[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒31 | 32‒51 | 52‒71 ] [ Все сообщения ]
| Сильвестр | Re: ЗАТО [48] | [Ответить] |
| >Я против. Но устанавливать ли Украине погранзону у границы с Белоруссией, меня почему-то забыли спросить.
А что, разве устанавливают? | ||
| Стефан | Re: ЗАТО [52] | [Ответить] |
| > > Я против. Но устанавливать ли Украине погранзону у границы
> > с Белоруссией, меня почему-то забыли спросить. > А что, разве устанавливают? Я видел соответствующую табличку в соответствующем месте, когда ездил в Чернобыль. Секунд пять прошло, пока до меня дошло, какая тут, к лешему, может быть погранзона. Что там за режим, не знаю. | ||
| Стефан | Re: ЗАТО [50] | [Ответить] |
| > > Речь была не о демократии и не о нарушении прав (у гостя
> > никаких "прав" по отношению к хозяину нет изначально, так > > что и нарушать нечего). А о том, что есть такие > > замечательные строчки: "... the land of the free and the > > home of the brave". Так вот, когда страну охватывает > > паранойя и за каждым углом ей начинают видеться враги, > > террористы и т.п., в результате чего начинаются > > "ограничения" свободы не только гостей, но и своих же > > граждан... к храбрости это имеет очень мало отношения :-( > > И это весьма печально. > украду у Вас фразу: Это не столько у меня, сколько у Федосова. Он ее ввел в оборот :-) > Absolutely No Comment Т.е. Вы с вышесказанным не согласны? (В моих устах эта фраза обычно означает следующее: "Чушь столь несусветная, что здесь и комментировать нечего". Но Вашей интонации я не расслышал :-) | ||
| Сильвестр | Re: ЗАТО [50] | [Ответить] |
| >Я видел соответствующую табличку в соответствующем месте, когда ездил в Чернобыль
Но мы, кажется, о ЗАКРЫТЫХ территориях. Наверное, Стефан, если тебе скажут, что Чернобыльская зона закрыта для свободного посещения из-за того, что примыкает к Белоруссии, и только из-за этого, ты не поверишь. Или всё же поверишь? >Что там за режим, не знаю Пастернака не читал (что там за режим, не знаю), но осуждаю. Так? | ||
| Стефан | Re: ЗАТО [55] | [Ответить] |
| > Но мы, кажется, о ЗАКРЫТЫХ территориях. Наверное, Стефан,
> если тебе скажут, что Чернобыльская зона закрыта для > свободного посещения из-за того, что примыкает к > Белоруссии, и только из-за этого, ты не поверишь. Или всё же поверишь? В глубине души догадывался, что буду заподозрен в том, что перепутал пограничную зону с чернобыльской зоной... но я их не перепутал. Табличка гласила "Прикордонна смуга" или "Прикордонна зона" и с границей чернобыльской зоны никак не совпадала. > Пастернака не читал (что там за режим, не знаю), но осуждаю. Так? Читал вышеупомянутую табличку, и ее же осуждаю. | ||
| Natasha | Re: ЗАТО [54] | [Ответить] |
| > Т.е. Вы с вышесказанным не согласны?
