[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒2141 | 2142‒2161 | 2162‒2181 | 2182‒2201 | 2202‒3155 | 3156‒3175 ] [ Все сообщения ]
| Сан Саныч | Re: типа Юмор [2153] | [Ответить] |
| > > То, что Украина стала свободней, очень спорное
> утверждение. > > В чём-то - да, в чём-то - наоборот. Скорее всего суммарно > осталось такой же. > Не могу согласиться. > На "корпоративном" (в очень широком смысле слова) уровне > свободы, возможно, осталось где-то столько же. Раньше > сказал что-то не так против Единственно Верной партии — > вылетел с работы (а в особо сложном случае мог и сесть). > Сейчас нелояльно отнесся к Единственно Верному языку — > вежливо попросили уйти с работы по собственному желанию > (да, да, знаю конкретного человека. В Киевском > университете. Читал мне лекции по теории функций > комплексного переменного). Одного порядка вещи. Ну так... а > в США на корпоративном уровне свободы очень много? Как проживающий в Украине и работающий сейчас во втором по счету культурном учреждении, могу добавить — все зависит от обстановки в конторе, где ты работаешь. Например, в Национальном заповеднике "София Киевская", где я работал в 2003 — 05 годах, к национальному и языковому вопросу относились с большущим пофигизмом (в смысле, соблюдали вышеуказанную лояльность лишь настолько, насколько этого требовал закон и должностные инструкции), а в Киево-Печерской лавре, где я работаю сейчас, больше привержены национализму — по крайней мере, о широкой автономии Украины во времена СССР и реальном положении украинского языка в то время тут лучше не заикаться. Однако при этом в Софии Киевской имеет место очень суровая дисциплина, граничащая порой с элементарной запуганностью сотрудников (в смысле, если начальник будет тебя прессовать и опускать ниже плинтуса, лучше соглашаться с этим, а не возражать, иначе может быть только хуже; в связи с этим начальство здесь абсолютно вольготно отыгрывается на подчиненных за свои личные неудачи и промахи), то в Лавре порядки куда демократичнее, хотя определенные недостатки тоже наблюдаются. > Это проблемы иного рода.) > Свобода слова — ну не сажают в современной Украине > ни за какие высказывания (кроме, в потенциале, > отрицания сами-знаете-чего; да и то пока вроде > всё же никого не посадили. Будем сравнивать с СССР?). > Другое дело, что когда нам это преподают как благое следствие > распада СССР (достижение независимой Украины) — > здесь, опять-таки, я первый и заявляю: врут в лицо > и не стесняются. > > В США на корпоративном уровне Совок самый зловонный! > Отож :-( > Почему и говорю — корпоративная несвобода и несвобода > слова/печати/перемещения/... суть разные вещи. > > В СССР на самом рубеже 80-х - 90-х тоже была свобода. > Сущая правда. > К чему, опять же, я и вел: что бы ни говорили сегодняшние > агитаторы и завтрашние учебники истории, а свобода — это > никак не следствие распада СССР (а одна из причин, если уж > на то пошло). Добавлю еще несколько размышлений на данную тему. В данном случае речь зайдет как раз об агитаторах. Последнее время начинаю ловить себя на наблюдении, что наиболее рьяными сторонниками "незалежной" Украины (по крайней мере, в госучреждениях) становятся именно экс-коммунистические идеологи (в смысле, занимавшие идеологические должности в органах КПСС). По всей видимости, это у них уже в крови: раньше, при совке, они вовсю, порой с пеной у рта, орали о "руководящей и направляющей", о всесилии "единственно верной" коммунистической идеологии, а сейчас с таким же запалом готовы отстаивать "державність неньки України, віковічне прагнення до незалежності та наявність суцільного гноблення й поневолення з боку Росії протягом кількох століть". Опять же в качестве конкретного примера могу привести одного из заместителей директора в своем музее — в 80-е годы он был парторгом и бдил за наличием идеологической составляющей в каждой экскурсии, а также ее надлежащем освещении (в то время как идеологическая нагрузка шла уже в финале, когда экскурсанты были уже достаточно загружены информацией и слушать о руководящей роли партии им было совершенно