[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒46 ]
| DenVol | Мировые стандарты | [Ответить] |
| Все в нашем современном мире производится согласно определенным стандартам. Каждый континент, страна выбирают тот, который им удобнее по тем или иным причинам. Стандарты могут быть на что-угодно: напряжение в сети, фотопленку, выхлоп газов и т. д. Поэтому обсуждаем сабж.
Начать предлагаю с напряжения в домашней сети. Насколько мне известно, в США пользуются напряжением в 118 В и прямыми вилками. В то время как в Европе используется 220 В и круглыми штырями вилок с заземлением. Вопрос тем кто знает: почему в США был избран именно такой стандарт напряжения? И соответственно в Европе. | ||
| IRJ | Re: Мировые стандарты | [Ответить] |
| http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/WorldMap_Voltage%26Frequency.png | ||
| кен | Re: Мировые стандарты [0] | [Ответить] |
| > в США пользуются напряжением в 118 В и
И 60 Гц! (частота тока) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мировые стандарты [0] | [Ответить] |
| Кстати тема частоты интереснее напряжения. Если переход со 110 на 220 дело обычное, то переход с 50Гц на 60Гц я не припомню. | ||
| Стефан | Re: Мировые стандарты [1] | [Ответить] |
| > http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/WorldMap_Voltage%26Frequency.png
Вот, оказывается, за что в Саудовской Аравии так ненавидят США... | ||
| Сергей Федосов | Re: Мировые стандарты [1] | [Ответить] |
| Говорят, что у нас якобы 120 вольт, но в реальности я не знаю ничего кроме 110. В принципе человек такими мелочами в повседневной жизни не заморачивается, а проблемы возникают только при поездках за границу. Знакомые с детства розетки в гостиничных номерах Европы вызывают у меня такое же умиление и напрминание о чём-то далёком и прекрасном как и 24-часовая система, когда расписания на вокзалах или дверях магазинов выглядят так знакомо и при этом так странно. :-))
Меня вообще-то самого это интересует, как это было выбрано, почему, по каким критериям, так что если кто-то растолкует, буду признателен. По-моему, наши 110 вольт просто безопаснее, а больше - зачем? 240 вольт у нас тоже есть, но только для стиральных и сущильных машин, холодильников, кухонных плит, отопления-кондиционирования и подогрева воды. Частота у нас 60 герц, а не 50, слышал, что в Латинской Америке тоже так, но не знаю, правда ли и почему. Карта Бразилии по ссылке Стефана очень интересна, как и Японии. Ну а переключатели 127/220 я с детства помню, в сельской местности в СССР раньше было 127. Потом они исчезли. В Лондоне как-то попалось объявлние о том, то напряжение будет понижено до 230 вольт, ранее былоо 240. Говорят, таков новый стандарст в Европе - 230 вольт и 50 герц. | ||
| DenVol | Re: Мировые стандарты [1] | [Ответить] |
| На некоторой европейской технике (телеках, в частности) доводится видеть расчет на 250 В. Получается розеточные 220 В (номинальные) для них нормальны.
А насчет электроплит, то мне доводилось видеть огромные вилки на них и специальные розетки. Интересно, сколько у них напряжения по стандарту? | ||
| Д-616 | Re: Мировые стандарты [1] | [Ответить] |
| >огромные вилки на них и специальные розетки.
Дело не в напряжении, а в большой силе тока этих устройств.. А напряжение там -- если розетка на 3 контакта (1 фаза, ноль, заземление) — то стандартные 220 -- если розетка на 4 контакта (3 фазы и ноль) — то 380 межфазное, 220 фаза\ноль | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мировые стандарты [5] | [Ответить] |
| > Говорят, что у нас якобы 120 вольт, но в реальности я не
> знаю ничего кроме 110. У вас, как и в Канаде, в любое строение может быть подведено или только 120в (земля и два ножа - пошире(ноль) и поуже(фаза)) или еще дополнительно 240в для мощных нагрузок (круглые с землей и тремя ножами). Вообще же в мире около десятка стандартов розеток. США руководствуется этим документом: http://www.ita.doc.gov/media/Publications/pdf/current2002FINAL.pdf > По-моему, наши 110 вольт просто безопаснее, а больше - > зачем? Большее напряжение - меньшие потери. > В Лондоне как-то попалось объявлние о том, то напряжение > будет понижено до 230 вольт, ранее былоо 240. Говорят, > таков новый стандарст в Европе - 230 вольт и 50 герц. То же самое и в Австралии. Перешли с 240 на 230 как более "мягкое". Смысл я так и не понял т.к. фактически ничего не поменялось. Напряжение то же, немного изменили допуск в стандарте. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мировые стандарты [5] | [Ответить] |
| 110 вольт, мне кажется разговорное. Пришло явно из авиации. Там действительно есть 110 и.. 280 но 400Гц. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мировые стандарты [5] | [Ответить] |
| Кстати в Японии не 110 и не 120. Угадайте сколько. 100. Причем на востоке (Токио) 50Гц а на западе (Киото) 60Гц. | ||
| Сергей Федосов | Re: Мировые стандарты [5] | [Ответить] |
| Кстати, точно, в Париже и Мюнхене подняли с 220 до 230. Значит, новый "евростандарт".
