[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒52 ]
| Dim | Суды | [Ответить] |
| Верховная Рада Украины направила запрос Генеральному прокурору о привлечении к уголовной ответственности бывшего председателя Центризбиркома Сергея Кивалова "за нанесение государству ущерба в особо крупных размерах".
Кивалов руководил работой ЦИК на первом и втором турах президентских выборов. По решению Верховного суда второй тур был признан недействительным из-за массовых фальсификаций. которые не позволили выявить подлинное волеизъявление избирателей ,сообщает ИТАР-ТАСС. Переголосование этого тура выборов состоится 26 декабря. На его проведение, сообщил новый глава ЦИК Ярослав Давидович, придется израсходовать 65 млн 752 тысяч гривен (свыше 12 млн долларов). Парламент направил также ряд запросов о возбуждении уголовных дел в отношении должностных лиц и членов участковых избирательных комиссий, грубо нарушавших избирательное законодательство и причастных к фальсификации президентских выборов | ||
| Андрейка | Re: Суды | [Ответить] |
| Обидно, что формально к Яныку не прикопаешься - лично он ничего не фальсифицировал... Но все равно, если пересажают всех причастных - это будет ОЧЕНЬ хорошим и памятным уроком лет на 10. :) И тот же Ющ чреез 5 лет может и не рискнуть так массово подделывать выборы. | ||
| Dogma | Re: Суды | [Ответить] |
| Думаю формально к Яныку можно подкопаться...Чего стоит его участие в сьезде сепаратистов и постоянные оскорбления личности Юща (слышали небось!) Да уже за одного "труса и трепача" можно в суд подать! | ||
| Николай | Re: Суды [2] | [Ответить] |
| > Думаю формально к Яныку можно подкопаться...Чего стоит его
> участие в сьезде сепаратистов и постоянные оскорбления > личности Юща (слышали небось!) Да уже за одного "труса и > трепача" можно в суд подать!? Хочу возразить в конституции есть маленькая уловка о проведении референдума по автономии в различных частях или регионах страны. | ||
| Anton | Re: Суды [2] | [Ответить] |
| Да, но референдум об автономии какой-либо области проводится не областной, а всеукраинский! | ||
| Стефан | Re: Суды [2] | [Ответить] |
| > Чего стоит его участие в сьезде сепаратистов
Ну вот здесь — величайте украинофобом или кем угодно подобным, но ... Сепаратизм от Советского Союза — (была) благородная вещь, а сепаратизм от Украины — преступление? Двойные стандарты, как здесь любят говорить. В рафинированном виде... | ||
| no_rem | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| > > Чего стоит его участие в сьезде сепаратистов Ну вот здесь
> — величайте украинофобом или кем угодно подобным, но ... > Сепаратизм от Советского Союза — (была) благородная вещь, а > сепаратизм от Украины — преступление? Двойные стандарты, > как здесь любят говорить. В рафинированном виде...? А разве в конституции СССР не было записано, что любая республика имеет право на отсоединение? Ведь СССР в отличие от Украины не был унитарным государством. | ||
| Misha | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| Было - но Украина отделилась не по процедуре. | ||
| Вых. | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| > > Чего стоит его участие в сьезде сепаратистов
> > Ну вот здесь — величайте украинофобом или кем угодно подобным, но ... > Сепаратизм от Советского Союза — (была) благородная вещь, а сепаратизм от Украины — преступление? > Двойные стандарты, как здесь любят говорить. В рафинированном виде... Соглашусь с #6. Во-первых, это право было закреплено в Конституции (а сопровождающих законов, в силу маловероятности сабжа, не было предусмотрено). В Конституции Украины закреплен "єдиний та неподільний устрій", соответственно, покушение на него - незаконно. Опять же, если сказано, что автономию региона можно определять на всеукраинском референдуме - извольте проводить. У нас вон Вышгород к Киеву не может присоединиться 5 лет - оказывается, границы территориальный субъектов (а Киев и область, как известно, это разные субъекты). И это при том, что 95% населения Вышгорода высказались за объединение (все, умолкаю, сейчас Миша меня за эти 95% разгромит, скажет - незаконно, фальсифицированно и вообще странно...) | ||
| no_rem | Прокуратура отреагировала... | [Ответить] |
| Генпрокуратура порушила кримінальну справу проти ЦВК. Ківалов таки сяде?
http://obozrevatel.com Генеральною прокуратурою України порушена кримінальна справа за фактом зловживання службовим становищем, що спричинило тяжкі наслідки, завідомо неправильного підрахунку голосів та завідомо неправильного оголошення результатів повторного голосування з виборів Президента України та складання протоколу про результати повторного голосування з виборів Президента України від 24 листопада 2004 року службовими особами Центральної виборчої комісії України. Кримінальна справа порушена за ознаками злочинів, передбачених ч. 2 ст. 364, ч. 3 ст. 158 Кримінального кодексу України. Досудове слідство у справі доручено Головному слідчому управлінню Генеральної прокуратури України. Прес-служба Генеральної прокуратури України | ||
| Ночной_Дозор | Re: Суды [7] | [Ответить] |
| > Было - но Украина отделилась не по процедуре.
