[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒126 | 127‒146 ] [ Все сообщения ]
| Владимир | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [57] | [Ответить] |
| > А украинский кризис чьими ошибками был вызван? А
> польский? А румынский? А болгарский? Если речь идёт о кризисе начала 90-х, то его основная причина - ломка старой экономической модели, сопровождавшаяся потерей основного рынка восточноевропейской продукции - СССР. Как показала практика, страны Западной Европы не горели желанием открывать свой рынок для дешёвой продукции из Восточной Европы. Что касается нынешнего тяжёлого состояния экономики Украины, то ждесь налицо политика руководства страны, в течение ряда лет не принимавшего решительных мер для развития национальной экономики, в первую очередь, промышленного производства. | ||
| Ночной_Дозор | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [57] | [Ответить] |
| > > Российский экономический кризис был вызван исключительно
> > грубейшими ошибками гайдаровского правительства. > А украинский кризис чьими ошибками был вызван? Какой именно? Если 98-го, то тогда в Украине кризиса на самом деле не было. Нопротив, инвестиции преориентировались с России в Украину и здесь начался рост экономики, опережающий российский. | ||
| Andrey | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [56] | [Ответить] |
| Владимир, я не хочу продолжать этот спор. Спорить с советскими людьми бесполезно.
Советую, прежде чем обвинять человека, сначала выслушать его. Программа "Школа злословия" с Гайдаром: http://www.youtube.com/watch?v=KyfpPIb2AE0 | ||
| Ночной_Дозор | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [56] | [Ответить] |
| Гайда? Обвинять? Мне казалась сами же российские экономисты с ним давно разобрались. Причем самые что ни на есть демократы-либералы. | ||
| Владимир | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [62] | [Ответить] |
| > Владимир, я не хочу продолжать этот спор. Спорить с
> советскими людьми бесполезно. С советскими или аргументированно доказывающими свою точку зрения? > Советую, прежде чем обвинять > человека, сначала выслушать его. Человека судят по делам его, а государственного деятеля - по тому, как развивалось государство в период его правления. Добавлю, что У. Черчилль, которого трудно заподозрить в симпатиях к социализму и СССР, высоко оценил политику Сталина. По его словам, Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. | ||
| Владимир | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [63] | [Ответить] |
| > Гайда? Обвинять? Мне казалась сами же российские
> экономисты с ним давно разобрались. Ночной_дозор, если Гайдар, Чубайс, Немцов, Кириенко и др. (равно как Кравчук, Кучма, Тимощенко и др. украинские политики) проводили политику в интересах большинства населения России, повышения уровня жизни и развития экономического потенциала страны, никаких выступлений Гайдара на ТВ не понадобилось бы. Народ бы постоянно переизбирал их на новый срок. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [62] | [Ответить] |
| Ну да:) Тяжелый физически труд-то был при Сталине бесплатным) Так всё, что угодно, можно понастроить. | ||
| Andrey | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [63] | [Ответить] |
| > Гайда? Обвинять? Мне казалась сами же российские экономисты
> с ним давно разобрались. Причем самые что ни на есть > демократы-либералы. Ночному_Дозору: назовите фамилии, пожалуйста. Как я уже понял, вы мало что понимаете в российской политике. (Для вас же: Гайдар в 2000-е годы продолжал консультировать российское правительство.) Владимиру: отличный способ разобраться во всём - слушать радио "Эхо Москвы". Там всегда дают высказаться как одной стороне, так и противоположной. Потом можно делать вывод. | ||
| Ночной_Дозор | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [67] | [Ответить] |
| > > Гайда? Обвинять? Мне казалась сами же российские
> экономисты > > с ним давно разобрались. Причем самые что ни на есть > > демократы-либералы. > Ночному_Дозору: назовите фамилии, пожалуйста. Как я уже > понял, вы мало что понимаете в российской политике. Пожалуйста - Илларионов. | ||
