[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒372 | 373‒392 | 393‒710 | 711‒730 ] [ Все сообщения ]
| НИКОЛАЙ | Re: [392] | [Ответить] |
| > > и традициями предков Если бы все всегда хранили традиции
> предков, то люди бы до сих пор были обезьянами. ▬ Да ты шо, я с тобой не согласен, традиция это вещь сильная, пусть люди этим и живут, а сейчас другая традиция в стране ( новопридуманая свидомыми) не буду перечислять, ты их знаешь | ||
| Dogma | Re: [384] | [Ответить] |
| > Создайте себе на радость тему Великий Ющенко
Командуйте - собой. ОК? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [390] | [Ответить] |
| > А может лучше отрубить голову Vyacheslavу?
▬ И положить в банку со спиртом, как Лёньки Пантилеева, и за деньги показывать... | ||
| Д-616 | Re: [384] | [Ответить] |
| >традиция это вещь сильная, пусть люди этим и живут
Смотря какая. Есть полезные, есть вредные. Традициии древних племён сейчас неактуальны. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [379] | [Ответить] |
| >где получал первую порцию идеологии, далее- детский сад, школа, >армия... родные оставались со своими знаниями и традициями предков >на обочине, ребенок вырастал с покореженным представлением о >жизни.
Почитайте сегодня историю Украины.УПА-герои,УНР,ЗУНР,Директория и другие идиоты.Вот вся история.У себя же в школе помню было в книге по укр-лит,некий писатель и как его сломала злость Сталина.Краткая биография.......В разгар войны 1941 года взял и смотался в город Ровно(сразу после того как Германия зделала Ровно столицей округа или как они там называли),там творил антисоветские стишки и произведения.После того как Красная армия отвоевала земли,писатель этот хотел смотаться в Германию,но его выловили,забросили в лагерь и расстреляли через пару дней.И в конце написано как жаль что оборвалась жизнь такого таланта....какие плохие НКВД,СССР империя зла,Сталин-деспот,тиран и всё так плохо.А на самом деле поймали предателя.....но вот в нашей литературе про это не упомянули.....не удивительно. | ||
| <SkyNet ver.... | [Ответить] | |
| > ОК?
INVALID COMMAND - ACCESS DENIED | ||
| Dogma | Re: [395] | [Ответить] |
| > > А может лучше отрубить голову Vyacheslavу? ▬ И положить
> в банку со спиртом, как Лёньки Пантилеева, и за деньги > показывать... Не увлекайтесь, вас провоцируют участовать в переходе на личности. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [396] | [Ответить] |
| > >традиция это вещь сильная, пусть люди этим и живут Смотря
> какая. Есть полезные, есть вредные. Традициии древних > племён сейчас неактуальны. ▬ Угу | ||
| Vyacheslav | Re: [399] | [Ответить] |
| > Не увлекайтесь, вас провоцируют участовать в переходе на
> личности. Вони чомусь гадають, що диктатура буде їм на користь. Наївні... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [399] | [Ответить] |
| > > > А может лучше отрубить голову Vyacheslavу? ▬ И
> положить > в банку со спиртом, как Лёньки Пантилеева, и за > деньги > показывать... Не увлекайтесь, вас провоцируют > участовать в переходе на личности. ▬ Чёрный юмор, свидомым украинцам не понятен к сожалению... | ||
| Dogma | Re: [397] | [Ответить] |
| Почитайте сегодня
> историю Украины.УПА-герои,УНР,ЗУНР,Директория и другие > идиоты.Вот вся история.У себя же в школе помню было в книге > по укр-лит,некий писатель и как его сломала злость > Сталина.Краткая биография.......В разгар войны 1941 года > взял и смотался в город Ровно(сразу после того как Германия > зделала Ровно столицей округа или как они там называли),там > творил антисоветские стишки и произведения.После того как > Красная армия отвоевала земли,писатель этот хотел смотаться > в Германию,но его выловили,забросили в лагерь и расстреляли > через пару дней.И в конце написано как жаль что оборвалась > жизнь такого таланта....какие плохие НКВД,СССР империя > зла,Сталин-деспот,тиран и всё так плохо.А на самом деле > поймали предателя.....но вот в нашей литературе про это не > упомянули.....не удивительно. Читайте мои сообщения ВНИМАТЕЛЬНЕЙ >те же идеологи, которые трудились при СССР, пересев в новые >кресла, сочиняют учебники для Украины, одновременно >понижая требования к системе образования | ||
| no_rem | Re: [384] | [Ответить] |
| > Создайте себе на радость тему Великий Ющенко(хотя можно
> проще.Великий Витя геноцид).Но вот только "Великий" нужно > заменить на продажный Не, Геноцидами детей обоего пола называют детей в Осетии. Вы немного ошиблись. http://region15.ru/news/2007/07/10/17-30/ Родившегося мальчика в цхинвальском роддоме назвали Геноцид. Мать ребенка Эльмира Козаева сообщила осетинским телеканалам, что назвала ребенка Геноцидом, чтоб «никогда не забыть все пять геноцидов которые пережил народ Юга Осетии от грузинских реваншистов». В настоящее время несколько рожениц выразили желание назвать родившихся мальчиков именем Геноцид, и одну девочку Геноцидой. Мальчикам еще ничего — Генами будут... А девочка?.. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [397] | [Ответить] |
| Согласен. | ||
| Dogma | Re: [402] | [Ответить] |
| > > > > А может лучше отрубить голову Vyacheslavу? ▬ И >
> положить > в банку со спиртом, как Лёньки Пантилеева, и за > > деньги > показывать... Не увлекайтесь, вас провоцируют > > участовать в переходе на личности. ▬ Чёрный юмор, свидомым > украинцам не понятен к сожалению... Вообще то, переход на личности запрещен Правилами форума, а не какими-то вашими недругами. | ||
| no_rem | Re: [385] | [Ответить] |
| > > Меня тоже следует расстрелять? Зависит от состава
> преступления. Есть и другие виды казни. То есть необходимость казни под сомнение не ставится? Как приятно. Для меня это огромная честь. | ||
| no_rem | Re: [392] | [Ответить] |
| > > и традициями предков Если бы все всегда хранили традиции
> предков, то люди бы до сих пор были обезьянами. ...подумал однажды Павлик Морозов | ||
| Dogma | Re: [404] | [Ответить] |
| > > Создайте себе на радость тему Великий Ющенко(хотя можно >
> проще.Великий Витя геноцид).Но вот только "Великий" нужно > > заменить на продажный Не, Геноцидами детей обоего пола > называют детей в Осетии. Вы немного ошиблись. > http://region15.ru/news/2007/07/10/17-30/ Родившегося > мальчика в цхинвальском роддоме назвали Геноцид. Мать > ребенка Эльмира Козаева сообщила осетинским телеканалам, > что назвала ребенка Геноцидом, чтоб «никогда не забыть все > пять геноцидов которые пережил народ Юга Осетии от > грузинских реваншистов». В настоящее время несколько > рожениц выразили желание назвать родившихся мальчиков > именем Геноцид, и одну девочку Геноцидой. Мальчикам еще > ничего — Генами будут... А девочка?.. Мдя...:( мне вспоминается Брэдбери с его страшным предвидением зависимости людей от телевидения. | ||
| no_rem | Re: [401] | [Ответить] |
| > > Не увлекайтесь, вас провоцируют участовать в переходе на
> > личности. Вони чомусь гадають, що диктатура буде їм на > користь. Наївні... Звичайно, ось Д-616 вважає що йому доручать формувати переліки цілей для ядерної зброї :) | ||
| Д-616 | Re: [401] | [Ответить] |
| >...подумал однажды Павлик Морозов
Вы телепат? Прежде чем писать, ознакомились бы сначала с предысторией процесса. С какой радости было покрывать такого папашу? Таких бывает и убивают даже, не то что дать показания. | ||
| Dogma | Re: [410] | [Ответить] |
| > > > Не увлекайтесь, вас провоцируют участовать в переходе
> на > > личности. Вони чомусь гадають, що диктатура буде їм > на > користь. Наївні... Звичайно, ось Д-616 вважає що йому > доручать формувати переліки цілей для ядерної зброї :) Хм... десь на форумі я бачила нетипову версію, що аварію на ГЕС викликав ядерний вибух. Здається нарід зовсім не розуміє принцип дії ЯО. Що залишиться від світу у разі реалізації хімерних мрій про ядерні удари, - чі розуміють це наші дописувачі? | ||
| no_rem | Re: [383] | [Ответить] |
| > осознанию Так себя ведут либо сознательные пропагандисты
> либо те, кто принял все это на веру и считает положительным > явлением. Ну и комплексах не стоит забывать. На каждую личную неудачу надо найти себе врага, на которого переложить ответственность. > первую порцию идеологии, далее- детский сад, школа, > армия... родные оставались со своими знаниями и традициями > предков на обочине, ребенок вырастал с покореженным > представлением о жизни. Сечас такой откровенно тоталитарной > схемы, слава Богу, нет, есть кое-что другое: те же > идеологи, которые трудились при СССР, пересев в новые > кресла, сочиняют учебники для Украины, одновременно понижая > требования к системе образования. Получив "на выходе" мало > знающего и не привыкшего думать человека - подсаживают его > на рекламу, пропаганду, на что угодно: недостаток знаний > делает "обьект" манипуляций легко уязвимым. С этим согласен | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [412] | [Ответить] |
| > > > > Не увлекайтесь, вас провоцируют участовать в переходе
> > на > > личности. Вони чомусь гадають, що диктатура буде > їм > на > користь. Наївні... Звичайно, ось Д-616 вважає що > йому > доручать формувати переліки цілей для ядерної зброї > :) Хм... десь на форумі я бачила нетипову версію, що > аварію на ГЕС викликав ядерний вибух. Здається нарід зовсім > не розуміє принцип дії ЯО. Що залишиться від світу у разі > реалізації хімерних мрій про ядерні удари, - чі розуміють > це наші дописувачі? ▬ Не просто триу ракеты пустить воздух-земля надо, одну на раду, другую на банковую, а третью на кабмин, к сожалению он не пострадает, там есть бункеры способные выдержать прямое пападание полутонной малютки ... | ||
| Д-616 | Re: [383] | [Ответить] |
| >Здається нарід зовсім не розуміє принцип дії ЯО
Прекрасно понимаю и принцип действия атомной, и принцип действия водородной бомб. Экзамен устраивать будете? >Що залишиться від світу у разі реалізації хімерних мрій про >ядерні удари, - чі розуміють це наші дописувачі? Да. одна из приоритетных целей 49° 50' с.ш. 24° 0' в.д. | ||
| Dogma | Re: [415] | [Ответить] |
| > >Здається нарід зовсім не розуміє принцип дії ЯО Прекрасно
> понимаю и принцип действия атомной, и принцип действия > водородной бомб. Экзамен устраивать будете? >Що залишиться > від світу у разі реалізації хімерних мрій про >ядерні > удари, - чі розуміють це наші дописувачі? Да. одна из > приоритетных целей 49° 50' с.ш. 24° 0' в.д. Про себе ви подумали? Чи залишиться взагалі після такого "початку" місцевість, де ви живете? | ||
| Vyacheslav | Re: [415] | [Ответить] |
| > одна из приоритетных целей 49° 50' с.ш. 24° 0' в.д.
Так от хто постійно розбиває бюстик Пушкіна. Набридло? | ||
| Сергей Федосов | Re: [414] | [Ответить] |
| > просто триу ракеты пустить воздух-земля надо, одну на раду,
> другую на банковую, а третью на кабмин, Ракеты выпущены, цели поражены. Что дальше? | ||
| Dogma | Re: [414] | [Ответить] |
| > > > > > Не увлекайтесь, вас провоцируют участовать в
> переходе > > на > > личности. Вони чомусь гадають, що > диктатура буде > їм > на > користь. Наївні... Звичайно, ось > Д-616 вважає що > йому > доручать формувати переліки цілей > для ядерної зброї > :) Хм... десь на форумі я бачила > нетипову версію, що > аварію на ГЕС викликав ядерний вибух. > Здається нарід зовсім > не розуміє принцип дії ЯО. Що > залишиться від світу у разі > реалізації хімерних мрій про > ядерні удари, - чі розуміють > це наші дописувачі? ▬ Не > просто триу ракеты пустить воздух-земля надо, одну на раду, > другую на банковую, а третью на кабмин, к сожалению он не > пострадает, там есть бункеры способные выдержать прямое > пападание полутонной малютки ... А что с вами будет при таком развитии событий? У вас есть персональный бункер? | ||
| no_rem | Re: [418] | [Ответить] |
| > > просто триу ракеты пустить воздух-земля надо, одну на
> раду, > другую на банковую, а третью на кабмин, Ракеты > выпущены, цели поражены. Что дальше? А потом расстреливаем меня :) И тогда жизнь начнется!!! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [418] | [Ответить] |
| > > просто триу ракеты пустить воздух-земля надо, одну на
> раду, > другую на банковую, а третью на кабмин, Ракеты > выпущены, цели поражены. Что дальше? ▬ А вы что предлагаете, я к примеру к России присоеденится, а кто не против , провести границу, знаете с кем... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [420] | [Ответить] |
| > > > просто триу ракеты пустить воздух-земля надо, одну на >
> раду, > другую на банковую, а третью на кабмин, Ракеты > > выпущены, цели поражены. Что дальше? А потом расстреливаем > меня :) И тогда жизнь начнется!!! ▬ Как поведёшь себя, не обязательно всех мочить ... | ||
| Сергей Федосов | Re: [418] | [Ответить] |
| Так в России свои уроды есть. Сменяете шило на мыло.
Или вам московский выродок милее киевского? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [423] | [Ответить] |
| > Так в России свои уроды есть. Сменяете шило на мыло. Или
> вам московский выродок милее киевского? ▬ Помоему, это у вас все выродки, начиная от бзежинского и кончая клинтоншой... | ||
| Сергей Федосов | Re: [423] | [Ответить] |
| А хоть бы было и так, это делает московских выродков лучше? | ||
| Д-616 | Re: [423] | [Ответить] |
| >Чи залишиться взагалі після такого "початку" місцевість,
>де ви живете? Конечно же останется. Расчеты поражающих факторов удара показывают что от 550 кт ничего существенного с этой местностью не произойдёт. | ||
| Dogma | Re: [426] | [Ответить] |
| > >Чи залишиться взагалі після такого "початку" місцевість,
> >де ви живете? Конечно же останется. Расчеты поражающих > факторов удара показывают что от 550 кт ничего > существенного с этой местностью не произойдёт. Це запитання Ніколая стосувалося. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [426] | [Ответить] |
| > >Чи залишиться взагалі після такого "початку" місцевість,
> >де ви живете? > Конечно же останется. Расчеты поражающих факторов удара > показывают что от 550 кт ничего существенного с этой > местностью не произойдёт. Это будет бетонная болванка? Зачем тогда напрягаться, надорваться можно. КРЕПАТУРА замучает до пенсии. | ||
| Д-616 | Re: [426] | [Ответить] |
| >Это будет бетонная болванка?
Нет. При поражении цели 49° 50' с.ш. 24° 0' в.д. ядерной боеголовкой мощностью 550 кт в тротилловом эквиваленте основные поражающие факторы до местности в которой я проживаю не достанут. | ||
| Andrey | Re: [411] | [Ответить] |
| > Прежде чем
> писать, ознакомились бы сначала с предысторией процесса. С > какой радости было покрывать такого папашу? Таких бывает и > убивают даже, не то что дать показания. С делом ознакомились около года назад: волосы встали дыбом от "мальчика Павлика". | ||
| Баян Стоглазый | Re: [429] | [Ответить] |
| > При поражении цели 49°
> 50' с.ш. 24° 0' в.д. ядерной боеголовкой мощностью 550 кт в > тротилловом эквиваленте основные поражающие факторы до > местности в которой я проживаю не достанут. "...Павильон французам залатали... Да ерунда - только крышу снесло!..." (с) )))))) | ||
| no_rem | Re: [429] | [Ответить] |
| "Зато нэзалэжни!" (с) якийсь дурень.
Як би там не було, усіх зі святом! :) http://mycityua.com/news/country/2009/08/23/090532.html Большинство украинцев не только поддерживают независимость страны, но и готовы ее защищать в случае внешней военной угрозы. Если бы референдум происходил сегодня, то независимость страны поддержало бы 52% украинцев - столько же, сколько и в августе прошедшего года. Против независимости проголосовали бы 25% (в прошлом году - 22%). Остальные 23% - либо не определились, либо на референдум не пошли бы (в августе 2008-го - 26%). Сторонники независимости составляют большинство в каждом регионе страны. На Западе их - 86% против 4% тех, кто не поддержал бы независимость, в Центре - 52% против 25%, на Востоке - 41% против 35%, на Юге - 36% против 32%. Готовность защищать страну в случае военной опасности изъявили 63% граждан - от 65% на Западе (против 18%, сказавшихся неготовыми) до 58% на Юге (против 20%). При этом к защите страны готовы 68-70% украинцев в возрасте 18–39 лет. При изложении результатов использовалось следующее региональное деление страны: Восток - Днепропетровская, Донецкая, Запорожская, Луганская, Харьковская области; Запад - Волынская, Закарпатская, Ивано-Франковская, Львовская, Ривненская, Тернопольская, Черновицкая; Центр - Киев, Винницкая, Житомирская, Киевская, Кировоградская, Полтавская, Сумская, Хмельницкая, Черкасская, Черниговская области; Юг - АР Крым, Николаевская, Одесская, Херсонская области. Опрос проведен социологической службой Центра Разумкова 20–28 июля 2009 года. Опрошено 2006 респондентов старше 18 лет во всех регионах Украины. Теоретическая погрешность выборки не превышает 2,3%. До речі, цікаво, що результати по центральному регіону в точності відповідають результатам в цілому по країні. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [429] | [Ответить] |
| Тут уже достаточно презентативные результаты -
http://mignews.com.ua/poll_results/ С какого рожна там там взялся Тигипко? | ||
| Сергей Федосов | Re: [432] | [Ответить] |
| > Сторонники независимости составляют большинство в каждом регионе страны.
>..... на Востоке - 41% против 35%, на Юге - 36% против 32%. Украинская тупость уже стала хрестоматийной :-) | ||
| no_rem | Re: [432] | [Ответить] |
| Американо-эмигрантское хамство уже стало хрестоматийным :)
Большинство бывает относительным. А вот вежливых Федосовых, наверное не бывает... | ||
| Сергей Федосов | Re: [435] | [Ответить] |
| > Американо-эмигрантское хамство уже стало хрестоматийным :)
> Большинство бывает относительным. А-а, я понял. Относительное большинство по-украински - это когда берём 41% "за", складываем с 35% "против" и получаем 76%. 76 > 50, значит, большинство. :-))) > А вот вежливых Федосовых, > наверное не бывает... Бывают, только не по отношению к хамлу. | ||
| no_rem | Re: [436] | [Ответить] |
| > :) > Большинство бывает относительным. А-а, я понял.
> Относительное большинство по-украински - это когда берём > 41% "за", складываем с 35% "против" и получаем 76%. 76 > > 50, значит, большинство. :-))) Нет, это когда берем 41% "за", 35% "против" и 24% неопределившихся, и видим, что за один из ответов вытсупает бОльшая часть населения, чем за любой другой. > А вот вежливых Федосовых, > > наверное не бывает... Бывают, только не по отношению к > хамлу. Ну да, ну да... Белое пальто обязывает :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [436] | [Ответить] |
| А есть данные от Горшенина? | ||
| Anton | Re: [436] | [Ответить] |
| > > Американо-эмигрантское хамство уже стало хрестоматийным
> :) > Большинство бывает относительным. А-а, я понял. > Относительное большинство по-украински - это когда берём > 41% "за", складываем с 35% "против" и получаем 76%. 76 > > 50, значит, большинство. :-))) Опять приписывание собственной логики кому-то другому... > А вот вежливых Федосовых, > > наверное не бывает... Бывают, только не по отношению к > хамлу. Прикол в том, что хамло для федосовых - это едва ли не все... | ||
| Сергей Федосов | Re: [437] | [Ответить] |
| > > :) > Большинство бывает относительным. А-а, я понял. >
> Относительное большинство по-украински - это когда берём > > 41% "за", складываем с 35% "против" и получаем 76%. 76 > > > 50, значит, большинство. :-))) Нет, это когда берем 41% > "за", 35% "против" и 24% неопределившихся, и видим, что за > один из ответов вытсупает бОльшая часть населения, чем за > любой другой. А что такое "неопределелившийся"? Это как, "наполовину беременнный"? Я вижу что 35% против и 24% до лампочки ваша "незалежнисть", получается 59% против 41%. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [437] | [Ответить] |
| > > :) > Большинство бывает относительным. А-а, я понял.