Я думаю, причина "американской осталости", если считать 110 вольт "отсталостью", именно в том, что США были самой развитой страной и массово электрифицированы ещё по тем старым стандартам. Другие страны делали это уже при новых стандартах. Аналогично как с мобилками, развивающийся мир срразу вводил новешие технологии, тогда как у нас всё было телефонизировано ещё до войны. У них мобилка часто единственный телефон, тогда как у нас - всегда второй. У нас расчёт карточками массово производился тогда, когда европейцы платили по старинке наличкой. Зато теперь у них все кредитки с чипами и я со своей отсталой американской карточкой в часы "пик" задерживаю парижскую очередь. :) Я, правда, не уверен, что 110 вольт настолько хуже по части потерь, иначе бы давно встал вопрос о переходе на более высокое напряжение. Или нехватку сотни вольт спасает лишняя десятка герц? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мировые стандарты [5] | [Ответить] |
| Так и в СССР стандартом было 127, в 50-х довольно быстро все перевели на 220. Все дело в том, что раньше не было эффективных диэлектриков. Провода изалировали гутаперчей. А повышенное напряжение требует лучшей изоляции. Однако позволяет экономить на сечении провода. Так что выгода очевидна. А переход на 400Гц позволил бы отказаться и от меди. Это была бы огромная экономия. Но и 60Гц уже неплохо.
Карточки предоплаты у нас появились после российского дефолта. Когда народ стал на всем экономить и опереторы начали приспосабливаться. | ||
| Жетон | Re: Мировые стандарты [5] | [Ответить] |
| Экономия от повышения напряжения со 110 до 220 Вольт на проводке (за счет меньшей силы тока) будет очень небольшой, так как длина оконечных линий низкого напряжения очень мала по сравнению со средне- и высоковольтными линиями. | ||
| Сергей Федосов | Re: Мировые стандарты [12] | [Ответить] |
| > Карточки предоплаты у нас появились после российского
> дефолта. Когда народ стал на всем экономить и опереторы > начали приспосабливаться. Вы, видимо, не поняли, что я говорил о кредитных карточках. Помимо них есть ещё и банковские (доступ к вашему банковскому счёту). Карточки типа "электронный кошелёк" у нас появились недавно и дальше городского транспорта не работают. О том, чтобы купить по ним кофе, позвонить по телефону-автомату или сходить в кино, нет и речи. А в Китае этим никого уже не удивишь. | ||
| Стефан | Re: Мировые стандарты [11] | [Ответить] |
| > Я думаю, причина "американской осталости", если считать 110
> вольт "отсталостью", именно в том, что США были самой > развитой страной и массово электрифицированы ещё по тем > старым стандартам. Другие страны делали это уже при новых стандартах. Где-то читал ровно эту же версию. Очень похоже на правду. > Аналогично как с мобилками, развивающийся мир > срразу вводил новешие технологии, тогда как у нас всё было > телефонизировано ещё до войны. У них мобилка часто > единственный телефон, тогда как у нас - всегда второй. Не сказал бы, что всегда — навскидку знаю нескольких человек, у которых домашнего телефона нет за ненадобностью. Но да, идея понятна. > Я, правда, не уверен, что 110 вольт настолько хуже по части > потерь, иначе бы давно встал вопрос о переходе на более высокое напряжение. Мммм... вопрос о переходе на метрическую систему не то что встал — был законодательно решен! :-)) — в 1975 году... Но здесь таки овчинка вполне может не стоить выделки. Тем более хорошее большинство современной электроники в этом плане абсолютно космополитично. Никаких переключателей, ничего — 110 так 110, 220 так 220. 50/60 герц — тем более не волнует. Адаптер вилки нужен, и всё. | ||
| Стефан | Re: Мировые стандарты [12] | [Ответить] |
| > А переход на 400Гц позволил бы отказаться и от меди.
В пользу чего? И почему? В чём физическая причина? Помню по военке, что у военных таки да 400 Гц... а почему это так хорошо? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мировые стандарты [16] | [Ответить] |
| > > А переход на 400Гц позволил бы отказаться и от меди.