Никакой процедуры там и небыло, можно было отделяться как пожелаешь. Но и Украины "не в составе СССР", как государства, не было. Как понимаю, она именно и сформировалась именно благодаря Союзу и папе Джугашвилли. | ||
| Сергей Федосов | Re: Суды [7] | [Ответить] |
| Закон о выходе приняли при Горбачёве. В Литве, которая первая рвалсь на волю, его окрестили "законом о невыходе".
P.S. Тоже, кстати, пример тупости, вместо того, чтобы взять это дело под контроль и срочно перехватить инициативу (страны-то оккупированные и аннексированные, как ни крути), проявили упрямство и в итоге развалились сами | ||
| Misha | Re: Суды [7] | [Ответить] |
| Положения закона примерно не помните? | ||
| Сергей Федосов | Re: Суды [7] | [Ответить] |
| Положения не помню. Закон был принят в 1990-м году, посмотрите в библиотеках. Помню что были описаны хозяйственные вопросы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Суды [11] | [Ответить] |
| > (страны-то оккупированные и аннексированные, как ни крути),
> проявили упрямство и в итоге развалились сами А кто сам развалился? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Суды [13] | [Ответить] |
| > Положения не помню. Закон был принят в 1990-м году,
> посмотрите в библиотеках. Помню что были описаны > хозяйственные вопросы. Ну прибалты сказали просто - мы не присоединялись, нам и отсоединяться не требуется. | ||
| Андрейка | Re: Прокуратура отреагировала... [9] | [Ответить] |
| > Генпрокуратура порушила кримінальну справу проти ЦВК.
> Ківалов таки сяде? http://obozrevatel.com Генеральною > прокуратурою України порушена кримінальна справа за фактом > зловживання службовим становищем, що спричинило тяжкі > наслідки, завідомо неправильного підрахунку голосів та > завідомо неправильного оголошення результатів повторного > голосування з виборів Президента України та складання > протоколу про результати повторного голосування з виборів > Президента України від 24 листопада 2004 року службовими > особами Центральної виборчої комісії України. Кримінальна > справа порушена за ознаками злочинів, передбачених ч. 2 ст. > 364, ч. 3 ст. 158 Кримінального кодексу України. Досудове > слідство у справі доручено Головному слідчому управлінню > Генеральної прокуратури України. Прес-служба Генеральної > прокуратури України ? тю, нашли козла отпущения.. если уж сажать, то по-крупному. кучму того же, например. | ||
| Dogma | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| > > Чего стоит его участие в сьезде сепаратистов Ну вот здесь
> — величайте украинофобом или кем угодно подобным, но ... > Сепаратизм от Советского Союза — (была) благородная вещь, а > сепаратизм от Украины — преступление? Двойные стандарты, > как здесь любят говорить. В рафинированном виде...? Советский Союз - простите. Это марксистский вариант Российской империи. Совершенно закономерно, что народы рвались выйти из этой ямы. Ещё живы люди. с которыми СССР поступал не лучше,нацисты со своими жертвами. Только советские вожди были похитрее - в отличие от фюрера, они умели красиво лицемерить. | ||
| Misha | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| Дык понятно :-)
СССР - тюрьма народов, а Украина - рай народов. И не столь важно, что пенсионеры 20 лет назад по мусоркам не рылись, а в детских садах были дети, а не офисы. Это всё наносное. | ||
| Dogma | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| Мой знакомый, который в 19 лет, будучи заводским художником, ПО РАЗНАРЯДКЕ был брошен в ГУЛАГ и пробыл там двадцать лет (коренной русский из-под Пензы), мог бы вам обьсянить кое-что, но к сожалению, он умер четыре года назад. Ваш СССР -чудовищное издевательство над людьми. ТЕ ЖЕ ПАРТИЙНЫЕ БОССЫ сейчас довели нас и до мусорок и до офисов. Просто их отпустили с короткого поводка. Такое понятие, как люстрация, они попытались от людей спрятать.
| ||
| Dogma | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| http://sotyjornal.narod.ru/soty3/ram/ram.html
Вот о нём речь. Он и те, кто изх оставшихся в живых приезжали к нему в гости, мне расказали многие вещи, из-за котрых мне стыдно за Вас, Миша и ещё некоторых форумчан. | ||
| Misha | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| Да он не наш. Я-то к нему мало отношения имел.