неинтересно, поскольку все это и так было в избытке на каждом шагу), а теперь сделал экспозицию на тему "Книга і українська державність" и требует в экскурсии по ней постоянно на этом "наголошувати", хотя реально это мало кому из посетителей будет интересно. И тут я хочу отметить еще одно различие между СССР и теперешней Украиной. Кто жил при совке, наверняка помнят, что в те времена была куча всякой идеологической "обязаловки": сначала в детских садиках пели коммунистические песни, потом в школах по утрам проводили политинформацию (и вроде бы не только в школах), потом в первом классе принимали в "октябрята", цепляя звездочку с Володей Ульяновым на лацкан пиджака, потом в третьем классе — в пионеры, всем детям примеры © (кстати, с приемом меня в пионеры в конце осени 1989 года произошел реально курьезный случай, о котором я теперь вспоминаю со смехом, а тогда совершенно искренне переживал), потом в старших классах — в комсомол; ну а вершиной такой карьеры должен был стать прием непосредственно в коммунистическую партию, при которой даже существовали Высшие партийные школы (мне, кстати, до сих пор интересно — чему там учили? Наверное, произносить фразы типа "Партия учит нас, что газы при нагревании расширяются", © прозвучавшей в одном из выступлений Аркадия Райкина). И я лично очень благодарен судьбе, что сейчас такой обязаловки нет. А то, что воспитанием детей сейчас стали заниматься намного хуже — это опять же совсем другая история. | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2153] | [Ответить] |
| В Лавре лучше не заикаться о широкой автономии Украины во времена СССР???
Это кранты.... | ||
| Стефан | Re: типа Юмор [2157] | [Ответить] |
| > По поводу нелояльности к Единсвтенно Верному Языку - это,
> конечно, ужасно, только до распада то же самое касалось > русского. Попробовал бы он почитать лекции на украинском лет 25 назад. Что ж, вынужден тебя крупно разочаровать :-) 21-24 года назад, то бишь 1985-1988 годы. Тот же самый Киевский университет. Якiв Гаврилович Гай, лекции по математическому анализу. Только на украинском. Большинство студентов отвечали ему по-русски, он говорил со всеми только по-украински — как я понимаю, свободно говорить по-русски он просто не умел. Все всё понимали, конечно. Вiктор... ёлки-палки... Саввiч, что ли... Лiсняк. Лекции по аналитической геометрии. Только по-украински. Студенты по-русски, он по-украински. Василь Євдокимович Лось, лекции по истории КПСС (!!!). Здесь совсем интересно. Перед лекцией говорит: "В порядке объявления". Чего-то там объявляет, типа, зачет такого-то числа, — по-русски. После чего переходит на украинский и начинает лекцию. [имя-отчество вообще забыл] Клапчук. Лекции по истории КПСС, 2-й курс. Только по-украински, без всяких переходов. Покойный (как, боюсь, и кто-то еще из вышеперечисленных) Дмитро Якович Петрина. Лекции по статистической механике, 3-й курс. Прекрасные лекции, не премину заметить. Только по-украински. Студенты отвечают по-русски, он по-украински. Были и еще кто-то, по-моему — с ходу уже не вспомню. Равно как и когда учились мои родители. Справедливости ради: был я всё в том же университете в мае минувшего года на Дне физика. Много произносилось всяких речей, вопросов-ответов, шуток и т.п. Кто на каком хочет, тот на таком и произносит (в целом что-нибудь типа 2:1 в пользу украинского), и никто никого не репрессирует :-) Но — это в неформальной обстановке. > 2) самодостаточность. Как развитие темы о визе. Ни за чем > не надо ехать в Москву. Тоже спорно насчет практического > выигрыша (я не был до 1991 года совершеннолетним > гражданином, поэтому могу судить только по отзывам других), > а также можно списать на то, что я-де вдруг стал из > провинциала жителем столицы (об этом ниже), но все же я > считаю это объективным выигрышем. Особенно в плане > "получили что заслужили". Это да. Но это касается в основном киевлян. Если же давить на этот аргумент "до конца" — ну так тогда и Львову, и Днепру, и Донецку, и Одессе, и уж точно Симферополю надо становиться столицами отдельных государств... А чем они хуже? :-) > С другой стороны, помню я 1992 год - граница пересекалась свободно Да, я еще и в 1994 ездил в Минск без паспорта (каковой лежал в ОВИРе на оформлении заграничного). Хотя вот осенью 1993 — теперь об этом можно говорить :-)) — в Жулянах перед вылетом в Москву был застигнут совершенно врасплох требованием заполнить таможенную декларацию. А у меня с собой было $400 (четыреста!!), при том, что сколько "можно" было вывозить, я понятия не имел.... > Так что в социально-экономическом плане распад совершенно > ничего не значил, и мог не значить и впредь (как, кстати, > многие тогда и расчитывали, в т.