[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒71 ]
| Николай | Средний или нищий класс народа Украины | [Ответить] |
| Извените , я простой человек .
Может я чего-то по своей простое мышления не понимаю , но! Почему у нынешних кандидатов надо разделять на средний достаток или низкий- свой электорат? Как с моей точки зрения нельзя разделять на богатых и нищих . В нашем пост-советском государстве люди не виноваты в том , что народ более нищий чем в других странах. Честных людей у нас очень много , они не богаты . Как для простого человека мне одно не понятно почему все эти безнесмены : хозяева частных фирм , почти всех банков руководители , в большинстве телевидение , которое показывает росийскую рекламу и одноврёмённо осуждают политику России к Украине --- так яро поддерживают Ющенка , и одновремённо обворовают своих нищих сограждан . Хочу заострить Ваше внимание на главном : 1)- Я понимаю , мы живём в рыночных реалиях , но к сожалению так большинство населения этого и не поняло после референдума о независимости. Обычные граждане живут , может скорее выживают и они так яростно поддерживают Ющенка . Как всем известно Ющенка банда ставки делают на средний класс населения , что он им может предложить ? 2)- Теперь о другом , о нынешних "крутых" -- вопрос откуда у молодых людей лет 40 , а то и моложе -иномарки ценой в полмилиона гривен , зная что у нас независимости всего 13лет . Простая арифметика 40-13=27 -- эти личности в то время честно заработать капитал и продвинутся в карьере в условиях очень большой инфляции не могли !!!!!!!!!!!!! Вывод из этого напрашивается только один -----ОНИ ВСЕ МАХИНАТОРЫ И АФФЕРИСТЫ!!!!- Среди них лишь считаные лица чего-то стоят , а все остальные из кино бандитский Питербург- типа этого. Мне не укладывается в сознании как у них совести хватает тоже поддерживать вашего Ющенка ? 3)- Третий домысл из этих двух пунктов : Ющенка поддерживает средний класс работников , которые ни когда честно трудом своего ума и смекалки своих навыков в опыте не добились ! Все эти личности в условиях беззакония нажили капитал не платя налоги ! Обходили все существовавшие на то время законы . 4)- Напрашивается основной вопрос кого Ющенко прежде будет поддерживать: 1- работях или 2-бизнесменов ? | ||
| no_rem | Re: Средний или нищий класс народа Украины [0] | [Ответить] |
| Почему у нынешних
> кандидатов надо разделять на средний достаток или низкий- > свой электорат? А можно пример? Кто и как именно разделяет электорат? . В нашем пост-советском государстве люди > не виноваты в том , что народ более нищий чем в других > странах. А кто их винит? > Честных людей у нас очень много , они не богаты . Однозначно > Как для простого человека мне одно не понятно почему все > эти безнесмены : хозяева частных фирм , почти всех банков > руководители , в большинстве телевидение , которое > показывает росийскую рекламу и одноврёмённо осуждают > политику России к Украине --- так яро поддерживают Ющенка, Может потому, что хотят спокойного будущего? > и одновремённо обворовают своих нищих сограждан Кто именно Вас обворовывает и каким образом? > независимости. Обычные граждане живут , может скорее > выживают и они так яростно поддерживают Ющенка То есть бизнесмены поддерживают Ющенко. Простые люди поддерживают Ющенко.Так кто тогда кого делит, я не понял? Как всем > известно Ющенка банда ставки делают на средний класс > населения , что он им может предложить ? Кто кому что должен предложить? Ющенко предлагает прозрачную политику, люди предлагают ему свою поддержку. И слово "банда" в данном случае неуместно. 2)- Теперь о > другом , о нынешних "крутых" -- вопрос откуда у молодых > людей лет 40 , а то и моложе -иномарки ценой в полмилиона > гривен , зная что у нас независимости всего 13лет . Простая > арифметика 40-13=27 Все знают как зарабатывались первые капиталы. Сейчас способные люди вполне могут честно заработать себе деньгои на иномарку. Не за полмиллиона (Мэйбах что ли? Их у нас не больше двух десятков), а за 30-50 тысяч. > напрашивается только один -----ОНИ ВСЕ МАХИНАТОРЫ И > АФФЕРИСТЫ!!!! :-))) назовем эту болезнь "ФФобия". А если серьезно, то не все богатые - аферисты, не все аферисты богатые... Среди них лишь считаные лица чего-то стоят , > а все остальные из кино бандитский Питербург- типа этого. А в Годзиллу вы тоже верите? > Мне не укладывается в сознании как у них совести хватает > тоже поддерживать вашего Ющенка? Почему "вашего"? зачем вы себя постоянно кому-то противоставляете? 3)- Третий домысл из этих > двух пунктов : Ющенка поддерживает средний класс работников > , которые ни когда честно трудом своего ума и смекалки > своих навыков в опыте не добились ! Все эти личности в > условиях беззакония нажили капитал не платя налоги ! > Обходили все существовавшие на то время законы . Этот класс людей я вообще смутно себе представляю. 4)- > Напрашивается основной вопрос кого Ющенко прежде будет > поддерживать: 1- работях или 2-бизнесменов ? ? А почему "или-или"? | ||
