[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒428 ]
| Gregory | Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) | [Ответить] |
| с того времени прошло немало лет, но во многих источниках эти десятилетия еще не "записывают в историю". потому возникло несколько вопросов по поствоенному советскому периоду.
например, что было на месте кинотеатра "Киевская Русь" - ведь здание довольно новое | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) | [Ответить] |
| Базар и клоповники. | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) | [Ответить] |
| т.е. кинотеатра до этого там не было? базар в смысле Лукьяновский - еще одна площадка к той, которая сейчас есть? клоповники - енто старые дома? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) | [Ответить] |
| Так кто же точно помнит. Ландшафт, как помнится, напоминал Евбаз в сторону Воздухофлотского - сплошные клоповники которые сдавались студентам Политеха, перемешпнные с клочками торговли. | ||
| Владимир М. | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [0] | [Ответить] |
| > с того времени прошло немало лет, но во многих источниках
> эти десятилетия еще не "записывают в историю". потому > возникло несколько вопросов по поствоенному советскому > периоду. например, что было на месте кинотеатра "Киевская > Русь" - ведь здание довольно новое На месте "Киевской Руси" был кинотеатр "Коммунар". Его развалили и построили "К. Русь" | ||
| Владимир М. | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [0] | [Ответить] |
| Патриархальная послевоенная Лукьяновка.
Здесь среди старых довоенных и даже досоветских домов , окрашенных в бирюзовые и канареечно-желтые цвета, притаился по улице Артема, 95 небольшой встроенный в 2-х этажный дом, кинотеатр "Коммунар". Открыт он был еще в 1928 году под названием "Седьмое Госкино". В 1947 году был восстановлен и получил новое название "Коммунар". С тыльной стороны кинотеатра проходила трамвайная линия, а сразу за ней дощатые частные конуры, бесчисленные сараи, поленища, дворовые уборные, куры, клетки с кроликами… Непосредственно к трамвайным линиям примыкали огромные, с бурьяном и крапивой огороды с картофельной ботвой и желтыми шапками подсолнухов. Если стать лицом к кинотеатру, то правее по Артема находился небольшой дом с продмагазином "Вино" и далее с часовой мастерской. Красивые часы были выставлены на рекламном прилавке. В винном магазине за мраморным прилавком торговал вином на разлив лысый продавец в пенсне - дядя Володя. Еще правее, ближе к трамвайной остановке ( в то время она находилась со стороны кинотеатра) был ветхий одноэтажный жилой дом с трамвайной диспетчерской. В 1972 году перед посещением Киева президентом США Р.Никсоном , ветхие строения по Артема, в т.ч. и около "Коммунара" загородили высоким зеленым забором, а сам кинотеатр покрасили в красивый салатовый цвет. Планировалось, что Никсон посетит, расположенный на Куреневке, институт сверхтвердых материалов, проезд к которому проходил как раз мимо "Коммунара". Однако прибыв в Киев, Никсон на Куреневку не поехал. А кинотеатр закрыли, а затем снесли. Загородили место забором и через 10 лет, к 1500-летию Киева, на месте старого "Коммунара" вырос кинодворец "Киевская Русь". Интересно, что "Коммунаром" стал кинотеатр "Кинопанорамма", расположенный по улице Ш.Руставелли. http://209.85.129.132/search?q=cache:m0UZhdNw1SsJ:www.oldkiev.info/dela_kievskie/zabitie_kinoteatri.html+%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [0] | [Ответить] |
| А на Московской был Авангард (где сейчас Зоряный). Синематограф барачного типа, деливший помещение с баней. В зал часто тянуло портянкой. Но эксклюзивом этого заведения был балкон - прямо в зале. Во время сеанса можно было выйти на воздух и перекурить.
Анадогичное заведение, которое было даже трудно заметить. | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [0] | [Ответить] |
| а помните те кто постарше летний кинотеатр на Владимирской горке? Тоже снесли при постройке музея Ленина.Вообще,на эту тему был сайт Василия Галайбы но есть ли он сейчас не уверена | ||
| Стефан | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [7] | [Ответить] |
| > Вообще,на эту тему был сайт Василия Галайбы но есть ли он сейчас не уверена
http://www.grad.kiev.ua/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [0] | [Ответить] |
| Даже я его не помню, как можете помнить Вы? Возможно его снесли еще до войны?
Помню два летних кинотеатра. Наверное всем известный на склонах, за Кукушкой и, менее известный - "Чеховский", в Чеховском переулке. Оба почили уже при новом режиме. | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [7] | [Ответить] |
| спасибо.Я вижу,что адрес другой,архитектурный союз или что то в этом роде. | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [9] | [Ответить] |
| > Даже я его не помню, как можете помнить Вы? Возможно его
> снесли еще до войны? на Влад. горке? Нет,его снесли в конце 70-х,вместе с Европейской гостиницей.А дом напротив,где АПН было снесли после Олимпиады | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [9] | [Ответить] |
| АПН - да. Кинотеатра за Европейской никакого не было. Юыла дорожка на горку и несколько кафешек. В одной готовили шикарные шашлыки - любимое студенческое пристанище. Входило в малый, первый круг. | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [9] | [Ответить] |
| сайт Галайбы,[Стефану еще раз спасибо],один из лучших,на мой взгляд.Черно белые любительские снимки небольшого формата,никаких эффектов,очень ностальгическое и трогательное. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [9] | [Ответить] |
| Покажитека мне там фотки этого кинотеатра.
Кстати бегло просмотрел улицы которые хорошо знаю, - что-то с этим сайтом не так. | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [12] | [Ответить] |
| > АПН - да. Кинотеатра за Европейской никакого не было.
Ну,пусть Стефан свое мнение скажет,не как модератор,а как знаток Киева.Я говорю.что кинотеатр был,причем на аллее,сходящей вниз на пл.Лен.комсомола.Эту аллею срыли в процессе строительства,поэтому теперь,если стоять примерно там где была Голгофа,то виден обрыв и задняя сторона музея Ленина,или что там сейчас находится | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [12] | [Ответить] |
| Вот, если подниматься вверх, по этой аллее - слева и были кафешки-стекляшки. Что-то ваш возраст и биография не стыкуются с тем, что сейчас говорите. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [12] | [Ответить] |
| Какой-то кинотеатр в парке там был. Не знаю, о чём именно речь, возможно, вы обсуждаете совсем другой кинотеатр, но в том, что я имею в виду, я был лично и смотрел стереофильм (зрителям выдавали картонные очки). | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [12] | [Ответить] |
| http://www.ljplus.ru/img3/m/i/mik_kiev/pl_Stalina.jpg
вот слева афиша этого кинотеатра а насчет возраста и биографии-не уподобляйтесь нашему русскому другу.Просто я люблю Киев,много раз там была и у меня дома порядка 500 открыток дореволюционных с видами Киева.Много денег кстати истратила. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [12] | [Ответить] |
| С поляроидами или с красно-голубыми фильтрами. Если с поляроидами, Вы были в "Орбите". Красно-голубые (ч/б фильмы) могли выдавать в любом кинотеатре до 70-х. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [18] | [Ответить] |
| > http://www.ljplus.ru/img3/m/i/mik_kiev/pl_Stalina.jpg
> вот слева афиша этого кинотеатра > а насчет возраста и биографии-не уподобляйтесь нашему > русскому другу.Просто я люблю Киев,много раз там была и у > меня дома порядка 500 открыток дореволюционных с видами > Киева.Много денег кстати истратила. Хотите сказать, что это фотка ровесница постройки музея Ленина?)) По поводу "уподобления" ничего не понял. Получается Вы бывали в Киеве еще до своего рождения? | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [18] | [Ответить] |
| Хотите сказать, что это фотка ровесница постройки музея Ленина?))
эта фотка 1957 года.Кинотеатр существовал до конца 70-х. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [18] | [Ответить] |
| 57-го возможно. Но мы говорим о 70-х. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [18] | [Ответить] |
| Посмотрел внимательней. Я бы датировал фотку 47-50гг. | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [14] | [Ответить] |
| > Покажитека мне там фотки этого кинотеатра.
> Кстати бегло просмотрел улицы которые хорошо знаю, - что-то > с этим сайтом не так. все с этим сайтом так.Может проблема в другом? | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [23] | [Ответить] |
| > Посмотрел внимательней. Я бы датировал фотку 47-50гг.
вы можете датировать такую фотографию в трехлетнем интервале? Интересно,как вы это делаете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [14] | [Ответить] |
| Проблем в том, что Вас понесло не в ту сторону. Все летние кинотеатры, это деревянный забор и лавки. Наследники военных кинопередвижек.
А вот потеря домика где было АПН действительно непростительна. Европейскую конечно то же жаль, хотя ничего интересного, с худ. стороны, в ней не было. В полевоенный период, на Крещатике было еще потеряно здание на месте старого Дома профсоюзов и учительские дома на мете нового. Так же несколько жаль малоэтажной застройки правой части пл. Независимости. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [25] | [Ответить] |
| > > Посмотрел внимательней. Я бы датировал фотку 47-50гг.
> вы можете датировать такую фотографию в трехлетнем > интервале? Интересно,как вы это делаете? Как все. По стилю одежды и прическам. Там есть еще и трамвай. Здесь нужны специалисты. Может и он поможет в датировке. | ||
| Стефан | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [25] | [Ответить] |
| Пока в Киеве еще 4-е число... кто-то помнит, что произошло 4 марта 1977 года? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [25] | [Ответить] |
| Меня тогда в Киеве небыло. Может землятресение? В 77-м точно было, но вроде в сентябре... | ||
| Стефан | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [15] | [Ответить] |
| > > АПН - да. Кинотеатра за Европейской никакого не было.
> Ну,пусть Стефан свое мнение скажет,не как модератор,а как > знаток Киева.Я говорю.что кинотеатр был,причем на > аллее,сходящей вниз на пл.Лен.комсомола. Увы, ничего не могу сказать. Из литературы — не знаю, по жизни — не помню. Трамвай на Александровском спуске, который снесли в 1977, помню прекрасно, а даже Европейскую гостиницу — нет. Только по фотографиям-открыткам. | ||
| Стефан | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [29] | [Ответить] |
| > Меня тогда в Киеве небыло. Может землятресение?
Оно самое. Детское впечатление было столь сильным, что дата намертво врезалась в память. Потом специально проверял по газетам — подтвердилось. | ||
| Стефан | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [18] | [Ответить] |
| > Просто я люблю Киев,много раз там была и у
> меня дома порядка 500 открыток дореволюционных с видами > Киева.Много денег кстати истратила. Ого! Когда в следующий раз буду в Кливленде, можно назначить свидание? С просмотром открыток? :-) | ||
| Стефан | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [14] | [Ответить] |
| > Кстати бегло просмотрел улицы которые хорошо знаю, - что-то
> с этим сайтом не так. И что же не так? На каких улицах? | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [32] | [Ответить] |
| > > Просто я люблю Киев,много раз там была и у
> > меня дома порядка 500 открыток дореволюционных с видами > > Киева.Много денег кстати истратила. > Ого! > Когда в следующий раз буду в Кливленде, можно назначить > свидание? С просмотром открыток? :-) нет проблем | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [33] | [Ответить] |
| > > Кстати бегло просмотрел улицы которые хорошо знаю, -
> что-то > > с этим сайтом не так. > И что же не так? На каких улицах? Берем, к примеру, Воровского. Гнилая развалюха в которой был прием стеклотары, это был чей-то особняк. Что с того, какия тут может быть ностальгия? Институт ортопедии - ничего там не сносили, наоборот привели впорядок. Хотя сам садик несколько потерял очарование, в нет уже таинственных гротов и загадочности запустения. Угол Димитровской выглядел совсем не так как на фотографии (в этом все могут убедиться по другим фоткам). Там были какие-то халупы. Особо помнится "м'ясо". В целом эта улица, на моей памяти и до 90-х, не приерпела особых "разрушений". Холупы кое-где сносили и то - по-мелочи. | ||
| Стефан | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [27] | [Ответить] |
| > Как все. По стилю одежды и прическам. Там есть еще и
> трамвай. Здесь нужны специалисты. Может и он поможет в датировке. По одежде/прическам с точностью до трех лет... смело. По трамваю... вообще похоже-таки, что не позже 1951. Подняты оба бугеля. Эрго, трамвай, скорее всего, оборачивается. А у 16-го конечная на Европейской была до 6 ноября 1951 — потом продлили на Печерск (и только 1 апреля 1962, со сносом линии по Кирова, обрезали назад). Еще одна зацепка — киевский (вроде бы) вагон слева, но я не помню, когда они перестали ходить. "Пульманы"-то были еще и в начале 60-х... хотя последние неперестроенные, со всего 3-мя оконными проемами между дверями, скорее всего, исчезли раньше. | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [27] | [Ответить] |
| http://picasaweb.google.com/lh/photo/99eVKm9VBh6iMFsCFwlwIw?authkey=Gv1sRgCKeD8vCxj_DaFw&feat=directlink
вот прикольная фотка,только она не совсем настоящая | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [27] | [Ответить] |
| 57-й возможен, просто менее вероятен. Я там не вижу ни одной, характерной для него детали. Но есть очень характерные для более раннего времени. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [37] | [Ответить] |
| > вот прикольная фотка,только она не совсем настоящая
В чем прикольность и ненастоящесть? | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [37] | [Ответить] |
| вот еще эту посмотрите.Может увидите в чем ненастоящесть
http://picasaweb.google.com/lh/photo/29dGBJnVss4TLMa-wm7KPQ?authkey=Gv1sRgCKeD8vCxj_DaFw&feat=directlink | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [37] | [Ответить] |
| Кловська (Гусовського), 8.(снесен в 80-м) Не могу даже представить где этот дом мог быть. Вроде нечто знакомое и дом на месте 10-го номера там снесли (в году эдак 73-м). Больше, в период с 71-го по 82-й там ничего не сносили.
Словом там и с датировками путаница и с домами. Увы. Идея неплохая а исполнение никудышнее. | ||
| Стефан | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [39] | [Ответить] |
| > В чем прикольность и ненастоящесть?
Кадр из художественного фильма. | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [42] | [Ответить] |
| > > В чем прикольность и ненастоящесть?
> Кадр из художественного фильма. точно!!! | ||
| Стефан | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [34] | [Ответить] |
| > > Ого!
> > Когда в следующий раз буду в Кливленде, можно назначить > > свидание? С просмотром открыток? :-) > нет проблем Можете написать какие-нибудь свои координаты на mash@mashke.org? Когда буду в ваших краях — не знаю, но буду точно :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [40] | [Ответить] |
| > вот еще эту посмотрите.Может увидите в чем ненастоящесть
Какая-то инценировка? Если это Андреевский, то довольно старая. Там кажется уже давно нет деревянных столбов и вообще все смахивает на до 80-х. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [41] | [Ответить] |
| > Кловська (Гусовського), 8.(снесен в 80-м) Не могу даже
> представить где этот дом мог быть. Все. Вспомнил. Это перекресток с Рыбальской, напротив прожарки. Снесли этот дом в 74-м когда построили общежитие КТИЛПа (или обувной ф-ки, черт его знает). | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [45] | [Ответить] |
| > > вот еще эту посмотрите.Может увидите в чем ненастоящесть
> Какая-то инценировка? Если это Андреевский, то довольно > старая. Там кажется уже давно нет деревянных столбов и > вообще все смахивает на до 80-х. "Нет неизвестных солдат" (киностудия им. Довженко, режиссер Суламифь Цыбульник, 1965): | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [44] | [Ответить] |
| > > > Ого!
> > > Когда в следующий раз буду в Кливленде, можно назначить > > > свидание? С просмотром открыток? :-) > > нет проблем > Можете написать какие-нибудь свои координаты на > mash@mashke.org? > Когда буду в ваших краях — не знаю, но буду точно :-) написАла | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [47] | [Ответить] |
| > "Нет неизвестных солдат" (киностудия им. Довженко, режиссер
> Суламифь Цыбульник, 1965): Понятно... Посмотрел на трекерах, DVD нет. Только AVI - SATRip. Ну, небольшая потеря. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [47] | [Ответить] |
| О Марии Боровиченко:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=886 А что она сделала? Вы этот фильм видели? | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [47] | [Ответить] |
| http://picasaweb.google.com/lh/photo/SbvFlDQfJg1Hm2V0Oal8BA?authkey=Gv1sRgCKeD8vCxj_DaFw&feat=directlink
а это уже по настоящему. 6? февраля 1946. Народ на крыше Дворянского собрания/дома учителя. Справа виден дом на Крещатик 5,который снесли года 4 назад | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [47] | [Ответить] |
| Интересно, интересно. Там было помещение Дворянского собрания? Получается нанешнему Дворянскому собранию следует передать Дом профсоюзов, как построенный на чужом месте? Тем более, что у него помещения до сих пор нет. | ||
| Женя | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [26] | [Ответить] |
| > Проблем в том, что Вас понесло не в ту сторону. Все летние
> кинотеатры, это деревянный забор и лавки. Наследники > военных кинопередвижек. Не все дозоры одинаково полезны. :-D Упоминаемый тут: http://nbk-forum.org.ua/index.php?s=5e5585158cecb16b6798e9c0f6fbb9fd&showtopic=18&st=0&p=6779&#entry6779 летний кинотеатр - это очень даже капитальное бетонное сооружение. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [26] | [Ответить] |
| И кому оно сейчас нужно, это сооружение? Смотреть кино под дождем или кормить стаи комаров мало кому приятно. Удивительно, что оно дожило до наших дней.
Хотя я так понимаю, - тема задумывалась в периодике 45-91гг. Иначе бы была бессмысленна. Потери города после 45-го и после 91-го несравнимы. Там они были точечными, тут глобальны, системны. Причем разрушена вся среда а не отдельные дома. | ||
| Женя | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [54] | [Ответить] |
| > И кому оно сейчас нужно, это сооружение? Смотреть кино под
> дождем или кормить стаи комаров мало кому приятно. > Удивительно, что оно дожило до наших дней. Дожило оно в виде развалин, к сожалению. | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [54] | [Ответить] |
| > И кому оно сейчас нужно, это сооружение? Смотреть кино под
> дождем или кормить стаи комаров мало кому приятно. > Удивительно, что оно дожило до наших дней. > Хотя я так понимаю, - тема задумывалась в периодике > 45-91гг. Иначе бы была бессмысленна. Потери города после > 45-го и после 91-го несравнимы. Там они были точечными, тут > глобальны, системны. Причем разрушена вся среда а не > отдельные дома. не только после 1991-го - в годы независимости, при всей массовой скандальности, сносили таки точечно. тихо и массово сносили в 1945-1991 года, тогда во многом "ушла" историческая среда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [54] | [Ответить] |
| Пример массовости в 45-91гг.? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [54] | [Ответить] |
| Стати интересно. Сколько Вам лет, если можете судить о довоенной среде? | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [57] | [Ответить] |
| > Пример массовости в 45-91гг.?
в основном это касается окраин, в центре конечно точечно, но немало, намного больше, чем после 1991. массово например: 1. Подол: при прокладке ККЛ 2. Выгуровщина, Шевченково, Борщаговка, Никольская Слободка, Воскресенка (Куликово Поле) - целые районы, где сейчас массивы. 3. Евбаз 4. Сельская Шулявка и большая просьба не привязывать все к политическому строю и не начинать околополитический флуд - тема исключительно о градостроительстве и истории. | ||
| Володя Царенко | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [57] | [Ответить] |
| Gregory, статью собираешься на эту тему писать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [59] | [Ответить] |
| > 1. Подол: при прокладке ККЛ
И что же там ценного снесли? > 2. Выгуровщина, Шевченково, Борщаговка, Никольская > Слободка, Воскресенка (Куликово Поле) - целые районы, где > сейчас массивы. Это вообще был не Киев а села. > 3. Евбаз Воистину жаль). > 4. Сельская Шулявка Так Вам города жаль или халуп? Словом датировка "после 45-го" становится совсем непонятной. Облик Киева радикально менялся во времена купеческой застройки и с обретением столичного статуса. В послевоенное время и до 91-го особых изменений среды не было. Сносились халупы, всерьез строилось жилье. Серьезные потери были единичны, но конечно были и о них большинство помнит. | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [60] | [Ответить] |
| > Gregory, статью собираешься на эту тему писать?
как раз нет - тема намного шире. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [60] | [Ответить] |
| Так о чем же она? Обьясните наконец. Иначе действительно скатится к политическому флуду. | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [60] | [Ответить] |
| Я не говорю, что мне жаль халуп - отнюдь не хочу оценивать изменения эмоционально. было бы странно желать видеть сейчас на месте того же Зоряного деревянный кинотеатр в блоке с баней:)
по ККЛ на Подоле - там довольно большая полоса сноса зданий, несколько доходных домов туда вроде тоже попало (детально вопрос не изучал еще - отрывочные сведенья) села интересны в плане реконструкции рельефа и планировки, церквей - иначе почти весь Левый берег остается без своей истории. по Евбазу - собственно рынок мне не жаль нисколько - от подобных мест редко бывает приятно. а вот дореволюционные здания в начале Дмитровской за цирком, в самом конце Бульвара Шевченко жаль - их снесли уже после войны, которую они успешно пережили. так же, как и здание на Львовской площади на месте долгостроя Карпенка-Карого (было 2-этажка кирпичная, очень красивая) http://archunion.com.ua/img/history_006/014.jpg З.Ы. халупами кирпичные даже двухэтажки я бы не называл - здание кинотеатра Коммунар жаль, такие многоэтажки во многом типичны для Лукьяновки и Татарки З.З.Ы. тулить конструкции типа как на ст. тр.18 ул.Полтавская - и есть разрушать среду города. З.З.З.Ы. в послевоенное время действительно построено огромное количество жилья, но построенное после 1960 года очень мало имеет отношения к архитектуре | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [63] | [Ответить] |
| > Так о чем же она? Обьясните наконец. Иначе действительно
> скатится к политическому флуду. исторически и архитектуро ценные здания, разрушенные в мирное послевоенное время | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [63] | [Ответить] |
| кстати, кроме Дворянского собрания, после войны на Крещатике снесли еще несколько зданий ближе к Европейской площади: на месте отеля Крещатик, УНИАН и Украинского дома. полноценных фоток не видел еще. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [63] | [Ответить] |
| Да, купеческий облик Крещатика полностью утрачен. И сейчас эта тенденция мультиплицировалась. На месте старого почтамта будет нечно немыслимое. На месте недостройки-артгаллереи, на Институтской - жутчайший монстр. Квартал ЦГ видимо будет вообще уничтожен. | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [63] | [Ответить] |
| в квартале ЦГ как раз пару зданий отреставрированы и надстроены, основная угроза - угловому зданию. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [67] | [Ответить] |
| > На месте старого почтамта будет нечно немыслимое.
Что, сталинский Крещатик пойдёт под снос? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [64] | [Ответить] |
| > Я не говорю, что мне жаль халуп - отнюдь не хочу оценивать
> изменения эмоционально. было бы странно желать видеть > сейчас на месте того же Зоряного деревянный кинотеатр в > блоке с баней:) Он был не деревянный, вполне капитальное здание. > церквей - иначе почти весь Левый берег остается без своей > истории. Почему же. У него просто своя история. > по Евбазу - собственно рынок мне не жаль нисколько - от > подобных мест редко бывает приятно. а вот дореволюционные > здания в начале Дмитровской за цирком, в самом конце > Бульвара Шевченко жаль - их снесли уже после войны, которую В начале Димитровской, угол Воровского были деревянные хибарки. О чем Вы конкретно? По пл. Победы, что действительно утрачено, это красивейший дом на месте которого сейчас какой-то институт. Дальше (за Цирком) был квартал неких лачуг с обшарпаными магазинчиками. Мне их жаль, по детским воспоминаниям. Однако ценности в них не было никакой. > они успешно пережили. так же, как и здание на Львовской > площади на месте долгостроя Карпенка-Карого (было 2-этажка > кирпичная, очень красивая) Там были аналогичные лачуги - почта, мебельный, что-то еще. Достроили бы училище, квартил приобрел бы законченный вид. > http://archunion.com.ua/img/history_006/014.jpg > З.Ы. халупами кирпичные даже двухэтажки я бы не называл - > здание кинотеатра Коммунар жаль, такие многоэтажки во > многом типичны для Лукьяновки и Татарки Каие многоэтижки? Там были одни халупы. А Коммунар видно был таким хлевом, что я его даже не помню. > З.З.Ы. тулить конструкции типа как на ст. тр.18 > ул.Полтавская - и есть разрушать среду города. Что там втулили и когда? Вы о жилом доме с кафе-баром? > З.З.З.Ы. в послевоенное время действительно построено > огромное количество жилья, но построенное после 1960 года > очень мало имеет отношения к архитектуре После 60-го его и начали строить. Такая уж архитектура. Не в палатках же всем было жить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [69] | [Ответить] |
| > > На месте старого почтамта будет нечно немыслимое.