> (В моих устах эта фраза обычно означает следующее: "Чушь > столь несусветная, что здесь и комментировать нечего". Но > Вашей интонации я не расслышал :-) Не согласна. В чем Вы увидели паранойю? В том,что Вам когда то трамваи снимать не дали в том же Кливленде?Знаете,после 9/11 я ожидала худшего.И к смелости это не имеет отношения.Было бы тупостью не принять никаких мер.Не надо смешивать идиотизм с патриотизмом. | ||
| Natasha | Re: ЗАТО [54] | [Ответить] |
| Вот Стефан,почитайте.Это канадский телекомментатор вскоре после 9/11,когда Америку начали обвинять,что она сама виновата во всем.Несколько эмоционально,но по сути спорить трудно
"This Canadian thinks it is time to speak up for the Americans as the most generous and possibly the least appreciated people on all the earth. Germany, Japan and, to a lesser extent, Britain and Italy were lifted out of the debris of war by the Americans who poured in billions of dollars and forgave other billions in debts. None of these countries is today paying even the interest on its remaining debts to the United States. When France was in danger of collapsing in 1956, it was the Americans who propped it up, and their reward was to be insulted and swindled on the streets of Paris. I was there. I saw it. When earthquakes hit distant cities, it is the United States that hurries in to help. This spring, 59 American communities were flattened by tornadoes. Nobody helped. The Marshall Plan and the Truman Policy pumped billions of dollars into discouraged countries. Now newspapers in those countries are writing about the decadent, warmongering Americans. I'd like to see just one of those countries that is gloating over the erosion of the United States dollar build its own airplane. Does any other country in the world have a plane to equal the Boeing Jumbo Jet, the Lockheed Tri-Star, or the Douglas DC10? If so, why don't they fly them? Why do all the International lines except Russia fly American Planes? Why does no other land on earth even consider putting a man or woman on the moon? You talk about Japanese technocracy, and you get radios. You talk about German technocracy, and you get automobiles. You talk about American technocracy, and you find men on the moon not once, but several times - and safely home again. You talk about scandals, and the Americans put theirs right in the store window for everybody to look at. Even their draft-dodgers are not pursued and hounded. They are here on our streets, and most of them, unless they are breaking Canadian laws, are getting American dollars from ma and pa at home to spend here. When the railways of France, Germany and India were breaking Down through age, it was the Americans who rebuilt them. When the Pennsylvania Railroad and the New York Central went broke, nobody loaned them an old caboose. Both are still broke. I can name you 5000 times when the Americans raced to the help of other people in trouble. Can you name me even one time when someone else raced to the Americans in trouble? I don't think there was outside help even during the San Francisco earthquake. Our neighbors have faced it alone, and I'm one Canadian who is damned tired of hearing them get kicked around. They will come out of this thing with their flag high. And when they do, they are entitled to thumb their nose at the lands that are gloating over their present troubles. I hope Canada is not one of those." | ||
| Сильвестр | Re: ЗАТО [54] | [Ответить] |
| >Читал вышеупомянутую табличку, и ее же осуждаю.
Слава КПСС! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ЗАТО [59] | [Ответить] |
| > >Читал вышеупомянутую табличку, и ее же осуждаю. Слава
> КПСС! ▬ ХАЙ(ЛЬ) ЖИВЭ, тоже самое... | ||
| Стефан | Re: ЗАТО [57] | [Ответить] |
| > Не согласна. В чем Вы увидели паранойю? В том,что Вам когда
> то трамваи снимать не дали в том же Кливленде? А также (трамваи/троллейбусы/поезда метро) в Нью-Йорке, Джерси-Сити, Бостоне, Балтиморе, Сан-Хосе, Хьюстоне... если что-то забыл, пополню список :-) > Знаете,после 9/11 я ожидала худшего.И к смелости это не имеет > отношения. К смелости нет. К трусости (боязни, проявляемой не там и не в таком виде, в каком надо) — самое прямое. > Было бы тупостью не принять никаких мер. Совершенно согласен. Но еще бОльшая тупость — принять "меры", которые не способствуют ничему, кроме раздражения своих же жителей за их же деньги. Помимо "ловли" фотографов, к таким же мерам относятся развешанные на нью-йоркских мостах таблички "No Photos. No videos. Strictly enforced". (Любому желающему показываю место, откуда можно снять прекрасный вид на мост Верразано снизу. Будет видна вся структура и всё, о чём террорист может только мечтать. Никаких табличек там, само собой, нет :-) При этом, скажем, тот факт, что при существующей системе любой человек может элементарно зайти в самолет (внутреннего рейса) с билетом не на свое имя, не волнует, похоже, никого... | ||
| Стефан | Re: ЗАТО [58] | [Ответить] |
| > Вот Стефан,почитайте.Это канадский телекомментатор вскоре после 9/11 <...>
Почти со всем согласен. (Конечно, с "Why do all the International lines except Russia fly American Planes?" согласиться не получается при всем желании — утверждение дважды неверно — но это мелочи.) Ну так... самая распространенная форма благодарности — плевок в лицо благодетелю. Уже как-то говорил, но, видимо, стоит повториться. У меня и в мыслях нет критиковать Америку "ради самого процесса" (и уж тем более плевать в нее!). Ровно наоборот — я ей желаю только всего лучшего (в том числе и из очевидных эгоистических соображений :-). И поэтому, когда смотрю на происходящий здесь (временами и местами) идиотизм, становится обидно. ["Друзья, ну как же так можно?!"] | ||
| Сильвестр | Стефану - лично | [Ответить] |
| Стефан, снова впечатление, что посты 47 и 55 писал кто-то другой. Поскольку в них наблюдается типичная логика советской пропаганды.