| Ярослав | Re: Средний или нищий класс народа Украины [0] | [Ответить] |
| Политика Ющенка одинакова для всех граждан. Очень неразумно разделять людей на касты, мол одним все, другим ничего. Раз уж на то пошло, тогда скажите на милость, как "ваш" любимый пан Янукович сумел выплатить бюджетникам зарплаты? Не отвечайте, у Вас все равно не получится реально смотреть на вещи. Отвечу я. Именно те, очень ненавистные Вами бизнестмены, которые ездят на иномарках, платят налоги (странно, правда?), причем не в конце месяца, а в начале, да еще и на три-четыре месяца вперед. Как? Это же беззаконие скажите. А кто говорил, что все должно быть по закону! Вот Донецк - другое дело, там и люди другие, им действительно можно и по закону НИЧЕГО (я знаю что я говорю) не платить. А как же "залатать" донецкие дыры, кинув при этом пенсионерам очередную подачку, да и о шахтерах (ничего против них не имею, Этим людям при жизни надо памятники ставить) не забыв, а очень просто: надо позаимствовать денежки с золовалютного "святого" фонда Украины! Результат: было 9 млрд. долл. США, стало 6. Открою тайну: 1 ушел на закупку долларовых масс (чтоб не мешать гривну с гамном), 2 - на премьерство уважаемого гражданина Януковича. Ха-ха, были бы это слухи, да вот факты подтверждают: дефицит непринятого бюджета уже 11 млрд. гр (те же 2 млрд долл.) + инфляция 12%. Или Вам это не очем не говорит? А масса заведеных в последнее время уголовных дел на предпринимателей (крутых, но честных бизнесменов), ах Вы не знаете! Да, до диспетчерской действительно не доходит, что можно просто так налоговой полиции прийти в офис, блокировать работу, изъять документы, а потом долго и нудно изучать запятые, при этом заявляя, что план по вашей фирме 17850 гр. и чем раньше получим бабло, тем раньше уйдем. Как же получить эту сумму, когда придраться то действительно не к чему: точка в точку, тире в тире, ноль в ноль. А-а-а, точно, можно же что-нибудь исправить (фальсифицировать) и как раз на эту сумму. Ой, снова незаконно! Но надо же, ведь бюджетники не ждут! И зачем руки пачкать, пусть исправит главный бухгалтер. Да и потом можно еще разок придраться, только уже не налоговой Дарницкого р-на, а Днепровского. Да-а, полное беззаконие вижу! Но надо еще больше "поповнювати бюджет"! И что же придумал пан Азаров? А что если мы, взяв налоги наперед, думает Азаров, не отдадим разницу с реального оборота этой фирмы в конце месяца? Отлично, говорит Янукович. Этого ловэ вполне хватит на карусель (железнодорожную и автобусную) на 21е число. Ха, так тут еще и остается!!! Куда же их пристроить? Можно открыть свою "Пору", вот только с названием как быть? "Досить" и этим все сказано... Так, еще пару миллионов. Пожалуй, куплю ка я троллебусов. Вон, Кировоград просит, да и у Белой Церкви день города... А вот уже и следующий месяц на подходе. Наступил ноябрь... Дальше продолжать? | ||
| Misha | Re: Средний или нищий класс народа Украины [0] | [Ответить] |
| Ярослав, начнём с того что резервов сейчас 9 миллиардов, а было 11.
Ну и с остальным спорить просто лень - не обижайся. Стоит сначала проверять факты, особенно если дело касается экономики, а не эмоций. | ||
| no_rem | Re: Средний или нищий класс народа Украины [0] | [Ответить] |
| а не 8 вместо 12? я не знаю, но слышал именно такие цифры | ||
| no_rem | Re: Средний или нищий класс народа Украины [0] | [Ответить] |
| Ну и то, что налоги берут по плану наперед - факт. И что существует план "принудительного финансирования" кампании Януковича отечественными предприятиями - тоже факт. | ||
| Ярослав | Re: Средний или нищий класс народа Украины [0] | [Ответить] |
| Что слышал, то и говорю. А 11 млрд, как и 12 и больше - всего лишь миф. Я знаю, что говорю | ||
| Misha | Re: Средний или нищий класс народа Украины [0] | [Ответить] |
| Насчёт "налогов наперёд" - лучше внимательно изучать налоговое законодательство. Насколько я знаю, это вполне обычная практика. | ||
| Misha | Re: Средний или нищий класс народа Украины [6] | [Ответить] |
| > Что слышал, то и говорю. А 11 млрд, как и 12 и больше -
> всего лишь миф. Я знаю, что говорю Вот только одно смущает. Международные финансовые организации знали именно цифру 11 миллиардов. Как же их обманул Янукович? Ведь все эти цифры элементарно проверяются. | ||
| Ярослав | Re: Средний или нищий класс народа Украины [7] | [Ответить] |
| > Насчёт "налогов наперёд" - лучше внимательно изучать
> налоговое законодательство. Насколько я знаю, это вполне > обычная практика.? Нормальная, если разница на начало месяца и в конце его по прибыли/расходам совпадает. А если эту разницу не компенсируют? Да еще и говорят, мол бутете много говорить, прийдет областная, а потом и прокуратура с уголовными делами. | ||
| Ярослав | Re: Средний или нищий класс народа Украины [8] | [Ответить] |
| > > Что слышал, то и говорю. А 11 млрд, как и 12 и больше - >