> Что, сталинский Крещатик пойдёт под снос? Это-то едвали. Старый почтамт, это здание больше известное как ресторан Столичный. В Москве так неудачно расположенные здания передвигали. У нас просто не трогали. Теперь внаглую снесли без обсуждений. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [68] | [Ответить] |
| > в квартале ЦГ как раз пару зданий отреставрированы и
> надстроены, основная угроза - угловому зданию. Там не угроза а все выкуплено. Вплоть до здания бывшего Каштана. Все решено, вопрос времени и средств. И не путайте реставрацию с реконструкцией. Обно здание там действительно надстроили, в целом смотрится приятно. Только это не реставрация. Впрочем и оно идет под снос. | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [68] | [Ответить] |
| если это лачуга, тогда вы видно фанат Бабушкина
http://archunion.com.ua/img/history_006/014.jpg Коммунар - типичная застрока Лукьяновки-Татарки. и весьма хорошее здание, рядом еще более ценные сохранились. > З.З.Ы. тулить конструкции типа как на ст. тр.18 > ул.Полтавская - и есть разрушать среду города. Что там втулили и когда? Вы о жилом доме с кафе-баром? здание из железа и стекла - часть банк. очень сомнительно, что под снос пойдет реконструированное здание. как и остальные - время бездумного сноса прошло. в зданиях 1960-70 годов архитектуры как таковой не было - функции архитектора состояли в адаптации типовых проектов к местным реалиям рельефа. в типовых проектах учитывались только конструктивные, а не эстетические моменты. после 1970-го года начали возвращаться к эстетике, в частности массово распространились мозаики | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [73] | [Ответить] |
| > если это лачуга, тогда вы видно фанат Бабушкина
> http://archunion.com.ua/img/history_006/014.jpg А Вы весь квартал помните? Этот дом мне жаль. Больше ничего там приличного не было. С противоположной стороны, где был "Юный техник", аналогично. > Коммунар - типичная застрока Лукьяновки-Татарки. и весьма > хорошее здание, рядом еще более ценные сохранились. Покажите фотку. Я его не помню. > > З.З.Ы. тулить конструкции типа как на ст. тр.18 > > ул.Полтавская - и есть разрушать среду города. > Что там втулили и когда? Вы о жилом доме с кафе-баром? > здание из железа и стекла - часть банк. А. Тогда это уже "наше время". > очень сомнительно, что под снос пойдет реконструированное > здание. как и остальные - время бездумного сноса прошло. С чего Вы взяли? И какой датой мы обозначим это событие)? > в зданиях 1960-70 годов архитектуры как таковой не было - > функции архитектора состояли в адаптации типовых проектов к > местным реалиям рельефа. в типовых проектах учитывались > только конструктивные, а не эстетические моменты. > после 1970-го года начали возвращаться к эстетике, в > частности массово распространились мозаики Архитектура есть архитектура. Подобную безликую застройку, того времени, можно увидеть в любой стране. А мозаики и скульптуры очень любил и Сталин. Стоил только для номенклатуры и НКВД. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [73] | [Ответить] |
| Ах, да - еще для деятелей культуры и науки. | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [74] | [Ответить] |
| > > С противоположной стороны, где был
> "Юный техник", аналогично. где именно? > > Коммунар - типичная застрока Лукьяновки-Татарки. и весьма > > хорошее здание, рядом еще более ценные сохранились. > Покажите фотку. Я его не помню. в первых постах темы ссылка Владимира М. > А мозаики и скульптуры очень любил и Сталин. Стоил только > для номенклатуры и НКВД. мозаики характерны для позднего СССР, сталинский ампир - совсем другое | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [76] | [Ответить] |
| > > > С противоположной стороны, где был
> > "Юный техник", аналогично. > где именно? > > > Коммунар - типичная застрока Лукьяновки-Татарки. и > весьма > > > хорошее здание, рядом еще более ценные сохранились. > > Покажите фотку. Я его не помню. > в первых постах темы ссылка Владимира М. Спасибо. И ЭТО стоило сохранить? О чем мы вообще говорим? У меня конечно есть некоторая ностальгия по трущебам, но все же нужно бать в здавом уме. Разве СИЕ можно сравнивать к "Русью"? Так можно дойти до полного абсурда и начать молиться на сортире во дворе (что в подобных "домах" было само собой.) > > А мозаики и скульптуры очень любил и Сталин. Стоил только > > для номенклатуры и НКВД. > мозаики характерны для позднего СССР, сталинский ампир - > совсем другое Ваша молодость видно пришлась на время поздего СССР). Ничего в той мозаике нового не было. Что "сталинский ампир", что "бабушкинский ампир", что те мозаики - суть одно и то же. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [76] | [Ответить] |
| > > > С противоположной стороны, где был
> > "Юный техник", аналогично. > где именно? Кварта с противоположной стороны. Между техникумом РЭ и БЖ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [59] | [Ответить] |
| > > Пример массовости в 45-91гг.?
> в основном это касается окраин, в центре конечно точечно, > но немало, намного больше, чем после 1991. Вот это как-то пропустил. Вы это написали киевлянам или марсианам. Может тем, кто вырос после 91-го. Или хотите шокировать полной нелепостью, какова цель? | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [59] | [Ответить] |
| я намерен здесь писать по сути вопроса, а не разводить флуд. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [59] | [Ответить] |
| Вот мне и стало интересно, какова суть и цель вашего вопроса, если заявляете такие абсурдные вещи. | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [79] | [Ответить] |
| > > > Пример массовости в 45-91гг.?
> > в основном это касается окраин, в центре конечно точечно, > > но немало, намного больше, чем после 1991. > Вот это как-то пропустил. Вы это написали киевлянам или > марсианам. Может тем, кто вырос после 91-го. Или хотите > шокировать полной нелепостью, какова цель? единственный пример массового сноса с последующей застройкой о котором я знаю-это Никольская слободка.В отличие oт соседних Русановки и Березняков,которые возникли на пустом месте,Слободка была застроена.и не халупами,а крепкими 2 и 3-х этажными домами.Много подобных домов сохранилось в Дарнице в районе метро Черниговская.По моему,это пленные немцы строили.Район,где сейчас ул.Луначарского был ими застроен,а сейчас там уродливый Левобережный массив и Русановским садам тоже конец скоро | ||
| Сан Саныч | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [70] | [Ответить] |
| > О чем Вы конкретно? По пл. Победы, что действительно утрачено,
> это красивейший дом на месте которого сейчас какой-то институт. Это случайно не трехэтажный жилой дом на углу бульвара Шевченко и улицы Дмитриевской с кариатидой на изгибе фасадной стены на уровне третьего этажа? Если да, то в нем прошло детство моего отца в 60-е годы — он со своей мамой (моей будущей бабушкой) жил там в одной из комнат коммуналки. В конце 60-х их, как и остальных жильцов, отселили оттуда под предлогом постановки дома на ремонт, и мои будущие отец и бабушка некоторое ближайшее время после этого прожили в полуподвале другого дореволюционного дома на Пирогова (через дорогу от Пединститута), а затем их переселили в трехкомнатную квартиру в новой хрущевке на Отрадном. Дом же на площади Победы, вопреки обещаниям ремонта, на самом деле тупо снесли, и в течении 70 — 80-х годов на его месте был сквер (примерно такой же, как существовавший до недавнего времени у метро Театральная). Потом его ликвидировали, место огородили забором и стали вести на нем какое-то вялотекущее строительство, завершившееся вроде бы только во времена Омельченко (даже затрудняюсь точно сказать, чем именно). В память же о доме своего детства мой отец написал замечательное стихотворение, которое так и называется — "Мой дом". С позволения присутствующих, я его здесь выложу (надеюсь, это хоть немного разбавит обстановку в теме и направит ее в более мирное русло). МОЙ ДОМ Над третьим этажом мой дом имел мансарду, на первом этаже мой дом имел аптеку, — в былые времена случалось и взаправду средь ночи со двора стучаться человеку, сквозь старый дерманти, слой войлока и пакли на мертвом языке читать скороговорку, чтоб двери приоткрыть в дежурную каморку и после принимать спасительные капли. В строительных лесах и древнеримских числах запутавшись в прямом и переносном смыслах, не требовал мой дом на площади Победы ни капитального ремонта, ни пощады. Лебедки ржавый трос обвил кариатиду, но обнаженный торс величием телесным еще напоминал всем корифеям местным руки Делакруа известную картину. Потоком в шесть рядов спешат автомобили, и с левой стороны — высотное строенье, а там, где был мой дом, посажены растенья — в проеме городском зеленый сквер разбили, где настежь у двора распахнута изнанка: колонка "Русский квас", цветов полезных грядка... В два пальца б засвистеть для пущего порядка — пусть праздный ротозей подавится баранкой! Сквозь времени пролом, назло всему кварталу поставив на попа три парковых скамейки, с карманным фонарем на плоской батарейке я в полночь поднимусь в прозрачную квартиру, но в комнате моей развеялись с годами и хлебный аромат лукьяновской пекарни, и медный перезвон соборной колокольни... От дома номер два остался лишь фундамент. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [83] | [Ответить] |
| > > О чем Вы конкретно? По пл. Победы, что действительно
> утрачено, > > это красивейший дом на месте которого сейчас какой-то > институт. > Это случайно не трехэтажный жилой дом на углу бульвара > Шевченко и улицы Дмитриевской с кариатидой на изгибе > фасадной стены на уровне третьего этажа? Да. Это именно он. Других подобных там не было. И со стройкой верно. Начинали еще при Союзе, потом стоял скелет, потом копались вроде поляки. Чем кончилось уж и не знаю. А институт рядом. Раньше в нем на первом этаже была ничего себе такая, по тем временам, кафешка, куда иногда забегал перекусить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [83] | [Ответить] |
| Интересный момент. В нем действительно было три этажа? Мне казалось больше). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [83] | [Ответить] |
| Такой же по значимости потерей, считаю особняк в чисто британском стиле, наверное единственный в Киеве. Все время, что помню, был в весьма запущенном состоянии, но аристократический его вид это не умаляло.
Правда снесли его уже после 91-го, но как-то на изломе. Сейчас на его месте безликая коробка подразделения ведомственной охраны МВД, хотя положила на него глаз еще КГБ. Сносила под себя. Потом все грохнулось, ГБ впала в немилось и площадку отдали ментам. Это на улочке поднимающейся с пл. Независимости на Малоподвальную. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [83] | [Ответить] |
| > и хлебный аромат лукьяновской пекарни,
> и медный перезвон соборной колокольни... Интересно, Вы помните аромат хлеба зимними днями на углу Димитровской и Воровского? Там где была остановка 2-ки перед подъемом, в подвале дома была пекарня. | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [36] | [Ответить] |
| Стефан,
> По трамваю... вообще похоже-таки, что не позже 1951. Подняты оба бугеля. Эрго, трамвай, скорее всего, > оборачивается. А у 16-го конечная на Европейской была до 6 ноября 1951 — потом продлили на Печерск (и только 1 апреля > 1962, со сносом линии по Кирова, обрезали назад). Еще одна зацепка — киевский (вроде бы) вагон слева, но я не помню, > когда они перестали ходить. "Пульманы"-то были еще и в начале 60-х... хотя последние неперестроенные, со всего > 3-мя оконными проемами между дверями, скорее всего, исчезли раньше. Все так и есть. Фото сделано не позже 1951 года. Одиночные двухосные киевские исчезли точно тогда же, из тех мест в том числе. Пульман действительно оборачивается. Неперестроенные "добили" около 1958 года, переделав в КТВ. | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [57] | [Ответить] |
| Ночной_Дозор
> Пример массовости в 45-91гг.? Не считая частной застройки (у нее свои преимущества, особенно в свете нынешних тенденций, кроме того, она была уже тогда обильно представлена коттеджами), это огромные просторы между Евбазом и Лукьяновкой (особенно полностью вырубленная Дмитриевская), Подол-Плосское (половина всей застройки; огромная часть домов была выселена во второй половине 80х, и я помню целые заброшенные кварталы, снесенные уже в 90е), Новое Строение (никто не спорит - халупы тоже были), Правая Шулявка (тоже), на юг от Лукьяновской площади (тоже), Демиевка (просто махом снесли старый город - остались считанные дома), Соломенка (аналогично), Никольская Слободка (уже упомянули), Печерск (снесен каждый третий дом), полностью Гончары с Кожемяками, каждый второй дом на Бессарабке, может, еще чего-то вспомнится. Во многих других районах истоического центра - точечно, но так, что новые "плановые" коробки встречаются ну слишком часто, кроме того, "точечно" сносили целые улицы, оставляя только нежилые дома: Гайдара, Кияновский переулок, Борщаговская, Глубочицкая, Набережно-Крещатицкая, Хорива (затем, однако, перезастроена, как и Плосское), итд. Возвращаясь к частному сектору, там може было немало больших красивых капитальных домов, но сносилось все подчистую. Несчет массовости, мой ответ будет таков: это все приняло массовый характер где-то в середине-конце 70х гг, и я, родившийся в 1981, очень хорошо запомнил его разгар. Точнее, угар. На меня массовый слом красивых старых домов произвел неизгладимое впечатление, хотя жил я на Приорке, где уничтожались преимущественно мазанки. Хотя не только, конечно. Закончилось именно в 1991 году, после чего продолжалось до 1996-98 по инерции (сносились выселенные ранее дома, также было выселено несколько последних домов, которые не успели пройти приватизацию). После чего "нужные" постройки пытались портить соседними стройками, поджигать, пугать жителей, но в целом этот процесс сошел на нет. Сейчас есть попытки, но они вопиющи и одиночны. После 1991 года основная потеря Киева - это зеленые насаждения и банальная чистота. Никто вообще не спорит, что качество жилья надо было улучшать, и что сносимое оставляло желать лучшего, однако непоправимым и преступным было несколько следствий: 1) то, что пришло на смену сносимым домам, очень часто, а то и в большиснтве случаев, имело намного меньшую архитектурную ценность и картинально ухудшило внешний вид города, который еще 30 лет назад напоминал старые европейские города и ничем не уступал, а где-то и превосходил облобызанные нынче Львов с Одессой. Это не на мой вкус, а объективная оценка, собранная с впечатлений многих-многих людей. Типичный пример - ряд домов сомнительного качества за цирком, замененных на желтую девятиэтажку. Лучше? Архитекторам и депутатам горсовета наверняка. 2) изменена (укрупнена) планировка, что местами увеличило масштаб города. Уюту не способствует. Касается, отмечу, не только сел, засыпанных строительным намывным песком. 3) люди из центра, где все было доступно пешком, были принудительно выселены к черту на кулички, а центр попросту засран "чем нибудь". 4)-5) качество того, куда людей переселяли, очень сомнительно. И тогда (на смену подтекавшей крыше - отваливающиеся куски стен, на смену мышам - тараканы, на смену крутой лестнице - неработающий лифт), а уж тем более и сейчас. Я лично гостевал во Львове в квартире, обустроенной в типичной купеческой хибаре, коих в Киеве аккурат не осталосль (первый этаж - лавки и склады, второй - жилой, все деревянное, обмазанное глиной, конец 19 века, и тоже возле вокзала) - это фантастическая квартира! Потому что дом отремонтирован (1й этаж тоже уже жилой), двор под замком, обогрев и водопровод централизованные, удобства проведены. Правда, позапрошлой зимой говно из удобств таки вылилось во двор, дом все же ни при чем - удобства провели в 30е и с тех пор не ремонтировали. Так что на мой вкус, жить в таком доме - счастье! Это не "домик за городом" у черта на куличках. И не многоэтажка с планово ограниченным комфортом, ресурсом и возможностями к апгрейду. Кстати, срхранившиеся мелкие двухэтажные дома во дворах старого Киева пользуются бешеной популярностью, и квартиры в них до кризиса стоили 7-значные суммы. ИХ ПРОСТО НАДО БЫЛО РЕМОНТИРОВАТЬ И РЕКОНСТРУИРОВАТЬ, ЧЕМ НИКТО НЕ ЗАНИМАЛСЯ С МОМЕНТА ПОСТРОЙКИ 6) взамен снененных маленьких жилых домов понастроили огромных офисных зданий, в результате чего на тесные киевские улочки устремились толпы людей, многие на машинах. И это еще большей частью при Союзе, хочу отметить! 7) это, кстати, стало одной их первопричин начала уничтожения зеленых насаждений и линий трамвая-троллейбуса в центре. Все это вместе способствовало обезличиванию города, о чем, аргументируя даже послевоенным Крещатиком, не забывают упомянуть все, кто не прочь похаять советсткое время. И поделом, между прочим. | ||
| Женя | Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) | [Ответить] |
| Ещё из уничтоженного - частный сектор в районе улицы Славянской, квартал между Борщаговской и Леваневского... Это уже на моей памяти, на рубеже 80х-90х. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) | [Ответить] |
| Ребята, о каком "частном секторе" и "массовом сносе" вы говорите? Что это были за дома - халупы, часто без канализации и с дровяным отоплением. Да когда все это сносили и стороили (пусть даже убогие хрущевки), никто о них не грустил. Разве это можно сравнивать с теперешним уничтожением исторического ядра. Оно сложилось только в конце позапрошлого века и сплошь построено не для простых смертных. А патриархальный, "живописный" Киев был уничтожен еще до того.
Сейчас идет новая волна, того купеческого города уже почти не чувствуется. А что собственно еще поазывать туристам, ампир в стиле бабушкина? Конечно большинство жило в комуналках но никто же их никуда принудительно не переселял. Кто хотел уезжали на Оболони, кто хотел жил с дырявой крышей. Денег на реставрацию не было, но ничего "массово" и не сносилось. Это сейчас уже всех выгнали на выселки, появились нувориши с тугими карманами. Что касается школы реставрации у нас ее никогда не было и нет. Поменялся только подход. Раньше все стояло неухоженным, теперь просто сносится или "реконструируется" - оставляется внешняя стена на которую навешивают нелепые пластиковые вази и всякие финтифлюшки. А точечно, да сносилось. Причем часто вообще непонятно зачем. | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) | [Ответить] |
| >большинство жило в комуналках но никто же их никуда принудительно не переселял.
тут я не согласна. Людей из центра переселяли именно насильно,я говорю о временах СССР. Скажем,16 этажные дома на Малышко,всем им лет по 30-35.Дома в центре шли на так называемый кап.ремонт,людям давали квартиры в новостройках.Кое кто умудрялся получать квартиры в отселенческих домах,с тем чтобы после ремонта вернуться в свой дом.Но таких были единицы,т.к. райисполкомы были заинтересованы в постоянном отселении. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) | [Ответить] |
| Не так. У всех был выбор. Или в отселенческую полуобщагу (со щелями в полу - упадет ложка, не найдешь) на несколько лет, с возвратом в отремонтированный дом. Или сразу на выселки. Многие выбирали, по понятным причинам, второе.
А "отселенческих домов", чтоб сразу и где-то по-близости - не существовало. Такой практики не было. Во всяком случае не знаю. Были новостройки почти в центре, можно было получить там (немного подмазав), но в отремонтированном фонде - нет. Туда возвращался контингент из отселенок - человекоемкость ведь уменьшалась, уже не было комуналок. | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) | [Ответить] |
| Дозор, канализацию и централизованное отопление в таких домах во всех нормальных странах, даже отсталых, проводили еще в 20е-30е гг, вслед за электричеством. У нас же эти дома в принципе не ремонтировались десятилетиями! С "купеческим обликом" боролись целенаправленно, потому и готовилось все на отселение и на слом, потому и крыша текла. Или в генплане 69 года не было по Владимирской стройных рядов 16-этажек, как на Оболони?
Никто не спорит, что коммуналки надо было расселять, просто в Киеве сейчас раза в три-четыре меньше "царского" жилого фонда, цем было 30 лет назад. А он нынче очень в цене, и будет еще расти. При чем вслед за удобствами там и перекрытия помалу меняются, хотя в 2-этажках смысла не вижу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) | [Ответить] |
| Какой-то у Вас полоучился винегрет. Куда, чего не проводили? Частный сектор на то и частный, при чем тут г-во?
Генплана 69 года не видел. Видел - отселяли, ремонтировали и опять заселяли. Это сейчас каждый лепит что придется, и перекрытия укрепляет и коммуникации свои прокладывает. От г-ва проку ноль, хотя большинство домов в его собственности и денежки гребет за мифические ремонты. Немного конечно, втихаря, но капает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) | [Ответить] |
| Давайте вернемся к теме. Вспомним действительно достойные дома, которые были совершенно бессмысленно снесены до 90-х годов. Два я привел (угловой домик на Львовской пожалуй то же можно добывить, тогда стит приплюсовать и застройку на месте ТЦ. Где был рыбный. Хотя самих домов не помню, видно ничего выдающегося, но наверное не халупы). | ||
| Сан Саныч | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [87] | [Ответить] |
| > > и хлебный аромат лукьяновской пекарни,
> > и медный перезвон соборной колокольни... > Интересно, Вы помните аромат хлеба зимними днями на углу > Дмитровской и Воровского? Там где была остановка 2-ки > перед подъемом, в подвале дома была пекарня. Да, что-то такое припоминаю из детства (когда ездили с Отрадного на СТ до площади Победы и пересаживались там на Т2, 9 или 13 (сейчас из них фактически остался только последний, да и то с искаженным номером) и ехали либо на Лукьяновку, либо на Воровского/Львовскую площадь. Что же касается стихотворения и воспоминаний моего отца, то под "лукьяновской пекарней", скорее всего, упоминается Булочно-кондитерский комбинат, существующий и ныне напротив Охматдета, возле школы-гимназии имени Пушкина (на территории которой памятник поэту работы скульптора Элеоноры Блох) — хлебокомбинат №4, о котором я думал в данном контексте первоначально (в свою очередь, уже не функционирующий), находится явно дальше, а именно на улице Дегтеревской за перекрестком с Зоологической, гранича при этом с АТП-13062, обслуживающим автофургоны "Киевхлеба". | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [87] | [Ответить] |
| вопрос наверное скорее Зигфриду: а где пожно генпланы посмотреть? до этого как-то детально не интересовался... в библиотеке Заболотного есть? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [87] | [Ответить] |
| Генпланы не включали детализацию до дома. Они определяли скорее плотность застройки из которой исходили в определении транспортных потоков. Скажем серьезная смена застройки Владимирской была совершенно немыслимой, это привело бы к тому, что мы видим сейчас. А тогда Генпланы тщательно продумывались и подобного быть не могло. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [39] | [Ответить] |
| > > вот прикольная фотка,только она не совсем настоящая В чем
> прикольность и ненастоящесть? ▬ Думаю что фашисты едут по андреевскому или какому либо спуску в Киеве на мотоциклах... | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [99] | [Ответить] |
| > а где пожно генпланы посмотреть? до этого как-то детально не интересовался... в библиотеке Заболотного есть?
Наверняка, ну и в горархиве ;-) > Генпланы не включали детализацию до дома. Они определяли скорее плотность застройки Они определяли ТИП застройки. В т.ч. то, где застройка остается старая, а где заменяется. А где заменяется с земляными работами. А вот уже под генплан были разработаны макеты - очень популярная в ту пору штука! Вот с макетами (их снимками) можно ознакомиться отдельно. > в определении транспортных потоков. А вот с этим всегда по меньшей мере в Киеве было из рук вон худо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [99] | [Ответить] |
| Худо стало когда Генплан начали полностью игнорировать. Это привело к полнейшему разбалансу не только транспортных потоков а и всей инфраструктуры. Тепловых, водогонных и водоотводных систем. | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [96] | [Ответить] |
| > Вспомним действительно достойные дома, которые были совершенно бессмысленно снесены до 90-х годов.
ул. Гайдара целиком http://www.grad.kiev.ua/g-01.htm пер. Кияновский целиком (хотя пара деревянных домов там была) http://www.grad.kiev.ua/k-01.htm ул. Воздвиженская целиком http://www.grad.kiev.ua/v-06.htm ул. Шота Руставели на 2/3 http://www.grad.kiev.ua/r-03.htm ул. Косиора полностью (хотя малоэтажки было многовато) http://www.grad.kiev.ua/k-04.htm сп. Вознесенский почти полностью http://www.grad.kiev.ua/s-03.htm ул. Дмитриевская на 3/4 http://www.grad.kiev.ua/d-02.htm ну и вообще grad.kiev.ua сайт хороший :-) | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [102] | [Ответить] |
| > Худо стало когда Генплан начали полностью игнорировать.
Ни один генплан не выполняли более чем на 20%. При чем, что характерно, в сломе преуспевали, а проблемы были как раз со строительством. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [102] | [Ответить] |
| [103] На этот сайт, ссылки не принимаются. Как показала выборочная проверка, все сомнительно. Только лично достоверные данные. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [104] | [Ответить] |
| > > Худо стало когда Генплан начали полностью игнорировать.
> Ни один генплан не выполняли более чем на 20%. При чем, что > характерно, в сломе преуспевали, а проблемы были как раз со > строительством. Почему именно 20%?). А то, что сносили быстрее чем строили, это принимается. Можно припомнить достаточно примеров, когда какую-то хибару выкорчевывали и оставались скверы, которые и сейчас еще пытаются безуспешно отстаивать. Помню как такую снесли на Воровского и оказалось, что у соседнего дома нет своей смежной стены, когда строили сэкономили. Занятно было любоваться с улицами интерьером квартир - диванчики, столики, шкафчики и людишки-пупсики. | ||
| Саня | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [104] | [Ответить] |
| І попри все,за моїми особистими підрахунками,у Києві наразі існує більше 2600 споруд,зведених до 1918 року-включно із 70 церквами! | ||
| Дмитрий | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [104] | [Ответить] |
| Да, были на Гайдара двухэтажные дома. Были и одноэтажные. Все без канализации. В одном из этих домов жил мой соученик по 44 школе. Кроме того, такой же вид имела ул. Боженко и вообще, всё пространство от Жилянской до автовокзала, вдоль ж\д. Ул Политехническая представляла собой ряд одноэтажных усадьб, сараи в которых были приведены в жилой вид и сдавались студентам КПИ. | ||
| Саня | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [104] | [Ответить] |
| Можу ще додати такий момент-хоча втрати забудови 19-поч.20 ст. протягом 1960-80-х р.були доволі великі.відверто кажучи,справді історично і архітектурно вартісних,красивих,багатоповерхових будинків-більше 2 поверхів,наприклад,на щастя,було небагато.