Итак, есть Украина, где есть таблички, но погранзоны открыты для СВОБОДНОГО посещения всеми, как гражданами Украины, так гражданами иных стран и даже лицами без гражданства. И есть Россия, где погранзоны ЗАКРЫТЫ для свободоного посещения даже собственными гражданами. Есть ли там таблички, не знаю. По твоей логике, режим (открыты для свободного посещения или закрыты) не имеет значения, главное зло - в табличках. Суть не имеет значения, главное - какая бумажка и какая печать на ней стоит. Дайте мне справку, что вам нужна справка. | ||
| Стефан | Re: Стефану - лично [63] | [Ответить] |
| > Стефан, снова впечатление, что посты 47 и 55 писал кто-то другой.
Согласен на 50%. Пост 55 действительно писал кто-то другой. > Поскольку в них наблюдается типичная логика советской пропаганды. Не комментирую :-) > Итак, есть Украина, где есть таблички, но погранзоны > открыты для СВОБОДНОГО посещения всеми, как гражданами > Украины, так гражданами иных стран и даже лицами без > гражданства. И есть Россия, где погранзоны ЗАКРЫТЫ для > свободоного посещения даже собственными гражданами. Украина — более свободная страна, чем Россия, но все равно не "то, что надо" (с моей точки зрения). | ||
| Сан Саныч | Re: Стефану — лично [64] | [Ответить] |
| > Украина — более свободная страна, чем Россия, но все равно не "то,
> что надо" (с моей точки зрения). +1! В Украине свобода во многих аспектах уже практически переросла во вседозволенность (органы власти занимаются разборками внутри себя, за соблюдением ПДД и ситуацией на дорогах с движением транспорта практически никто не следит, по сути никто ни за что не отвечает etc.), а между тем настоящая демократия — это не только свобода высказывания, но и наличие гарантий реального диалога и взаимодействия между верхами и низами. А у нас всякий раз возвращаются к ленинской формуле "Сверху не могут — внизу не хотят". Может быть, поэтому сейчас происходит некое подобие сексуальной революции? :) В России ж порядка явно больше, однако власть нередко забывает, что она исходит от народа, и пытается обходиться с ним полностью на свое усмотрение. Дошло до того, что один питерский чиновник в прямом эфире открытым текстом обозвал народ быдлом и наговорил гадостей пригласившим его журналистам... Стефан, когда я наконец дождусь электронной весточки от тебя? ;) | ||
| Женя | Re: Стефану [46] | [Ответить] |
| камчатскую
> икру покупать не следует, она слишком водянистая. > Рекомендую исключительно сахалинскую (банки с доп. > пластиковой крышкой по 80Грвн.). Попробуйте хоть раз развесную красную икру, купленную в "Дарах моря", и вы забудете консервированную раз и навсегда. Ключевой момент - при покупке сказать продавцу "мне самую свежую и вкусную". :) | ||
| b | Норильск | [Ответить] |
| > Да... так вот: посещение Норильска и Дудинки таки возможно,
> но "с согласия властей". Что бы это означало??? (Кстати > гр-не Беларуси посещать могут свободно, как и россияне). > Мне нужно писать письмо на имя мэра типа "прошу меня как > туриста пустить"? Там только посмеются над ним наверное))) > Или выход всё же есть? С Норильском - невообразимый маразм и беспредел. Действительно, закрыт "наглухо" для обладателя любого паспорта, отличного от российского. Легально попасть почти невозможно. Добавил упоминание об этом сюда: http://sbchf.narod.ru/23/njd_ist.html НОРИЛЬСКАЯ ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА - ИСТОРИЯ и здесь: http://n05.narod.ru/poezdka2010njd/poezdka2010njd.html ПОЕЗДКА НА НОРИЛЬСКУЮ ЖЕЛЕЗНУЮ ДОРОГУ, 2010 ГОД Пишу жёстко (надеюсь, сайт за это не закроют): ------ Свободным доступом в Норильск пользуются только обладатели российских паспортов. Контроль документов на въездах