| Владимир | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [67] | [Ответить] |
| > Владимиру: отличный способ разобраться во всём - слушать
> радио "Эхо Москвы". Там всегда дают высказаться как одной > стороне, так и противоположной. Потом можно делать вывод. Ага. Особенно после дискуссии Новодворской с Анпиловым: давно не встречал такого цирка... | ||
| Ночной_Дозор | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [67] | [Ответить] |
| > радио "Эхо Москвы". Там всегда дают высказаться как одной
> стороне, так и противоположной. Потом можно делать вывод. Очень спорно. Высказываться дают но редко и очень предвзято. Вплоть до неприятного перебивания. А комик Леонтьев там вообще перестал появляться. Вы сами это признавали. | ||
| Andrey | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [67] | [Ответить] |
| Ночной_Дозор, я дождусь фамилий или названия партии? | ||
| Ночной_Дозор | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [67] | [Ответить] |
| Каких партий? Фамилию уже назвал. Или Вы писатель но не читатель.. | ||
| Andrey | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [70] | [Ответить] |
| > Очень спорно. Высказываться дают но редко и очень
> предвзято. Вплоть до неприятного перебивания. А комик > Леонтьев там вообще перестал появляться. Вы сами это > признавали. Откуда вы знаете, если вы не слушаете этого радио? (У меня "Эхо Москвы" идёт весь день как фон.) Леонтьева в "Особом мнении" нет, зато есть другой товарищ с "Первого канала" - Шевченко. Не говорю уже о Проханове. По любому случаю на "Эхе Москвы" высказываются две противоположные стороны. На прошлой или позапрошлой неделе высказались Луговой и Немцов. Никто их не перебивал. | ||
| Andrey | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [72] | [Ответить] |
| > Каких партий? Фамилию уже назвал. Или Вы писатель но не
> читатель.. [63] 2009-03-25 11:35 Гайда? Обвинять? Мне казалась сами же российские экономисты с ним давно разобрались. Причем самые что ни на есть демократы-либералы. | ||
| Andrey | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [72] | [Ответить] |
| Повторяю вопрос: какие такие либерал-демократы "разобрались" с Гайдаром? | ||
| Ночной_Дозор | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [70] | [Ответить] |
| Шевченко интересен. И его как раз очень даже прессуют. А как это вы слушаете Эхо в Париже? Все конечно не смотрю. Такое как Прханов меня не интересует. | ||
| Ночной_Дозор | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [75] | [Ответить] |
| > Повторяю вопрос: какие такие либерал-демократы
> "разобрались" с Гайдаром? Вам десятый раз привести имя? | ||
| Ночной_Дозор | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [75] | [Ответить] |
| А Вы ставите Шевченко и Леонтьева на одну доску? Ну, ну..)) | ||
| Andrey | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [77] | [Ответить] |
| >
Вам десятый раз привести имя? Вы его ещё ни разу не назвали. | ||
| Andrey | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [78] | [Ответить] |
| > А Вы ставите Шевченко и Леонтьева на одну доску? Ну,
> ну..)) А какая между ними разница? | ||
| Ночной_Дозор | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [78] | [Ответить] |
| см. [68]. У Вас что-то со зрением? | ||
| Ночной_Дозор | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [80] | [Ответить] |
| > > А Вы ставите Шевченко и Леонтьева на одну доску? Ну,
> > ну..)) > А какая между ними разница? Для Вас все с 1-го на одно лицо? Впрочем не знаю откуда он "пришел". 1-й вообще мало интересует. Леонтьев просто Дурак, а у Шевченко есть интересные мысли, которые почему-то очень не нравятся ведущим. Так и как Вы там слушаете Эхо? | ||
| Andrey | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [82] | [Ответить] |
| >Так и как Вы там слушаете Эхо?
Вы когда-нибудь что-нибудь слышали об Интернете? На странице www.rambler.ru можно слушать любое московское радио. | ||
| Andrey | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [81] | [Ответить] |
| > см. [68]. У Вас что-то со зрением?