> всего лишь миф. Я знаю, что говорю Вот только одно смущает. > Международные финансовые организации знали именно цифру 11 > миллиардов. Как же их обманул Янукович? Ведь все эти цифры > элементарно проверяются.? Все карты в руки! | ||
| no_rem | Re: Средний или нищий класс народа Украины [8] | [Ответить] |
| А вымогание денег на кампанию кандидата от власти - тоже нормальная практика? | ||
| Misha | Re: Средний или нищий класс народа Украины [10] | [Ответить] |
| > > > Что слышал, то и говорю. А 11 млрд, как и 12 и больше -
> > > > всего лишь миф. Я знаю, что говорю Вот только одно > смущает. > > Международные финансовые организации знали именно цифру > 11 > > миллиардов. Как же их обманул Янукович? Ведь все эти > цифры > > элементарно проверяются. > Все карты в руки! В руки кому? Ярослав, валютные резервы нельзя придумать. Их величина чётко известна не только в Украине, но и за границей. Те же международные рейтинговые агенства при попытке смухлевать подняли бы страшный шум. | ||
| Misha | Re: Средний или нищий класс народа Украины [11] | [Ответить] |
| > А вымогание денег на кампанию кандидата от власти - тоже
> нормальная практика? Нет. | ||
| Misha | Re: Средний или нищий класс народа Украины [13] | [Ответить] |
| > > А вымогание денег на кампанию кандидата от власти - тоже
> > нормальная практика? > Нет. PS Вымогание денег на что угодно - ненормальная практика. | ||
| Ярослав | Re: Средний или нищий класс народа Украины [12] | [Ответить] |
| > В руки кому? Ярослав, валютные резервы
> нельзя придумать. Их величина чётко известна не только в > Украине, но и за границей. Те же международные рейтинговые > агенства при попытке смухлевать подняли бы страшный шум.? Раз уж ты говоришь, что элементарно проверяются, я предложил тебе проверить :) . 11 млрд. - это с учетом вкладов алигархов в заграничные банки (на бумажке - деньги украинские, а реально - нет да и там "своя" система учета). Но с тобой спорить не буду. Скажу лишь, что 9млрд - цифра отнюдь не выдуманная. У отца кто-то из знакомых работает в нацбанке. | ||
| Misha | Re: Средний или нищий класс народа Украины [15] | [Ответить] |
| > Раз уж ты говоришь, что элементарно проверяются, я
> предложил тебе проверить :) . Ты преувеличиваешь мою личность :) > 11 млрд. - это с учетом > вкладов алигархов в заграничные банки (на бумажке - деньги > украинские, а реально - нет да и там "своя" система учета). Вклады олигархов никоим образом не могут входить в состав золотовалютных резервов... Хотя какие-то махинации возможны, на суммы порядка десятков и сотен миллионов, спорить не буду, но на миллиарды - просто нереально. | ||
| Ярослав | Re: Средний или нищий класс народа Украины [16] | [Ответить] |
| > Вклады
> олигархов никоим образом не могут входить в состав > золотовалютных резервов... Хотя какие-то махинации > возможны, на суммы порядка десятков и сотен миллионов, > спорить не буду, но на миллиарды - просто нереально.? Там своя отлаженная система. Не ты, не я ее не поймем. Если показывать все "как есть", то мировое сообщетво попросту не будет считься с нашей страной, приравняв ее к странам центральной Африки. | ||
| Misha | Re: Средний или нищий класс народа Украины [16] | [Ответить] |
| Черт его знает. Тогда спорить просто бессмысленно, как и приводить какие бы то ни было цифры. | ||
| Misha | Re: Средний или нищий класс народа Украины [16] | [Ответить] |
| А К Африке Украину и так приравнивает показатель ВВП на душу населения. | ||
| Ярослав | Re: Средний или нищий класс народа Украины [19] | [Ответить] |
| > А К Африке Украину и так приравнивает показатель ВВП на
> душу населения.? Если верить энциклопедии "Вокруг света", то поданным на 95 год ВВП на душу у на был 1650 ам.дол., в России 2200, в Мозамбике - 60. | ||
| Ярослав | Re: Средний или нищий класс народа Украины [19] | [Ответить] |
| В Швейцарии 36000, в США - ок. 23000 | ||
| Misha | Re: Средний или нищий класс народа Украины [19] | [Ответить] |
| Нет у нас 1650 баксов на человека. Около 900 сейчас если я не ошибаюсь. В Африке есть и побогаче страны, и не одна. | ||
| Ярослав | Re: Средний или нищий класс народа Украины [22] | [Ответить] |
| > Нет у нас 1650 баксов на человека. Около 900 сейчас если я
> не ошибаюсь. В Африке есть и побогаче страны, и не одна.? Это бесспорно. Реально в Украине не больше - 650-800 долл. А поверишь, что в Белорусии 2100, или в Молдове 1310? А по поводу Африки: ЮАР 14000, ЦАР 2200, Тунис 5600, Алжир 4200, Египет 2300 и т.д. | ||
| Misha | Re: Средний или нищий класс народа Украины [22] | [Ответить] |
| Что в РБ 2100 - поверю. Там ИМХО просто гораздо меньше жкономики в тени, у нас реально с теневым где-то 1500-1700 всё же, наверное, наберётся.
Насчёт Молдовы не владею ситуацией... | ||
| Ярослав | Re: Средний или нищий класс народа Украины [22] | [Ответить] |
| Все. Молчу. Экономика РБ - это часть российской. И что-то говорить о ней вообще неразумно. | ||
| Ярослав | Re: Средний или нищий класс народа Украины [22] | [Ответить] |
| >Насчёт Молдовы не владею ситуацией...