> > Относительное большинство по-украински - это когда берём > > 41% "за", складываем с 35% "против" и получаем 76%. 76 > > > 50, значит, большинство. :-))) > Нет, это когда берем 41% "за", 35% "против" и 24% > неопределившихся, и видим, что за один из ответов вытсупает > бОльшая часть населения, чем за любой другой. Учитавать нужно только ЗА. Против - бессмысленно. Им фактически безразлично. | ||
| Сергей Федосов | Re: [439] | [Ответить] |
| > >Прикол в том, что хамло для федосовых
> - это едва ли не все... Не все. Только те, кто хамят. | ||
| Anton | Re: [434] | [Ответить] |
| > Украинская тупость уже стала
> хрестоматийной :-) Опять приписывание собственных свойств кому-то другому... | ||
| Сергей Федосов | Re: [441] | [Ответить] |
| > Учитавать нужно только ЗА. Против -
> бессмысленно. Им фактически безразлично. Это Украина, там смысла нет, там только интерпретации и прочие фальсификации. "Перекручивания", как они любят говорить | ||
| Сергей Федосов | Re: [443] | [Ответить] |
| > > Украинская тупость уже стала > хрестоматийной :-) Опять
> приписывание собственных свойств кому-то другому... Пошёл вон, вонючая свинья. Это всё, что ты от меня будешь слышать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [444] | [Ответить] |
| > > Учитавать нужно только ЗА. Против -
> > бессмысленно. Им фактически безразлично. > Это Украина, там смысла нет, там только интерпретации и > прочие фальсификации. > "Перекручивания", как они любят говорить Это называется - интерпретация результатов. У Горшенина вопросы были поставлены немного по-другому и результаты интересней. Жаль у меня их нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: [444] | [Ответить] |
| Это называется не интерпретация, а типичная украинская примитивная ложь в глаза.
Интерпретация - это, например, сказать что "большинство москвичей проголосовало за сохранение СССР", учтя 50.2% голосов "за" и не приняв во внимание явку на реферрендум. | ||
| Anton | Re: [444] | [Ответить] |
| > Это Украина, там смысла нет, там
> только интерпретации и прочие фальсификации. Ну так это зависит от того, кто интерпретирует. В интерпретации махрового совка, естественно, всё будет поставлено с ног на голову - так что неудивительно... | ||
| Anton | Re: [447] | [Ответить] |
| > Это называется не интерпретация, а типичная украинская
> примитивная ложь в глаза. Интерпретация - это, например, > сказать что "большинство москвичей проголосовало за > сохранение СССР", учтя 50.2% голосов "за" и не приняв во > внимание явку на реферрендум. Интересно, с каких это пор примитивная ложь махровых совков, к Украине никакого отношения не имеющих, стала называться украинской? :-))))))))))))))))) | ||
| Корчинский | Re: [447] | [Ответить] |
| > Это называется не интерпретация, а типичная украинская
> примитивная ложь в глаза. это называется что ты вонючий совковый козел | ||
| Сергей Федосов | Re: [447] | [Ответить] |
| И это тоже, думаю, Наташа. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [450] | [Ответить] |
| > > Это называется не интерпретация, а типичная украинская >
> примитивная ложь в глаза. это называется что ты вонючий > совковый козел ▬ Ваш ответ называется запиздренский баран | ||
| Anton | Re: [450] | [Ответить] |
| Стефан, ау! Сколько можно бороться со следствием, и замечать только тех, кто "клюнул" на провокацию? Может, пора бы уже обратить внимание и на причину, тем более что она постоянно одна и та же? | ||
| Dogma | Re: [450] | [Ответить] |
| Ну что ж, уже 24 ое августа :) Поздравляю!
Пора напомнить что было 18 лет назад. особенно тем, кто был еще маленьким и сейчас не понимает, что тогда происходило. Пресс конференция ГКЧП (это шло по всем каналам ТВ СССР) http://www.youtube.com/watch?v=I4eV8ffgDF8 а это - люди. Москва, Белый дом во время путча http://www.youtube.com/watch?v=Gp3lITfBYUQ К сожалению, не удалось найти на ютубе киевских кадров того времени. Зато есть не менее редкое видео 2004 года, И, по сути, эту бы вещь сделать гимном страны! http://www.youtube.com/watch?v=i_Rgz1GYd7o | ||
| Misha | Re: [450] | [Ответить] |
| ГКЧП - это очень-очень страшно, это уж точно. А страны стараниями Майдановцев скоро уже не будет, так что гимном сделать думаю не успеют. | ||
| Баян Стоглазый | Re: [450] | [Ответить] |
| Угу. Первое видео - это да. "...В связи с невозможностью по состоянию здоровья..."(с)
))) Чтож... Поздравляю со знаменательной датой!!! | ||
| DenVol | Re: [454] | [Ответить] |
| > К сожалению, не
> удалось найти на ютубе киевских кадров того времени. Зато > есть не менее редкое видео 2004 года, И, по сути, эту бы > вещь сделать гимном страны! > http://www.youtube.com/watch?v=i_Rgz1GYd7o Кстати, а кто ее исполняет и как называется? | ||
| Баян Стоглазый | Re: [455] | [Ответить] |
| > ГКЧП - это очень-очень страшно, это уж точно. А страны
> стараниями Майдановцев скоро уже не будет, так что гимном > сделать думаю не успеют. Почему-же. Майдан - это тоже да. ;) А коли вам не нравиццо - не смотрите. | ||
| Dogma | Re: [457] | [Ответить] |
| > > К сожалению, не > удалось найти на ютубе киевских кадров
> того времени. Зато > есть не менее редкое видео 2004 года, > И, по сути, эту бы > вещь сделать гимном страны! > > http://www.youtube.com/watch?v=i_Rgz1GYd7o Кстати, а кто ее > исполняет и как называется? Оксана Билозир и Александр Егоров; вещь написана ими же, музыка и слова соответственно. А названия так и не удалось узнать, возможно, "Бачу колір сонця" Вещь в реале приближается по звучанию к hard rock | ||
| Dogma | Re: [455] | [Ответить] |
| > ГКЧП - это очень-очень страшно, это уж точно. А страны
> стараниями Майдановцев скоро уже не будет, так что гимном > сделать думаю не успеют. Добавлю-ко я вашим словам убедительности, а то нехорошо получается - вам видеоряд не предоставили. исправляю ошибку. http://news.img.com.ua/img/gallery/174/cd785c20514812ef862659928832045f.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: [453] | [Ответить] |
| > Стефан, ау! Сколько можно бороться со следствием, и
> замечать только тех, кто "клюнул" на провокацию? Может, > пора бы уже обратить внимание и на причину, тем более что > она постоянно одна и та же? Одна и та же. Всякий раз как Антон появляется, она тут как тут. | ||
| Dogma | Re: [453] | [Ответить] |
| Не портите праздник, а то и вам видеоряд предложу =) | ||
| Сергей Федосов | Re: [454] | [Ответить] |
| > Москва, Белый дом во время путча
> http://www.youtube.com/watch?v=Gp3lITfBYUQ К сожалению, не > удалось найти на ютубе киевских кадров того времени. Естественно, в Киеве всё было тихо. Шумно стало потом, когда в Москве сделали всю работу. > есть не менее редкое видео 2004 года, И, по сути, эту бы > вещь сделать гимном страны! > http://www.youtube.com/watch?v=i_Rgz1GYd7o Прирождённые артисты. В Москве был путч, в Киеве - концерт. | ||
| Dogma | Re: [463] | [Ответить] |
| > Прирождённые артисты. В Москве был путч, в Киеве -
> концерт. Вы жаждете крови? | ||
| Баян Стоглазый | Re: [464] | [Ответить] |
| > > Прирождённые артисты. В Москве был путч, в Киеве - >
> концерт. Вы жаждете крови? Хде мой осиновый кол? ))) | ||
| Сергей Федосов | Re: [464] | [Ответить] |
| > > Прирождённые артисты. В Москве был путч, в Киеве - >
> концерт. Вы жаждете крови? Отнюдь. Лучше когда со сцены поют. Когда в Раде очередной концерт? | ||
| Dogma | Re: [466] | [Ответить] |
| > > > Прирождённые артисты. В Москве был путч, в Киеве - > >
> концерт. Вы жаждете крови? Отнюдь. Лучше когда со сцены > поют. Когда в Раде очередной концерт? Не интересуюсь. | ||
| Сергей Федосов | Re: [462] | [Ответить] |
| > Не портите праздник, а то и вам видеоряд предложу =)
Так всё-таки, что именно вы празднуете? То, как ваша коммунячья "Группа 239" (иными словами - "группа лиц") спустя три дня после того как в Москве своими силами подавили путч и вернули на место законного президента, наделала в штаны что придётся отвечать ("исхоля из смертельной опасности") за всё и быстренько под шумок отделилась вопреки воле народа, высказанной на референдуме? | ||
| Dogma | Re: [468] | [Ответить] |
| > > Не портите праздник, а то и вам видеоряд предложу =) Так
> всё-таки, что именно вы празднуете? То, как ваша коммунячья > "Группа 239" (иными словами - "группа лиц") спустя три дня > после того как в Москве своими силами подавили путч и > вернули на место законного президента, наделала в штаны что > придётся отвечать ("исхоля из смертельной опасности") за > всё и быстренько под шумок отделилась вопреки воле народа, > высказанной на референдуме? "Наша песня хороша, начинай сначала" да только слова в ней - полная пропагандистская чушь. Показушные референдумы, проводившиеся с подачи КПСС - пора уже сдать в архив. Волю народа можно было увидеть воочию - на Майдане. Спокойной ночи! | ||
| no_rem | Re: [454] | [Ответить] |
| > Пресс
> конференция ГКЧП (это шло по всем каналам ТВ СССР) > http://www.youtube.com/watch?v=I4eV8ffgDF8 Більш за все сподобалось привітання. Чи то "товарищи, дамы и господа" (середня стать?), чи то "товарищи дамы и господа" ("товарищи господа", поступіться місцем "товарищам дамам"). | ||
| Ночной_Дозор | Re: [468] | [Ответить] |
| > Так всё-таки, что именно вы празднуете? То, как ваша
> коммунячья "Группа 239" (иными словами - "группа лиц") > спустя три дня после того как в Москве своими силами > подавили путч и вернули на место законного президента, > наделала в штаны что придётся отвечать ("исхоля из > смертельной опасности") за всё и быстренько под шумок > отделилась вопреки воле народа, высказанной на референдуме? > 20-го намечалось подписание нового союзного договора, что и послужило преждевременной активации ГКЧП - 18-го. Но что интересно, договор должны были подписывать: Россия, Казахстан, Узбекистан, Белоруссия и Таджикистан. Эстония 20-го обьявила о независимости (еще до подавления 21-го). Украины в списке не было. Здесь какая-то непонятка. Гуренко путч поддержал и никакого договора подписывать не собирался. У украинского руководства была кая-то своя цель, в отличии от других республик. Даже Ивашко выгнали и он оказался в Москве, заместителем Горбачева. | ||
| Сергей Федосов | Re: [469] | [Ответить] |
| > "Наша песня хороша, начинай сначала" да
> только слова в ней - полная пропагандистская чушь. > Показушные референдумы, проводившиеся с подачи КПСС - пора > уже сдать в архив. Волю народа можно было увидеть воочию - > на Майдане. Ахинею как всегда несёте вы, расчитывая на вислоухий молодняк, который тогда либо не был зачат, либо в песочнице играл. С 1989-го года никаких прежних показух уже не было, никто никого на выборы не гнал, хочешь - иди, не хочешь - игнорируй и никто к тебе домой не заявится проверить, чего это ты до обеда не проголосовал и даже урну без вашего запроса на дом не принесёт. Голосование было ттайным не на словах, а на деле, кабинки для голосований стояли не в стороне, а поперёк, по пути к урне их нельзя было миновать, бюллетени перечисляли всех кандидатов, а не одного, и без указания за кого ты голосуешь считались недействительными. Тоже самое на референдуме, либо "да", либо "нет", либо бюллетень недействителен. Если в Киеве тогда было не так, то это сугубо ваши укрокиевские проблемы и ЦК КПСС здесь был ни при чём. Своих теребите, они у вас нынче все на местах, включая отличника боевой и политической подготовки пропагандиста Ющенко. Атрибутику только сменили да русский язык срочно забыли. :-)) Кроме того, если тот референдум был "никому не интересен", то почему Украина показала такую высокую явку на него, а? Больше чем в России и намного больше чем в Москве! Так что пропагандой тут занимаетесь исключительно вы, я всего-навсего ваш разоблачитель. За что и ненавидим - правда-то глаза колет! :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: [469] | [Ответить] |
| Литвы в СССР уже не было, Грузия тоже вышла, хотя и незаконно, Армения, Латвия и Эстония объявили что собираются уходить, Молдавия сама себя ликвидировала и провозгласила оккупированной частью Румынии (но сепаратистами почему-то называют Приднестровье! :)) ).
19-го ГКЧП захватило власть, 20-го Эстония объявила свою независимость (о намерениях это сделать она заявила давно), 21-го это сделала Латвия (ещё не зная что поздно вечером путч подавят и Горбачёв вернётся в Москву, свои намерения восстановить независимость она тоже чётко высказала более года назад - 4 мая 1990 года), Молдавия также сразу заявила, что это самозванцы. Украина же путч поддержала (коммуняки те ещё!) и хитрожопо выжидала, чья возьмёт (новости о происходившем в Москве на Украине узнавали из передач кишинёвского радио в местах где можно было его принять), а три дня спустя она стала святее Папы Римского и самостийнее Америки. И с тех пор так и занимается тупой пропагандой, веселя тех, кто знает, как на самом деле всё было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [469] | [Ответить] |
| Какого еще кишиневского радио. У меня круглосуточно работал Маяк. Соколов (остальных не помню) вел прямую, круглосуточную трансляцию.
Так почему Украинские комуняки не хотели подписывать новый договор? Вопреки воле высказанной на референдуме. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [469] | [Ответить] |
| Может это был не Маяк, уже не помню. Короче, на КВ. | ||
| Сергей Федосов | Re: [469] | [Ответить] |
| "Маяк" где-то работал, где-то нет, сейчас трудно сказать.
Выручала также ленинградская "Балтика". И ещё один штришок. Свою "незалежнисть" Украина провозгласила не просто 24-го, а поздно вечером (всё никак не могли решить, отделяться ли и что им за это будет!). Ельцин в тот день отправился в Ригу признавать независимость новых балтийских стран, о чём наверняка в Киеве стало известно. Кстати, в благодарность за всё это уже в сентябре в Риге вовсю началось вот это http://farm3.static.flickr.com/2311/2416159317_e11c274868_o.jpg О "За вашу и нашу свободу", украшавшую каждый номер "Атмоды", немедленно было забыто. | ||
| Сергей Федосов | Re: [472] | [Ответить] |
| > Волю народа можно было увидеть воочию - > на
> Майдане. Вот пропагандисты, а! "Воля народа...." - воля КИЕВСКОГО народа! 44.2%, проголосовавших против Ющенко в "третьем туре", самом честном и без (ни-ни, как можно!) фальсификаций - это что, не народ? Господа украинцы, ну чего вы такие паталогически упёртые? Ну выбрали бы себе двух Викторов и дело с концом. Что за проблема, у вас ведь уже было два генеральных прокурора и ничего, всё нормально. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [469] | [Ответить] |
| Не забывайте, что Горбачева освободили и сразу определили под домашний арест. Комартию разогнали.
В КПУ сразу же произошел переворот, Гуренко высадили (который так и остался убежденным коммунистом) а вместо него определили Кравчука (как самого "либерального", вспомните его дискуссии с националистами). Тот, в свою очередь, разогнал КПУ и начал тереть терки с Ельциным, как будет сподручнее делить наследство. Вот и вся история. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Военный парад 2009 года | [Ответить] |
| Буквально 10 минут назад окончился. Несколько моментов
- сам факт проведения парада - конечно же положительный, но прошлогодний парад был намного лучше и организованней - речь нашего уважаемого Президента заняла ровно половину парада - это наверное своеобразный мировой рекорд. Прямая трансляция парада была с 10.00 и до 11.00. Можно подумать, что это было обращение к народу с подкреплением военной техники, а не наоборот. - сама речь была тоже не ахти, особенно не понравилось про советское время, но почему тогда наш Президент не упомянул, что вся военная техника на параде - сссровских времён? (кроме Ан-148) несправедливо! В остальном слова были красивые, и даже нужные, но, к сожалению, за эти 5 лет я, как рядовой житель среднего достатка, на себе улучшения не почувствовал (моё троллдепо тоже). А ведь так хотелось это почувствовать! Особенно в 2004 году, когда за него голосовал! (теперь признаю, что был глупым и наивным) - не понравилось, что военную технику демонстрировали в статическом виде - как выставку. Солярки что ли нету? было бы намного лучше, если военная техника прошла своим ходом. - но наиболее отрицательный момент - это одновременный показ прохождения представителей родов войск и воздушной части парада. Наверное так специально сделали, чтобы уложится в эфирное время. наверное не рассчитывали, что Президент будет вместо 10 минут - 30 минут выступать. И решили совместить последовательно идущие действия. - конечно же, как авиатору, согрел душу показ авиационной техники (слава богу, что не в статическом виде))), причём довольно таки развёрнутый. Это Су-24М/МР, Су-25, Су-27, МиГ-29, Бе-12 (я думал что этих летающих лодок уже нету!), Ан-124, Ан-225, Ан-148, Ан-26. Интересно, был ли Ил-76 или Ан-72? Их я в репортаже не увидел, но пару раз когда показывали наземный парад войск был сышен гул самолётов. Воздушный парад получился какими-то кусками, что конечно же не понравилось будем ждать следующий парад. | ||
| maxiWELL | Re: [469] | [Ответить] |
| Сегодня кто-то на параде был?
А то мне, если честно, что-то в облом стало ехать в Киев. Лучше перед рабочей неделей отдохнуть. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Военный парад 2009 года | [Ответить] |
| > Сегодня кто-то на параде был? А то мне, если честно, что-то
> в облом стало ехать в Киев. Лучше перед рабочей неделей > отдохнуть. зачем ехать, если по телевизору можно посмотреть. | ||
| AMY | Re: Военный парад 2009 года | [Ответить] |
| > как авиатору, согрел душу показ авиационной техники (слава богу, что не в статическом виде))), причём довольно таки развёрнутый. Это Су-24М/МР, Су-25, Су-27, МиГ-29, Бе-12 (я думал что этих летающих лодок уже нету!), Ан-124, Ан-225, Ан-148, Ан-26. Интересно, был ли Ил-76 или Ан-72?