Прошу прощения. Не заметил. Не слышал, чтобы он говорил что-нибудь против Гайдара (может, ссылочка найдётся?). | ||
| Сергей Федосов | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [48] | [Ответить] |
| > > Эти "пустозвоны" выводили страну из тяжелейшего кризиса,
> > который начался из-за вашей любимой советской власти. > Нельзя ли доказать на конкретных примерах? На мой взгляд, > экономический кризис начался благодаря Горбачёву в конце > 80-х. Он начался гораздо раньше. | ||
| Andrey | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [85] | [Ответить] |
| > Он начался гораздо раньше.
+1 | ||
| Сергей Федосов | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [63] | [Ответить] |
| Настаёт время мифов. Опять мифов о прекрасном СССР. При этом полностью игнорируются все уроки истории, показавшие полную бесперспективность коммунистического хозяйства. Даже на примере одной и то же страны, одного и того же народа (Германия, Корея, "Новая Гармония" в США). | ||
| Andrey | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [87] | [Ответить] |
| > Даже
> на примере одной и то же страны, одного и того же народа > (Германия, Корея, "Новая Гармония" в США). Я об этом уже писал. Достаточно сравнить Северную и Южную Корею, Восточную и Западную Германию, чтобы всё стало понятно. | ||
| Сергей Федосов | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [87] | [Ответить] |
| Но и "Новая Гармония" Роберта Оуэна в США тоже.
Это строй без репрессий принципиально жить не может. | ||
| Сильвестр | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [77] | [Ответить] |
| >Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой
...но без сохи. Как вскоре выяснилось, пахать атомной бомбой - крайне неэффективно. | ||
| Сильвестр | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [77] | [Ответить] |
| >Достаточно сравнить Северную и Южную Корею, Восточную и Западную Германию
Эстонию и Финляндию, Австрию и Венгрию, Болгарию и Турцию. | ||
| Natasha | Re: зимняя Олимпиада в Сочи [90] | [Ответить] |
| > >Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой
> ...но без сохи. Как вскоре выяснилось, пахать атомной > бомбой - крайне неэффективно. +100 | ||
| Сильвестр | олигархи | [Ответить] |
| Вопрос к Ночному Дозору: что именно вы подразумеваете под понятиями "олигархи" и "олигархический капитал", говоря, что так везде? Чем олигархи отличаются от неолигархов? | ||
| Ночной_Дозор | Re: олигархи | [Ответить] |
| Олигархами, я обозначаю тонкую прослойку крупного капитпла. | ||
| Сильвестр | Re: олигархи | [Ответить] |
| >Олигархами, я обозначаю тонкую прослойку крупного капитпла
А причём тогда корень "арх"? | ||
| Сергей Федосов | Re: олигархи [94] | [Ответить] |
| > Олигархами, я обозначаю тонкую прослойку крупного
> капитпла. Это частный случай олигархии. Хотя, конечно, чтобы иметь власть, группа лиц должна иметь крупный капитал. | ||
| Сильвестр | Re: олигархи [94] | [Ответить] |
| И причём корень "олиг" - "немногие"?
Можно ли назвать Билла Гейтса олигархом? | ||
| Сергей Федосов | Re: олигархи [97] | [Ответить] |
| > И причём корень "олиг" - "немногие"? Можно ли назвать Билла
> Гейтса олигархом? Для работников Майкрософта он, видимо, олигарх :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: олигархи [94] | [Ответить] |
| Частный.В контексте демократической оигархии. Конечно, чем номенклатура вроде бы не олигархия? Только она больше смахивает на бюрократию и склонна к трансформации именно в домократическую олигархию. Что показывают итоги распада таких систем. Сами же дедамократии имеют потенциал трансформации в партийно-номенклатурные системы.
К сожелению эра Аристократий позади, сейчас время Олигархий. | ||
| Ночной_Дозор | Re: олигархи [97] | [Ответить] |
| > И причём корень "олиг" - "немногие"?
> Можно ли назвать Билла Гейтса олигархом? Почему нет? | ||
| Сильвестр | Re: олигархи [97] | [Ответить] |
| >Почему нет?