Зносилася переважно напіваварійна стара,в цілому цікава з точки зору прикладів містобудування забудова,але малоцінна в плані історичному і тим більш-архітектурному-за деякими винятками,про що вже я зазначав,але таких прикладів-небагато. | ||
| Саня | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [109] | [Ответить] |
| В першу частину слід додати,що серед загальних втрат будинків,про які я вказав(історично і архітектурно вартісних,красивих,багатоповерхових будинків)-було небагато.
в попередньому пості я пропустив деякі слова. | ||
| Дмитрий | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [109] | [Ответить] |
| Лет 40 назад мне пришлось говорить с жительницей Чернигова, ехавшей на курорт через Киев. Она сказала-"Киев...Киев... Много болтовни, а настоящий город только в Дарнице и около вокзала." Сначала я вспыхнул, а потом понял, что она права. Ехала женщина в Киев автобусом, а оттуда, на ж/д вокзал Т10. Если кто не помнит, он шёл от Голосеевской площади (позднее от центрального автовокзала на Московской пл), до ж/д вокзала. Шёл Т10 около Байкового кладбища, потом по ул. Боженко, Короленковской, Владимирской, Саксаганского и Коминтерна. По этому маршруту многоэтажные дома начинались на Владимирской улице. А до того-"вороньи слободки", заводики и, даже, гужевой парк.
Если кого интересует, какой вид имела массовая застройка Киева конца Х1Х, начала ХХ века, сходите в самый конец ул. Владимирской. Там сохранились тн доходные дома.Дом №97 построен в конце Х!Х в, дом напротив-в 1903 г. | ||
| Дмитрий | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [109] | [Ответить] |
| Извините за лирическое отступление | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [109] | [Ответить] |
| А в Дарнице то что? | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [109] | [Ответить] |
| а вот еще одно лирическое отступление.С сайта Интересный Киев:
Кто сказал, что прошлое уходит безвозвратно? Чтобы его увидеть, нужно лишь немного фантазии. Как бы ни менялись с годами лица наших близких, мы без труда восстанавливаем в памяти их прежние молодые черты. А что может быть ближе человеку, чем прекрасный город, в котором прошла вся или почти вся жизнь? Поэтому тем, кто давно знает и искренне любит Киев, не составит большого труда представить его немного моложе. Лет этак на сто... Полет в прошлое — спецэффект, достойный Спилберга и Джексона, зрелище впечатляющее и в то же время грустное. Не по себе становится, когда любимый город вдруг начинает таять в синей дымке, неуклонно сокращаясь в размерах. В первую же минуту исчезает "новоукраинский ренессанс" в старых кварталах; белоснежная кипень окраинных новостроек оседает, как пена по краям кружки, — Новобеличи, Выгуровщина, Позняки, Феофания становятся тем, чем они были раньше — лесом, поймой, поселками... Затем наступает черед Троещины, Беличей, Осокорков... И пяти минут не прошло, а уже исчезла Оболонь, испарился Виноградарь, превратились в скопище хаток Борщаговка и Нивки. Точно шагреневая кожа, съеживается город. Под землей, невидимые глазу, сливаются с почвой трубы, кабели, коллекторы, туннели метро... Проспекты превратились в шоссе, целые кварталы поросли травой и лесом. На левом берегу картина та же. Пропали Березняки, канула в Днепр Русановка, сосны шумят на месте Лесного массива. Несколько кварталов Соцгорода да три-четыре рабочих поселка остались от восьмисоттысячной Дарницы... Город становится ниже, высотных зданий совсем не видно, семиэтажка — уже небоскреб. Растаяла в воздухе гордость пятидесятых — Отрадный, Чоколовка, Академгородок. Сталинский "ампир во время чумы" растворился в кирпичной застройке, одна за другой пропадают серые громады эпохи конструктивизма. На мгновение беззвучно обрушивается Крещатик — и тут же поднимается вновь, узкий и тесный, но по-своему, по-довоенному, красивый. Голосеевский лес поглотил ВДНХ и сельхозакадемию, на месте вокзала — деревянная времянка, в Липках и на Печерске разобраны монументальные дома-кварталы. По всему городу, а чаще всего на Подоле вспыхивают позолоченные маковки церквей. Окраины становятся предместьями, предместья — деревнями: Киев возвращается в пределы, в коих пребывал со времен Николая I. Еще пара минут, еще два десятка исчезнувших шедевров архитектуры, — и мы на месте. Точнее, во времени — в апреле тысяча девятьсот четвертого года. Год тысяча девятьсот четвертый... Мало что в Киеве напоминает о тихой и размеренной провинциальной жизни, которая неспешно текла здесь еще лет двадцать назад. Сейчас Киев — сахарная столица империи, население стремительно растет, город по-прежнему в ознобе строительной лихорадки, вспыхнувшей еще в конце прошлого века. Правда, на строительных подрядах и поставках кирпича уже нельзя разбогатеть в считанные месяцы — съедят многочисленные конкуренты. Но дома "выпекаются" с фантастической скоростью: на огромное здание, по объему немногим меньше современной высотки, уходит год-полтора — без железобетона, без блочного строительства и подъемных кранов. Качество, правда, иногда подводит... Как результат — главные улицы сплошь застроены новыми домами в четыре-пять этажей, которые и сто лет спустя будут считаться первоклассным жилищным фондом. Фешенебельные кварталы Липок являют собой настоящую выставку фасадов, хотя лучшие особняки еще даже не спроектированы. Но уже схватились насмерть орел с леопардом у парадного входа в "дом с химерами", дивятся прохожие на коричневые плитки "шоколадного домика", тянутся вверх узорчатые башенки Государственного банка... На Андреевском спуске заканчивают отделочные работы в "замке Ричарда Львиное Сердце". Архитектор, поссорившись с заказчиком, устраивает под крышей хитрую штуковину — в ветреную погоду она будет имитировать завывание привидений, из-за чего в доме никто не захочет жить. Впрочем, это только легенда... Если окинуть мысленным взором весь Киев девятьсот четвертого года, он, при всем своем бурном росте, покажется невероятно маленьким. Город прижат к Днепру тесным полукольцом предместий: Куреневка - Лукьяновка - Шулявка - Соломенка - Демиевка — Зверинец. Только-только насаженный Пушкинский парк считается загородным; открытый в позапрошлом году Политехнический институт стоит на гигантском пустыре — тоже, считай, за городом... Приорка, Святошино, Голосеево, Дарница — дачные местности, как и Караваевы Дачи — а вы думали, почему они так называются? На левом берегу Днепра Киеву принадлежит лишь небольшой плацдарм Никольской Слободки сразу за невиданной красы Цепным мостом. Все остальное — уже Черниговская губерния... На территории, едва покрывающей центр современного города, без труда умещаются все триста тысяч киевлян. Места пока хватает каждому: и элите в роскошных особняках, и сезонным рабочим в грязных бараках. Бомжи (их называют босяками) ночуют по оврагам, устраивают себе гнезда в диких уголках парков, откуда их периодически извлекает полиция и вывозит подальше от города. Зачем — непонятно, все равно через несколько дней они возвращаются... На крупных предприятиях считается хорошим тоном строить для своих рабочих образцовые поселки со всеми удобствами. Недовольные пролетарии бастуют: что ж вы, кровопийцы, больницу и клуб нам устроили, а про библиотеку забыли! Средний класс обитает в почти не изменившихся за сто лет городских квартирах. Основное отличие — изразцовые печи, часто настоящие произведения искусства. Квартиры для богачей — роскошные многокомнатные апартаменты метров этак на двести; "маленькими" считаются примерно 80-метровые квартиры в три комнаты с 12-метровыми кухнями. Двухкомнатные — это уже для малообеспеченных слоев: рабочих, мелких чиновников, прислуги... Ванные, туалеты, газ, электричество — все это давно не роскошь, а элементарные бытовые удобства. Правда, весьма относительные. Например, мутную воду из водопроводных кранов девятьсот четвертого года в наше время никто в рот не возьмет даже после кипячения. Качественные фильтры промышленность еще не освоила, в трубы заплывают из Днепра пиявки, головастики и даже маленькие рыбки. Поэтому решено полностью перевести Киев на артезианское водоснабжение — геологические изыскания показали: под землей воды много, на ближайшие сто лет хватит! Далеко не всякий европейский город может похвастать столь развитой канализационной сетью. Конечно, на окраинах подобной роскоши еще ждать и ждать, хотя жителям Приорки и Куреневки канализация хорошо знакома — на них то и дело веет ветерком с оболонских "полей орошения", куда по трубам сплавляют городские нечистоты. | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [112] | [Ответить] |
| > Извините за лирическое отступление
они на этом форуме как раз приветствуются. спасибо. | ||
| Дмитрий | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [113] | [Ответить] |
| > А в Дарнице то что?
Район Ленинградской площади | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [113] | [Ответить] |
| Типичная жертва сносов 70х-80х гг:
http://blagovest.kiev.ua/realtyshow/showinfo.lisp?id=201326871 (в продаже 1/8 дома, вся "хибара" - два миллиона; цены докризисные, удобства естественно проведены, потому что дому посчастливилось пережить СССР) http://blagovest.kiev.ua/realtyshow/showinfo.lisp?id=201326871 Прошу отметить - второй этаж отличается от первого наличием покраски. Очень вероятная жертва сносов 70х-80х гг: http://blagovest.kiev.ua/realtyshow/showinfo.lisp?id=201329943 В продаже вся жилая площадь крыла дома (т.е. половина всего дома) и стоит больше 3 млн. Архитертурная ценность бесспорна, хотя для горисполкомов это была такая же хибара. Изначально наверняка без удобств. Планировался под снос, чудом выжил. Смотрите сами: http://blagovest.kiev.ua/realtyshow/showinfo.lisp?id=83897708 Тоже типичный смертничек. На этаже по 2 двухкомнатные квартры. Помню таких отселенок десятки. http://blagovest.kiev.ua/realtyshow/showinfo.lisp?id=117449530 http://blagovest.kiev.ua/realtyshow/showinfo.lisp?id=83901976 Вот еще такой же, неподалеку http://blagovest.kiev.ua/realtyshow/showinfo.lisp?id=33636823 А вот как эти "хибары" выжили, представить не могу. Сейчас выходят по 3-5 миллионов http://blagovest.kiev.ua/realtyshow/showinfo.lisp?id=419998424 http://blagovest.kiev.ua/realtyshow/showinfo.lisp?id=83901289 Как раз вот такой фонд и шел под точечный снос. Те, что выжили, прошли капремонт с заменой перекрытий и проведением удобств, что надо было делать еще при грозном, "заботливом" и усатом | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [113] | [Ответить] |
| И вообще, риторику "в доме нет удобств, течет крыша, в полу щели и из окна дует, поэтому дом надо снести" я воспринимаю не иначе, как "трамвай грохочет, едет медленно, ходит редко и мешает машинам, поэтому трамвай надо снять". Плохому танцору яйца мешают. Хозяйствование просто на уровне плинтуса. А ЖЭКи ни тогда, ни сейчас нормально не работают.
Город был бедный и запущенный, но уютный и красивый. В 70е-80е его превратили в архитекутно-планировочную свалку. При Омеле, можно сказать, свалку усугубили, но напшикали Шанелью и украсили ленточками. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [117] | [Ответить] |
| > Как раз вот такой фонд и шел под точечный снос. Те, что
> выжили, прошли капремонт с заменой перекрытий и проведением > удобств, что надо было делать еще при грозном, "заботливом" > и усатом Так под снос или ремонт? | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [117] | [Ответить] |
| До 1991 под снос, после (что осталось) - под ремонт.
Если брать дома как на первой ссылке (зелененький на Михайловской), то снесли таковых процентов 95, не меньше. Дома как на последних двух (капитальные двухэтажки), то как минимум процентов 80. Трехэтажек половину точно вырубили, преимущественно на Подоле и на запад от Евбаза, но и в других районах хватает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [117] | [Ответить] |
| После 91-го, под ремонт? Разве что сбыли с рук, "продали" под застройку. А дальше или "само случайно упало" или оставили лицевую стену, для близира.
Если ДО еще что-то капитально и ремонтировали, то ПОСЛЕ больше подчистую сносили и строили заново. Чаще многоэтажное. Кстати ДО, капремонтами занималось не толко г-во, были и строительные кооперативы, которым передавались старые дома с условием сохранения архитектурного облика. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [117] | [Ответить] |
| Возмите гостиницу, в сов. время больницу и поликлинику, на Бесарабке. Теперь там Мандарин. Дом фактически уничтожен, ничего исторического - полный новодел. Да и весь квартал по Басейной. Включая бульвар. Умудрились снести даже школу и красивый домик XIX ст. | ||
| Дмитрий | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [114] | [Ответить] |
| > а вот еще одно лирическое отступление.С сайта Интересный
> Киев: Кое в чём согласен с Вами. Но, реальная картина несколько менее благостная. Мой прадед устанавливал первую световую рекламу на Крещатике, но его зарплата была 27 р/мес. Его и прабабушки (дипломированная акушерка) зарплаты хватало на многое, но для того, чтобы жить в трёхкомнатной квартире в доме, который снесли во время модернизации стадиона к Олимпиаде 1980г, им приходилось держать нахлебника-студента из помещиков. Его сын мне рассказывал, что в Киеве была уйма портновских и сапожных ателье, в которых шили одежду и обувь за сутки. Такая скорость обеспечивалась просто. Киев не входил в черту оседлости. Поэтому работники этих ателье вынуждены были жить за Днепром. Они приходили на работу в воскресенье, утром и уходили домой во второй половине дня, в пятницу. | ||
| Дмитрий | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [118] | [Ответить] |
| > И вообще, риторику "в доме нет удобств, течет крыша, в полу
> щели и из окна дует, поэтому дом надо снести" я воспринимаю > Город был бедный и запущенный, но уютный и красивый. В > 70е-80е его превратили в архитекутно-планировочную свалку. насчёт уютный и красивый-согласен на все 200%! Но, мб я и не прав, но тогда об этом просто никто не думал. По моему, даже из украинского или киевского руководства, никто, кроме Корейчука и Рыльского постоянно в отдельных домах не жил. А уж обычные люди... Если интересно, могу немного рассказать о быте моей семьи в доме на Владимирской. | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [124] | [Ответить] |
| А
> уж обычные люди... Если интересно, могу немного рассказать > о быте моей семьи в доме на Владимирской. Дмитрий,мне было бы очень интересно почитать.Вы,судя по всему,из коренных киевлян,и даже не в первом поколении.Если Вас не затруднит,заранее спасибо | ||
| Сан Саныч | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [118] | [Ответить] |
| > Город был бедный и запущенный, но уютный и красивый. В
> 70е-80е его превратили в архитектурно-планировочную свалку. > При Омеле, можно сказать, свалку усугубили, но напшикали Шанелью > и украсили ленточками. А что же происходит сейчас? Относительно ОТ, лично для меня картина складывается примерно следующая — до начала глобального кризиса (2006 — 08 годы) ОТ вроде бы начал понемногу подниматься и даже меняться к лучшему, даже порой вытесняя своим наличием маршрутки. С началом же кризиса и повышением тарифов на проезд он вновь стал клониться к упадку. Опять же ИМХО, во многом это обуславливается тем, что отсутствуют поставки нового ПС (в частности, с начала 2009 года Киев получил только Богданы А092 и А144), а старый медленно, но верно приходит в негодность — условия эксплуатации этому весьма способствуют. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [118] | [Ответить] |
| Уютный и красивый, это когда? До войны, до революции, до всемирного потопа? Наверное у каждого Киев свой. | ||
| Стефан | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [124] | [Ответить] |
| > Если интересно, могу немного рассказать о быте моей семьи в доме на Владимирской.
Безусловно интересно! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [124] | [Ответить] |
| Будет интересно если каждый расскажет о своем городе, ведь города, как и люди, живут пока о них помнят. Помнят невольно, а время бежит и захлопывается за спиной. Вернуться в тот город нельзя а его все меньше. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [124] | [Ответить] |
| А что именно рассказать? Это как жизнь прожить... | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [124] | [Ответить] |
| С нетерпением жду!!! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [124] | [Ответить] |
| Мне не хватает зим. Снежных, морозных. А летом в Киеве всегда было гадко. Раньше его хоть мыли, теперь он опять грязный и неумытый. | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [124] | [Ответить] |
| Летом в Киеве надо ходить на пляжи и пикники, а по вечерам прятаться в парках. Но киевляне почему-то все равно рвутся в Крым, а по вечерам торчат дома :-) Но в целом согласен. Особенно сейчас - лично мне больше всего пыль досаждает. Как при Омеле начали безмерно копать, как развели по всему городу пустырей и стройплощадок, так до сих пор горячий ветер подует - и вся морда в песке. В детстве (конце 80х) я такого не припомню. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [124] | [Ответить] |
| Чисто не потому, что не сорят а потому, что убирают. Когда-то меня досаждали по утрам поливалки и дворники со своими шлангами. Сейчас ни того, ни того не стало.
А киевская исконая традиция была в выезде не столько в Крым (не каждый мог себе позволить) а на летние дачи. В Пущу, в Боярку, в Ворзель. В городе почти никого не оставалось. Тогда ведь асфальта не было а замощены были отнюдь не все улицы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [124] | [Ответить] |
| Одно из ярких воспоминаний - зима ровно 30 лет назад. Облезлые трамваи - не выдерживала чешская краска сорокаградусный мороз и свисала с татровсих бортов лохмотьями. Весь остальной транспорт благополучно сохранял свой внешний вид, в том числе МТВшки. На подоконнике с внутренней стороны полно снега (сам образовался), а на газонах - кучи тесно-тесно прижавшихся друг к другу несчастных голубей. По телевидению 31 декабря шёл новый фильм "31 июня".
А яркое летнее воспоминание - лесные пожары 1972 года, когда горели торфянники на востоук области и ветер дул с востока. А ещё в то самое лето мне довелось первый и последний раз увидеть живого Фиделя Кастро. А живого Никсона перед этим увидеть так и не удалось. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [124] | [Ответить] |
| Под Москвой каждое лето горят тофянники (и когда они уже сгорят), а в Клязьме вода постоянно желтоватая, с торфом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [124] | [Ответить] |
| В Киеве 40 градусов не помню, а под 30 бывало. И краска с Татр слазила). | ||
| Сан Саныч | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [134] | [Ответить] |
| > Чисто не потому, что не сорят, а потому, что убирают.
> Когда-то меня досаждали по утрам поливалки и дворники со > своими шлангами. Сейчас ни того, ни того не стало. Ну, рано утром еще можно увидеть дворников, но они уже, как правило, не поливают территорию из шлангов, а просто машут метлами (от чего и подымается в воздух куча пыли). Поливалки и подметалки ездят в лучшем случае для галочки — только по самым основным улицам и перед зданиями руководящих органов (в данном случае сужу из происходящего на Подоле). Снег последнее время тоже убирается куда хуже, чем раньше. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [138] | [Ответить] |
| > В Киеве 40 градусов не помню, а под 30 бывало. И краска с
> Татр слазила). Что, при жаре тоже слазит? Ничего себе. Чем же они их в Чехии красят? Кстати, дворников помню, шлангами поливали тротуары и растительность. Потом как-то медленно стали сходить на нет. Зато благодаря Олимпиаде появились тротуаруборочные машины, примено тогда же - большие мусоровозы. Синие МАЗы с оранжевыми контейнерами. А ещё помню, что по уборочным машинам можно было проверять время, в 23:20 мимо дома всегда проезжало пять ЗИЛов, лесенкой от осевой к тротуару. Таких сильных пожаров торфянников, как в 1972-м, я не помню. А вообще восток области у меня ассоциировался с двумя крупными событиями, пожарами торфянников и крупной железнодорожной катастрофой на Куровской. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [138] | [Ответить] |
| При жаре - нет. Вы же о морозах. А слазила она не по вине чехов. На МТВ был четкий техпроцесс покраски и его в парках соблюдали (полная очистка от старой краски с пескоструйкой и новая грунтовка).
С приходом Татр на "мелочи" махнули рукой и стали грунтовать и красить прямо по-старому. Вот и результат. Кстати это было отлично видно на отвалившихся местах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [138] | [Ответить] |
| А дворники тротуары должны не просто поливать (поливают проезжую часть поливалки), а - мыть. Что они и делали. Они бы и сейчас (по отзывам) мыли, но им не дают воду. Мол путь жильцы поставят счеткик на сосок, к которому те будут подключаться. Хотя в кварталату входит именно плата за мокрую уборку (специально интересовался). | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [141] | [Ответить] |
| > и новая грунтовка). С приходом Татр на "мелочи" махнули
> рукой и стали грунтовать и красить прямо по-старому. Вот и > результат. Кстати это было отлично видно на отвалившихся > местах. На отвалившихся местах был виден обычный голый металл. Старого слоя точно не было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [141] | [Ответить] |
| Облазили новые неперекрашенные трамваи? У нас такого не было. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [141] | [Ответить] |
| В Киеве было много перекрашенных Татр, невооружённым глазом было заметно. В Одессе тоже (почти все). В Москве Татры, видимо, красили так, что от заводских было не отличить. Но слезала именно новая краска, от чего эти вагоны было особенно жаль, всё же совсем новенькие.
А ещё я помню, что маршрутки народ любил ещё тогда. Мне всегда было непонятно, зачем народ стоял по воскресеньям в длинной очереди на 53-ю маршрутку, когда от той же Таганской до Птичьего рынка можно было запросто доехать двумя троллейбусными или тремя автобусными маршрутами. И дешевле, и чаще всего быстрее, и не в 977-м РАФике. И ещё. Говорит ли кому-нибудь о чём-то следующий числовой ряд: 7-9-11-12-13-15-18-19-22-23-28-48? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [141] | [Ответить] |
| На маршрутки и тогда были самоорганизованные очереди, конечно удобно. А где был в Москве Птичьий? Помню от России на Таганку все время приходилось драться на гору или лезть в метро. Была бы маршрутка - самое то. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [146] | [Ответить] |
| > А где был в Москве Птичьий?
В Калитниках, следующая остановка после Абельмановской заставы. > Помню от России > на Таганку все время приходилось драться на гору или лезть > в метро. Была бы маршрутка - самое то. От какой России? От гостиницы "Россия"? 16-й троллейбус. Всегда свободный в том месте. Ходил, правда, не очень часто, но в принципе приемлемо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [146] | [Ответить] |
| От гостиницы. Часто бывал по работе. Одна ведомственая точка была в России, вторая на Таганке в Дровяном переулке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [146] | [Ответить] |
| Вот так-то... мимо гостиницы ходил по набережной 16-й троллейбус, а Вы о нём и не знали. Неужели от "России" до Дровяного тоже на метро ездили? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [146] | [Ответить] |
| Бывало.. А про троллейбус и вравду не знал. Он ходил по Котельнической? Но больше мне нравилось подниматься кривинькой улочкой или дворами мимо какой-то общаги). | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [150] | [Ответить] |
| > Бывало.. А про троллейбус и вравду не знал. Он ходил по
> Котельнической? Нет, он сворачивал налево сразу же после Большого Устьинского моста (это была Москворецкая набережная, продолжение за Яузой уже Котельническая). А если совсем точно - после Малого Устьинского моста (мост над Яузой, соединяющий Москворецкую набережную с Котельнической). После этого была остановка у высотного здания (вблизи овощного магазина), затем троллейбус сворачивал направо на Интернациональную (Яузскую) улицу и шёл мимо больницы Медсантруд. Она как раз в гору и поднимается. > Но больше мне нравилось подниматься > кривинькой улочкой или дворами мимо какой-то общаги). Даже не знаю, о чём речь. Кривенький там вроде только Хохловский переулок, но он ведёт совсем не туда. Если дворами, то разве что мимо здания Минпромсвязи и Военной академии им.Дзержинского к Яузским воротам (если там не был перекрыт вход - не помню). Всё, что нужно было, чтобы попасть на Дровяной переукок - выйти из гостиницы на северную сторону, пройти по Варварке, перейти Китайский проезд через переход метро и возле церкви Всех Святых на Кулишках сесть на любой троллейбус (с 1987 года - только на 45-й) и выйти сразу после моста под Садовым кольцом. Пять остановок или шесть. Хреново была поставлена информация, очень хреново. Метроориентация побеждала. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [150] | [Ответить] |
| Я же не москвич. Время всегда не хватало. Поезд или самолет - гостиница, бросить вещи - министерство - гостиница - смолет на точку по тематике. Выпадали в основном ночи.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [150] | [Ответить] |
| Дело в том, что уже с 60-х годов, когда была изуродована сеть маршрутов в центре, все как-то сами собой стали отвыкать от наземного транспорта. О том, что его можно упоминать, объясняя дорогу и пр. Так что его последующий упадок берёт своё начало из тех лет. Вам просто никто не объяснил, что от "России" до Дровяного переулка нужно ехать троллейбусами 19 или 45, а схемы городского транспорта либо не всегда были в продаже ("старую уже продали, новую ещё не напечатали"), либо быстро устаревали, либо были неудобны. Купить в Киеве схему Москвы наверняка было нельзя (в Москве карту Киева - можно, хотя и в специально известных местах), Интернета не было.