Подготовка http://www.youtube.com/watch?v=tc9sOTp_E5Q | ||
| maxiWELL | Re: Военный парад 2009 года [479] | [Ответить] |
| > - не понравилось, что военную технику демонстрировали в
> статическом виде - как выставку. Солярки что ли нету? Наверное, Крещатик жалко. А то на "Лексусах", "Мерседесах" и "Хаммерах" по выбоинам не прикольно гонять :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Военный парад 2009 года [479] | [Ответить] |
| Готовились, готовились - пришел Ющенко и все испортил:
http://www.unian.net/rus/news/news-332566.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Военный парад 2009 года [479] | [Ответить] |
| Речь Якала -
http://www.unian.net/rus/news/news-332570.html | ||
| Andrey | Re: [473] | [Ответить] |
| > Молдавия сама себя ликвидировала и
> провозгласила оккупированной частью Румынии (но > сепаратистами почему-то называют Приднестровье! А что вас удивляет? Молдаване — это и есть румыны. Один народ и один язык. В молдавских школах изучают именно румынский язык, на котором и разговаривают "молдаване". | ||
| Andrey | Re: [477] | [Ответить] |
| > Господа украинцы, ну
> чего вы такие паталогически упёртые? Сергей Федосов, я совершенно не понимаю, что у вас за интерес на Украине. Живите себе в США и радуйтесь жизни. Так нет же! Человек к Украине не имеет никакого отношения, но беспокоится о ней, как о матери родной. На Россию наплевать, лишь бы украинцев на путь истинный наставить. | ||
| maxiWELL | Re: Военный парад 2009 года [485] | [Ответить] |
| > Речь Якала -
> http://www.unian.net/rus/news/news-332570.html > Вместе нас не десять, не двадцать, не сорок, > а семьдесят миллионов. Где это Президент столько украинцев насчитал? | ||
| Dogma | Re: [472] | [Ответить] |
| > Ахинею как всегда несёте вы, расчитывая на
> вислоухий молодняк, который тогда либо не был зачат, либо в > песочнице играл. С 1989-го года никаких прежних показух уже > не было, никто никого на выборы не гнал, хочешь - иди, не > хочешь - игнорируй и никто к тебе домой не заявится > проверить, чего это ты до обеда не проголосовал и даже урну > без вашего запроса на дом не принесёт. ! "Та же фабрика, что у Гаврика, только труба пониже да дым пожиже" (с) послабления сами по себе, а показуха никуда не делась. Только и радости, что все кто мог, это "счастье" референдумное проигнорил. Да вот по вашему же сообщению видно, для чего все это затевалась - спустя много лет потрясать показухой, выдавая ее за "волю народа". На деле же "референдум" готовился в тот момент, когда фактически ВСЕ (включая РСФСР!) дали Горбачаву понять, чтобы он шел со своим Союзом куда подальше, уже были жертвы в Вильнюсе и Риге - отчаянная попытка Михаила Сергеича танками по людям отсрочить развал СССР: >>>18 лет назад в соседней стране хоронили защитников свободы. Ирина КОЗЛИК — 16.01.2009 Во вторник на территории посольства в память о тяжелом январе 1991-го дипломаты зажгли костер. Именно в этот день 18 лет назад на улицы Вильнюса вышли тысячи безоружных людей. Руководство СССР не желало давать стране независимость, и в центр Вильнюса выдвинулись танки. Народ встал на охрану парламента, правительства, телебашни. В Вильнюс съезжалось все больше литовцев. Дежурили ночами, жгли костры, брались за руки, пели старинные песни… Но в ночь с 12 на 13 января советские военные заняли здание телекомплекса - под танками погибли 13 человек, 600 человек ранили… В современной Литве их считают героями. А день похорон погибших - 16 января - называют моральным референдумом народа за независимость http://kp.by/daily/24227/428721/ >>>Пять лет спустя, в 1996 году, мы с журналистом Владимиром Вигманом на студии Подниекса снимали документальный фильм о январских событиях в Риге. Шаг за шагом мы пытались восстановить пеструю и противоречивую картину той трагической ночи. 19 января около 9 часов вечера колонна военных грузовиков и уазиков, выехавшая с базы ОМОНа, появилась в центре Риги. Когда она проезжала мимо МВД, началась стрельба. Побросав машины, омоновцы кинулись к министерству и ворвались в него по всем правилам военной тактики — с двух сторон. Одна группа захватила здание с парадного входа, другая — проломив металлические ворота во двор, зашла с тыла через 5-й этаж. Услышав выстрелы, еще один взвод ОМОНа, находившийся до этого в Прокуратуре ЛССР (ныне посольство Франции), бросился к МВД, но по дороге был обстрелян и, ворвавшись в здание Комитета по архитектуре и строительству (ныне посольство США), засел там, поливая огнем МВД. Перестрелка закончилась лишь тогда, когда и те и другие поняли, что стреляют по своим. http://rus.tvnet.lv/news/news/history/article.php?id=7475 >Так что > пропагандой тут занимаетесь исключительно вы, я > всего-навсего ваш разоблачитель. За что и ненавидим - > правда-то глаза колет! :-) В народе такие голословные высказывания называются -валить "с больной головы на здоровую" Даввайте посмотрим ваше собственные слова: >>По-моему, форум старше пяти лет. Шесть лет назад я ещё жил на московском, а этот уже был. Спасти этот форум без руководящей и направляющей нереально. Как ориентированный на Киев, он будет притягивать преимущественно посетителей с Украины<< http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3114&ft=41&s=nd&fm=0&lm=19 Это раз. Вы сказали, что форум ориентирован на украинцев. И чем же вы заняты на форуме? > Хотите пугайтесь, хотите - нет, главное чтобы над вами > нормальные люди смеялись и чтобы презирали http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3125&ft=1&s=nd&fm=802&lm=821#s-821 Стало быть, без вашей "заботы" нормальные люди над нами не смеются и нас не презирают, ведь даже по цитатам в этом моём сообщении понятно, что вы искажаете факты, дабы создать требуемый вам эфект. Не выходит чтой-то... эффект. :) | ||
| Dogma | Re: Военный парад 2009 года [488] | [Ответить] |
| а семьдесят миллионов.
> Где это Президент столько украинцев насчитал? Читайте внимательней, - речь шла, в том числе, и о диаспоре, >...ко всему мировому украинству< | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Военный парад 2009 года [490] | [Ответить] |
| > а семьдесят миллионов. > Где это Президент столько
> украинцев насчитал? Читайте внимательней, - речь шла, в > том числе, и о диаспоре, >...ко всему мировому украинству< ▬ Диаспора это не украинские граждане, они имеют подданство другой страны!!! Таким макаром можно утверждать что все евреи или армяне проживают на истрической Родине... | ||
| Сергей Федосов | Re: [486] | [Ответить] |
| > > Молдавия сама себя ликвидировала и > провозгласила
> оккупированной частью Румынии (но > сепаратистами почему-то > называют Приднестровье! А что вас удивляет? Молдаване — это > и есть румыны. Один народ и один язык. В молдавских школах > изучают именно румынский язык, на котором и разговаривают > "молдаване". Называть молдаван и румын одним народом - нормально, так и должно быть, русских и украинцев (один народ и тоже один язык для половины тех, кто на "-енко") - никак нет. :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: [487] | [Ответить] |
| > > Господа украинцы, ну > чего вы такие паталогически
> упёртые? Сергей Федосов, я совершенно не понимаю, что у вас > за интерес на Украине. Живите себе в США и радуйтесь жизни. > Так нет же! Человек к Украине не имеет никакого отношения, > но беспокоится о ней, как о матери родной. На Россию > наплевать, лишь бы украинцев на путь истинный наставить. Форум такой, только и всего. Я же не виноват что Стефан киевлянин, а не москвич. | ||
| Сергей Федосов | Re: [489] | [Ответить] |
| > Как ориентированный
> на Киев, он будет притягивать преимущественно посетителей с > Украины<< > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3114&ft=41&s=nd&fm=0&lm=19 > Это раз. Вы сказали, что форум ориентирован на украинцев. Догма как унтер-офицерская вдова сама себя высекла. Я сказал что форум ориентирован на Киев, а она тут же взяла и примитивно передёрнула.... > Стало быть, без вашей "заботы" нормальные люди над нами не > смеются и нас не презирают, ведь даже по цитатам в этом > моём сообщении понятно, что вы искажаете факты, дабы > создать требуемый вам эфект. Не выходит чтой-то... эффект. ...но факты "искажаю", безусловно, я. :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Военный парад 2009 года [490] | [Ответить] |
| > а семьдесят миллионов. > Где это Президент столько
> украинцев насчитал? Читайте внимательней, - речь шла, в > том числе, и о диаспоре, >...ко всему мировому украинству< Отлично, читаем внимательно "А чтобы у вас не оставалось вопросов, почему Голодомор является геноцидом, обратите внимание на данные статистики – перепись населения 1929 и 1979 годов. Численность украинской нации была 81 миллион, а стала 42 миллиона. Украинцы – единственная нация в СССР, численность которой за 50 лет сократилась вдвое. ". Вот здесь - http://www.president.gov.ua/ru/news/8069.html?PrintVersion Советский Союз, надо полагать, канадских и прочих диаспорных украинцев тоже геноцидил. | ||
| Sturm | Re: Военный парад 2009 года [490] | [Ответить] |
| Авіація була супер! Особливо сподобалися "Українські соколи" на МиГ-29 :) | ||
| Д-616 | Re: Военный парад 2009 года [490] | [Ответить] |
| >- речь нашего уважаемого Президента заняла ровно половину
> парада - это наверное своеобразный мировой рекорд. Украинский презик/дент отличается одним свойством: его речи настолько же затянуты, насколько и бессвязны. То что можно сказать в двух словах растягивается на двадцать, и часто бывает что отдельные слова и фразы понятны, но вот общего смысла нет вообще. | ||
| Andrey | Re: [492] | [Ответить] |
| > Называть молдаван и румын
> одним народом - нормально, так и должно быть, русских и > украинцев (один народ и тоже один язык для половины тех, > кто на "-енко") - никак нет. :-)) Сергей Федосов, сколько ещё можно нести чушь? То, что румыны и молдаване — один народ, — это факт, которого никто не оспаривает. Молдаване разговаривают на румынском языке (заметьте: не на диалекте румынского языка, а на румынском языке). Они сами себя считают одним народом. Между ними нет никакой разницы, и разделены они были, как Германия, Корея и т. д. Вы же это переносите на русских и украинцев. Украинцы — не русские. Это отдельный народ. Заметьте, даже в Российской империи их выделили в отдельную группу — малоросы. А зачем их выделили? Могли бы сказать, что это южные русские. Не задумывались? Вы всё сводите к Львовскому ун-ту, а во мне говорит не политика, а лингвистика. Малороссийское наречие и, тем более, русинский язык Галиции сильно отличаются от русского языка. Можно с полной уверенностью утверждать, что это отдельный язык, а не диалект. Было бы хорошо, если бы вы, Сергей Федосов, якобы любящий факты, не только политикой увлекались, а и лингвистикой. Языковеды всего мира согласны в одном: украинский и русский языки — два отдельных языка. (Ещё язык Киева стал отличаться от языка Новгорода; например, согласно нашедшим в Новгороде берестяным грамотам было установлено, что в языке Новгорода не произошло второй палатализации, как в Киеве и в других славянских языках: ноге — нозі). В конце концов, Сергей Федосов, вы хотите, чтобы я вам вклеил страницу из любого произведения Василя Стефаника, который писал (особенно, речь героев) на прикарпатском диалекте? Я посмотрю, поймёте ли вы что-нибудь и будете ли продолжать утверждать, что украинский и русский язык — один язык. Ваш аргумент, что часть украинцев разговаривает на русском языке, — смешён. И что? Ирландцы разговаривают на ирландском языке, бретонцы разговаривают на французском языке. Примеров в мире огромное количество, когда какой-либо народ разговаривает на чужом языке. (Послушайте на каком языке разговаривают в деревне баба с дедом какого-нибудь "русскоязычного" киевлянина.) | ||
| Andrey | Re: [498] | [Ответить] |
| > Ирландцы разговаривают на ирландском языке
на английском языке | ||
| Andrey | Re: [498] | [Ответить] |
| Старенька жінка скоро залізла в гурт жінок, що гляділи самою тугою і дихали розпукою.
Зате молода Катерина станула край самого стола. — Оця Марія, що ми в неї, дивітьси, як задеревіла від вашого співу. Вона банує за синами, що два пішли до наших охітників, а найменшого взяли москалі на Сибір! Десь-то він серед таких, як ви, напастував вашого царя, що дуже мучить наш нарід. А вони лиш хап його — та й пропав. Учені були всі, маєток за ними пішов великий. В селі ні одна мама так не банує за синами. — Небого, Маріє, небого! — шептали жінки. — То таки саме перед війною було, як ми сипали могилу отсему Шевченкові, що перед вами на столі. Сипали другі села на пам’ятку — та і ми. Клопіт такий був, бо старі не пускали вдень сипати, робота в полі, а ми змовилиси і сипали ночами: одні кіньми, другі тачками, інші лиш рискалями. Таку могилу висипали, як дзвіниця. І Марія з трьома синами помагала… Як ми її досипали, то світало, роса нас припала, і ми посідали довкола, бо ноги боліли. А старший син Маріїн виліз на сам вершечок та й так ладно говорив до нас, що з цеї нашої могили будемо дивитиси на велику могилу на Україні, щоби ми були всі одної мислі. Дививси так дивно, начеб поправді на зорях бачив Україну. Потім ми повставали і співали такі пісні, як і ви тепер. Тут наблизилася Катерина козакові майже до вуха і шептала: — Ваші пісні такі самі, як Маріїних синів. Тому не будіть її, най їй здаєси, що це її сини співають… ("Мария" Василя Стефаника) Кстати, защитники "в Украине", обратите внимание, что Стефаник писал "на Украине". | ||
| Сергей Федосов | Re: [498] | [Ответить] |
| > Сергей Федосов, сколько ещё можно нести чушь?
Не несите. > То, что румыны и молдаване — один народ, — это факт, которого никто > не оспаривает. Вы их спрашивали? > Молдаване разговаривают на румынском языке > (заметьте: не на диалекте румынского языка, а на румынском > языке). Они сами себя считают одним народом. См. предыдущий вопрос. > Между ними нет > никакой разницы, и разделены они были, как Германия, Корея > и т. д. Разделена была Молдова (с 1812-го года), а не Румыния. > Вы же это переносите на русских и украинцев. > Украинцы — не русские. Это отдельный народ. Украинская чушь. См. свой первый вопрос ("сколько ещё можно нести чушь"). > Заметьте, даже > в Российской империи их выделили в отдельную группу — > малоросы. А зачем их выделили? Для статистики. > Могли бы сказать, что это > южные русские. Не задумывались? Вы всё сводите к Львовскому > ун-ту, а во мне говорит не политика, а лингвистика. > Малороссийское наречие и, тем более, русинский язык Галиции > сильно отличаются от русского языка. Как французский от английского? > Было бы хорошо, если бы вы, Сергей Федосов, якобы > любящий факты, не только политикой увлекались, а и > лингвистикой. Уже увлёкся. Что дальше? > Языковеды всего мира согласны в одном: > украинский и русский языки — два отдельных языка. (Ещё язык > Киева стал отличаться от языка Новгорода; например, > согласно нашедшим в Новгороде берестяным грамотам было > установлено, что в языке Новгорода не произошло второй > палатализации, как в Киеве и в других славянских языках: > ноге — нозі). И тем не менее Новгород и Киев находились в одном государстве и ни о каких "украинцах" тогда почему-то никто не слышал. > В конце концов, Сергей Федосов, вы хотите, > чтобы я вам вклеил страницу из любого произведения Василя > Стефаника, который писал (особенно, речь героев) на > прикарпатском диалекте? Зачем спрашивать? Вклеивайте и всего делов. :-) > Я посмотрю, поймёте ли вы > что-нибудь и будете ли продолжать утверждать, что > украинский и русский язык — один язык. Язык Шекспира тоже не похож на современный английский. Что дальше? Язык древней Москвы не похож на сегодняшний, что дальше? > Ваш аргумент, что > часть украинцев разговаривает на русском языке, — смешён. Смейтесь, если смешЁн, месьсе лингвист. :-)) > Ирландцы разговаривают на ирландском языке, Напомните, кто сегодня написал, что ирландцы разговаривают на английском? :-) > бретонцы разговаривают на французском языке. Да ну? А не на brezhoneg? :-)) > Примеров в мире > огромное количество, когда какой-либо народ разговаривает > на чужом языке. Вам, виднее, Вы же большой спец и по Украине, и по Белоруссии, и по Румынии, и по Средней Азии. | ||
| Andrey | Re: [501] | [Ответить] |
| > Вы их спрашивали?