Повторяю вопрос: причём тут корни "олиг" и "арх"? Что означает соединяющее их понятие? По-Вашему, разницы между Гейтсом и Ахметовым - никакой? | ||
| Ночной_Дозор | Re: олигархи [97] | [Ответить] |
| Ахметов бедный олигарх. Дословное значение термина конечно знаю. Вас смущает "власть"? Власть всегда осуществляется опосредованно. | ||
| Andrey | Re: олигархи [97] | [Ответить] |
| Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία(oligarchia), от др.-греч. ὀλίγον(oligos), «немного» и др.-греч. ἀρχή(arche), «власть»)
(для Ночного_Дозора) | ||
| Ночной_Дозор | Re: олигархи [103] | [Ответить] |
| > (для Ночного_Дозора)
Вы, в который раз, продемонстрировали свои коллосальные знания энциклопедиста. Поздравляю. | ||
| Andrey | Re: олигархи [104] | [Ответить] |
| > > (для Ночного_Дозора) Вы, в который раз,
> продемонстрировали свои коллосальные знания энциклопедиста. > Поздравляю. Отвечайте на заданные вам вопросы. Не уходите от темы. | ||
| Сильвестр | Re: олигархи [103] | [Ответить] |
| >Ахметов бедный олигарх
То есть, олигарх - не олигарх определяется по размерам доходов? В африканских странах, следовательно, олигархии нет, а Алла Пугачёва - третьесортный олигарх. Так, выходит? | ||
| Ночной_Дозор | Re: олигархи [104] | [Ответить] |
| Кто Вы такой, чтоб обязывать отвечать на вопросы Энциклопедиста? (с трудом удерживаюсь чтоб дать полное определение)).
Может наконец и сами что-то скажите заслуживаюшее внимания? | ||
| Andrey | Re: олигархи [107] | [Ответить] |
| > Кто Вы такой, чтоб обязывать отвечать на вопросы
> Энциклопедиста? (с трудом удерживаюсь чтоб дать полное > определение)). Не мои вопросы, а вопросы Сильвестра. | ||
| Ночной_Дозор | Re: олигархи [106] | [Ответить] |
| > >Ахметов бедный олигарх
> То есть, олигарх - не олигарх определяется по размерам > доходов? В африканских странах, следовательно, олигархии > нет, а Алла Пугачёва - третьесортный олигарх. Так, выходит? Сейча такой исторический этап когда власть принадлежит капиталам. Что там в Африке? Как-то не так? Какой капитал у Пугачевой я не знаю. > | ||
| Andrey | Re: олигархи [107] | [Ответить] |
| > Может наконец и сами что-то скажите
> заслуживаюшее внимания? Это из серии "Сам дурак!"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: олигархи [107] | [Ответить] |
| Если Вас интересует исключительно дисскусия с Сильвестром, сидите и слушайте. Антоновщина тут всем набила оскомину. | ||
| Andrey | Re: олигархи [109] | [Ответить] |
| > Сейча такой
> исторический этап когда власть принадлежит капиталам. Экономический кризис может поменять ситуацию. | ||
| Andrey | Re: олигархи [111] | [Ответить] |
| > Антоновщина тут всем набила оскомину.
Пока мне известна лишь ночно_дозоровщина. (Кстати, я до сих пор жду ссылку на мнение Илларионова о Гайдаре.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: олигархи [112] | [Ответить] |
| > > Сейча такой
> > исторический этап когда власть принадлежит капиталам. > Экономический кризис может поменять ситуацию. Может. Это уже было. Тогда некоторые демократии могут трансформироваться в номенклатурно-партийные системы. Это я уже говорил. Читайте внимательнее. Однако поменяется вывеска - власть останентся за олигархами. Как было и в Германии и в Италии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: олигархи [113] | [Ответить] |
| > > Антоновщина тут всем набила оскомину.