Народ массово из сел едет в Турцию, или Румынию и за 50-60дол. продает почки. | ||
| no_rem | Re: Средний или нищий класс народа Украины [22] | [Ответить] |
| В Молдове гривна считается твердой валютой. А Украина - стабильным богатым соседом. | ||
| Ярослав | Re: Средний или нищий класс народа Украины [22] | [Ответить] |
| Что есть, то есть. Подруга моей бабушки живет в Бендерах. Первая фраза ее писем: "Ну и как вам там в коммунизме?" | ||
| Михалыч | Re: Средний или нищий класс народа Украины [22] | [Ответить] |
| >Экономика РБ - это часть российской. >
И тем не менее плохо от этого белорусам не стало. А Лукашенко действитель умело справился с различного рода "криминальными элементами", что при полном отсутствии олигархов дало почти нулевой отток капитала. Плюс уверенный рост по всем областям производства. | ||
| Андрейка | Re: Средний или нищий класс народа Украины [3] | [Ответить] |
| > Ярослав, начнём с того что резервов сейчас 9 миллиардов, а
> было 11. Ну и с остальным спорить просто лень - не > обижайся. Стоит сначала проверять факты, особенно если дело > касается экономики, а не эмоций.? Миша, начнем с того, что резервов сейчас уже отнюдь не 9. Ты знаешь, где я работаю и к какой инфе имею доступ. На лжи меня никто никогда не уличал. А с остальным спорить и не нужно. Ибо бессмысленно. Я не говорю, что Ю - подарок, но методы работы Я тоже, мягко говоря, оставляют желать лучшего. И факты проверять лично мне не надо - хватило наезда налоговой на двух знакомых мне людей с требованием выплаты налогов за весь следующий год! На одного наехали перед вторым туром, на второго - вот буквально на днях. Так что все россказни яныка о том, что он, мол, теперь сам по себе и от админресурса не зависит - ЛАЖА. ПС. Представь себе, ЧТО будет происходить в следующем году с курсом гривны и соц. выплатами типа повышенных пенсий, если предназначенные для этого налоги собраны в массе своей на год вперед и уже потрачены не по назначению.. С чего будет оплачиваться горячая вода пенсионерами.. электричество.. газ.. Действия правительства яныка заложили громадную бомбу в нашу экономику, и не взорвалась она пока что лишь потому, что ей есть достойное "охлаждение" в виде немалого золотовалютного запаса и каких-никаких, но сбережений граждан. Но первые тревожные ласточки в виде падения проплат за те же жилком услуги в ноябре в 2-2.5 раза - уже есть. Уверен на 99%, что дальше будет хуже. | ||
| Андрейка | Re: Средний или нищий класс народа Украины [7] | [Ответить] |
| > Насчёт "налогов наперёд" - лучше внимательно изучать
> налоговое законодательство. Насколько я знаю, это вполне > обычная практика.? Угу, конечно, конечно.. Ты б хоть не позорился, что ли.. Может, там и написано, что нужно платить за месяц (квартал) наперед, но когда к тебе приезжает бригада налоговиков и принудительно требует налоги за _год_ с лишним вперед, и это совпадает с выборами, то.. кому-то действительно лучше внимательно изучать налоговое законодательство и верить в непогрешимость линии партии.. | ||
| Андрейка | Re: Средний или нищий класс народа Украины [12] | [Ответить] |
| > > Все карты в руки! В руки кому? Ярослав, валютные резервы
> нельзя придумать. Их величина чётко известна не только в > Украине, но и за границей. Те же международные рейтинговые > агенства при попытке смухлевать подняли бы страшный шум.? Миша!!!! Очнись!!!!!!!!! Ты забыл, в какой стране ты живешь!!! Еще недавно ты был на 110% уверен, что, если Дарницкое депо получило деньги на кобры, то вагоны будут сделаны! Не забывай, что это страна почти исключительно воров, которым место не то что на нарах, а, скорее, вообще на параше! (во избежание замечаний по употребелнным мной словам - слово "параша" является вполне литературным, и его трактование имеeтся в словаре Даля: http://oun.ru/enc_letter/dal_654_37016_436_241.htm). | ||
| Андрейка | Re: Средний или нищий класс народа Украины [0] | [Ответить] |
| > Извените , я простой человек . Может я чего-то по своей
> простое мышления не понимаю , но! Почему у нынешних > кандидатов надо разделять на средний достаток или низкий- > свой электорат? Как с моей точки зрения нельзя разделять на > богатых и нищих . В нашем пост-советском государстве люди > не виноваты в том , что народ более нищий чем в других > странах. Честных людей у нас очень много , они не богаты . > Как для простого человека мне одно не понятно почему все > эти безнесмены : хозяева частных фирм , почти всех банков > руководители , в большинстве телевидение , которое > показывает росийскую рекламу и одноврёмённо осуждают > политику России к Украине --- так яро поддерживают Ющенка , > и одновремённо обворовают своих нищих сограждан . Хочу > заострить Ваше внимание на главном : 1)- Я понимаю , мы > живём в рыночных реалиях , но к сожалению так большинство > населения этого и не поняло после референдума о > независимости. Обычные граждане живут , может скорее > выживают и они так яростно поддерживают Ющенка . Как всем > известно Ющенка банда ставки делают на средний класс > населения , что он им может предложить ? 2)- Теперь о > другом , о нынешних "крутых" -- вопрос откуда у молодых > людей лет 40 , а то и моложе -иномарки ценой в полмилиона > гривен , зная что у нас независимости всего 13лет . Простая > арифметика 40-13=27 -- эти личности в то время честно > заработать капитал и продвинутся в карьере в условиях очень > большой инфляции не могли !!!!!!!!!!!!! Вывод из этого > напрашивается только один -----ОНИ ВСЕ МАХИНАТОРЫ И > АФФЕРИСТЫ!!!!