ч. и представители власти, > в первую очередь руховцы), а дальнейшие "достижения" - это > работа третьих сил, которые только недавно к власти > дорвались, а тогда еще занимались своим босоногим "бизнесом" Тоже, в общем, правда. Насчет границ — нет, я понимаю, что это только я лично с детства привык к тому, что между Киевом и Минском, Москвой или Тбилиси границе быть не положено — а ни из каких "высших" соображений это не следует. Но, слушайте... в Европе, что ни год, то очередная порция границ того (Шенген рулит на веки вечные!!), а тут они десять лет озабочены демаркацией этих самых границ. (Жил бы постоянно в Киеве — добавил бы: причем за мои деньги.) Так ладно бы толк был — в виде колбасы ли, разрушения ли границ с западной стороны — а толку нет, и перспектив, увы, увы, тоже не видно: "третьи силы" позаботились. Ну так... WTF? :-/ | ||
| Зигфрид | Re: типа Юмор [2157] | [Ответить] |
| Стефан, спасибо! :-)
По поводу столичного статуса у Киева и остальных. Я специально сделал сноску "см. ниже" - выход Украины из Союза сам по себе запустил процесс децентрализации. Почему он застыл - вопрос другой, но не навечно же :-) Сейчас облсоветы имеют не меньше власти, чем республиканские в свое время | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2157] | [Ответить] |
| Немножечко о любименькой темоньке на Украине и свободе слова.
Закон СССР о Печати и Других Средствах Массовой Информации, Статья 3. "Средства массовой информации осуществляют свою деятельность, пользуясь языками народов, которые они обслуживают или чьи интересы представляют. Средства массовой информации вправе распространять массовую информацию на иных языках. (которые не обсдуживают и чьи интересы не представляют - прим. С.Ф). Государство обеспечивает право граждан СССР на использование родного языка и других языков народов СССР (то есть право якута на использование украинского языка - прим. С.Ф.) при получении и распространении массовой информации в соответствии с законодательством о языках народов СССР." Закон Украины «О телевидении и радиовещании» Статья 10. "Телерадиоорганизации ведут вещание на государственном языке... Вещание на определенные (кем? С.Ф.) регионы может осуществляться также на языке национальных меньшинств, компактно проживающих на данной территории (кем это определено? С.Ф.). Если язык оригинала (или дублирования) фильма и/либо другой программы (передачи) не является украинским, такие фильмы и/либо программы (передачи) транслируются при условии звукового дублирования их на государственном языке. (NO COMMENTS AT ALL! С.Ф.) Для общенационального вещания доля эфирного времени, когда вещание ведется на украинском языке, должна составлять не менее 75 процентов общего объема суточного вещания. (The same bulls..t - С.Ф.) О печати на Украине закон отдельный - это к слову о свободе слова и её регулировании Ну и в копилочку - Статья 4: "Государство проводит политику протекционизма относительно распространения программ и передач отечественного производства... ...Государство не препятствует прямому приему телевизионных и радиопрограмм и передач из других стран, транслируемых на языке национального меньшинства или подобном ему региональном языке" (спасибо за одолжение! - С.Ф.) . :-) Сравниваем с Законом Российской Федерации «О средствах массовой информации». Слово "язык" встречается только в Статьях 10 и 11, регулирующих регистрацию и перерегистрацию, и в Статье 51 "Недопустимость злоупотребления правами журналиста". Жду Антона Кочурова с его дежурным дурацким выкриком "Информация, распространяемая бла-бла-бла, не соответствует действительности". :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: типа Юмор [2165] | [Ответить] |
