09-03 21:20> Но почему же Бессараб_Ленин != КурскоСталино?

Потому что в случае с Лениным:
1) Люди совершили уголовное преступление. (И, чтобы было легче расследовать, задокументировали процесс.)
2) Вместо того, чтобы посадить, их отпустили.
3) Теперь задним числом сняли защиту с памятника (так что, видимо, преступление теперь не очень-то и преступление)?
Или страна живет по закону, или по понятиям. Второе — тоже вариант, но тогда нужно это честно признать.
 
Андрій КостюкRe: [839][Ответить
[840] 2009-09-03 22:12>
> 2) Вместо того, чтобы посадить, их отпустили.

Що означає "відпустили"? Відпустили під підписку про невиїзд чи повністю закрили справу?
 
Андрей(BLEK)Re: [838][Ответить
[841] 2009-09-03 22:49> >один-единственный не снятый памятник тому,
> > кому Украина ему обязана своим существованием -
> Мдя, такого мощного перла видеть еще не доводилось. Не
> удивлюсь, если завтра выяснится что первых людей по
> библейской версии сотворения мира звали Владимир Ильич и
> Надежда Константиновна....)))

Не ну что вы...Первыми людьми были Виктор Ющенко вместе с Катериной Ющенко..Их создал Бог...не не точнее будет Буш во! И теперь дядя Витя піднімаючись на Говерлу збирається зліпити глечик,а потім будувати демократію в Україні.))
 
Русский голосRe: [839][Ответить
[842] 2009-09-03 23:33> > Но почему же Бессараб_Ленин != КурскоСталино?
> Потому что в случае с Лениным:
> 1) Люди совершили уголовное преступление. (И, чтобы было
> легче расследовать, задокументировали процесс.)
> 2) Вместо того, чтобы посадить, их отпустили.
> 3) Теперь задним числом сняли защиту с памятника (так что,
> видимо, преступление теперь не очень-то и преступление)?
> Или страна живет по закону, или по понятиям. Второе — тоже
> вариант, но тогда нужно это честно признать.

Вас огорчает,что это был памятник именно Ленину или Вы ратуете за соблюдение буквы закона и Ваша реакция на попытку разрушения памятника Петлюре или Бандере была бы аналогичной?
 
Андрей(BLEK)Re: [840][Ответить
[843] 2009-09-03 23:58> >
> > 2) Вместо того, чтобы посадить, их отпустили.
> Що означає "відпустили"? Відпустили під підписку про
> невиїзд чи повністю закрили справу?

А куда эти клоуны безработные поедут?)))Разве что в Грузию тоже к героям или они уже в Абхазии в штаны героизм отложили......Садить конечно нужно было организаторов.А остальных отправить куда то асфальт укладывать на дорогах может задумались потом бы над собой.
 
DogmaRe: [841][Ответить
[844] 2009-09-04 00:42> > >один-единственный не снятый памятник тому, > > кому
> Украина ему обязана своим существованием - > Мдя, такого
> мощного перла видеть еще не доводилось. Не > удивлюсь, если
> завтра выяснится что первых людей по > библейской версии
> сотворения мира звали Владимир Ильич и > Надежда
> Константиновна....))) Не ну что вы...Первыми людьми были
> Виктор Ющенко вместе с Катериной Ющенко..Их создал Бог...не
> не точнее будет Буш во! И теперь дядя Витя піднімаючись на
> Говерлу збирається зліпити глечик,а потім будувати
> демократію в Україні.)) 

Кажется, я попала в десятку :)))) Масленку дать? Коли уже не терпится подражать Железному Феликсу, позаботьтесь о профилактике, чтоб не заржаветь)
 
DesmanaRe: [837][Ответить
[845] 2009-09-04 09:06> Москва не обязана Сталину Метро?
Эх, жаль, не додумались Венецианский кинофест открыть с восхваления идеолога его создания и регулярного проведения - дуче Бенито!
 
DogmaRe: [837][Ответить
[846] 2009-09-04 13:49"Ночь стоит кругом, лишь в ЦК партии светятся огни. Это товарищ Ким Ир Сен думает о нас"

Примерно так?

Честное слово, не стёб -а слова песни, напечатанной в журнале "Корея" в начале 80-х...
 
Ночной_ДозорRe: [845][Ответить
[847] 2009-09-04 14:10> > Москва не обязана Сталину Метро?
> Эх, жаль, не додумались Венецианский кинофест открыть с
> восхваления идеолога его создания и регулярного проведения
> - дуче Бенито!

И самый ценный приз - Голубой лев.
 
ЗигфридRe: [833][Ответить
[848] 2009-09-05 02:02> Что в Киеве оставалось ленинского кроме того памятника?

Интерьер станции метро "Театральная" - полностью.
 
Андрей(BLEK)Re: [848][Ответить
[849] 2009-09-05 10:36> > Что в Киеве оставалось ленинского кроме того памятника?
> Интерьер станции метро "Театральная" - полностью.

О что Театральная уродливая станция?Станция как станция.
 
Сан СанычRe: [849][Ответить
[850] 2009-09-05 15:42> > > Что в Киеве оставалось ленинского кроме того памятника?
> > Интерьер станции метро "Театральная" - полностью.
> О что Театральная уродливая станция? Станция как станция.
Вопрос не об уродстве, а о присутствии Ленина на киевских просторах...
 
Д-616Re: [849][Ответить
[851] 2009-09-05 18:49> > > Что в Киеве оставалось ленинского кроме того памятника?
>
> > Интерьер станции метро "Театральная" - полностью.
> О что Театральная уродливая станция?Станция как станция.

Да хорошая станция! Наверно если туда зайдёт Ющ у него инфаркт будет. А Тягныбок вообще под поезд бросится )))
 
Андрей(BLEK)Re: [851][Ответить
[852] 2009-09-05 19:27> > > > Что в Киеве оставалось ленинского кроме того
> памятника?
> >
> > > Интерьер станции метро "Театральная" - полностью.
> > О что Театральная уродливая станция?Станция как станция.
> Да хорошая станция! Наверно если туда зайдёт Ющ у него
> инфаркт будет. А Тягныбок вообще под поезд бросится )))

Я думаю от этого не кому хуже не будет).Разве что верным козачкам из Свободы.
 
Сан СанычRe: [852][Ответить
[853] 2009-09-06 05:28> > > > > Что в Киеве оставалось ленинского кроме того
> > памятника?
> > >
> > > > Интерьер станции метро "Театральная" - полностью.
> > > О что Театральная уродливая станция?Станция как
> станция.
> > Да хорошая станция! Наверно если туда зайдёт Ющ у него
> > инфаркт будет. А Тягныбок вообще под поезд бросится )))
> Я думаю от этого не кому хуже не будет).Разве что верным
> козачкам из Свободы.
Кстати, Че еще вскоре после утверждения на посту киевского мэра (2006 год) как-то жаловался, что на Театральной слишком много Ленина...
 
Ночной_ДозорRe: [852][Ответить
[854] 2009-09-06 11:21Как узнал?
 
Ночной_ДозорRe: [852][Ответить
[855] 2009-09-06 14:53СБУ захотела присвоить своей академии имя капитана вермахта -
http://lenta.ru/news/2009/09/04/rename/
 
Сан СанычRe: [854][Ответить
[856] 2009-09-07 01:00> > > > > > Что в Киеве оставалось ленинского кроме того
> > > памятника?
> > > >
> > > > > Интерьер станции метро "Театральная" - полностью.
> > > > О что Театральная уродливая станция?Станция как
> > станция.
> > > Да хорошая станция! Наверно если туда зайдёт Ющ у него
> > > инфаркт будет. А Тягныбок вообще под поезд бросится )))
>
> > Я думаю от этого не кому хуже не будет).Разве что верным
> > козачкам из Свободы.
> Кстати, Че еще вскоре после утверждения на посту киевского
> мэра (2006 год) как-то жаловался, что на Театральной
> слишком много Ленина...
> Как узнал?
А он тогда понту ради проехал в метро от Выдубичей до Золотых Ворот с пересадкой на Театральную, хотел казаться ближе к народу... Посмотрите сообщения форумов за 2006 год.
 
SturmRe: [851][Ответить
[857] 2009-09-08 00:55> > > > Что в Киеве оставалось ленинского кроме того
> памятника? > > > Интерьер станции метро "Театральная" -
> полностью. > О что Театральная уродливая станция?Станция
> как станция. Да хорошая станция! Наверно если туда зайдёт
> Ющ у него инфаркт будет. А Тягныбок вообще под поезд
> бросится )))

Маразм. Згідно з такою логікою, якщо станцію оформити Петлюрою/Бандерою/Шузевичем, то під поїзд мають кинутися автори №851 та №852. Так виходить?

А до речі, Ви не боїтеся виходити з поїзда на станції "Тараса Шевченка"? ;)
 
Сергей ФедосовRe: [857][Ответить
[858] 2009-09-08 02:35>А до речі, Ви
> не боїтеся виходити з поїзда на станції "Тараса Шевченка"?
> ;) 

В этом "гениальном" названии явно чего-то пропущено. :-))
 
DogmaRe: [858][Ответить
[859] 2009-09-08 09:04> >А до речі, Ви > не боїтеся виходити з поїзда на станції
> "Тараса Шевченка"? > ;)  В этом "гениальном" названии явно
> чего-то пропущено. :-)) 

Да это еще так, цветочки... - вот, например, группа Парк Горького...))) - что себе позволяют, нелюди! - официально пропустить в названии слово "имени"! А уж что говорить о миллионах людей, которые сроду не утруждали себя произнесением полных названий парков и прочих "им."... :)
 
SturmRe: [858][Ответить
[860] 2009-09-08 09:19> >А до речі, Ви > не боїтеся виходити з поїзда на станції
> "Тараса Шевченка"? > ;) В этом "гениальном" названии явно
> чего-то пропущено. :-))

Між іншим, ця "геніальна"(С) назва з"явилася ще за часів СРСР :)ь
 
DesmanaRe: [860][Ответить
[861] 2009-09-08 10:46> > >А до речі, Ви > не боїтеся виходити з поїзда на станції
> > "Тараса Шевченка"? > ;) В этом "гениальном" названии явно
> > чего-то пропущено. :-))
> Між іншим, ця "геніальна"(С) назва з"явилася ще за часів СРСР :)ь
И иногда на трафаретах при выходе на платформу в перечне станций на автомате проскакивала "площа" :-))). А то - площа Льва Толстого, площа Жовтневої Революції, Поштова площа, Червона площа...
 
DogmaRe: [860][Ответить
[862] 2009-09-08 15:52А вот и соответсвующий текст нашелся, дабы нашим неосталинистам было под что маршировать http://www.youtube.com/watch?v=rLl1ybm33CI

при отсутствии альтернативных предложений, - вещь тянет на гимн Трамсалона :)
 
Андрей(BLEK)Re: [857][Ответить
[863] 2009-09-08 20:37> Маразм. Згідно з такою логікою, якщо станцію оформити
> Петлюрою/Бандерою/Шузевичем, то під поїзд мають кинутися
> автори №851 та №852. Так виходить?
> А до речі, Ви не боїтеся виходити з поїзда на станції
> "Тараса Шевченка"? ;)

Тарас Шевченко известная личность и очень хороший поэт.Почему я должен бояться выходить на станции с его именем?

Бандера и Шухевич фашисты.Зделать станцию с интерьером фашизма может прийти в голову только таким как Ющенко и Тягнибок.Но можно сразу Гитлера в центре поставить,зачем мелочится.
 
Сергей ФедосовRe: [857][Ответить
[864] 2009-09-08 20:52Поставят и Гитлера. Всему своё время.
 
Ночной_ДозорRe: [857][Ответить
[865] 2009-09-08 21:04Зачем мелочиться - сразу Тимошенко.
 
НИКОЛАЙRe: [865][Ответить
[866] 2009-09-08 22:27> Зачем мелочиться - сразу Тимошенко. 
▬ Она не умная на роль гитлера не тянет, но дурой может являтся поскольку бюджет страны в основном наполняется кредитами, за которыми будет расплачиватся не её кабмин, а население своими сбережениями ...
 
Русский голосRe: [864][Ответить
[867] 2009-09-08 22:31> Поставят и Гитлера. Всему своё время.

на станции метро Курская?
 
НИКОЛАЙRe: [867][Ответить
[868] 2009-09-08 22:33> > Поставят и Гитлера. Всему своё время. на станции метро
> Курская? 
▬ Это в Москве, не мешалобы на Майдане НЭЗАЛЭЖНОСТИ в Киеве!
 
Сергей ФедосовRe: [867][Ответить
[869] 2009-09-08 23:02> > Поставят и Гитлера. Всему своё время. на станции метро
> Курская? 

На Украине. Наверное, сначала в Виннице, а там и до Крещатика дело дойдёт. Как раз на Бессарабке место освобождается.
 
DogmaRe: [868][Ответить
[870] 2009-09-08 23:08> > > Поставят и Гитлера. Всему своё время. на станции метро
> > Курская? ▬ Это в Москве, не мешало бы на Майдане
> НЭЗАЛЭЖНОСТИ в Киеве!

Вам надо - купите статуэтку себе домой. А Киев поганить не надо. Мало ли какую чушь вам тут советуют, главное - не повторяйте ее.
 
Д-616Re: [868][Ответить
[871] 2009-09-08 23:14>А Киев поганить не надо.

Улицу имени предателя уже сделали, так что опоздали с советами.
 
DogmaRe: [871][Ответить
[872] 2009-09-08 23:18> >А Киев поганить не надо. Улицу имени предателя уже
> сделали, так что опоздали с советами. 

Вам ничего не советовали. Читайте внимательней.
 
Сергей ФедосовRe: [871][Ответить
[873] 2009-09-08 23:25> >Улицу имени предателя уже
> сделали,

Имени эссэсовццев - тоже. Правда не в Киеве. Пока.
 
Д-616Re: [864][Ответить
[874] 2009-09-08 23:27> Поставят и Гитлера. Всему своё время.

И будет это выглядить так:
http://i.piccy.info/i4/b0/22/c0dcbd8272309d75bb4e4b2ca587.jpeg
 
Андрей(BLEK)Re: [869][Ответить
[875] 2009-09-09 00:01> > > Поставят и Гитлера. Всему своё время. на станции метро
> > Курская?
> На Украине. Наверное, сначала в Виннице, а там и до
> Крещатика дело дойдёт. Как раз на Бессарабке место
> освобождается.

Кстати его ремонтируют походу.+ палатки КПУ стоят и дежурят люди
 
SturmRe: [875][Ответить
[876] 2009-09-09 01:17> > > > Поставят и Гитлера. Всему своё время. на станции
> метро > > Курская? > На Украине. Наверное, сначала в
> Виннице, а там и до > Крещатика дело дойдёт. Как раз на
> Бессарабке место > освобождается. Кстати его ремонтируют
> походу.+ палатки КПУ стоят и дежурят люди

"Лєнін разбіваєцца - КПУ піаріцца" (с), не моє
 
DogmaRe: [875][Ответить
[877] 2009-09-09 01:40Нам при СССР в школе врали, что статую поставили до войны и во время оной ее "спрятали от фашистов, закопав в землю, какие то рабочие"

Оказалось - брехня.... в сети называются разные даты установки памятника -от 1946 до 1949 года, но все они сходятся в одном: памятник -послевоенный.
 
Ночной_ДозорRe: [875][Ответить
[878] 2009-09-09 02:05Где же Вы учились? Никогда такого не слышал. Тем более, что есть достаточно послевоенных фотографий без памятника. Точная дата открытия - 1946-12-05. Да и страршее поколение это хорошо знает. Врать можно о чем-то давнем и подзабытом.
 
DogmaRe: [875][Ответить
[879] 2009-09-09 02:15В обычной советской киевской школе.
 
DogmaRe: [875][Ответить
[880] 2009-09-09 02:19Вот похожая инфа, некоторым образом поясняющая, в каком стиле это подавалось нам. http://www.sumyrk.org.ua/?do=news&id=430&rid=429
 
Ночной_ДозорRe: [875][Ответить
[881] 2009-09-09 02:23Может где-то и прятали. Ничего удивительного. Только при чем здесь бессарабский Ленин? В школе Вам наврут, а домашние выпучат глаза?

Скорее Вы спутали с чем-то другим.
 
DogmaRe: [875][Ответить
[882] 2009-09-09 02:31При том, что я до 2009 года именно из за этих школьных впечатлений была уверена - памятник довоенный. Да и в 1991 ом его пощадили как исторический раритет (на свою голову!) хотя с немалым удовольствием разобрали композицию с Лениным авторства Бородая (1977 год) на будущем Майдане, ту самую, которой началось непрерывное архитектурное уродование этой площади
 
Ночной_ДозорRe: [875][Ответить
[883] 2009-09-09 02:45Тот памятник ни с чем не ассоциировался. Никто на приборку не обратил внимания. А этот, у старшего поколения, четко ассоциируется с Победой. Заметьте - ни с какой бабой на склонах, от вида которой дети плачут.

Для меня он уже ничего не значит. Лучший вариант - выждать еще лет 10 и убрать. Старичкам не важен кому этот этот памятник, они просто привыкли, для них он метка в эпохе. Пусть им будет спокойнее.
 
ЗигфридRe: [875][Ответить
[884] 2009-09-09 02:47А, ну да... знакомо...
"Во время войны все трамвайные вагоны на оккупированных немцами территориях были уничтожены, а рельсы вывезены в Германию. "
Что ни читаю историю системы, то на такую легенду натыкаюсь. Наверное, просто после войны трамвайщики таким способом пытались обнулить стоимость активов, да МКХ не всегда давало. Хотя кто такие МКХ? :-)))
 
DogmaRe: [875][Ответить
[885] 2009-09-09 02:57На приборку ходили смотреть, как на местную достопримечательность. Более того, зачем-то надули рядом дирижабль, он там пару дней висел, а затем очень красиво пропорол брюхо, осев на крышу консерватории. (я свидетель)

А еще под забором, которым под финиш закрыли остатки памятника, прикалывалась группа подтанцовки Андрея Миколайчука...)))) одетая в персонажей памятника - революционных рабочих, балтийских матросов и дамочку в кожанке и пролетарской косынке :)

Бабу тоже Бородай ваял, хотя и по эскизу Вучетича (по легенде, жена последнего выудила из мусорного ведра не понравившийся мужу вариант, на всякий случай)
 
НИКОЛАЙRe: [875][Ответить
[886] 2009-09-10 19:12Догма, а каких благ вам ющенко с тимошенкой или с кем либо из украинского правительства дал добра, что всё хорошо проходит, лучше чем при совке как вы любите пиздеть!!!
 
DogmaRe: [886][Ответить
[887] 2009-09-10 19:50> Догма, а каких благ вам ющенко с тимошенкой или с кем либо
> из украинского правительства дал добра, что всё хорошо
> проходит, лучше чем при совке как вы любите пиздеть!!! 

Меньше б вам надо матюкаться. Серьезно.
Я сама за себя отвечаю, а не жду подачек от правительства либо чего-либо подобного. И кстати, почти не интересуюсь политикой :)
 
Ночной_ДозорRe: [886][Ответить
[888] 2009-09-10 20:03Штамп "подачки от государства", можно услышать на каждом шагу. Что имеется ввиду? Государство вообще не нужно или оно должно быть само захребетником у своих граждан (чем по-сути сейчас является)?
 
DogmaRe: [888][Ответить
[889] 2009-09-10 20:46> Штамп "подачки от государства", можно услышать на каждом
> шагу. Что имеется ввиду?

Понимать - буквально :)
 
НИКОЛАЙRe: [887][Ответить
[890] 2009-09-11 18:42> > Догма, а каких благ вам ющенко с тимошенкой или с кем
> либо > из украинского правительства дал добра, что всё
> хорошо > проходит, лучше чем при совке как вы любите
> пиздеть!!!  Меньше б вам надо матюкаться. Серьезно. Я сама
> за себя отвечаю, а не жду подачек от правительства либо
> чего-либо подобного. И кстати, почти не интересуюсь
> политикой :) 
▬ Я не про политику, а про сладкую жизнь обещанную вашими любимчаками ( любимчи это все кто клеймит советскую власть, ой как плохо тогда было), а сейчас полные штаны счсть что мы не совки!( А хрен знает кто)...
 
ЖеняRe: [838][Ответить
[891] 2009-09-23 12:55> >один-единственный не снятый памятник тому, > кому Украина
> ему обязана своим существованием - Мдя, такого мощного
> перла видеть еще не доводилось. Не удивлюсь, если завтра
> выяснится что первых людей по библейской версии сотворения
> мира звали Владимир Ильич и Надежда Константиновна....))) 

Благодаря кому современная Украина обзавелась западными областями?
 
ЖеняRe: [840][Ответить
[892] 2009-09-23 12:57> > > 2) Вместо того, чтобы посадить, их отпустили. Що
> означає "відпустили"? Відпустили під підписку про невиїзд
> чи повністю закрили справу? 

Учитывая показательность содеянного, следовало бы их не отпускать даже под подписку.
 
ЖеняRe: [851][Ответить
[893] 2009-09-23 12:59> > > > Что в Киеве оставалось ленинского кроме того
> памятника? > > > Интерьер станции метро "Театральная" -
> полностью. > О что Театральная уродливая станция?Станция
> как станция. Да хорошая станция! Наверно если туда зайдёт
> Ющ у него инфаркт будет. А Тягныбок вообще под поезд
> бросится ))) 

Теперь понятно, почему первые лица страны не ездят в метро. :-D
 
Сергей ФедосовRe: [891][Ответить
[894] 2009-09-23 13:10> Благодаря кому современная Украина
> обзавелась западными областями? 

Ну уж точно не Ленину и его вдове. Зато восточными - именно тому, о ком речь.
 
НИКОЛАЙRe: [894][Ответить
[895] 2009-09-23 21:33> > Благодаря кому современная Украина > обзавелась западными
> областями?  Ну уж точно не Ленину и его вдове. Зато
> восточными - именно тому, о ком речь. 
▬ До 1991 года об этом не думали границы внутри страны были административные и лишь только в засекреченных населённых пунктах был паспортный режим похлеще американских виз...
 
Д-616Re: [892][Ответить
[896] 2009-09-23 22:36>Учитывая показательность
> содеянного, следовало бы их не отпускать даже под
> подписку. 

Слышал идеи сделать с ними тоже, что они сделали с памятником. Но можно и просто казнить.
 
Ночной_ДозорRe: [892][Ответить
[897] 2009-09-24 00:17Вот, вот. А лес рубить на Колыме кто будет?
 
DesmanaRe: [886][Ответить
[898] 2009-09-24 06:51> лучше чем при совке как вы любите пиздеть!!!
Стефан, у меня большая просьба - хоть оно требует времени, но прошу поубирать продукты жизнедеятельности Николая последних двух дней с форума. Касательно самого персонажа - на усмотрение администрации...
 
Д-616Re: [897][Ответить
[899] 2009-09-24 17:15> Вот, вот. А лес рубить на Колыме кто будет? 

Бизнесмены, менеджеры и маркетологи.
 
Ночной_ДозорRe: [897][Ответить
[900] 2009-09-24 19:01Нерационально. Быстро кончатся.
 
AMYRe: [897][Ответить
[901] 2009-09-29 15:18http://kiyany.obozrevatel.com/news/2009/9/29/56539.htm

29.09.2009 | 12:51

В столице снесут памятник Петровскому

КГГА решила демонтировать памятник советскому деятелю Григорию Петровскому, расположенный на улице Грушевского.

После этого памятник сохранят до определения места размещения демонтированных на территории города скульптур.

Кроме того, горадминистрация поручила Печерской райадминистрации благоустроить прилегающую к демонтированной скульптуре территорию.

В декабре 2008 года в Киеве повредили памятник Петровскому, отбив на монументе уши, нос и пальцы скульптуры.

А в 2009 году памятнику Ленину кувалдой изуродовали лицо и отбили руку.

В 2008 году Шевченковская райадминистрация инициировала создание на территории района Парка советского периода из памятников советским деятелям в случае их демонтажа на территории города.

Григорий Петровский - русский революционер, советский партийный и государственный деятель. Был председателем Всеукраинского ЦИКа, председателем Всеукраинского революционного комитета. В его честь назван город Днепропетровск, сообщает "Комсомольская правда" в Украине".

========

Если не ошибаюсь, это тоже дело рук Кохановского...
 
Д-616Re: [897][Ответить
[902] 2009-09-29 15:22Возникает вполне логичный вопрос: почему он до сих пор на свободе ?
Назовите хотя бы одну причину, почему бы его не следовало расстрелять.
 
VyacheslavRe: [902][Ответить
[903] 2009-09-29 21:33> Назовите хотя бы одну причину, почему бы его не следовало
> расстрелять.

Він робить корисну справу :)
 
Андрей(BLEK)Re: [903][Ответить
[904] 2009-09-30 00:08> > Назовите хотя бы одну причину, почему бы его не следовало
> > расстрелять.
> Він робить корисну справу :)

Кохановский тупое бычье.Руки ему отрубить надо что бы не чесались.Что же он делает полезного...?Ничего....дело его личное уважать Советскую эпоху или нет,но тут важен факт что это не патриотизм,это выполнения команды сверху,я фамилии даже приводить не буду.Раз Кохановский и его мелкие- cвідомі любі друзі делают это спокойно зная что их не накажут,потому что есть кому заступится.
 