А не изучив города, всегда получается никак не "быстрее". В Париже та же история, я своего отпрыска долго приучал не игнорировать наличие автобусов. Причём там ситуация предельно идиотская, т.к. на каждой (повторяю - каждой!) остановке всегда есть подробная схема всех автобусных маршрутов, нанесённая на подробный план города. :-) | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [150] | [Ответить] |
| напоминаю, что тема - о Киеве. как хорошо все началось, а теперь Федосов с Дозором сводят все в офф-топ | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [154] | [Ответить] |
| > Я же не москвич.
Хе-хе... А знаете ли вы, что один из лучших знатоков и любителей Москвы - еврей с Украины? В большом городе вообще всё мельтешит и подавляется. Сам он меняется, его безжалостно кроят по планам реконструкций, заселяют лимитчиками, выселяют коренных жителей на далекие окраины, превращают в проходной двор, в итоге человек знал только свой микромирок, свой околоток, магазин, своё метро и всё. Два личных примера: Середина 70-х. Пассажиры 240-го автобуса (все местные, едущие с работы!) не имеют ни малейшего понятия о 2-м Волоколамском проезде, хотя автобус идёт по нему и там нет и никогда не было вообще ничего, кроме десятка сталинских жилых домов с одно стороны и ещё 6-7 - с другой, какого-то маленького заводика радиодеталей, военного госпиталя, почты и парка Покровское-Стрешнево, возле которого весь маршрут и заканчивался. Надо было сказать "улица Маршрала Конева", хотя весь район застроен давным-давно и с момента переименования и трёх лет не прошло. Второй пример - ищу Институт прикладной геофизики (в районе, где вроде как наша Наташа родилась). Маленькая Глебовская улица, напоминающая внутриквартальный проезд, а автобусе, естественно, никому не ведома. Выхожу наугад ("где-то здесь"). Бабушки на лавочке точат лясы, но ничем помочь не могут, "я здесь живу уже 12 лет и первый раз слышу о такой улице". Разговор проиходит во дворе дома на Бойцовой улице, здание института - пятое или шестое по счёту, если идти дворами, бабули регулярно там ходят в универсам, что на бульваре Рокоссовского, минуты четыре ходьбы от силы, пересекая по пути Глебовскую. :-) > напоминаю, что тема - о Киеве. как хорошо все началось, а > теперь Федосов с Дозором сводят все в офф-топ [129] 2009-03-10 02:07 Будет интересно если каждый расскажет о своем городе, ведь города, как и люди, живут пока о них помнят. Это было предложение Дозора. Не вижу ничего плохого. Рассказывайте о Киеве, да поинтереснее, ваш город стоит того. Кстати, мои киевские друзья всегда говорили только "Фундкулеевская". И, кажется, ещё "Прорезная" (вроде так - не помню). При этом улицы Карла Маркса, Красноамейская или площадь Ленинского Комсомола протестов у них не вызывали :-) | ||
| Дмитрий | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [150] | [Ответить] |
| Спасибо за приглашение.
я жил на третьем этаже четырёхэтажного дома на углу Владимирской и Жилянской (Жадановского). Все квартиры в доме был коммунальные. В нашей квартире было 4 комнаты разного размера, в которых жили 10 человек. В каждой из комнат жила отдельная семья. Моя семья-5 человек жила в комнате 16 м2. Те, мой брат спал на раскладушке, под столом. Нам повезло. В квартире был водопровод, канализация и газ. Мой одноклассник жил в дореволюционной сторожке, где не было ни водопровода, ни уборной. Они бегали в наш двор. Кстати, такой же домик и пристройка к большому дому, были и в нашем дворе. Кроме этих построек во дворе были семейные сараи. В каждой комнате были печи-голландки, а в сараях топливо для печей. В доме были 2 лестницы-парадная и чёрная. Чёрная была для прислуги. Но, мы таскали по ней топливо и мусор. лучшим топливом считались угольные брикеты. Уголь тоже очень ценился, но от него было много грязи. Но, чаще всего топили дровами. Извините за некоторую сумбурность изложения. Если интересно-продолжу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [150] | [Ответить] |
| Этот дом еще есть? Если память не изменяет, там на углу была спортивная площадка. Уж не на месте вашего дома? | ||
| Сан Саныч | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [155] | [Ответить] |
| > Кстати, мои киевские друзья всегда говорили только
> "Фундкулеевская". И, кажется, ещё "Прорезная" (вроде так - > не помню). При этом улицы Карла Маркса, Красноамейская или > площадь Ленинского Комсомола протестов у них не вызывали :-) Да, правильно, именно ПрорезнАя — в советское время ее официально назвали в честь Я.М.Свердлова (впрочем, до революции она тоже неоднократно подвергалась переименованиям). Фундуклеевская была названа в честь одного из киевских губернаторов (под номером 6 на ней находилась созданная им Женская гимназия, в которой в частности училась Анна Ахматова — сейчас по какой-то иронии судьбы в этом здании, достроенном после войны, находится НАК "Нефтегаз Украины"). Площадь Ленинского комсомола старые киевляне нередко называли Царской, реже — Европейской, Карла Маркса — Николаевской (сейчас она переименована в честь архитектора Городецкого), Красноармейскую же не называли Большой Васильковской, скорее всего, потому, что одно слово легче произнести, чем два. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [155] | [Ответить] |
| Можно было говорить по аналогии с БЖ, - БВ). В ходу были и другие правильные названия. | ||
| Стефан | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [155] | [Ответить] |
| Мои родители всегда говорили "Жилянская" (а она была Жадановского) и часто "Прорезная".
Фундуклеевская — мы говорили "Ленина", но сейчас она для меня таки Фундуклеевская. Не знаю, почему, но Богдан к ней абсолютно не клеится. Также из переименованного на своей памяти — органически не могу выговорить "проспект Победы", "улица Сагайдачного" (чтобы "Жданова" была лучше, так ни в коей мере. Александровская она!), ну и "Майдан известно-чего"... Думская площадь, и баста :-) Воровского всю мою жизнь была такой, но как только узнал, что она на самом деле Бульварно-Кудрявская — иначе не говорю. Владимирский спуск... не помню, когда последний раз слышал о нем в нетрамвайном контексте, поэтому все-таки Александровский :-) И один обратный пример — Калининский проспект в Москве. Ну какой из него "Новый Арбат"? Калининский проспект! (Почему, кстати, "Калининский", если официально он был "проспект Калинина"? Может, москвичи знают?) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [155] | [Ответить] |
| Очень долго держалась и широко употреблялась Безаковская и Институтская. Институтской повезло больше. Фундуклеевской оперировала только старшая сестра моей бабушки. От нее и привычка. Больше ни от кого не слышал. Само собой - Паньковская и конечно же - только БЖ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [155] | [Ответить] |
| > > Я же не москвич.
> Хе-хе... А знаете ли вы, что один из лучших знатоков и > любителей Москвы - еврей с Украины? Это кто? Грешным делом уж подумал - не евреем ли был Гиляровский). | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [155] | [Ответить] |
| Я не киевлянин, но считаю, что Киев мне принадлежит как человеку русской культуры. И Стефан только что сказал то, что я подсознательно чувствовал - не клеится Богдан Хмельницкий к этой улице никак, наоборот, всё время отклеивается. Это моё внутреннее самочувствие такое.
К Паньковской я заочно так привык, что уже забыл её старое название (не то Смирнова-Ласточккина, не то фиг его знает). Впрочем, вынужден признаться, что тот район я всегда почему-то не любил. Стефан опередил меня, я как раз хотел спросить, как киевляне относятся к тому, чтобы Брест-Литовский проспект вернуть. А за Бульварно-Кудрявскую вам вообще моё "фэ", это всё равно что Кузнецкий Мост переименовать (так как раз кривой Воровский на постаменте и стоит) и так потом и оставить. Почему проспект был Калинин-ский? Не знаю, наверное, потому что его продолжал Кутузов-ский, а начинался он от Арбат-ской площади, к которой примыкали Гоголев-ский и Суворов-ский бульвары. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [162] | [Ответить] |
| > > > Я же не москвич. > Хе-хе... А знаете ли вы, что один из
> лучших знатоков и > любителей Москвы - еврей с Украины? Это > кто? Грешным делом уж подумал - не евреем ли был > Гиляровский). Нет, это Лев Колодный. В своё время он регулярно печатался в "Московской правде". Я даже вырезки делал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [163] | [Ответить] |
| > Я не киевлянин, но считаю, что Киев мне принадлежит как
> человеку русской культуры. И Стефан только что сказал то, > что я подсознательно чувствовал - не клеится Богдан > Хмельницкий к этой улице никак, наоборот, всё время > отклеивается. Это моё внутреннее самочувствие такое. Еще бы. Все это пркрасно чувствуют. Кафе там - "на Фундуклеевской", гастроном - "Фундуклеевский". > К Паньковской я заочно так привык, что уже забыл её старое > название (не то Смирнова-Ласточккина, не то фиг его знает). Кажется Степана Халтурина. Это помнится по названию трамвайной остановки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [164] | [Ответить] |
| > Нет, это Лев Колодный. В своё время он регулярно печатался
> в "Московской правде". Я даже вырезки делал. http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=50649 А ведь о нем даже нет статьи в русской википедии... Может напишите? | ||
| Στυρμ | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [165] | [Ответить] |
| > Паньковской я заочно так привык, что уже забыл её старое >
> название (не то Смирнова-Ласточккина, не то фиг его знает). > Кажется Степана Халтурина. Это помнится по названию > трамвайной остановки. Таки Степана Халтуріна: http://wek.kiev.ua/uk/Паньківська_вулиця Вул. Смірнова-Ласточкіна трохи у іншому місці :) http://wek.kiev.ua/uk/Смирнова-Ласточкіна_вулиця | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [166] | [Ответить] |
| > > Нет, это Лев Колодный. В своё время он регулярно
> печатался > в "Московской правде". Я даже вырезки делал. > http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=50649 А ведь о нем > даже нет статьи в русской википедии... Может напишите? Надо подумать. Кстати, давно в Киеве "спуски" стали "узвизами"? Что-то мне подсказывает, что это притянуто за уши, "як угодно, абы не по п'ятоколоннски". На моей памяти не было в Киеве раньше никаких взвозов, это не Саратов. | ||
| Дмитрий | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [157] | [Ответить] |
| > Этот дом еще есть? Если память не изменяет, там на углу
> была спортивная площадка. Уж не на месте вашего дома? Нет, цел. Это дом №97 по ул Владимирской. Как раз в этом районе сохранилось много старых многоэтажных зданий. Предполагаю, что никто не станет тосковать о проходной 125 военного авторемзавода на Жилянской или переполненных крысами бараках-складах на Короленковской. | ||
| Дмитрий | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [163] | [Ответить] |
| > Брест-Литовский проспект вернуть.
Понимаете... Брест-Литовский проспектом не был. Это была узкая, очень длинная кривая улица. Уже не говорю, что проспект Победы ведёт на Львов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [170] | [Ответить] |
| > > Брест-Литовский проспект вернуть. Понимаете...
> Брест-Литовский проспектом не был. Это была узкая, очень > длинная кривая улица. Уже не говорю, что проспект Победы > ведёт на Львов. Интересная мысль и намёк :-)) Вообще верно, это был не совсем проспект (четыре пососы для транспорта), хотя я не помню, чтобы улица была "кривой". Ездил по нему на троллейбусе один раз и на трамвае три раза, кривизны не заметил. Сохранение проспекта Победы может красиво разрулить ситуацию с неудачно названной станцией метро "Житомирская", которую можно переименовать в "Брест-Литовскую". Спасибо за два интересных аргумента. Остальные что-то не горят желанием высказаться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [168] | [Ответить] |
| > Кстати, давно в Киеве "спуски" стали "узвизами"? Что-то мне
> подсказывает, что это притянуто за уши, "як угодно, абы не > по п'ятоколоннски". На моей памяти не было в Киеве раньше > никаких взвозов, это не Саратов. Были. Меня еще в детстве такое наименование забавляло. | ||
| Дмитрий | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [171] | [Ответить] |
| > "Брест-Литовскую". Спасибо за два интересных аргумента.
> Остальные что-то не горят желанием высказаться. Прошу прощения. Вы правы. Брест-Литовский проспект был не более кривым, чем современный проспект Победы. Просто вспоминается переезд трамвая с одной стороны улицы на другую. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [171] | [Ответить] |
| То есть в Киеве были взвозы, потом их переиначили в спуски, а потом опять стали взвозы? | ||
| Стефан | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [161] | [Ответить] |
| > Очень долго держалась и широко употреблялась Безаковская
Да. Забыл о ней. Сейчас она для меня тоже Безаковская. Заодно служит хорошим способом опознания "своих" :-) > Само собой - Паньковская Вот ее как-то не знал, хотя в полуквартале от нее жил/живу... > и конечно же - только БЖ. А в чем здесь фишка? Что, именно так и говорили — "Бэ-Жэ"? | ||
| Стефан | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [174] | [Ответить] |
| > То есть в Киеве были взвозы,
Были, были. "Снесли по крутому Алексеевскому спуску на Подол, в маленькую церковь Николая Доброго, что на Взвозе". Булгакова в украинском национализме точно не обвинишь :-) > потом их переиначили в спуски, На моей памяти по-украински всю жизнь говорили "узвiз". За Саратов спасибо, не знал, интересно. Эрго, Саратов — украинский город! :-) | ||
| Саня | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [174] | [Ответить] |
| > То есть в Киеве были взвозы, потом их переиначили в спуски,
> а потом опять стали взвозы? Були узвозами в усі часи. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [175] | [Ответить] |
| > А в чем здесь фишка? Что, именно так и говорили — "Бэ-Жэ"?
Именно так. Даже не помню толком как она наз. раньше официально. Артема? Причем это легко уживалось с пл. Калинина. Вот такие парадоксы. По Царской пл. Такого именования не помню даже от самых пожилых людей. Сталина видно похерили вместе с эрой сталина. И была Ленкомсомола. Теперь там ни комсомола, ни Европы и многие даже не помнят с чего же она Европейская. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [177] | [Ответить] |
| > > То есть в Киеве были взвозы, потом их переиначили в
> спуски, > а потом опять стали взвозы? Були узвозами в усі > часи. Не было в Киеве никакх взвозов. Я бы иначе заметил, не мог бы никак пропустить. Были именно спуски. Ну зачем спорить, я не понимаю, вот же, всё перед вами: 1959-й год http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1959/1959-map.jpg 1966-й http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1966/1966-map.jpg 1970-й http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1970/1970-Map.jpg Взвозы обнаружились только на картах 1947-го года и более ранних, в том числе на плЯне 1930-го. Как раз разгар большевицкой украинизации. А вот немецкие карты 1918-го и 1929-го годов http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1918/1918-map.jpg http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1929/1929-german.jpg На них именно спуск. Немцы, ясен пень, сами взвоз на спуск поменяли. Последний год 19-го века - http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1900/1900-map.jpg Вы мне будете рассказывать, что я помню вулицю, вулiцу, иелу, тее, гатве, страду, праспект, и вдруг упустил узвиз, которых полон Киев? :-)) Короче, всё мне ясно. Очередной укробред. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [175] | [Ответить] |
| А взвозы-спуски мы уже как-то обсуждали. Мне название взвоз-узвiз всегда всегда почему-то звучало как подъем. И еще то, что по одной стороне улицы писалось - взвоз, по другой спуск. Т.е. если придерживаться правостороннего движения, вроде все и верно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [180] | [Ответить] |
| > Короче, всё мне ясно. Очередной укробред. :-)
Так Вы по картам судите? Там написано Кловский спуск. А я жил с 60-го на Узвозi. Мне тут кто-то даже патался доказать, что я купить 6-ку в 1974г. не мог, потому что он вычитал в Инете, что их тогда еще не делали). | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [181] | [Ответить] |
| > еще то, что по одной стороне улицы писалось - взвоз, по
> другой спуск. Это имеет смысл. Но я такого не знаю. Взвозы помимо Саратова есть в Томске и Тобольске, возможно где-то ещё. В Нижнем Новгороде - съезды. В Белоруссии - не знаю, Минск ровный как стол за исключением места возле цирка и Немиги, но там я не знаю никаких спусков или взвозов. Просто улицы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [181] | [Ответить] |
| Значит у Вас была привычка ходить по правой стороне). | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [182] | [Ответить] |
| > > Короче, всё мне ясно. Очередной укробред. :-) Так Вы по
> картам судите? Там написано Кловский спуск. А я жил с 60-го > на Узвозi. Я всё-таки был в Киеве, хотя и не в 60-х, а в 70-х. Никаких узвизов не было, хотя в Киеве все без исключения таблички были исключительно на украинском. Карты не врут, а подтверждают, что были спуски, потом узвизы, потом опять спуски, теперь опять узвизы. И даты совпадают с шатаниями туда-сюда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [182] | [Ответить] |
| Насчет шатаний сказать ничего не могу, просто не обращаю внимания. Ну написано - П. Орлика. И что? | ||
| Стефан | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [179] | [Ответить] |
| > > А в чем здесь фишка? Что, именно так и говорили — "Бэ-Жэ"?
> Именно так. Интересно. Никогда не слышал. > Даже не помню толком как она наз. раньше официально. Артема? Горовица. Но "Большая Житомирская" вернули давно (на моей памяти она всегда была таковой). Артема (Львовская) — от Сенной площади и дальше. P.S. Интересно вообще: Большая Житомирская — Артема — Мельникова — Щусева — Стеценко... а улица одна и та же :-) > По Царской пл. Такого именования не помню даже от самых пожилых людей. Это таки давно было... А еще Конная. > Сталина видно похерили вместе с эрой сталина. И была Ленкомсомола. III Интернационала еще была. Ну и Театральная — тоже давно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [187] | [Ответить] |
| > III Интернационала еще была. Ну и Театральная — тоже давно.
Об этих названиях можно прочитать, кто-то может рассказать. А на памяти осталась все же Ленкомсомола. Европейскую выбрали наверное только из благозвучия. А может и лечь вмасть. Если наконец снесут тот музей, с которым носятся и не могут придумать применения. Наверное жалко - слишком капитально построили. Хорошей гостинице там как раз место. Только не хватит ведь чувства меры, отгрохают чудо-юдо и скажут - и к е б а н а. Т.е. - Европа. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [187] | [Ответить] |
| Идея спусков-узвизов для разных сторон была бы очень хорошим компромиссом, если в Киеве действительно так было, а не придумали "узвиз" лишь бы не по-русски. У вас уже есть пример такого - Верхний и Нижний Вал. Было бы вполне по-киевски.
Другой известный мне пример - линии Васильевского острова в Питере, одна сторона - чётная линия, другая - нечётная. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [187] | [Ответить] |
| Завтра пройдусь по одному и специально посмотрб как там написано. Смутно кажется, что не по-русски конечно, но как-то по-разному). И дались Вам эти таблички... | ||
| Стефан | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [187] | [Ответить] |
| Хммм... Действительно на послевоенных картах "спуск". Мне продолжает помниться "узвiз", но теперь уже не берусь сказать, что и когда было "официальным", что "народным".
Анализ литературы :-) показывает, что Боричев Взвоз (тот самый, который упоминает Булгаков) известен испокон века. До массового наименования улиц в 1869, вполне возможно, других особо и не было. О том, чтобы одна сторона называлась "спуск", другая "взвоз"/"узвiз", первый раз слышу. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [187] | [Ответить] |
| А модет быть "Боричев взвоз", но "Кловский спуск"?
И разве не "Боричев ток"? | ||
| Стефан | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [192] | [Ответить] |
| > А модет быть "Боричев взвоз", но "Кловский спуск"?
А почему нет? Если может быть "в Дарнице", но "на Троещине"... :-) > И разве не "Боричев ток"? Это разные вещи. Боричев взвоз, как полагают, = Андреевский спуск: http://feb-web.ru/feb/slovoss/ss-abc/ss1/ss1-0612.htm. Боричев Ток параллелен Днепру. Вот еще Андреевский взвоз упоминают: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2461/ | ||
| Desmana | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [191] | [Ответить] |
| > О том, чтобы одна сторона называлась "спуск", другая
> "взвоз"/"узвiз", первый раз слышу. Хотя было бы логично - скажем, по левой стороне был подъем, по правой - спуск... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [191] | [Ответить] |
| Лукьяновское депо им Ленина разрушено полностью уже в наши дни, при чём никакой экономически обоснованной программы по этому поводу и нет, просто идёт элементарная продажа земли богатым моргиналам... | ||
| Саня | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [191] | [Ответить] |
| Ось фрагмент з мого реєстру усіх старовинних будівель та церков Києва,зведених до 1918 р.-окрім "приємної" частини, є ще й заключна,сумна-те,що пішло від нас протягом останнього десятиліття.
Можна констатувати одне-у 1970-80-і р.зносили,на жаль,значно більше.Тим не менш,особисто для мене як для людини,яка народилася і коріння якої(частково)-тут,у Києві,кожна втрачена споруда-неприємність. Отже,перелік: Будинки Києва,втрачені протягом 2000-2008 років Адреса Рік знесення В.Васильківська,№5 2001? Ірининська,№5 №7 Михайлівський пров.,№24 Голосіївський пр-т,№5 11 2008 №62 2008 Хрещатик,№5 2004 Різницька,№2/34 2008 Іллінська,№22 та Набережно-Хрещ.,№23 2008 старовинні промислово-складські одноповерхові будівлі,являли собою один комплекс із двох споруд Набережно-Хрещ.,№7а 2008 Михайлівська,№12 Вєтрова,№23 Борисоглібська,№13 між 2004 та 2007 Володимирська,№38 2004? Тургенєвська,№44 ? Павлівська,№15 Золотоустівська,№45 2007? Воровського,№17 2004 ринок,знесений не до кінця Б.Хмельницького,№19 2004 В.Васильківська,№35 2009 ймовірно,січень-початок лютого? Софіївська,№14/13 2004 відбудовано Басейна,№6 2001 №16 1997 Десятинна,№11 2008 Ярославська,№3 2001-2004 Саксаганського,№73 2008 Жилянська,№79(рештки 1 поверху) бл.2003 Привокзальна,№3 2005 Дарницький вокзал | ||
| Саня | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [191] | [Ответить] |
| Голосіївський пр-т,№5 11 2008 =№11-та сама будівля,яка "заважала" естакаді. | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [180] | [Ответить] |
| > Короче, всё мне ясно. Очередной укробред. :-)
"Спуск" в украинском языке - явный укробред. Более того - яркий такой хрущевский укробред! Как пытаюсь произнести "На Андріївському спусці", так кондратий и хватат :-)) Главное назвать как угодно, лишь бы на русский было похоже! :-) | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [180] | [Ответить] |
| При том (че-то вспомнилось), что украинский очень богат синонимами и диалектизмами, всегда открыт для заимствований из любых соседних языков и русского в том числе и даже в первую очередь, "спуск" - это уже слишком.
Я не лингвист, но у украинского есть свои морфологические законы, при чем играющие определяющую роль в языке, так вот с точки зрения морфологии конструкция "спуск" совершенно недопустима. При том, что корень "пус/пуск" в языке присутствует и активно применяется (хотя сфера его применения чуть-чуть отличается от сферы применения в русском языке, естествтенно, с обширным наложением или даже полным включением), во-первых, префикс в таких случаях однозначно должен быть не "с-", а "з-", а во-вторых, что-то мне так подсказывает, что и с концовкой что-то не так. Нет, в украинском уйма слов, заканчивающихся на "-ск", но все заимствованные. Топонимы все на "-ськ", но то имена собственные. Нечто вроде "зпусок" тоже не вариант. Короче, что-то тут не то. Я не лингвист, поэтому точно не скажу, но дело тут нечисто - факт :-) Поэтому "Володимирський спуск" это что-то вроде "Жовтневый район" и не надо даже пытаться обосновать эти конструкции. Природа у них одна. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [180] | [Ответить] |
| Что это опять наши богатыри раззадорились? Опять принялись за сносы на Б. Васильковской. Теперь под маркой Евро-2-12, будь оно неладно. Чувствуется потерь будет много. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [199] | [Ответить] |
| > все на "-ськ", но то имена собственные. Нечто вроде
> "зпусок" тоже не вариант. Короче, что-то тут не то. Я не > лингвист, поэтому точно не скажу, но дело тут нечисто - > факт :-) Поэтому "Володимирський спуск" это что-то вроде > "Жовтневый район" и не надо даже пытаться обосновать эти > конструкции. Природа у них одна. Как по-украински "спуск"? Как по-украински "спускаться"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [199] | [Ответить] |
| Спуск.
Спускатися. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [199] | [Ответить] |
| Ну так что тут Зиг нам сказывает? :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [199] | [Ответить] |
| Мало жужжащих и шипящих. Некоторым не нравится. | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [199] | [Ответить] |
| Непривычно :-))) Но Дозор таки прав на 100%. Я перепутал.