- Среди них лишь считаные лица чего-то стоят , > а все остальные из кино бандитский Питербург- типа этого. > Мне не укладывается в сознании как у них совести хватает > тоже поддерживать вашего Ющенка ? 3)- Третий домысл из этих > двух пунктов : Ющенка поддерживает средний класс работников > , которые ни когда честно трудом своего ума и смекалки > своих навыков в опыте не добились ! Все эти личности в > условиях беззакония нажили капитал не платя налоги ! > Обходили все существовавшие на то время законы . 4)- > Напрашивается основной вопрос кого Ющенко прежде будет > поддерживать: 1- работях или 2-бизнесменов ? ? НИКОЛАЙ, у меня вопрос, близкий Вам по духу: сейчас при власти тот, кого Вы обожаете - Янукович. Чем Вы можете объяснить тот факт, что не так давно Дарницкое трамвайное депо получило много миллионо гривен на производство вагонов К3РН, и вдруг оказалось, что этих денег у них уже нет, как нет и произведенных вагонов? | ||
| Misha | Re: Средний или нищий класс народа Украины [0] | [Ответить] |
| Андрейка, на №33 - у власти в Киеве Омельсенко;
на №32 - вс-таки в стране явный форс-мажор был, революции не каждый год бывают; страна воров - согласен, и никогда не спорил. на №31 - не буду спорить, я не специалист по налоговому законодательству. Наверняка были и добровольно-принудительные взимания. на №30 - есть мнение, что экономика пострадала из-за: - оттока вкладов в банках - валютной паники - всеобщей забастовки в западной Украине - политического форс-мажора Вот такие вот милые и маленькие обстоятельства. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Средний или нищий класс народа Украины [0] | [Ответить] |
| Ну а Николаю, по существу. Средний класс у нас только начинает подниматься и больше всего страдает именно от воров-комсомольцев, сделавших капиталы в начале незалежности. Именно они ездят на кадилаках и сидят на теплых местах в госорганах. Тогда это было сплош воровство из казны. Другого бизнеса они не знали и расчитывали продолжать в том же духе. Вот эту прослойку и представляет Янукович. С другой стороны, попав на волну резкого вздорожания угля и всего подобного (до 3х раз), ему удалось расплатиться с голытьбой и она понесла его на руках. Парадокс, но он стал одновременно и кумиром нищих. Тем же у кого свой реальный бизнес надоело отбиваться от нависших со всех сторон космобольцев-суркисов. Им нужно нормальное законодальство, правовые суды. Госмашина которая работала бы на них а не на саму себя. | ||
| Андрейка | Re: Средний или нищий класс народа Украины [34] | [Ответить] |
| > Андрейка, на №33 - у власти в Киеве Омельсенко;
Ага, все-таки мэр! Так какого вы тогда с Пашей из Харькова твердите, что в развитии и обновлении и прочих приятных событиях, происходящих в Харькове, заслуга Януковича? Двойные стандарты - нехорошо, ой нехорошо.. >на №32 - вс-таки в стране явный форс-мажор был, революции не каждый год бывают; То есть, ты по-прежнему уверен, что кобры будщут делаться, только попозже? Ну как можно быть таким наивным.. я в шоке. >страна воров - согласен, и никогда не спорил. Хоть что-то радует. ;) > на №31 - не буду спорить, я не специалист по налоговому > законодательству. Наверняка были и > добровольно-принудительные взимания. Прогресс! ;-) >на №30 - есть мнение, > что экономика пострадала из-за: - оттока вкладов в банках - > валютной паники - всеобщей забастовки в западной Украине - > политического форс-мажора Вот такие вот милые и маленькие > обстоятельства.? Все бы ничего, да вот только инфа об истощении валютного резерва появилась еще до оттока вкладов, до валютной паники, и до полит. форс-мажора. Забастовка на западе - да, тогда уже была. Но и только. А по сути - несколько_на_то_время_дневная забастовка запада страны не могла вызвать уменьшения уровня валютного запаса на пару десятков процентов. Он уменьшился еще раньше. А расхлебывать мы это будем уже непосредственно через месяц-полтора. И хорошо, если февраль будет теплым, а не -10, как сейчас. | ||
| Misha | Re: Средний или нищий класс народа Украины [36] | [Ответить] |
| > > Андрейка, на №33 - у власти в Киеве Омельсенко;
> Ага, все-таки мэр! Так какого вы тогда с Пашей из Харькова > твердите, что в развитии и обновлении и прочих приятных > событиях, происходящих в Харькове, заслуга Януковича? > Двойные стандарты - нехорошо, ой нехорошо.. У тебя тоже! :-) > >на №32 - вс-таки в стране явный форс-мажор был, революции > не каждый год бывают; > То есть, ты по-прежнему уверен, что кобры будщут делаться, > только попозже? Ну как можно быть таким наивным.. я в шоке. Ни в чём я не уверен. Что-то можно будет чётко сказать после принятия бюджета Киева 2005. А его примут не раньше бюджета Украины, а его не раньше февраля. > Все бы ничего, да вот только инфа об истощении валютного > резерва появилась еще до оттока вкладов, до валютной > паники, и до полит. форс-мажора. Забастовка на западе - да, > тогда уже была. Но и только. ВОзможно, хотя не уверен. > А по сути - несколько_на_то_время_дневная забастовка запада > страны не могла вызвать уменьшения уровня валютного запаса > на пару десятков процентов. Он уменьшился еще раньше. А > расхлебывать мы это будем уже непосредственно через > месяц-полтора. И хорошо, если февраль будет теплым, а не > -10, как сейчас. Валютный резерв не имеет отношения к отоплению в квартирах. Тем более он не имеет отношения к проворовавшемуся КП "Киевэнерго", находящемуся под крылом у народного и любимого. | ||