Cергей ФедосовRe: [903][Ответить
[905] 2009-09-30 20:53Тем временем украинствующие дегенераты добились остановки строительства памятника основательнице Луганска. Она, дескать, "украинцев замордовала". Ну да, надо было польским латифундистам беглых крепостных отдавать, тогда всё бы было путём. :-)
 
Д-616Re: [903][Ответить
[906] 2009-09-30 21:02>Він робить корисну справу :)

Что полезного в вандализме? Это тупое украиноозабоченое быдло. Расстрелять бы без сожаления, а за компанию всех кто ему сочуствует.
 
СтефанRe: [906][Ответить
[907] 2009-09-30 21:13> Это тупое украиноозабоченое быдло. Расстрелять бы без сожаления, а за компанию всех кто ему сочуствует.

Утверждаем. Но, как и положено в таких случаях, организатора данных расстрелов добавляем в конец списка. Действовать по канонам 1937 года — так уж до конца.
Ничего личного :-))
 
Д-616Re: [906][Ответить
[908] 2009-09-30 21:17>организатора
не волнуйтесь, мне должность исполнителя вполне подходит...

хотя идея сделать с Кохановским то же что он сделал с памятником Ленина весьма интересна...
 
SturmRe: [906][Ответить
[909] 2009-09-30 21:20> >Він робить корисну справу :) Что полезного в вандализме?
> Это тупое украиноозабоченое быдло. Расстрелять бы без
> сожаления, а за компанию всех кто ему сочуствует.

Та зачекайте з рострілом...ми ще автограф не взяли....і рамочку не купили, щоб на стіну автограф повісити
 
СтефанRe: [908][Ответить
[910] 2009-09-30 22:09> не волнуйтесь, мне должность исполнителя вполне подходит...

Не имеет значения. Исполнителей тоже.

> хотя идея сделать с Кохановским то же что он сделал с
> памятником Ленина весьма интересна...

С Кохановским следует сделать то, что предусматривает за подобные преступления Уголовный кодекс.
 
VyacheslavRe: [906][Ответить
[911] 2009-10-01 08:46> >Він робить корисну справу :)
> Что полезного в вандализме?

А що корисного у пам’ятнику Гітлерові у Відні?
 
НИКОЛАЙRe: [898][Ответить
[912] 2009-10-01 20:32> > лучше чем при совке как вы любите пиздеть!!! Стефан, у
> меня большая просьба - хоть оно требует времени, но прошу
> поубирать продукты жизнедеятельности Николая последних двух
> дней с форума. Касательно самого персонажа - на усмотрение
> администрации... 
▬ Вам не нравится не читайте, у Стефана своё мнение и своя голова на плечах...
 
НИКОЛАЙRe: [911][Ответить
[913] 2009-10-01 20:35> > >Він робить корисну справу :) > Что полезного в
> вандализме? А що корисного у пам’ятнику Гітлерові у Відні? 
▬ А действительно, что там он делает, как и в Париже памятник Напалеону, есть правда не плохой коньяк с одноимённным названием...
 
Cергей ФедосовRe: [911][Ответить
[914] 2009-10-01 21:05В Париже нет памятника Наполеону. Разве что надгробный.
 
DesmanaRe: [912][Ответить
[915] 2009-10-02 09:04> > > лучше чем при совке как вы любите пиздеть!!! Стефан, у
> > меня большая просьба - хоть оно требует времени, но прошу
> > поубирать продукты жизнедеятельности Николая последних
> двух
> > дней с форума. Касательно самого персонажа - на
> усмотрение
> > администрации...
> ▬ Вам не нравится не читайте, у Стефана своё мнение и своя
> голова на плечах...
Ага. Только, говоря Вашим языком, "не п...дите - да не п...димы будете".
 
Ночной_ДозорRe: [912][Ответить
[916] 2009-10-02 09:25Ух ты. Балл.))
 
AMYВегной даогой идёте, товаищи![Ответить
[917] 2009-11-03 16:47> 30.06.2009
> враги народа Кохановский вместе с Срибным, Расенком,
> Франтом и Задорожным были задержаны, было предъявлено
> обвинение в хулиганстве. 02.07.2009 они были выпущены из
> следственного изолятора временного содержания под подписку
> о невыезде. ГПУ возбдило еще одно уголовное дело по части 1
> ст. 298 УК - умышленное уничтожение, разрушение либо
> повреждение памятника истории или культуры, два дела были
> объеденины в одно. 

Погромщиков Ленина оправдывают

http://www.segodnya.ua/news/14091060.html

С националистов, которые летом разгромили памятник Ленину в Киеве, на днях сняли часть обвинений. Ранее парней обвиняли в разрушении культурного наследия, теперь – только в хулиганстве. Но и с этим Николай Кохановский, который разбивал статую вождя, не согласен. «Мы подаем апелляцию, чтобы оспорить это. Возможно, на мой личный взгляд, рассмотрение будут затягивать до выборов, чтобы потом понять, какое политически выгодное решение принимать. Если дело будет закрыто, то, может быть, это будет стимулом для кого-то из моих единомышленников», - рассказал нам Кохановский.

Напомним, как сообщала «Сегодня», нынешним летом группа националистов разгромила памятник Ильичу на Бессарабке в столице Украины. Седьмого ноября (ранее на эту дату намечалось завершение реконструкции памятника) вождь мирового пролетариата не сможет поприветствовать праздничную демонстрацию его последователей-коммунистов из-за затянувшихся ремонтных работ.
 
Ночной_ДозорRe: Вегной даогой идёте, товаищи! [917][Ответить
[918] 2009-11-03 16:59> столице Украины. Седьмого ноября (ранее на эту дату
> намечалось завершение реконструкции памятника) вождь
> мирового пролетариата не сможет поприветствовать
> праздничную демонстрацию его последователей-коммунистов
> из-за затянувшихся ремонтных работ.

Акция заменена на торжественное открытие нового магазины Биллы, непротив. Торжественные мероприятия намечены вроде на 4-е.
 
СтефанRe: Вегной даогой идёте, товаищи! [917][Ответить
[919] 2009-11-04 00:29> С националистов, которые летом разгромили памятник Ленину в
> Киеве, на днях сняли часть обвинений. Ранее парней обвиняли
> в разрушении культурного наследия, теперь – только в хулиганстве.

Что и требовалось доказать.
 
Андрей(BLEK)Re: Вегной даогой идёте, товаищи! [919][Ответить
[920] 2009-11-05 15:59> > С националистов, которые летом разгромили памятник Ленину
> в
> > Киеве, на днях сняли часть обвинений. Ранее парней
> обвиняли
> > в разрушении культурного наследия, теперь – только в
> хулиганстве.
> Что и требовалось доказать.

Всё уже тут понятно,скоро вобще дело закроют и всё.

>Возможно, на мой личный взгляд, рассмотрение будут затягивать до >выборов, чтобы потом понять, какое политически выгодное решение >принимать.

Тут он конечно прав.Иными словами пока Ющенко презедент никто Кохановского трогать и не будет.

>Если дело будет закрыто, то, может быть, это будет >стимулом для >кого-то из моих единомышленников», - рассказал нам >Кохановский.

И тут к сожалению прав.У него и у других "свідомих" появится стимул (Мол разобьём,развалим а нам ничего не будет!)
 
НИКОЛАЙRe: [915][Ответить
[921] 2009-11-06 08:40> > > > лучше чем при совке как вы любите пиздеть!!! Стефан,
> у > > меня большая просьба - хоть оно требует времени, но
> прошу > > поубирать продукты жизнедеятельности Николая
> последних > двух > > дней с форума. Касательно самого
> персонажа - на > усмотрение > > администрации... > ▬ Вам не
> нравится не читайте, у Стефана своё мнение и своя > голова
> на плечах... Ага. Только, говоря Вашим языком, "не п...дите
> - да не п...димы будете". 
▬ Вот именно не хрукайте Вы...
 
Ночной_ДозорRe: [915][Ответить
[922] 2009-11-07 01:00Магазин Биллы открылся в срок. Больше туда заходить не буду. Возле каждой бутылки по охраннику уголовного вида. Кассы какого-то странного образца - не обычный "конвейер", а нечто вроде тумбочек. Свободно можно пройти мимо и выйти. В итоге - пристальнейшее внимание со стороны охра-уголовников. Вплоть до вопросов, на выходе - вы отплатили товар?
 
СтефанRe: [915][Ответить
[923] 2009-11-07 06:41Где именно магазин?
 
AMYRe: [923][Ответить
[924] 2009-11-07 11:47> Где именно магазин? 
http://kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=214910
 
Ночной_ДозорRe: [923][Ответить
[925] 2009-11-07 14:33Прямо напротив Ленина.

Жаль ЦГ. Теперь ему - все.
 
maxiWELLRe: В Конотопе памятник Ленину облили краской :)[Ответить
[926] 2009-11-08 18:337 ноября, когда приверженцы левых взглядов отмечают 92-ю годовщину Октябрьской революции 1917 года, в Конотопе Сумской области неизвестные злоумышленники облили краской памятник вождю мирового пролетариата Владимиру Ленину

В частности, памятник Ленину, расположенный в центре города рядом со зданием городского совета, рано утром 7 ноября был облит желтой краской.

http://focus.ua/society/78026
 
AMYБезнаказанность заразительна[Ответить
[927] 2009-11-27 22:54Суд решил: отбивать нос Ленину – это хулиганство

03 ноября '09 в 10:16
http://mycityua.com/news/city/2009/11/03/101632.html

С людей, повредивших памятник Ленину на Бессарабской площади, сняли часть обвинений

В прошлую пятницу, 30 октября, в Шевченковском районном суде Киева состоялось очередное заседание по уголовному делу, возбужденному в отношении активистов правых националистических организаций, отбивших 30 июня нос и кисть левой руки у памятника Ленину на Бессарабской площади. Напомним, всего по этому делу проходят пять человек в возрасте от 20 до 38 лет. С них снято обвинение в повреждении памятника национального значения, ведь не так давно этот памятник постановлением Кабмина был исключен из списка охраняемых государством.

Однако суд оставил в силе обвинение в хулиганстве. Адвокат подсудимых пытался доказать, что его подзащитные просто исполняли указ президента о сносе памятников тоталитарного режима. Но судья на эти уговоры не «поддался».

Автор: Маргарита НОВИКОВА
 
AMYRe: Безнаказанность заразительна[Ответить
[928] 2009-11-27 22:59Ленина в Киеве уже облили краской

27 ноября '09 в 11:48
http://mycityua.com/news/country/2009/11/27/114818.html

Сторонники Всеукраинского объединения "Свобода" облили краской реконструированный памятник Ленину на Бессарабской площади столицы.

Как передает "Интерфакс-Украина", инцидент произошел во время официального открытия памятника при участии представителей КПУ и около 200 их сторонников в пятницу в Киеве.

С права от памятника расположились немногочисленные сторонники ВО "Свободы", около 30 человек, которые бросили бутылку с красной краской в сторону памятника, в результате чего на монументе появилось несколько красных пятен.

"Свободовцы" плотно окружены сотрудниками правоохранительных органов.

Кроме того, со стороны Бессарабской площади расположились около 20 сторонников УНП, которые протестуют против установления памятника Ленину.
 
AMYRe: Безнаказанность заразительна[Ответить
[929] 2009-11-27 23:00Вандалов, обливших Ленина краской, отпустили из милиции в больницу

27 ноября '09 в 16:32
http://mycityua.com/news/country/2009/11/27/163257.html

Сотрудники милиции задержали двух мужчин, обливших краской отреставрированный памятник Ленину в Киеве. Об этом ЛІГАБізнесІнформ сообщили в Киевской городской организации Конгресса украинских националистов.

"Они были задержаны в Шевченковское райотделение милиции, но проходят как пострадавшие. Их задержали для выяснения обстоятельств, в качестве свидетелей, а затем отравили в больницу", - отметил собеседник агентства.

По его словам, мужчины получили серьезные травмы - переломы, сотрясение мозга, и сейчас находятся в больницах.

Как сообщалось, сегодня представители националистических организаций облили краской памятник Ленину на бул. Шевченко в Киеве. Инцидент произошел во время торжественной церемонии открытия отреставрированного монумента.

30 июня активисты незарегистрированных националистических организаций разбили памятник Ленину, повредив нос и левую руку
 
AMYRe: Безнаказанность заразительна[Ответить
[930] 2009-11-27 23:02У Києві демонтовано пам’ятник Григорію Петровському (фото)

15:09 25.11.2009
http://kmv.gov.ua/news.asp?IdType=1&Id=215549

У столиці демонтовано пам’ятник Григорію Петровському на вул. М. Грушевського, 1 у Печерському районі Києва

На виконання Указу Президента України «Про заходи у зв’язку з 75-ми роковинами Голодомору 1932-33 років в Україні» та розпорядження КМДА «Про демонтаж скульптурних об’єктів», напередодні Дня пам’яті жертв Голодоморів у столиці демонтовано пам’ятник Григорію Петровському на вул. М. Грушевського, 1 у Печерському районі Києва. Про це повідомляє прес-служба КМДА.

Важливо зазначити, що названий скульптурний об’єкт неодноразово піддавався руйнуванню громадськими організаціями національно-патріотичного спрямування.

У Києві вже демонтовано пам’ятники В. Чубарю та С. Косіору – співорганізаторам Голодомору 1932-33 років в Україні.

«Монументи згаданим особам були демонтовані не випадково. Кожен з них уособлює тогочасну офіційну Україну. Так, С.Косіор був Генеральним секретарем ЦК КП(б)У, В.Чубар – головою Ради Народних Комісарів УСРР та Г.Петровський – головою ВУЦВК.

На моє глибоке переконання, ці постаті не заслуговують на увіковічення пам’яті навіть більше, ніж Володимир Ленін, на совісті якого значно менше людських жертв», – наголосив заступник голови КМДА Сергій Рудик.
http://www.kmv.gov.ua/images/clipart/119574.jpg
http://www.kmv.gov.ua/images/clipart/119576.jpg
http://www.kmv.gov.ua/images/clipart/119577.jpg
http://www.kmv.gov.ua/images/clipart/119578.jpg
http://www.kmv.gov.ua/images/clipart/119579.jpg

Довідково

Петровський Г.І. – один з керівників Комуністичної партії. Перебуваючи на найвищих державних посадах в Україні у 1919-1938 роках, Петровський був причетний до здійснення більшовицької політики, в першу чергу у головних її напрямках («військовий комунізм», продовольча диктатура, боротьба з повстанським селянським рухом у 1919-1920-х роках, колективізація і голодомор 1932-1933 років, політичні репресії). У 1921-33 роках Петровський керував роботою комітетів незаможних селян (комнезамів), діяльність яких спричинила розкол українського селянства за соціальною і політичною ознакою та сприяла проведенню руйнівної більшовицької політики на селі. Петровський, виконуючи за дорученням більшовицької партії обов'язки «всеукраїнського старости», виступав офіційним рупором сталінської пропаганди в Україні.
 
AMYRe: Безнаказанность заразительна[Ответить
[931] 2009-11-28 11:14Хуліганам, які облили Леніна фарбою, світить штраф або арешт
http://kiev.pravda.com.ua/news/4b10032122b03/
27.11.2009 18:49

Хулігани, які намагалися облити червоною фарбою відреставрований пам'ятник Володимиру Леніну в Києві, будуть притягнуті до адміністративної відповідальності.
Про це "Інтерфакс-Україна" повідомили у центрі громадських зв'язків ГУМВС у п'ятницю.

Два чоловіки, які кинули пляшку з фарбою убік відреставрованого пам'ятника Леніну сказали, що зробили це в знак протесту.

На них складений протокол за дрібне хуліганство, за що передбачається покарання у вигляді штрафу або адміністративного арешту.

Разом з тим, повідомили в міліції, ці люди написали в міліцію заяву про те, що після спроби облити фарбою пам'ятник, їх побили.

Нині ця заява знаходиться в Шевченківському райвідділі міліції, рішення за нею буде прийнято протягом 10 днів.
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна[Ответить
[932] 2009-11-28 13:23Утром, опять драили. Все окружено коммунистами, три коммунистичеких микроавтобуса, шакетник красных флагов. Одиночные нацисты расположились на тротуаре - начеку.
 
maxiWELLRe: Безнаказанность заразительна[Ответить
[933] 2009-11-28 16:50У нас памятник стоит. Никто пока не трогает :) http://www.wikimapia.org/p/00/01/00/88/68_big.jpg И от Киева совсем недалеко...
 
ЗибертRe: Безнаказанность заразительна [933][Ответить
[934] 2009-11-28 21:16> У нас памятник стоит. Никто пока не трогает :)
> http://www.wikimapia.org/p/00/01/00/88/68_big.jpg И от
> Киева совсем недалеко...

Да кому эти памятники в пригороде нужны - а здесь же попсово-мажорский район Бессарабка со своими Метроградами и Аренами.
 
AMYОказывается памятники тоже могут дать отпор)[Ответить
[935] 2009-12-01 19:19Мне сломали ребро, сильно разбили голову. Я не видел лиц своих обидчиков. Понял только, что меня лупят ногами, руками и палками пенсионеры… Сейчас мне очень трудно сидеть и лежать, вся левая сторона немеет. Моему другу вообще поломали нос.

http://kp.ua/daily/011209/204471/
 
СтефанRe: Безнаказанность заразительна [927][Ответить
[936] 2009-12-01 21:18> http://mycityua.com/news/city/2009/11/03/101632.html
> С людей, повредивших памятник Ленину на Бессарабской
> площади, сняли часть обвинений
> <...>
> С них снято обвинение в повреждении памятника национального значения, ведь не так
> давно этот памятник постановлением Кабмина был исключен из
> списка охраняемых государством.

Это конгениально.

30.06.2009
Националисты разбили памятник Ленину в Киеве
http://news.liga.net/news/N0924290.html

28.08.2009
Памятник Ленину возле Бессарабки лишен статуса национального значения
http://mycityua.com/news/city/2009/08/28/165846.html

03.11.2009
С них снято обвинение в повреждении памятника национального значения

Absolutely no comments.

> Однако суд оставил в силе обвинение в хулиганстве.

Любознательности ради:
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/t012341.html

Стаття 296. Хуліганство
1. Хуліганство, тобто грубе порушення громадського порядку з мотивів явної неповаги до суспільства, що супроводжується особливою зухвалістю чи винятковим цинізмом, -
карається штрафом від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до п'яти років.
2. Ті самі дії, вчинені групою осіб, -
караються обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на строк до чотирьох років.

Стаття 298. Знищення, руйнування або пошкодження пам'яток - об'єктів культурної спадщини та самовільне проведення пошукових робіт на археологічній пам'ятці
1. Умисне незаконне знищення, руйнування або пошкодження пам'яток - об'єктів культурної спадщини -
караються штрафом до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на той самий строк.
2. Ті самі дії, вчинені щодо пам'яток національного значення, -
караються позбавленням волі на строк до п'яти років.

"Обмеження волi" — это что такое? Подписка о невыезде?

P.S. Я совершенно не сторонник Ленина и его идей. Но...
"Евтушенко против колхозов? Тогда я за!" © И. Бродский.
 
Андрій КостюкRe: Безнаказанность заразительна [936][Ответить
[937] 2009-12-01 23:03>
>
> "Обмеження волi" — это что такое? Подписка о невыезде?

Ні, підписка про невиїзд - запобіжний захід, який застосовується під час слідства до винесення вироку судом.

Обмеження волі - покарання яке призначається вироком суду.
 
Андрій КостюкRe: Безнаказанность заразительна [936][Ответить
[938] 2009-12-01 23:04... покарання, яке ...
 
Сергей ФедосовRe: Безнаказанность заразительна [936][Ответить
[939] 2009-12-01 23:19> > http://mycityua.com/news/city/2009/11/03/101632.html > С
> людей, повредивших памятник Ленину на Бессарабской >
> площади, сняли часть обвинений > <...> > С них снято
> обвинение в повреждении памятника национального значения,
> ведь не так > давно этот памятник постановлением Кабмина
> был исключен из > списка охраняемых государством. Это
> конгениально. 30.06.2009 Националисты разбили памятник
> Ленину в Киеве http://news.liga.net/news/N0924290.html
> 28.08.2009 Памятник Ленину возле Бессарабки лишен статуса
> национального значения
> http://mycityua.com/news/city/2009/08/28/165846.html
> 03.11.2009 С них снято обвинение в повреждении памятника
> национального значения Absolutely no comments.

Почему? Это же Украина, там делать что-то задним числом - совершенно обычная вещь.
Вот если бы это был памяник Шухевичу, то обвинения бы не сняли. Наоборот, повесили бы ещё и развалины часовни 16-го века.
 
СтефанRe: Безнаказанность заразительна [937][Ответить
[940] 2009-12-02 01:01> Обмеження волі - покарання яке призначається вироком суду.

Виноват... мысль еще раз посмотреть в первоисточник меня почему-то не посетила. Значит,

Стаття 61. Обмеження волі
1. Покарання у виді обмеження волі полягає у триманні особи в кримінально-виконавчих установах відкритого типу без ізоляції від суспільства в умовах здійснення за нею нагляду з обов'язковим залученням засудженого до праці.

http://www.pravo.vuzlib.net/book_z1027_page_14.html
Кримінально-виконавчі установи поділяються на кримінально-виконавчі установи відкритого типу (виправні центри) і кримінально-виконавчі установи закритого типу (виправні колонії). <...>
Виправні центри виконують покарання у виді обмеження волі стосовно осіб, засуджених за злочини невеликої та середньої тяжкості, а також засуджених, яким цей вид покарання призначено у зв'язку з заміною невідбутої частини покарання більш м'яким та за ухилення від покарання, не пов'язаного з позбавленням волі (статті 82, 389 КК України).

Что-то вроде "исправительно-трудовых работ"?

... А вот тут:
http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=1267963
адвокат подсудимых утверждает, что этим самым статусом памятника национального значения данный памятник никогда и не обладал. (Чего же его тогда лишили? :-)

... Потратив еще пять минут на чтение первоисточника, рискну предсказать: будет применена

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/t012341.html
Стаття 74. Звільнення від покарання та його відбування
4. Особа, яка вчинила злочин невеликої або середньої тяжкості, може бути за вироком суду звільнена від покарання, якщо буде визнано, що з урахуванням бездоганної поведінки і сумлінного ставлення до праці цю особу на час розгляду справи в суді не можна вважати суспільно небезпечною.

P.S. Лирическое отступление. Заголовок статьи
http://news.nswap.info/?p=23157
рулит! :-)
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [937][Ответить
[941] 2009-12-02 01:38Уже пошли в ход и подложные квалификации. При чем здесь хулиганство. Киевская горадминистрация должна внести иск о материальном ущербе. Памятник находится ведь на ее балансе. Определяется стоимость изготовления точной копии, из того же материала. С демантажем старого и установкой нового. Такая сумма и должна быть предьявлена к оплате.

Никаких двусмысленностей и экивоков.
 
Сан СанычRe: Безнаказанность заразительна [941][Ответить
[942] 2009-12-02 02:57> Уже пошли в ход и подложные квалификации. При чем здесь
> хулиганство. Киевская горадминистрация должна внести иск о
> материальном ущербе. Памятник находится ведь на ее балансе.
> Определяется стоимость изготовления точной копии, из того
> же материала. С демантажем старого и установкой нового.
> Такая сумма и должна быть предьявлена к оплате.
> Никаких двусмысленностей и экивоков.
И Вы таки уверены, что Космос на это пойдет?
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [941][Ответить
[943] 2009-12-02 03:06У нас страна разрухи, на практике и в головах. Вам наверняка кажется - такого не будет. А почему собственно не должно быть, как в любой реальной стране? Видимо все уже привыкли жить в зазеркалье, в виртуальности.
 
СтефанRe: Безнаказанность заразительна [941][Ответить
[944] 2009-12-02 05:55Да уж... как научили большевики жить не по законам, а по понятиям, так их верные ученики и продолжают.
Тогда была "пролетарская целесообразность" (так оно, кажется, называлось?), "классовое сознание", сейчас "национальная сознательность". Закон мешает? — или перепишем задним числом, или просто проигнорируем.
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [935][Ответить
[945] 2009-12-02 11:31> Мне сломали ребро, сильно разбили голову. Я не видел лиц
> своих обидчиков. Понял только, что меня лупят ногами,
> руками и палками пенсионеры… Сейчас мне очень трудно сидеть
> и лежать, вся левая сторона немеет. Моему другу вообще
> поломали нос. http://kp.ua/daily/011209/204471/ 

Жалко, мало досталось. С такой фашистской мордой ( http://kp.ua/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/209888.jpg ) можно лупить просто за неё.
 
DesmanaRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [945][Ответить
[946] 2009-12-02 12:18> Жалко, мало досталось. С такой фашистской мордой можно лупить просто за неё.
Вот, Женя, ты и попался. Форма черепа, говоришь, неправильная? ;-))
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [946][Ответить
[947] 2009-12-02 12:26> > Жалко, мало досталось. С такой фашистской мордой можно
> лупить просто за неё. Вот, Женя, ты и попался. Форма
> черепа, говоришь, неправильная? ;-)) 

Где я такое говорил?
 
AlexRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [945][Ответить
[948] 2009-12-02 15:01> > Мне сломали ребро, сильно разбили голову. Я не видел лиц
> > своих обидчиков. Понял только, что меня лупят ногами, >
> руками и палками пенсионеры… Сейчас мне очень трудно сидеть
> > и лежать, вся левая сторона немеет. Моему другу вообще >
> поломали нос. http://kp.ua/daily/011209/204471/  Жалко,
> мало досталось. С такой фашистской мордой (
> http://kp.ua/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/209888.jpg
> ) можно лупить просто за неё. 

А вот это мне нравтися.
Человек осуждающий меня за наглую езду и " продолжаю оставаться человеком, уважающим окружающих" предлагает бить лица гражданам за то что ему морда лица конкретного гражданина не понравилась.

То есть если завтра мне не понравится комуняцкая морда я с чистой совестью могу ее разбить, ссылаясь при этом на форумного гуманиста и человеколюба Женю?
 
AndreyRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [948][Ответить
[949] 2009-12-02 15:16Да, человеколюбию Жени нет границ.
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [948][Ответить
[950] 2009-12-02 15:27если завтра мне не
> понравится комуняцкая морда я с чистой совестью могу ее
> разбить, ссылаясь при этом на форумного гуманиста и
> человеколюба Женю? 

Сильно сомневаюсь, чтоб "комуняцкая морда" (кстати, можно определение?) опустилась до того, до чего опустились эти нацики.
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [949][Ответить
[951] 2009-12-02 15:27> Да, человеколюбию Жени нет границ. 

Не ревнуй.
 
DesmanaRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [947][Ответить
[952] 2009-12-02 15:34> > > Жалко, мало досталось. С такой фашистской мордой можно
> > лупить просто за неё. Вот, Женя, ты и попался. Форма
> > черепа, говоришь, неправильная? ;-))
> Где я такое говорил?
Ну, была бы правильная форма - было бы лицо интеллектуальнее, выходит так.
"Принагідно зазначу", что "коммуняцкие морды" в 30-е-50-е годы только в Киеве разрушили порядка 300 храмов, а надгробными поитами с разрушенных кладбищ мостили улицы.
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [952][Ответить
[953] 2009-12-02 15:41> > > > Жалко, мало досталось. С такой фашистской мордой
> можно > > лупить просто за неё. Вот, Женя, ты и попался.
> Форма > > черепа, говоришь, неправильная? ;-)) > Где я
> такое говорил? Ну, была бы правильная форма - было бы лицо
> интеллектуальнее, выходит так. "Принагідно зазначу", что
> "коммуняцкие морды" в 30-е-50-е годы только в Киеве
> разрушили порядка 300 храмов, а надгробными поитами с
> разрушенных кладбищ мостили улицы. 

А когда-то они сырое мясо жрали, когда костёр в пещере тух.

Я про нынешние времена.
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [952][Ответить
[954] 2009-12-02 15:43И, кстати, определения комуняцкой морды я так и не вижу. И это в то время, когда в случае с этим нациком явно видны арийские черты.
 
AlexRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [950][Ответить
[955] 2009-12-02 15:51> если завтра мне не > понравится комуняцкая морда я с чистой
> совестью могу ее > разбить, ссылаясь при этом на форумного
> гуманиста и > человеколюба Женю?  Сильно сомневаюсь, чтоб
> "комуняцкая морда" (кстати, можно определение?) опустилась
> до того, до чего опустились эти нацики.

Ну во первых "комуняцкие морды" опускались до гораздо худшего когда "этих нациков" еще и в проекте не было

А во вторых цытирую гуманиста нашего 

> С такой фашистской мордой ( http://kp.ua/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/209888.jpg ) можно лупить просто за неё.

То есть предлагаеццо бить лицо гражданину вне зависимости от деяеий оного только потомц что у него "фошсская морда"

Вот я и интерисуюсь - есть если завтра мне не понравится комуняцкая морда я с чистой совестью могу ее разбить, ссылаясь при этом на форумного гуманиста и человеколюба Женю, да?

А с учетом сравнения моего возраста и физической формы с возрастом и физической формой комуно-пенсионеров у "комуняцкие морды" трвамы будуть серьезнее -)
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [950][Ответить
[956] 2009-12-02 15:571. Пиши грамотнее, потому что трудно читать.
2. Без определения, что есть комуняцкая морда, дальнейший разговор не имеет смысла.
 
Ночной_ДозорRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [950][Ответить
[957] 2009-12-02 16:00Думаете в компартии одни пенсионеры. Сильно ошибаетесь, скорее всего дадут оторваться по-полной.
 
AlexRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [956][Ответить
[958] 2009-12-02 16:03> 1. Пиши грамотнее, потому что трудно читать.

Когда нечем крыть - переходим на личности и орфографию

> 2. Без
> определения, что есть комуняцкая морда, дальнейший разговор
> не имеет смысла. 

Тело под комуняцким стягом/с комуняцкой символикой. Как правило мордой лица и манерами напоминает Шарикова Полиграфа Полиграфовича. За 10-20 баксов/2-3 бутылки водки готово продать оную комуняцкую символику
 
AlexRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [957][Ответить
[959] 2009-12-02 16:23> Думаете в компартии одни пенсионеры. Сильно ошибаетесь,
> скорее всего дадут оторваться по-полной.

85% - пенсионеры
14,995 % - лузеры разных возростов как правило злоупотребляющие алкоголем и никотином
0,005% - проходимцы дорвавшиеся до депутатств разных уровней

А после  "дадут оторваться по-полной" дателям серьезное лечение потребуется, но будет писк что их 3000 бандеровцев с шмайсерами избивали -)
 
Андрій КостюкRe: Безнаказанность заразительна [936][Ответить
[960] 2009-12-02 16:43> > http://mycityua.com/news/city/2009/11/03/101632.html
> > С людей, повредивших памятник Ленину на Бессарабской
> > площади, сняли часть обвинений
> > <...>
> > С них снято обвинение в повреждении памятника
> национального значения, ведь не так
> > давно этот памятник постановлением Кабмина был исключен
> из
> > списка охраняемых государством.
> Это конгениально.
> 30.06.2009
> Националисты разбили памятник Ленину в Киеве
> http://news.liga.net/news/N0924290.html
> 28.08.2009
> Памятник Ленину возле Бессарабки лишен статуса
> национального значения
> http://mycityua.com/news/city/2009/08/28/165846.html
> 03.11.2009
> С них снято обвинение в повреждении памятника национального
> значения
> Absolutely no comments.

Добре, що ти взявся читати першоджерело. Прочитай уважніше і ти побачиш, що звинувачення знято законно.
(Стаття 48 КК України).
 
ЖеняRe: Безнаказанность заразительна [936][Ответить
[961] 2009-12-02 16:54Конечно, законно. Вот если б отбили шнобель Шухевичу, тогда было бы жутко незаконно.
 
AlexRe: Безнаказанность заразительна [961][Ответить
[962] 2009-12-02 17:08> Конечно, законно. Вот если б отбили шнобель Шухевичу, тогда
> было бы жутко незаконно. 

Проще поотбивать комунякам все что можно отбить -)
Их место на помойке истории. Потому что лузеры. Когда совок издох никто и не пискнул -)
 
GPS_27Re: Безнаказанность заразительна [961][Ответить
[963] 2009-12-02 17:12Конечно, при комуняках не было культа бабла и некоторые товарищи не могли ездить на джипе по тротуарам :)
 
ЖеняRe: Безнаказанность заразительна [962][Ответить
[964] 2009-12-02 17:16> > Конечно, законно. Вот если б отбили шнобель Шухевичу,
> тогда > было бы жутко незаконно.  Проще поотбивать
> комунякам все что можно отбить -) Их место на помойке
> истории. Потому что лузеры. Когда совок издох никто и не
> пискнул -) 

Потому что обещаниям привыкли верить и, что называется, повелись (на золотые горы, которые принесёт независимость). Уверен, что если бы народ прожил эти 18 лет и снова попал в 91-й, его выбор был бы совсем другим. :-)
 
AlexRe: Безнаказанность заразительна [963][Ответить
[965] 2009-12-02 17:25> Конечно, при комуняках не было культа бабла и некоторые
> товарищи не могли ездить на джипе по тротуарам :) 

Был культ связей и блата
Вместо джипов были обкомовские вогли
 
AlexRe: Безнаказанность заразительна [964][Ответить
[966] 2009-12-02 17:26> > > Конечно, законно. Вот если б отбили шнобель Шухевичу, >
> тогда > было бы жутко незаконно.  Проще поотбивать >
> комунякам все что можно отбить -) Их место на помойке >
> истории. Потому что лузеры. Когда совок издох никто и не >
> пискнул -)  Потому что обещаниям привыкли верить и, что
> называется, повелись (на золотые горы, которые принесёт
> независимость). Уверен, что если бы народ прожил эти 18 лет
> и снова попал в 91-й, его выбор был бы совсем другим. :-) 

А вот социология говорит об обратном (вместо 90% против совка всего 70%)
 
Ночной_ДозорRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [959][Ответить
[967] 2009-12-02 17:32> > Думаете в компартии одни пенсионеры. Сильно ошибаетесь,
> > скорее всего дадут оторваться по-полной.
> 85% - пенсионеры
> 14,995 % - лузеры разных возростов как правило
> злоупотребляющие алкоголем и никотином
> 0,005% - проходимцы дорвавшиеся до депутатств разных
> уровней

Плохая осведомленность, может выйти боком. Коммунисты сейчас контроллируют массу спортивных организация. Там полно мастеров и КМС, по борьбе и боксу (возраст до 30).Есть чеспионы СНГ. Пенсионеры, они больше идейные - погорлопанить. Куда им пить.
 
AlexRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [967][Ответить
[968] 2009-12-02 20:18> Плохая осведомленность, может выйти боком. Коммунисты
> сейчас контроллируют массу спортивных организация. Там
> полно мастеров и КМС, по борьбе и боксу (возраст до
> 30).Есть чеспионы СНГ. Пенсионеры, они больше идейные -
> погорлопанить. Куда им пить. 

Бу - га - га -)
Я испугался -)

Краснозадые своего главного болвана с трудом контролируют с помощью роты беркута и депутатской охраны.
 
СтефанRe: Безнаказанность заразительна [960][Ответить
[969] 2009-12-02 21:56> Добре, що ти взявся читати першоджерело. Прочитай уважніше
> і ти побачиш, що звинувачення знято законно.
> (Стаття 48 КК України).

Спасибо. Не видел. Вот только... статья сформулирована настолько обще, что под нее можно подвести буквально всё что угодно.
А поверить в то, что решение о лишении Ленина этого самого статуса было принято без всякой связи с обсуждаемым деянием я, извините, не смогу. Хотя, конечно, формальных доказательств мы, скорее всего, никогда не получим.
Кстати, оригинал решения о лишении статуса таки существует? На сайте Кабмина мне его найти не удалось.
Кстати-2... а статья 298, часть 1, что, тоже ни при чем? Он уже и не объект культурного наследия? (Юридическое определение такового мне неведомо...)
 
Сергей ФедосовRe: Безнаказанность заразительна [969][Ответить
[970] 2009-12-02 23:40> А поверить в то, что
> решение о лишении Ленина этого самого статуса было принято
> без всякой связи с обсуждаемым деянием я, извините, не
> смогу. Хотя, конечно, формальных доказательств мы, скорее
> всего, никогда не получим.

А я однозначно убеждён, что именно потому и лишили и никто меня не переубедит. Опыт-с...
А вообще какие же украинцы неблагодарные свиньи! Благодаря Ленину их Украина вообще существует, более того - приросла самыми жирными кусками.
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [969][Ответить
[971] 2009-12-03 00:00Вот это, большая загадка. Хотя бы помалкивали, для приличия. Видимо у таких (фото) тифозно-туберкулезных субьектов, начисто отштбло мозги.
 
СтефанRe: Безнаказанность заразительна [971][Ответить
[972] 2009-12-03 07:40> Вот это, большая загадка.

Что именно? :-)

> Видимо у таких (фото) тифозно-туберкулезных субьектов, начисто отштбло мозги.

Мысли на лице не читается, согласен. Глубже комментировать фото я бы не стал — это уж действительно анализом формы черепа попахивает... ну а то, что большинство не только националистов, а и, увы, вообще обывателей мыслить логически не умеет — увы, трюизм :-)
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [971][Ответить
[973] 2009-12-03 08:04Ну при чем тут форма черепа. Видно, что личность не совсем здорова. В этом случае даже правосулие дает скидку.

А загадка в дуализме - что поставить на первый план. Очевидные заслуги Ланина, того же Ельцина, как отцов-основателей Украинской государственности или их коммунистическую сущность. Если даже президентская ветвь - Л.М, Л.К, В.Ю - суть коммунисты.
 
СтефанRe: Безнаказанность заразительна [973][Ответить
[974] 2009-12-03 08:13> А загадка в дуализме - что поставить на первый план.
> Очевидные заслуги Ланина, того же Ельцина, как
> отцов-основателей Украинской государственности или их
> коммунистическую сущность.

Русскую, русскую.
Единственная на данный момент национальная идея Украины... ну уже много раз говорилось, не будем повторяться. Поэтому всё, что имеет отношение к России, не годится без дальнейшего обсуждения.
А так-то, конечно, если б не Ленин и Ельцин, украинского государства в данный момент, скорее всего, не было бы вообще; если б не Сталин и Хрущев — наверно, было бы, но не в таких границах.
Справедливости ради, если б не Грушевский, Скоропадский, Петлюра — тоже бы, скорее всего, не было.
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [973][Ответить
[975] 2009-12-03 08:32В том и дело. Претензии к этому памятнику вовсе не идеологические и не персональные. А страдающие слабоумием молотобойцы - всего лишь несчастные носители антирусских идей.
 
Ночной_ДозорRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [968][Ответить
[976] 2009-12-03 08:40> Бу - га - га -)
> Я испугался -)

Мне безразлично боитесь вы или нет, набют ли они вам морду. А опасность реставрации приличная. Как бы кто не отмахивался и не тешил себя иллюзиями. Процесс латентный, однако он есть и глубже чем может казаться.
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [968][Ответить
[977] 2009-12-03 10:21Якщо записувати Леніна - то й Миколу ІІ треба записати :)
 
AMYRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [968][Ответить
[978] 2009-12-03 10:46А какие проблемы)
Предлагаю вернуть гавани имя Императора Николая II )
 
ЖеняRe: Безнаказанность заразительна [965][Ответить
[979] 2009-12-03 11:03> > Конечно, при комуняках не было культа бабла и некоторые >
> товарищи не могли ездить на джипе по тротуарам :)  Был
> культ связей

..., который никуда не делся и поныне. Просто к нему добавилось бабло и крутизна.

> и блата Вместо джипов были обкомовские вогли 

Которых было а)мало и б) которые не ездили по тротуарам.
 
ЖеняRe: Безнаказанность заразительна [970][Ответить
[980] 2009-12-03 11:06> > А поверить в то, что > решение о лишении Ленина этого
> самого статуса было принято > без всякой связи с
> обсуждаемым деянием я, извините, не > смогу. Хотя, конечно,
> формальных доказательств мы, скорее > всего, никогда не
> получим. А я однозначно убеждён, что именно потому и лишили
> и никто меня не переубедит. Опыт-с... А вообще какие же
> украинцы неблагодарные свиньи! Благодаря Ленину их Украина
> вообще существует, более того - приросла самыми жирными
> кусками. 

Кстати, да. По логике, учитывая, ЧТО это за куски, я Ленина уважать как бы и не должен..
 
Андрій КостюкRe: Безнаказанность заразительна [969][Ответить
[981] 2009-12-03 11:31> > Добре, що ти взявся читати першоджерело. Прочитай
> уважніше
> > і ти побачиш, що звинувачення знято законно.
> > (Стаття 48 КК України).
> Спасибо. Не видел. Вот только... статья сформулирована
> настолько обще, что под нее можно подвести буквально всё
> что угодно.

Далеко не все. Потрібна зміна обстановки, яка впливає на оцінку діяння.

> А поверить в то, что решение о лишении Ленина этого самого
> статуса было принято без всякой связи с обсуждаемым деянием
> я, извините, не смогу.

Кому не можеш повірити?
Хто саме стверджує, що між цими двома подіями нема зв'язку?

Хотя, конечно, формальных
> доказательств мы, скорее всего, никогда не получим.
> Кстати, оригинал решения о лишении статуса таки существует?
> На сайте Кабмина мне его найти не удалось.
> Кстати-2... а статья 298, часть 1, что, тоже ни при чем? Он
> уже и не объект культурного наследия? (Юридическое
> определение такового мне неведомо...)

Дяді Ґуґлу все відомо:

Пам'ятками історії або культури є предмети, які характеризуються такими рисами Вони а) є матеріальними об'єктами (споруди (витвори), комплекси (ансамблі), визначні місця), які належать до археологічних, історичних, монументального мистецтва, архітектури та містобудування, садово-паркового мистецтва, ландшафтних видів культурної спадщини,- будинки, укріплення, мости, залишки стародавніх поселень, місця битв, предмети одягу, ритуальні речі, зброя статуї, письмові акти, кіно-, фотодокументи, звукозаписи тощо, б) становлять собою художню історичну, етнографічну, наукову чи іншу культурну цінність, в) взяті державою під спеціальну охорону, свідченням чого є рішення компетентного органу (щодо нерухомих пам'яток - це рішення про занесення до Державного реєстру нерухомих пам'яток України, Державного реєстру національного культурного надбання), а також охоронні знаки, встановлені на самих об'єктах чи поблизу них

http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/9136/9461/
 
Андрій КостюкRe: Безнаказанность заразительна [974][Ответить
[982] 2009-12-03 11:57> > А загадка в дуализме - что поставить на первый план.
> > Очевидные заслуги Ланина, того же Ельцина, как
> > отцов-основателей Украинской государственности или их
> > коммунистическую сущность.
> Русскую, русскую.
> Единственная на данный момент национальная идея Украины...
> ну уже много раз говорилось, не будем повторяться. Поэтому
> всё, что имеет отношение к России, не годится без
> дальнейшего обсуждения.

Ти, Стефане, навіть не намагаєшся бути об'єктивним.

Якби подовбали пам'ятник Пушкіну (таке не виключається, бо дурнів вистачає скрізь), то чи була б реакція суспільства і влади точно такою як на руйнування пам'ятника Леніну?
Якщо твоя відповідь позитивна, то ти не хочеш бути чесним навіть сам перед собою.
 
AlexRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [976][Ответить
[983] 2009-12-03 12:47> > Бу - га - га -) > Я испугался -) Мне безразлично боитесь
> вы или нет, набют ли они вам морду.

А если я им?
А им за что -)

> А опасность реставрации
> приличная. Как бы кто не отмахивался и не тешил себя
> иллюзиями. Процесс латентный, однако он есть и глубже чем
> может казаться.

Реставрации чего?
Болвана крупского - хрен с ним
Совка - ага, помечтай. При попытке бцдет реставрация генерала Пиночета 

> > > Конечно, при комуняках не было культа бабла и некоторые
> > > товарищи не могли ездить на джипе по тротуарам :) Был
> > культ связей ..., который никуда не делся и поныне.
> Просто к нему добавилось бабло и крутизна. > и блата Вместо
> джипов были обкомовские вогли Которых было
> а)мало

Больше чем сегодня машин за 100000+

> б)
> которые не ездили по тротуарам.

Потому что следний савецкий гражданин мог собрать на жигули за 15 лет потом еще 10 постоять в очереди и купить их себе к 50 годам
 
Сергей ФедосовRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [983][Ответить
[984] 2009-12-03 14:02> б) > которые не ездили по тротуарам. Потому что следний
> савецкий гражданин мог собрать на жигули за 15 лет потом
> еще 10 постоять в очереди и купить их себе к 50 годам

В университете Огайо есть парковка (удалённая). Студентам первого и второго курсов пропуска на неё не продаются вообще - молодой ещё, зелёный, обойдёшься автобусом.
Неправильно?
 
MishaRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [983][Ответить
[985] 2009-12-03 14:55> > а)мало
> Больше чем сегодня машин за 100000+
Неверное сравнение. Машины 100000+ надо сравнивать с Чайками. Каковых было естественно меньше.
 
AlexRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [984][Ответить
[986] 2009-12-03 15:10> > б) > которые не ездили по тротуарам. Потому что следний >
> савецкий гражданин мог собрать на жигули за 15 лет потом >
> еще 10 постоять в очереди и купить их себе к 50 годам В
> университете Огайо есть парковка (удалённая). Студентам
> первого и второго курсов пропуска на неё не продаются
> вообще - молодой ещё, зелёный, обойдёшься автобусом.
> Неправильно? 

Идиотизм и дискриминация.

Кто чем обойдется - решать каждому конкретному студенту а не университету

Нарвется университет на юридически грамотного студента или студента у родителей которого хорошие лойеры - университет купит студенту бугатти .
 
AlexRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [985][Ответить
[987] 2009-12-03 15:13> > > а)мало > Больше чем сегодня машин за 100000+ Неверное
> сравнение. Машины 100000+ надо сравнивать с Чайками.
> Каковых было естественно меньше. 

Если так сравнивать то машин любых классов (от эконом до элит) сейчас стало больше
 
MishaRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [986][Ответить
[988] 2009-12-03 15:43> Идиотизм и дискриминация.
> Кто чем обойдется - решать каждому конкретному студенту а
> не университету
> Нарвется университет на юридически грамотного студента или
> студента у родителей которого хорошие лойеры - университет
> купит студенту бугатти .
Студент пойдет на, т.к. в США другая правовая система, и он точно подписывал при поступлении согласие с этими условиями. Это в США имеет приоритет над законом.
 
Андрей(BLEK)Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [986][Ответить
[989] 2009-12-03 17:55Думаю после выборов президента (если им станет Янукович) ситуация вокруг Ленина утихнет.Вот ту шпану свідомих уродов разгонят,лучше бы конечно куда нибудь их на стройку или улицы подметать толку больше было бы.Ну а что касается Кохановского и других его хероях что разбили памятник,уже всё ясно,собственно то что я и раньше писал пока президент Ющ их не посадят.
 
Сергей ФедосовRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [986][Ответить
[990] 2009-12-03 19:25Есть там и иная дискриминация - 9 долларов на городской транспорт (по памяти, 6-7 лет назад) в месяц платят все без исключения студенты, в свою очередь студенческое удостоверение OSU само по себе является проездным на всех автобусах горда.
В принципе можно и судится за дискриминацию, только вот месячный проездной на автобусы Колумбуса стоил 55 долларов...
 
Ночной_ДозорRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [977][Ответить
[991] 2009-12-04 05:58> Якщо записувати Леніна - то й Миколу ІІ треба записати :)

А как же! Сейчас вот многие тепло поминают СССР. А что говорили в самом СССР, эдак 20-30х годов? Сплошь Николай II (гарант спокойной и устроенной когда-то жизни. Все новое, забытое старое -

"Приходит в Сорабкоп еврейчик: «Дайте осьмушку чаю». — «Чаю нет», — отвечает приказчик. — «Подлец!.. Ну, дайте три фунта белой муки». — «И муки тоже нет». — «Мерзавец!.. Ну, тогда дайте полфунта рису». — «И рису нет». — «Сукин сын!» — «Послушайте, а кого это вы ругаете?» — «Кого? Ну, известно кого — Николая: сделал запасов только на десять лет, а на одиннадцатый уже не хватает".

28-й год. Ну понятно?) А тут все Сталин, Ленин.
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [977][Ответить
[992] 2009-12-04 08:26Ну так розповідають же, що Горбачов "таку країну розвалив". Так і Микола "таку країну розвалив" не гірше за Горбачова.
 
Сергей ФедосовRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [977][Ответить
[993] 2009-12-04 08:48Хорошо подмечено. Ни Николай Второй, ни Горбачёв страну не разваливали, но все их в своё время в этом винили. Сами, разумеется, не при чём, это всё кто-то виноват. "Не я пью - меня спаивают".
Погодите, Горбачёва ещё святым сделают!
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [993][Ответить
[994] 2009-12-04 09:45> Хорошо подмечено. Ни Николай Второй, ни Горбачёв страну не
> разваливали

Правильно - вона розвалилась сама. Бо прогнила нафіг.
 
Андрей(BLEK)Re: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [993][Ответить
[995] 2009-12-04 15:23Да Горбачёв мне чем то Ющенко напоминает.Тоже видимо американцы обработали дерьмократией.
 
Сергей ФедосовRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [993][Ответить
[996] 2009-12-04 16:48Ющенко по сравнению с Горбачёвым ..... одно слово, колхозный бухгалтер.
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [996][Ответить
[997] 2009-12-04 21:31> Ющенко по сравнению с Горбачёвым ..... одно слово,
> колхозный бухгалтер.

У порівнянні з бригадиром тракторної бригади
 
СтефанRe: Безнаказанность заразительна [982][Ответить
[998] 2009-12-05 11:38> Якби подовбали пам'ятник Пушкіну (таке не виключається, бо
> дурнів вистачає скрізь), то чи була б реакція суспільства і
> влади точно такою як на руйнування пам'ятника Леніну?
> Якщо твоя відповідь позитивна, то ти не хочеш бути чесним
> навіть сам перед собою.

Контрпример: если бы подолбали памятник Шевченко (что не исключается по той же причине), то была бы реакция общества и власти точно такой же, как на разрушение памятника Пушкину?
Если твой ответ положителен, то ты ... <copy-paste>.