> В пользу чего? И почему? В чём физическая причина? > Помню по военке, что у военных таки да 400 Гц... а почему > это так хорошо? До статочно посмотреть на габариты трансфоматоров и электромоторов равной мощности. И там везде аллюминий, медь нигде не видел. | ||
| Стефан | Re: Мировые стандарты [17] | [Ответить] |
| > До статочно посмотреть на габариты трансфоматоров и
> электромоторов равной мощности. И там везде аллюминий, медь нигде не видел. Это следствия какой-то хорошей вещи, которая проистекает из 400 Гц вместо 50. А что это за вещь? Меньше потери? Почему? Или что-то другое? Ток большей частоты легче проходит через емкости, сложнее через индуктивности... но дальше думать лень :-/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мировые стандарты [13] | [Ответить] |
| > Экономия от повышения напряжения со 110 до 220 Вольт на
> проводке (за счет меньшей силы тока) будет очень небольшой, > так как длина оконечных линий низкого напряжения очень мала > по сравнению со средне- и высоковольтными линиями. Сечение расчитывается по силе тока и от длины не зависит. Кстати, в свое время, у нас сделали глупость уменьшив в стандарте сечение телефонных линий. До какого-то года (не скажу точно) у нас было принято такое же сечение как с США. Потом его уменьшили. На работе телефонов это никак не сказалось. А вот теперь вспыла нестыковка по стандарту на DSL связь. Старые еще сохранившиеся линии ему полностью соответствуют а те которые проложены после 70-х уже не полностью. Т.к. сечение провода меньше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мировые стандарты [18] | [Ответить] |
| > Ток большей частоты легче проходит через емкости, сложнее
> через индуктивности... но дальше думать лень :-/ Больше частота, больше плотность тока в обмотках и в сердечнике. Следовательно меньше габариты - в разы. А на флоте и в авиации это первое дело. Вы тут и меня запутали. Стандарт в авиации - 115в, 400Гц. В быту - 120в, 60Гц. Перестаньте писать 110. Такое есть только в нескольких недоразвитых странах. | ||
| DenVol | Re: Мировые стандарты [7] | [Ответить] |
| > если розетка на 4
> контакта (3 фазы и ноль) — то 380 межфазное, 220 фаза\ноль Ясно. То бишь <a href="http://www.picatom.com/u/P1200381_1-1.html">такая<a>. | ||
| DenVol | Re: Мировые стандарты [21] | [Ответить] |
| > > если розетка на 4 > контакта (3 фазы и ноль) — то 380
> межфазное, 220 фаза\ноль Ясно. То бишь <a href="http://www.picatom.com/u/P1200381_1-1.html">такая<a>. | ||
| Д-616 | Re: Мировые стандарты [22] | [Ответить] |
| http://www.picatom.com/u/P1200381_1-1.html
Да, это она самая, трехфазная. | ||
| AMY | Re: Мировые стандарты [22] | [Ответить] |
| тест
тест <img src="http://www.picatom.com/u/P1200381_1-1-th.jpg" border="0" alt="www.picatom.com"/> | ||
| DenVol | Re: Мировые стандарты [22] | [Ответить] |
| Я просто слэш в закрывающем тэге не поставил. My fault. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мировые стандарты [22] | [Ответить] |
| Я другого не понимаю. Если у нас однофазное 220в и трехфазное 380в - все по науке. "Прогрессивное человечество" перешло тихонько на 230в и 400в соответственно. Опять все по науке.
Но как в США получается однофазное 120в а трехфазное аж 240в ?! Коэфициент соотношения "корень из трех" ведь никто еще не отменял. Или у них там не три а четыре фазы? Тогда все сойдется. Кто просветит? | ||
| Олександр Ільченко | Re: Мировые стандарты [26] | [Ответить] |
| > Я другого не понимаю. Если у нас однофазное 220в и
> трехфазное 380в - все по науке. "Прогрессивное > человечество" перешло тихонько на 230в и 400в > соответственно. Опять все по науке. > Но как в США получается однофазное 120в а трехфазное аж > 240в ?! > Коэфициент соотношения "корень из трех" ведь никто еще не > отменял. Или у них там не три а четыре фазы? Тогда все > сойдется. Кто просветит? http://en.wikipedia.org/wiki/Split-phase_electric_power | ||
| Олександр Ільченко | Re: Мировые стандарты [26] | [Ответить] |
| http://de.wikipedia.org/wiki/Einphasen-Dreileiternetz
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:High_leg_delta_transformer.png&filetimestamp=20081107191204 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мировые стандарты [26] | [Ответить] |
| Странная система. Выходит у них в быту вообще не используются трехфазные моторы? | ||
| Олександр Ільченко | Re: Мировые стандарты [29] | [Ответить] |
| > Странная система. Выходит у них в быту вообще не
> используются трехфазные моторы? А де ви бачили в побуті трьохфазні ЕД? В побутових приладах звичайно використовують двигуни постійного струму, однофазні ЕД, або трьохфазні зі зсувом фаз за допомогою конденсатора. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мировые стандарты [29] | [Ответить] |
| Ну у меня на даче. Специально подводил три фазы. Для циркулярки в частности. А химичить с конденсаторами, это дилетантство. | ||
| Олександр Ільченко | Re: Мировые стандарты [31] | [Ответить] |
| > Ну у меня на даче. Специально подводил три фазы. Для
> циркулярки в частности. А химичить с конденсаторами, это > дилетантство. Як на мене, циркулярка != побут. Тим більше, в Америці. А циркулярку (трьохфазний двигун) можна без проблем підключити до такої американської мережі: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:High_leg_delta_transformer.png Вмикаєте двигун трикутником, тоді йому не потрібна нейтраль, та підключаєте то L1, L2, L3. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мировые стандарты [31] | [Ответить] |
| В америке полно трехфазной бытовухи. А такое подключение просто жуткое извращение. Почему не подвести три фазы и не городить огород по трансформатору на каждом столбе. У них же генераторы и ЛЭП не однофазные? Как же они балансируют фазы по потребителям? Один район сидит на одной, второй на другой? Вроде американцы практичные люди.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мировые стандарты [31] | [Ответить] |
| Мда. Как все запутано. Прочел целую детективную историю. О войне Эдисона против Теслы и Вестингауза. Оказывается у американцев, в быту, давняя неприязнь к переменному току вообще. А тот же Нью-Йорк окончательно распрощался с постоянным электроснабжением только в 2007 году.