| > выход Украины из Союза сам по себе запустил процесс
> децентрализации. Децентралтзация началась намного раньше. Что действительно запустил выход Украины, так это процесс лавинообразного распада Союза. Иначе бы всё ограничилось Прибалтикой, Грузией, Арменией и, возможно, Молдавией. | ||
| Ночной_Дозор | Re: типа Юмор [2165] | [Ответить] |
| Что касается меня), наверное это тот нечастый случай когда не могу оценить ситуацию логично. Скорее только эмоционально. Солидный кусок пришелся и на Союз и после. Могу сказать только, что и тогда были противные моменты и сейчас их появилось предостаточно. Причем сейчас они напоминают гнойные остатки разложившегося прошлого без признаков выздоровления. Может потому-то только и приветствую наступивший "кризис". Появилась надежда не катарсис. Каким он будет предсказать не берусь. Похоже кое-кто думает, что воспаленные гланды будут тянуть медленно, осторожно и мучительно. А может случться и так, что абсцес лопнет не дождавшись хирургов. | ||
| kysil | Прочитав дискуссию в последних 50 сообщениях | [Ответить] |
| Пришел к выводу что сегодняшний мировой кризис (особенно его глубина) вызван именно развалом Советского Союза. | ||
| kysil | Re: И о России. [2135] | [Ответить] |
| > А условием > > ультиматума было, наверное, снятие запрета
> на рождение > более чем одного ребёнка в семье? :-D Тут > вроде говорили о > 25-млрдном кредите. То есть, > инициатором сделки "вы нам 25млрд, а мы вам нефть по 11$" > была Россия? http://rusanalit.livejournal.com/616222.html?mode=reply | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2135] | [Ответить] |
| Зачем Китаю столько нефти? | ||
| kysil | Re: И о России. [2171] | [Ответить] |
| > Зачем Китаю столько нефти? | ||
| kysil | Re: И о России. [2172] | [Ответить] |
| > > Зачем Китаю столько нефти?
У них же сейчас кузница мира... Автопарк растет А с нефтью них в последние годы напряженка... Вот они и форварднули нефть в обмен на баксы(которые пока есть). | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2172] | [Ответить] |
| Ну китайцам виднее. А с Россией понятно, ей срочно нужны деньги для Украины. Вдруг Тимошенко умудрится в марте расплатиться за газ. | ||
| kysil | Re: И о России. [2174] | [Ответить] |
| > Ну китайцам виднее. А с Россией понятно, ей срочно нужны
> деньги для Украины. Вдруг Тимошенко умудрится в марте > расплатиться за газ. -------------- Ставлю 100 что умудрится. У нее еще 11 рабочих дней. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2174] | [Ответить] |
| Каким образом? Мне вообще кажется вполне вероятной очередная "мартовская газовая возня". Как в прошлом году. Или позапрошлом? | ||
| kysil | Re: И о России. [2176] | [Ответить] |
| > Каким образом? Мне вообще кажется вполне вероятной
> очередная "мартовская газовая возня". Как в прошлом году. > Или позапрошлом? --------------- Не знаю! Но когда на кону 5 млрд, которые нужны дабы сесть в президентское кресло(оцените приз), найти 500-600 млн. вполне реально.... | ||
| Сергей Федосов | Re: И о России. [2176] | [Ответить] |
| Чтобы сесть в президентское кресло, вообще-то нужно сначала победить на выборах. Ну ничего, Юля найдёт денюжку, чтобы выборы были честными и подсчёт голосов - безупречный. :-)))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2176] | [Ответить] |
| Газ - 39.63 фунта! Впервые пробита отметка в 40. | ||
| kysil | Re: И о России. [2177] | [Ответить] |
| > > Каким образом? Мне вообще кажется вполне вероятной >
> очередная "мартовская газовая возня". Как в прошлом году. > > Или позапрошлом? --------------- Не знаю! Но когда на кону > 5 млрд, которые нужны дабы сесть в президентское > кресло(оцените приз), найти 500-600 млн. вполне > реально.... ------------ Кто - то приймет мое пари? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И о России. [2177] | [Ответить] |
| Какое? | ||
[ Список тем | Создать тему ]