Кроме того, о "реакции общества" я вообще не говорил. А говорил о "логике", собственно, долбателей и о том, что власть, по всей видимости, подыгрывает им. Мысля так, что заслуг перед Украиной у изображенного на памятнике не может быть по определению, ибо он представляет страну-"оккупанта". (А то, что он хорошо приложил руку к развалу страны, которая, по той же логике, была еще бОльшим "оккупантом"... это не считается.)

... А по-хорошему, конечно, реакция должна быть одинакова, будь это памятник Ленину, Пушкину, Шевченко или Петлюре. Вандализм есть вандализм.
Должна — но не будет.
 
СтефанRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [977][Ответить
[999] 2009-12-05 11:42> Якщо записувати Леніна - то й Миколу ІІ треба записати :)

Роль Николая была исключительно пассивной. Всё случилось против его желания.
Ленин же — что в 1917 заявил, что (цитирую по памяти) "все, что касается независимости Украины, нами признается сразу же и безоговорочно", что в 1922, насколько я понимаю, воспрепятствовал прямому включению УССР в состав РСФСР (что, конечно, "они" вполне могли тогда сделать, если бы захотели).
 
СтефанRe: Безнаказанность заразительна [960][Ответить
[1000] 2009-12-05 11:46Да, и по поводу 48-й статьи:

> Прочитай уважніше і ти побачиш, що звинувачення знято законно.
> (Стаття 48 КК України).

Сразу об этом, конечно, не вспомнил, но:
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/t012341.html
Стаття 48. Звільнення від кримінальної відповідальності у зв'язку із зміною обстановки
Особу, яка вперше вчинила злочин невеликої або середньої тяжкості, може бути звільнено від кримінальної відповідальності <...>

http://news.liga.net/news/N0924290.html
Говоря о мотивах активистов, В.Полищук подчеркнул: "Членство в организациях националистической направленности уже объясняет мотивы их поступка. Тем более, что двое из них уже задерживались за подобное преступление. Только тогда это был памятник Петровскому".
 
Андрій КостюкRe: Безнаказанность заразительна [998][Ответить
[1001] 2009-12-05 13:07> > Якби подовбали пам'ятник Пушкіну (таке не виключається,
> бо
> > дурнів вистачає скрізь), то чи була б реакція суспільства
> і
> > влади точно такою як на руйнування пам'ятника Леніну?
> > Якщо твоя відповідь позитивна, то ти не хочеш бути чесним
> > навіть сам перед собою.
> Контрпример: если бы подолбали памятник Шевченко (что не
> исключается по той же причине), то была бы реакция общества
> и власти точно такой же, как на разрушение памятника
> Пушкину?
> Если твой ответ положителен, то ты ... <copy-paste>.

Я думаю, що на руйнування Статуї Свободи реакція американського суспільства відрізнялась би від реакції на руйнування пам'ятника Шевченку в Аров-парку. Але з цього зовсім не випливають далекосяжні висновки щодо "єдиної на даний момент національна ідеї Америки".

Кожному народу своя історія чи культура ближча, ніж чужа.
В українців ця риса проявляється навіть меншою мірою ніж в інших народів в силу певної культурної політики у минулому і нинішнього поділу суспільства внаслідок неї.

> Кроме того, о "реакции общества" я вообще не говорил. А
> говорил о "логике", собственно, долбателей и о том, что
> власть, по всей видимости, подыгрывает им.

Справді? Тільки про довбателів?
А якщо чесно? ;)
Зацитую тебе ще раз:

> Русскую, русскую.
> Единственная на данный момент национальная идея Украины...
> ну уже много раз говорилось, не будем повторяться. Поэтому
> всё, что имеет отношение к России, не годится без
> дальнейшего обсуждения.

=====

> Мысля так, что
> заслуг перед Украиной у изображенного на памятнике не может
> быть по определению, ибо он представляет
> страну-"оккупанта".

Якби це було правдою, то таке ж саме ставлення було б і до Пушкіна, і до Толстого, і до Пирогова і ще багато до кого.

> (А то, что он хорошо приложил руку к
> развалу страны, которая, по той же логике, была еще бОльшим
> "оккупантом"... это не считается.)

Ну те що так країна була "ще більшим окупантом", то твоя особиста думка.

Моя думка інша.
Наскільки "поганим" чи "добрим" окупантом була б Росія, якби втримався тимчасовий уряд, не були розігнані установчі збори і т.д. і т.п. - того ніхто не знає. Історія не знає умовного способу.
Російська Імперія, точно не була гіршим окупантом ніж комуністичний режим СРСР.

> ... А по-хорошему, конечно, реакция должна быть одинакова,
> будь это памятник Ленину, Пушкину, Шевченко или Петлюре.

Сталіну, Берії, Гітлеру?

Де на твою думку закінчується "культурноє наслєдіє" і починається щось таке, що нормальне суспільство не повинне толерувати?
 
Андрій КостюкRe: Безнаказанность заразительна [998][Ответить
[1002] 2009-12-05 13:08так країна => та країна
 
Андрій КостюкRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [999][Ответить
[1003] 2009-12-05 13:10> > Якщо записувати Леніна - то й Миколу ІІ треба записати :)
> Роль Николая была исключительно пассивной. Всё случилось
> против его желания.
> Ленин же — что в 1917 заявил, что (цитирую по памяти) "все,
> что касается независимости Украины, нами признается сразу
> же и безоговорочно", что в 1922, насколько я понимаю,
> воспрепятствовал прямому включению УССР в состав РСФСР
> (что, конечно, "они" вполне могли тогда сделать, если бы
> захотели).

Політика потрібно оцінювати не за тим, що він декларував, а за тим що він реально робив.
Інакше б Юлія Володимирівна була б взагалі ідеалом. ;)
 
Сергей ФедосовRe: Безнаказанность заразительна [998][Ответить
[1004] 2009-12-05 13:10> считается.) ... А по-хорошему, конечно, реакция должна быть
> одинакова, будь это памятник Ленину, Пушкину, Шевченко или
> Петлюре. Вандализм есть вандализм. Должна — но не будет.

Вандализм - это поставить памятник Петлюре. Впрочем, улицу уже сделали, будет и памятник. Если в этой позорной стране улицы называют в честь эсэсовцев, то отчего бы памятник Петлюре не водрузить и вандалами тех, кто его поковыряет, не назвать и не судить?
 
Андрій КостюкRe: Безнаказанность заразительна [1000][Ответить
[1005] 2009-12-05 13:13> . Тем более, что двое из
> них уже задерживались за подобное преступление. Только
> тогда это был памятник Петровскому".

Суд визнав їхні попередні дії злочином, чи це лише приватна думка начальника прес-служби?
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [1000][Ответить
[1006] 2009-12-05 14:42Петровский наверное был плохой мужик. А что плохого сделал Украине Ленин? И вообще - памятники ставятся вовсе не для того, чтоб на них изливать свои эмоции. Если это будет делать каждый, под плохое настроение, не останется ни одного памятника вообще.

А поэтому, - признал суд преступлением преступление, говорит только о суде а не о преступниках.
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [1000][Ответить
[1007] 2009-12-05 15:05"Господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, ксенофобия, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам"

Что из перечисленного отсутствует в Украине?

Ныне действующий президент неоднократно декларировал необходимость "создания украинской нации", как необходимого условия государственности.

Какое государство так создается и какая это идеология?
 
AlexRe: Безнаказанность заразительна [1007][Ответить
[1008] 2009-12-05 15:52> "Господство правой идеологии, традиционализм, радикальный
> национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм,
> элементы популизма, милитаризм, ксенофобия, часто вождизм,
> декларирование опоры на широкие слои населения, не
> относящегося к правящим классам"

Если заменить правую на левую и антикоммунизм на совдеповщину - к совку подходит 1:1

А у нас черезчур панькаются с разной красной сволочью.
Надо как Генерал Пиночет действовать
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [1007][Ответить
[1009] 2009-12-05 16:35Кажется вы любите по тротуарам гонять на паркетниках? В Метро не пробовали? Очень быстро, только трясти немного будет.
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [1008][Ответить
[1010] 2009-12-05 16:36> А у нас черезчур панькаются с разной красной сволочью.
> Надо как Генерал Пиночет действовать

Кого избираете, с теми и пенькаетесь.
 
AlexRe: Безнаказанность заразительна [1009][Ответить
[1011] 2009-12-05 17:10> Кажется вы любите по тротуарам гонять на паркетниках?

Не на паркетниках а на настоящем рамном внедорожнике!!!

> В Метро не пробовали? Очень быстро, только трясти немного
> будет. 

Пробовал по недостроеной линии скоростного. Едет без проблем
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [1011][Ответить
[1012] 2009-12-05 17:41> Не на паркетниках а на настоящем рамном внедорожнике!!!

Небось корейского автопрома).

> > В Метро не пробовали? Очень быстро, только трясти немного
> > будет.
> Пробовал по недостроеной линии скоростного. Едет без
> проблем

Вы прораб?
 
AlexRe: Безнаказанность заразительна [1012][Ответить
[1013] 2009-12-05 17:46> > Не на паркетниках а на настоящем рамном внедорожнике!!!
> Небось корейского автопрома).

Нет - немецкого)

> > В Метро не пробовали?
> Очень быстро, только трясти немного > > будет. > Пробовал
> по недостроеной линии скоростного. Едет без > проблем Вы
> прораб? 

Хотел потестить как подвеска работает на рельсах
 
AlexRe: Безнаказанность заразительна [1012][Ответить
[1014] 2009-12-05 17:47Настоящие внедорожники делают Германия, Япония и Англия
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [1014][Ответить
[1015] 2009-12-05 18:48> Настоящие внедорожники делают Германия, Япония и Англия

А что делает Германия... Опель уже весь китайский. BMW X5 ?) Он рамный? Хрен поймешь этих танкистов.
 
AlexRe: Безнаказанность заразительна [1015][Ответить
[1016] 2009-12-05 19:37> > Настоящие внедорожники делают Германия, Япония и Англия А
> что делает Германия... Опель уже весь китайский. BMW X5 ?)
> Он рамный? Хрен поймешь этих танкистов. 

X5 - паркетник, хоть и немаленький

У меня мерс гелендваген - он для военных разрабатывался
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [1015][Ответить
[1017] 2009-12-05 19:53Ну если он стареше 96-го. - уважаю. Остальные - утопиться в Амазонке.
 
СтефанRe: Безнаказанность заразительна [1006][Ответить
[1018] 2009-12-05 20:02> Петровский наверное был плохой мужик.

Да, мне вот время от времени хочется спросить: Днепропетровск уже переименовали? Нет? А Петровку в Киеве? А почему?

> И вообще - памятники ставятся вовсе не для
> того, чтоб на них изливать свои эмоции. Если это будет
> делать каждый, под плохое настроение, не останется ни
> одного памятника вообще.

Где-то о том и речь.
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [1006][Ответить
[1019] 2009-12-05 20:12Не. Екатерина? Ни в якому рази.
 
СтефанRe: Безнаказанность заразительна [1001][Ответить
[1020] 2009-12-05 20:14> Справді? Тільки про довбателів?
> А якщо чесно? ;)
> Зацитую тебе ще раз:
> > Русскую, русскую.
> > Единственная на данный момент национальная идея Украины...

Вот носители этой идеи и... поработали.
Носители != всё общество.

> Якби це було правдою, то таке ж саме ставлення було б і до
> Пушкіна, і до Толстого, і до Пирогова і ще багато до кого.

А что, у Пушкина и Толстого есть заслуги перед Украиной? :-)
А бывшая Пушкинская улица в Ивано-Франковске как теперь называется? А во Львове как?

> Наскільки "поганим" чи "добрим" окупантом була б Росія,
> якби втримався тимчасовий уряд, не були розігнані установчі
> збори і т.д. і т.п. - того ніхто не знає. Історія не знає
> умовного способу.
> Російська Імперія, точно не була гіршим окупантом ніж
> комуністичний режим СРСР.

Я понимаю, что в данном контексте тебе невыгодно вспоминать о, не к ночи будь помянуты, валуевском циркуляре с Эмским указом, но я-то помню, что, когда нужно, о них вспоминают мгновенно :-)
Меньше вспоминают об украинизации 1920-30-х, т.к. с образом СССР как "оккупанта" она плохо вяжется... но о ней я тоже хорошо помню.

> > будь это памятник Ленину, Пушкину, Шевченко или Петлюре.
> Сталіну, Берії, Гітлеру?

Бандере, Коновальцу, Шухевичу.

> Де на твою думку закінчується "культурноє наслєдіє" і
> починається щось таке, що нормальне суспільство не повинне толерувати?

Этот вопрос не имеет отношения к обсуждаемой теме.
Видимо, все согласны, что нормальное общество не должно терпеть наркоманию. Но если, увидев колющихся наркоманов, я подойду и расстреляю их — мне нужно будет дать срок за убийство.
 
СтефанRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1003][Ответить
[1021] 2009-12-05 20:16> > в 1922, насколько я понимаю,
> > воспрепятствовал прямому включению УССР в состав РСФСР
> > (что, конечно, "они" вполне могли тогда сделать, если бы
> > захотели).
> Політика потрібно оцінювати не за тим, що він декларував, а
> за тим що він реально робив.

См. выше.
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1004][Ответить
[1022] 2009-12-05 22:22> Вандализм - это поставить памятник Петлюре.

Ну звичайно, це тільки американцям можна столицю іменем рабовласника називати.
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1020][Ответить
[1023] 2009-12-05 22:55> > Справді? Тільки про довбателів?
> > А якщо чесно? ;)
> > Зацитую тебе ще раз:
> > > Русскую, русскую.
> > > Единственная на данный момент национальная идея
> Украины...
> Вот носители этой идеи и... поработали.
> Носители != всё общество.

Мені здається, що цю "ідею" вигадали якраз прихильники максимальної уніфікації України з Росю, які важають, що якщо в Україні робиться щось не так, як в Росії, то це робиться лише для того, щоб було не так, як в Росії.

> А бывшая Пушкинская улица в Ивано-Франковске как теперь
> называется? А во Львове как?

Гадаю, що назва вулиці і пам’ятник - речі непорівнювані.

> > Російська Імперія, точно не була гіршим окупантом ніж
> > комуністичний режим СРСР.
> Я понимаю, что в данном контексте тебе невыгодно вспоминать
> о, не к ночи будь помянуты, валуевском циркуляре с Эмским
> указом, но я-то помню, что, когда нужно, о них вспоминают
> мгновенно :-)

Добре, вмовили - Російська Імперія була _таким_самим_ окупантом, як і СРСР

> Меньше вспоминают об украинизации 1920-30-х, т.к. с образом
> СССР как "оккупанта" она плохо вяжется... но о ней я тоже
> хорошо помню.

Можна ще згадати, чим вона закінчилася. Щодо самого процесу українізації - гадаю, що він був започаткований з метою отримати лояльність населення України і послабити рух опору, як і надання їй формально самоврядного статусу. Плюс вплив структур і діячів УНР які залишились в Радянській Україні.

До речі, схоже з тією ж метою процес, схожий на українізацію, відбувався в 50-60тіих роках.
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [999][Ответить
[1024] 2009-12-05 23:08> Роль Николая была исключительно пассивной. Всё случилось
> против его желания.

Ну тоді державний лад в Російській Імперії був просто ніякий. Як, зрештою, і в СРСР.

> Ленин же — что в 1917 заявил, что (цитирую по памяти) "все,
> что касается независимости Украины, нами признается сразу

Щось він забув це за рік

> же и безоговорочно", что в 1922, насколько я понимаю,
> воспрепятствовал прямому включению УССР в состав РСФСР
> (что, конечно, "они" вполне могли тогда сделать, если бы
> захотели).

Обіцянки треба виконувати, а зі своїми тоді ще не воювали - чужих вистачало.
 
Андрій КостюкRe: Безнаказанность заразительна [1020][Ответить
[1025] 2009-12-05 23:51> > Справді? Тільки про довбателів?
> > А якщо чесно? ;)
> > Зацитую тебе ще раз:
> > > Русскую, русскую.
> > > Единственная на данный момент национальная идея
> Украины...
> Вот носители этой идеи и... поработали.
> Носители != всё общество.

Ага! Ти придумав якесь своє власне означення національної ідеї. ;)

А може подивимось, на якусь більш стандартну точку зору з цього приводу?

"Ми говоримо про національну ідею, коли який-небудь народ помічає свою єдність, свій внутрішній зв’язок, свій історичний характер, свої традиції, своє становлення і розвиток, свою долю і призначення, робить їх предметом своєї свідомости, мотивуванням своєї волі."

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0_%D1%96%D0%B4%D0%B5%D1%8F

Як бачиш національну ідею все-таки прийнято пов'язувати з народом, а не з менш ніж одним відсотком радикалів.

> > Якби це було правдою, то таке ж саме ставлення було б і
> до
> > Пушкіна, і до Толстого, і до Пирогова і ще багато до
> кого.
> А что, у Пушкина и Толстого есть заслуги перед Украиной?
> :-)

А що нема? Їх твори тут все-таки читають.

Мені здається, що ти намагаєшся перевести розмову на іншу тему.

Я не погоджуюсь з твоєю тезою, що справа лише в російськості Леніна, а не в тому, що він і його ідеологія принесла Україні.
Інакше б таким було б ставлення до всіх історичних постатей російського походження.

> А бывшая Пушкинская улица в Ивано-Франковске как теперь
> называется? А во Львове как?

Чесно кажучи, не знаю.
Але знаю, що у тому ж Львові є вулиця Сахарова.
Що теж явно не вписується у твою тезу про суцільну антиросійськість.

> > Наскільки "поганим" чи "добрим" окупантом була б Росія,
> > якби втримався тимчасовий уряд, не були розігнані
> установчі
> > збори і т.д. і т.п. - того ніхто не знає. Історія не знає
> > умовного способу.
> > Російська Імперія, точно не була гіршим окупантом ніж
> > комуністичний режим СРСР.
> Я понимаю, что в данном контексте тебе невыгодно вспоминать
> о, не к ночи будь помянуты, валуевском циркуляре с Эмским
> указом, но я-то помню, что, когда нужно, о них вспоминают
> мгновенно :-)

Все у світі відносне.
Ну я ж не кажу, що Російська Імперія була раєм на землі. Там багато чого було недоброго. Але щоб ми не говорили про царів, українські селяни тоді не вимирали з голоду цілими селами.

> Меньше вспоминают об украинизации 1920-30-х, т.к. с образом
> СССР как "оккупанта" она плохо вяжется... но о ней я тоже
> хорошо помню.

Я не буду сперечатись, чи була українізація доброю волею більшовиків, чи вимушеним кроком викликаним настроями у тодішній Україні. У мене самого поки що нема відповіді на це питання.

Але навіть якщо це була добра воля, то вона не компенсує мільйонів жертв.

> > > будь это памятник Ленину, Пушкину, Шевченко или
> Петлюре.
> > Сталіну, Берії, Гітлеру?
> Бандере, Коновальцу, Шухевичу.

> > Де на твою думку закінчується "культурноє наслєдіє" і
> > починається щось таке, що нормальне суспільство не
> повинне толерувати?
> Этот вопрос не имеет отношения к обсуждаемой теме.

Якраз має й пряме. Спробуй дати собі відверту відповідь на питання.
Якби у центрі Києва стоя пам'ятник Гітлеру. Чим би ти більше обурювався:
тим що він там стоїть, чи тим, що хтось подовбав йому морду?

> Видимо, все согласны, что нормальное общество не должно
> терпеть наркоманию. Но если, увидев колющихся наркоманов, я
> подойду и расстреляю их — мне нужно будет дать срок за
> убийство.

Абсолютно правильно. Самосуд - це поганий метод.
Але треба розуміти й те, що невирішеність назрілих питань, штовхає найбільш радикальну частину суспільства на незаконний шлях вирішення цих питань.
Тому в цій ситуації є дві винні сторони:
1) ті радикали, які взялися вирішувати проблему нецивілізованим шляхом,
2) ті політики, які досі не спромоглися вирішити її цивілізованим шляхом.
 
MishaRe: Безнаказанность заразительна [1025][Ответить
[1026] 2009-12-06 00:09> Там багато чого було недоброго. Але щоб ми не говорили про
> царів, українські селяни тоді не вимирали з голоду цілими
> селами.
До революции голод на селе повторялся каждые 2-3 года на протяжении 20 века.
 
AMYRe: Безнаказанность заразительна [1020][Ответить
[1027] 2009-12-06 00:09Ленина на «Театральной» поцарапали

http://www.segodnya.ua/news/14099142.html

Ильича хотели разбить, но спас милиционер Похоже, на Ленина в Киеве начали охоту. В пятницу в 10 утра неизвестные кувалдами пытались разбить бюст Ленина на станции метро «Театральная». Но Ленин устоял. В сети вандалы указали, что им удалось лишь поцарапать его. Правда, в метро говорят, что Ленин невредим. «Группа молодых людей пыталась руками и какими-то мелкими инструментами повредить монумент. Когда подошел милиционер, они поспешили уехать на поезде. Ленин остался цел и невредим», — рассказал «Сегодня» начальник ЦОС МВД в Киеве Владимир Полищук.

Антон Задорожный | "Сегодня" 04-12-2009

==================

Сьогодні, 4 грудня, приблизно о 10:00, четверо невідомих патріотів - послідовників Миколи Коханівського, озброєні кувалдами, здійснили напад на горельєф Леніна, що на платформі станції метро "Театральна". Він виявився із якогось дуже твердого сплаву, тому поки що його вдалося лише подряпати і трохи погнути.
Затриманих немає.
Хотіли запросити на акцію мене, але їм сказали, що я в Одесі. Тоді як о пів на дев’яту я вже була на київському вокзалі. Наступного разу телефонуйте мені особисто, хлопці.

Фотки зроблені приблизно о 12-ій. На платформі в цей час стояли двоє міліціянтів і не зводили з подряпаного очей.
http://bilozerska.livejournal.com/197508.html
 
AMYRe: Безнаказанность заразительна [1020][Ответить
[1028] 2009-12-06 00:18http://bilozerska.livejournal.com/194193.html
 
Сергей ФедосовRe: Безнаказанность заразительна [1020][Ответить
[1029] 2009-12-06 00:25Надо же, какие тут наивные украинские незнайки собрались, что ж, придётся просветить насчёт львовских улиц ещё раз.

Улица Пушкина называется улицей Чупринки.
Улица Бехтерева - Шухевича (для укронезнаек: Шухевич и Чупринка - одно и то же лицо, как Ульянов и Ленин)
Улица Лермонтова - Дудаева (за большие заслуги перед Украиной, естественно!)
Улица Тургенева - Героев УПА
Улица Терешковой - Выговского

> Але знаю, що у тому ж Львові є вулиця Сахарова.
> Що теж явно не вписується у твою тезу про суцільну антиросійськість.

Улица Сахарова - это бывшая Суворова. Что он сделал плохого украинцам? Как же, отвоевал у турок Измаил, Одессу, Очаков, Херсон и всё остальное, а также Кубань, куда ужасная Екатерина переселила запорожцев, чтоб не маялись без дела.

Зато во Львове появилась улица Джоджа Вашингтона (бывшая Батальная). Разумеется, "не тільки американцям можна столицю іменем рабовласника називати." :-)))
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1029][Ответить
[1030] 2009-12-06 00:51> Надо же, какие тут наивные украинские незнайки собрались,
> что ж, придётся просветить насчёт львовских улиц ещё раз.

А яке діло взагалі Вам до того, як називають вулиці у Львові?

> Батальная). Разумеется, "не тільки американцям можна
> столицю іменем рабовласника називати." :-)))

А кому ще? Хоча, звичайно, існує імовірність, що у Кия були раби. В будь-якому випадку, у Петлюри рабів точно не було.
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [1029][Ответить
[1031] 2009-12-06 01:48> Надо же, какие тут наивные украинские незнайки собрались,

Когда человек ни на что не способен, сидит на чужой шее, бывает так, что он люто ненавидит своего благодетеля. С укр.националистами именно такой случай. Получить готовым государство, не сподобившись самим создать ровным счетом ничего, всеми силами стремясь его же и разрушить, плеваться по сторонам - вот вся их идея. Пустословие и слабоумие - их суть.
 
Сергей ФедосовRe: Безнаказанность заразительна [1030][Ответить
[1032] 2009-12-06 02:42> > Надо же, какие тут наивные украинские незнайки собрались,
> > что ж, придётся просветить насчёт львовских улиц ещё раз.
> А яке діло взагалі Вам до того, як називають вулиці у
> Львові?

А ниякого дила у меня нет. Хоть в честь своего земляка Леопольда фон Захера-Мазоха называйте, а свободу слова и мнения у нас в Америке никто не отменял.

> Батальная). Разумеется, "не тільки американцям
> можна > столицю іменем рабовласника називати." :-))) А кому
> ще? Хоча, звичайно, існує імовірність, що у Кия були раби.
> В будь-якому випадку, у Петлюри рабів точно не було.

У него не было рабов, зато были жертвы. И Львов он полякам сдал, значит, герой. На Украине чем мразее, тем героичнее и почитаемей. Нет? :-))
 
Андрей(BLEK)Re: Безнаказанность заразительна [1027][Ответить
[1033] 2009-12-06 03:22> Ленина на «Театральной» поцарапали

Ясно значит теперь эти твари полезли в метро.Поразительно то что многие из них наверняка даже не киевляне а иногороднее cвідоме быдло!
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1032][Ответить
[1034] 2009-12-06 12:18> А ниякого дила у меня нет. Хоть в честь своего земляка
> Леопольда фон Захера-Мазоха называйте, а свободу слова и
> мнения у нас в Америке никто не отменял.