| Андрейка | Re: Средний или нищий класс народа Украины [37] | [Ответить] |
| > > > Андрейка, на №33 - у власти в Киеве Омельсенко; > Ага,
> все-таки мэр! Так какого вы тогда с Пашей из Харькова > > твердите, что в развитии и обновлении и прочих приятных > > событиях, происходящих в Харькове, заслуга Януковича? > > Двойные стандарты - нехорошо, ой нехорошо.. У тебя тоже! > :-) 1) Не понял. В чем именно? Пока что меня еще никто не обвинял во вранье или предвзятости - я примерно одинаково обливаю грязью и Ю, и Я. 2) даже если где-то случайно я такое и допустил (так как сонный сегодня), то это не повод переводить стрелки. Тебя на них ловили всем коллективом уже не раз и не два, и в данном случае разговор был о тебе, а не обо мне. > >на №32 - вс-таки в стране явный форс-мажор был, > революции > не каждый год бывают; > То есть, ты по-прежнему > уверен, что кобры будщут делаться, > только попозже? Ну как > можно быть таким наивным.. я в шоке. Ни в чём я не уверен. Во-во. Начинаешь признавать реальность.. Жалко, что именно на примере трамваев, на которые было столько радужных надежд.. > месяц-полтора. И хорошо, если февраль будет теплым, а не > > -10, как сейчас. Валютный резерв не имеет отношения к > отоплению в квартирах. Тем более он не имеет отношения к > проворовавшемуся КП "Киевэнерго", находящемуся под крылом у > народного и любимого.? Не понимаешь, а говоришь. :-((( 1) Киевэнерго пока еще держится, хоть и под крылом у ООО. А вот Одессаэнерго, Днепропетровскэнерго, и многие другие обл- и райэнерго - уже не держатся. Ибо отсутствуют, как и отопление и горячая вода в квартирах жителей многих городов Украины. И не говорится об этом каждый день просто потому, что говорить об этом - это все равно, что говорить об отсутствии трамвая там, где он нужен в городе. Или о шансоне в маршрутках. Надоело. И принимается как должное. 2) Валютный резерв прямого отношения к отоплению квартир не имеет. Он имеет косвенное отношение: при его истощении начинается инфляция => счета за квартиру в момент выставления требующие уплаты 20 долларов, на момент оплаты требуют уплаты 5-10$, на которые, соответственно, можно купить в 2-4 раза меньше топлива на следующие месяцы. Процесс прогрессирует, в квартирах становится пропорционально холоднее. Так понятнее? | ||
| Николай | Re: Средний или нищий класс народа Украины [36] | [Ответить] |
| Господа огромное вам всем спасибо за некоторые разъяснения .Теперь я против обоих . А на счёт омельки надо решать серъёзно о его пребывании на посту... | ||
| Misha | Re: Средний или нищий класс народа Украины [38] | [Ответить] |
| > 2) даже если где-то случайно я такое и допустил (так как
> сонный сегодня), то это не повод переводить стрелки. Тебя > на них ловили всем коллективом уже не раз и не два, и в > данном случае разговор был о тебе, а не обо мне. ОК, давай договоримся: я - политический нигилист и вообще человек опасных политических взглядов, а также апологет двойных стандартов, предвзятости и предубеждённости. И больше не будем возвращаться к этой теме. :) > Во-во. Начинаешь признавать реальность.. Жалко, что именно > на примере трамваев, на которые было столько радужных > надежд.. Я только реальность всегда и признавал. Постановление давало и даёт повод, начиная с 2005 года, рассчитывать на модернизацию трамвайного парка. В 2004 году в общем-то финансирования, формально, не должно было быть. Это не значит, что я уверен, что оно будет в 2005 году. но есть основания на это рассчитывать. > 1) Киевэнерго пока еще держится, хоть и под крылом у ООО. А > вот Одессаэнерго, Днепропетровскэнерго, и многие другие > обл- и райэнерго - уже не держатся. Ну так ты сравни бюджет Киева и Одессы. > 2) Валютный резерв прямого отношения к отоплению квартир не > имеет. Он имеет косвенное отношение: при его истощении > начинается инфляция => счета за квартиру в момент > выставления требующие уплаты 20 долларов, на момент оплаты > требуют уплаты 5-10$, на которые, соответственно, можно > купить в 2-4 раза меньше топлива на следующие месяцы. > Процесс прогрессирует, в квартирах становится > пропорционально холоднее. Так понятнее? Логическая связка потеряна. Падение нац. валюты при огромном перевесе экспорта над импортом в принципе практически невозможно. Но даже при условии падения - это не означает пропорциональнйо инфляции, ведь Украина ориентирована на экспорт, а не импорт. | ||
| Misha | Re: Средний или нищий класс народа Украины [39] | [Ответить] |
| > Господа огромное вам всем спасибо за некоторые разъяснения
> .Теперь я против обоих . Ну так и я против обоих -- абсолютно идеальным вариантом был бы отказ обоих от участия в выборах. Но, увы, мы знаем, что этого уже не будет. | ||
| Misha | Re: Средний или нищий класс народа Украины [39] | [Ответить] |
| О!
Андрейка! Вот и доказательство твоих двойных стандартов - №34 :-) Давай оба будем политическими нигилистами и людьми опасных политических взглядов, а также апологетами двойных стандартов, предвзятости и предубеждённости? :-) | ||
| Сергей Федосов | Инфляция | [Ответить] |
| Падение курса национальной курсы вовсе не является основанием для роста цен, кроме разве что импорта. Иначе для чего нужна национальное валюта?
И к чему это повышение привязывается? К доллару США? Австралии? Евро? Так и они - величины относительные, то растут, то падают. | ||
| Misha | Re: Инфляция | [Ответить] |
| Отож.