Спрашивал. В России в своё время опросил всех молдаван на севере Сибири (их там очень много на заработки приезжает), которых встретил. В Париже спросил y нескольких румынов. Все говорят, что румыны и молдаване — один народ. Кстати, молдаване — это название жителей региона Молдавия (часть региона Молдавия находится на территории Румынии). Школы в Молдавии, в которых преподают на государственном языке, называются румыноязычными. > См. предыдущий вопрос. Смотрите предыдущий ответ. Спрашивал. Как сейчас помню: ехал в Сургут в самом начале 90-х годов и разговаривал с молдаванами (2 девушки и три парня). Кстати, интересный факт: с нами ехала очень милая женщина, которая вышла в Тобольске. (Все мы сели в Москве.) Когда молдаване между собой начали разговаривать, эта милая женщина приказала (именно!) перейти на русский язык, так как мы, якобы, находимся в России. Мило, не правда ли? А женщина была действительно милой, кроме этого случая. Ей было около 55 лет. Я ей всю дорогу доказывал, что молдаване имеют право разговаривать на своём языке. Они же не с ней говорят на румынском! (Г-н Федосов бы сказал, что я окончил Кишинёвский ун-т...) > Как французский от английского? Нет. Как болгарский от сербского, как испанский от португальского, как немецкий от нидерландского. > И тем не > менее Новгород и Киев находились в одном государстве и ни о > каких "украинцах" тогда почему-то никто не слышал. Об украинцах не слышали. О великоросах — тоже. Зато слышали о многочисленных славянских племенах — полянах, древлянах, радимичах, вятичах, кривичах и т. д. (В ту эпоху о многих современных народах не слышали, Федосов. И многие народы жили в одном государстве, да уже давно не живут. О времени, которое всё меняет, слышали что-нибудь?) > Язык древней Москвы не похож на > сегодняшний, что дальше? Поэтому никто и не говорит, что это был русский язык. Как и украинцы не говорят, что в Киевской Руси был украинский язык. > Смейтесь, если смешЁн, месьсе лингвист. Я сделал опечатку, как и вы сделали в слове "месьё". Посмеёмся вместе? > Напомните, кто сегодня > написал, что ирландцы разговаривают на английском? Смотрите иногда на исправления под моими сообщениями!!! Я печатаю очень быстро, поэтому могу делать опечатки или писать совершенно не то, что в голове. > Да ну? А не на brezhoneg? :-)) Нет, Федосов, я вас разочарую. На французском. Французы очень долго запрещали бретонский язык. Теперь только стариков и можно встретить в деревне, которые разговаривают на бретонском языке. | ||
| Andrey | Re: [501] | [Ответить] |
| В сообщении 502 опечатка: не в начале 90-х, а в начале 2000-х. | ||
| Andrey | Re: [501] | [Ответить] |
| Republica Moldova
Limbă oficială — româna. (Румынская/молдавская Википедия. Заметьте: статьи на "молдавском языке" о Молдавии в Википедии нет.) | ||
| Andrey | Re: [501] | [Ответить] |
| > Украинская чушь. См. свой первый вопрос ("сколько ещё можно
> нести чушь"). Эту чушь почему-то поддерживают все государства в мире, кроме Федосова. Самое интересное, что Федосов не понимает, что тем больше он твердит, что украинцев не существует, тем больше украинцы будут презирать Россию и отдаляться от неё. А потом он удивляется, что Украина бежит от России, как от чёрта. Федосову дай волю, так он киргизов объявит русским народом. А что такого? Ему же наплевать на огромную разницу между русскими Вологды и русинами-украинцами Галиции. Тот факт, что последние больше похожи на соседних поляков, словаков, его совершенно не интересует. Языковеды всего мира признают украинский язык отдельным языком? Плевать Федосову! Они все окончили львовские университеты. Остаётся узнать, почему Мазепа "предал" "своего" же царя. Сделал ли бы он это, считай он себя великоросом — одного народа с Петром? Национальное сознание у украинцев? Плевать Федосову! Украинцы — это русские. Понятно? Кто не согласен с Федосовым, тому во Львове промыли мозги. Развитие украинской литературы, как отдельной литературы от русской и польской, что свидетельствует о том, кем себя считала украинская интеллигенция... Да плевать на это Федосову. Он головой о стену будет биться, но докажет всему миру, что украинцы и русские — один народ. | ||
| Сергей Федосов | Re: [502] | [Ответить] |
| > > Вы их спрашивали? Спрашивал. В России в своё время
> опросил всех молдаван на севере Сибири (их там очень много > на заработки приезжает), которых встретил. В Париже спросил > y нескольких румынов. Все говорят, что румыны и молдаване — > один народ. Когда-то и русские были одним народом что в Москве, что в Киеве. Теперь вот "разные". > интересный факт: с нами ехала очень милая женщина, которая > вышла в Тобольске. (Все мы сели в Москве.) Когда молдаване > между собой начали разговаривать, эта милая женщина > приказала (именно!) перейти на русский язык, так как мы, > якобы, находимся в России. Мило, не правда ли? Дура и хамло, если всё действительно было именно так и Вы действительно ничего другого не упустили. > 55 лет. Я ей всю дорогу доказывал, что молдаване имеют > право разговаривать на своём языке. Они же не с ней говорят > на румынском! Если бы мы не то что в московском метро или трамвае - в моей московской квартире сидели с американскими друзьями, я бы говорил в их присутствии со своими домашними только по-английски. Так уж воспитан. > которое всё меняет, слышали что-нибудь?) > Язык древней > Москвы не похож на > сегодняшний, что дальше? Поэтому никто > и не говорит, что это был русский язык. А какой он был? Полянский, древлянский, мещёрский, волжско-окский? > Как и украинцы не > говорят, что в Киевской Руси был украинский язык. Всё, что они говорили, я услышал и воспринял так как оно было сказано. > как и вы сделали в слове "месьё". Посмеёмся вместе? > Не претендую на правильную транскрипцию с орининала ни сёрвера, ни месья. Главное что я не путаю их не путаю, как "мадам" и "медам". > Да ну? А не на brezhoneg? :-)) Нет, Федосов, я > вас разочарую. На французском. Французы очень долго > запрещали бретонский язык. Теперь только стариков и можно > встретить в деревне, которые разговаривают на бретонском > языке. Там может и бретонцев никаких нет? Как любят говорить потомки племён укров: "Нэма мовы - нэма нации". | ||
| Dogma | Re: [494] | [Ответить] |
| > > Как ориентированный > на Киев, он будет притягивать
> преимущественно посетителей с > Украины<< > > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=3114&ft=41&s=nd&fm=0&lm=19 > > Это раз. Вы сказали, что форум ориентирован на украинцев. > Догма как унтер-офицерская вдова сама себя высекла. Я > сказал что форум ориентирован на Киев, а она тут же взяла и > примитивно передёрнула.... > Не знаю, как для вас ,- а для меня, коренной киевлянки - "Украина" и "украинцы" - тождественные понятия. Тем более, есть масса примеров на форуме что для вас - тоже! По вашим сообщениям можно заметить, что вы одинаково предвзяты в отношении обоих. Стало быть, без вашей "заботы" > нормальные люди над нами не > смеются и нас не презирают, > ведь даже по цитатам в этом > моём сообщении понятно, что > вы искажаете факты, дабы > создать требуемый вам эфект. Не > выходит чтой-то... эффект. ...но факты "искажаю", > безусловно, я. :-))) Безусловно. Смайлики тут не помогут. Вы не смогли возразить по существу, и, используя формальную зацепку в моем сообщении, предпочли перейти на личности | ||
| Сергей Федосов | Re: [505] | [Ответить] |
| > > Украинская чушь. См. свой первый вопрос ("сколько ещё
> можно > нести чушь"). Эту чушь почему-то поддерживают все > государства в мире, кроме Федосова. Самое интересное, что > Федосов не понимает, что тем больше он твердит, что > украинцев не существует, Я когда нибудь ссылки на это моё утверждение дождусь? Или Вы как Антон Кочуров будете ссылать сами на себя? :-)) > тем больше украинцы будут > презирать Россию и отдаляться от неё. Это их проблемы. Пусть презирают и отдаляются, это всё, на что они сейчас способны. > А потом он > удивляется, что Украина бежит от России, как от чёрта. Да мне до лампочки, пусть бежит. Я бы на месте России вообще благодарил Бога за столь чудесное избавление. > Федосову дай волю, так он киргизов объявит русским народом. "Шура, Вы глупеете прямо на глазах" (с) > А что такого? Ему же наплевать на огромную разницу между > русскими Вологды и русинами-украинцами Галиции. Тот факт, > что последние больше похожи на соседних поляков, словаков, > его совершенно не интересует. Я вообще не имею привычки делить людей по сортам и решать за них, кто они. Хотят русины добровольно перестать быть русинами и стать украинцами, поляками, словаками или индейцами майя - их дело. Лишь бы тех кто хочет остаться русином не заставляли это делать. > Остаётся узнать, почему > Мазепа "предал" "своего" же царя. Сделал ли бы он это, > считай он себя великоросом — одного народа с Петром? Отчего нет? Он много кого предавал. Хитрожоп, pardon my French, больно был, в итоге сам себя и перехитрил. > Национальное сознание у украинцев? Плевать Федосову! Совершенно верно. Плевать. Из года в год всё больше и больше. > Украинцы — это русские. Бывшие русские. А нынче - почти антирусские. > Понятно? Кто не согласен с > Федосовым, тому во Львове промыли мозги. Андрей, Вы своей спесивой глупостью меня утомили. Попейте чего-нибудь что ли, или душ примите, или по вечернему городу прогуляйтесь. | ||
| Andrey | Re: [506] | [Ответить] |
| > Когда-то и русские были одним
> народом что в Москве, что в Киеве. Теперь вот "разные". Тогда русских ещё не было, а были славянские племена. А до этого все славяне (восточные, западные, южные) были единым народом, а до этого они и с балтскими племенами были единым народом, а до этого они все были единым индоевропейским народом. И что, Федосов? С глубиной веков вы не перетрудились? > Дура и хамло, если всё действительно было именно так и Вы > действительно ничего другого не упустили. Всё было именно так. Клянусь! И поведение это меня совершенно не удивило, Сергей Федосов. Все соседи (это был плацкартный вагон) приняли её сторону. А вас что-то удивляет? Или вы не знаете, как в России любят другие народы? События в Кондопоге — это типичный случай. > А какой он был? В языковедении его называют древнерусским — единым языком современных русских, украинцев и белорусов. А распался он позже на три языка. И уже тогда это был не единый язык, а множество диалектов. > Не претендую на правильную транскрипцию с > орининала ни сёрвера, ни месья. А я не о траскрипции написал (не о ё/е), а о вашей ошибке/опечатке — месьсе (вы так написали, пока смеялись надо мной, бедолага). > "Нэма мовы - нэма нации". А у них есть свой язык. Бретонский язык пока не умер. Говорить можно и на неродном языке (вам ли этого не знать?). | ||
| Andrey | Re: [509] | [Ответить] |
| > ...единым языком современных русских, украинцев и белорусов... И уже тогда это был не единый язык, а множество диалектов.
В первом случае нужно было употребить слово "общий". | ||
| Dogma | Re: [509] | [Ответить] |
| В языковедении его называют древнерусским —
> единым языком современных русских, украинцев и белорусов. Интересно было бы узнать, - речь идет о том же самом языке, который используется для богослужения, и известен как "церковнославянский"? Или мы тут имеем дело уже с модификацией древнерусского? | ||
| Сергей Федосов | Re: [509] | [Ответить] |
| > > Когда-то и русские были одним > народом что в Москве, что
> в Киеве. Теперь вот "разные". Тогда русских ещё не было, а > были славянские племена. А до этого все славяне (восточные, > западные, южные) были единым народом, а до этого они и с > балтскими племенами были единым народом, а до этого они все > были единым индоевропейским народом. И что, Федосов? С > глубиной веков вы не перетрудились? Андрей, я думаю, от вас пешком до центра Помпиду недалеко, максимум полчаса нормальным шагом, там вроде отличная библиотека. Рекомендую помимо филологии, в которой Вы уже достигли сияющих вершин, поинтересоваться историей. Очень, знаете ли, увлекательное и полезное занятие. > Все соседи (это был плацкартный вагон) приняли её сторону. > А вас что-то удивляет? Или вы не знаете, как в России любят > другие народы? Знаю. И другие расы тоже. За последние лет двадцать одичание достигло вершин.. точнее, не вершин - дна! > В языковедении его называют древнерусским — > единым языком современных русских, украинцев и белорусов. Правильно. > А распался он позже на три языка. И уже тогда это был не > единый язык, а множество диалектов. Правильно. Диалекты одного и того же языка. Новгородцы при общении с киевлянами в толмачах не нуждались. > Говорить > можно и на неродном языке (вам ли этого не знать?). Не только говорить, но и думать. Вы по-французски думаете? | ||
| Andrey | Re: [508] | [Ответить] |
| > Я когда нибудь ссылки на это моё
> утверждение дождусь? Если вы этого не говорили, то о чём мы тогда спорим??? И вы, и я согласны — украинцы существуют и это отдельный от русских народ. > Лишь бы тех кто хочет остаться русином не заставляли > это делать. А теперь обращение к Шуре примените к себе. Вам уже было написано, что русины Галиции и русины Закарпатья — это разные вещи. Это русины закарпатья (их меньшая часть) считает себя отдельным от украинцев народом. Русины Галиции никогда не считали себя отдельным от малоросов народом. > Отчего нет? Он много > кого предавал. А почему вообще у великоросов на юге имелся гетман, а у архангелогородцев гетмана не было? Тоже для статистики? > Бывшие русские. А нынче - почти антирусские. Они и в Российской империи русскими (великоросами) не были никогда. > Вы своей спесивой глупостью меня утомили. Старо, как мир. Пора б уже в зеркало посмотреть на себя. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Военный парад 2009 года [496] | [Ответить] |
| > Авіація була супер! Особливо сподобалися "Українські
> соколи" на МиГ-29 :) ага! к нам в Полтаву в 2001 году прилетали на гастроли :-) Очень тогда понравилось. Тоже рад, что возобновили группу. Но чё-то я не понял, почему всего было три истребителя? Вообще-то их было 6 изначально. Сокращённый ваиант? | ||
| Сергей Федосов | Re: [513] | [Ответить] |
| > > Я когда нибудь ссылки на это моё > утверждение дождусь?
> Если вы этого не говорили, то о чём мы тогда спорим??? И > вы, и я согласны — украинцы существуют и это отдельный от > русских народ. Это не народ, а винегрет, рагу из всего и вся, от этнической народности и вплоть до политичской партии. Не нравится рагу - называйте это полуфабрикатом. И говорю я об этом с одной-единственной целью - явление должно иметь правильное определение, чтобы в голове порядок был, а не винегрет. Только и всего. > примените к себе. Вам уже было написано, что русины Галиции > и русины Закарпатья — это разные вещи. Это русины > закарпатья (их меньшая часть) считает себя отдельным от > украинцев народом. Русины Галиции никогда не считали себя > отдельным от малоросов народом. Тогда почему они русины? И считали ли себя русины Закарпатья отдельным народом от русинов Галиции? > кого предавал. А почему вообще у великоросов на юге имелся > гетман, а у архангелогородцев гетмана не было? Почему у "великороссов на юге"? Откуда взялось слово "гетман"? Вы же лингвист, наверняка знаете. > Они и в Российской империи русскими (великоросами) не были > никогда. Вот то, что я и называю винегретом в голове. Русские - это великороссы, малороссы - не русские, русины - это украинцы, но есть русины которые не украинцы и прочий собачий бред. Для начала надо привести ум в порядок и поверьте, всё сразу встанет на свои места. А ещё лучше самому проверить и убедиться. :-) | ||
| Andrey | Re: [512] | [Ответить] |
| > Рекомендую помимо филологии, в которой Вы уже
> достигли сияющих вершин, поинтересоваться историей. Интересуюсь, Федосов. На прошлой неделе перечитывал историческую грамматику русского языка (от его корней до реформы орфографии Петра). Хорошо бы и вам прочитать эту грамматику, чтобы вы увидели, что язык Новгорода (условно говоря) развивался совсем другим путём, чем язык Киева. Что касается истории, то в данный момент читаю "Золотой век Российской империи" — от Александра Первого до Николая Второго. > Диалекты одного и того же языка. Новгородцы при общении с > киевлянами в толмачах не нуждались. Правильно, потому что тогда это был ещё единый язык, а русских, украинцев, белорусов не существовало в современном понимании. (До этого значительно раньше существовал единый славянский язык, но вы же не утверждаете, что русский и польский языки — это один язык.) > Вы по-французски думаете? Иногда думаю и по-французски. Когда долго говоришь на каком-либо языке, начинаешь и думать на нём. Набоков думал в последние годы, скорее всего, на английском языке, так как писал, что "его ухо говорит на французском языке, сердце — на русском, а голова — на английском". Французский язык он выучил в детстве раньше русского. И таких примеров, уверен, среди русского дворянства было много. | ||
| Сергей Федосов | Re: [512] | [Ответить] |
| Вы на верном пути. Осталось только понять с чего это друг некий единый язык разделился, такие вещи сами по себе не происходят. | ||
| Andrey | Re: [515] | [Ответить] |
| > И считали ли
> себя русины Закарпатья отдельным народом от русинов > Галиции? Сразу скажу, что не все закарпатцы являются русинами. С диалектной точки зрения русины — это носители закарпатского диалекта. Ведь в Закарпатье проживают также бойки (на границе с Львовской областью) и гуцулы (на границе с Ивано-Франковской областью). Если смотреть в историю, то уровень образования у русинов Закарпатья был очень низок (кем они себя считали, я говорю о русинских крестьянах, только им одним известно). Что касается закарпатской интеллигенции, то мнения были различны — одни были за единство с надднепрянской Украиной (Малоросией) и Галицией, другие были москвофилами и пропагандировали язычие — смесь местного диалекта, русского и церковнославянского языков, третьи были за единство с Венгрией. Одно могу сказать точно: русины Галиции никогда (говорю о 19 веке, в первую очередь) не считали себя отдельным от малоросов народом. Почему они русины? А кем им быть? Слова Украина ещё не было, а слово Малороссия было придумано в России, к которой Галиция не принадлежала. Ни румыны, ни венгры, ни поляки вообще не считали русинов отдельным народом (от румынов, венгров и поляков). > Для начала надо привести ум в порядок и > поверьте, всё сразу встанет на свои места. Так это уже сделали во всём мире, Федосов, кроме вас. Вы, может, велико- мало- белорус, Федосов, а я — русский (а русские — это только великоросы!). > А ещё лучше самому проверить и убедиться. :-) Проверял, Федосов. И много раз. По первому образованию я — преподаватель украинского языка и литературы. Мысли украинских интеллигентов (Галиции, Малороссии, Закарпатья, Буковины) мне известны (в отличие от вас, судя по всему). В украинской диалектологии я разбираюсь довольно хорошо (в отличие от вас). И моё мнение таково: 1. Объективное (филологическое) — украинский язык (все диалекты 19 века, ибо вы скажете, что современный украинский язык — это выдумка 20 века) и русский язык — это разные вещи. Это мнение никакого отношения к политике не имеет. Это разные языки по очень многим показателям. Если у меня будет время и если это вам интересно, я могу составить научный мини-отчёт, подверждающий, что средненадднепрянский, подольский и надднестрянский диалекты — это один язык, а они же и великоросский язык — это разные языки. 2. Субъективное (великоросско-шовинистическое) — я не хочу чтобы великоросскому народу, к коему я имею честь принадлежать, лепили всех на свете. С большими оговорками, я могу согласиться, что белорусы — это и есть русские (великоросы), но лепить к русским малоросов (тем более — русинов, бойков, гуцулов, лемков и т. д.) — это совсем ни в какие ворота не лезет! | ||
| Andrey | Re: [517] | [Ответить] |
| > Осталось только понять с чего это друг
> некий единый язык разделился. А с чего это вдруг единый славянский язык разделился? > ...такие вещи сами по себе не происходят. Конечно! На то есть а) географические (язык от Карпат до Архангельска единым быть не может!), б) историческо-политические (если бы не эта причина, до сих пор бы существовали только три слaвянских государства — Россия, Чехия и Болгария (называя их современными именами). Столицей России был бы Киев. Украинцев бы не было, а в Москве бы жили меря. Однако история распорядилась по-другому: славяне пошли на север и там основали государство, которое называется сегодня Россией. Моей Родиной является именно это северное государство, а не Киев с Карпатами. | ||
| Сергей Федосов | Re: [518] | [Ответить] |
| > Так это уже сделали во всём мире,
> Федосов, кроме вас. Вы, может, велико- мало- белорус, > Федосов, а я — русский (а русские — это только > великоросы!). Это сейчас так, за что большое "спасибо" большевикам. Раньше русскими считались все, как оно на самом деле и было и как в исторических памятниках отражено. Возможно когда нибудь русскими будут считать только коренных жителей территории внутри Садового кольца, кто знает, чего потомки учудят. :-) > Субъективное (великоросско-шовинистическое) — я не хочу > чтобы великоросскому народу, к коему я имею честь > принадлежать, лепили всех на свете. К великороссам и не лепят. Вот что лепят, так это "шовинистический" применительно только к русским, хотя по шовинизму та же Украина запросто даст России фору. Одно Вы не поняли, русские - это гармоничное единое целое из ряда компонентов (а гармоничное насилием никогда не достигается). У Вас мышление сугубо местечковое и русскому пониманию чуждо. Вы по образу мышления именно украинец, самый настоящий украинец, национально правильный и убеждённый, только не приднепровский, а залесский. В отличие от меня, которому и в голову бы не пришло гордиться тем, что у меня в роду "кого не надо не было". Наоборот, это замечательно что были! | ||
| Сергей Федосов | Re: [519] | [Ответить] |
| > Москве бы жили меря. Однако история распорядилась
> по-другому: славяне пошли на север и там основали > государство, которое называется сегодня Россией. Моей > Родиной является именно это северное государство, а не Киев > с Карпатами. То есть в Киеве - не славяне? Что ж, некая доля истины в этом действительно есть.Но Андрей так любит рубить сплеча. Молодой, горячий :-)) | ||
| Andrey | Re: [520] | [Ответить] |
| > Это сейчас так, за
> что большое "спасибо" большевикам. Украинцы создали своё государство до прихода большевиков к власти. На Западной Украине тоже было создано государство, и называлось оно украинским, к вашему сведению. Читайте, читайте, Федосов, Лесю Украинку, Ивана Франко, Ольгу Кобылянскую, Степана Руданского, Анатолия Свидницкого, Богдана-Игоря Антонича (этот поэт, кстати, лемко, родился в современной Польше; читайте его стихи и биографию, чтобы знать, считал ли он себя украинцем) и прочих классиков украинской литературы. Почитайте, г-н Федосов, и о "Русской троице" — Маркияне Шашкевиче, Якове Головацком, Иване Вагилевиче. Хотя бы откройте Википедию: Русская троица начала в конце 1820-х годов в Галиции национально-культурное возрождение. Группа родилась в атмосфере романтизма, её деятельность носила выразительно славянофильский характер. Участники группировки утверждали, что русины Галиции, Буковины и Закарпатья являются частью малорусского народа, который имеет свою историю, язык и культуру. Деятельность «Русской троицы», вызванная как социально-национальным порабощением русинов в Австрийской империи, так и пробуждением других славянских народов, перешла границы узкого культурничества. Особым почетом членов «Русской троицы» пользовалась «Энеида» И.Котляревского, фольклорные сборники М.Максимовича и И.Срезневского, грамматика А.Павловского, а также произведения харьковских романтиков. Наивысшей исторической заслугой «Русской троицы» перед украинским движением считается издание альманаха «Русалка Днестровая» (1837), которая, вместо язычия, впервые в галицкой литературе использовала народный язык, тем самым основав украинскую литературу в крае. А вы всё о большевиках, Федосов. А украинской культуры в Малороссии, в Галиции, на Буковине и в Закарпатье 19-го и начала 20-го века совершенно не знаете. | ||
| Andrey | Re: [520] | [Ответить] |
| Ознакомьтесь, г-н Федосов, и с украинскими правописаниями 19 века:
-- Олексий (Алексей) Павловский "Грамматика малороссійскаго нарѣчія" (1818) -- Правописание М. Максимовича (1827) -- Правописание П. Кулиша (1854) Как видите, большевиками ещё и не пахло. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [520] | [Ответить] |
| > > Так это уже сделали во всём мире,
> > Федосов, кроме вас. Вы, может, велико- мало- белорус, > > Федосов, а я — русский (а русские — это только > > великоросы!). > Это сейчас так, за что большое "спасибо" большевикам. ИЗ ИСТОРИИ УКРАИНСКОГО ПРАВОПИСАНИЯ Москва, 1969г. http://www.philology.ru/linguistics3/plushch-69.htm ... Из приведенного выше сжатого обзора истории украинского правописания до Октября можно сделать единственное заключение: в дооктябрьский .период не было и не могло быть единого обязательного украинского правописания, общего для Западной и Восточной Украины, если принять во внимание конкретные исторические обстоятельства жизни украинского народа до Октября как угнетенной нации. Создание такого правописания стало возможным только после Октябрьской революции в результате воссоединения всех украинских земель в единой Украинской Советской Социалистической Республике. | ||
| Andrey | Re: [520] | [Ответить] |
| > Наоборот, это замечательно что были!