Какие уж тут три фазы. Видно еще с тех давних пор и сложилась традиция однофазной разводки а дальше извращения, вроде всяких фазосдвигателей. В промышленности наверное все же подводятся все три, но в быту, частных домовладениях - увы, получите одну и делайте с ней что хотите. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мировые стандарты [31] | [Ответить] |
| Вопрос. В Украине есть ЛЭП 1150кв. или только 750кв.? | ||
| Жетон | Re: Мировые стандарты [31] | [Ответить] |
| Интересно, кому в быту реально понадобились 3 фазы. Смещение фазы конденастором--абсолютно приемлимый метод для устройств не очень большой мощности. А если надо управление скоростью, то преобразовтаель 1--3 фазы с управлением частотой уже давно стал простой и привычной вещью. | ||
| Зигфрид | Re: Мировые стандарты [31] | [Ответить] |
| Вот вам нормальный ресурс на тему :-)))
http://www.kropla.com/electric2.htm | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мировые стандарты [31] | [Ответить] |
| Все разговоры ни о чем. А на конкретный вопрос ответа нет. | ||
| Зигфрид | Re: Мировые стандарты [17] | [Ответить] |
| По теме: 110В постоянного тока был стандартом до войны, хотя к 40м гг в больших городах уже была переменка 127В.
В Киеве до революции в розетках было 110 с полярностью - это факт. А в Америке так и осталось донедавна. | ||
| Зигфрид | Re: Мировые стандарты [17] | [Ответить] |
| В поездах постоянку 110В я еще помню, не знаю, осталась ли сейчас?
Постоянка и переменка 110 и 127В использовались в изолированных электросетях в 80е гг еще. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мировые стандарты [17] | [Ответить] |
| А где об этом можно почитать?). Киеве имеется ввиду. Америка уже поднадоела со своими причудами - фаренгейтами, футами и фунтами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мировые стандарты [40] | [Ответить] |
| > В поездах постоянку 110В я еще помню, не знаю, осталась ли
> сейчас? В поездех тоже была постоянка? Я помню только 110в. переменку. И как у некоторых сгорали электробритвы, по забывчивости. | ||
| Зигфрид | Re: Мировые стандарты [17] | [Ответить] |
| Я в бумаге еще читал. Сорсы еще вспомнить надо - темой давно-о-о-о не интересовался | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мировые стандарты [17] | [Ответить] |
| Почему у меня вызывает сомнения постояннка в киевских сетях. Посмотрите внимательно на дореволюционные фотографии. Разводка очевидно видна трехфазная. Но по нескольким линиям может раздаваться и постоянка (правда это уже конечно не фазы). Бывало и до 12 линий. Но самое главное на фотографиях тут и там попадаются трансформатоные будки. В виже круглых металлических башенок. Они и в наше время еще попадались, сейчас конечно исчезла. Осталась только одна. На пл. Франко, рядом с Киевэнерго. Видно как музейный экспонат. | ||
| Зигфрид | Re: Мировые стандарты [17] | [Ответить] |
| Значит, могло и то и другое быть, я просто знаю, что была постоянка. Электрограммофоны под постоянку в Р.И. выпускались. Вообще это очень интересная тема, но знаю я в ней мало, т.к. просто не занимался | ||
| Ночной_Дозор | Re: Мировые стандарты [17] | [Ответить] |
| Вполне возможно, когда было 10 телефонов на весь город, были и узко-частные электростанции. Ведь постоянка тогда передавалась не дальше чем на километр. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