І чим Вам Мазох не подобається? Лікар не гірший за Павлова чи Пирогова. А щодо свободи слова і думки - так вона не тільки в США є, а в Україні є ще право ігорувати думку не дуже розумних людей, яким немає іншого діла, аби тільки лайном кидатися.

> > В будь-якому випадку, у Петлюри рабів точно не було.
> У него не было рабов, зато были жертвы. И Львов он полякам

І у Вашингтона жертви були. А Львів Петлюра полякам не здавав.

> сдал, значит, герой. На Украине чем мразее, тем героичнее и
> почитаемей. Нет? :-))

Ні. У нас російських керівників в герої не записують.
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1033][Ответить
[1035] 2009-12-06 12:19> > Ленина на «Театральной» поцарапали
> Ясно значит теперь эти твари полезли в метро.Поразительно
> то что многие из них наверняка даже не киевляне а
> иногороднее cвідоме быдло!

А ще вони зняли бюст Дзержинського і поставили замість нього кіоск :))
 
AMYRe: Безнаказанность заразительна [1033][Ответить
[1036] 2009-12-06 13:30> А ще вони зняли бюст Дзержинського і поставили замість нього кіоск

В подземном переходе между дверьми входа/выхода к кассовому залу «Лыбедской»?

Там еще вроде сохранилась брусчатка на полу.

Я смутно помню, что там что-то на стене было, но конкретно что именно, увы... :(
Значит таки Железный Дровосек Феликс )

Кста, пишут, что на самом деле ничего на «Театральной» не было, а кувалда около барельефа — это только инсценировка и провокация
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1036][Ответить
[1037] 2009-12-06 14:15> В подземном переходе между дверьми входа/выхода к кассовому
> залу «Лыбедской»?
> Там еще вроде сохранилась брусчатка на полу.
> Я смутно помню, что там что-то на стене было, но конкретно
> что именно, увы... :(
> Значит таки Железный Дровосек Феликс )

Він самий. Хіба що кіоск поставили там набагато пізніше.
 
Сергей ФедосовRe: Безнаказанность заразительна [1036][Ответить
[1038] 2009-12-06 14:59Опуская прочее, в которое я даже не собираюсь вникать, замечу одно - Петлюра, оказывается, Львов полякам не сдавал, Пилсудский просто так, за красивые украинские глазки, его в Киев привёз.
 
Сергей ФедосовRe: Безнаказанность заразительна [1034][Ответить
[1039] 2009-12-06 15:05> І чим Вам Мазох не
> подобається? Лікар не гірший за Павлова чи Пирогова.

Тем же, чем вам Бехтерев.
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1038][Ответить
[1040] 2009-12-06 15:30> Опуская прочее, в которое я даже не собираюсь вникать,
> замечу одно - Петлюра, оказывается, Львов полякам не
> сдавал, Пилсудский просто так, за красивые украинские
> глазки, его в Киев привёз.

Щоб щось здати треба це щось мати
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1039][Ответить
[1041] 2009-12-06 15:30> > І чим Вам Мазох не
> > подобається? Лікар не гірший за Павлова чи Пирогова.
> Тем же, чем вам Бехтерев.

Власне мені по барабану усі четверо.
 
Сергей ФедосовRe: Безнаказанность заразительна [1039][Ответить
[1042] 2009-12-06 16:16Естественно. Не по барабану вам только петлюры и шухевичи. Ну и Россия, само собой. А доктора - зачем они вам?
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1042][Ответить
[1043] 2009-12-06 16:24> Ну и Россия, само собой. А доктора - зачем они вам?

Росія не по барабану тільки якщо вона втручається в наші внутрішні справи. А іменами лікарів нехай лікарні називають.
 
Андрей(BLEK)Re: Безнаказанность заразительна [1042][Ответить
[1044] 2009-12-06 16:50Ну конечно кто же такой Павлов,вот Шухевич это же херой,вырвалось....
У меня в универе на соседнем потоке есть один cвідомий патріот,который мне доказывал весь бред героизма УПА,нациков,Россия враг №1,Нато спасёт Украину и тд.Тогда я его более менее воспринял как собеседника,хотя сразу понял явный свідомий свободівець!Через 2 дня мне показали видео на телефоне как это чудо напилось до состояния "овощь" и несколько раз упало в свою блевотину!!!.После такого перепоя его забрали в больницу и ели откачали (были проблемы до этого с желудком).
 
Сергей ФедосовRe: Безнаказанность заразительна [1043][Ответить
[1045] 2009-12-06 17:56> А іменами лікарів нехай лікарні
> називають.

Я так понимаю, что улицу Пирогова в Киеве скоро переименуют. В честь какого-то очередного украйиньскького гэроя или просто отморозка.
Курится - не спится, улица - не больница. :-))
 
Сергей ФедосовRe: Безнаказанность заразительна [1043][Ответить
[1046] 2009-12-06 18:29> > Ну и Россия, само собой. А доктора - зачем они вам? Росія
> не по барабану тільки якщо вона втручається в наші
> внутрішні справи.

А вообще наглость не просто предельная, а запредельная. Россия, подарившая этим скотам жирные куски вплоть до Севастополя, много лет субсидировавшая их незалежну экономику и требующая выполнять договорные обязательства, втручается в ихние справы, а сами они, воевавшие с оружием в руках на росийской земле, ну совершенно ничуточки, ни капельки не при чём.
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1046][Ответить
[1047] 2009-12-06 19:10> А вообще наглость не просто предельная, а запредельная.

Яке нахабство - вимагати не встручатися у внутрішні справи.

> Россия, подарившая этим скотам жирные куски вплоть до
> Севастополя, много лет субсидировавшая их незалежну

Що там Росія подарувала? Росія, яка зараз існує менше 20 років нічого нам не дарувала. А щодо субсидій - то з таким самим успіхом можна стверджувати, що Україна субсидіювала Росію.

> экономику и требующая выполнять договорные обязательства,
> втручается в ихние справы, а сами они, воевавшие с оружием
> в руках на росийской земле, ну совершенно ничуточки, ни
> капельки не при чём.

"Вони" - це хто? Я?
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1045][Ответить
[1048] 2009-12-06 19:14> Я так понимаю, что улицу Пирогова в Киеве скоро
> переименуют. В честь какого-то очередного украйиньскького
> гэроя или просто отморозка.

Українські герої не гірші за американських. А щодо відморозків - то претензії з цього приводу треба висувати до інших країн.

PS гадаю, що вулицю Пироова гайближчим часом не перейменують - ще достатньо залишилось вулиць, названих на честь відморозків комуністичного режиму.
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1044][Ответить
[1049] 2009-12-06 19:14> явный свідомий свободівець!Через 2 дня мне показали видео
> на телефоне как это чудо напилось до состояния "овощь" и
> несколько раз упало в свою блевотину!!!.

..Пішов за пляшкою горілки і відеокамерою...
 
Сергей ФедосовRe: Безнаказанность заразительна [1047][Ответить
[1050] 2009-12-06 19:32> нічого нам не дарувала. А щодо субсидій - то з таким самим
> успіхом можна стверджувати, що Україна субсидіювала Росію.

Можно. У украинских дурачков фантазия в этом деле стольк же беспредельна, сколь и наглость. А мозгов, разумеется, ноль, отделившаяся и помешанная на незалежности Украина зачем-то "субсидюет" страну, от которой отделилась и с которой принципиально расплевалась. Весь этот бред их ничуть не смущает. :-))
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1050][Ответить
[1051] 2009-12-06 19:46> Украина зачем-то
> "субсидюет" страну, от которой отделилась

СРСР?
 
Сергей ФедосовRe: Безнаказанность заразительна [1050][Ответить
[1052] 2009-12-06 20:11Вам виднее, кого вы там субсидюете. В любом случае виновата будет заведомо Россия, а вы будете вечно "пускать дурочку".
Неполноценные-с! :-)
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1052][Ответить
[1053] 2009-12-06 21:42> вы будете вечно "пускать дурочку".

Вибачте, але "пускаєте дурочку" якраз Ви.
 
СтефанRe: Безнаказанность заразительна [1023][Ответить
[1054] 2009-12-08 01:47> Мені здається, що цю "ідею" вигадали якраз прихильники
> максимальної уніфікації України з Росю

Кучма — поклонник унификации?
И поэтому он заявил "Украина — не Россия™"?
Не знаю... мне с Бродвеев с Елисейскими Полями плохо видно, наверно :-))
 
СтефанRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1024][Ответить
[1055] 2009-12-08 01:51> > Ленин же — что в 1917 заявил, что (цитирую по памяти) "все,
> > что касается независимости Украины, нами признается сразу
> Щось він забув це за рік

??!
Не помню, чтобы Совнарком хоть на момент отказывался от признания УССР [урожденной УНР(б)].
Ах, это "не та" Украина? Не Единственно Верная УНР? Ну уж извините... на любую Единственно Верную идею всегда найдется противоположная. (Кто не верит мне — спросите у Скоропадского и Петлюры.)
 
Сергей ФедосовRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1024][Ответить
[1056] 2009-12-08 02:33Была ещё и УНР(б)?

А Ленин не то что признал - требовал признать, настаивал. Мало того, ещё и всю Новороссию туда запихнул (кстати, помимо её воли). Ещё бы, немецкие бабки надо было отрабатывать, кто его знал, какие там были условия и санцкии...
 
Сан СанычRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1055][Ответить
[1057] 2009-12-08 09:12> > > Ленин же — что в 1917 заявил, что (цитирую по памяти)
> "все,
> > > что касается независимости Украины, нами признается
> сразу
> > Щось він забув це за рік
> ??!
> Не помню, чтобы Совнарком хоть на момент отказывался от
> признания УССР [урожденной УНР(б)].
> Ах, это "не та" Украина? Не Единственно Верная УНР? Ну уж
> извините... на любую Единственно Верную идею всегда
> найдется противоположная. (Кто не верит мне — спросите у
> Скоропадского и Петлюры.)
Кстати, на боковых частях постамента все того же памятника (напомню, он имеет форму, близкую к цилиндру) на двух языках (русском и украинском) представлено еще одно изречение Ленина относительно Украины: "При синхронном действии великорусских и украинских пролетариев независимая Украина возможна, в то время как без такого единства о ней не может быть и речи". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл вроде такой...
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1054][Ответить
[1058] 2009-12-08 10:17> > Мені здається, що цю "ідею" вигадали якраз прихильники
> > максимальної уніфікації України з Росю
> Кучма — поклонник унификации?

До чого тут Кучма?

> И поэтому он заявил "Украина — не Россия™"?

Він не заявив, а онстатував факт.

> Не знаю... мне с Бродвеев с Елисейскими Полями плохо видно,
> наверно :-))

Мабуть. Навіть кінець моєї цитати кудись подівся.
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1055][Ответить
[1059] 2009-12-08 10:45> > > Ленин же — что в 1917 заявил, что (цитирую по памяти)
> "все,
> > > что касается независимости Украины, нами признается
> сразу
> > Щось він забув це за рік
> ??!
> Не помню, чтобы Совнарком хоть на момент отказывался от
> признания УССР [урожденной УНР(б)].

Спочатку визнали, потім забили (по результатам Бресту), а потім створили уряд у Курську. Як для Фінляндії в 39 році.

> Ах, это "не та" Украина?

Тоді це була взагалі не Україна. Імпортний продукт, завезений до Харкова.

> извините... на любую Единственно Верную идею всегда
> найдется противоположная. (Кто не верит мне — спросите у
> Скоропадского и Петлюры.)

Те, що "Єдино вірної" ідеї не існує, не означає, що не існує завідомо невірної.
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1057][Ответить
[1060] 2009-12-08 10:46> Кстати, на боковых частях постамента все того же памятника
> (напомню, он имеет форму, близкую к цилиндру) на двух
> языках (русском и украинском) представлено еще одно
> изречение Ленина относительно Украины: "При синхронном
> действии великорусских и украинских пролетариев независимая
> Украина возможна, в то время как без такого единства о ней
> не может быть и речи". За точность цитаты не ручаюсь, но
> смысл вроде такой...

Він помилився. Або збрехав.
 
SturmRe: Безнаказанность заразительна [1052][Ответить
[1061] 2009-12-08 10:49> Вам виднее, кого вы там субсидюете. В любом случае виновата
> будет заведомо Россия, а вы будете вечно "пускать дурочку".
> Неполноценные-с! :-)

ФСБ, ви просто духовно бідний :)
 
SturmRe: Безнаказанность заразительна [1044][Ответить
[1062] 2009-12-08 10:51> Ну конечно кто же такой Павлов,вот Шухевич это же
> херой,вырвалось.... У меня в универе на соседнем потоке
> есть один cвідомий патріот,который мне доказывал весь бред
> героизма УПА,нациков,Россия враг №1,Нато спасёт Украину и
> тд.Тогда я его более менее воспринял как собеседника,хотя
> сразу понял явный свідомий свободівець!Через 2 дня мне
> показали видео на телефоне как это чудо напилось до
> состояния "овощь" и несколько раз упало в свою
> блевотину!!!.После такого перепоя его забрали в больницу и
> ели откачали (были проблемы до этого с желудком).

Ахаха, і ці люди мені доводять, що ЛАЗи "плахие", бо криво зібрані? У вас вони "плахие", бо зібраніу Львові, а на Львів у вас неадекватна реакція, це ж очевидно. Тре було менше у дитсадочку читати книжки про "дзєдушку Лєніна", а то адекватно не сприйматимуть :)
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1062][Ответить
[1063] 2009-12-08 12:39> Ахаха, і ці люди мені доводять, що ЛАЗи "плахие", бо криво
> зібрані? У вас вони "плахие", бо зібраніу Львові, а на
> Львів у вас неадекватна реакція, це ж очевидно.

Причому найсмішніше, що ЛАЗ не виправдовує навіть те, що володіють ним громадяни Росії.
 
Андрей(BLEK)Re: Безнаказанность заразительна [1062][Ответить
[1064] 2009-12-08 15:48> Ахаха, і ці люди мені доводять, що ЛАЗи "плахие", бо криво
> зібрані? У вас вони "плахие", бо зібраніу Львові, а на
> Львів у вас неадекватна реакція, це ж очевидно.

))))))+10000! Причём тут Лазы вобще????)))Что бы ты знал у меня родственники живут недалеко от Львова,и ненависти у меня до этого города нет.Там полно хороших людей,но и придурков вроде всяких свободовцев там хватает.
2)Да я доказывал что троллейбусы Лаз криво собраны,Или же то что в Киеве они стоят дохлые это вполне нормально для эуропейского низкопольного Лаза,а старые высокопольные динозавры Авианты и ЮМЗ должны пахать вместо этих корчей.И для меня нет разницы где зделан троллейбус в отличии от фанатиков Лаза.

>Тре було
> менше у дитсадочку читати книжки про "дзєдушку Лєніна", а
> то адекватно не сприйматимуть :)

Мда...это где же такое придумали)?Не на митинге Свободы возле памятника Шевченко?До сегодня меня воспринимали нормально))
Краще почитаю Леніна,ніж подивлюсь баєчку МИ зробили! .В.Ющенко!)
 
Андрей(BLEK)Re: Безнаказанность заразительна [1063][Ответить
[1065] 2009-12-08 15:50> Причому найсмішніше, що ЛАЗ не виправдовує навіть те, що
> володіють ним громадяни Росії.

Опять таки и к чему єто сказано?Да пусть Лазы хоть в Африке работают мне без разницы,я живу в Киеве и вижу что тут работает а что нет
 
Сергей ФедосовRe: Безнаказанность заразительна [1061][Ответить
[1066] 2009-12-08 18:31> > Вам виднее, кого вы там субсидюете. В любом случае
> виновата > будет заведомо Россия, а вы будете вечно
> "пускать дурочку". > Неполноценные-с! :-) ФСБ, ви просто
> духовно бідний :)

Ага. И духовно, и физически, и материально :-)
 
СтефанRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1059][Ответить
[1067] 2009-12-08 21:33> Спочатку визнали, потім забили (по результатам Бресту),

Можно ссылку?

> а потім створили уряд у Курську. Як для Фінляндії в 39 році.

А где существовало правительство УНР с 1922 года?
Вот так же и здесь (только в обратном временнОм порядке). Украина, напомню, была в тот момент оккупирована немцами.
А как только "появилась возможность" — что провозгласили в Харькове в начале марта 1919?

> Тоді це була взагалі не Україна.

No comments.
 
Ночной_ДозорRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1059][Ответить
[1068] 2009-12-08 21:36Паралельная реальность.
 
СтефанRe: Безнаказанность заразительна [1025][Ответить
[1069] 2009-12-08 21:55> Як бачиш національну ідею все-таки прийнято пов'язувати з
> народом, а не з менш ніж одним відсотком радикалів.

Меньше чем один процент радикалов полагает, что "Украина — не Россия™"?
Не знал.

> Я не погоджуюсь з твоєю тезою, що справа лише в російськості Леніна,

Я нигде и не говорил, что "только"...

> Але знаю, що у тому ж Львові є вулиця Сахарова.
> Що теж явно не вписується у твою тезу про суцільну антиросійськість.

... и что "сплошная".
Как говорится, "исключение лишь подтверждает правило".

> Але навіть якщо це була добра воля, то вона не компенсує мільйонів жертв.

Повторюсь: Ленин мне отнюдь не друг, но истина дороже. Миллионов жертв Ленина никогда и нигде не было.

> Якби у центрі Києва стоя пам'ятник Гітлеру. Чим би ти більше обурювався:
> тим що він там стоїть, чи тим, що хтось подовбав йому морду?

Подискутировать в стиле "если бы у бабушки были эти самые, кем бы она была" можно при наличии лишнего времени и под настроение. В данный момент ни того, ни другого у меня нет. Напомню только (из того, что видел своими глазами):
(1) Кому стоит памятник на Сенатской площади в центре Хельсинки?
(2) Кому стоит памятник в центре любого сколь угодно заметного города на юге США? (Президент страны, воевавшей против США.)
И как-то же "общество терпит"... и никто, насколько мне известно, с зубилами на эти памятники не лезет.

> Тому в цій ситуації є дві винні сторони:
> 1) ті радикали, які взялися вирішувати проблему нецивілізованим шляхом,
> 2) ті політики, які досі не спромоглися вирішити її цивілізованим шляхом.

Я совсем не против, чтобы виноваты были политики. Независимо от проблемы :-))
И тем не менее, перефразируя классику: радикалы должны сидеть в тюрьме!
А очень похоже, что не будут. И это не есть хорошо.
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1067][Ответить
[1070] 2009-12-08 22:08> > Спочатку визнали, потім забили (по результатам Бресту),
> Можно ссылку?

http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19180303brest.php
***
Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.
***

І на яку територію розповсюджвався

> > а потім створили уряд у Курську. Як для Фінляндії в 39
> році.
> А где существовало правительство УНР с 1922 года?

До чого тут уряд УНР?

> Вот так же и здесь (только в обратном временнОм порядке).

Де так само? "Так само" - це якраз створення радянського уряду в Харкові.

> Украина, напомню, была в тот момент оккупирована немцами.

На той момент - не була.

> А как только "появилась возможность" — что провозгласили в
> Харькове в начале марта 1919?

Як тільки стало можливо, Квіслінга було призначено міністром-президентом Норвегії.

> > Тоді це була взагалі не Україна.
> No comments.

Ви хочете сказати, що Куусінен - це була Фінляндія?
 
СтефанRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1070][Ответить
[1071] 2009-12-08 22:46> http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19180303brest.php
> ***
> Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской
> Народной Республикой и признать мирный договор между этим
> государством и державами Четверного союза. Территория
> Украины незамедлительно очищается от русских войск и
> русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию
> или пропаганду против правительства или общественных
> учреждений Украинской Народной Республики.
> ***

Это не о той УНР. Честно говоря, я и не знал, что Совнарком хоть когда-то признавал Центральную Раду. Но, в любом случае, отозвать это признание он не мог при всём желании, т.к. через месяц и 26 дней после вышепроцитированного объект признания перестал существовать.
Я же говорил о большевистской УНР -> УССР. С точки зрения Совнаркома (точка зрения авторов не всегда совпадает с точкой зрения редакции), это и была "правильная" Украина. Чтобы ее Совнарком в какой-то момент перестал признавать, мне неведомо.

> > А где существовало правительство УНР с 1922 года?
> До чого тут уряд УНР?

При том, что правительство страны X не всегда физически находится в стране X.

> > Украина, напомню, была в тот момент оккупирована немцами.
> На той момент - не була.

Уффф...
Хорошо, читаем матчасть:

http://uk.wikipedia.org/wiki/Українська_Радянська_Соціалістична_Республіка
28 листопада 1918 року у Курську було створено "Тимчасовий робітничо-селянський уряд України" та його "збройними формуваннями"

Надо напоминать даты пребывания немецких войск на Украине?

> Ви хочете сказати, що Куусінен - це була Фінляндія?

Я хочу сказать, что Центральную Раду точно так же никто не выбирал, как и Народный Секретариат / Временное рабоче-крестьянское правительство Украины / Всеукраинский Съезд Советов.
В Финляндии на момент пришествия Куусинена было законное правительство; в Украине на момент образования большевистской УНР (декабрь 1917) такового не было.
А если УССР — это была не Украина, тогда ее, УССР, парламент не имел ни малейшего права принимать какие-либо решения от имени народа Украины в 1991 году.
С чем я готов согласиться :-))
 
Сергей ФедосовRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1070][Ответить
[1072] 2009-12-08 23:39О чём вообще спор?
Существовавшая к тому времени независимая УССР и существовавашая к тому времени независимая РСФСР вместе учредили СССР. Притворяемся, что не знаем этго или действительно не знаем?

> А если УССР — это была не Украина, тогда ее, УССР,
> парламент не имел ни малейшего права принимать какие-либо
> решения от имени народа Украины в 1991 году.

Он в любом случае не имел права принимать решение о выходе из СССР (какая-бы казуистика там ни присутствовала), ибо народ Украины высказал свою волю на референдуме 17 марта 1991-го года и отменить этот референдум мог только новый референдум.
Просто украинские коммуняки испугались, что до них доберутся и призовут к ответу, и потому быстренько отгородились, впаривая ушастым простакам антироссийскую националистическую ахинею.
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1071][Ответить
[1073] 2009-12-08 23:45> Это не о той УНР. Честно говоря, я и не знал, что Совнарком
> хоть когда-то признавал Центральную Раду. Но, в любом

Але цим договором Росія визнала, що інша УНР не має жодного права претендувати на територію, визначену в договорі, як Україна,

> случае, отозвать это признание он не мог при всём желании,
> т.к. через месяц и 26 дней после вышепроцитированного
> объект признания перестал существовать.

Спірне питання, але це в будь-якому разі це давало підстави для агресії

> Я же говорил о большевистской УНР -> УССР. С точки зрения
> Совнаркома (точка зрения авторов не всегда совпадает с
> точкой зрения редакции), это и была "правильная" Украина.

У якої взагалі не було "своєї" території - див. вище.

> Чтобы ее Совнарком в какой-то момент перестал признавать,
> мне неведомо.

Якщо він визнавав її де-інле - то його справа. Але не на території України.

> > > А где существовало правительство УНР с 1922 года?
> > До чого тут уряд УНР?
> При том, что правительство страны X не всегда физически
> находится в стране X.
> > > Украина, напомню, была в тот момент оккупирована
> немцами.
> > На той момент - не була.
> Уффф...
> Хорошо, читаем матчасть:

Я взагалі-то про момент Брестського миру, коли Росія визнала Україну, як окрему державу у визначених кордонах, і визнала також, що УНР(б) до цієї держави не має жодного стосунку.

І, до речі, територія якої країни була _окупована_ німцями?

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F
Окупа́ція (від лат. occupatio — захоплення) — у військовій справі та в міжнародному праві тимчасове заняття озброєними силами території супротивника.

> Надо напоминать даты пребывания немецких войск на Украине?
> > Ви хочете сказати, що Куусінен - це була Фінляндія?
> Я хочу сказать, что Центральную Раду точно так же никто не
> выбирал, как и Народный Секретариат / Временное
> рабоче-крестьянское правительство Украины / Всеукраинский
> Съезд Советов.

Але й з-за кордону не привозив, на відміну від.

> В Финляндии на момент пришествия Куусинена было законное
> правительство; в Украине на момент образования
> большевистской УНР (декабрь 1917) такового не было.
> А если УССР — это была не Украина, тогда ее, УССР,

Не УССР була не Україна, а більшовицька УНР була не Україна, так само, як уряд Куусінена не був Фінляндією

> парламент не имел ни малейшего права принимать какие-либо
> решения от имени народа Украины в 1991 году.

Бо Україна взагалі не мала входити до складу СРСР

> С чем я готов согласиться :-))

Може ще погодитеся з тим, що СРСР взагалі не мав права на існування, а Росія - права на територію сучасної України? :)
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1072][Ответить
[1074] 2009-12-09 00:05> Существовавшая к тому времени независимая УССР и

Звідси можна починати сміятись
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1069][Ответить
[1075] 2009-12-09 00:07> > Як бачиш національну ідею все-таки прийнято пов'язувати з
> > народом, а не з менш ніж одним відсотком радикалів.
> Меньше чем один процент радикалов полагает, что "Украина —
> не Россия™"?