Поэтому вашу ментальность и нельзя считать русской. Лепите к русским всех подряд, потому что сами не чисты. Моя же кровь русская без всяких примесей. (А вообще, то что вы написали, это детский вздор. Мышление человека не зависит от этнической принадлежности. Может, начнёте спорить, кто в 19 веке был более русский — западники или славянофилы? Кто более русский — Ельцин-демократ или Путин-диктатор? Говорить, что этот мыслит "по-русски", а этот — нет, — глупо. В вашем возрасте подобную глупость сложно простить.) | ||
| Andrey | Re: [521] | [Ответить] |
| > То есть в Киеве - не славяне?
Так славяне не только в Киеве, но и в Варшаве, Загребе и Софии. Мне их тоже считать своим народом и Родиной на том лишь основании, что они — славяне? | ||
| Andrey | Re: [520] | [Ответить] |
| > В отличие от меня, которому и
> в голову бы не пришло гордиться тем, что у меня в роду > "кого не надо не было". Национализм, кстати, — одна из черт русских. Ходили слухи, что Павел Первый — не сын Пeтра Третьего, а сын фаворита Екатерины Второй — Салтыкова. Узнав об этом, Александр Третий сказал (не цитата!): "Слава Богу! Мы — русские." | ||
| Andrey | Re: [520] | [Ответить] |
| „Вѣдомо, думка Украѣнска я стѣну перебє“ озваў ся Данилко, — „бандуристою війшоў-єм у замок. Старец Дмитро (так го там зовут) шо мя впустиў, заглянуўши в мене бандурку, просиў мя насильно, абши ему заграў та заспѣваў — заспѣваў-єм єму вѣдому пѣсоньку о Татарех кінчивши святим Николаєм, а заспѣваў-єм єму до серця, и полюбиў мя вельми, побраталисьмо-ся, и завѣў-мя свтлицѣ замковой, хвалячи перед Паном бандурку мою и моѣ думки, а я рад тому буў. Доспѣвуючи пѣсню взрѣў-єм входячих того-тут молодця з другим, и просили Пана на вѣсѣля, обѣцяў-ся лиш видко було, якуюсь лиху гадку точиў в своѣй головѣ, („неўдась вражий сину“ думаў-єм собѣ) відспѣваў-єм — взяў таляра, тай пійшоў, и зустрѣў-єм старого Дмитра ждаючого мене під дверми. Прохоџали-смо-ся по обѣйстю замковім, старий своє, а я своє, він щось там билиниў о Татарах, а я тимчясом придивляўєм-ся; — від горбка стѣна найнижча, „тамтуда, казаў старий, наш Степанко не раз бѣгаў на вечерницѣ, а вертаў як кури другим опадом запѣли.“ — „Ваш Пан, мовлю до него, виберає-ся на вѣсѣлє.“ — „Правда до Семена, казаў конѣ сѣдлати, и що найжвавші хлопцѣ в цѣлім замку с собою бере, що-сь він на гадцѣ має... він чясами дурѣє... а може, може лише погуляти. — Не жаль бо то и погуляти на таким весѣлечку, дѣвчят як звѣзд на небѣ, а всѣ красні; а найкрасча Олена сама молода, як сам мовляў; лице в неѣ як соненько ранком, а очи як зірнички перед досвѣтом, голосочок як звіночок, а ноги вѣтрец легонькій, а руки снѣжок бѣленький, а сама як—як—гарная ланя. — Ту старому язик по кутках бѣгаў, закуку рѣчиў-ся и здаваў-ся молоднѣти.“ — — „Годѣ! не теряймо чясу, не нам о тім бесѣдувати, озваў-ся силѣний ватажко, „на конѣ! — Ванько є шестома у замок, забери що нам ся здасть, а що не возьмешь разом з замком най огнем сяде! не много там труду буде, однакож доведется якяк справишь. — А ти Семене поведешь нас на вѣсѣля, потаньцюєм з грабителями вражими синами. —
(Отрывок из "Русалки Днѣстровой" (1837) Русской троицы.) | ||
| Сергей Федосов | Re: [520] | [Ответить] |
| Национализм у русских есть, но он им меньше присущ, чем многим другим. Во всяком случае раньше. Хотя безусловно смотря с кем сравнивать. Александр Третий национализмом действительно очень отличался.
А ещё национализм вредит прежде всего той нации, которая его исповедует. Русский национализм повредит русским гораздо больше чем всем остальным. Именно как народу в целом повредит, отбросив его далеко назад, об опасности для российского государства я и вовсе не говорю, это само собой. > Поэтому вашу ментальность и нельзя считать русской. Лепите к > русским всех подряд, потому что сами не чисты. > Моя же кровь русская без всяких примесей. Чистота определяется отнюдь не кровью, но Вам этого пока не понять. Очень жаль, я пытался пояснить доходчиво. На балалайке я не играю, косоворотку не ношу и вообще давно живу вдали от России и не принимаю большинство из ныне в ней происходящего. Да, я давно американец, но при этом также и русский - по воспитанию, образованию и своему первому родному языку и мышлению, а не породистый русский кот для выставки. Я принадлежу к человеческой расе, к той которая "по образу и подобию". И национализм для меня - синоним ущербности, затхлости и просто зловония. Любой национализм, в том числе и русский. > веке был более русский — западники или славянофилы? > Кто более русский — Ельцин-демократ или Путин-диктатор? Екатерина Вторая была очень русской. При полном отсуствии в жилах голубой русской крови. Впрочем, какая разница, человека с украинской точкой зрения убеждать в чём-то бесполезно. Даже если он искренне считает себя чистопородным великороссом. За совет ознакомиться с украинским правописанием спасибо, но мне это неинтересно. Пусть хоть арабской вязью пишут, как белорусы когда-то, или вообще на клинопись переходят или на двоичный код, после таких завалов бредней сумасшедших, жлобов и умственно убогих, что были нагромождены на Украине, я полностью утратил интерес к этому языку. Раньше так не было, со временем улетучилось, медленно и постепенно. Зачем забивать голову ерундой, лучше уж латынь выучить или древнегреческий. И Си Шарп впридачу. :) | ||
| Сергей Федосов | Re: [520] | [Ответить] |
| Русалка Днестровая местами очень похожа на белорусский. Кстати, с украинским вообще ерунда, раньше я его практически свободно читал, а сейчас всё сложнее и сложнее. Бред какой-то, тот же русинский понимаю на лету, хотя никакого понятия о нём прежде не имел. | ||
| Женя | И про какую независимость может идти речь?... | [Ответить] |
| http://www.udinform.com/index.php?option=com_content&task=view&id=192083&Itemid=51
С 1992 года долг Украины увеличился в 10 раз Размер текста: 25.08.2009 г. Более $23 млрд., или две трети общей суммы госдолга, приходится на внешние обязательства. Таким образом, за период с 1992 года, когда он составлял около $3 млрд., госдолг вырос более чем в 10 раз. Об этом пишет газета "Дело".Издание отмечает, что при этом не учтена задолженность государства перед вкладчиками бывшего Сбербанка СССР, общая сумма которой пока не определена.После 10-летнего периода относительной стабильности, за последние 10 месяцев госдолг Украины вырос в два раза в долларовом и в три раза в гривневом эквиваленте.В конце июля Министерство финансов сообщило, что совокупный государственный (прямой) и гарантированный государством долг Украины за первый месяц лета вырос на 8,3%, или на $2 млрд., - до $28,683 млрд. Согласно сообщению, всего за первое полугодие госдолг в валютном выражении увеличился на 16,6%, или на $4,084 млрд. Минфин указывает среди основных причин роста получение второго транша средств в размере SDR1,875 млрд. в рамках кредитной программы с Международным валютным фондом, выпуск облигаций внутреннего госзайма и предоставление госгарантий. Эксперты указывают, что больше половину транша МВФ пойдет на возврат долгов Украины. Источник: ЛИГАБизнесИнформ | ||
| Женя | Re: Военный парад на День Независимости. Кто "за", а кто "против"? [157] | [Ответить] |
| > > характерный жаргон из анонимных > новостийных
> комментариев также заметен. )) Мне в этом отношении очень > понравился казахский подход к защите информационного > пространства. Пора бы уже и нам что-то подобное принять. > Работает вместо пресловутой тряпки, отсекая разного рода > информационный мусор Да-да. По цензуре соскучилась. :-D | ||
| Desmana | Re: И про какую независимость может идти речь?... [531] | [Ответить] |
| > С 1992 года долг Украины увеличился в 10 раз
Женя, а США - независимая страна? ;-))) | ||
| Женя | Re: Военный парад на День Независимости. Кто "за", а кто "против"? [213] | [Ответить] |
| > > США реально > боялось Союза, отсюда и ненависть.
> Стратегические > вооружения СССР были лучшими в мире. То-то > я и смотрю, что СССР во всём отставал от США. Почитай ссылки и не пиши ерунды. http://www.google.com.ua/search?hl=uk&source=hp&q=ussr+and+usa+weapons+comparing&meta=&aq=f&oq= http://www.google.com.ua/search?hl=uk&source=hp&q=%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B... | ||
| Женя | Re: Военный парад на День Независимости. Кто "за", а кто "против"? [230] | [Ответить] |
| А Украина
> дала потрясающий результат, - Майдан, который по сей день > не потерял своей значимости и держит в страхе власть в тех > постсоветских государствах, где имеется сползание к > тоталитаризму. Жжёшь. :-D :-D :-D | ||
| Женя | Re: [265] | [Ответить] |
| Поедьте-ка в село и порабаотайте на земле
> годик-другой, постарйтесь прокормиться своим трудом. Потом, > видимо, не будете говорить подобную чушь. Ещё годик-другой правления оранжевой чумы, и именно этим и придётся заниматься почти всему населению. Потому что жировая прослойка, накопленная в годы столь ненавистного тебе СССР, проестся. | ||
| Женя | Re: [287] | [Ответить] |
| > > Криворожсталь и другие заводы гиганты-зделал > Сталин. Не
> напомните, кто построил атомную станцию в Чернобыле? Кстати, насчёт ЧАЭС. Очень интересно было бы услышать, кто СЕЙЧАС бросился бы ликвидировать подобную аварию, случись она в независимой демократической Украине. Да все эти рыжие бабы параски первыми свалили бы на другой конец планеты, наплевав на все свои пламенные речи о свидомости и прочей патриотической фигне! | ||
| Женя | Re: [316] | [Ответить] |
| > > так заявления Ющенко -2004 >
> http://zopa.dyndns.tv/Stuff/Politics/UKR-YUSH-RUS.JPG так и > > не прокомментируют его сторонники и поклонники Майдана? > > Жаль. Я не хожу по вашим ссылкам Чукча не читатель. Чукча писатель. Впрочем, ничего другого и не ожидалось - возразить-то НЕ-ЧЕ-ГО. А признавать свою неправоту, равно, как и извиняться, мы не умеем. | ||
| Женя | Re: [321] | [Ответить] |
| Такие агитики , простите, сразу можете >
> выбрасывать с > мусоропровод, буде его на форуме сделают. > > Подобная > галиматья впечталяет только людей, не живущих в > > Украине. Это о предвыборных обещаниях).? Нет. Не уводите > смысл сообщения в сторону. Речь шла о пропагандистской > нарезке в сообщении [314] Из этого можно сделать вывод, что в ссылку о невыполненных обещаниях юща мы таки заглядывали, но, чтобы не признавать вслух свою неправоту, написали, что не знаем, что там по ней находится. Приятно, приятно показывать всем, чего стоит написанное отдельными личностями. :-))) | ||
| Andrey | Re: [529] | [Ответить] |
| > Национализм у русских есть, но он им меньше присущ, чем
> многим другим. Фраза, не подтверждённая ни историей, ни современностью. Давно вы не были в России, давно, Федосов, иначе бы видели, что национализм в России цветёт буйным цветом. > ...об опасности для российского государства я и > вовсе не говорю, это само собой. Обоснуйте! (Как показывает история, нерусские народы рано или поздно выходят из России — будь у власти националист-консерватор или либерал-демократ. Каждая империя в мире рано или поздно распадается.) > И > национализм для меня - синоним ущербности, затхлости и > просто зловония. Ваше право. Только ваше мнение не является неопровержимой истиной. > ...человека с украинской точкой зрения убеждать в чём-то > бесполезно. Федосов, уж новое что-нибудь пора сочинить. Украинское мышление, Львовский ун-т... Уж надоела ваша американская шарманка. > За совет ознакомиться с > украинским правописанием спасибо, но мне это неинтересно. А вот если вам это неинтересно, не беритесь судить, является ли украинский язык отдельным языком. (Свою фразу вы бы произнесли лучше на силезком съезде: "Я не интересуюсь ни диалектом силезким, ни их правописанием. Мне на это наплевать! Я знаю одно: силезкий диалект — часть польского языка".) > бредней сумасшедших, жлобов и умственно > убогих Федосов назвал всю украинскую интеллигенцию 19-20 веков сумасшедшей, жлобской и умственно убогой. Дальнейший разговор не имеет смысла. | ||
| Andrey | Re: [530] | [Ответить] |
| > Русалка Днестровая местами очень похожа на белорусский.
Там буква одна белорусская. И всё на этом. Фонетика на белорусскую мало похожа. | ||
| Женя | Re: [363] | [Ответить] |
| > > Ссылку Догма наверняка уже неоднократно видела, так что >
> пусть не притворяется. Но вот сказать наверно нечего, ведь > > это прямое доказательство лживости Ю. Разочаровыватся в > > идолах нелегко. Критерий оценки деятельности президента > > впечатляет. Конечно, украинское барокко гораздо важнее > > какой-то там экономики и уровня жизни. Народ подождет, тут > > УкрКультуру возрождают.Насчет АЭС как рычага давления - > > думаю это паранойя. Во-первых в случае излишней > > самостоятельности любого руководителя можно было просто > > снять с поста. Во-вторых, если надо уж держать города под > > прицелом то нафига такая сложная и ненадежная схема? Проще > > дать соответствующие полетные задания парочке шахтных > МБР. > Хотя это все чушь - зачем устраивать катастрофы на > > собственной территории когда можно просто тихо убрать > > неугодных людей?? переход на личности схамскими > предположениями касательно незнакомого вам человека. И где ж тут хамство? Да и вообще, модераторов тут более чем достаточно. | ||
| Женя | Re: [366] | [Ответить] |
| > > Конечно, украинское барокко гораздо важнее > какой-то там
> экономики и уровня жизни. Народ подождет, тут > УкрКультуру > возрождают.Насчет АЭС как рычага давления - > думаю это > паранойя. Обсуждать в таком тоне других людей, можете за > бутылкой пива, сами с собой, и не в их присутствии > разумеется. А здесь общественный форум, и попрошу > воздержатся от подобных переходов на личности. Это как > минимум нарушает правила, не говоря уже об остальном. Ещё один модератор. Может, вы лучше будете друг дружку модерировать? | ||
| Женя | Re: [379] | [Ответить] |
| > > > неугодных людей?? переход на личности схамскими > >
> предположениями касательно незнакомого вам человека. Догма, > > Баян, не обижайтесь на него. А то он вырастет, уедет в > > Северную Корею, и оттуда каааак бабахнет по нам всем > > ядерным оружием :) Ты знаешь, иногда не мешает напомнить > человеку о правилах поведения в обществе (уже не говоря о > правилах форума) Это мы, например, приучены с детского > садика отличать "что такое хорошо, а что такое плохо" - а я > сталкивалась с кучей реальных примеров, когда народ не > знает элементарных вещей Никто и не спорит, что в СССР образование было на куда более высоком уровне, чем сейчас. | ||
| Женя | Re: [394] | [Ответить] |
| > > Создайте себе на радость тему Великий Ющенко Командуйте -
> собой. ОК? Начните с себя. ОК? | ||
| Женя | Re: [435] | [Ответить] |
| > Американо-эмигрантское хамство уже стало хрестоматийным :)
> Большинство бывает относительным. А вот вежливых Федосовых, > наверное не бывает... Как и не хамоватых, называющихся на букву "д". :-( | ||
| Женя | Re: [440] | [Ответить] |
| А что такое "неопределелившийся"?
> Это как, "наполовину беременнный"? Я вижу что 35% против и > 24% до лампочки ваша "незалежнисть", получается 59% против > 41%. Ну так уж ему ли знать, что одну и ту же информацию можно подать совершенно по-разному. :-)))) А потом русскоязычные люди называют родным украинский.. | ||
| Сергей Федосов | Re: [540] | [Ответить] |
| > > Национализм у русских есть, но он им меньше присущ, чем >
> многим другим. Фраза, не подтверждённая ни историей, ни > современностью. Давно вы не были в России, давно, Федосов, > иначе бы видели, что национализм в России цветёт буйным > цветом. Не был. Потому и написад, что так было раньше. А о том, что местечковые национализмы вызовут к жизни русский нвционализм, умные люди ещё 20 лет назад предупреждали, только кто их, "больно умных", будет слушать. > ...об опасности для российского государства я и > > вовсе не говорю, это само собой. Обоснуйте! (Как показывает > история, нерусские народы рано или поздно выходят из России > — будь у власти националист-консерватор или > либерал-демократ. Какие нерусские народы вышли из состава России? Революцию и оккупацию не предлагать. > Каждая империя в мире рано или поздно > распадается.) Каждый человек рано или поздно умирает и его тело распадается. Но человечество живёт. > И > национализм для меня - синоним > ущербности, затхлости и > просто зловония. Ваше право. > Только ваше мнение не является неопровержимой истиной. Опровергайте. > ...человека с украинской точкой зрения убеждать в чём-то > > бесполезно. Федосов, уж новое что-нибудь пора сочинить. Я вообще не занимаюсь сочинительством, так что упрёк не по адресу. > Украинское мышление, Львовский ун-т... Уж надоела ваша > американская шарманка. Шарманка у вас. Украинская да националистическая. Подожду когда расизм проклюнется, он в той же России тоже принял нынче угрожающие размеры. > вот если вам это неинтересно, не беритесь судить, является > ли украинский язык отдельным языком. Я уже много раз говорил, что является, ну и что с того? Эсперанто тоже является. > (Свою фразу вы бы > произнесли лучше на силезком съезде: "Я не интересуюсь ни > диалектом силезким, ни их правописанием. Мне на это > наплевать! Я знаю одно: силезкий диалект — часть польского > языка".) Я этого не знаю, но первое знакомство с силезским языком пока это подтвеждает. Интереса к силезскому языку у меня действительно нет, так, в общих чертах для общего развития. > Федосов назвал всю украинскую интеллигенцию 19-20 веков > сумасшедшей, жлобской и умственно убогой. Дальнейший > разговор не имеет смысла. Не имеет, ибо Вы просто лжёте. Ничего, Вам не впервой.. | ||
| Женя | Re: И про какую независимость может идти речь?... [533] | [Ответить] |
| > > С 1992 года долг Украины увеличился в 10 раз Женя, а США
> - независимая страна? ;-))) У неё, кроме госдолга, есть ещё и ЯО. Поэтому - независимая. | ||
| Сергей Федосов | Re: И про какую независимость может идти речь?... [533] | [Ответить] |
| Украина никогда не была независимой, не является ей сейчас и никогда ей не будет.