Репрессии в 1970-х и позже, возможно, и были, но массовость их была такая, что о них практически ничего не известно. | ||
| Misha | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| Догма, не надо ничего демонизировать.
КОнцлагеря и в США были и есть. | ||
| Misha | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| И сажают и сажали туда, кстати, без суда и следствия. | ||
| Dogma | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| Докажите, плиз, что Штаты сажают СВОИХ граждан да ещё и в таком количестве, котрое сравнимо с потерями Второй Мировой!
Удивительная страна СССР- простая учительница удивлялась "почему наша страна уничтожает собственный народ?" | ||
| Dogma | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| а кстати, причём тут Штаты ввообще? Речь шла о другом государстве - мне что, легче оттого что где-то ещё существуют проблемы? Меня интересует НАШЕ | ||
| Misha | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| Дык в 1941-45 сажали по этническому принципу своих граждан. | ||
| Dogma | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| Во время войны - подозреваемых в шпионаже представителей тех государств, которые были в нацистском блоке? Блин, ничего себе сравнение! | ||
| Misha | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| Да нет, просто по этническому принципу. На всякий случай. | ||
| Dogma | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| Я знаю, о чём вы, но во=-первых под каким соусом подано, а во вторых законы военного времени сравнивать с ОБЫЧНОЙ "мирной" жизнью в СССР...
Капец! | ||
| Сергей Федосов | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| Сажали, было дело. В концлагеря.
Годы спустя эта практика была осуждена и им дали компенсацию. Недостаточную, конечно, но....время было такое. Десятилетия спустя после 9-11 преследований арабов и мусульман не было, наоборот, власти даже следили, чтобы это не началось. | ||
| Misha | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| Dogma, ну а много людей сажали в 60-х - 80-х за политику? Конечно, біли такие случаи. Но масштабі описать можете? | ||
| Misha | Re: Суды [29] | [Ответить] |
| > Я знаю, о чём вы, но во=-первых под каким соусом подано, а
> во вторых законы военного времени сравнивать с ОБЫЧНОЙ > "мирной" жизнью в СССР... Ну тогда предлагаю взглянуть в сторону обласканного Западом нацистского государства Израиль. | ||
| Николай | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| Закон сам себя загнал в тупик , у нас назревает такая самая ситуация как в СССР после путча когда республики разбежались по углам... | ||
| Dogma | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| А где запятые? | ||
| Николай | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| Извините , а что без запятых не понятна фраза ? | ||
| Dogma | Re: Суды [5] | [Ответить] |
| Да так, отдохнуть захотелось.... | ||
| Стефан | Re: Суды [17] | [Ответить] |
| > Советский Союз - простите. Это марксистский вариант
> Российской империи. Совершенно закономерно, что народы > рвались выйти из этой ямы. Закономерно (в смысле: объяснимо, естественно, понятно). Может быть, так, может, не так — это можно обсуждать отдельно. Но я говорил отнюдь не об этом, а о законности (то бишь соответствии букве закона) этого процесса. А что до законности... --> | ||
| Стефан | Re: Суды [10] | [Ответить] |
| > Никакой процедуры там и небыло, можно было отделяться как
> пожелаешь. --> конечно же, она была. Уже упомянутый закон 1990 года о выходе республик из состава СССР. Да, закон дурацкий, из пальца высосанный (насколько я помню, там было что-то вроде двух референдумов в течение пяти лет, и оба должны были дать положительный ответ), но... dura lex, а дальше известно что. Поскольку действий, предусмотренных этим законом, выходящими республиками предпринято не было, то формально этот процесс был незаконным. Повторюсь — если судить по закону, а не по здравому смыслу, желаниям и т.п. То, что о наличии этого закона предпочитают вспоминать так же часто, как и о результатах референдума марта 1991 года — это, опять-таки, уже другой вопрос :-) | ||
| Стефан | Re: Суды [19] | [Ответить] |
| > Ваш СССР -чудовищное издевательство над людьми.