Но все же "спуск" в украинском языке я не слышал никогда, а в киевской традиции русского по меньшей мере до 1 мировой был "взвоз". При чем, судя по всему, традиция еще с княжьих времен. | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [199] | [Ответить] |
| Более того - скорее всего, в украинском языке это слово в прицнипе появилось из киевской традиции. Больше не припоминаю городов со спусками/узвозами, а крутые улицы улицами и называются... Может, разве что, из новых названий где-то? | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [204] | [Ответить] |
| > Мало жужжащих и шипящих. Некоторым не нравится.
Нет проблем, переходите на великий и шипучий польский язык: spuścić, spuszczać :-)) | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [204] | [Ответить] |
| :-))) В польском с жужжащими все равно напряженка! | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [204] | [Ответить] |
| Видел фотку из Харькова, дорожгый указатель на "узвiз". Что, и там тоже традиция?
А в Одессе откуда взялся "Польський узвіз"? Там-то никаких взвозов отродясь не было. | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [204] | [Ответить] |
| Но после того, как осилю белорусский, перейду на него обязательно! | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [209] | [Ответить] |
| > Видел фотку из Харькова, дорожгый указатель на "узвiз". Что, и там тоже традиция? А в Одессе откуда взялся
> "Польський узвіз"? Там-то никаких взвозов отродясь не было. Так вот в том и вопрос: когда они появились? Как назывались до 1914? | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [208] | [Ответить] |
| > :-))) В польском с жужжащими все равно напряженка!
"- Скажи мне, милый ребёнок, в каком ухе у меня жужжжжжит? ....у меня жужжжжит в обоих ухах...ля-ля-ля....я сошла с ума.... какая досада..." Ребятки, вы сами только что блестяще доказали искусственность украинского языка, выдуманного исключительно с целью "а шоб не по-москальски!" :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [208] | [Ответить] |
| Вот вам официальный пример высосанности из пальца, первый же адрес из Одессы - http://www.minjust.gov.ua/0/537 | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [208] | [Ответить] |
| народ, для языковых разборок есть отдельная тема. как и для названий улиц.
спасибо Сане за интересный список, было бы интересно собрать подобное за послевоенный советский период. все конечно не соберем, но с фотками очень даже немало думаю найдется | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [208] | [Ответить] |
| Нечего в архивах копаться, выйдите на улицу и фоткайте сколько поместится. Советский период, советский период .. | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [215] | [Ответить] |
| > Нечего в архивах копаться, выйдите на улицу и фоткайте
> сколько поместится. Советский период, советский период .. в архивах копаться надо! а на улицах и так фоткаем - уже почти все снято | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [215] | [Ответить] |
| Все ли? Я с самого начала подозревал к чему эта тема заведена. А теперь вы банально проговорились - "за послевоенный советский период". Вот к чему все это. И на кого расчитано? Наверное на спящих в летаргическом сне.
Будто ТОГДА а не сейчас в городе уничтожены почти все скверы, почти вся промышленность. Что далеко ходить - не осталось почти ни одной общественной бани). Сносится все подряд. И историческое и доисторическое. Да и соверского периода переводится в помойки. Та же Киянка или Украина, сотни любимых киевлянами магазинов. Украинские Ласощи уже поменяли не одного хозяина. ЦГ в руинах. Список бесконечен. И тут же стоны о засилье импорта? А как же. Крупнейщий в Украине мыловаренный завод и тот умудрились закрыть. Скоро и хлеб печь негде будет. | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [217] | [Ответить] |
| >
> осталось почти ни одной общественной бани). а Троицкие открыты? Там вроде ремонт делали не так давно | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [217] | [Ответить] |
| Вы смеетесь? Троицкие были закрыты одними из первых. Или имеется ввиду что-то другое? | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [219] | [Ответить] |
| > Вы смеетесь? Троицкие были закрыты одними из первых. Или
> имеется ввиду что-то другое? ну,которые напротив стадиона | ||
| Саня | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [219] | [Ответить] |
| І тут зафлудили тему...
почали про одне,закінчили іншим:( здається,мова йшла конкретно про руйнування міста після 1945 року і в радянський період було багато чого знищено,про щог тут вже неодноразово говорилося. І тепер-є і тоді було. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [219] | [Ответить] |
| Так заказ вполне понятен. Приравнять "Теперь" к "Тогда". Впрочем власть то осталась та же, только все стало циничнее и наглее. Ну и фрисейтва с жеманством валом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [220] | [Ответить] |
| > > Вы смеетесь? Троицкие были закрыты одними из первых. Или
> > имеется ввиду что-то другое? > ну,которые напротив стадиона Я на Троицкой редко бываю. Бани там давно нет, есть какой-то мутный ТЦ. | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [222] | [Ответить] |
| > Так заказ вполне понятен. Приравнять "Теперь" к "Тогда".
> Впрочем власть то осталась та же, только все стало циничнее > и наглее. Ну и фрисейтва с жеманством валом. сравнения проводятся в других темах. 2 Саня. а на флуд лучше вообще внимания не обращать - игнорировать | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [222] | [Ответить] |
| Вот, если угодно, потери советского периода. Смотрим карту - Виноградный переулок 4. Это ЦК-овский дом, построенный где-то в конце 60-х. В минусовом этаже паркинг и бассейн.
На его месте был овраг, заполненный одно-двух этажными домиками. В них жило по нескольку семей, в том числе один мой товарищ. Его отец был художником, да и сам он пошел по отцовской стезе. То место отличалось неповторимой живописностью, все в зелени, в цветах. Особенно сирени. Именно она придавала интимное, тихое очарование. Всех гамузом отселили на Русановку, дали вполне приличные квартиры, все были довольны. Но тоска конечно осталась. Между прочим в некоторых домах там были настоящие малины и притоны с нычками. | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [222] | [Ответить] |
| то-то за Виноградным переулком до сих пор нехорошая слава. вроде как одно из самых стремных мест на Печерске | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [222] | [Ответить] |
| Вроде там все спокойно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [222] | [Ответить] |
| Идем дальше. Угол нынешней П. Орлика и пр. Гордиенко. За домом 24/1 была лестница, которая вела к таким же одноэтажным домикам (дальше можно было выйти прямо на Кловский спуск). Та же идиллия - сплошная сирень и акации. Теперь этой лестницы нет и пройти так невозможно. Там красуется 13-й номер по Кловскому.
О болоте со здоровенными жабами (никогда у нас таких больше не видел) на месте теперешней застройки (за Трансгазом что теперь в доме где был детсад), говорить не нужно. Просто заповедное место было. Правда там никто почти не жил, кроме одного барака с коридорной системой заселеный почему-то только евреями (его так же расселили куда-то на левый берег). | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [222] | [Ответить] |
| Ну если говорить что на Оболони, то тут много чего тоже поменялось не в лучшую сторону, вот например
1. Был по Г.Сталинграда 19 диабетический магазин, сейчас экомебли и банк. 2.По Малиновского номера не помню был посудный магазин сейчас игральный салон МЕТРО 3.По Г.Сталинграда 11 были электротовары сейчас автопицца Кроме того Оболонь по колличеству комерческих банков занимет первое место в городе их больше чем всех общественных туалетов по городу вместе взятых | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [217] | [Ответить] |
| Сергей Федосов
> Ребятки, вы сами только что блестяще доказали искусственность украинского языка, > выдуманного исключительно с целью "а шоб не по-москальски!" :-))) Бедный "русский" язык... :-)))) Ночной_Дозор > Будто ТОГДА а не сейчас в городе уничтожены почти все скверы, почти вся промышленность. Ну, не знаю, как кто, а я о жилых домах, об архитектуре. Я всегда к ним относился трепетно и с интересом, и поэтому говорю, что вижу. То, что в Киеве происходит сейчас, заслуживает отдельного топика (и был он не один, да и, по правде, сайт Стефана тоже об этом), только массового слома старых домов больше нет. Кстати, скверы и при Союзе рубили. И строили. И сейчас - и рубят, и строят. Соотношения только разные. С промышленностью, конечно, без вариантов. Только как будто в Киеве до кризиса были проблемы с трудоустройством? Ночной_Дозор > Что далеко ходить - не осталось почти ни одной общественной бани). У меня совсем недорогая сауна под домом. По желанию можно напустить пару и взять веник, но я не люблю. Зачем мне та общественная баня? :-) > Сносится все подряд. И историческое и доисторическое. И сносилось тоже, при чем в 50 раз больше, о чем и речь. И исторического и доисторического. Доведенного к тому времени "народным хозяйством" до состояния руин и "хибар". Насчет магазинов и украинских товаров - спору нет, но, имхо, это ну совсем другая тема. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [217] | [Ответить] |
| Время с 45-го и до наших дней четко делится на два периода, вот и все. И нечего мешать все одну кучу. Какой заголовок, такие и ответы. | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [217] | [Ответить] |
| Я бы делил на четыре. И совсем нечетко.
1) 1945-1958 2) 1958-~1977 3) ~1977-1998 4) 1998-2009 (т.е. сейчас) Это если речь о Городе, а не о политической обстановке. | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [217] | [Ответить] |
| Основная часть разрушений и всеобщая деградация пришлась именно на 3 период. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [217] | [Ответить] |
| А что было в 77-м? | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [217] | [Ответить] |
| Самый размытый "перелом".
- начало резкого изменения архитектурного облика исторического центра города, включая асфальтирование ряда брусчатных улиц, рубку Подола под метро, реконструкцию Брест-Литовского проспекта, Майдана, Владимирского спуска, Набережной итд. Это по теме - резкое уменьшение интенсивности прироста городского населения, к тому времени достигнувшего 2 млн и с тех пор увеличившегося лишь на треть - основная масса горожан с этих пор живет в жилмассивах, на окраинах - исчезновение киевской городской культуры, традиций, фольклора, диалекта; превалирование культуры приезжих; новая сильная волна оттока коренных киевлян - автобусы резко становятся ведущим видом городского транспорта; из-за увеличения масштабов города и консервации транспортной сети средняя ежедневная поездка киевлянина увеличивается на 1 пересадку; исчезают очереди на остановках - резкое увеличение количества частного автотранспорта на дорогах - слом всех культовых сооружений в селах и хуторах, входивших в городскую черту, включая деревянную церковь 17 века на Куликово - дефицит входит в быт :-) мода на полиэтиленовые кульки и латинские буквы, короче полное моральное падение :-) Это так, поверхностно, общими словами | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [217] | [Ответить] |
| Да, первый период исправлю:
1) 1943-1958 В 1945 ничего такого особенного не произошло. В 1944 и 1946 больше. | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [217] | [Ответить] |
| А по 1977 скорее 1974-80, где-то так, просто 1977 - медиана | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [217] | [Ответить] |
| Подол того времени напоминал район одесского Привоза и меня отталкивал. Улица Жданова, как она называлась тогда, действительно была вся разрыта. Что там намутили с Набережной - не знаю, на Брест-Литовский до станции метро "Нивки" или "Cвятошино" совершенно не впечатлял. Правильно сделали, наверное, что убрали трамвай, хотя я бы постарался сохранть (не допустив туда троллейбус вообще и озаботившись трамвайной линией по ул.Щербакова).
Очередей на остановках в Киеве я не помню вообще нигде, кроме станции метро "Левобережная" (только на 112-й маршрут на Борисполь и 42-й на Осокорки). Впрочем, они и в Москве исчезали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [237] | [Ответить] |
| > А по 1977 скорее 1974-80, где-то так, просто 1977 - медиана
Непонятно. Как ни крути, все здесь определялось экономикой и, в какой-то мере, может политикой. Послевоенный период и часть довоенного, это "сталинский период". Уж этот стиль в архитектуре не заметить невозможно. Хотя нужно отметить и перенос столицы из Харькова. Это две важнейшие вехи, накладывающиеся друг на друга. Если смотреть еще раньше, то коренное изменение облика города приходится на XIX век. С окончанием сталинской эры и прихода Хрущева, начинается новый период. Период массового жилово строительства. Тогда и сносятся старые хибары, что может сейчас и вызывает некоторое неприятие, но массой киевлян, того времени, только приветсвовалось. С началом брежневской эры жилое строительство набрало еще большие обороты и стало жирнее. Построить кооператив где-то на Оболони стало проще простого. Одновременно строится и реконствуируется масса общественных зданий. С 91-го все приходит в глубокий упадок. Общественное строительство вообще прекращается, жилье становится, в массе, недоступным. Городская среда бездумно разрушается и город постепенно скатывается в бардак. Состояние ОТ тому яркий пример (по теме форума). Я бы делил так. Ничего само по себе не происходит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [237] | [Ответить] |
| Уточнил даты. Они достаточно определенны.
Если брать исключительно послевоенный период (хотя это в корне неверно): 1. Сталинский период - до 5 марта 53-го года. Символ - Крещатик и множество точечной застройки. 2. Хрущевский период - до 4 октября 64-го года. Символ - 4-х, 6-ти (типично - 5-ти) "хрущевки". 4. Брежневски период - до 24 августа 91-го года. Символ - многоэтажная застройка "улучшенной планировки", практическое "решение хилищного вопроса". 5. Период после - 91-го - хаотическая "уплотнительная бессистемная застройка". Характеризуется своими микропериодами (Начальный, эра "макулана" и т.п.). | ||
| Дмитрий | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [237] | [Ответить] |
| А кроме того, где то, после 1956 г, начало строительства новых массивов. Первым из них, по моему, стал Первомайский. Началось строительство от Лениградской площади к Днепру. Строительство метро. Сначала это была игрушка-ст. Днепр-ст. Вокзальная. После того, как дотянули до Большевика, стал незаменимый городской транспорт. Строительство пешеходного моста. | ||
| Саня | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [237] | [Ответить] |
| - слом всех культовых сооружений в селах и хуторах, входивших в городскую черту, включая деревянную церковь 17 века на Куликово
а про це можна докладніше? що ще знесли?в яких місцевостях? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [237] | [Ответить] |
| Села и хутора в городской черте, интересное изобретение. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [243] | [Ответить] |
| > Села и хутора в городской черте, интересное изобретение.
Элементарно. Строим, например, кольцевую автодорогу далеко за городом и проводим по ней границу города. | ||
| Сан Саныч | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [244] | [Ответить] |
| > Подол того времени напоминал район одесского Привоза и меня
> отталкивал. Улица Жданова, как она называлась тогда, > действительно была вся разрыта. Это, скорее всего, строили вторую линию метро (которая теперь на картах обозначается синим) — процесс начался с наступлением 70-х. При строительстве на Контрактовой площади (ориентировочно между двумя трамвайными разворотами) обнаружили фрагмент древней застройки Подола, относящийся ко второй половине Х века — временам Киевской Руси. Возможно, это и подтолкнуло к тому, чтобы примерно через десять лет (уже в начале 80-х), к официальному празднованию 1500-летия Киева, сделать Подол одним из туристических центров. > ...но Брест-Литовский до станции метро "Нивки" или "Cвятошино" > совершенно не впечатлял. Правильно сделали, наверное, > что убрали трамвай, хотя я бы постарался сохранить > (не допустив туда троллейбус вообще и озаботившись > трамвайной линией по ул.Щербакова). Позволю себе несколько дополнить Вашу мысль — глядя на современную ситуацию в тех местах, я начинаю приходить к выводу, что метро, наверное, надо было строить на Борщаговку, а существовавшую линию по Брест-Литовскому превратить в СТ со строительством туннеля в районе Воздухофлотского моста. А так, получается, поменяли шило на мыло, и в результате все несчастливы. Впрочем, согласен, что подобные ошибки обычно замечаются постфактум и как правило не сразу... > > Села и хутора в городской черте, интересное изобретение. > Элементарно. Строим, например, кольцевую автодорогу далеко > за городом и проводим по ней границу города. Могу, в частности, напомнить, как в черту Киева включили Кибцентр на Теремках-1. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [243] | [Ответить] |
| Да в Киеве и сейчас нет нормальной окружной. Весь транзит прет через город. | ||
| Женя | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [187] | [Ответить] |
| P.S. Интересно вообще: Большая
> Житомирская — Артема — Мельникова — Щусева — Стеценко... а > улица одна и та же :-) Ну так и с Борщаговской-Комарова-50_летия_Октября та же история. :) | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [187] | [Ответить] |
| смотрите, договоритесь что Красноармейская и Крещатик - одна улица | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [187] | [Ответить] |
| Метро на Борщаговку вполне можно было построить, и оно было бы давно готово уже (потому что наземное), однако нужно было бы тогда же прокопать Сырецкий радиус дл Интернациональной. Тогда на Брест-Литовском можно было бы действительно обойтись трамваем, притом с хорошо разветвлённой сетью маршрутов. | ||
| Сан Саныч | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [249] | [Ответить] |
| > Метро на Борщаговку вполне можно было построить, и оно было
> бы давно готово уже (потому что наземное), Зачем обязательно наземное — можно было бы и подземное (очень неглубокого залегания, мельче, чем на участке "Берестейская — АКМ"). Наземным был бы СТ на Брест-Литовском, от которого можно было бы сделать ветки на Святошин и Беличи. > однако нужно было бы тогда же прокопать Сырецкий радиус для > Интернациональной. Тогда на Брест-Литовском можно было бы > действительно обойтись трамваем, притом с хорошо > разветвлённой сетью маршрутов. СПЛ изначально планировалась по оси "северо-запад — юго-восток" (то бишь применительно к Киеву — с Виноградаря на Осокорки и в Бортничи). Прохождение ее через Сырец тоже планировалось — отсюда, собственно, и название. Другое дело, что в 70 — 80-е годы пассажиропоток на северо-запад был не такой уж мощный (на Берковец он и сейчас слабый, Виноградарь в 70-е только начал застраиваться, да и наземный ОТ в то время ходил не в пример лучше нынешнего — собственно, поэтому метро туда и не спешили вести), а потом момент был попросту упущен. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [249] | [Ответить] |
| Хоть это и разговор глупый (уже всё построено и работает, назад не отыграть), можно сделать замечания:
1) если можно было строить наземный участок, нужно было строить наземный. Чем Борщаговский радиус отличается от Броварского? 2) Учаток на Дорогожичи потому и не имел ттакого мощного потока, что по соседству уже работал Святошинский радиус метро. Если мы говорим о непостройке Святошинского радиуса, нужно было продожить Сырецкий. Вместе с Борщаговским они бы на себя оттянули потоки с Брест-Литоовского проспекта, например, Нивки ездили бы к метро на север, а не на юг, только и всего. В итоге давным давно бы уже работали линии Борщановка - Лесная и Интернациональная - Печерский мост и многчисленные трамвайные машруты на Брест-Литовском от вокзала, Львовской пл., Дворца спорта и Соломенки на Святошино, Нивки и Автогенный завод. Троллейбусов бы на проспете вообще не было за ненадобностью. | ||
| Сан Саныч | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [251] | [Ответить] |
| > В итоге давным давно бы уже работали линии Борщаговка -
> Лесная и Интернациональная - Печерский мост и многочисленные > трамвайные машруты на Брест-Литовском от вокзала, Львовской > пл., Дворца спорта и Соломенки на Святошино, Нивки и > Автогенный завод. Троллейбусов бы на проспекте вообще не > было за ненадобностью. Собственно, похожий вывод у меня и напрашивается. Аналогично с западным сектором планировочно-градостроительная ошибка была допущена еще и на юге — позарившись на будущее метро, в конце 50-х годов отказались продолжать на Теремки, к свежепостроенной ВДНХ, линию экс-Демиевского трамвая, заканчивавшуюся в то время на Голосеевской площади. Взамен как временный вариант до вышеупомянутой Выставки пустили троллейбус, для чего даже пришлось прорубать через Голосеевский лес вдоль Ореховатских озер "спрямленный" вариант старого Васильковского тракта (улица Васильковская), получивший название "Проспект 40-летия Октября". Как видим, только сейчас, в начале ХХІ века, наконец удалось вплотную подойти к пуску линии метро в те места — и то в связи с _внезапным_ наступлением кризиса данное событие все откладывается. А проложили бы тогда на Теремки трамвайную линию, и со временем (в те же 70 — 80-е годы, если не раньше!) ее можно было бы запросто превратить в скоростную, и никакого метро бы туда не было нужно. Вторую линию (которая ККЛ) можно было бы после Лыбедской провести через Саперную Слободку (станцию разместили бы под развязкой у Маргаринового завода или возле кинотеатра "Салют" — то бишь на пересечении проспекта Науки с улицами Голосеевской и Саперно-Слободской или со Стратегическим шоссе), район Сельхозакадемии и улицу Академика Заболотного вблизи Музея народной архитектуры в Пирогово, и жители тех мест, не говоря уж о ближайших пригородах (Чапаевка, Конча-Заспа, Хотов, Новоселки), получили бы прямой доступ в центр Киева, а оттуда бы наоборот, напрямую ездили к Музею под открытым небом, и возможно, в результате он не оказался бы в столь прозябающем состоянии, как сейчас. А теперь опять же "маємо те, що маємо" © | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [251] | [Ответить] |
| Что ж, ошибки были в прошлом, надо извдечь уроки не допускать их впредь. В частности, не строить по-идиотски ПВЛ, чтобы аналогичные строки не писали ваши внуки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [251] | [Ответить] |
| Кто знает что происходит с Бессарабкой? Торец уже полностью отселен. Не нравится все это. | ||
| Женя | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [254] | [Ответить] |
| > Кто знает что происходит с Бессарабкой? Торец уже полностью
> отселен. Cкоро из натурального мяса останется только оленина, за которой самому же придётся и охотиться. ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [254] | [Ответить] |
| Прямо мысли читаете. Хотел еще тогда дописать - где же мясо будем поупать? В Фуршетах, мороженую дохлятину? Ни в жисть. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [234] | [Ответить] |
| > А что было в 77-м?
▬ Старый Киев, а потом всё повально реконструировалось, что можно назвать это сносом... | ||
| Дмитрий | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [234] | [Ответить] |
| Не совсем так. К 77 уже было много массивов. Но, уже стало понятно, что жильё в центре лучше по многим причинам. Вот тут писали о строительстве метро по ул Жданова. А ведь строили его о-очень долго. Мне приходилось там проходить. Из земли торчала куча обледеневших трубок. По всей видимости, из за плывунов не могли работать. А доехать до Оболони было очень трудно. У меня жил там друг и я это хорошо помню. Так что, старые здания сносили, но без фанатизма. погуляйте по улицам Саксаганского, Владимирской, Толстого... Мб это и менее интересно, но на ул Владимирской, между Жилянской и Саксаганского есть дом 70х. Так вот, там стоял одноэтажный дом с палисадником. Там даже собирали абрикосы, что ли... не помню точно. А двухэтажный дом напротив стоит до сих пор. Посмотрите карту Киева 1918 г. Там видно, что город был, в сущности, небольшой. | ||
| Саня | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [234] | [Ответить] |
| власне,якщо проглянути "Фотоспомин..." Василя Галайби,видно,що зносили чимало,але переважно-відверто кажучи-розвалюх-1,2,рідше 3-поверхові будинки,переважно дерев'яні.
будинки вище 3 поверхів зносилися вкрай рідко,вище 4 поверхів-це вже одиничні випадки. | ||
| Дмитрий | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [234] | [Ответить] |
| Точно знаю об одном таком случае-четырёхэтажный дом, стоявший около современного госкомспотрта. Его снесли перед Олимпиадой - 80.А так... Наверное Вы правы. Фактически, даже ул. Жданова-Сагайдачного почти сохранила свой облик. Снесли 3хэтажное здание в начале улицы (Почтовая пл). Оно попросту сгорело. Сам видел, как горело. А то, что там было во дворах... Даже не знаю, кто об этом... может жалеть. Крысиный рай. | ||
| Дмитрий | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [259] | [Ответить] |
| > власне,якщо проглянути "Фотоспомин..." Василя
> Галайби,видно,що зносили чимало,але переважно-відверто > кажучи-розвалюх-1,2,рідше 3-поверхові будинки,переважно > дерев'яні. будинки вище 3 поверхів зносилися вкрай > рідко,вище 4 поверхів-це вже одиничні випадки. Давно это было... больше 50 лет назад. Как то пошли родители к родственникам и взяли брата и меня. Родственники жили в одноэтажном доме надалеко от сегодняшней пл. Кривоноса. Сидят люди, едят, пьют и разговаривают. А что делать двум маленьким детям-шкодникам? Надоел им весь этот парадиз и они начали шатать стойки, на которых стоял дом. По уверения всех прсутствовавших на застолье, сначала полетела пыль с потолка, потом раздался какой то треск. Далее, взрослые переполошились и нас остановили. Можете представить себе этот тн дом? Ничего странного, что люди с радостью переезжали куда угодно, лишь бы в свою квартиру. | ||
| Сан Саныч | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [259] | [Ответить] |
| ИМХО, лучше всего тема сноса старых домов, атмосферы, царившей там в былые годы (пусть даже советские), и обширного изменения городской среды, когда массово сносится старая застройка и на ее месте возводится что-то новое, раскрыта в художетсвенном фильме Михаила Казакова "Покровские ворота" ("Мосфильм", 1982). Единственный минус — фильм снят более 25 лет назад, и сейчас бы очень не помешал современный взгляд на эту тему, с сегодняшних позиций. Еще что касается Москвы — по иронии судьбы, там теперь сносят то, что было построено в 60 — 80-е годы, причем также нередко на месте старой застройки. Уже разрушили даже гостиницу "Россия", построенную в начале 70-х на месте старой застройки Зарядья и Китай-города и, по выражению писателя Виктора Некрасова, ставшую фоном для Храма Василия Блаженного вместо голубого неба, если смотреть со стороны Кремля. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [259] | [Ответить] |
| Пусть сносят, если есть что предложить. Если будет лучше, почему бы нет? Главное чтоб не получилось как с нашей пл. Независимости. | ||
| Andrey | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [263] | [Ответить] |
| > Пусть сносят, если есть что предложить. Если будет лучше,
> почему бы нет? Главное чтоб не получилось как с нашей пл. > Независимости. Красивая площадь. Многие люди такие зануды, что что бы ты ни построил, им всё не нравится (мол, раньше лучше было, а сейчас вообще ничего делать не умеют). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [264] | [Ответить] |
| > > Пусть сносят, если есть что предложить. Если будет лучше,
> > почему бы нет? Главное чтоб не получилось как с нашей пл. > > Независимости. > Красивая площадь. Многие люди такие зануды, что что бы ты > ни построил, им всё не нравится (мол, раньше лучше было, а > сейчас вообще ничего делать не умеют). Здесь у всех зануд, которых знаю - мнения сходны. Лучшим вариантом был предыдущий (с каскадами). Существующий - нихудший. Причем оба проекта (как не странно) одного автора. Вечно Вы не в теме. | ||
| Andrey | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [265] | [Ответить] |
| > Здесь у всех зануд, которых знаю - мнения
> сходны. Лучшим вариантом был предыдущий (с каскадами). > Существующий - нихудший. Причем оба проекта (как не > странно) одного автора. Какой была площадь Независимости до 2004 года я не знаю. И прекрасно знаю, что киевлянам не нравится она. | ||
| Andrey | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [265] | [Ответить] |
| > Вечно Вы не в теме.