Насчёт украинской интеллигенции 19-го века спорить не буду ибо не всё знаю, зато в 21-м веке её нет вообще. Есть говно, возомнившее себя инетеллиенцией. | ||
| Andrey | Re: [548] | [Ответить] |
| > Не был. Потому и написад, что так было
> раньше. Не был? А что было, когда Ирина Понаровская вышла замуж за чёрного? Совсем недавно смотрел передачу с её бывшим мужем (не помню его имени). Её родственники его обезьяной называли. > Какие нерусские народы вышли из > состава России? Поляки, финны, эстонцы, латыши, литовцы, белорусы, украинцы, румыны (молдаване), кавказские народы, среднеазиатские народы. > Не имеет, ибо Вы просто лжёте. Ничего, Вам не > впервой... Как вам будет угодно, правдомер! | ||
| Andrey | Re: И про какую независимость может идти речь?... [550] | [Ответить] |
| > Украина никогда не была независимой, не является ей сейчас
> и никогда ей не будет. Сказал пророк в американских тапочках. | ||
| Desmana | Re: [537] | [Ответить] |
| > > > Криворожсталь и другие заводы гиганты-зделал > Сталин. Не
> > напомните, кто построил атомную станцию в Чернобыле? > Кстати, насчёт ЧАЭС. Очень интересно было бы услышать, кто > СЕЙЧАС бросился бы ликвидировать подобную аварию, случись > она в независимой демократической Украине. Да все эти рыжие > бабы параски первыми свалили бы на другой конец планеты, > наплевав на все свои пламенные речи о свидомости и прочей > патриотической фигне! Женя, тебя послушать - так реактор гасили, сбрасывая с вертолетов секретарей обкомов и горкомов партии, не иначе... | ||
| Andrey | Re: [548] | [Ответить] |
| > Эсперанто тоже является.
На эсперанто не говорят миллионы людей, у эсперанто нет государства, на эсперанто не написана литература и т. д. Сравнение первоклассника. Федосов любит такие сравнения. | ||
| Desmana | Re: И про какую независимость может идти речь?... [549] | [Ответить] |
| > > > С 1992 года долг Украины увеличился в 10 раз Женя, а США
> > - независимая страна? ;-))) > У неё, кроме госдолга, есть ещё и ЯО. Поэтому - независимая. Ээээ..... А Норвегия? Австралия? Арабские эмираты? Швейцария? Да хоть какой-нибудь поганый Лихтенштейн? | ||
| Сергей Федосов | Re: [551] | [Ответить] |
| > > Не был. Потому и написад, что так было > раньше. Не был?
> А что было, когда Ирина Понаровская вышла замуж за чёрного? Понятия не имею. > Какие > нерусские народы вышли из > состава России? Поляки, финны, > эстонцы, латыши, литовцы, белорусы, украинцы, румыны > (молдаване), Они не выходили (кроме Финляндии), это сама Россия распалась. Скажите ещё что дальневосточники из состава России вышли. Вы абсолютно не знает истории. Всё очень запущено | ||
| Сергей Федосов | Re: [554] | [Ответить] |
| > > Эсперанто тоже является. На эсперанто не говорят миллионы
> людей, у эсперанто нет государства, на эсперанто не > написана литература и т. д. Сравнение первоклассника. > Федосов любит такие сравнения. Что за проблема? Проводим границу, образуем на отдельной территории государство, называем его Эсперантией, нанимаем сказочников, которые напишут эсператную историю, объявляем эсператно единственным государственным языком, всех записываем в документах эсператнтиками и включаем интенсивную эсператную националистическую пропаганду. Через поколение всё вам будет, вплоть до литературы. Всего-то делов - в Эсператный союз писателей принимать только тех, кто пишет на эсператно и издавать их сочинения за счёт налогоплательщиков. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: [554] | [Ответить] |
| "Эсперантый", конечно. Пардон за ачипядки. | ||
| Andrey | Re: [556] | [Ответить] |
| > Они не
> выходили (кроме Финляндии), это сама Россия распалась. > Скажите ещё что дальневосточники из состава России вышли. 1. Я же говорю, что всякая империя рано или поздно распадается. 2. И они не образовали своих государств после распада империи? (Не цепляйтесь к словам, г-н липовый американец, выход есть выход, распад ли это был или что иное, факт остаётся фактом: эти территории не входят больше в Российскую империю.) > Вы абсолютно не знает истории. Всё очень запущено Вы забыли послать меня вон, как вы это любите делать. На этом заседание объявляю закрытым. Вы, Федосов, мне порядком надоели. | ||
| Andrey | Re: [557] | [Ответить] |
| > Проводим
> границу, образуем на отдельной территории государство, > называем его Эсперантией, нанимаем сказочников, которые > напишут эсператную историю, объявляем эсператно > единственным государственным языком, всех записываем в > документах эсператнтиками и включаем интенсивную эсператную > националистическую пропаганду. Через поколение всё вам > будет, вплоть до литературы. Всего-то делов - в Эсператный > союз писателей принимать только тех, кто пишет на эсператно > и издавать их сочинения за счёт налогоплательщиков. :-) На какой территории? Какой народ? Федосов, вы больны. Если для вас вся украинская история 19-20 веков — это сказка, то проблема в вас, видимо. Вам уже сказали (и правильно сказали): "Вы все больные и не лечитесь. А я одна стою такая красивая в белом пальто" (это о вас). | ||
| Andrey | Re: [557] | [Ответить] |
| У Федосова что-то не в порядке на почве Украины. Обычный человек вряд ли станет так долго и упорно доказывать, что Украина — это выдумка. Заметьте, человек к Украине не имеет никакого отношения и живёт в США. Видно, задели его за живое. Прямая дорога к психологу. | ||
| Сергей Федосов | Re: [559] | [Ответить] |
| > > Они не > выходили (кроме Финляндии), это сама Россия
> распалась. > Скажите ещё что дальневосточники из состава > России вышли. 1. Я же говорю, что всякая империя рано или > поздно распадается. Всё распадается. Вы тоже когда нибудь распадётесь. > 2. И они не образовали своих государств > после распада империи? Ничего они сами не образовали, это либо им образовали, либо просто оттяпано соседями. > (Не цепляйтесь к словам, г-н липовый > американец, Я не липовый американец, это Вы липовый русский. Потому что за врагов России. > выход есть выход, распад ли это был или что > иное, факт остаётся фактом: эти территории не входят больше > в Российскую империю.) Как они могуи входить в Российскую империю если нет самой Российской империи? > Вы забыли послать меня вон, как вы это > любите делать. На этом заседание объявляю закрытым. Вы, > Федосов, мне порядком надоели. Я и не сомневался, что Вам нечего сказать. А вон Вас уже кто-то послал, подписавшись моим именем. Наташа, наверное. | ||
| Desmana | Re: [566] | [Ответить] |
| > Ничего они сами не образовали, это либо им образовали, либо
> просто оттяпано соседями. Конгениально. США образовали или тяпали? :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: [566] | [Ответить] |
| Германия организовала. Румыния и Турция оттяпали. | ||
| Andrey | Re: [566] | [Ответить] |
| > Я не липовый
> американец, это Вы липовый русский. Потому что за врагов > России. Старческий маразм у Федосова прогрессирует. Он заговорил о "врагах России". Федосов, видимо, забыл, что враг России номер 1 — это его родные США, куда он сбежал, как крыса с тонущего корабля. | ||
| Desmana | Re: [568] | [Ответить] |
| > Германия организовала. Румыния и Турция оттяпали.
Кого? США? | ||
| Andrey | Re: [566] | [Ответить] |
| > Как они могуи входить в Российскую
> империю если нет самой Российской империи? Российская империя в моей фразе — это не название государства, которое распалось в 1917 году, а общее понятие "Российская империя", которое живёт по сей день под официальным названием "Российская федерация". | ||
| Сергей Федосов | Re: [569] | [Ответить] |
| > > Я не липовый > американец, это Вы липовый русский. Потому
> что за врагов > России. Старческий маразм у Федосова > прогрессирует. Он заговорил о "врагах России". Федосов, > видимо, забыл, что враг России номер 1 — это его родные > США, куда он сбежал, как крыса с тонущего корабля. Федосов знает историю в отличие от Андрея. США и Россия никогда не были врагами. Врагами были США и СССР, да и то после Второй Мировой. Так что никакого маразма, но стиль Наташи Кливлендской мне понравился. Проигрываете, Андрей, проигрываете! Кстати, чистопородный русский ариец, а почему Вы сами хотите остаться во Франции? Небось и гражданство примете при случае, присягнув на верность Франции и держа кукиш в кармане? | ||
| Сергей Федосов | Re: [570] | [Ответить] |
| > > Германия организовала. Румыния и Турция оттяпали. Кого?
> США? При чём здесь США? Вы действительно не знаете или притворяетесь? | ||
| Сергей Федосов | Re: [571] | [Ответить] |
| > > Как они могуи входить в Российскую > империю если нет
> самой Российской империи? Российская империя в моей фразе — > это не название государства, которое распалось в 1917 году, > а общее понятие "Российская империя", которое живёт по сей > день под официальным названием "Российская федерация". Я предпочитаю называть вещи своими именами. Не вижу смысла поступать иначе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [557] | [Ответить] |
| > Что за проблема? Проводим границу, образуем на отдельной
> территории государство, называем его Эсперантией, нанимаем > сказочников, которые напишут эсператную историю, объявляем > эсператно единственным государственным языком, всех > записываем в документах эсператнтиками и включаем > интенсивную эсператную националистическую пропаганду. Через > поколение всё вам будет, вплоть до литературы. Всего-то > делов - в Эсператный союз писателей принимать только тех, > кто пишет на эсператно и издавать их сочинения за счёт > налогоплательщиков. :-) Эсперанто язык мировой революции, что же Вы хотите. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [557] | [Ответить] |
| Российская империя это не та россия до 1917 года, а все территории бывшего СССР и СЭВа в том числе | ||
| Сергей Федосов | Re: [557] | [Ответить] |
| Вот как? Хм... учитывая что Куба была в СЭВе, выходит, что во второй половине прошлого века над Российской империей никогда не заходило солнце. :-)) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [577] | [Ответить] |
| > Вот как? Хм... учитывая что Куба была в СЭВе, выходит, что
> во второй половине прошлого века над Российской империей > никогда не заходило солнце. :-)) ▬ Куба, это Куба, мы ей помогали, и она по своему помогала чем могла чернобыльским детям... | ||
| Andrey | Re: [572] | [Ответить] |
| > Федосов знает историю в отличие от Андрея.
Федосов, а как можно знать историю? В истории можно знать какие-либо периоды или историю какой-либо страны. Знать всей истории (всех времён и народов) никто не может. Что касается меня, то меня, в первую очередь, интересует история а) Российской империи — от Петра Первого до Николая Второго, б) история Римской империи (особенно, период принципата — Август, Тиберий, Калигула, Клавдий, Нерон, Веспаз(с)иан, Тит, Домициан...), в) испанские и португальские завоевания в Америке, ацтеки, инки, история Бразилии. > США и Россия никогда не были врагами. Это будет рассказывать мне Федосов, который и дорогу забыл в Россию. Не знает, продажная шкура американская, что большинство россиян считают Америку врагом. > ...а почему Вы сами хотите остаться во Франции? 1. Потому что я чувствую себя здесь хорошо. В понятие "хорошо" входит много всего. Гражданство французское я принимать не собираюсь. Постоянного вида на жительство (на 10 лет) мне достаточно. 2. Потому что у меня в России совершенно нет ничего: ни жилья, ни работы, ни документов. | ||
| Русский голос | Re: [572] | [Ответить] |
| > > > . США и Россия
> никогда не были врагами. Врагами были США и СССР, да и то > после Второй Мировой. Так что никакого маразма Россия,объявившая себя преемницей СССР перетащила в настоящее много от своего почившего родственника.Судя по современным российским прессе и ТВ Америка,наряду с Грузией и Украиной и есть основные враги современного российского общества и государства.Я не уверен,что США и СССР считали друг друга врагами,были и взаимные визиты и культурный обмен.Также,как человек за 50,я не припоминаю откровенных враждебных выпадов против США в советских СМИ.Было,на мой непросвещенный взгляд,взаимное холодное уважение.В настоящее время картина,к несчастью,другая | ||
| Ночной_Дозор | Re: [572] | [Ответить] |
| Чего сейчас добивается Россия вообще малопонятно. Такое впечатление, что ее руководству просто нравится руководить. Неважно как. Ну и надувать щеки. | ||
| Sturm | Re: Военный парад 2009 года [514] | [Ответить] |
| > > Авіація була супер! Особливо сподобалися "Українські >
> соколи" на МиГ-29 :) ага! к нам в Полтаву в 2001 году > прилетали на гастроли :-) Очень тогда понравилось. Тоже > рад, что возобновили группу. Но чё-то я не понял, почему > всего было три истребителя? Вообще-то их было 6 изначально. > Сокращённый ваиант? НЯЗ в 2002 році їх "скоротили" через брак фінансування. ТАк що поява їх знову була досить несподіваною, нажаль, поки що на 3-х літаках :( | ||
| Сергей Федосов | Re: [579] | [Ответить] |
| > Это будет рассказывать мне
> Федосов, который и дорогу забыл в Россию. Не знает, > продажная шкура американская, что большинство россиян > считают Америку врагом. Раньше не были, во времена СССР после Второй Мировой стали, после визита Рейгана вроде полегчало, теперь опять взялись за старое. Что народ в России придурок, я знаю давно, но надо быть справедливым, наша вина в этом тоже есть, нечего поддерживать всякое говно против России, СССРа давно уже нет и Россия уступила везде где могла. > Гражданство > французское я принимать не собираюсь. Вроде раньше собирались. Уже передумали? Ну ладно, нет проблем. | ||
| Сергей Федосов | Re: [580] | [Ответить] |
| > Судя по современным российским прессе и ТВ
> Америка,наряду с Грузией и Украиной и есть основные враги > современного российского общества и государства. А они и есть враги. Грузия с самоого начала была врагом, Украина поначалу нет, но потом нё природа взяла своё, США сттали врагом потому что разочаровали, не оправдали фантастических ожиданий России. А от любви до ненависти всегда один шаг. >Также,как человек за > 50,я не припоминаю откровенных враждебных выпадов против > США в советских СМИ.Было,на мой непросвещенный > взгляд,взаимное холодное уважение.В настоящее время > картина,к несчастью,другая Именно так, стремились к разрядке и пр. Но с приходом Рейгана уважение..... стажем так, из весьма холодного стало вовсе обжигающе ледяным. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [584] | [Ответить] |
| > А они и есть враги. Грузия с самоого начала была врагом,
> Украина поначалу нет, но потом нё природа взяла своё, Это по большому счету не так. И там, и там идет формирование национальных элит. Россия дает больше практических поводов к враждебному отношению, Украина - теоретических. В силу разного веса. В остальном, процесс взаимный и закономерный. | ||
| Сергей Федосов | Re: [584] | [Ответить] |
| В Грузии было именно так с самого начала, когда там всякие отмороженные гамнасхурдии к власти пришли во главе с главным истериком. Мишаня был не первый, а второй свободно избранный грузинами дурачок, единственного вменяемого там Россия насильно посадила.
При всей моей критике политики России, которую старожилы форума прекрасно помнят и которую я подтверждаю, не могу не признать, что поводов Россия даёт намного меньше, а то и вовсе не даёт. Только это ничего не меняет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [586] | [Ответить] |
| > При всей моей критике политики России, которую старожилы
> форума прекрасно помнят и которую я подтверждаю, не могу не > признать, что поводов Россия даёт намного меньше, а то и > вовсе не даёт. Только это ничего не меняет. Вы критиковали внутреннюю политику а на внешнюю не обращали внимания. А она всегда, что раньше, что сейчас была одинакова. Украины просто все это проглатывала молча. Сейчас заканчивается иная фаза - истерическая. Какая будет следующия неясно. Посмотрим, от нас мало что зависит. Эти элиты одинаково ни в грош не ставят свои народы. И народы это хорошо поняли. В Москве больше никто не ляжет под танки а в Киеве даже просто не выйдет на майдан. Может потому так одинаково стали бояться выборов. | ||
| Женя | Re: И про какую независимость может идти речь?... [555] | [Ответить] |
| > > > > С 1992 года долг Украины увеличился в 10 раз Женя, а
> США > > - независимая страна? ;-))) > У неё, кроме > госдолга, есть ещё и ЯО. Поэтому - независимая. Ээээ..... А > Норвегия? Австралия? Арабские эмираты? Швейцария? Да хоть > какой-нибудь поганый Лихтенштейн? А что у них с госдолгом и ЯО? | ||
| Женя | Re: [557] | [Ответить] |
| > > > Эсперанто тоже является. На эсперанто не говорят
> миллионы > людей, у эсперанто нет государства, на эсперанто > не > написана литература и т. д. Сравнение первоклассника. > > Федосов любит такие сравнения. Что за проблема? Проводим > границу, образуем на отдельной территории государство, > называем его Эсперантией, нанимаем сказочников, которые > напишут эсператную историю, объявляем эсператно > единственным государственным языком, всех записываем в > документах эсператнтиками и включаем интенсивную эсператную > националистическую пропаганду. Через поколение всё вам > будет, вплоть до литературы. Я даже знаю, выходцы из какой страны идеально подошли бы на эту роль. | ||
| Desmana | Re: И про какую независимость может идти речь?... [588] | [Ответить] |
| > > > > > С 1992 года долг Украины увеличился в 10 раз Женя, а
> > США > > - независимая страна? ;-))) > У неё, кроме > > госдолга, есть ещё и ЯО. Поэтому - независимая. Ээээ..... А > > Норвегия? Австралия? Арабские эмираты? Швейцария? Да хоть > > какой-нибудь поганый Лихтенштейн? > А что у них с госдолгом и ЯО? Википедия, "государственный долг". По данным S&P за 2005 г., государственный долг Германии составлял 68% ВВП, Франции — 66%, США — 53%, Великобритании — 43%, Норвегии — 36%, Австралии — 12%. Франция, США и Британия имеют ЯО. Являются ли независимыми государствами Германия, Норвегия и Австралия? | ||
| Desmana | Re: [589] | [Ответить] |
| > Я даже знаю, выходцы из какой страны идеально подошли бы на
> эту роль. Ты будешь смеяться, но эсперанто изобрел уроженец Белостока (Восточная Польша/Западная Белоруссия. В 1939 году плюс, в 1945 - минус) ;-))).Лю́двик Ла́зарь Заменго́ф Я правильно страну угадал? ;-)) | ||
| AMY | Re: И про какую независимость может идти речь?... [588] | [Ответить] |
| > > Да хоть какой-нибудь поганый Лихтенштейн?