> Пока мне известна лишь ночно_дозоровщина. (Кстати, я до сих > пор жду ссылку на мнение Илларионова о Гайдаре.) Вам выслать по почте или курьером-нарочным. В Инете можете глянуть сайт "живого журнала" он там достаточно представлен. | ||
| Andrey | Re: олигархи [115] | [Ответить] |
| > В Инете можете глянуть сайт
> "живого журнала" он там достаточно представлен. Дайте ссылку. И назовите другие фамилии. Вы писали во множественном числе. Также дайте определение либеральной демократии и кого вы относите к либеральным демократам в России? | ||
| Ночной_Дозор | Re: олигархи [115] | [Ответить] |
| Здесь таких ссылок у меня нет. А возможно и вообще нет. Это не настолько ценная информация на кооторую ставить закладки.
А Вы наверное проинадлежали к тому разряду студентов, тотрые получая неуд, вопили - Профессор, вы этого не рассказывали! | ||
| Andrey | Re: олигархи [117] | [Ответить] |
| > Здесь таких ссылок у меня нет. А возможно и вообще нет. Это
> не настолько ценная информация на кооторую ставить > закладки. А Вы наверное проинадлежали к тому разряду > студентов, тотрые получая неуд, вопили - Профессор, вы > этого не рассказывали! Что и требовалось доказать. Бла-бла-бла без конца и краю. Вы ещё ни разу не подтвердили свои слова ссылками. | ||
| Ночной_Дозор | Re: олигархи [117] | [Ответить] |
| И не предполагаю. Учитесь сами. Автор назван, потрудитесь поработать с первоисточником.
Все еще питаю слабую надежду услышать что либо интересное от вас. | ||
| Andrey | Re: олигархи [119] | [Ответить] |
| > И не предполагаю. Учитесь сами. Автор назван, потрудитесь
> поработать с первоисточником. Все еще питаю слабую надежду > услышать что либо интересное от вас. Комментировать "Сам дурак!" не буду. Детский сад не по моей части. | ||
| Ночной_Дозор | Re: олигархи [119] | [Ответить] |
| Не нужно ничего комментировать. Достаточно просто, не так ли?
Интересны мнения, суждения. Вот, что хотелось бы здесь от вас слышать. Комментарии есть пустышки (флуд по сути, как здесь выражаются). | ||
| Сильвестр | Re: олигархи [117] | [Ответить] |
| Олигархия - монархия (не британская). Улавливаете разницу? Есть подобная пара понятий: монополия - олигополия.
Олигархия - это когда бизнес делается через власть. Когда конкуренция происходит не на рынке, а в коридорах власти, и конкуренция - это не борьба за покупателя, а борьба за особые права и привилегии, за право жить и вести бизнес не по тем законам, которые существуют "для всех". Буквально слово "олигархия" переводится как "власть немногих". Когда узкая группа людей, пусть и борющихся между собой, поделили страну на сферы влияния, в каждой из которых - монополия одного из олигархов. Когда успех олигархов объясняется не их необыкновенными экономическими талантами, а тем, что, осуществляя власть, они делают невозможной конкуренцию со стороны посторонних. Вы хотите сказать, что везде так? | ||
| Сильвестр | Re: олигархи [117] | [Ответить] |
| Иными словами, олигархия - это конкуренция с заранее назначенными победителями. | ||
| Ночной_Дозор | Re: олигархи [117] | [Ответить] |
| У олигархии много толкований и определенй. Вы спросили мое мнение, я привел. Классическая монархия не является олигархией, даже по всеобщему определению, т.к. опирается на аристократию. | ||
| Сильвестр | Re: олигархи [117] | [Ответить] |
| Классическая монархия - это докапиталистический период господства натурального хозяйства. Олигархия - это аристократия в условиях рыночной экономики: так же, как аристократия, она обладает большим объёмом прав, чем "простолюдины". | ||
| Ночной_Дозор | Re: олигархи [117] | [Ответить] |
| Все верно. Никаких вохражений. Именно о текущам историческом периоде и речь. | ||
[ Список тем | Создать тему ]