Так с вас беру пример! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [265] | [Ответить] |
| О!
Знаете за что я вам признателен? Вы открыли новую для меня грань в понимании России и психологии москвичей, в частности. Что требует еще обдумывания. | ||
| Andrey | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [268] | [Ответить] |
| > Что требует еще обдумывания.
Міркуйте, міркуйте... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [266] | [Ответить] |
| > > Здесь у всех зануд, которых знаю - мнения
> > сходны. Лучшим вариантом был предыдущий (с каскадами). > > Существующий - нихудший. Причем оба проекта (как не > > странно) одного автора. > Какой была площадь Независимости до 2004 года я не знаю. И > прекрасно знаю, что киевлянам не нравится она. Знаете, что не нравится, и обзываете занудами. А какой была легко найти. Именно предыдущий вариант а не тот, что с Ильичем. | ||
| Andrey | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [270] | [Ответить] |
| > > > Здесь у всех зануд, которых знаю - мнения > > сходны.
> Лучшим вариантом был предыдущий (с каскадами). > > > Существующий - нихудший. Причем оба проекта (как не > > > странно) одного автора. > Какой была площадь Независимости > до 2004 года я не знаю. И > прекрасно знаю, что киевлянам > не нравится она. Знаете, что не нравится, и обзываете > занудами. А какой была легко найти. Именно предыдущий > вариант а не тот, что с Ильичем. Я обозвал занудами не конкретно киевлян, которым не нравится площадь Независимости, а вообще людей, которые критикуют всё, что сейчас строится. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [270] | [Ответить] |
| Есть и такие. Только учитывайте, что Вы всегда увидите больше критика любого явления, чем телячих восторгов. Просто о первом пишут больше а второе опускают, нечего обсуждать. | ||
| Στυρμ | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [264] | [Ответить] |
| > > Пусть сносят, если есть что предложить. Если будет лучше,
> > почему бы нет? Главное чтоб не получилось как с нашей пл. > > Независимости. Красивая площадь. Многие люди такие > зануды, что что бы ты ни построил, им всё не нравится (мол, > раньше лучше было, а сейчас вообще ничего делать не умеют). Майдан Незалежності до реконструкції 100% був кращим, це було обличчя міста!!! (маю на увазі варіант до 2001 року, коли не було ні "баби" на постаменті, ні куполів, а був 2 поверховий фонтан із різнокольоровим підсвічуванням) | ||
| Дмитрий | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [264] | [Ответить] |
| Понимаете... Мне не нравится современная архитектура центра Киева. Но, это на мой вкус. Как то, в Ленинграде я слышал мнение об послевоенной архитектуре Крещатика ВЗБЕСИВШИЙСЯ ТОРТ. а мне нравится. Мб, просто привык.
Я не уверен, что трампарк Шевченко был самым лучшим сооружением на ул Горького. Но уж лучше трампарк, чем огромная яма с водой на его месте. Но, это так... После войны поляки восстановили центр Варшавы. У нас много пропало. Но. и новый Крещатик, и, столетние дома могли, при соответствующем уходе и ремонте, стать приманкой для туристов. А что им сейчас показывать? Комплекс на Бессарабке, или здания банков около пл незалежности? Тем более, раньше не помню, чтобы трещали или рушились дома. А сейчас это массовое явление | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [264] | [Ответить] |
| Ваш Главпочтамт был построен именно "раньше" и его колоннада рухнула. | ||
| Сан Саныч | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [273] | [Ответить] |
| > > > Пусть сносят, если есть что предложить. Если будет
> лучше, > > > почему бы нет? Главное чтоб не получилось как с нашей > пл. > > > Независимости. Красивая площадь. Многие люди такие > > зануды, что что бы ты ни построил, им всё не нравится > (мол, > > раньше лучше было, а сейчас вообще ничего делать не > умеют). > Майдан Незалежності до реконструкції 100% був кращим, це > було обличчя міста!!! (маю на увазі варіант до 2001 року, > коли не було ні "баби" на постаменті, ні куполів, а був 2 > поверховий фонтан із різнокольоровим підсвічуванням) Особисто мені куди більше подобається вигляд теперішнього Майдану з кінця ХІХ століття до німецької окупації Києва під час Другої світової війни, коли внаслідок вибухів майже всю забудову Хрещатика з прилеглими кварталами було зруйновано. Дуже гарний вигляд мав триповерховий будинок Міської Думи в самому центрі площі (після революції там розмістилися вже радянські органи міської влади). Доволі непоганий вигляд площа мала і після війни, до реконструкції кінця 70-х років — разом із новими будинками, зведеними у 50-і роки, продовжували стояти і старі будівля ХІХ століття, зокрема Дворянське зібрання, на місці якого збудували Будинок профспілок з електронним годинником на вежі. Як на мене, зміни площі на гірше почалися як раз із реконструкцією кінця 70-х, внаслідок якої її було практично повністю позбавлено старої забудови і вона набула якогось абсолютно казеного вигляду, а остання реконструкція 2001 року лише поглибила помилки, зроблені раніше (тут вже, до речі, здається згадували, що автором обох проектів реконструкції багатостраждальної площі був один і той же архітектор. Так от, я вважаю, що своє байдуже ставлення до Києва він проявив не у наш час, а ще саме тоді, наприкінці 70-х). Хоча якось була виставка студентських проектів реконструкції Майдану — багато з них виявилися набагато вдалішими за здійснений варіант. В цьому я бачу ще одне свідчення того, що зараз в нас у багатьох сферах засіли старі кадри, які з усіх сил намагаються закрити дорогу талановитій молоді — ось зокрема чому на ключові місця в нас можуть потрапити або мажори, або наволоч. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [264] | [Ответить] |
| Архитектура Киева никогда не была его сильным местом. Славился он ладшафтом, который всегда манил художников. Слово "живописный" чисто каевского происхождения. Настоящая высотная и уплотнителная застройка его убивает окончательно. Вот, что неприятно. | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [274] | [Ответить] |
| > Понимаете... Мне не нравится современная архитектура центра
> Киева. Но, это на мой вкус. Как то, в Ленинграде я слышал > мнение об послевоенной архитектуре Крещатика ВЗБЕСИВШИЙСЯ > ТОРТ. а мне нравится. Мб, просто привык. мне тоже нравится послевоенный Крещатик,особенно нечетная сторона.А на мнение ленинградцев внимание можно не обращать,это провинциалы с большими комплексами.У них при артобстреле какая то сторона улицы наиболее опасна. | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [274] | [Ответить] |
| такой Майдан нравится?
http://picasaweb.google.com/lh/photo/ZqMLizgwMAZOO72StatJnw?authkey=Gv1sRgCKeD8vCxj_DaFw&feat=directlink или такой? http://picasaweb.google.com/lh/photo/RrJfW9Q0dryOnm0iNUGQDA?authkey=Gv1sRgCKeD8vCxj_DaFw&feat=directlink а может вот такой? http://picasaweb.google.com/lh/photo/hEu2L184NdSl66olZ_I8sg?authkey=Gv1sRgCKeD8vCxj_DaFw&feat=directlink | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [278] | [Ответить] |
| > сторона.А на мнение ленинградцев внимание можно не
> обращать,это провинциалы с большими комплексами. No comments at all. > У них при артобстреле какая то сторона улицы наиболее опасна. Наташа, как я погляжу, большой специалист в артиллериии и баллистике :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [278] | [Ответить] |
| Вот "правильный":
http://lh5.ggpht.com/_tI3fr_5ig5w/Scf7pj2n7JI/AAAAAAAAAHw/C_bIzJHIsA8/1983.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [278] | [Ответить] |
| Дворянскогособрания немного жаль. Но в его архитектуре не было ничего примечательного а площадь была неуровновешена. С одним ухом. | ||
| Сан Саныч | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [277] | [Ответить] |
| > Архитектура Киева никогда не была его сильным местом.
А древнерусская архитектура и барокко XVII — XVIII веков? А доходные дома рубежа XIX — XX? Мне все же кажется, что раньше киевляне как-то больше берегли свою городскую среду, нежели сейчас, и архитекторы, которые волею судеб здесь работали, старались создавать гармоничный архитектурный ансамбль в разных частях города, удачно вписывая свои сооружения в упоминаемую Вами далее окружающую среду и проектируя и строя их так, чтобы они гармонировали между собой. Наиболее наглядным примером такого бережного подхода может служить соседство Андреевской церкви на горе и Покровской у подножья этой горы на Подоле. Храмы были построены с хронологической разницей всего лишь в десяток-другой лет. Строивший Покровскую церковь архитектор Григорович-Барский выразил таким образом своего рода дань уважения шедевру, возведенному по проекту Растрелли. Сейчас же такого, к сожалению, и близко нет, и это очень печально. > Славился он ландшафтом, который всегда манил художников. Не только художников, но еще и архитекторов, и даже писателей. Под эгидой журнала "Радуга" был даже издан сборник стихотворений "100 поэтов о Киеве". > Слово "живописный" чисто киевского происхождения. > Настоящая высотная и уплотнительная застройка его убивает > окончательно. Вот, что неприятно. +1, но так было отнюдь не всегда. И лично я считал и продолжаю считать происходящее сейчас логичным продолжением того, что происходило во времена СССР. Только тогда условия диктовала идеология, нередко помноженная на самодурство чиновников на местах, а сейчас бал правит Его Величество Чистоган, во имя которого строится что попало и где попало и перед которым преклоняются практически все, кто по штату обязан следить за сохранностью исторической и ландшафтной среды. | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [280] | [Ответить] |
| > > сторона.А на мнение ленинградцев внимание можно не
> > обращать,это провинциалы с большими комплексами. > No comments at all. > > У них при артобстреле какая то сторона улицы наиболее > опасна. > Наташа, как я погляжу, большой специалист в артиллериии и > баллистике :-) Федосов,не переходите на личности и не затевайте склоку.Я о Ленинграде,а вы тут же о моих знаниях в баллистике.Занимайтесь своим прямым делом-обливайте говном Украину и оставьте пожалуйста меня в покое | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [280] | [Ответить] |
| Наташа, если Вы пишете, что ленинградцы закомплексованы, приводя в подкрепление надпись на улице времён неслыханной в истории осады города, Вы же, наверное, сделали это не случайно, а к каким-то прицелом, разве не так?
И назвали провинциалами жителей города союзного подчинения с богатейшим культурным наслелием, построенного как столица империи лучшими итальянскими и пр. архитекторами и бывшего, в отличие от Киева, столицей двести шесть лет, тоже с каким-то прицелом? Так какие же обиды и претензии? Или Вы меня лишаете права слова? | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [285] | [Ответить] |
| > Наташа, если Вы пишете, что ленинградцы закомплексованы,
> приводя в подкрепление надпись на улице времён неслыханной > в истории осады города, Вы же, наверное, сделали это не > случайно, а к каким-то прицелом, разве не так? > И назвали провинциалами жителей города союзного подчинения > с богатейшим культурным наслелием, построенного как столица > империи лучшими итальянскими и пр. архитекторами и бывшего, > в отличие от Киева, столицей двести шесть лет, тоже с > каким-то прицелом? > Так какие же обиды и претензии? Или Вы меня лишаете права > слова? Вы наверно не поняли.Я высказала свое мнение о жителях Ленинграда-СПБ.Я считаю их провинциалами и т.д.,несмотря на все их наследие,союзное подчинение и остальную муть.Вы не согласны с моим мнением. It's OK.Но это не повод тут же переходить на личности,что вы и делаете.Говорите об Украине что хотите,я тоже со многим не согласна но на личности переходить не надо,а то нас забанят,и правильно сделают.Вам не нравится Украина,ее правительство,ее язык и много чего еще.Я,со своей стороны,терпеть не могу Россию и считаю ее ублюдочной страной вместе с ее историей,наследием правительством.Защищайте ее сколько хотите,приводите факты,ссылки,ловите меня на лжи,но без личных выпадов | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [285] | [Ответить] |
| Наташа, Вы просто много месяцев назад сами задали соответствующий тон всему общению.
"Я терпеть не могу Россию" - это вполне убедительно. Так же как "я терпеть не могу манную кашу". Но это личное и эмоции, не более того. И вовсе не основание выплёскивать такую лютую ненависть на того, кто любит то, что Вам ненавистно. Тем более что я всего лишь судил о России беспристрастно, и не лил на неё огульно помои, как обожают делать некоторые эмигранты вроде вас. Что касается меня, который терпеть не мо... (нет, не так - презирает), Украину, то да, в этом есть значительная доля правды. Именно доля, ибо у меня нет глупой привычки обобщать. Причина такого презрения не в том, что она - Украина (где-то - Украина, где-то - Индиана), или там "не тот" язык (не лучше и не хуже любого другого, наоборот, очень выразительный), не за её правительство (я с ним никак не сталкиваюсь, и вообще правительства приходят и уходят, а народ остаётся), не за её этнографические особенности (спивають хорошо, готовят вкусно, веночки там всякие, сорочки-вышиванки вместо ковосороток, вуса вместо бород), не за идиотсие поступки (мы все их периодически совершаем, как и наши страны), и уж тем более не из-за каких-то личных эмоций или комплексов. Причина исключительно в её безграничной аморальности, в показушном жлобстве и выпячиваемой безнравственности. И это не относится ко всем украинцам (это Вы относите российскую дурь ко всем без исключения русским, ненавидя их за то, что они русские), а только к тем, кто горячо подобное непотредство одобряет, поддерживает и гордится тем, чего уважающий себя человек должен стыдиться. Мне бы очень хотелось, чтобы это прошло и Украина стала нормальной, достойной и уважаемой страной, но увы, пока всё идёт в другую сторону, притом по нарастающей. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [285] | [Ответить] |
| Непонятно как-то. Витеивато. Вы презираете Украину. При этом исключаете ее правительство (т.е. Украину как государство). Не относите свое презрение ко всем украинцам (т.е. исключаете Украину как страну). Видимо остаются только отдельные украинцы, которые тем или иным вам не нравятся. Возвращиемся назад и получаем коллизию. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [285] | [Ответить] |
| Презираю как лживую, жлобскую и аморальную идеологию. Такую же как больщевицко-коммуняцкую. И всё, что является производным от такой идеологии, потому что на таком фундаменте невозможно построить ничего путного ни в Киеве, ни в Москве, ни в Риге, ни в Найроби.
Вроде я всегда много раз говорил, что меня совершенно не интересует упаковка, атрибутика и прочая мишура, я смотрю только на суть. А суть в том, что на эту идеологию летят как мухи на .... ладно, обойдёмся без метафор. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [285] | [Ответить] |
| Так понятно за что. А кого же? | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [285] | [Ответить] |
| Кого что? Кого презираю? Так написал вроде уже - тех, кто это отстаивает, кто считает это предметом гордости и примером для подражания. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [285] | [Ответить] |
| Вы написали, что презираете Украину. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [285] | [Ответить] |
| Подтверждаю. Так и написал. Я за свои слова отвечаю.
Оказалось, что Украина - не страна, не территория и не культура, а идеология. Раньше я так не считал. А нынче не могу вспомнить абсолютно ничего позитивного, что можно было бы ассоциировать со словом "Украина". Зато негативного - вагон и маленькая тележка. Всё вопиющее непотребство делается именем Украины, во имя Украины и патриотами Украины, любая критика непотребства немедленно объявляется ненавистью к Украине, поливанием дерьмом Украины и просто антисове... простите, антиукраинскими измышлениями и никак иначе. Ну что ж, вы меня убеждали, убеждали, убеждали и, наконец, убедили. Поздоровляю з перемогой! (пирровой) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [285] | [Ответить] |
| Убеждал? Должна же быть хоть какая-то ясность. Теперь она есть. Исключения, которые Вы так долго перечисляли в [287] зачеркиваем. | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [285] | [Ответить] |
| Наташа и Федосов - прекратите оффтопить. уже и в эту тему залезли. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [295] | [Ответить] |
| > Наташа и Федосов - прекратите оффтопить. уже и в эту тему
> залезли. У меня, как и у Наташи, тоже есть имя. | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [295] | [Ответить] |
| простите, Сергей. но хватит уже оффторить | ||
| Дмитрий | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [283] | [Ответить] |
| И лично я считал и продолжаю считать происходящее
> сейчас логичным продолжением того, что происходило во > времена СССР. Только тогда условия диктовала идеология, > нередко помноженная на самодурство чиновников на местах, а > сейчас бал правит Его Величество Чистоган, во имя которого > строится что попало и где попало и перед которым > преклоняются практически все, кто по штату обязан следить > за сохранностью исторической и ландшафтной среды. По моему, деньги правили бал в архитектуре всегда. По моему, это ещё Наполеон сказал. Просто, в советские времена денег было мало. Первые подходящие к окружающим зданиям дома построили, если не ошибаюсь, на Подоле в 80. А так, строили чёрт те что. вспомните дом напротив оперного театра. А сейчас деньги появились и архитекторы стали служить им так же, как раньше чиновникам. Вероятно, это участь всех, не выдающихся архитекторов. Другое дело, что контроль над строительством просто прекратил существование. или куплен. Ленинградцев я очень уважаю. А самомнения и ПИХИ у многих киевлян вряд ли меньше. | ||
| Женя | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [265] | [Ответить] |
| > > > Пусть сносят, если есть что предложить. Если будет
> лучше, > > почему бы нет? Главное чтоб не получилось как с > нашей пл. > > Независимости. > Красивая площадь. Многие > люди такие зануды, что что бы ты > ни построил, им всё не > нравится (мол, раньше лучше было, а > сейчас вообще ничего > делать не умеют). Здесь у всех зануд, которых знаю - мнения > сходны. Лучшим вариантом был предыдущий (с каскадами). > Существующий - нихудший. +1. | ||
| Сан Саныч | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [265] | [Ответить] |
| Спасибо за то, что вновь подняли подупавшую было тему. Я вспомнил стихотворение барда и журналиста Анатолия Лемыша "Сараи".
Снесли сараи — целый ряд гробов чернеюще щелистых, где каждый кладом был богат и чудились контрабандисты. В сараях теплилась своя неуследимая загвоздка — то дверь иссохнет до нытья, то грозно разворчатся доски... Сараи плыли по двору непобедимою армадой и полоскали на ветру белья цветную канонаду. Мы брали их на абордаж, мы пролезали сквозь прорехи, и мир — занозистый, но наш — прощал фантазии огрехи. Их заржавевшие замки однажды были грубо вскрыты, и мир увидел тюфяки и сора полные корыта, тряпье, гниющее давно, ошметки птичьего помета... Открыв кингстоны, шли на дно фрегаты рыцарского флота. Мы стоя провожали их, мы все, конечно, понимали... Они скрипели. Звук был тих... Но трактора не заглушали. | ||
| Дмитрий | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [265] | [Ответить] |
| Я тоже всё понимал... Но, с сараями уходила и детская романтика, и печи и необходимость ходить в баню. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [265] | [Ответить] |
| Памяти Виталия Соломина:
http://tram.mashke.org/files/dozor/20090405/Vitalij_Solomin_-_Zolotye_Shary.mp3 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [265] | [Ответить] |
| И не забываем ТОГО Оззи:
http://tram.mashke.org/files/dozor/20090405/Black_Sabbath_-_She's_Gone.mp3 | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [265] | [Ответить] |
| Вот вам разрушение Киева - http://stts2.mosfont.ru/photo/01/57/95/157955.jpg
ТАКИМ я Киев, к счастью, не застал! Никогда не было этих чудовищных сараев на стенах домов, этим отличалась, например, Одесса, но Киев - Боже упаси. В Киеве подобное было просто запрещено, такой вот был проклятый оккупационный режим, зато балконы до самых крыш были в зелени. Мои глаза мне всё-таки не врали и не врут. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [304] | [Ответить] |
| > оккупационный режим, зато балконы до самых крыш были в
> зелени. Мои глаза мне всё-таки не врали и не врут. Вы имеете ввиду дикий виноград? Позже стали культивировать и настоящий. Стены были в нем от низу и до верху. Сейчас, да - мало где осталось. Не знаю почему. А эти халабуды развелись когда исчезли негласные запреты. Строили их и раньше, только не так рьяно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [304] | [Ответить] |
| Вот позвонили, под руку. Как раз сведущий человек. Виноград растить на фасадах сейчас запрещено из пожарных соображений. Но если сунуть мастеру в лапу, закроют глаза. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [304] | [Ответить] |
| Не знаю, что выдумали, всегда рос виноград, плющ и пр. и никаких пожаров не было и никому это не мешало.
А когда слышу "сунуть в лапу", мгновенно трезвею и радуюсь, что уехал из этой кошмарной страны. Только вот людям там нравится так жить... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [304] | [Ответить] |
| Нравится, не нравится - кому что. Для меня это не повод менять шило на мыло. | ||
| AMY | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [306] | [Ответить] |
| > Вот позвонили, под руку. Как раз сведущий человек. Виноград
> растить на фасадах сейчас запрещено из пожарных > соображений. И это, возможно, правильно... 23 апреля примерно около 18:00 именно такой дикий виноград горел на заборе линии метро посредине перегона между "Левобережной" и Русановским мостом. Потушить не могли почти полчаса. Начали дымиться шпалы... Огнетушители сбрасывали с проходящих поездов... В общем-то еще легко отделались - сгорел оптоволоконный кабель, до силовых огонь не успел дойти... | ||
| AMY | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [306] | [Ответить] |
| Возвращаясь к о/за-стеклению балконов
Лично я с нынешней киевской экологией и экономикой вижу сплошные плюсы: 1. Зимой теплее (ну не топят сейчас так, как в советские годы) 2. Чище (и так замахиваешься сажу со стекол отмывать) 3. Тише (лишний ряд стекол прилично снижает уличный шум) | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [306] | [Ответить] |
| Одно забыли - и район, и дом в таком виде значительно теряют в цене. Ну а качество жизни в твкой обстановке - вам виднее. Вы - свободная страна, не то, что тоталитарная Америка, где мне указывали, какого цвета должна быть наружная сторона оконных гардин. :-) | ||
| AMY | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [311] | [Ответить] |
| > Одно забыли - и район, и дом в таком виде значительно
> теряют в цене. будете удивлены, но только приобретают :)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [311] | [Ответить] |
| Одно из двух, либо рост цен на недвижимость (он ещё не обвалился?) опережает её порчу таким образом, либо народу нравится жить среди уродства и он к этому стремится. Что ж, такое тоже бывает,. | ||
| Зигфрид | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [311] | [Ответить] |
| Такие дома ниакие балконы и зелень не спасут. Надвижимость в том районе будет стоит больше, когда это будет другая недвижимость. | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [311] | [Ответить] |
| а я не понимаю,почему это разрешается.Ведь фасады домов не являются частной собственностью.Однозначно уродство,и главное,что я это видела даже на Крещатике. Тоже самое с тарелками.Прибивают к фасадам.Какое право имеют? | ||
| Στυρμ | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [315] | [Ответить] |
| > а я не понимаю,почему это разрешается.Ведь фасады домов не
> являются частной собственностью.Однозначно уродство,и > главное,что я это видела даже на Крещатике. Тоже самое с > тарелками.Прибивают к фасадам.Какое право имеют? Погоджують з ЖЕКом і встановлюють "тарілки". Які проблеми? | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [315] | [Ответить] |
| Фотографии, которые я смотрю, демонстрируют одно: бывший Совок стал местом массового расцвета вопиющей рекламной безвкусицы. На фоне этого "тарелки" на фасадах Крещатика такая мелочь... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [315] | [Ответить] |
| > а я не понимаю,почему это разрешается.Ведь фасады домов не
> являются частной собственностью.Однозначно уродство,и > главное,что я это видела даже на Крещатике. Тоже самое с > тарелками.Прибивают к фасадам.Какое право имеют? Не имеют - запрещено. ЛЧ же хотел обложить нилогом или чем-то еще, не помню. Пднялась вонища и дело заглохло. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [313] | [Ответить] |
| > Одно из двух, либо рост цен на недвижимость (он ещё не
> обвалился?) опережает её порчу таким образом, либо народу > нравится жить среди уродства и он к этому стремится. Что ж, > такое тоже бывает, На стоимоть это действительно не влияет. Все равно покупка начинается с ремонта. И такое или сломают или построят. Кому что нравится. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [318] | [Ответить] |
| > ЛЧ же хотел обложить нилогом или чем-то еще,
> не помню. Пднялась вонища и дело заглохло. Правильно поднялась. Запрещено - значит запрещено, а не "разрешено за деньги". Если бы это зависело от меня, всё было бы убрано подчистую без разговоров. Либо ставьте "тарелку" у себя на балконе, либо оборудойте дом общей "тарелкой" и делайте от неё разводку по квартирам, либо покупайте новое устройство, которое сейчас в Европе выдумали вместо тарелки и которое на стене практически незаметно. Хотя лучший способ только один - не допускать подобного изначально. Нужно не разводить тараканов на кухне, чем потом с ними бороться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [318] | [Ответить] |
| Ставить можно только на крыше. На балконе нельзя. Для установки на фасаде нужно разрешение от архитектурного совета и решение горисполкома. Никому не интересно. И наверное не дадут. Проще так прибить. А оторвать, кто-же оторвет - волюнтаризм и отрыжка совка. Это только сумашедшему ЛЧ могло придти в голову деньги брать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [318] | [Ответить] |
| На балконе тарелка никому не мешает, кроме живущего в квартире, т.к. она отнимает место на самом балконе, только и всего. Главное - не крепить к стене так, чтобы она красовалсь у всех на виду. | ||
| Στυρμ | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [322] | [Ответить] |
| > и всего. Главное - не крепить к стене так, чтобы она
> красовалсь у всех на виду. А який тоді буде прийом? Ніякого! | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [322] | [Ответить] |
| Не знаю как в Киеве, а у нас тарелка должна смотреть на юг и вверх. На большинстве балконов с этим нет никаких проблем. У меня у самого в Огайо тарелка стояла на веранде на полу (т.к. оборудование русского телевидения от Голуба - это нечто! :-)
В любом случае разговор о "тарелках" в Киеве преждевременен - в стране, в которой резвится цензура частных провайдеров, независимая ни от кого "тарелка" являет необходимой отдушиной.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [322] | [Ответить] |
| А когда сбили Пауэрса? Кажется на 1-е мая? Почему спрашиваю, потому что совсем уже забыл на какой праздник, после демонстрации начинался парад. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [322] | [Ответить] |
| Парад был 7 ноября. 1 мая парада не было.