> А что у них с госдолгом и ЯО? ЯО у Лихтенштейна, что ли? :-P | ||
| Desmana | Re: И про какую независимость может идти речь?... [593] | [Ответить] |
| > > > Да хоть какой-нибудь поганый Лихтенштейн?
> > А что у них с госдолгом и ЯО? > ЯО у Лихтенштейна, что ли? :-P И вообще, Лихтенштейн - это оффшор, с чего и кормится. Женя, Лихтенштейн - это независимая страна? Ась? | ||
| Женя | Re: И про какую независимость может идти речь?... [594] | [Ответить] |
| > > > > Да хоть какой-нибудь поганый Лихтенштейн? > > А что у
> них с госдолгом и ЯО? > ЯО у Лихтенштейна, что ли? :-P И > вообще, Лихтенштейн - это оффшор, с чего и кормится. Женя, > Лихтенштейн - это независимая страна? Вопрос некорректен. Это не страна. Потому что если это страна, то Россия - континент. | ||
| Desmana | Re: И про какую независимость может идти речь?... [595] | [Ответить] |
| > > > > > Да хоть какой-нибудь поганый Лихтенштейн? > > А что у
> > них с госдолгом и ЯО? > ЯО у Лихтенштейна, что ли? :-P И > > вообще, Лихтенштейн - это оффшор, с чего и кормится. Женя, > > Лихтенштейн - это независимая страна? > Вопрос некорректен. Это не страна. Потому что если это > страна, то Россия - континент. Лихтенштейн - это не страна??? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%85%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD Между прочим, первое место в мире по уровню доходов населения (в 2004 году — $50 000 на человека в год). | ||
| Женя | Re: И про какую независимость может идти речь?... [595] | [Ответить] |
| Образования, живущие почти исключительно на проценты с краденых денег, которые в них размещают, странами я не называю. | ||
| Женя | Re: И про какую независимость может идти речь?... [595] | [Ответить] |
| И уж тем более они не являются независимыми. | ||
| Desmana | Re: И про какую независимость может идти речь?... [597] | [Ответить] |
| > Образования, живущие почти исключительно на проценты с
> краденых денег, которые в них размещают, странами я не > называю. Швейцарию тоже? ;-))) | ||
| Женя | Re: И про какую независимость может идти речь?... [599] | [Ответить] |
| > > Образования, живущие почти исключительно на проценты с >
> краденых денег, которые в них размещают, странами я не > > называю. Швейцарию тоже? ;-))) Тебе не надоело придираться к словам? Швейцарию - нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: И про какую независимость может идти речь?... [597] | [Ответить] |
| > Образования, живущие почти исключительно на проценты с
> краденых денег, которые в них размещают, странами я не > называю. Почему непременно с краденых? А в магазинах тоже нужно принимать деньги со справкой, что они не краденые? | ||
| Desmana | Re: И про какую независимость может идти речь?... [600] | [Ответить] |
| > > > Образования, живущие почти исключительно на проценты с
> > краденых денег, которые в них размещают, странами я не > > > называю. Швейцарию тоже? ;-))) > Тебе не надоело придираться к словам? Швейцарию - нет. Нет - не считаешь независимой? Просто впервые сталкиваюсь со столь оригинальным взглядом на устройство мира... | ||
| Ночной_Дозор | Re: И про какую независимость может идти речь?... [600] | [Ответить] |
| А какой должна быть страна, чтоб считаться независимой? Наверное с мощной армией, чтоб никто не сунулся, и без надобности в каком либо экспорте-импорте? Кто удовлетворяет этим условиям? | ||
| Сергей Федосов | Re: И про какую независимость может идти речь?... [600] | [Ответить] |
| Швейцария вполне удовлетворяет. Армия там что надо, попробуй только сунься! | ||
| Женя | Re: И про какую независимость может идти речь?... [603] | [Ответить] |
| > А какой должна быть страна, чтоб считаться независимой?
> Наверное с мощной армией, чтоб никто не сунулся, и без > надобности в каком либо экспорте-импорте? Да. | ||
| Desmana | Re: И про какую независимость может идти речь?... [603] | [Ответить] |
| Страны без надобности в импорте практически не бывает - ресурсы весьма разнообразны, а их месторождения крайне ограничены. Другое дело, что данный импорт а) не должен быть критичным, и б) должен адекватно перекрываться экспортом (который, опять же, не должен быть критичным).
Критичность импорта подразумевает, во-первых, сможет ли страна безболезненно пережить отказ от данного импорта (вообще отказаться, найти адекватную замену), а также диверсифицировать поставщиков без (особого) ущерба для экономики. Ну, грубо говоря, взять тот же газ. Отказаться от его закупок не можем. Заменить не можем. Дверсифицировать поставщика не можем. Значит, импорт критичный. А вот, скажем, кока-кола - отказаться можем, заменить можем, диверсифицировать поставщика можем (и даже можем наладить свое производство). Этот импорт некритичен. По аналогии, критичность экспорта подразумевает, во-первых, диверсификацию покупателей, во-вторых, стабильность спроса на мировом рынке, в-третьих, конкурентоспособность продукции, и, в-четвертых, критичность для страны... как бы это выразиться... проблем в данной отрасли. Пример - металлургия. Покупатели вроде есть. Спрос в период кризиса упал - начались проблемы. Китайцы выкинули более дешевый металл - проблемы усилились. Мариуполь в шоке, Донбасс в панике, Кривой рог сокращает производство. Лдей выгнали на улице - соц. напряженность выросла. Бюджет не получил доллары - гривня обвалилась. Это - критичный экспорт. Сравнить с с/х: жрать хотели, хотят и будут хотеть. Поэтому спрос стабилен. То, что выращивается у нас, растет не везде (ну не растет кукуруза в Финляндии, хоть тресни! Другое дело, что они могут отказаться от кукурузного зерна и масла в пользу заменителей). Ну, вкратце где-то так... | ||
| Ночной_Дозор | Re: И про какую независимость может идти речь?... [603] | [Ответить] |
| Однако практика показала, что можно создать такой виртуальный ресурс от которого будет зависеть весь мир. | ||
| Женя | Re: И про какую независимость может идти речь?... [607] | [Ответить] |
| > Однако практика показала, что можно создать такой
> виртуальный ресурс от которого будет зависеть весь мир. $$? ;-) | ||
| Женя | Re: И про какую независимость может идти речь?... [606] | [Ответить] |
| Лдей выгнали на
> улице - соц. напряженность выросла. Бюджет не получил > доллары - гривня обвалилась. Это - критичный экспорт. Кстати, интересный нюанс. Почему современный мир устроен так, что уровень жизни(покупательная способность нацвалюты) зависит от спроса на что-либо (тот же металл, к примеру) на другом конце планеты? Кому выгодна эта глобализация? Ведь не может быть, чтоб такая ситуация сложилась случайно, сама по себе. К примеру, почему не может быть жизнеспособной замкнутое общество типа деревни, где есть достаточно много для воспроизведения кур, коров и прочих свиней (и растений тоже, есс-но)? Ведь в таком случае его жителям будет плевать на спрос на металл, на курс бумажек, и на прочие подобные проблемы. | ||
| Sturm | Re: И про какую независимость может идти речь?... [609] | [Ответить] |
| > К примеру, почему не может быть жизнеспособной замкнутое
> общество типа деревни, где есть достаточно много для > воспроизведения кур, коров и прочих свиней (и растений > тоже, есс-но)? Ведь в таком случае его жителям будет > плевать на спрос на металл, на курс бумажек, и на прочие > подобные проблемы. Добрива, інструменти, медикаменти, одяг, техніку і т.п. ще ніхто не відміняв :) | ||
| Desmana | Re: И про какую независимость может идти речь?... [609] | [Ответить] |
| Возьмем, для примера, Исландию. Ну хорошо, есть у них геотермальные источники в качестве энергоносителей. А дальше? Что у них еще есть, кроме рыбы? А хочется - и машинку купить, и дом построить, и кушать не только треску, но и хлеб с маслом (в прямом смысле). И где это все брать, кроме как продавать рыбу и покупать то, что хочется? | ||
| Ночной_Дозор | Re: И про какую независимость может идти речь?... [609] | [Ответить] |
| Алюминий еще делают. Да и с/х у них есть. | ||
| Сергей Федосов | Re: [489] | [Ответить] |
| > Только и радости, что все кто мог, это "счастье"
> референдумное проигнорил. Да вот по вашему же сообщению > видно, для чего все это затевалась - спустя много лет > потрясать показухой, выдавая ее за "волю народа". На деле > же "референдум" готовился в тот момент, когда фактически > ВСЕ (включая РСФСР!) дали Горбачаву понять, чтобы он шел со > своим Союзом куда подальше, Решение о референдуме было принято Съездом народных депутатов, тех самых депутатов, за которых вы голосовали абсолютно свободно и на альтернативной основе. Не ЦК КПСС, не Горбачёвым и даже не Президиумом Верховного совета СССР, а Съездом народных депутатов. > за руки, пели старинные песни… Но в ночь с 12 на 13 января > советские военные заняли здание телекомплекса - под танками > погибли 13 человек, 600 человек ранили… В современной Литве > их считают героями. В современной Литве есть кое-что ещё, а именно - сокрытие подробностей происшедшего в ту ночь. То, что 13 человек погибли не под танками (не все 13), совершенно очевидно уже хотя бы из документальных кадров (ищите на youtube), а то, что по толпе стреляли снайперы Саюдиса, расследовано никогда не будет, это не вписывается в новую генеральную линию. Однако по Сети гуляет достаточно информации об этом, включая ссылки на официальных лиц и их комментарии кинокадров. Так что всей правды мы никогда не узнаем, она никому не нужна. Интересно другое - а чем по закону была Литва в январе 1991-го? Итак: 11 марта 1990 г. они провозглашают Акт о восстановлении Литовского государства. Восстанавливается Конституция 1938-го года и тут же немедленно приостанавливается, взамен вводится Временная Конституция. 3 апреля 1990 г. в СССР принимается закон о процедуре выхода союзной республики из СССР. Но Литва уже не в нём, хотя СССР это и не признаёт. 18 апреля 1990 г. СССР в ответ начинает экономическкую блокаду Литвы. Блокада собственной территории - это круто, так что можно сказать, СССР признал фактическую незавивимость Литвы. 29 июня 1990 г. Литва объявляет стодневный мораторий на свой Акт в обмен на прекращение блокады. То есть, она уже не независима? Коонституция не действует? Или как? 9 февраля 1991 г. Литва проводит референдум о независимости (так вот с кого Украина взяла пример! ). Явка составляет вроде 76%, 90.5% голосуют за независимость (то есть 68.8% имеющих право голоса, хотя почему-то гуляют цифры 84% и 85%. Ладно, примем, что большинство за независимость, оно действительно так и было). 11 февраля 1991 г. выходит т.н. "Конституционный закон" о независимости Литвы. Теперь возникает вопрос, чем была Литва до 11 февраля 1991 г. и куда СССР ввёл танки, на собственную мятежную территорию или в столицу соседнего государства? И зачем нужен был этот референдум если за год до того Саюдис на выборах и так получил 71.6% мест в Верховном Совете? Я был в Литве ровно 20 лет назад, покупал и выписыывал "Возрождение", "Согласие" и "Летувос ритас" и прекрасно помню что Саюдис своих целей и не скрывал, а наоборот, активно продвигал. | ||
| Стефан | Re: Военный парад 2009 года [485] | [Ответить] |
| > Речь Якала -
> http://www.unian.net/rus/news/news-332570.html А мне понравилось. Без дураков. Ну то есть стиль понравился. По сути, конечно, "как всегда": "эти факторы объективны" — это 50% "полуправды" и 50% полной чуши. Но подано красиво. Интересно, кто ему это написал... | ||
| Стефан | Re: [502] | [Ответить] |
| > Французы очень долго запрещали бретонский язык. Теперь только
> стариков и можно встретить в деревне, которые разговаривают на бретонском языке. При этом с французской языковой политики "мы" (Украина) теперь берем пример. А вот языковая политика Российской империи (ну, всякие там валуевские циркуляры с эмскими указами) — это ужас, кошмар, лингвоцид и прочая и прочая... | ||
| Сергей Федосов | Re: Военный парад 2009 года [485] | [Ответить] |
| Кто написал..... списал!
"I believe in one God, the Father Almighty, Maker of heaven and earth, and of all things visible and invisible;" и т.д. А дальше обычное лицемерие подлеца. | ||
| Стефан | Re: [502] | [Ответить] |
| > Как и украинцы не говорят, что в Киевской Руси был украинский язык.
Правда? И о том, что это государство называлось "Украина-Русь", они тоже не говорят? :-) | ||
| Стефан | Re: [518] | [Ответить] |
| > Если у меня будет время и если это вам интересно, я могу составить
> научный мини-отчёт, подверждающий, что > средненадднепрянский, подольский и надднестрянский диалекты > — это один язык, а они же и великоросский язык — это разные языки. Мне было бы очень интересно. Хотя осознаю, что Ваше время ценно. | ||
| Стефан | Re: [522] | [Ответить] |
| > Украинцы создали своё государство до прихода большевиков к власти.
Я не ослышался? :-)) Когда же? :-) | ||
| Стефан | Re: [432] | [Ответить] |
| > Если бы референдум происходил сегодня, то независимость
> страны поддержало бы 52% украинцев Против 90% в 1991... Тенденция, однако. Хотя по возвращении из России со свежими впечатлениями — разумной альтернативы лично я не вижу :-) (Впечатлениями постараюсь вкратце поделиться.) | ||
| Андрій Костюк | Re: [617] | [Ответить] |
| > > Как и украинцы не говорят, что в Киевской Руси был
> украинский язык. > Правда? > И о том, что это государство называлось "Украина-Русь", они > тоже не говорят? :-) Ні, так не кажуть. Хоча може хто за пляшкою щось таке колись тобі й казав. Гарантувати не можу. ;) | ||
| Стефан | Re: [621] | [Ответить] |
| > > И о том, что это государство называлось "Украина-Русь", они
> > тоже не говорят? :-) > Ні, так не кажуть. > Хоча може хто за пляшкою щось таке колись тобі й казав. > Гарантувати не можу. ;) В частности, не говорил так Президент Украины в официальной речи: http://www.unian.net/rus/news/news-332570.html Мы - государство. Крепкое и большое. С большим запасом устойчивости. Нам не 18 лет. За нами стоит тысячелетняя история нашего государства Украины-Руси. <...> Нашему новейшему государству - восемнадцать лет. За нами - тысячелетняя история нашего же государства Украины-Руси. | ||
| Сергей Федосов | Re: [621] | [Ответить] |
| А чего это он к Руси примазывается, а?
"Украина - не Россия" (с) :-))) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Ruler_of_Ukraine_statuette_Volodymir.JPG | ||
| Андрій Костюк | Re: [622] Брехати негарно | [Ответить] |
| > > > И о том, что это государство называлось "Украина-Русь",
> они > > > тоже не говорят? :-) > > Ні, так не кажуть. > > Хоча може хто за пляшкою щось таке колись тобі й казав. > > Гарантувати не можу. ;) > В частности, не говорил так Президент Украины в официальной > речи: > http://www.unian.net/rus/news/news-332570.html > Мы - государство. Крепкое и большое. С большим запасом > устойчивости. Нам не 18 лет. За нами стоит тысячелетняя > история нашего государства Украины-Руси. > <...> > Нашему новейшему государству - восемнадцать лет. > За нами - тысячелетняя история нашего же государства > Украины-Руси. Там ніде не сказано, що держава колись НАЗИВАЛАСЬ Україна-Русь. А те що ти так його слова проінтерпретував - суто твоя особиста проблема. Почувши фразу, наприклад, про 140-річну історію Юзівки-Донецька, ти теж подумаєш, що це місто має чи мало подвійну назву: Юзівка-Донецьк. А як щодо Юзівки-Сталіно-Донецька? Потрійна назва? :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [622] Брехати негарно | [Ответить] |
| Он этой манерой разговора заразился он Черномырдина? | ||
| Стефан | Re: [622] Брехати негарно [624] | [Ответить] |
| > > За нами - тысячелетняя история нашего же государства
> > Украины-Руси. > Там ніде не сказано, що держава колись НАЗИВАЛАСЬ Україна-Русь. Придирка к словам принимается. Переформулирую, уже без сарказма: украинцы (некоторые, во всяком случае) утверждают, будто Русь — это и есть Украина. Суть утверждения не меняется. | ||
| Андрій Костюк | Re: [622] Брехати негарно [626] | [Ответить] |
| > > > За нами - тысячелетняя история нашего же государства
> > > Украины-Руси. > > Там ніде не сказано, що держава колись НАЗИВАЛАСЬ > Україна-Русь. > Придирка к словам принимается. Переформулирую, уже без > сарказма: украинцы (некоторые, во всяком случае) > утверждают, будто Русь — это и есть Украина. Суть > утверждения не меняется. А деякі росіяни стверджують, що Московське царство - це й є Росія. Чому ти реагуєш лише на Україну-Русь? | ||
| Стефан | Re: [622] Брехати негарно [627] | [Ответить] |
| > А деякі росіяни стверджують, що Московське царство - це й є Росія.
> Чому ти реагуєш лише на Україну-Русь? Потому что являюсь гражданином Украины, а не России. | ||
| Andrey | Re: [615] | [Ответить] |
| > При этом с французской
> языковой политики "мы" (Украина) теперь берем пример. А вот > языковая политика Российской империи (ну, всякие там > валуевские циркуляры с эмскими указами) — это ужас, кошмар, > лингвоцид и прочая и прочая... Стефан, я уже сказал, что я за то, чтобы русскому языку предоставили статус государственного на Украине (с украинским, конечно). Я лишь пытался объяснить чувства украинских националистов/патриотов и сказать, что то, что происходит на Украине, происходит и в других государствах. Я не говорил, что это хорошо. | ||
| Andrey | Re: [617] | [Ответить] |
| > И о том, что это государство
> называлось "Украина-Русь", они тоже не говорят? :-) Говорят. А интересно (я не знаю этого) — итальянцы считают Римскую империю своей историей? | ||
| Андрій Костюк | Re: [622] Брехати негарно [626] | [Ответить] |
| До речі, я до слів не чіплявся. Моє зауваження стосується виключно суті сказаного тобою.
Бо якби хтось дійсно сказав, що існувала країна, яка називалася "Україна-Русь", то тоді б йшлося про спотворення історичного факту. Якщо ж хтось говорить що "Київська Русь - це наша історія", "чи частина нашої державницької традиції", чи навіть "наша держава" і т.п. то тут йдеться не про факти, а про думки, судження, оцінки, які завжди є суб'єктивними, а тому за означенням не можуть бути "правильними" чи "неправильними", принаймні в демократичному суспісльстві. ;) | ||
| Andrey | Re: [618] | [Ответить] |
| > Мне было бы очень интересно. Хотя осознаю,
> что Ваше время ценно. У меня начинается завтра серьёзная пора в университете. Как только освобожусь, сделаю. | ||
| Andrey | Re: [619] | [Ответить] |
| > Когда же? :-)
Центральная Рада, гетманат Скоропадского, Директория; ЗУНР — в Галиции. | ||
| Andrey | Re: [620] | [Ответить] |
| > (Впечатлениями постараюсь вкратце поделиться.)
Очень интересно!!! Подробнее, пожалуйста. | ||
| Andrey | Re: [622] Брехати негарно [626] | [Ответить] |
| > будто Русь — это и есть Украина.