в Норильский промышленный район (их два: аэропорт Алыкель и порт Дудинка) является обязательным. Для обладателей паспортов, отличных от российского, въезд в Норильск закрыт. Легально попасть сюда иностранному гражданину без веских оснований практически невозможно. Местный житель (с постоянной регистрацией в Норильске) может пригласить иностранного гражданина только в том случае, если докажет своё близкое родство с ним. Желание совершить туристическую поездку не является основанием для выдачи пропуска на посещение иностранным гражданином Норильска. Обладателя иностранного паспорта, не имеющего пропуска, в Алыкеле или Дудинке в лучшем случае сразу развернут в обратном направлении. В худшем случае — перед этим будут содержать в жутких условиях административной тюрьмы, расположенной вблизи норильского вокзала. Во многих источниках утверждается, что запрет на въезд иностранцев не распространяется на граждан Беларуси. Официально Россия и Беларусь представляют собой Союзное государство. Между РФ и Беларусью нет пограничного контроля. Миграционные карты РФ и Беларуси — единые, с упоминанием Союзного государства. В официальных заявлениях утверждается, что россияне в Беларуси и граждане Беларуси в РФ не считаются иностранцами. Тем не менее, из Норильска вышвыривают и граждан Беларуси. Грубо и цинично попирая все договорённости, высказывая презрение и издевательское отношение к союзной Республики Беларусь, которая всегда была и остаётся надёжным союзником и «щитом» России с западной стороны. Пример: в 2012 году из Норильска был «вышвырнут» гражданин Беларуси (http://ru-antivisa.livejournal.com/351602.html). Причём его ещё и держали в норильском «спецприёмнике» (жестокой административной тюрьме), поставили в паспорт «депортацию из России». Российские (норильские) власти проявляют поразительный по своей дикости и наглости цинизм, открыто издеваются над Союзным государством, над Конституцией РФ, гарантирующей свободу передвижения всем, кто законно находится в России. Они бросают в тюрьму и подвергают издевательствам своих же граждан - РФ и Беларусь официально едины! ------ | ||
| Лариса | Re: Норильск | [Ответить] |
| Ну якщо Білорусь так і рветься в розпростерті обійми Росії, то хай тепер начуваються...
Видно Україна справді демократична, порівнюючи з Білоруссю... | ||
| Chonten | Re: Норильск [67] | [Ответить] |
| > Они бросают в тюрьму и
> подвергают издевательствам своих же граждан - РФ и Беларусь > официально едины! ------ В Белоруссии также могут поставить штамп о запрете въезда в страну в том числе и гражданину России. Например, за нарушение режима прописки, за участие в демонcтрациях. У вас несколько идеалистические представления о "союзном государстве". | ||
| b | Re: Норильск [67] | [Ответить] |
| В Беларуси посетил чуть ли не каждый райцентр, знаю "от и до". И уверен: с подобным можно столкнуться только за политику. Внешне никаких проявлений диктатуры не наблюдается абсолютно, не сравнить с Узбекистаном или Казахстаном - там реальная диктатура. У меня документы внутри Беларуси проверяли только один раз в 1999 году за безбилетный проезд, а в РФ и Украине это привычное дело.
Если бы участника антипутинской акции с белорусским паспортом депортировали из России - тоже счёл бы это нормальным. | ||
| Chonten | Re: Норильск [67] | [Ответить] |
| >В Беларуси посетил чуть ли не каждый райцентр, знаю "от и до". >И уверен: с подобным можно столкнуться только за политику.
Значит, согласны, что в Белоруссии гражданин России все-таки считается иностранцем (хоть и в большинстве случаев приравнен к гражданину Белоруссии). Иначе высылка и запрет на въезд были бы невозможны. | ||
[ Список тем | Создать тему ]