Ирония однако, праздник американского происхождения в Америке же и не празднуют, и практически не знают. Когда сбили Пауэрса не знаю, ибо сознание тогда у меня было сами понимаете какое, а в Интернете проверить каждый может. Вроде действительно 1 мая. Бидструп даже картикатуру по этому поводу нарисовал. | ||
| Gregory | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [322] | [Ответить] |
| офф-топ цветет и пахнет | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [322] | [Ответить] |
| Один вопрос только. Сараи на фасадах - это тоже разрушение. Город состоит из мелочей, делающих его городом. В Киеве, который я помню с юных лет, был культ зелени. В нём было приятно находиться. В нынешнм, если верить фотографиям, находиться будет противно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [326] | [Ответить] |
| > Парад был 7 ноября. 1 мая парада не было.
> Ирония однако, праздник американского происхождения в > Америке же и не празднуют, и практически не знают. > Когда сбили Пауэрса не знаю, ибо сознание тогда у меня было > сами понимаете какое, а в Интернете проверить каждый может. > Вроде действительно 1 мая. Бидструп даже картикатуру по > этому поводу нарисовал. Проверил. Действительно 1-го мая он летел. Но спрашивал я не из за него. Помню, что после "демонстрации трудящихся" (не которую кстати все ходили с удовольствием) начинался военный парад. Так вот мне и интересно, на какой праздник это было (демонстрация + прад). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [328] | [Ответить] |
| > Один вопрос только. Сараи на фасадах - это тоже разрушение.
> Город состоит из мелочей, делающих его городом. В Киеве, > который я помню с юных лет, был культ зелени. В нём было > приятно находиться. В нынешнм, если верить фотографиям, > находиться будет противно. Киев конечно жутко поплохел, за последние года. Зелени на улицах осталось мало. Много скверов уничтожено в угоду мегастройкам и автомобилям (которые расплодились в невероятном количестве и заняли все жизненное пространство). Что касается сараев, - на фотограции какой-то трущебный район и возможно она еще и страрая. Сейчас такие халабуды научились делать более эстетично. Хотя однообразие конечно нарушается. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [328] | [Ответить] |
| Вот, гляньте мою прошлогоднюю галлерейку. Сделано за пару дней прогулок:
http://www.photoshare.ru/user/trantor/ | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [329] | [Ответить] |
| > Помню, что после
> "демонстрации трудящихся" (не которую кстати все ходили с > удовольствием) Именно так. > начинался военный парад. Так вот мне и > интересно, на какой праздник это было (демонстрация + > прад). 7 ноября | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [329] | [Ответить] |
| 1 мая тоже были парады, но очень давно. Я не помню, когда именно их отменили. | ||
| Natasha | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [329] | [Ответить] |
| парады были на 9 мая и 7 ноября вплоть до смерти Брежнева.При Андропове осталось только на 7 ноября,потом на 9 мая стали проводить парады ветеранов и технику времен ВОВ.Кажется так.Ну а сейчас опять деньги тратят на ерунду. | ||
| Сан Саныч | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [331] | [Ответить] |
| > > Один вопрос только. Сараи на фасадах - это тоже
> разрушение. > > Город состоит из мелочей, делающих его городом. В Киеве, > > который я помню с юных лет, был культ зелени. В нём было > > приятно находиться. В нынешнем, если верить фотографиям, > > находиться будет противно. > Киев конечно жутко поплохел, за последние года. Зелени на улицах > осталось мало. Много скверов уничтожено в угоду мегастройкам > и автомобилям (которые расплодились в невероятном количестве > и заняли все жизненное пространство). Интересно, что столь уничижительная оценка звучит из уст автомобилиста... :) > Что касается сараев, — на фотографии какой-то трущебный район > и возможно она еще и страрая. Если Вы имеете в виду эту, то в правом нижнем углу указана дата и она сделана на транспортной развязке у станции метро Дорогожичи (перекресток улиц Олены Телиги, Мельникова и Щусева, вблизи Бабьего Яра). Другое дело, что балконы могли быть застеклены давно (скажем, лет 5 — 10 назад). А вообще такая тенденция начала проявляться еще лет 20 назад, ближе к концу "перестройки", — дело в том, что я до 1992 года жил на Отрадном, на пятом этаже хрущевки, и собственными глазами видел, как на нашем и соседнем домах балконы активно надстраивались и понемногу застеклялись. Так что ничего удивительного, что с распадом СССР это веяние расцвело, что называется, буйным цветом. > Сейчас такие халабуды научились делать более эстетично. > Хотя однообразие конечно нарушается. > Вот, гляньте мою прошлогоднюю галерейку. Сделано за пару > дней прогулок: > http://www.photoshare.ru/user/trantor/ К этому могу добавить, что фотографировать предметную обстановку на киевских улицах так, чтобы кадр радовал глаз, лучше всего в выходные или на праздники, как сейчас, по возможности утром или вечером, пока не стемнело. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [335] | [Ответить] |
| > Интересно, что столь уничижительная оценка звучит из уст
> автомобилиста... :) Ничего смешного. Мои машины стоят в гараже или во дворе, где никому не мешают. И пожалуйста (в который раз), делайте отступы. Ибо ваше сообщение получается очень неудобным для прочтения. | ||
| Сергей Федосов | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [331] | [Ответить] |
| Я всё хотел спросить, где фотка сделана, но почему-то не решился, а оказывается, что угадал на все сто процентов, моей первой мыслью как раз и было, что это Сырец. Какой-то совсем жалкий вид, однако, и потом, улицу там не расширяли? Я те края знаю, ибо два раза останавливался на ул. Демьяна Бедного, нынешней Ольжича, и к тому перекрёстку пешком ходил. Даже с поправкой на время года вид какой-то убогий. Или мне тогда всё казалось другим? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [335] | [Ответить] |
| > К этому могу добавить, что фотографировать предметную
> обстановку на киевских улицах так, чтобы кадр радовал глаз, > лучше всего в выходные или на праздники, как сейчас, по > возможности утром или вечером, пока не стемнело. Абсолютно верно. В выходнае все и снималось - когда минимальный трафик. В остальные дни улицы так забиты машинами, что ничего приемлимого не поймаешь. | ||
| Στυρμ | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [337] | [Ответить] |
| > Я всё хотел спросить, где фотка сделана, но почему-то не
> решился, а оказывается, что угадал на все сто процентов, > моей первой мыслью как раз и было, что это Сырец. Какой-то > совсем жалкий вид, однако, и потом, улицу там не расширяли? Розширювали, і у 2000 році шляхопровід побудували | ||
| Дмитрий | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [334] | [Ответить] |
| > парады были на 9 мая и 7 ноября вплоть до смерти
> Брежнева.При Андропове осталось только на 7 ноября,потом на > 9 мая стали проводить парады ветеранов и технику времен > ВОВ.Кажется так.Ну а сейчас опять деньги тратят на ерунду. До Брежнева 9 мая, как и 8 марта, было праздничным, но не выходным днём. Был салют, стреляли из пушек, но и только. Выходными эти дни стали только с 1965 г. На 1 мая были парады, а после них-демонстрации. Потом парады отменили и оставили только на 7 ноября. Когда точно-не помню. Но, ещё при Брежневе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [340] | [Ответить] |
| > Выходными эти дни стали только с 1965 г. На 1 мая были
> парады, а после них-демонстрации. Вот и я это помню а когда отменили, нет. Во всяком случае в году, когда сбили Пауэрса, был парад а потом демонстрация. | ||
| Gregory | скоро снесут еще три дома | [Ответить] |
| КГГА разрешила снести три здания в пер. Десятинный
Киевская горгосадминистрация (КГГА) разрешила Украинской православной церкви Киевского патриархата снести за собственные средства дома N3а, N3б и N5д на пер. Десятинном в Шевченковском районе столицы. Об этом говорится в соответствующем распоряжении КГГА "О разрешении на снесение домов на переул. Десятинном, 3 литеры А, Б и 5 литера Д в Шевченковском районе". В документе, в частности, отмечается, что снос зданий производится в связи с проведением научно-спасательных археологических работ. УПЦ (КП) поручено разработать и утвердить проект выполнения работ по сносу этих зданий, а также по выносу инженерных сетей с этой территории. Кроме того, ей поручено осуществить обследование технического состояния дома N7 на пер.Десятинном и дома N6/1 на ул. Владимирской, прилегающих к территории археологических раскопок, и выполнить строительно-монтажные работы по укреплению фундаментов этих домов. Также УПЦ (КП) поручено установить соответствующие дорожные знаки, ограду, освещение, сигнальные фонари в местах выполнения работ, обеспечить безопасный проход пешеходов и проезд автотранспорта. http://mycityua.com/news/city/2009/05/08/131103.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: скоро снесут еще три дома | [Ответить] |
| Опять намечается возня с отстройкой десятинной церкви - ужастика? | ||
| Саня | Re: скоро снесут еще три дома | [Ответить] |
| А тим часом непомітно знесли сумновідому будівлю на В.Васильківській(Червоноармійській),37-це та сама,що частково завалилася бл.2004 року і 5 років простояла напівзруйнованою.
втім,я до останнього мав надію,що будівлю відбудують. нагадаю,що в лютому знесли сусідній,35-й номер-будівля на око знаходилася в чудовому стані,мала цікаве оздоблення фасаду. | ||
| Зигфрид | Re: скоро снесут еще три дома | [Ответить] |
| Її ламали у мене на очах. Це була одна з декількох небагаточисельних будівель, зведених у Києві у часи УНР.
Сьогодні був шокований відсутностью будинку в Соцмістечку на розі Червоногвардійської і Червоноткацької - найкрасивішому у тому районі повоєнної забудови. До сих пір ніяково :-/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: скоро снесут еще три дома [344] | [Ответить] |
| > А тим часом непомітно знесли сумновідому будівлю на
> В.Васильківській(Червоноармійській),37-це та сама,що > частково завалилася бл.2004 року і 5 років простояла > напівзруйнованою. Это та, что рядом с Фениксом? Ну ее давно снести нужно было. Как упала стена, сразу было видно, что построена халтурно. Будто каменщики были пьяные. Как она раньше не рухнула.. > втім,я до останнього мав надію,що будівлю відбудують. Зачем и как? | ||
| Ночной_Дозор | Re: скоро снесут еще три дома [345] | [Ответить] |
| > Її ламали у мене на очах. Це була одна з декількох
> небагаточисельних будівель, зведених у Києві у часи УНР. Вот но что. Тогда все становится понятным. | ||
| Саня | Re: скоро снесут еще три дома [346] | [Ответить] |
| втім,я до останнього мав надію,що
> будівлю відбудують. Зачем и как? щоб зберегти. відбудували ж поляки фактично з нуля історичний центр Варшави!все можна.якщо захотіти. тим більш,як пише Зігфрід,будівля зведена за доби УНР-а в цей переломний період будівництво майже не велося(хіба завершували деякі розпочаті раніше будівлі,приміром будівлю Артучилища на сучасній Соломянській площі). | ||
| Ночной_Дозор | Re: скоро снесут еще три дома [346] | [Ответить] |
| Так я все понимаю. А как его можно было сберечь?
Я там был сразу после обрушения. Сразу было видно, что кладка несущих стен выполнена кое-как, все криво-косо. Будто не проф. каменщиками а первым встречным сумасшедшим. Раствор - сплошной песок. После того как там поменяли перекрытия на капитальные, нагрузка на этот хлам увеличилась. Можно это было восстановить? Конечно нет. Только снести и отстроить заново. Снести снесли. А что будет дальше, уже вопрос к общественности. Я лично не люблю новоделов, но в данном вопросе - за. | ||
| Саня | Re: скоро снесут еще три дома [346] | [Ответить] |
| Я навів приклад Варшави.Історичний центр-суцільні новороби максимум 60-річного віку,але ці новороби виглядають як середньовічні будинки-відбудовані із абсолютною точністю.отже,новороб новоробу різниця. | ||
| Gregory | Re: | [Ответить] |
| > Так я все понимаю. А как его можно было сберечь?
ну, не обязательно сберечь, если построено халтурно (халтурно? - простоял больше 80 лет, бизнесцентр "Миллениум" 1999 г. треснул почти сразу). Лучше всего - строить новую коробку и фасад по старому проекту | ||
| Andrey | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [330] | [Ответить] |
| > Киев
> конечно жутко поплохел, за последние года. Зелени на улицах > осталось мало. Много скверов уничтожено в угоду > мегастройкам и автомобилям (которые расплодились в > невероятном количестве и заняли все жизненное > пространство). Ночной_Дозор, Киев и дальше будет "плохеть" в ваших глазах, ибо такие, как вы, вечно ругают настоящее и вздыхают по прошлому. Киев похорошел. Более или менее стал походить на столицу, а не деревню, коей он являлся. Я ещё понимаю, когда вздыхают по дореволюционной эпохе, но вздыхать по советским городам... извините - ни в одной стране мира, наверно, не испоганили так городов, как в СССР и его спутниках. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [351] | [Ответить] |
| > > Так я все понимаю. А как его можно было сберечь?
> ну, не обязательно сберечь, если построено халтурно > (халтурно? - простоял больше 80 лет, бизнесцентр > "Миллениум" 1999 г. треснул почти сразу). Лучше всего - > строить новую коробку и фасад по старому проекту Ну так стройте. Площадка очевидно уже готова. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [351] | [Ответить] |
| Между прочим пример отстройки 1:1 есть. Достаточно взглянуть на дом по М. Владимирской (Гончара, язык не поворачивается сказать) в котором было немецкое посольство. Что там сейчас не знаю, давно не был. Отстраивался донцами как ведомственная гостиница, еще при Горбачеве. Старый, трухлявый дом снесли а на его месте отстроили полностью новый. Фасад, этажность точь в точь. Потом его продали немцам. Это один пример.
Теперь взгляние на быв. гостиницу "Театральная". Внешне какре-то сходство есть. И не сносили, и не отстраивали с нуля. А выглядит уже как монстр. | ||
| Саня | Re: [351] | [Ответить] |
| извините - ни в одной стране мира, наверно, не испоганили так городов, как в СССР и его спутниках.
+1000! а скільки було всього знесено в одному лише Києві протягом 1930-х-1980-х років...причому знесено багато не лише трущоб(це саме собою),а й цікавих,цінних споруд і що найсумніше-церков(особливо шкода Братський Богоявленський та Микільський військовий собори,Микільську церкву-на Печерську та Микільській Слобідці,Петропавлівську,Троїцьку,Володимиро-Либідську,Благовіщенську церкви...).за це-величезне фе радянській епосі | ||
| Ночной_Дозор | Re: [355] | [Ответить] |
| > трущоб(це саме собою),а й цікавих,цінних споруд і що
> найсумніше-церков(особливо шкода Братський Богоявленський > та Микільський військовий собори,Микільську церкву-на > Печерську та Микільській > Слобідці,Петропавлівську,Троїцьку,Володимиро-Либідську,Благовіщенську > церкви...).за це-величезне фе радянській епосі Один вопрос. Вы их все помните, есть ассоциации? Только пож. не говорите "ну и что". | ||
| Саня | Re: [355] | [Ответить] |
| не зрозумів запитання?
чи пам'ятаю я їх усі?особисто-звісно ж,ні:) але оскільки я вже близько 10 років серйозно цікавлюся історією міста,маю багато книг з історії Києва,то фото усих цих церков мені добре відомі,тому я знаю,що я пишу! тут мова йде навіть не про втрату цікавих зразків архітекетури 17-19 ст.-про втрату цілого пласту культури-ось що сумно! | ||
| Ночной_Дозор | Re: [355] | [Ответить] |
| Вопрос в том, что нельзя грустить о том чего не было. Для поколения, которое их помнит, да потеря и грусть. Для поколения, которое видело только картинки, у которого нет никаких ассоциаций, - их и не существовало. О чем же грустить. Тем более, что за последние годы город на глазах изменился в намного худшую сторону. А 30-е мы можем представить только умозрительно. | ||
| Andrey | Re: [358] | [Ответить] |
| > Вопрос в том, что нельзя грустить о том чего не было. Для
> поколения, которое их помнит, да потеря и грусть. Для > поколения, которое видело только картинки, у которого нет > никаких ассоциаций, - их и не существовало. О чем же > грустить. Вы эту байду писали уже раз сто. | ||
| Andrey | Re: [358] | [Ответить] |
| > Тем более, что за последние годы город на глазах
> изменился в намного худшую сторону. А 30-е мы можем > представить только умозрительно. До меня дошло! Вот почему вам нравился советский Киев: судя по байде, которую вы написали выше, рождённое в СССР дитя по имени Ночной_Дозор в глаза не видело нормальных городов, всё, что запечатлилось в его памяти, - это унылые советские города с безликими зданиями, с протоптанными газонами, со станциями метро, обделанными "туалетной" плиточкой, и прочими прелестями. | ||
| Сергей Федосов | Re: [358] | [Ответить] |
| Я так понимаю, что обделанные не только плиточкой но и... м-да.... станции парижского метро Андрей считает призаком нормального города. Действительно, куда до этого уровня какой-то паршивой "Профсоюзной" или "Почтовой площади" :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [358] | [Ответить] |
| На тратье врямя на второе пришествие Антона. Тот хоть не был похож на базарную тетку. | ||
| Сергей Федосов | Re: [362] | [Ответить] |
| > На тратье врямя на второе пришествие Антона. Тот хоть не
> был похож на базарную тетку. Кто Антон не был похож на базарную тётку???!! Я извиняюсь! :-) P.S. И ни капельки его не боюсь, даже если они придёт в тридцать третий раз. | ||
| Natasha | Re: [362] | [Ответить] |
| я только один конкретный пример приведу:жилой дом АН напротив Оперы.Построен в пик застоя,на месте снесенных 3-х этажных домов.У меня есть фотографии. Такое уродство в историческом районе-преступление. И другой дом АН-на Львовской пл. Построен в середине 80-х.Сейчас в ужасном состоянии,плитка облетела. Если сравнивать с тем,что строят сейчас,то все же получше будет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [364] | [Ответить] |
| > я только один конкретный пример приведу:жилой дом АН
> напротив Оперы.Построен в пик застоя,на месте снесенных 3-х > этажных домов.У меня есть фотографии. Такое уродство в Там ему просто не место. Это да. Состояние, уже результат нового времени. Напротив, по диагонали, - уродство в сто крат. Результат толькоь нового времени. > историческом районе-преступление. И другой дом АН-на > Львовской пл. Построен в середине 80-х.Сейчас в ужасном > состоянии,плитка облетела. Если сравнивать с тем,что строят > сейчас,то все же получше будет. Что по-лучше? То запустили а новое выстроили? Так оно банально и столько не простоит. Многие новостройки разваливаются на глазах. | ||
| Natasha | Re: [365] | [Ответить] |
| > Что по-лучше? То запустили а новое выстроили? Так оно
> банально и столько не простоит. Многие новостройки > разваливаются на глазах. что,кроме всем известного офисного здания на Владимирской разваливается? Если что и разваливается,то Березняки, Русановка,Лесной и прочие массовые стройки советского времени,все эти блочные девятиэтажки.Про хрущевки я вобще молчу. Сейчас хоть церкви отстраивают,да и жилые дома,построенные в последние 10 лет куда лучше массовой совковой застройки. | ||
| Сергей Федосов | Re: [365] | [Ответить] |
| В Киеве начали вести очень плотную застройку, а это уже не Киев. | ||
| Andrey | Re: [361] | [Ответить] |
| > Я так понимаю, что обделанные не только плиточкой но и...
> м-да.... станции парижского метро Андрей считает призаком > нормального города. Действительно, куда до этого уровня > какой-то паршивой "Профсоюзной" или "Почтовой площади" :-) Я разве писал, что считаю парижское метро красивым? У парижского метро есть другое достоинство, которого нет у киевского: оно очень удобное (станции метро есть во всех точках города и в пригородах; возле моего дома есть аж 6 станций метро!); кроме того оно приспособлено для инвалидов. | ||
| Andrey | Re: [362] | [Ответить] |
| > На тратье врямя на второе пришествие Антона. Тот хоть не
> был похож на базарную тетку. Сказал человек, любящий разглагольствовать о хамстве. | ||
| Сергей Федосов | Re: [362] | [Ответить] |
| Андрей, у меня нет ни малейшего желания вступать в перепалку с кем бы то ни было, включая Вас, но если Вы будете очень настаивать, отлуп с моей стороны гарантируется.
Предлагаю остановиться сейчас и на этом месте. Merci de votre comprehension. | ||
| Сергей Федосов | Re: [362] | [Ответить] |
| По-моему, я здорово попал пальцем в небо. Признаю и приношу свои извинения. Сам виноват, нечего делать сразу несколько дел, особенно в понедельник, чтобы не попасть в дурацкое положение.
Поделом. Учту на будущее... :-/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: [366] | [Ответить] |
| > > Что по-лучше? То запустили а новое выстроили? Так оно
> > банально и столько не простоит. Многие новостройки > > разваливаются на глазах. > что,кроме всем известного офисного здания на Владимирской > разваливается? Что там на Владимирской, не знаю. Разваливается все. > Русановка,Лесной и прочие массовые стройки советского > времени,все эти блочные девятиэтажки.Про хрущевки я вобще > молчу. Не в теме, не говорите. | ||
| Andrey | Re: [366] | [Ответить] |
| Сергей Федосов, думаю, комментировать два ваших последних сообщения не имеет смысла, ибо только вы поняли, что написали. | ||
| Andrey | Re: [372] | [Ответить] |
| > Не в теме, не говорите.
Было бы хорошо, если бы вы себе давали этот совет почаще. | ||
| Сергей Федосов | Re: [372] | [Ответить] |
| Влип, признаю, так мне и надо. И использую представившийся случай извиниться. | ||
| Natasha | Re: [372] | [Ответить] |
| > > > Что по-лучше? То запустили а новое выстроили? Так оно
> > > банально и столько не простоит. Многие новостройки > > > разваливаются на глазах. > > что,кроме всем известного офисного здания на Владимирской > > разваливается? > Что там на Владимирской, не знаю. Разваливается все. "Доктора Живаго не читал,но осуждаю" Ни фактов,ни ссылок,НИЧЕГО.Ценность таких высказываний нулевая,только себя балаболкой выставляете,как бабки у подъезда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [372] | [Ответить] |
| Какой-то поток слов. Фактов прорва, делать здесь подборки только потому, что Вы не хотите их замечать, не видно смысла. Не хотите видеть и не нужно. Наверное вам так комфортнее. | ||
| Natasha | Re: [377] | [Ответить] |
| > Какой-то поток слов. Фактов прорва, делать здесь подборки
> только потому, что Вы не хотите их замечать, не видно > смысла. Не хотите видеть и не нужно. Наверное вам так > комфортнее. ну хоть что то. Мандарин плаза рушится? Глобус? Метроград? Новостройки на Левобережной? Здание на Ирининской? Что рушится? Может новый Hyatt на Богдана? | ||
| DenVol | Re: [377] | [Ответить] |
| Просмотрел сайт Василия Галайбы. Суперские фотки и статьи.