Ні, менше, ніж один процент радикалів вважає, що Україна - це Росія.
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [1069][Ответить
[1076] 2009-12-09 02:56Украина правонаследница УССР, со всеми вытекающими.
Украина признана другими государствами.

Какие еще неясности?
 
Сергей ФедосовRe: Безнаказанность заразительна [1069][Ответить
[1077] 2009-12-09 04:00Только одна - как Украина является правонаследницей СССР, если она себя считает правопреемницей УНР.
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [1069][Ответить
[1078] 2009-12-09 08:38Не берусь судить, какая разница между правоприемственностью и правонаследованием. И при чем здесь СССР. Но поскольку Стефан лбдит все ювелирно раскладывать по полочкам, получается следующее: ВР Украины наследует ВР УССР. Президент Украины наследует что-то там от УНР (насколько это строго, опять же определять не готов). Таким образом, эти две структуры несут дуальность нынешней власти. Чем это все закончится, одному богу известно.
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1069][Ответить
[1079] 2009-12-09 09:54Вфд того, що ФРН зараз є правонаступницею Третього Рейху, Третій Рейх кращім не став.

А щодо України - вона є правонаступницею як УНР так і УРСР. Дехто з тут присутніх навіть отримує наукові звання в академіє, створеній вУкраїнській Державі Скоропадського :)
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1073][Ответить
[1080] 2009-12-09 11:32> парламент не
> имел ни малейшего права принимать какие-либо > решения от
> имени народа Украины в 1991 году. Бо Україна взагалі не
> мала входити до складу СРСР > С чем я готов согласиться
> :-)) Може ще погодитеся з тим, що СРСР взагалі не мав права
> на існування, а Росія - права на територію сучасної
> України? :) 

Если б Украина не должна была входить в состав СССР, то территория нынешней Украины могла была бы быть лишь твоей фантазией. Впрочем, не исключаю, что так, без западных областей и с русскоязычным Харьковым в качестве столицы, было бы даже лучше; в том числе и для киевских трамваев.
 
Сергей ФедосовRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1073][Ответить
[1081] 2009-12-09 12:22Насчёт трамваев я не торопился бы с выводами, сравнив положение во Львове и в Воронеже.
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1073][Ответить
[1082] 2009-12-09 13:07Я про то, сколько киевских линий пало жертвами преобразования города в столицу.
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1082][Ответить
[1083] 2009-12-09 16:13> Я про то, сколько киевских линий пало жертвами
> преобразования города в столицу.

Починаючи з Хрещатика? :)
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1082][Ответить
[1084] 2009-12-09 16:48НЯП, да.
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1084][Ответить
[1085] 2009-12-09 18:02> НЯП, да.

Тоді цікаво, чим завинив Житомир?
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [1079][Ответить
[1086] 2009-12-09 18:40> А щодо України - вона є правонаступницею як УНР так і УРСР.

В какой-то мере - да. УССР - очевидно и песспорно. УНР, Киевской Руси и Коганата - умозрительно в плане научного интереса.
 
Сергей ФедосовRe: Безнаказанность заразительна [1079][Ответить
[1087] 2009-12-09 18:44Ликвидация нормального транспорта на Крещатике превратила Киев не в столицу, а в сэло. :-]
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [1087][Ответить
[1088] 2009-12-09 18:51> Ликвидация нормального транспорта на Крещатике превратила
> Киев не в столицу, а в сэло. :-]

А как бы туда прекрасно вписались Убусы). Ну а так - что "понаехало", в то и превратился. Горож это же не место на карте, а его жители.
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1087][Ответить
[1089] 2009-12-09 22:34> Ликвидация нормального транспорта на Крещатике превратила
> Киев не в столицу, а в сэло. :-]

УНР - офіційно (визнано урядом УНР)
 
СтефанRe: Безнаказанность заразительна [1089][Ответить
[1090] 2009-12-09 22:46> УНР - офіційно (визнано урядом УНР)

Выходит, я тоже могу:
1) Основать, скажем, НБР (Никольско-Ботаническую Республику);
2) Выбрать себя главой ее правительства;
3) Послать президенту Украины уведомление о том, что сдаю ему свои полномочия;
4) От имени правительства НБР признать это решение;
5) Заявлять о том, что Украина — официальный правопреемник НБР (признано правительством НБР)?
Ошибки вроде нигде нет? :-))
 
СтефанRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1085][Ответить
[1091] 2009-12-09 22:48> Тоді цікаво, чим завинив Житомир?

Как чем? А куда сбежала Центральная Рада в январе 1918? :-))
 
СтефанRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1073][Ответить
[1092] 2009-12-09 23:12> І, до речі, територія якої країни була _окупована_ німцями?
>
> http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F
> Окупа́ція (від лат. occupatio — захоплення) — у військовій
> справі та в міжнародному праві тимчасове заняття озброєними
> силами території супротивника.

Тогда придется согласиться, что никакой оккупации, скажем, Прибалтики Советским Союзом в помине не было.

(На самом же деле, как и в любом серьезном вопросе, есть две школы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оккупация
В настоящее время среди авторитетных источников нет консенсуса в определении исчерпывающего перечня значимых критериев, по которым можно было бы однозначно определить соответствие конкретного случая понятию оккупации.
<...>
зарубежные источники усматривают два вида оккупации — неприятельскую, вражескую (англ. belligerent occupation) и невраждебную (англ. non-belligerent occupation)[9][10], либо не упоминают о конфликте сторон вовсе[8].)

С другой стороны...

> Я взагалі-то про момент Брестського миру, коли Росія
> визнала Україну, як окрему державу у визначених кордонах, і
> визнала також, що УНР(б) до цієї держави не має жодного стосунку.

... вот в начале марта немцы как раз и заканчивали оккупировать УНР(б). Своего противника :-)
А насчет подразумеваемого признания Россией УНР в рамках мира — так ведь после 11 ноября, НЯП, Россия мир денонсировала. Соответственно, надо полагать, и признание УНР...

> Але й з-за кордону не привозив, на відміну від.

"Из-за границы" — это с чьей точки зрения?
Абхазия для Грузии — это заграница или нет?
Вот точно так же Россия рассматривала Украину в 1918. Ровно на тех же основаниях.

> Не УССР була не Україна, а більшовицька УНР була не Україна

Нынешняя Украина, УССР и большевистская УНР — это одно и то же. Третья переименовалась во вторую, потом вторая в первую.
Опять же, если стать на ту точку зрения, что это не одно и то же — пожалуйста. Тогда нынешняя Украина не имеет никакого отношения ни к Руси, ни к Войску Запорожскому, ни к Малороссии, ни к УНР, ни к Украинской Державе. Кто как предпочитает... выбирайте :-)
 
Сергей ФедосовRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1073][Ответить
[1093] 2009-12-09 23:25Украинцы по-прежнему веселят. Значит, после сверженения Людовика Шестнадцатого Франция перестала быть Францией, после отречения Николая Второго и последующего большевицкого переворота Россия перестала быть Россией.

Одна Украина только всегда была, есть и будет :-))
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1092][Ответить
[1094] 2009-12-10 10:40> Тогда придется согласиться, что никакой оккупации, скажем,
> Прибалтики Советским Союзом в помине не было.

Ну так Росія і не визнає :)

А з іншого боку німці не чинили збройний тиск на уряд УНР з метою ввести війська. Навпаки, уряд УНР попросив їх надати допомогу для боротьби з іноземною агресією.

> (На самом же деле, как и в любом серьезном вопросе, есть
> две школы.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Оккупация
> В настоящее время среди авторитетных источников нет
> консенсуса в определении исчерпывающего перечня значимых
> критериев, по которым можно было бы однозначно определить
> соответствие конкретного случая понятию оккупации.
> <...>
> зарубежные источники усматривают два вида оккупации —
> неприятельскую, вражескую (англ. belligerent occupation) и
> невраждебную (англ. non-belligerent occupation)[9][10],
> либо не упоминают о конфликте сторон вовсе[8].)

Якщо окупація неворожа, то навіщо з нею боротися?

> С другой стороны...
> > Я взагалі-то про момент Брестського миру, коли Росія
> > визнала Україну, як окрему державу у визначених кордонах,
> і
> > визнала також, що УНР(б) до цієї держави не має жодного
> стосунку.
> ... вот в начале марта немцы как раз и заканчивали
> оккупировать УНР(б). Своего противника :-)

"Окупація" почалася після підписання миру, де всі сторони (російська в тому числі) визнали, що ніяка УНР(б) до території, на яку входять німецькі війська стосунку не має.

> А насчет подразумеваемого признания Россией УНР в рамках
> мира — так ведь после 11 ноября, НЯП, Россия мир
> денонсировала. Соответственно, надо полагать, и признание
> УНР...

Правий був хтось із німців, що договори з Росією не варті паперу, на якому вони написані :)

> > Але й з-за кордону не привозив, на відміну від.
> "Из-за границы" — это с чьей точки зрения?

> Абхазия для Грузии — это заграница или нет?
> Вот точно так же Россия рассматривала Украину в 1918. Ровно
> на тех же основаниях.

Росія розглядала Україну як закордон, який треба захопити - бо ресурси. Якби вона розглядала Україну як свою невід’ємну частину, то не заморочувалася б зі створенням альтернативних урядів.

А Грузія розглядає Абхазію як свою частину на підставі сучасного міжнародного права.

> > Не УССР була не Україна, а більшовицька УНР була не
> Україна
> Нынешняя Украина, УССР и большевистская УНР — это одно и то
> же. Третья переименовалась во вторую, потом вторая в
> первую.
> Опять же, если стать на ту точку зрения, что это не одно и
> то же — пожалуйста. Тогда нынешняя Украина не имеет

ФРН це те саме, що Третій Рейх? Чи Другий Рейх? Чи Веймарська Республіка?

> никакого отношения ни к Руси, ни к Войску Запорожскому, ни
> к Малороссии, ни к УНР, ни к Украинской Державе. Кто как
> предпочитает... выбирайте :-)

Я вже вибрав вище. Ви неуважні. Якщо ФРН має стосунок до Третього Рейху - то це не робить Третій Рейх кращім.
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1092][Ответить
[1095] 2009-12-10 10:53> > Окупа́ція (від лат. occupatio — захоплення) — у
> військовій > справі та в міжнародному праві тимчасове
> заняття озброєними > силами території супротивника. Тогда
> придется согласиться, что никакой оккупации, скажем,
> Прибалтики Советским Союзом в помине не было.

Нельзя такое писать. А то оппонент может зависнуть или вообще перегореть.
 
Сергей ФедосовRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1092][Ответить
[1096] 2009-12-10 11:22Россия Прибалтику не оккупировала, СССРа давно нет, но эти малахольные постояно выдвигают претензии именно России, а не Грузии и Армении, например, хотя у власти на самом верху были грузин и армянин. Пора напомнить, что они сами (Эстония и Латвия) являются прямым результатом оккупации, а то больно расшумелись. И сами делали карьеру у оккупатнтов (сколько оккупированных поляков, французов, голландцев, датчан или украинцев делали карьеру в Берлине во власти? А индусов в Лондоне?)

В остальное вникать не намерен - лень.
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1096][Ответить
[1097] 2009-12-10 12:56> Россия Прибалтику не оккупировала, СССРа давно нет, но эти
> малахольные постояно выдвигают претензии именно России, а

О, прогрес. вже почали доводити, що Росія до СРСР не має жодного стосунку. І, до речі, можете навести посилання на претензії саме до сучасної Росії?

> не Грузии и Армении, например, хотя у власти на самом верху
> были грузин и армянин. Пора напомнить, что они сами

А над ними формально головним був росіянин :)
 
Сергей ФедосовRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1097][Ответить
[1098] 2009-12-10 14:41>
> не має жодного стосунку. І, до речі, можете навести
> посилання на претензії саме до сучасної Росії?

请翻译您的问题如果您需要的答案
 
СтефанRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1094][Ответить
[1099] 2009-12-10 15:24> А з іншого боку німці не чинили збройний тиск на уряд УНР з
> метою ввести війська. Навпаки, уряд УНР попросив їх надати допомогу

Было дело.
А еще, помнится, в декабре 1979 правительство одной азиатской страны тоже попросило...

> Якщо окупація неворожа, то навіщо з нею боротися?

Вопрос скорее к украинским крестьянам образца лета 1918 года, чем ко мне :-)

> "Окупація" почалася після підписання миру

Никак нет.
Брестский мир был подписан 3 марта. Немцы начали наступление на Восточном фронте 18 февраля. (1 марта они вошли в Киев.)

> де всі сторони (російська в тому числі) визнали, що ніяка УНР(б) до
> території, на яку входять німецькі війська стосунку не має.

Там еще и Черноморский флот отдали Центральным державам... И что теперь с этим делать? :-)
... А в 1920, между прочим, УНР подписала договор с Польшей, по которому отдала последней известно что. Будем выполнять или как?

> Правий був хтось із німців, що договори з Росією не варті
> паперу, на якому вони написані :)

См. 4-мя строчками выше.

> Росія розглядала Україну як закордон, який треба захопити

Еще раз :-) Вы президент Украины. Часть вашей территории (Крым, ПИСУАР, ... — нужное подчеркнуть) назначает (не выбирает) нечто вроде парламента, каковой без вашего согласия объявляет независимость от вас. И для защиты от иностранной (то бишь украинской) агрессии... и т.д. и т.п. Ваши действия?

> ФРН це те саме, що Третій Рейх? Чи Другий Рейх? Чи
> Веймарська Республіка?

В плане преемственности — конечно. Германское государство.

> Я вже вибрав вище. Ви неуважні. Якщо ФРН має стосунок до
> Третього Рейху - то це не робить Третій Рейх кращім.

Я и не собираюсь утверждать, что УССР — это хорошо :-) Или (с чего начался разговор) что Ленин — светоч всего прогрессивного человечества.
Я просто осознаю, что абсолютных истин здесь нет и быть не может в принципе — это не математика. И потому, встречаясь со... скажем очень дипломатически, несколько односторонней точкой зрения, напоминаю, что есть и другие :-)
 
Сергей ФедосовRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1094][Ответить
[1100] 2009-12-10 17:43Чтобы укролжецы и болтуны тут не морочили голову, напомню кое-что из совсем недавней истории, чего зря события левяностолетней давности ворошить. Итак:

1) Выборы с 1989 года были и свободными, и альтернативными. Кого хотели, того и избрали.

2) По решению съезда ваших свободно избранных избранников 16 января был назначен референдум с вопросом: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».

3) По решению ваших респбуликанских избранников (если они были не свободно избраны, претензии к Киеву, а не к Москве) и под давлением некоей оппозиционной Народной Рады Украины 13 февраля было решено внести дополнительный вопрос: «Вы согласны что Украина должна Союза Советских Суверенных Республик на основании Декларации о государственном суверенитете Украины?».

4) 16 февраля по решению некоей Галицийской Ассамблеи (кто такие?) на территории Галиции был включён и третий вопрос: «Вы согласны что Украина должна быть независимым государствм, которое независимо решает вопросы внутренней и внейшней политики, которое гарантирует равные права всем гражданам, независимо от национальности и религии?».

5) Референдум состоялся 17 марта, результаты по Украине были обнародованы 22-го. Явка составила 83,5%, за Союз высказались 70.16% (в Киеве - 44%, во Львовской обл. - 16.4%) против - 27.99%.
На второй вопрос положительно ответили 80.17%, отрицательно - 17.97%.
На третий вопрос положительно ответили 83.3% во Львовской области, 85% - в Тернопольской, и 87.9% - в Ивано-Франковской.

6) Перемножив явку на результаты, получаем, что большинство населения Украины (58.62%), даже с учётом галицийских сепаратистов, хотело сохранить единую страну ещё больше, чем виновники всех мыслимых и немыслимых украинских бед - россияне (53.76%). А уж о москалях ("в Москве принимались все решения, из Москвы шли приказы" и пр. бла-бла-бла) и речи нет - в Москве за Союз проголосовало 50,2%, против - 46.13%. Явка составила 68%, то есть за СССР проголосовал только каждый третий москвич (34.14%). Данные по Киеву ищите сами.

Таким образом, Верховный Совет Украины не имел никакого права делать то, что он сделал 24 августа и украинские трепачи могут, как сейчас у вас говорят, идти лесом.
Вы, батеньки, незаконнорожденные! :-)
 
Alexкомуняку - на гілляку[Ответить
[1101] 2009-12-10 20:07Много лет совок творился
Но народу надоело
И он сразу развалился
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1099][Ответить
[1102] 2009-12-10 22:09> А еще, помнится, в декабре 1979 правительство одной
> азиатской страны тоже попросило...

Ну і що?

> > Якщо окупація неворожа, то навіщо з нею боротися?
> Вопрос скорее к украинским крестьянам образца лета 1918
> года, чем ко мне :-)

Чи означає те, що тамбовським селянам дуже не подобалась влада, що та влада була окупаційною?

> > "Окупація" почалася після підписання миру
> Никак нет.
> Брестский мир был подписан 3 марта. Немцы начали

> Там еще и Черноморский флот отдали Центральным державам...
> И что теперь с этим делать? :-)

Віддати ЧФ Центральним державам? Цікава думка... До речі, тодішній ЧФ підняв прапор не однієї з Центральних держав.

> ... А в 1920, между прочим, УНР подписала договор с
> Польшей, по которому отдала последней известно что. Будем
> выполнять или как?

Будемо виконувати останній договір.

> > Росія розглядала Україну як закордон, який треба захопити
> Еще раз :-) Вы президент Украины. Часть вашей территории
***
> Ваши действия?

Ця ситуація коректна для УНР і УНР (б) але не коректна для Росії та УНР.

Бо там ситуація така. Ви президент України. Сусідня держава, яка як і Україна була частиною держави, що тільки-но розпалася, вводить війська на частину території України, завозить туди якихось гопників, і каже, що Україна - це вони. Далі за текстом...

А з точки зору Росій взагалі цікав виходить. Тільки-но роздовбали нафіг залишки державного апарату імперії, об’являють
- Всі, хто хоче, може йти...
- Ну ми пішли...
- Куди пішли? А хто ви взагалі такі?!! Від вашого імені будуть казати той, той, і отой - вони кажуть, що ніхто нікуди не йде...

> > ФРН це те саме, що Третій Рейх? Чи Другий Рейх? Чи
> > Веймарська Республіка?
> В плане преемственности — конечно. Германское государство.

Взагалі-то я вів мову не про спадкоємність, а про тотожність. Диалюсь, що багато хто в цій дискусії ці поняття плутає.

> Я просто осознаю, что абсолютных истин здесь нет и быть не
> может в принципе — это не математика. И потому, встречаясь
> со... скажем очень дипломатически, несколько односторонней
> точкой зрения, напоминаю, что есть и другие :-)

Це все треба було писати заради останньої фрази? :)
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1100][Ответить
[1103] 2009-12-10 22:26> 1) Выборы с 1989 года были и свободными, и альтернативными.

А до того?

> Кого хотели, того и избрали.

Ну от ті, кого обрали потім проголосували, як проголосували. Які претензії?

> 6) Перемножив явку на результаты, получаем, что большинство
> населения Украины (58.62%), даже с учётом галицийских
> сепаратистов, хотело сохранить единую страну ещё больше,

Чому про київських сепаратистів згадати забули?

> чем виновники всех мыслимых и немыслимых украинских бед -
> россияне (53.76%). А уж о москалях ("в Москве принимались

Не плутайте москалів з Москвою :)

> все решения, из Москвы шли приказы" и пр. бла-бла-бла) и

Ві дійсно вважаєте, що в Москві рішення приймалися на вічевому зібранні мешканців міста?

> речи нет - в Москве за Союз проголосовало 50,2%, против -
> 46.13%. Явка составила 68%, то есть за СССР проголосовал
> только каждый третий москвич (34.14%). Данные по Киеву
> ищите сами.

Навіщо шукати? Ви самі навели дані, що прихильники збереження СРСР не набрали не те що абсолютної, а навіть відносної більшості.

> Таким образом, Верховный Совет Украины не имел никакого
> права делать то, что он сделал 24 августа и украинские
> трепачи могут, как сейчас у вас говорят, идти лесом.

Після чого був проведений референдумякий підтвердив рішення ВР.
 
VyacheslavRe: комуняку - на гілляку [1101][Ответить
[1104] 2009-12-10 22:27> Много лет совок творился
> Но народу надоело
> И он сразу развалился

+100500
 
Сергей ФедосовRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1103][Ответить
[1105] 2009-12-10 23:36> > 1) Выборы с 1989 года были и свободными, и
> альтернативными. А до того?

А до того не выбирали тех народных депутатов, которых выбрали в 1989-м.

> Кого хотели, того и избрали.
> Ну от ті, кого обрали потім проголосували, як
> проголосували. Які претензії?

Народные депутаты СССР голосовали за его самороспуск? Когда это было? Я что-то пропустил?

> Чому про київських
> сепаратистів згадати забули?

Я даже зеленоградских сепаратистов забыл - единственный район Москвы, где за Союз проголосовало 33%. Куда там вашему Киеву! :-)

> бла-бла-бла) и Ві дійсно вважаєте, що в Москві рішення
> приймалися на вічевому зібранні мешканців міста?

我不明白你是什么意思。

> Данные по Киеву > ищите
> сами. Навіщо шукати?

Чтобы явку по Киеву увидеть.

> відносної більшості. > Таким образом, Верховный Совет
> Украины не имел никакого > права делать то, что он сделал
> 24 августа и украинские > трепачи могут, как сейчас у вас
> говорят, идти лесом. Після чого був проведений
> референдумякий підтвердив рішення ВР.

Свои украинские мульки оставьте для украинских простаков. У нормальных людей СНАЧАЛА проводят референдум, а ПОТОМ по его результатам принимают решения. К тому же я ни на секунду не сомневаюсь в массовых махинациях на "подтверждающем" референдуме.
 
Сергей ФедосовRe: комуняку - на гілляку [1104][Ответить
[1106] 2009-12-10 23:37> > Много лет совок творился > Но народу надоело > И он сразу
> развалился +100500

Народ обвели вокруг пальца. Только и всего. Чистая работа, ничего не скажешь.
 
Сергей ФедосовRe: комуняку - на гілляку [1104][Ответить
[1107] 2009-12-10 23:43Дурачки эти украинцы те ещё.... зачем понадобился второй референдум? Вы же УЖЕ независимы!
А затем и понадобился, чтобы зад свой прикрыть за фактически совершённое преступление. Иначе бы его и не было. Литва проводила референдум о подтверждении независимости? Они-то ещё весной 1990-го упорхнули.

Уже сам факт такого референдума однозначно свидетельствует о незаконности акта от 24 августа, о мощной пропагандистской компании и о массовый нарушениях (кто мог их контролировать? То-то и оно!).
 
СтефанRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1102][Ответить
[1108] 2009-12-10 23:47> > А еще, помнится, в декабре 1979 правительство одной
> > азиатской страны тоже попросило...
> Ну і що?

Ничего :-)
Напомню в следующий раз, когда кто-то будет говорить об оккупации Афганистана. (Или, опять же, Литвы, Латвии, Эстонии. Ибо они тоже попросили. Согласно договорам о взаимопомощи.)

> Чи означає те, що тамбовським селянам дуже не подобалась
> влада, що та влада була окупаційною?

Нет, для того, чтобы имела место оккупация, недостаточно, чтобы власть была плохой. Нужно еще, чтобы она была иностранной.

> Будемо виконувати останній договір.

Вот и Россия действовала так же.

> Ви президент України. Сусідня держава, яка як і Україна була частиною держави, що
> тільки-но розпалася,

Россия была частью России?
Maximal recursion depth (256) reached....

> завозить туди якихось гопників, і каже, що Україна - це вони.

Алаверды:
Когда же к концу знаменитого года в Городе произошло уже много чудесных и странных событий и родились в нем какие-то люди, не имеющие сапог, но имеющие широкие шаровары, выглядывающие из-под
солдатских серых шинелей, и люди эти заявили, что они не пойдут ни в коем случае из Города на фронт, потому что на фронте им делать нечего, что они останутся здесь, в Городе, ибо это их Город, украинский город, а вовсе не русский...

Прекрасно понимаю, что ни один... ммм... украинский патриот со мной не согласится — тем не менее для протокола утверждаю: с нейтральной точки зрения Центральная Рада — это точно такие же самозванцы, как и харьковские большевики.

> Від вашого імені будуть казати той, той, і отой - вони кажуть, що ніхто
> нікуди не йде...

Опять-таки, ключевая фраза — "от вашего имени".
От имени населения Украины никто не уполномочивал говорить НИ харьковских большевиков, НИ Центральную Раду.
Эрго, заявления и тех, и других имеют одинаковый (по современным правилам игры — нулевой) вес.

> Це все треба було писати заради останньої фрази? :)

Нет, всё написанное имеет смысл и без последней фразы.
Но временами меня, признаться, поражает, как можно... опять же, как это сказать вежливо... упорно выдавать точку зрения одной из сторон за истину в последней инстанции.
Отсюда и фраза.
 