Не СССР, а коммунистический режим. Эти два понятия очень удобно смешивать, чем сейчас большинство народа и занимается. Но если при этом быть последовательным, то надо говорить и то, что, скажем, Польша — издевательство над людьми (эпитет "чудовищное" согласен отбросить — таких преступлений против своего народа, как совершил советский режим, там, безусловно, не было). | ||
| Николай | Re: Суды [10] | [Ответить] |
| Так-вот тут и возникает вопрос законности БЕЗАКОНИЯ И БЕЗАКОННОСТИ здравого смысла ! | ||
| Dogma | Re: Суды [19] | [Ответить] |
| Хорошо издалека разбирать огрехи стиля. Грустно жить вот здесь. Пока это всё не отменили.... | ||
| Николай | Re: Суды [41] | [Ответить] |
| > Хорошо издалека разбирать огрехи стиля. Грустно жить вот
> здесь. Пока это всё не отменили....? И у нас всё происходит так-же с небльшими изменениями которые НИ КАК ОТ НАС на этих тварей не повлияет ! | ||
| Сергей Федосов | Re: Суды [25] | [Ответить] |
| > а кстати, причём тут Штаты ввообще? Речь шла о другом
> государстве - мне что, легче оттого что где-то ещё > существуют проблемы? Меня интересует НАШЕ ? Как это "при чём"? "Раз в Штатах чего-то не такое есть, то у нас тем более обязано быть"! Так, господа? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Суды [32] | [Ответить] |
| > > Я знаю, о чём вы, но во=-первых под каким соусом подано,
> а > во вторых законы военного времени сравнивать с ОБЫЧНОЙ > > "мирной" жизнью в СССР... Ну тогда предлагаю взглянуть в > сторону обласканного Западом нацистского государства > Израиль.? По-моему Запад как раз Израиль шпыняет вовсю. Это арабов они обласкивают. А вот США Израиль и в самом деле обласкали | ||
| Ночной_Дозор | Re: Суды [38] | [Ответить] |
| > --> конечно же, она была. Уже упомянутый закон 1990 года о
> выходе республик из состава СССР. Да, закон дурацкий, из > пальца высосанный (насколько я помню, там было что-то вроде > двух референдумов в течение пяти лет, и оба должны были > дать положительный ответ), но... dura lex, а дальше > известно что. Поскольку действий, предусмотренных этим > законом, выходящими республиками предпринято не было, то > формально этот процесс был незаконным. Повторюсь — если > судить по закону, а не по здравому смыслу, желаниям и т.п. Этого же закона небыло на момент "вступления". О чем речь? Так можно додуралекситься до полного абсурда и ребята скажут: караул устал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Суды [38] | [Ответить] |
| Чудно как-то читать о прелестях СССР. Кому-то в нем хорошо жилось, например прикормленной в городах интеллигенции. И то с исключениями. Ну а что было "в землях"? Разве это можно было стравнить с дореволюционным временем? Конечно сейчас спросить уже не у кого. Но у моего прадеда, работающего лекальщиком в киевском авиаотряде (теперь Антонова?), средств вполне хватала на 5ти комнатную квартиру в хорошем районе, прислугу и содержание бедных родственников и приживалок. Как тогда было принято. Положение квалифицированного рабочего ДО и ПОСЛЕ несравнимо. То же самое с учеными... крестьянами. Да что об этом говорить. | ||
| Стефан | Re: Суды [41] | [Ответить] |
| > Хорошо издалека разбирать огрехи стиля.
Dogma, если это обращено ко мне, то, при всем уважении к Вам и Вашей точке зрения, — я придираюсь не к стилю, а к сути (и не верю, что Вы этого не видите). По сути же утверждаю следующее: 1) Обвиняя в преступлениях против народа государство СССР, производят нехитрую подмену понятий: понятием "государство" подменяют понятие "правящий режим". Плох пример Польши — берите ЮАР. Режим апартеида отошел в небытие, а государство и не думало распадаться или иным образом уничтожаться. Так кто угнетал негров — государство или режим? 2) В силу сказанного выше о законах, как отделение областей от Украины незаконно, так же и отделение Украины от СССР в той форме, в которой оно произошло, было незаконным. Просто там Вы были на стороне отделявшихся, а здесь — нет (и я тоже нет). Но это — точки зрения человека или группы людей, а не объективно истинные утверждения, что вот то, мол, было хорошо, а вот это есть плохо. > Грустно жить вот здесь. С моей стороны ("издалека") на это нет хорошего ответа, поэтому скажу только одно: по моему скромному мнению, в таком случае нужно предпринимать конструктивные шаги, направленные на то, чтобы стало веселее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Суды [41] | [Ответить] |
| Это и есть те самые "двойные стандарты". на которые так сетуют многие, имея в виду всегда только "Запад". А на самом деле вся эта самостийщина и есть инициатор войн и всяких пожарищ.