Доллар США упал за год почти в полтора раза по отношению к корзине мировых валют. И что, в США квартиры топить перестали? | ||
| aramis | Re: Средний или нищий класс народа Украины [39] | [Ответить] |
| <Падение нац. валюты при огромном перевесе экспорта над <импортом в принципе практически невозможно. Но даже при <условии падения - это не означает пропорциональнйо <инфляции, ведь Украина ориентирована на экспорт, а не импорт.
Это Китай ориентирован на экспорт, а Украина непонятно на что ориентирована. Что экспортируется? Дешевая сталь, ферросплавы, немного химии и танки с ХТЗ в Пакистан. Капля в море. | ||
| Misha | Re: Средний или нищий класс народа Украины [39] | [Ответить] |
| У Украины "+" экспортное сальдо. Значительное. Это означает, что она ориентирована на экспорт. Всё.
Кстати, Aramis - Вы согласны, что проиграли спор? | ||
| Николай | Re: Инфляция [44] | [Ответить] |
| > Отож. Доллар США упал за год почти в полтора раза по
> отношению к корзине мировых валют. И что, в США квартиры > топить перестали?? Доллар падает а цены растут если увязывать цены с долларом , то на сколько я сам понимаю надо чтобы и цены падали , а они растут... | ||
| aramis | Re: Средний или нищий класс народа Украины [46] | [Ответить] |
| > У Украины "+" экспортное сальдо. Значительное. Это
> означает, что она ориентирована на экспорт. Всё. Кстати, > Aramis - Вы согласны, что проиграли спор?? Быть ориентированной на экспорт и что то экспортировать-большая разница. ВСЕ! Насчет спора: курс межбанка, как мы и обсуждали раньше, в расчет не берется. В реальной жизни, скв купить можно? Насколько я знаю, везде говорят "была, только что кончилась" Реальный курс выше чем 6.50 Возражения? | ||
| Misha | Re: Средний или нищий класс народа Украины [48] | [Ответить] |
| > В реальной жизни, скв купить можно?
> Насколько я знаю, везде говорят "была, только что > кончилась" Реальный курс выше чем 6.50 > Возражения? Возражения есть. Начнём для этого специальную тему. | ||
| aramis | Re: Инфляция [47] | [Ответить] |
| > > Отож. Доллар США упал за год почти в полтора раза по >
> отношению к корзине мировых валют. И что, в США квартиры > > топить перестали?? Доллар падает а цены растут если > увязывать цены с долларом , то на сколько я сам понимаю > надо чтобы и цены падали , а они растут...? Так то ж Ющенко виноват со своей американской женой | ||
| Сергей Федосов | Re: Инфляция [47] | [Ответить] |
| В общем, спор валютный Миши с Арамисом оказался в патовой ситуации, точь-в-точь как выборы украинского президента! :-))) | ||
| Misha | Re: Инфляция [47] | [Ответить] |
| Не в патовой. 6.50 и выше нет даже на чёрном рынке. | ||
| Андрейка | Re: Средний или нищий класс народа Украины [42] | [Ответить] |
| > О! Андрейка! Вот и доказательство твоих двойных стандартов
> - №34 :-) Подробнее, плз. Я сегодня сонный и не понимаю, где ты его нарыл, это доказательство: [34] 2004-12-14 10:43 ----------------------------------------------------- Андрейка, на №33 - у власти в Киеве Омельсенко; на №32 - вс-таки в стране явный форс-мажор был, революции не каждый год бывают; страна воров - согласен, и никогда не спорил. на №31 - не буду спорить, я не специалист по налоговому законодательству. Наверняка были и добровольно-принудительные взимания. на №30 - есть мнение, что экономика пострадала из-за: - оттока вкладов в банках - валютной паники - всеобщей забастовки в западной Украине - политического форс-мажора Вот такие вот милые и маленькие обстоятельства. ------------------------------------------------------- Давай оба будем политическими нигилистами и > людьми опасных политических взглядов, а также апологетами > двойных стандартов, предвзятости и предубеждённости? :-)? Извини. Шутку понял, но не поддержу. | ||
| Андрейка | Re: Инфляция [47] | [Ответить] |
| > > Отож. Доллар США упал за год почти в полтора раза по >
> отношению к корзине мировых валют. И что, в США квартиры > > топить перестали?? Доллар падает а цены растут если > увязывать цены с долларом , то на сколько я сам понимаю > надо чтобы и цены падали , а они растут...? Естественно. Советую заглядывать на www.pfts.com. Столько интересного можно увидеть, даже в той зоне, которая доступна анонимно, без пароля. | ||
| Николай | Re: А что Вы думаете о Григории Омельчинко? | [Ответить] |
| Всё так я считаю нам нужен силовой президент типа военного или СБУ-ушника . В данной ситуации нынешняя администрация в своих амбициях зашла в тупик.По этому нужен волевой исполнительный и честный президент , но не обворовавшиесяи бунтари. | ||
| no_rem | Re: А что Вы думаете о Григории Омельчинко? [55] | [Ответить] |
| > Всё так я считаю нам нужен силовой президент типа военного
> или СБУ-ушника . В данной ситуации нынешняя администрация в > своих амбициях зашла в тупик.По этому нужен волевой > исполнительный и честный президент , но не обворовавшиесяи > бунтари.? Чтобы волевым решением митинги разгонял? | ||
| Николай | Re: А что Вы думаете о Григории Омельчинко? [55] | [Ответить] |
| А как-же Ваша туссовка в последнии дни всё больше начала надоедать простым жителям Киева ! | ||
| no_rem | Re: А что Вы думаете о Григории Омельчинко? [57] | [Ответить] |
| > А как-же Ваша туссовка в последнии дни всё больше начала