Сергей ФедосовRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1102][Ответить
[1109] 2009-12-10 23:58В Харькове был хоть какой-никакой но Съезд Советов. Хорошо ли, плохо ли, но рабочие, крестьянские и солдатские депутаты были хоть как-то выбраны.
Кто выбирал киевскую Центральную Раду и кого она представляла, кроме себя любимой?
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1108][Ответить
[1110] 2009-12-11 01:11> > > А еще, помнится, в декабре 1979 правительство одной
> > > азиатской страны тоже попросило...
> > Ну і що?
> Ничего :-)
> Напомню в следующий раз, когда кто-то будет говорить об
> оккупации Афганистана. (Или, опять же, Литвы, Латвии,

Афганістан - нагадуйте скільки завгодно. Там взагалі був старечій маразм - скинути.

> Эстонии. Ибо они тоже попросили. Согласно договорам о
> взаимопомощи.)

Можете доводити це комусь із прибалтів. А я подивлюся.

> > Чи означає те, що тамбовським селянам дуже не подобалась
> > влада, що та влада була окупаційною?
> Нет, для того, чтобы имела место оккупация, недостаточно,
> чтобы власть была плохой. Нужно еще, чтобы она была
> иностранной.

Ну так і в Україні влада була місцевою.

> > Будемо виконувати останній договір.
> Вот и Россия действовала так же.
> > Ви президент України. Сусідня держава, яка як і Україна
> була частиною держави, що
> > тільки-но розпалася,
> Россия была частью России?

Радянська Россія була частиною колишньої Російської Імперії.

> > завозить туди якихось гопників, і каже, що Україна - це
> вони.
> Алаверды:
> Когда же к концу знаменитого года в Городе произошло уже
> много чудесных и странных событий и родились в нем какие-то
> люди, не имеющие сапог, но имеющие широкие шаровары,
> выглядывающие из-под
> солдатских серых шинелей, и люди эти заявили, что они не
> пойдут ни в коем случае из Города на фронт, потому что на
> фронте им делать нечего, что они останутся здесь, в Городе,
> ибо это их Город, украинский город, а вовсе не русский...

А це що за кєнт у чоботях?ТОй що розповідав, що всі казли, каториє мєшаают жить, а він один - д’Артаньян? Відсиджувалися за німецькими багнетами, а як дішло до справи - розбіглися по щілинах?

> Прекрасно понимаю, что ни один... ммм... украинский патриот
> со мной не согласится — тем не менее для протокола
> утверждаю: с нейтральной точки зрения Центральная Рада —
> это точно такие же самозванцы, как и харьковские
> большевики.

Харківські більшовики не були самозванцями. Вони були шістками самозванців.

> Опять-таки, ключевая фраза — "от вашего имени".
> От имени населения Украины никто не уполномочивал говорить
> НИ харьковских большевиков, НИ Центральную Раду.

ЦР могла говорити від себе, тих партій, що її створили та прибічників цих партій - жителів України. Харківські більшовики могли говорити тільки від імені Петрограда.

> Но временами меня, признаться, поражает, как можно... опять
> же, как это сказать вежливо... упорно выдавать точку зрения
> одной из сторон за истину в последней инстанции.
> Отсюда и фраза.

Мабуть, можна. Бо усі у цій дискусії стали на точку зору однієї зі сторін.
 
СтефанRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1110][Ответить
[1111] 2009-12-11 02:16> Можете доводити це комусь із прибалтів. А я подивлюся.

Вот ровно теми же глазами я смотрю, когда мне доказывают, что оккупации не было, т.к. ЦР сама позвала немцев.

> Ну так і в Україні влада була місцевою.

Формально — да.
По сути... когда главу государства охраняют вооруженные силы другого государства — это как?
(И далеко не только это, конечно.)

> Радянська Россія була частиною колишньої Російської Імперії.

А частью чего была УНР в декабре 1917 [когда, напомню, образовалась УНР(б)]?

> А це що за кєнт у чоботях?ТОй що розповідав, що всі казли,
> каториє мєшаают жить, а він один - д’Артаньян?

Ничего не понял.

> Харківські більшовики не були самозванцями. Вони були
> шістками самозванців.

Уффф... что ж, "наша пiсня гарна, нова, починаєм її знова".
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2806&ft=1&s=nd&fm=640&lm=640#s-640
Откуда пришли и членами какого органа до этого были: Ю. Пятаков (глава Временного рабоче-крестьянского правительства)? В. Затонский (народный секретарь образования, позже председатель ЦИК Советов Украины)? Откуда пришла Евгения Бош (председательствовала на заседаниях Народного секретариата)?

> ЦР могла говорити від себе, тих партій, що її створили та
> прибічників цих партій - жителів України.

Хорошо. Цитирую:
Когда большевики завладели Киевом 26 Января 1918 г., как радовались почти все киевляне, что наконец положен конец буйствовавшему самостийничеству! Но уже через несколько дней все изменилось — и массовые расстрелы и убийства довели страх перед большевиками до крайней степени.
Василий Зеньковский. Пять месяцев у власти. Москва, Крутицкое патриаршее подворье, 1995, с. 21.
Не обрываю цитату первым предложением, дабы меня не обвинили в выборочном цитировании — но обращаю внимание, естественно, на первое.
Отнюдь не намерен слепо верить этой точке зрения. Но и слепо верить противоположной... извините :-)

> Мабуть, можна. Бо усі у цій дискусії стали на точку зору однієї зі сторін.

Все на точку зрения одной? Точно нет.
Мое представление весьма просто: в нулевом приближении все стороны были друг друга достойны. Что большевики, что ЦР, что Директория, что деникинцы...
И поэтому, когда кто-либо в упор не желает видеть иных точек зрения — настоятельно напоминаю об их существовании :-)
 
Сергей ФедосовRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1110][Ответить
[1112] 2009-12-11 04:12> была плохой. Нужно еще, чтобы она была > иностранной. Ну
> так і в Україні влада була місцевою.

Вы уж как-то определитесь, какая у вас там власть была, а то музеев оккупации настроили. Сами себя оккупировали? :-)
 
Сергей ФедосовRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1111][Ответить
[1113] 2009-12-11 04:15> что Директория, что деникинцы... И поэтому, когда кто-либо
> в упор не желает видеть иных точек зрения — настоятельно
> напоминаю об их существовании :-)

Очень полезное напоминание со стороны доктора наук. Пусть попробует доказать, что 2+3 = 3+2, а я посмеюсь.
 
Ночной_ДозорRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1110][Ответить
[1114] 2009-12-11 04:24Два положения.

Ни одна власть не может удержаться без поддержки изнутри.У одной стороны такая поддержка оказалась серьезнее, чем у другой. Но это всего лишь констатация исторической очевидности.

Теоретические изыски ничего не изменят в истории. Украина как была преемницей УССР, так уже и останется.
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1110][Ответить
[1115] 2009-12-11 11:33> Таким образом, Верховный Совет Украины не имел никакого права делать то, что он сделал 24 августа и украинские трепачи могут, как сейчас у вас говорят, идти лесом.

Надеюсь, что именно это их и вынудят сделать результаты ближайших выборов.
Правда, как обычно, начнётся обмайданивание Киева и вонь про фальсификации..
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1110][Ответить
[1116] 2009-12-11 11:41> бла-бла-бла) и Ві дійсно вважаєте, що в Москві рішення
> приймалися на вічевому зібранні мешканців міста?
>我不明白你是什么意思。

Сергей, Вы знаете китайский? Или гугл помог? ;)
 
DesmanaRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1113][Ответить
[1117] 2009-12-11 12:09> Пусть попробует доказать, что 2+3 = 3+2, а я посмеюсь.
Судя по построению фразы, похоже, С.Ф. сомневается в том, что 2+3 = 3+2?
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1110][Ответить
[1118] 2009-12-11 12:12> Эстонии. Ибо они тоже попросили. Согласно договорам о
> взаимопомощи.)
>Можете доводити це комусь із прибалтів. А я подивлюся.

Ничуть не сомневаюсь, что то, что у нас на Украине представлено меньшинством в виде нескольких западных областей, в Прибалтике является самой распространённой позицией.
Только вот у меня перед глазами есть пример одногруппника, который женился на литовке. Но не он уехал в эту прекрасную свободную независимую демократическую европейскую страну, а она переехала в Киев. От очень хорошей жизни на родине, наверное. Хотя там она жила не сама (что могло бы хоть как-то объяснить такой поступок), а в полном комплекте - мама, папа, дедушки-бабушки. Но даже не это самое главное.
Единственным языком, который понятен им обоим, оказался, естественно, русский - ситуация 1:1 с моими родителями. Грамотной по части русского её не назовёшь, так как в школу она пошла уже при независимости, но разговаривать - без проблем, спасибо родителям.
У них подрастает сын; ему скоро в садик. Заглянул как-то к ним на огонёк, сидим, болтаем.. Спрашиваю: "Русскоязычный садик уже подыскали?" - "Нет. пойдёт в украинский". Я и поперхнулся. И, есс-но, не стал интересоваться, как мама будет общаться с сыном, если у них не будет общего языка (просто пока что общение происходит в стиле "агу-уга", поэтому вопрос пока неактуален). Дальше спрашиваю про школу - нашли ли с изучением русского и/или литовского - "Нет. А зачем? Он же УКРАИНЕЦ!". Отвечала, есс-но, жена. Приятель просто молчал.
Отношение литовки ко всему русскому, как бы, понятно, хотя я и не знаю, отдаёт ли она себе отчёт в том, что если бы даже не страна, а родители не научили её этому языку, то она бы в принципе не смогла познакомиться со своим текущим мужем. Но то, что она считает, что, переехав в другую страну и родив тут сына, его уже не обязательно учить хотя бы одному из тех двух языков, которые являются родными для большей половины его родственников - это уже клиника. Если они там все такие "патриоты" - то это просто сборище продажных цензорэд, по сравнению с которыми наши доморощенные патриоты выглядят просто ангелами.
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1112][Ответить
[1119] 2009-12-11 12:15> > была плохой. Нужно еще, чтобы она была > иностранной. Ну
> > так і в Україні влада була місцевою. Вы уж как-то
> определитесь, какая у вас там власть была, а то музеев
> оккупации настроили. Сами себя оккупировали? :-) 

Как я понял, есть уже как минимум два музея с антироссийским намёком - музей голодомора и музей советской оккупации. Их таки всего два, или я чего-то недосчитался?
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1117][Ответить
[1120] 2009-12-11 12:18> > Пусть попробует доказать, что 2+3 = 3+2, а я посмеюсь.
> Судя по построению фразы, похоже, С.Ф. сомневается в том,
> что 2+3 = 3+2? 

Судя по всему, на форуме снова завелась крыса, крадущая ники.
Кстати, интересная закономерность. Вопрос ко всем: были ли случаи, когда бы я, Федосов, или кто-либо, разделяющий нашу точку зрения, занимался кражей ников? И второй вопрос: сколько случаев кражи ников было зафиксировано со стороны наших оппонентов? :-))
 
БерлускониRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1118][Ответить
[1121] 2009-12-11 12:33> > Если они там все такие
> "патриоты" - то это просто сборище продажных цензорэд, по
> сравнению с которыми наши доморощенные патриоты выглядят
> просто ангелами.

Ко мне в гости через 2 недели приезжает житель Эстонии, из Тарту. Этнический русский, кстати.
Не хочу вдаваться в большущие подробности его рассказов об их жизни, но в целом - русским в Эстонии живется лучше, чем украинцам (а таковыми я называю всех граждан Украины независимо от национальности) в Украине (и не судите по уровню жизни в Киеве - это еще не вся Украина..).
Конечно, лучше всего засунуть голову в песок и петь старую песенку об "успехах первых пятилеток", но вот ознакомьтесь: "По словам Медведева, репрессиям нет оправдания, однако до сих пор можно слышать, что массовые жертвы были оправданы "некими высшими государственными целями"
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_26574.html

Хотя конечно куда уж реальным историческим фактам до "а мая бабушка и мая дедушка гаварила, что галадамора и репрессий не была"
 
БерлускониRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1118][Ответить
[1122] 2009-12-11 12:42Фашистов в Киеве встречали хлебом-солью (кстати, события происходили на нынешней Михайловской/Софийской площадях).
Потому как после "героев"-чекистов с их чрезвычайками, быковней коричевые казались (лишь казались...) действительно освободителями.
Потом танкистов Шолуденко, Туранова и т.п. тоже считали освободителями, потому как после Бабьего яра, отправок к германию, облав и т.п. хотелось более нормальной жизни.
Вопрос ведь в другом - почему-то краснопузые никогда не признают сволочей среди своих. Почему-то никогда они не заводят речь о том, что в Бабьем Яру "работал" Киевский курень, который состоял именно из бывших красноармейцев и политруков.

А насчет Ленина - да кто ж знает, что было бы, если б Сталин его не добил..ведь НЭП начал давать людям возможности.. А потом крестьян тов. Сталин сделал куркулями.
Громить памятники - дело дурное. Тем более, что громят их отморозки, которым место у стенки вместе с НКВДистами, гестаповцами и их "друзяками" СС Галичины.
По сути - зло воюет со злом.
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1118][Ответить
[1123] 2009-12-11 12:43Глупости не комментирую.
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1118][Ответить
[1124] 2009-12-11 12:451123 - на 1121. 1122 - уже не глупость.
 
БерлускониRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1118][Ответить
[1125] 2009-12-11 12:53И не нужно навязывать здесь штампы - раз не уважаешь ленина/сталина, то значит западенец. Эти два товарища сделали немало зла и в России, и в Прибалтике (финам повезло очень, что отбились).
Сталин и Гитлер - это равноценное зло. Причем каждый для своего народа.
Почитайте беларуса Алеся Адамовича...этого писателя вряд ли можно назвать проповедником фашизма. И даже в 70-е гг. там были весьма смелые высказывания (в Хатынской повести, например), которые явно не понравились бы нынешним ортодоксам.
Э. М. Ремарк в "Искра жизни" красочно описывает "жизнь" в немецком концлагере людей, арестованных еще в 30-е гг.
Ну, о Солженицине говорить не буду..это ведь "пособник фашистов" ))
А кто не хочет - так пусть читает полуграмотного М. Горького, который в составе писателей ездил по ГУЛАГам и "ничего такого" не увидел.
 
БерлускониRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1123][Ответить
[1126] 2009-12-11 12:55> Глупости не комментирую.

Медведев сказал глупость ? )))
 
БерлускониRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1123][Ответить
[1127] 2009-12-11 13:01Проблема в целом в том, что памятники сносят ТЕ, кого самих надо к стенке поставить.
Чем, например, нынешняя ментовня лучше НКВДистов или гестаповцев, которые могли пытать и убивать людей, а их шефы (Ежов, Берия / Гиммлер, Геринг, Мюллер) патриотично заявляли, что они борются с престуниками ?!
Ну чем отличается РОВД в Киевской области, где замордовывают до смерти человека от харьковской чрезвычайки или гестаповского участка тех времен ?!?!
Чем отличается пьяница Луценко от пьяницы Ежова ? Ну второго самого как за грехи жизнь перемолола...а первый ? так и будет защищать ментов и доживет до старости, пописываю мемуаришки ?...
 
Сергей ФедосовRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1116][Ответить
[1128] 2009-12-11 13:45> > бла-бла-бла) и Ві дійсно вважаєте, що в Москві рішення >
> приймалися на вічевому зібранні мешканців міста?
> >我不明白你是什么意思。 Сергей, Вы знаете китайский? Или гугл помог?
> ;) 

Гугл всегда помогает. Иначе нужно не только ставить китайский ввод, но и уметь вводить, а эта задача по силу немногим.
 
Сергей ФедосовRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1117][Ответить
[1129] 2009-12-11 13:51> > Пусть попробует доказать, что 2+3 = 3+2, а я посмеюсь.
> Судя по построению фразы, похоже, С.Ф. сомневается в том,
> что 2+3 = 3+2? 

Естественно. 2+3 = 23, а 3+2 = 32. Вы хотите сказать, что 23 = 32 ? :-)

(я не болван, у меня просто "другая точка зрения" и она "имеет право на существование", ибо "абсолютной истины нет". Привет докторам, доцентам и проФФесорам. :-))) )
 
Ночной_ДозорRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1122][Ответить
[1130] 2009-12-11 15:05> По сути - зло воюет со злом.

А иначе не бывает. Если вы обьявляете войну злу, вы сами становитель злом или погибаете. Иными словами - победить зло может только зло. Добро может быть только хитрым, поддерживая в тот или иной момент разные стороны зла.
 
СтефанRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1130][Ответить
[1131] 2009-12-11 18:35> Иными словами - победить зло может только зло. Добро может быть только хитрым,
> поддерживая в тот или иной момент разные стороны зла.

А ведь и правда...
 
СтефанRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1094][Ответить
[1132] 2009-12-13 05:46> А з іншого боку німці не чинили збройний тиск на уряд УНР з
> метою ввести війська. Навпаки, уряд УНР попросив їх надати
> допомогу для боротьби з іноземною агресією.

Когда прошлый раз отвечал, запамятовал.

Из украинского источника. Автор — член-корреспондент НАН Украины.
http://www.dt.ua/3000/3150/61800/
Делегація УНР після відповідних консультацій з урядом, який уже перебував у Житомирі, робила спроби домовитися про те, щоб німецькі війська дислокувалися лише вздовж лінії північного кордону України. Та, маючи реальну силу, австро-німецька сторона не стільки домовлялася, скільки диктувала свої умови. І тому без особливих труднощів, скориставшись з безпорадності Центральної Ради, провела такі рішення, згідно з якими збройні сили Австро-Угорщини і Німеччи­ни — як гарантія дотримання інших положень договору — мали просунутись углиб України. Влас­не, навіть текст відповідного документа — звернення Центральної Ради до урядів Німеччини та Австро-Угорщини — виробила німецька сторона, а українському представникові М.Любинсь­кому нічого не залишалося, як підписати чужий текст. Д.Доро­шен­ко наводить переконливі аргументи на користь висновку, що «сама збройна інтервенція… була вже наперед вирішена в Берліні ще перед підписанням мирового договору». І, не чекаючи, доки українські лідери переконають власний народ у доцільності окупації, почали 18 лютого 1918 р., за словами В.Винниченка, «військовий променад по Україні».

Вот примерно так немцы "не оказывали давление" и правительство УНР "попросило" их.

На десерт, оттуда же:

Досвідчені дипломати в даному разі відкидали специфічний для міжнародного діалогу стиль і вимагали розв’язати питання про самостійність України. Так, німецький генерал М.Гофман «казав українським делегатам, що коли вони хочуть мати формальне право заключити мир незалежно від того, чи заключить його Совітська Росія, то український уряд мусить формально проголосити повну самостійність Української Республіки».
 
Андрій КостюкRe: Безнаказанность заразительна [1069][Ответить
[1133] 2009-12-14 00:33> > Як бачиш національну ідею все-таки прийнято пов'язувати з
> > народом, а не з менш ніж одним відсотком радикалів.
> Меньше чем один процент радикалов полагает, что "Украина —
> не Россия™"?
> Не знал.

"Україна - не Росія" - трюїзм, а не націоанальна ідея.

> > Я не погоджуюсь з твоєю тезою, що справа лише в
> російськості Леніна,
> Я нигде и не говорил, что "только"...

Доведеться ще раз зацитувати:

"Русскую, русскую.
Единственная на данный момент национальная идея Украины... ну уже много раз говорилось, не будем повторяться. Поэтому всё, что имеет отношение к России, не годится без дальнейшего обсуждения. "


Може я тебе неправильно зрозумів?
Тоді поясни, що ти мав на увазі.
Бо щойно зацитована мною твоя фраза, у тому контексті, у якому з'явилась, не може означати нічого іншого, як лише те, що, на твою думку, негативне ставлення до Леніна в Україні пояснюється лише тим, що він - росіянин, а зовсім не тим, що він творець одного з найбільш кривавих режимів в історії людства.

> > Але знаю, що у тому ж Львові є вулиця Сахарова.
> > Що теж явно не вписується у твою тезу про суцільну
> антиросійськість.
> ... и что "сплошная".
> Как говорится, "исключение лишь подтверждает правило".

І як же цей виняток підтверджує правило? Можеш пояснити?

> > Але навіть якщо це була добра воля, то вона не компенсує
> мільйонів жертв.
> Повторюсь: Ленин мне отнюдь не друг, но истина дороже.
> Миллионов жертв Ленина никогда и нигде не было.

Ленін має пряме відношення до встановлення режиму, що знищив мільйони людей.
Причому знищення почалося під прямим керівництвом з боку Леніна.
Чи ти вважаєш, що "червоний терор" теж якісь "українські історики" придумали?

> > Якби у центрі Києва стоя пам'ятник Гітлеру. Чим би ти
> більше обурювався:
> > тим що він там стоїть, чи тим, що хтось подовбав йому
> морду?
> Подискутировать в стиле "если бы у бабушки были эти самые,
> кем бы она была" можно при наличии лишнего времени и под
> настроение. В данный момент ни того, ни другого у меня нет.

Зрозуміло.
Ти навіть не намагаєшся бути об'єктивним.

> Напомню только (из того, что видел своими глазами):
> (1) Кому стоит памятник на Сенатской площади в центре
> Хельсинки?

Чесно кажучи, не знаю.

> (2) Кому стоит памятник в центре любого сколь угодно
> заметного города на юге США? (Президент страны, воевавшей
> против США.)
> И как-то же "общество терпит"... и никто, насколько мне
> известно, с зубилами на эти памятники не лезет.

"Воювати проти США" - це не злочин проти людяності.

Чи стоять десь у світі пам'ятники Гітлеру?

Он в Іраку пам'ятник Садаму Хусейну розламали.
Теж "культурноє наслєдіє"? ;)

> > Тому в цій ситуації є дві винні сторони:
> > 1) ті радикали, які взялися вирішувати проблему
> нецивілізованим шляхом,
> > 2) ті політики, які досі не спромоглися вирішити її
> цивілізованим шляхом.
> Я совсем не против, чтобы виноваты были политики.
> Независимо от проблемы :-))
> И тем не менее, перефразируя классику: радикалы должны
> сидеть в тюрьме!

Взагалі-то у правовій державі всі, і радикали, і помірковані, повинні відповідати за свої дії відповідно до закону. А вже закон визначає де їм сидіти, стояти чи лежати.
У т.ч. вони можуть бути звільнені від відповідальності, якщо це передбачено законом.

> А очень похоже, что не будут. И это не есть хорошо.

Що недобре? Звільнення від відповідальності відповідно до закону?
 
Сергей ФедосовRe: Безнаказанность заразительна [1133][Ответить
[1134] 2009-12-14 03:59> было. Ленін має пряме відношення до встановлення режиму, що
> знищив мільйони людей. Причому знищення почалося під прямим
> керівництвом з боку Леніна.

Ленин, имевщий прямое отношение к появлению независимой от России Украины, уничтожал миллионы людей. Бесчеловечный режим, памятник снести нафиг.

Эсэсовцы, признанные преступниками, непосредственно подчинявшиеся Генриху Гиммлеру и приягавшие Адольфу Гитлеру, воевали за Украину (которой немцы, в отличие от Ленина, вовсе не собирались давать никакую самостийнисть) - герои, и в их честь надо называть улицы.

Кого вы здесь водите за нос, дурачки? :-)
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [1133][Ответить
[1135] 2009-12-14 05:42Освежите память - пролистайте "Обитаемый остров".) Те технологии не так уж фантастичны.
 
AMYRe: Безнаказанность заразительна [1133][Ответить
[1136] 2009-12-14 13:35В Киеве пытались разрушить памятник чекистам

http://mycityua.com/news/city/2009/12/14/114327.html
14 декабря 2009 в 11:43

В Киеве минувшей ночью группа неизвестных повредила памятник чекистам, установленный возле станции метро «Лыбидская».

Об этом «Газете по-киевски» сообщил активист Конгресса украинских националистов Константин Зацарный.

По его словам, шестеро молодых людей, называющих себя «Неизвестные патриоты» в четвертом часу утра с помощью лестницы взобрались на памятник. «Патриоты» отбили кепку на голове одного из двух чекистов, а также повредили лица персонажей.

Никто из участников акции задержан не был.

По некоторым данным, члены группировки "Неизвестные патриоты" ранее пытались повредить горельеф Ленина, установленный на станции метро "Театральная" в Киеве.

Справка. «Памятник чекистам — бойцам Революции» сооружён в 1967 году на площади Дзержинского (позже переименована в Лыбидскую площадь).

Памятник представляет собой прямоугольную вертикальную стелу из красного гранита, на которой высечены (горельеф) лица бойцов за установление Советской власти и укрепление социалистической Отчизны.

На памятнике надпись: «Мужественным чекистам, бойцам революции, верным сынам Родины, павшим в боях за власть Советов, память и благодарность народная».

Скульптор В. З. Бородай, архитектор А. Ф. Игнащенко.
 
СтефанRe: Безнаказанность заразительна [1133][Ответить
[1137] 2009-12-15 01:17Пошли вразнос.
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [1133][Ответить
[1138] 2009-12-15 01:57Последствия не заставят себя ждать. Только слабоумным это непонятно. События в харьковском депо, может быть только первой ласточкой.
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1131][Ответить
[1139] 2009-12-15 12:49> > Иными словами - победить зло может только зло. Добро
> может быть только хитрым, > поддерживая в тот или иной
> момент разные стороны зла. А ведь и правда... 

Ух ты! А я ведь и правда сначала поддерживал помаранчевых... :-]
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1111][Ответить
[1140] 2009-12-15 21:29> По сути... когда главу государства охраняют вооруженные
> силы другого государства — это как?