Ибо - английским колониям отделяться можно было, а Югу от Севера - нельзя - России отделяться можно было, а Чечне - нельзя - Хорватии отделяться можно было, а Воеводине - нельзя - Украине отделяться можно было, а Крыму, Донбассу или Новороссии - нельзя - Молдавии отделяться можно было, а Приднестровью - нельзя - Грузии отделяться можно было, а Абхазии или Южной Осетии - нельзя - проигнорировать референдум весны 1991 года можно было, а осенний того же года - нельзя. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Суды [41] | [Ответить] |
| Ой, большое дело - "двойные стандарты". Вся политика состоит из них. А все эти "отделения" лично мне безразличны. Кто-то хочет выделить себе комнатку в коммуналке, ради Бога. Не умеете жить вместе, что ж.... | ||
| Николай | Re: Суды [49] | [Ответить] |
| > Ой, большое дело - "двойные стандарты". Вся политика
> состоит из них. А все эти "отделения" лично мне > безразличны. Кто-то хочет выделить себе комнатку в > коммуналке, ради Бога. Не умеете жить вместе, что ж....? СОГЛАСЕН. | ||
| Вых. | Re: Суды [47] | [Ответить] |
| > 1) Обвиняя в преступлениях против народа государство СССР,
> производят нехитрую подмену понятий: понятием "государство" > подменяют понятие "правящий режим". Плох пример Польши — > берите ЮАР. Режим апартеида отошел в небытие, а государство > и не думало распадаться или иным образом уничтожаться. Так > кто угнетал негров — государство или режим? Режим. Но почему не распались целый ряд государств соцлагеря? Потому что они в своей массе были мононациональными, либо эти национальности не имели собственной автономии, причем четко обозначенной территориально. Пример - Польша не развалилась, Чехословакия - развалилась. Румыния, Венгрия, Болгария - не развалились. Югославия - развалилась. Поэтому ЮАР не развалилась - негры жили в бантустанах по всей стране, а не в какой-то определенной резервации. В 80-е у народа пошел процесс не просто роста политического сознания, но и национального. И мне весьма памятны процессы конца 80-х, когда на Республиканский стадион сгоняли школьников, курсантов и работников окрестных учреждений на митинги "заклеймить позором". Потому что было государство, но был и режим, который это государство олицетворял. Статью 6 Конституции СССР еще помнишь? > > 2) В силу сказанного выше о законах, как отделение областей > от Украины незаконно, так же и отделение Украины от СССР в > той форме, в которой оно произошло, было незаконным. Просто > там Вы были на стороне отделявшихся, а здесь — нет (и я > тоже нет). Но это — точки зрения человека или группы людей, > а не объективно истинные утверждения, что вот то, мол, было > хорошо, а вот это есть плохо. А когда фактически произошло отделение? Поправьте по датам, могу ошибаться. 12.06.90. Россия принимает Декларацию о гос. суверенитете. 16.06.90. Ответный ход Украины - принятие собственной декларации. 17.03.91. Всесоюзный референдум показывает, что более 60% граждан Украины выступает за сохранение Союза. 19.08.91. Путч в Москве. 21.08.91. Подавление путча. 24.08.91. Украина провозглашает независимость. 01.12.91. Новый референдум в Украине. 90% населения - за отделение. 08.12.91. Саммит в Беловежской пуще, который узаконил распад СССР. Из всего этого: незаконным является только последний пункт. Но это - скорее, была уже констатация факта, ибо все республики уже имели провозглашенную независимость. | ||
| Сергей Федосов | Re: Суды [47] | [Ответить] |
| Я всегда говорил, что Россия объявила свою независимость (а чем она отличается от суверененитета? "Почти независимость"? "Малозависимость"?) первой, что там активно пытаются забыть. В общем, и союзик восстановить, и 12 июня праздновать.
А Украина своё 16 июля и вовсе вытерла из памяти, заменив его на 24 августа. Когда именно партократия, испугавшись российской демократии (напомню, что на Украине глушили российские "Вести"), быстренько от неё, России, отделилась, начав вести усиленную шароварно-гопачную пропаганду. Ну так не от ГКЧП же им в самом деле было отделяться! Память у людей коротка, детали никого не интересуют, верят в то, что им внушают. | ||
[ Список тем | Создать тему ]