> надоедать простым жителям Киева !? "ваша тусовка" - это вы к кому обращаетесь? И кого называете "жителями Киева"? | ||
| Николай | Re: А что Вы думаете о Григории Омельчинко? [57] | [Ответить] |
| Митинг с эстрадой напоминает туссовку . А жители Киева те которые стоят на остановках и ждут общественный транспорт . | ||
| no_rem | Re: А что Вы думаете о Григории Омельчинко? [59] | [Ответить] |
| > Митинг с эстрадой напоминает туссовку . А жители Киева те
> которые стоят на остановках и ждут общественный транспорт > .? А если они возвращаются с митинга, и ждут транспорт, то они еще тусовка, или уже жители? | ||
| Николай | Re: А что Вы думаете о Григории Омельчинко? [59] | [Ответить] |
| Вы не понимаете одного на остановках люди ждут транспорт , а на майдане зрелищ типа шведской семьи Ющенковского гарема с евнухами и запасными жёнами... | ||
| no_rem | Re: А что Вы думаете о Григории Омельчинко? [59] | [Ответить] |
| Да я действительно одного не понимаю. Не понимаю почему вы берете на себя ответственность говорить от имени "жителей Киева", противоставляя их "тусовке на Майдане", хотя давно известно, что подавляющее большинство киевлян принимало посильное участие в акциях протеста. | ||
| Misha | Re: А что Вы думаете о Григории Омельчинко? [59] | [Ответить] |
| Если бы подавляющее большинство принимало участие - на Майдане люди бы стояли в три этажа. И не только на Майдане - во всём центре Киева. | ||
| no_rem | Re: А что Вы думаете о Григории Омельчинко? [63] | [Ответить] |
| > Если бы подавляющее большинство принимало участие - на
> Майдане люди бы стояли в три этажа. И не только на Майдане > - во всём центре Киева.? Ну если бы все собрались там в один момент, то так бы и было. Но многотысячные акции длились при постоянной ротации толпы целую неделю. Ты еще скажи что в Киеве не голосовали 80% за Ющенко :-) | ||
| Николай | Re: А что Вы думаете о Григории Омельчинко? [59] | [Ответить] |
| Я против Ющенка готов быть не беря во внимание всех его проделок , лишь за то что к нему примазались такие твари как например Омелька и Кинах , а если в свете брать то-что они собираются провокации делать у нас и будущее которое он готовит , то это напоминает Муссолини в фашисткой Италии.
Да я соглашусь что большинство в городе людей за Вашего лидера , и они искренне заблуждаются в своих симпатиях . Я думаю почему Вы так рьяно защищаете народного своего президента наверное Вам выгодно занимать такую позицию -- Вы приблежённы к этой оппозиции и Вам на сулили золотых гор ... Вспомните историю нацисткая Германия как там люди хаились вождю своему а в итоге что ? Миллионы неизвестно за что воевали. Вспомните переворт у нас в 1917 . Вожди вели людей на барикады за что ? Так что не надо говорить что народ не желает мирится , народ легко и в заблуждение пустить . | ||
| no_rem | Re: А что Вы думаете о Григории Омельчинко? [65] | [Ответить] |
| > Я против Ющенка готов быть не беря во внимание всех его
Ваше право > проделок , лишь за то что к нему примазались такие твари > как например Омелька и Кинах , Кинаха-то за что? :-) У ООО выборная должность и только самоубийца бы на его месте поддержал кандидата, не близкого его электорату. а если в свете брать то-что > они собираются провокации делать у нас и будущее которое он > готовит , то это напоминает Муссолини в фашисткой Италии. А откуда вы знаете про будущее которое он нам готовит? Пропаганды начитались? > Да я соглашусь что большинство в городе людей за Вашего > лидера , и они искренне заблуждаются в своих симпатиях Один вы умный! :-) > думаю почему Вы так рьяно защищаете народного своего > президента наверное Вам выгодно занимать такую позицию -- > Вы приблежённы к этой оппозиции и Вам на сулили золотых гор Супер! Скажите мне где эти горы лежат - пойду предъявлять на них претензии :-)) > ... Вспомните историю нацисткая Германия как там люди > хаились вождю своему а в итоге что ? Миллионы неизвестно за > что воевали. А в Донецке миллионы за Януковича. И что? Так давайте изберем президентом того, за кого меньше всех прогоосовало людей. И не будет как в Германии :-) | ||
| Николай | Re: А что Вы думаете о Григории Омельчинко? [65] | [Ответить] |
| Так я уже не за Януковича но против и Ющенка вы что не поняли? | ||
| Ярослав | Re: А что Вы думаете о Григории Омельчинко? [65] | [Ответить] |
| Я, откровенно, нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Средний или нищий класс народа Украины [41] | [Ответить] |
| > Ну так и я против обоих -- абсолютно идеальным вариантом
> был бы отказ обоих от участия в выборах. Но, увы, мы знаем, > что этого уже не будет. Отказ от участия обоих и новые выборы, это наверняка означет избрание Ю. Тимошенко. Ты за? | ||
| Misha | Re: Средний или нищий класс народа Украины [41] | [Ответить] |
| О чём ты?
Тимошенко не наберёт больше чем 30% голосов. Она же пугало вроде Жириновского в начале 90-х. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Средний или нищий класс народа Украины [70] | [Ответить] |
| > О чём ты?
> Тимошенко не наберёт больше чем 30% голосов. Она же пугало > вроде Жириновского в начале 90-х. Про Ющенко я уже подобное слышал, с месяц назад. Наш жириновский, это Витренко. Не путай. | ||
[ Список тем | Создать тему ]