Інтернаціональна допомога? :)

> > Радянська Россія була частиною колишньої Російської
> Імперії.
> А частью чего была УНР в декабре 1917 [когда, напомню,
> образовалась УНР(б)]?

Ще автономною частиною Російської Республіки, яка остаточно припинила своє існування 19 січня 1918 року.

Гадає, Вас не дуже цікавить питання, чиєю частиною була УНР з 19 по 22 січня?

> Откуда пришли и членами какого органа до этого были: Ю.
> Пятаков (глава Временного рабоче-крестьянского
> правительства)? В. Затонский (народный секретарь
> образования, позже председатель ЦИК Советов Украины)?
> Откуда пришла Евгения Бош (председательствовала на
> заседаниях Народного секретариата)?

З Пітера приїхали. На багнетах Червоної Гвардії. після того, як декого з них мирно послали з України нафіг, а інші взагалі поїхали з неї бозна коли, і участі у політичному житті України не брали, доки партія не сказала "Нада!"

> > ЦР могла говорити від себе, тих партій, що її створили та
> > прибічників цих партій - жителів України.
> Хорошо. Цитирую:
> Когда большевики завладели Киевом 26 Января 1918 г., как
> радовались почти все киевляне, что наконец положен конец
> буйствовавшему самостийничеству!

"Майже всі" - це об’єктивна оцінка?

> > Мабуть, можна. Бо усі у цій дискусії стали на точку зору
> однієї зі сторін.
> Все на точку зрения одной? Точно нет.

Не однієї, а однієї з.

> Мое представление весьма просто: в нулевом приближении все
> стороны были друг друга достойны. Что большевики, что ЦР,
> что Директория, что деникинцы...

Невже ви їх усіх так оцінюєте за одні й ті самі дії? Чи одних Ви оцінюєте з одних причин, а інших - з інших?

У мене теж дуже багато претензій до діяльності ЦР, гетьмана і Директорії. Але я дуже сумніваюсь, що мої претензії збігаються з Вашими.
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1118][Ответить
[1141] 2009-12-15 21:31> У них подрастает сын; ему скоро в садик. Заглянул как-то к
> ним на огонёк, сидим, болтаем.. Спрашиваю: "Русскоязычный
> садик уже подыскали?" - "Нет. пойдёт в украинский". Я и
> поперхнулся. И, есс-но, не стал интересоваться, как мама
> будет общаться с сыном, если у них не будет общего языка

Сподіваюсь, що дитина вивчить також і литовську :)

> (просто пока что общение происходит в стиле "агу-уга",
> поэтому вопрос пока неактуален). Дальше спрашиваю про школу
> - нашли ли с изучением русского и/или литовского - "Нет. А
> зачем? Он же УКРАИНЕЦ!". Отвечала, есс-но, жена. Приятель
> просто молчал.

Ну правильно - з Вашої точки зору дитина має вивчати мову, яка не є рідною для жодного з батьків.
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1119][Ответить
[1142] 2009-12-15 21:33> Как я понял, есть уже как минимум два музея с
> антироссийским намёком - музей голодомора и музей советской
> оккупации. Их таки всего два, или я чего-то недосчитался?

Ще є "Тюрма на Лонцького". Там одразу три натяки - антиросійський, антинімецький і антипольський. :)

PS чи є музеєм з антинімецьким натяком музей історії ВВВ?
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1132][Ответить
[1143] 2009-12-15 21:42> Из украинского источника. Автор — член-корреспондент НАН
> Украины.

Ну, 2000 теж можна назвати "українським джерелом". Але то справи не стосується.

> http://www.dt.ua/3000/3150/61800/
***
Ну і? Правильно написано. Якби був час і досвід - уклали б вигіднішу угоду. Часу не було через агресію з боку Росії.

> На десерт, оттуда же:
> М.Гофман «казав українським делегатам, що коли вони хочуть
> мати формальне право заключити мир незалежно від того, чи
> заключить його Совітська Росія, то український уряд мусить
> формально проголосити повну самостійність Української
> Республіки».

Правильно казав. Якщо Ви бажаєте укладати міжнародні угоди - то нефіг гратися в автономію і намагатись домовитися зі стороною, яка домовляється лише у випадку, коли не може досягти своєї мети силовим шляхом.
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1136][Ответить
[1144] 2009-12-15 21:42> В Киеве пытались разрушить памятник чекистам

Він і так вже під знесення стоїть.
 
VyacheslavRe: Безнаказанность заразительна [1138][Ответить
[1145] 2009-12-15 21:43> События в харьковском депо, может быть только
> первой ласточкой.

Там були націоналістичні трамваї?
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [1138][Ответить
[1146] 2009-12-15 21:58Вы не дурак. Без всяких намеков. Думается, все сами понимаете. Без экивоков.
 
СтефанRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1140][Ответить
[1147] 2009-12-16 02:35> Гадає, Вас не дуже цікавить питання, чиєю частиною була УНР з 19 по 22 січня?

Я всё никак не "выучу", какого же числа реально приняли IV Универсал. Вроде приняли 22-го, но объявили 25-го или 26-го? Или реально приняли вышеупомянутого 19-го?
Во всяком случае, если в вышепроцитированном под 22-м января понимается принятие IV Универсала, то ответ тривиален: частью России.

> > Откуда пришли и членами какого органа до этого были: Ю.
> > Пятаков (глава Временного рабоче-крестьянского
> > правительства)? В. Затонский (народный секретарь
> > образования, позже председатель ЦИК Советов Украины)?
> > Откуда пришла Евгения Бош (председательствовала на
> > заседаниях Народного секретариата)?
> З Пітера приїхали. На багнетах Червоної Гвардії. після
> того, як декого з них мирно послали з України нафіг, а інші
> взагалі поїхали з неї бозна коли, і участі у політичному
> житті України не брали, доки партія не сказала "Нада!"

Вот — прекрасный пример того, что я называю "историей по-украински". Или "если факты противоречат моей любимой картине мира, тем хуже для фактов".
Смотрим на, собсно, факты:

http://uk.wikipedia.org/wiki/П'ятаков_Юрій_Леонідович
Ю́рій (Гео́ргій) Леоні́дович П'ятако́в (* 6 серпня 1890 — † 30 січня 1937, Москва) <...> [н]ародився в селищі Мар'їнського цукрового заводу Черкаського повіту Київської губернії. <...>
У 1917 голова большовицького комітету в Києві й член Української Центральної Ради, хоч поборював її.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пятаков,_Георгий_Леонидович
Окончил реальное училище в Киеве. В 1905—1907 во время учёбы в училище участвовал в революционном движении в Киеве, был близок к анархистам. <...>
С 1912 секретарь Киевского комитета РСДРП. <...>
После Февральской революции вернулся в Россию. С апреля 1917 член, затем председатель Киевского комитета РСДРП. В октябре 1917 года возглавил Киевский совет рабочих и солдатских депутатов и Военно-революционный комитет, член исполкома Киевского совета рабочих депутатов. Приехал в Петроград, где вместе с В. В. Оболенским участвовал в захвате Госбанка в качестве «комиссара Госбанка».
К началу 1918 Георгий Пятаков входил от партии большевиков в состав Украинской Центральной Рады (УЦР), в августе — ноябре 1917 — Малой Рады, Краевого комитета охраны революции на Украине. Выступал против УЦР. В июле 1918 на 1 съезде Коммунистической партии (большевиков) Украины был избран секретарём ЦК КП(б)У.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Затонський_Володимир_Петрович
1906 року, закінчивши гімназію, Затонський вступив на фізико-математичний факультет Київського університету. <...>
1913 року Затонський влаштувався на роботу в Київський політехнічний інститут. <...>
У Київському політехнічному інституті Затонський пропрацював до 1917 року. <...>
У травні 1917 року Затонський увійшов до складу Київського комітету РСДРП(б), а в листопаді очолив його. Одночасно в листопаді 1917 року став членом новоутвореного Київського революційного комітету.
Затонський був один із керівників збройного повстання в Києві після Жовтневого перевороту 1917 року в Петрограді. Один з організаторів Всеукраїнського з'їзду рад селянських, робітничих і солдатських депутатів, який проходив у Києві 4—6 грудня (17—19 грудня за новим стилем) 1917 року. Після невдачі цього проекту не поїхав до Харкова, як переважна частина делегатів-більшовиків, а залишився в Києві. Із газет дізнався про своє призначення 17 (30) грудня 1917 року народним секретарем народної освіти в Народному секретаріаті радянської Української Народної Республіки.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Бош_Євгенія_Богданівна
Після Лютневої революції в Росії повернулася в Київ. В 1917 очолювала окружний і обласний комітет більшовицької партії. В грудні 1917 обрана до складу більшовицького уряду в Україні — Народного Секретаріату, в якому займала посаду секретаря із внутрішніх справ. В 1917—1918 керувала більшовицькими збройними загонами в Україні <...>

> > Хорошо. Цитирую:
> > Когда большевики завладели Киевом 26 Января 1918 г., как
> > радовались почти все киевляне, что наконец положен конец
> > буйствовавшему самостийничеству!
> "Майже всі" - це об’єктивна оцінка?

Нет, конечно.
Но, во-первых, она не одинока (еще одного украинского автора, г-на Христюка, процитировать? :-); во-вторых, наличие таких оценок заставляет, minimum minimorum, серьезно усомниться в утверждениях, будто Центральная Рада — это и была "настоящая" Украина, а всё остальное, включая тех же большевиков — нет.

> Невже ви їх усіх так оцінюєте за одні й ті самі дії? Чи
> одних Ви оцінюєте з одних причин, а інших - з інших?

Если вопрос будет конкретизирован, смогу ответить.

> У мене теж дуже багато претензій до діяльності ЦР, гетьмана
> і Директорії. Але я дуже сумніваюсь, що мої претензії
> збігаються з Вашими.

Я нисколько не сомневаюсь, что пересечение упомянутых двух множеств претензий — пустое множество :-))
 
VyacheslavRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1147][Ответить
[1148] 2009-12-16 10:01> января понимается принятие IV Универсала, то ответ
> тривиален: частью России.

Але вже не мала перед нею жодних зобов’язань. скільки останні зобов’язання скінчилися разом з розгоном більшовикми Установчих Зборів.

> > > Откуда пришли и членами какого органа до этого были: Ю.
> > > Пятаков (глава Временного рабоче-крестьянского
> > > правительства)? В. Затонский (народный секретарь
> > > образования, позже председатель ЦИК Советов Украины)?
> > > Откуда пришла Евгения Бош (председательствовала на
> > > заседаниях Народного секретариата)?
> > З Пітера приїхали. На багнетах Червоної Гвардії. після
> > того, як декого з них мирно послали з України нафіг, а
> інші
> > взагалі поїхали з неї бозна коли, і участі у політичному
> > житті України не брали, доки партія не сказала "Нада!"
> Вот — прекрасный пример того, что я называю "историей
> по-украински". Или "если факты противоречат моей любимой
> картине мира, тем хуже для фактов".
> Смотрим на, собсно, факты:
> http://uk.wikipedia.org/wiki/П'ятаков_Юрій_Леонідович
> Ю́рій (Гео́ргій) Леоні́дович П'ятако́в (* 6 серпня 1890 — †
> 30 січня 1937, Москва) <...> [н]ародився в селищі
> Мар'їнського цукрового заводу Черкаського повіту Київської
> губернії. <...>
> У 1917 голова большовицького комітету в Києві й член
> Української Центральної Ради, хоч поборював її.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Пятаков,_Георгий_Леонидович
> Окончил реальное училище в Киеве. В 1905—1907 во время
> учёбы в училище участвовал в революционном движении в
> Киеве, был близок к анархистам. <...>
> С 1912 секретарь Киевского комитета РСДРП. <...>
> После Февральской революции вернулся в Россию. С апреля
> 1917 член, затем председатель Киевского комитета РСДРП. В
> октябре 1917 года возглавил Киевский совет рабочих и
> солдатских депутатов и Военно-революционный комитет, член
> исполкома Киевского совета рабочих депутатов. Приехал в
> Петроград, где вместе с В. В. Оболенским участвовал в
> захвате Госбанка в качестве «комиссара Госбанка».
> К началу 1918 Георгий Пятаков входил от партии большевиков
> в состав Украинской Центральной Рады (УЦР), в августе —
> ноябре 1917 — Малой Рады, Краевого комитета охраны
> революции на Украине. Выступал против УЦР. В июле 1918 на 1
> съезде Коммунистической партии (большевиков) Украины был
> избран секретарём ЦК КП(б)У.
> http://uk.wikipedia.org/wiki/Затонський_Володимир_Петрович
> 1906 року, закінчивши гімназію, Затонський вступив на
> фізико-математичний факультет Київського університету.
> <...>
> 1913 року Затонський влаштувався на роботу в Київський
> політехнічний інститут. <...>
> У Київському політехнічному інституті Затонський
> пропрацював до 1917 року. <...>
> У травні 1917 року Затонський увійшов до складу Київського
> комітету РСДРП(б), а в листопаді очолив його. Одночасно в
> листопаді 1917 року став членом новоутвореного Київського
> революційного комітету.
> Затонський був один із керівників збройного повстання в
> Києві після Жовтневого перевороту 1917 року в Петрограді.
> Один з організаторів Всеукраїнського з'їзду рад селянських,
> робітничих і солдатських депутатів, який проходив у Києві
> 4—6 грудня (17—19 грудня за новим стилем) 1917 року. Після
> невдачі цього проекту не поїхав до Харкова, як переважна
> частина делегатів-більшовиків, а залишився в Києві. Із
> газет дізнався про своє призначення 17 (30) грудня 1917
> року народним секретарем народної освіти в Народному
> секретаріаті радянської Української Народної Республіки.
> http://uk.wikipedia.org/wiki/Бош_Євгенія_Богданівна
> Після Лютневої революції в Росії повернулася в Київ. В 1917
> очолювала окружний і обласний комітет більшовицької партії.
> В грудні 1917 обрана до складу більшовицького уряду в
> Україні — Народного Секретаріату, в якому займала посаду
> секретаря із внутрішніх справ. В 1917—1918 керувала
> більшовицькими збройними загонами в Україні <...>
> > > Хорошо. Цитирую:
> > > Когда большевики завладели Киевом 26 Января 1918 г.,
> как
> > > радовались почти все киевляне, что наконец положен
> конец
> > > буйствовавшему самостийничеству!
> > "Майже всі" - це об’єктивна оцінка?
> Нет, конечно.
> Но, во-первых, она не одинока (еще одного украинского
> автора, г-на Христюка, процитировать? :-); во-вторых,
> наличие таких оценок заставляет, minimum minimorum,
> серьезно усомниться в утверждениях, будто Центральная Рада
> — это и была "настоящая" Украина, а всё остальное, включая
> тех же большевиков — нет.

Українські більшовики - це також була Україна. Як Квіслінг - це також була Норвегія.

А щодо підтримки більшовиків в Україні - то зазначу лише, що чисельність "війскових частин Радянської України" була меншою, як мінімум вп’ятеро за чисельність військ УНР. І ще десь зустрічав цифру, що в кінці 20-х років в складі КП(б)У було біля 8 відсотків етнічних українців, коли в цілому по Україні - 80%.

Крім того ЦР і Генеральний Секретаріат мали набагато більшу легітимність, ніж більшовики - бо це була офіційна автономна адміністрація України в Російській Республіці. Де більшовики чомусь впливу не отримали - інакше б не займалися створенням паралельної УНР.

> > Невже ви їх усіх так оцінюєте за одні й ті самі дії? Чи
> > одних Ви оцінюєте з одних причин, а інших - з інших?
> Если вопрос будет конкретизирован, смогу ответить.

Власне конкретне запитання таке - чи однакові у Вас претензії до Грушевського-Скоропадського-Петлюри-Ленінв-Денікіна-Врангеля-Керенського-Романових-etc.?
 
ЖеняRe: Оказывается памятники тоже могут дать отпор) [1141][Ответить
[1149] 2009-12-16 11:10> > У них подрастает сын; ему скоро в садик. Заглянул как-то
> к > ним на огонёк, сидим, болтаем.. Спрашиваю:
> "Русскоязычный > садик уже подыскали?" - "Нет. пойдёт в
> украинский". Я и > поперхнулся. И, есс-но, не стал
> интересоваться, как мама > будет общаться с сыном, если у
> них не будет общего языка Сподіваюсь, що дитина вивчить
> також і литовську :) > (просто пока что общение происходит
> в стиле "агу-уга", > поэтому вопрос пока неактуален).
> Дальше спрашиваю про школу > - нашли ли с изучением
> русского и/или литовского - "Нет. А > зачем? Он же
> УКРАИНЕЦ!". Отвечала, есс-но, жена. Приятель > просто
> молчал. Ну правильно - з Вашої точки зору дитина має
> вивчати мову, яка не є рідною для жодного з батьків. 

Где я написал, что русский - не родной для отца?
 
ЖеняRe: Безнаказанность заразительна [1144][Ответить
[1150] 2009-12-16 11:12> > В Киеве пытались разрушить памятник чекистам Він і так
> вже під знесення стоїть. 

Ничего-ничего, придёт ещё и Витренко к власти.
 
DesmanaRe: Безнаказанность заразительна [1150][Ответить
[1151] 2009-12-16 11:14> > > В Киеве пытались разрушить памятник чекистам Він і так
> > вже під знесення стоїть.
> Ничего-ничего, придёт ещё и Витренко к власти.
Претендуешь на лучшую шутку дня.
 
ЖеняRe: Безнаказанность заразительна [1150][Ответить
[1152] 2009-12-16 11:15Отнюдь. Я не говорил, что - на ближайших выборах.
 
DesmanaRe: Безнаказанность заразительна [1150][Ответить
[1153] 2009-12-16 11:42Она однажды захлебнется в собственной злобе.
 
ЖеняRe: Безнаказанность заразительна [1150][Ответить
[1154] 2009-12-16 13:10Не раньше, чем Тягныбок - в своих выделениях с ароматом патриотизма.
 
КиевлянинRe: Безнаказанность заразительна [1151][Ответить
[1155] 2009-12-21 14:26> > > > В Киеве пытались разрушить памятник чекистам Він і
> так > > вже під знесення стоїть. > Ничего-ничего, придёт
> ещё и Витренко к власти. Претендуешь на лучшую шутку дня.

По сути сменив головные уборы можно назвать памятником гестаповцам. Цели и методы у них были общие. Только с разницей в местрорасположении.
 
БерлускониRe: Безнаказанность заразительна [1136][Ответить
[1156] 2009-12-21 14:29. На памятнике надпись:
> «Мужественным чекистам, бойцам революции, верным сынам
> Родины, павшим в боях за власть Советов, память и
> благодарность народная»

переименовать в "Чекистам-садистам, верным сталинцам, ежовцам и бериевцам, сдохнувним на персональных пенсиях, проклятие и забвение от миллионов замученных в ГУЛАГах и застенках НКВД"
 
Ночной_ДозорRe: Безнаказанность заразительна [1136][Ответить
[1157] 2009-12-21 18:17Чтоб серости выглядеть белой, самое верное - залить фон черным.
 
AMYКогда ж этому дебилу кувылду в анус затолкнут?[Ответить
[1158] 2010-01-16 00:03http://kermanich.livejournal.com/262057.html
http://bilozerska.livejournal.com/210249.html
 
ЖеняRe: Когда ж этому дебилу кувылду в анус затолкнут?[Ответить
[1159] 2010-01-18 12:28Ничего-ничего, недолго им уже осталось. :-]
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/tsik_po_rezultatam_obrabotki_85_61_protokolov_v_yanukovich_nabral_35_48_golosov_yu_timoshenko_24_88_1801...
 
Андрей(BLEK)Re: Когда ж этому дебилу кувылду в анус затолкнут? [1158][Ответить
[1160] 2010-01-18 18:33> http://kermanich.livejournal.com/262057.html
> http://bilozerska.livejournal.com/210249.html

Вот уроды.Давно им морды комунисты не разбивали
 
СтефанRe: Когда ж этому дебилу кувылду в анус затолкнут? [1160][Ответить
[1161] 2010-01-18 18:43> > http://bilozerska.livejournal.com/210249.html
> Вот уроды.

Ну как это "уроды"?
Там же четко написано:

Сьогодні, 14 січня, ввечері невідомі патріоти...

Патриоты это. Пат-ри-о-ты. Но неизвестные. Ясно?!

P.S.

http://bilozerska.livejournal.com/210249.html
Олена Білозерська: Знаю, як треба!

И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном —
Не надо, люди, бояться !
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
(А. Галич)
 
Д-616[Ответить
[1162] 2010-01-29 19:52> > http://kermanich.livejournal.com/262057.html >
> http://bilozerska.livejournal.com/210249.html Вот
> уроды.Давно им морды комунисты не разбивали 

Долбо**ы.
А менты опять провтыкали этих козлов, браво!
И кто им вообще разрешил втыкнуть вилку автогена в розетку? Тем более не где-нибудь, а в таком месте?

>Отнюдь. Я не говорил, что - на ближайших выборах.

Ничего, на выборах по любому победит Янукович. С чем все шановне панство справжніх національно свідомих українців и поздравляю.
 
AMYRe: [1162][Ответить
[1163] 2010-01-29 22:10> И кто им вообще
> разрешил втыкнуть вилку автогена в розетку? Тем более не
> где-нибудь, а в таком месте?

А где ты видел файеры с вилками?
 
SturmRe: Когда ж этому дебилу кувылду в анус затолкнут? [1159][Ответить
[1164] 2010-01-29 23:01> Ничего-ничего, недолго им уже осталось. :-]
> http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/tsik_po_rezultatam_obrabotki_85_61_protokolov_v_yanukovich_nabral_35_48_golosov_yu_timoshenko_24_88_1801......

Ну і що? Яник якщо навіть і прийде, йому на те буде начхати. Дерибан буде такий, якого ця країна ще не бачила, а все інше - скільки завгодно, тільки щоб дерибанити не заважали
 
Д-616[Ответить
[1165] 2010-01-30 11:46>Яник якщо навіть і прийде, йому на те буде начхати.
Вот именно - ему будет абсолютно наплевать на "видродження укр.нац.свидомости", а чтоб не потерять поддержку, он будет вести противобандеровскую политику.

2 АМУ: в журнале пришибленой україночки пишется что то был автоген, благодарю что уточнили.
 
SturmRe: [1165][Ответить
[1166] 2010-01-30 11:52> >Яник якщо навіть і прийде, йому на те буде начхати. Вот
> именно - ему будет абсолютно наплевать на "видродження
> укр.нац.свидомости", а чтоб не потерять поддержку, он будет
> вести противобандеровскую политику.

На "противобандеровскую" політику буде начхати тим більше, бо це не приносить жодної вигоди, простіше кажучи, це не допоможе нічого вкрасти
 
SturmRe: [1165][Ответить
[1167] 2010-01-30 12:00А про підтримку "лідер" згадує тільки при наближенні виборів. Що заважало "почути кожного" році так у 2003-2003?
 
Сергей ФедосовRe: [1166][Ответить
[1168] 2010-01-30 14:12> На "противобандеровскую" політику буде начхати тим більше, бо
> це не приносить жодної вигоди,

...тем более что от бандеровской политике Украине теперь уже точно не отмыться.
 
GregoryRe: [1166][Ответить
[1169] 2010-01-30 14:50с Театральной Ленина давно убрать надо было. увы, убрали с Универа, где это было сделать много проще - сняли памятник весьма симпатичный, заложили плиткой - получилась могилка Ленина.

Театральная изначально должна была быть другой, по рассказам метроархитектора Тамары Целиковской - хотя тогда это была станция "Ленина", архитекторы делали ее с акцентом на эстетические вкусы вождя, с оглядкой на расположенные рядом театры. заказчики-партапаратчики сказали "а где Ленин?" и быстро переделали проект под это убожище творения кажется Куща (теперь он творит памятники "клятым" нацыоналыстам). а вот "Золотые ворота" наоборот, сначала было околокоммунистическое архитектурное убожище, а потом за 3 месяца сделали нынешний шедевр
 
SturmRe: Безнаказанность заразительна [1154][Ответить
[1170] 2010-01-30 23:14> Не раньше, чем Тягныбок - в своих выделениях с ароматом
> патриотизма.

Сам перевіряв? ;)
 
SturmRe: Когда ж этому дебилу кувылду в анус затолкнут? [1160][Ответить
[1171] 2010-01-30 23:25> > http://kermanich.livejournal.com/262057.html >
> http://bilozerska.livejournal.com/210249.html Вот
> уроды.Давно им морды комунисты не разбивали

Це все на що комуністи здатні :ь
 
Сергей ФедосовRe: Когда ж этому дебилу кувылду в анус затолкнут? [1160][Ответить
[1172] 2010-01-31 00:12Я вот думаю, кто мерзее, большевики-ленинцы или украинские националисты? И не нахожу ответа.
 
Ночной_ДозорRe: Когда ж этому дебилу кувылду в анус затолкнут? [1172][Ответить
[1173] 2010-01-31 01:26> Я вот думаю, кто мерзее, большевики-ленинцы или украинские
> националисты? И не нахожу ответа.

Националисты - смешны (как и ваши возмущения по их поводу, кстати - то же) .

Разделять можно разве что ленинцев и сталицев, но они были следствием окончательной деградации всей общественной жизни в Империи конца 19-го века.
 
0‒1173 | 1174‒1192 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011