У меня вопрос по ТЭЦ-3: когда конкретно снесли градирню и по какой причине? Слышал версию что на градирне якобы был пожар(хотя откуда?). | ||
| Ночной_Дозор | Re: [377] | [Ответить] |
| Как принято принято на серьезных форумах, - пользуйтесь поиском. Только для Вас. Дальше продолжите поиски сами.
1. Не путайте офисное строительство с жилым. К примеру Паруса построены относительно добротно. Однако и там предостаточно вопросов. Совдеповские СНиП предусматривают, что промышленные здания должны выдерживать 7 бальное землетрясение (примерно такой же запас прочности). По каким нормам строят такие офисы никому не известно. 2. Жилое строительство осуществляется вообще придерживания любых СПиП. Обычно по турецкой технологии. А по СНиП жилые строения должны иметь 5-ти кратный запас. Этого и близко нет. Полно сообщений, что там или там "элитная новостройка" дала трещины и уже в аварийном состоянии. Во многих недопустимо просаживается фундамент и его в авральном порядке начинают уреплять (без конца начинают шнырять миксеры с бетоном). И это без отселения. Простое латание. Хорошо если в доме найдется депутат, прокурор или просто хазяин бани. О рушащихся вокруг домах, после таких строек, уже просто негде писать. Да и всем надоело наверное. А Вы сего этого конечно не видете, не замечаете. Раньше строили халтурно, слов нет. То, что строят сейчас - ужас. Дохлая крыса обмотаная люрексом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [379] | [Ответить] |
| > Просмотрел сайт Василия Галайбы. Суперские фотки и статьи.
> У меня вопрос по ТЭЦ-3: когда конкретно снесли градирню и > по какой причине? Слышал версию что на градирне якобы был > пожар(хотя откуда?) Теперь это СТ-1. Генерации нет. Градирни не нужны. | ||
| Саня | Re: [379] | [Ответить] |
| > Просмотрел сайт Василия Галайбы. Суперские фотки и статьи.
> У меня вопрос по ТЭЦ-3: когда конкретно снесли градирню и > по какой причине? Слышал версию что на градирне якобы был > пожар(хотя откуда?). градирні не було вже близько 1989-1991 року-коли я був ще малим в ті роки,то проїжджаючи з батьками повз те місце на п'ятірці,я бачив те,що можна побачити і сьогодні-отой круглий "ставок".я запитував,що там було,мені розповідали,що саме і додавали версію про пожежу. справді,градирня ТЕЦ і пожежа-речі начебто дещо несумісні,але ні точної дати,ні причини я поки що також не зустрічав. а фото Василя Галайби-супер! взагалі,спасибі цій людині за ту справу,яку він у свій час зробив. п.с.він зараз готує друге видання свого "Фотоспомину...",але коли він буде-невідомо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [379] | [Ответить] |
| Она действительно давно не работала. Летом там купались и резвились дети. А поскольку обшивка деревянная, могла и сгореть. | ||
| Саня | Re: [379] | [Ответить] |
| http://www.grad.kiev.ua/t-02.htm
внизу сторінки фото градирні і примітка "знесена 1990 року"-отже,вже при мені,але ж мені на той момент було лише 3 роки.виходить звертав увагу на те місце я вже пізніше... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [379] | [Ответить] |
| Это явно неверно. У Галайбы очень серьезные проблемы с датировкой. Замечено давно.
Возможно она не работала с 90-го, а снесена была гораздо позже. Долго торчала обелиском. | ||
| Саня | Re: [385] | [Ответить] |
| > Это явно неверно. У Галайбы очень серьезные проблемы с
> датировкой. Замечено давно. Возможно она не работала с > 90-го, а снесена была гораздо позже. Долго торчала > обелиском. там справді трапляються помилки у виданні,але текстову частину робив не він,крім того,сам пан Галайба розповідав мені,що зробили тоді фотоальбом доволі неякісно. але тут напевно-таки справді ця градирня припинила існування 1990 року-все-таки я наводив свої спогади,а градирню я вже не бачив-лише "ставок" на її місці-тим не менш,на "ставок" я звернув увагу ще в ранньому дитинстві. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [385] | [Ответить] |
| С какого года (и по какой) по 69-му маршруту ходили Volvo маршрутки? Отлично помню, как проезжал именно на таком автобусе мимо, стояла во всей красе. | ||
| Саня | Re: [387] | [Ответить] |
| > С какого года (и по какой) по 69-му маршруту ходили Volvo
> маршрутки? Отлично помню, как проезжал именно на таком > автобусе мимо, стояла во всей красе. Вольво на А69 працювали десь із 1999-2000 по приблизно 2004 роки. ви все про градирню?90-й рік,90-й,пізніше її не було,я впевнений у своїх словах-спогади-річ достовірна! | ||
| Ночной_Дозор | Re: [387] | [Ответить] |
| Да это не я, мне она как-то безразлична. Уточнил - генерация на ТЭЦ-3 прекратилась в 78-м году. Ввиду износа оборудования. Однако было неясно заменять ли все оборудование или оставлять только подогрев. Только после 95-го года начались серьезные работы по реконструкции и ТЭЦ окончательно стала СТ. Таким образом ДО 95-го года градирня не могла быть демонтирована.
Что в принципе Вы и подтвердили - автобус ходил с 99-го. Значит она была демонтирована немного позже. | ||
| DenVol | Re: [387] | [Ответить] |
| Вот сижу сейчас и думаю - а в самом деле, не мог ли и я ее видеть? Помню что с закрытием Т5 местность на Толстого и Урицкого довольно-таки изменилась, но вот зрительная память говорит что чего-то еще не хватает. В большинстве случаев она меня не подводит, но все же не без глюков. | ||
| Саня | Re: [387] | [Ответить] |
| я ж вже неодноразово писав-градирні не було вже на початку 1990-х-в даному разі я впевнений у своїх словах.якби вона зникла десь в середині чи навіть кінці 90-х,я б її пам'ятав,але я особисто цю градирню не бачив.думаю,дата бл.1990 року і є вірною.
даю 100%,що так і було. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [387] | [Ответить] |
| ОК. | ||
| Anton | Re: [363] | [Ответить] |
| > И ни капельки его
> не боюсь, даже если они придёт в тридцать третий раз. Это что-то типа самовнушения? :-)))))))))))))))))))))))) P.S. Сколько меня тут не было — а до сих пор вспоминают. Значит, урок получился хороший! :-))) | ||
| Anton | Re: [388] | [Ответить] |
| > > С какого года (и по какой) по 69-му маршруту ходили Volvo
> > маршрутки? Отлично помню, как проезжал именно на таком > > автобусе мимо, стояла во всей красе. Вольво на А69 > працювали десь із 1999-2000 по приблизно 2004 роки. З 1999р. Вольво-маршрутки працювати на А69 аж ніяк не могли — адже перші з них надійшли у автобусні парки лише у 2001р. А коли вони надійшли, то маршрутками стали не одразу — десь у 2002р. (і до 2003-2004р.) | ||
| Сергей Федосов | Re: [393] | [Ответить] |
| > > И ни капельки его > не боюсь, даже если они придёт в
> тридцать третий раз. Это что-то типа самовнушения? > :-)))))))))))))))))))))))) P.S. Сколько меня тут не было — > а до сих пор вспоминают. Значит, урок получился хороший! > :-))) Если бы урок действительно получился, тебя бы тут давно уже не было. | ||
| Anton | Re: [395] | [Ответить] |
| > > > И ни капельки его > не боюсь, даже если они придёт в >
> тридцать третий раз. Это что-то типа самовнушения? > > :-)))))))))))))))))))))))) Отсутствие ответа на вопрос (молчание) = знак согласия? :-)))))))) P.S. Сколько меня тут не было — > :-))) Если бы урок действительно получился, тебя бы тут > давно уже не было. Ну, я ж вроде не говорил, что тот урок, который давался Сергею Федосову, был последним. Как только с его стороны вновь последуют провокационные сообщения в адрес мой лично или в адрес страны Украина — он обязательно будет повторён. | ||
| Сергей Федосов | Re: [395] | [Ответить] |
| Как только ты начнёшь тут склочничать в своём обычном-привычном стиле, так немедленно получишь отлуп.
Остановись лучше сейчас на этом месте ПО-ХОРОШЕМУ. | ||
| Anton | Re: [397] | [Ответить] |
| > Как только ты начнёшь тут склочничать в своём
> обычном-привычном стиле, так немедленно получишь отлуп. В принципе, ты можешь понимать сказанное в № 396 и так. > Остановись лучше сейчас на этом месте ПО-ХОРОШЕМУ. Самовнушение продолжается? :-)))) Ну что же — в данном случае я только за. | ||
| Gregory | Re: [397] | [Ответить] |
| задрали уже своими перепалками и флудом. ОБА! почитайте название темы | ||
| Ночной_Дозор | Re: [397] | [Ответить] |
| Сергей, склочник не может быть одинок. Если у него нет оппонента, он исчезает или приходит в норму. Пока Вы будете заниматься всяческими отлупами, создавать питательный раствор, будете таким же склочником. Выша технология работает против вас. Хотите быть склочником? | ||
| Сергей Федосов | Re: [397] | [Ответить] |
| Ваши склочники отличаются тем, что они не прекращают склоки до тех пор, пока их не прибьют. Метод "не обращай внимания" я уже проходил, причём не один раз. Месяцами не реагировал. Результаты были отрицательные.
Антон Кочуров сам в норму не придёт никогда, если его в эту норму не привести принудительно. А тот, кто считает дающего сдачи таким же склочником, как и прицепившийся к нему, для меня просто дурак со всеми вытекающими. Кстати, у вас тараканы дома есть? Если да, вы с ними боретесь или ждёте, пока сами уйдут? Кстати, всё это вполне соотносится с названием темы. Одна разрушают Киев, других это устраивает, лишь бы "не связываться". | ||
| Ночной_Дозор | Re: [401] | [Ответить] |
| > Ваши склочники отличаются тем, что они не прекращают склоки
> до тех пор, пока их не прибьют. Метод "не обращай внимания" > я уже проходил, причём не один раз. Метод работает стопроцентно. Пример, если присмотритесь, налицо. > норму не привести принудительно. А тот, кто считает дающего > сдачи таким же склочником, как и прицепившийся к нему, для > меня просто дурак со всеми вытекающими. К сожалению здесь не ринг и Вы не можете на самом деле померяться силами. А субьекты занимающиеся словестной эквилибристикой и есть склочники, независимо ни от чего. Можете хоть всех здесь считать дураками. > Кстати, у вас тараканы дома есть? Если да, вы с ними > боретесь или ждёте, пока сами уйдут? Сколько ни ругай тараканов, хоть отборным матом, это не произведет на них никакого впечатления. | ||
| Сергей Федосов | Re: [402] | [Ответить] |
| > Метод
> работает стопроцентно. Пример, если присмотритесь, налицо. Увы, не работает. Личный опыт. > > сожалению здесь не ринг и Вы не можете на самом деле > померяться силами. Уже померялись, только не физическими. > А субьекты занимающиеся словестной > эквилибристикой и есть склочники, независимо ни от чего. > Можете хоть всех здесь считать дураками. Если здесь все будут дураками, так и буду считать. Надеюсь, что этого никогда не случится, да и вообще правота не определяется численным большинством. > Сколько ни ругай тараканов, хоть > отборным матом, это не произведет на них никакого > впечатления. Совершенно верно! Их надо просто уничтожать. Но "фи, это же так грубо, нецивилизованно, неинтеллигентно, жестоко., и чем вы сами тогда от них отличаетесь.." | ||
| Anton | Re: [399] | [Ответить] |
| > задрали уже своими перепалками и флудом. ОБА! почитайте
> название темы Когда появилось провокационное сообщение с переходом на личности в мой адрес, никого причиненные мне "неудобства" почему-то не взволновали. А раз так, то почему тогда меня должны волновать неудобства для других? Множественное число в подобных обращениях неуместно. У данного конкретного случая есть конкретный виновник, который, собственно, и начал эту заварушку — при том, что до этого его здесь (в этой теме) никто и близко не трогал. Вот к нему (одному!!!) и должны быть адресованы все претензии. Я, конечно, мог бы и не реагировать на параноидально-шизоидный бред, прозвучавший в мой адрес, как не буду реагировать на очередную порцию его, прозвучавшую в № 401 данной темы, но, как показывает практика, это — не выход. Скорее, наоборот: безнаказанность — развращает. | ||
| Дмитрий | Re: [386] | [Ответить] |
| > > Это явно неверно. У Галайбы очень серьезные проблемы с >
> датировкой. Замечено давно. Возможно она не работала с > > 90-го, а снесена была гораздо позже. Долго торчала > > обелиском. там справді трапляються помилки у виданні,але > текстову частину робив не він,крім того,сам пан Галайба > розповідав мені,що зробили тоді фотоальбом доволі неякісно. > але тут напевно-таки справді ця градирня припинила > існування 1990 року-все-таки я наводив свої спогади,а > градирню я вже не бачив-лише "ставок" на її місці-тим не > менш,на "ставок" я звернув увагу ще в ранньому дитинстві. На ТЭЦ 3 было 2 градирни. Если я не ошибаюсь, они находились с обеих сторон ул. Толстого. Одна из них, напротив ТЭЦ, действительно была с деревянной обшивкой. О пожаре ничего не слышал. Разобрали эту градирню лет 35-40 назад. | ||
| Саня | Re: [405] | [Ответить] |
| > На ТЭЦ 3 было 2 градирни. Если я не ошибаюсь, они
> находились с обеих сторон ул. Толстого. Одна из них, > напротив ТЭЦ, действительно была с деревянной обшивкой. О > пожаре ничего не слышал. Разобрали эту градирню лет 35-40 > назад. З протилежного боку вулиці Толстого ще років зо 5 тому була кругла червона одноповерхова споруда,призначення якої для мене завжди було загадкою. потім,коли там вирішили будувати будинок.споруду знесли,але в результаті ось вже понад 5 років те місцце стоїть пусткою.Либідь поруч! | ||
| AMY | Re: [405] | [Ответить] |
| > На ТЭЦ 3 было 2 градирни. Если я не ошибаюсь, они
> находились с обеих сторон ул. Толстого. Одна из них, > напротив ТЭЦ, действительно была с деревянной обшивкой. О > пожаре ничего не слышал. Разобрали эту градирню лет 35-40 > назад. вот только в кадр фотографов одновременно они не попадали. так что остаются сомнения... тем более, что круглый бассейн "остался только один" http://wikimapia.org/beta/#lat=50.439263&lon=30.4940557&z=17&l=1&m=b&v=1 | ||
| Sturm | Re: [405] | [Ответить] |
| Вибачте, а по вул. Комінтерна, за перехрестям з Жилянською, як їхати у бік Вокзалу, ліворуч нічого схожого на вежу градирні не було? Бо щось таке пригадується, але вже давно немає, років 10 як мінімум... | ||
| Anton | Re: [408] | [Ответить] |
| > Вибачте, а по вул. Комінтерна, за перехрестям з Жилянською,
> як їхати у бік Вокзалу, ліворуч нічого схожого на вежу > градирні не було? Ліворуч? Цікаво, де саме. http://tram.mashke.org/files/anton/Kiev/rizne/Kominternu_potop.JPG | ||
| Sturm | Re: [408] | [Ответить] |
| Хм. Може то таки була вищезгадана градирня... А праворуч наче теж щось було? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [408] | [Ответить] |
| > Вибачте, а по вул. Комінтерна, за перехрестям з Жилянською,
> як їхати у бік Вокзалу, ліворуч нічого схожого на вежу > градирні не було? Бо щось таке пригадується, але вже давно > немає, років 10 як мінімум... Там был угольный склад - горы угля. Вам уже скоро градирни будут по всему городу мерещиться. Одна она была. | ||
| Anton | Re: [410] | [Ответить] |
| > Хм. Може то таки була вищезгадана градирня... А праворуч
> наче теж щось було? Праворуч було щось на зразок цехів "Ленінської Кузні". Останні роки не використовувалися, остаточно зруйновані на початку 2000-х. | ||
| Sturm | Re: [411] | [Ответить] |
| > Там был угольный склад - горы угля. Вам уже скоро градирни
> будут по всему городу мерещиться. Одна она была. Не по всьому місту :) Одна точно є на Дарницькій ТЕЦ, і щось подібне - на ТЕЦ-6 | ||
| Ночной_Дозор | Re: [411] | [Ответить] |
| Ну там конечно. На любой тепловой станции они есть. | ||
| Дмитрий | Re: [414] | [Ответить] |
| > Ну там конечно. На любой тепловой станции они есть.
Градирни стояли на ул. Толстого. На месте сегодняшнего минэнерго, на ул. Коминтерна, действительно был склад угля с забором, вышками и ВОХР на них. | ||
| Саня | Re: [414] | [Ответить] |
| На КРЕС градирень немає. і на ТЕЦ-5 здається також. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [414] | [Ответить] |
| Да, на 5-й нет. Видно потому, что основное ее назначение - подогрев. Хотя конденсаторная мощность все же немного больше тепловой, на полную она никогда не импользунтся. Видно хватает пруда или чего там..
Что такое КРЕС? Вроде рок-група така яесть. | ||
| Саня | Re: [414] | [Ответить] |
| КРЕС-вона ж ТЕЦ-2 на Рибальському півострові,збудована на рубежі 1920-х-1930-х р.(КиївськаРайоннаЕлектроСтанція,чув інший варіант розшифрування-КиївськаРайоноваЕлектровняСталіна). | ||
| Ночной_Дозор | Re: [414] | [Ответить] |
| Бывшая ТЭЦ-2, теперь это СТ-2. На ней давно нет генерации и находится на Петровке. | ||
| Женя | Re: [366] | [Ответить] |
| Если что и
> разваливается,то Березняки, Русановка,Лесной и прочие > массовые стройки советского времени,все эти блочные > девятиэтажки.Про хрущевки я вобще молчу. Natasha, уехавшая из СССР в дошкольном возрасте, разумеется, лучше коренных киевлян знает, что и где в Киеве разваливается. :-D :-D :-D Сейчас хоть церкви > отстраивают, Интересно, с чего больше проку - со строительства церквей, или с того, что наш президент считает выдачу премий за разведение пчёл делом государственной важности? да и жилые дома,построенные в последние 10 лет > куда лучше массовой совковой застройки. Это вот такие, что ли? http://www.domik.net/mod/main/articles/dcx53/cat12244/id111219967/ http://realt.ua/Forum/0_Forum.php?IDF=3&IDT=4572&cpg=35&CntMess=1237&CntVst=104884&cuImg=184 http://obolon.info/index.php?topic=obolon&page=10 http://www.domik.net/mod/main/articles/id111058223/ http://for-ua.com/incident/2007/06/18/082237.html Так приезжай и селись в подобном! Глядишь, вскорости поменьше маразма на форуме станет. | ||
| Женя | Re: [376] | [Ответить] |
| > что,кроме всем известного
> офисного здания на Владимирской > > разваливается? > Что > там на Владимирской, не знаю. Разваливается все. "Доктора > Живаго не читал,но осуждаю" Ни фактов,ни > ссылок,НИЧЕГО.Ценность таких высказываний нулевая,только > себя балаболкой выставляете,как бабки у подъезда. В первую очередь это относится не к нему. | ||
| Desmana | Re: [366] | [Ответить] |
| Побывав недавно на дальней Троещине, прошелся по Милославской от Бальзака до Маяковского. Если это строил Киевгорстрой, мое мнение о нем упало очень сильно... | ||
| Gregory | Re: [422] | [Ответить] |
| > Побывав недавно на дальней Троещине, прошелся по
> Милославской от Бальзака до Маяковского. Если это строил > Киевгорстрой, мое мнение о нем упало очень сильно... это дома для очередников - потому максимально удешевляли | ||
| DenVol | Re: [422] | [Ответить] |
| Небольшой оффтоп: никто не знает, возможно ли заказывать экскурсии на электростанции? Или это секретные обьекты государственной важности? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [422] | [Ответить] |
| Можно, но только официальные. Не для частных лиц. Например для журналистов. Электростанция обьект высшей степени опасности. Обязательно нужен сопровождающий и только группа. Вдруг вы там упадете в какой-то чан или на что-то намотает. | ||
| DenVol | Re: [422] | [Ответить] |
| Ясно... Значит мне туда попасть поможет только чудо. | ||
| Дмитрий | Re: [422] | [Ответить] |
| Как ни странно, в 60х, в рамках политехнизации школ, нас водили с экскурсией на Дарницкую ТЭЦ. Оставила на меня неизгладимое впечатление. До сих пор помню цех помола угля-ряд гигантских вращающихся барабанов и страшный грохот. Жаль, что сейчас не устраивают такие экскурсии для наших можновладцiв. Меньше бы трепались о переходе с газа на уголь, а больше занимались бы делом. | ||
| Сан Саныч | Re: Киев: разрушения в мирное время (после 1945г.) [85] | [Ответить] |
| > > > О чем Вы конкретно? По пл. Победы, что действительно
> > утрачено, > > > это красивейший дом на месте которого сейчас какой-то > > институт. > > Это случайно не трехэтажный жилой дом на углу бульвара > > Шевченко и улицы Дмитриевской с кариатидой на изгибе > > фасадной стены на уровне третьего этажа? > Да. Это именно он. Других подобных там не было. И со > стройкой верно. Начинали еще при Союзе, потом стоял скелет, > потом копались вроде поляки. Чем кончилось уж и не знаю. А > институт рядом. Раньше в нем на первом этаже была ничего > себе такая, по тем временам, кафешка, куда иногда забегал > перекусить. > Интересный момент. В нем действительно было три этажа? Мне > казалось больше). Нашел фотки указанного дома в подборке старых снимков Евбаза: http://www.nostalgia.org.ua/img/album_26/evbaz_2_007.jpg (ориентировочно 20-е годы) http://www.nostalgia.org.ua/img/album_26/evbaz_2_020.jpg (годы 50-е. Описываемый дом слева от центра, совсем рядом с ним, при въезде на улицу Чкалова (Гончара) строится кинотеатр "Победа" (ныне театр "Браво"), на переднем плане ведется строительства цирка) http://www.nostalgia.org.ua/img/album_26/evbaz_2_022.jpg (ориентировочно начало 60-х, вид с противоположного ракурса. Цирк уже построен, описываемый дом входит в кадр справа от него. По бульвару Шевченко прямо идут несколько троллейбусов МТБ-82, с улицы Саксаганского выезжает Студебеккер, везущий металлическую конструкцию-ферму с помощью прицепа-распуски) http://www.nostalgia.org.ua/img/album_26/evbaz_2_023.jpg (судя по расположению рельсов, конец 50-х. На фоне описываемого дома проезжает троллейбус МТБ-82 в темной окраске. Хорошо видно фигуру кариатиды на уровне третьего этажа и аптеку с латинским вариантом названия "Pharmacie" на первом) http://www.nostalgia.org.ua/img/album_26/evbaz_2_027.jpg (середина-конец 60-х, начала улицы Дмитриевской, вид со стороны цирка. Кинотеатр "Победа" уже построен, сразу за ним виден описываемый дом. Слева в кадре от угла улицы Чкалова тянется старая малоэтажная застройка, на месте которой сейчас кирпичный жилой дом 80-х годов с "Сильпо" (экс-"Тико-Маркетом") и "Computerland'ом") http://www.nostalgia.org.ua/img/album_26/evbaz_2_032.jpg (практически современный вид площади Победы. Справа в кадре на месте описываемого дома уже новое здание) Для усиления иллюстраций еще раз выложу стихотворение отца "Мой дом": Над третьим этажом мой дом имел мансарду, на первом этаже мой дом имел аптеку, — в былые времена случалось и взаправду средь ночи со двора стучаться человеку, сквозь старый дерманти, слой войлока и пакли на мертвом языке читать скороговорку, чтоб двери приоткрыть в дежурную каморку и после принимать спасительные капли. В строительных лесах и древнеримских числах запутавшись в прямом и переносном смыслах, не требовал мой дом на площади Победы ни капитального ремонта, ни пощады. Лебедки ржавый трос обвил кариатиду, но обнаженный торс величием телесным еще напоминал всем корифеям местным руки Делакруа известную картину. Потоком в шесть рядов спешат автомобили, и с левой стороны — высотное строенье, а там, где был мой дом, посажены растенья — в проеме городском зеленый сквер разбили, где настежь у двора распахнута изнанка: колонка "Русский квас", цветов полезных грядка... В два пальца б засвистеть для пущего порядка — пусть праздный ротозей подавится баранкой! Сквозь времени пролом, назло всему кварталу поставив на попа три парковых скамейки, с карманным фонарем на плоской батарейке я в полночь поднимусь в прозрачную квартиру, но в комнате моей развеялись с годами и хлебный аромат лукьяновской пекарни, и медный перезвон соборной колокольни... От дома номер два остался лишь фундамент. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