Русь — это предшественница Украины (как и России). | ||
| Стефан | Re: [629] | [Ответить] |
| > Стефан, я уже сказал, что я за то, чтобы русскому языку
> предоставили статус государственного на Украине (с украинским, конечно). Но вроде бы Вы же и выражались в том плане, что, мол, при чем тут русский к Украине? Не нужен он, мол, там, и всё такое прочее. Или я путаю? > Я лишь пытался объяснить чувства украинских > националистов/патриотов и сказать, что то, что происходит > на Украине, происходит и в других государствах. Я не говорил, что это хорошо. Принимается. | ||
| Стефан | Re: [633] | [Ответить] |
| > Центральная Рада, гетманат Скоропадского, Директория; ЗУНР — в Галиции.
Это всё было не до, а после прихода большевиков к власти. (Центральная Рада была создана, конечно, до — но объявила о создании УНР после. Причем УНР изначально была объявлена как составная часть России, а не как отдельное государство.) | ||
| Andrey | Re: [637] | [Ответить] |
| > Это всё было не до, а после прихода
> большевиков к власти. Я говорю об Украине, а не России. | ||
| Стефан | Re: [638] | [Ответить] |
| > > Это всё было не до, а после прихода большевиков к власти.
> Я говорю об Украине, а не России. Но в октябре 1917 Украины как отдельного государства не было. Я понимаю, что Вы хотите сказать — что большевики пришли к власти в Петрограде, но не в Киеве. И тем не менее, номинально петроградская власть распространялась и на Украину. | ||
| Стефан | Re: [634] | [Ответить] |
| > > (Впечатлениями постараюсь вкратце поделиться.)
> Очень интересно!!! Подробнее, пожалуйста. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2490&ft=1&s=nd&fm=703&lm=722#s-722 | ||
| Андрій Костюк | Re: [622] Брехати негарно [628] | [Ответить] |
| > > А деякі росіяни стверджують, що Московське царство - це й
> є Росія. > > Чому ти реагуєш лише на Україну-Русь? > Потому что являюсь гражданином Украины, а не России. Зрозуміло. А якби ти був громадянином Росії, то ти так само боровся б проти того, щоб Московське Царство чи Російську Імперію вважати Росією? | ||
| Andrey | Re: [639] | [Ответить] |
| > И тем не менее, номинально
> петроградская власть распространялась и на Украину. Большевики пришли незаконно к власти. Их власть не распространялась на всю территорию страны. | ||
| Стефан | Re: [642] | [Ответить] |
| > Большевики пришли незаконно к власти. Их власть не
> распространялась на всю территорию страны. А Центральная Рада (гетман, Директория) — надо полагать, по всей строгости закона :-)) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [643] | [Ответить] |
| > > Большевики пришли незаконно к власти. Их власть не >
> распространялась на всю территорию страны. А Центральная > Рада (гетман, Директория) — надо полагать, по всей > строгости закона :-)) ▬ Майдан это тоже не законная самоорганизация быдла!!! | ||
| Andrey | Re: [643] | [Ответить] |
| > А Центральная
> Рада (гетман, Директория) — надо полагать, по всей > строгости закона :-)) Центральная Рада прогласила какую-то одну партию законной, а остальные уничтожала? | ||
| Стефан | Re: [645] | [Ответить] |
| > Центральная Рада прогласила какую-то одну партию законной, а остальные уничтожала?
Нет. Никто не спорит, что по жестокости с большевиками вряд ли кто сравнится. (Почему, в частности, они и победили...) Но помнить, что правительства Центральной Рады, гетмана, Директории, Деникина, наконец, ровно так же незаконны, как и большевиков, — тоже не вредно. А то "скинули законное правительство УНР", "оккупировали".... | ||
| Стефан | Re: [622] Брехати негарно [641] | [Ответить] |
| > А якби ти був громадянином Росії, то ти так само боровся б
> проти того, щоб Московське Царство чи Російську Імперію > вважати Росією? Если бы я был гражданином России, а Новгородская область отделилась бы от России, после чего стала бы утверждать, что Киевская Русь — это Новгородщина, — я бы против этого боролся. В том числе если бы был гражданином новообразовавшейся Новгородщины :-) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [633] | [Ответить] |
| > > Когда же? :-)
> Центральная Рада, гетманат Скоропадского, Директория; ЗУНР > — в Галиции. Центральная рада распалась из за разногласия лидеров. Скоропадский єто политический проєкт вроде Ющенко,только финансированый Германией. Директория попытка ухватиться за власть Винниченко и других его единомышленников.Развал Центральной рады видимо не дал им понять что шансов у них нет. ЗУНР не имело будущего.Так как на той же Парижской конференции территорию ЗУНР собственно как и Украины хотели использовать как плацдарм против большевиков(то же что и хотело зделать США Буша запуская такой проект как Ющенко,но вот не учли что президент не на что абсолютно не способен,и теперь в том Нато от нас будут морозится ой как долго,собственно за это и спасибо Ющу=) | ||
| Sturm | Re: [633] | [Ответить] |
| Всі так гарно "вєщают" ніби тільки-тільки з тих часів повернулисся і все бачили на власні очі :) | ||
| Andrey | Re: [622] Брехати негарно [647] | [Ответить] |
| > Если бы я был гражданином России, а
> Новгородская область отделилась бы от России, после чего > стала бы утверждать, что Киевская Русь — это Новгородщина, > — я бы против этого боролся. В том числе если бы был > гражданином новообразовавшейся Новгородщины :-) Новгородская область — эта Россия. Украина — не Россия. (Я всё об этносе "глаголю"...) | ||
| Vyacheslav | Re: [622] Брехати негарно [647] | [Ответить] |
| > Если бы я был гражданином России, а Новгородская область
> отделилась бы от России, после чего стала бы утверждать, > что Киевская Русь — это Новгородщина, — я бы против этого > боролся. Спеціально для борців за чистоту термінології - держави чи місцевсті з назвою "Київська Русь" ніколи не існувала | ||
| Сергей Федосов | Re: [622] Брехати негарно [650] | [Ответить] |
| > Новгородская область —
> эта Россия. Украина — не Россия. (Я всё об этносе > "глаголю"...) Сказав "А", продолжайте, не останавливаясь: Крым - не Украина, Новороссия - не Украина... | ||
| Dogma | Re: [622] Брехати негарно [652] | [Ответить] |
| > > Новгородская область — > эта Россия. Украина — не Россия.
> (Я всё об этносе > "глаголю"...) Сказав "А", продолжайте, > не останавливаясь: Крым - не Украина, Новороссия - не > Украина... Лавры Кашпировского не дают покоя :) | ||
| Андрій Костюк | Re: [622] Брехати негарно [647] | [Ответить] |
| > > А якби ти був громадянином Росії, то ти так само боровся
> б > > проти того, щоб Московське Царство чи Російську Імперію > > вважати Росією? > Если бы я был гражданином России, а Новгородская область > отделилась бы от России, после чего стала бы утверждать, > что Киевская Русь — это Новгородщина, — я бы против этого > боролся. > В том числе если бы был гражданином новообразовавшейся > Новгородщины :-) Стефане, я тебе запитував не про гіпотетичну суверенну Новгородську область, а про МЦ і РІ. Ти не хочеш відповідати на моє питання? Ну то так і скажи. Ти - вільна людина на своєму власному форумі. :) Не хочеш - не відповідай. Але відсутність відповіді - теж свого роду відповідь... | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [649] | [Ответить] |
| > Всі так гарно "вєщают" ніби тільки-тільки з тих часів
> повернулисся і все бачили на власні очі :) Ну если вы не согласны со мной то напишете где я не прав. | ||
| Vyacheslav | Re: [622] Брехати негарно [652] | [Ответить] |
| > Сказав "А", продолжайте, не останавливаясь: Крым - не
> Украина, Новороссия - не Украина... Техас - не США, Каліфорнія - не США... | ||
| Сергей Федосов | Re: [622] Брехати негарно [656] | [Ответить] |
| > > Сказав "А", продолжайте, не останавливаясь: Крым - не >
> Украина, Новороссия - не Украина... Техас - не США, > Каліфорнія - не США... А вот это дудки, Техас вошёл в США добровольно, Калифорния тоже откололась от Мексики и США эту территорию выграли в войне. Причём заплатив проигравшим кругленькую сумму. Крым добровольно в Украину не входил, Новороссию тоже никто не спрашивал и не завоёвывал, просто отписали Украине и всё. Украина вообще ничего не завоевала сама, сама она только территорию Румынии без боя уступила. :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: [622] Брехати негарно [657] | [Ответить] |
| > > > Сказав "А", продолжайте, не останавливаясь: Крым - не >
> > Украина, Новороссия - не Украина... Техас - не США, > > Каліфорнія - не США... А вот это дудки, Техас вошёл в США > добровольно, Калифорния тоже откололась от Мексики и США > эту территорию выграли в войне. Причём заплатив проигравшим > кругленькую сумму. Крым добровольно в Украину не входил, > Новороссию тоже никто не спрашивал и не завоёвывал, просто > отписали Украине и всё. Украина вообще ничего не завоевала > сама, сама она только территорию Румынии без боя уступила. > :-) ▬ Однако это не даёт права украине считать себя сверхдержавой или несчастной сестрой старшего брата-Москаля... | ||
| Стефан | Re: [622] Брехати негарно [654] | [Ответить] |
| > > > А якби ти був громадянином Росії, то ти так само боровся б
> > > проти того, щоб Московське Царство чи Російську Імперію > > > вважати Росією? > > Если бы я был гражданином России, а Новгородская область > > отделилась бы от России <...> > Стефане, я тебе запитував не про гіпотетичну суверенну > Новгородську область, "Так само" в вышенаписанном подразумевало аналогию с украинской ситуацией. Но что Московское Царство, что Российская Империя — аналогия никуда не годная. Поэтому я взял на себя вольность заменить объект, дабы аналогия получилась более-менее (с моей точки зрения) подходящая. > а про МЦ і РІ. Московское Царство = часть России, Российская Империя = нынешняя Россия плюс добавки. Против любой другой точки зрения я, наверно, боролся бы :-) | ||
| Vyacheslav | Re: [622] Брехати негарно [657] | [Ответить] |
| > > > Сказав "А", продолжайте, не останавливаясь: Крым - не >
> > Украина, Новороссия - не Украина... Техас - не США, > > Каліфорнія - не США... > А вот это дудки, Техас вошёл в США добровольно, Калифорния > тоже откололась от Мексики и США эту территорию выграли в > войне. Причём заплатив проигравшим кругленькую сумму. А тепер ще заплатите, щоб вийшли :) > Крым добровольно в Украину не входил, Новороссию тоже никто Який результат референдума 01.12.1991 у Криму? > не спрашивал и не завоёвывал, просто отписали Украине и ЇЇ просто вже не існувало. > всё. Украина вообще ничего не завоевала сама, сама она > только территорию Румынии без боя уступила. :-) Яку територію? :))) | ||
| Dogma | Re: [622] Брехати негарно [658] | [Ответить] |
| ▬ Однако это не даёт права
> украине считать себя сверхдержавой или несчастной сестрой > старшего брата-Москаля... Старшего? )))))) Несчастной? )))) Бородатый анекдот конца застоя: "Лана, пусть Киев празднует свое 1500 летие. Но пускай не забывает, что 800-летняя Москва -его старшая сестра" :) | ||
| Сергей Федосов | Re: [622] Брехати негарно [660] | [Ответить] |
| > > > > Сказав "А", продолжайте, не останавливаясь: Крым - не
> > > > Украина, Новороссия - не Украина... Техас - не США, > > > Каліфорнія - не США... > А вот это дудки, Техас вошёл в > США добровольно, Калифорния > тоже откололась от Мексики и > США эту территорию выграли в > войне. Причём заплатив > проигравшим кругленькую сумму. А тепер ще заплатите, щоб > вийшли :) Зачем? > Крым добровольно в Украину не входил, > Новороссию тоже никто Який результат референдума 01.12.1991 > у Криму? 54% из 67% проголосовавших. То есть 36% имевших право голоса. При этом голосовали граждане Украины, а не Крыма, так что ещё вопрос, сколько там было voting tourists. И за что голосовали остальные, возможно, за независимость своего соседа? :-) А теперь самое интересное! 1) Когда в 12-го ноября 1990 года в Крымской области готовили референдум, предполагалось два вопроса, о воссоздании автономии и о денонсации договора 1954-го года. Второй вопрос был снят по настоянию Кравчука, в чём он сам лично и признался, сказав, что это "несвоевременно" и "касается двух республик, РСФСР и УССР". Ему поверили и вопрос сняли. 2) На референдум 20 января пришли 81% избирателей и 93% сказали "да". Вопрос звучал так: "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?". Воссоздать можно только то, что было, а автономия была в РСФСР, не говоря уже о том что субъектом Союза и участником Союзного договора может быть отдельная республика. Три четверти избирателей (а туризм тут не прокатит, не имеешь крымской прописки - не голосуешь) проголосовали "за", сравните с 36% в конце года, наверняка притянутыми. 3) В начале 1992-м года в Крыму начался сбор подписей за новый референдум о независимости. 5 мая 1992 г. Верховный Совет Крыма сделал то же самое, что Украина сделала 24 августа 1991 г., только уже в совсем других условиях и опираясь на волю народа. Референдум был назначен на 2 августа 1992 года, на него выносилось два вопроса "Вы утверждаете Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым?" и "Вы за независимую Республику Крым в союзе с другими государствами?". На него был наложен "мораторий". Так что не входил Крым в Украину добровольно, наоборот, пытался уйти. :-) > не спрашивал и не завоёвывал, просто отписали > Украине и ЇЇ просто вже не існувало. Это СССР не существовало, Украина уже существовала. > всё. Украина вообще > ничего не завоевала сама, сама она > только территорию > Румынии без боя уступила. :-) Яку територію? :))) Экономическую в Чёрном море. И кому! :-)) | ||
| Vyacheslav | Re: [622] Брехати негарно [662] | [Ответить] |
| > > > > > Сказав "А", продолжайте, не останавливаясь: Крым -
> не > > > > > Украина, Новороссия - не Украина... Техас - не США, > > > > > Каліфорнія - не США... > А вот это дудки, Техас вошёл в > > США добровольно, Калифорния > тоже откололась от Мексики > и > > США эту территорию выграли в > войне. Причём заплатив > > проигравшим кругленькую сумму. А тепер ще заплатите, щоб > > вийшли :) > Зачем? Щоб не стати Сполученми Штатами Мексики :) > > Крым добровольно в Украину не входил, > > Новороссию тоже никто Який результат референдума > 01.12.1991 > > у Криму? > 54% из 67% проголосовавших. То есть 36% имевших право > голоса. При этом голосовали граждане Украины, а не Крыма, Хто не прийшов - той сам винен. Вони вручили свою долю тим, хто прийшов. > так что ещё вопрос, сколько там было voting tourists. И за У Вас є відповідь на це питання? > > Украине и ЇЇ просто вже не існувало. > Это СССР не существовало, Украина уже существовала. А "Новоросія" - вже давно ні. > > всё. Украина вообще > > ничего не завоевала сама, сама она > только территорию > > Румынии без боя уступила. :-) Яку територію? :))) > Экономическую в Чёрном море. И кому! :-)) А тепер ідіть і вчить, що означає слово "територія". І до купи можете поцікавитися, чи взагалі належало те, що "уступили" колись Україні, чи ні, і яким чином свого часу СРСР пропонував Румунії це поділити. | ||
| Сергей Федосов | Re: [622] Брехати негарно [663] | [Ответить] |
| > А тепер ще заплатите, щоб > > вийшли :) > Зачем? Щоб не
> стати Сполученми Штатами Мексики :) Не станем. > Хто не > прийшов - той сам винен. Вони вручили свою долю тим, хто > прийшов. Верно. Только это показало, что большинство крымчан независимость Украины не поддержало. > так что ещё вопрос, сколько там было voting > tourists. И за У Вас є відповідь на це питання? В том что они там были наверяка, я не сомневаюсь ни секунды, после всего происшедшего на Крым наверняка обратили серьёзное внимание, от Кравчука до Руха. Точных цифр, конечно, нет, но 54% явно натянуты. > > Украине > и ЇЇ просто вже не існувало. > Это СССР не существовало, > Украина уже существовала. А "Новоросія" - вже давно ні. И что с того? Существовала Россия и её губернии. > А тепер ідіть і вчить, що означає слово "територія". І до > купи можете поцікавитися, чи взагалі належало те, що > "уступили" колись Україні, чи ні, Конечно нет. Халявное оно оно было, как говорят у нас, "easy come, easy go" :) > і яким чином свого часу > СРСР пропонував Румунії це поділити. При СССР Румыния помалкивала в тряпочку, а при независимой Украине осмелела и вспомнила. Ничего, лиха беда начало. :) | ||
| Andrey | Re: [622] Брехати негарно [657] | [Ответить] |
| > Крым добровольно в Украину не входил.
Подарили его. Что подарено — не твоё. Успокойтесь! | ||
| Vyacheslav | Re: [622] Брехати негарно [664] | [Ответить] |
| > Верно. Только это показало, что большинство крымчан
> независимость Украины не поддержало. Це показало, що більшість не виступила проти. > В том что они там были наверяка, я не сомневаюсь ни > секунды, после всего происшедшего на Крым наверняка > обратили серьёзное внимание, от Кравчука до Руха. Точных > цифр, конечно, нет, но 54% явно натянуты. > > > Украине > > и ЇЇ просто вже не існувало. > Это СССР не существовало, > > Украина уже существовала. А "Новоросія" - вже давно ні. > И что с того? Существовала Россия и её губернии. Як існувала, так і перестала. > Конечно нет. Халявное оно оно было, как говорят у нас, > "easy come, easy go" :) Ця частина економічної зони _ніколи_ не належала ні Україні ні СРСР. А про спірну територію мова взагалі не йде за відсутністю такої. > > і яким чином свого часу > > СРСР пропонував Румунії це поділити. > При СССР Румыния помалкивала в тряпочку, а при независимой > Украине осмелела и вспомнила. Ничего, лиха беда начало. :) Згадала, і отримала рівно те, що їй колись пропонував СРСР. І навіщо було галас підіймати? | ||
| Andrey | Re: [646] | [Ответить] |
| > Но помнить, что
> правительства Центральной Рады, гетмана, Директории, > Деникина, наконец, ровно так же незаконны, как и > большевиков, — тоже не вредно. А кому Украина должна была подчиняться после Февральской революции? Двоевластию в Петрограде? | ||
| Сергей Федосов | Re: [622] Брехати негарно [657] | [Ответить] |
| Во-первых, я спокоен и на Крым не претендую.
Во-вторых, подарили Украинской ССР, а Украина является правопреемницей УНР. Ей Крым никто не дарил. В-третьих, я говорю исключительно о мнении самих крымчан. Я понимаю, что многих оно вообще не интересует. Эх, Андрей, женить бы Вас насильно на какой-нибудь хохлушке или на худой конец француженке без права развода. :-) | ||
| Andrey | Re: [622] Брехати негарно [668] | [Ответить] |
| > Во-вторых,
> подарили Украинской ССР, а Украина является правопреемницей > УНР. Я такого не знаю. Поверю вам на слово. > Ей Крым никто не дарил. Подписывая договор о создании СНГ было оговорено, что передела границ не будет. Украину признал весь мир (с Крымом). В-третьих, я говорю > исключительно о мнении самих крымчан. Я понимаю, что многих > оно вообще не интересует. Конечно, не интересуют. Наивный!!! Федосов полагает, что в истории Российской империи (СССР) кто-то когда-то интересовался мнением народа. Большевики тоже проводили референдум о создании УССР и её вхождении в СССР? > Эх, Андрей, женить бы Вас > насильно Это как? > на какой-нибудь хохлушке Ни за что не испорчу голубой нордической крови моих детей кровью какой-то малоросской крестьянки! > или на худой конец > француженке Я не против! Только детей заводить не буду. > без права развода. :-) Право ходить на сторону останется при мне. | ||
| Сергей Федосов | Re: [622] Брехати негарно [666] | [Ответить] |
| > существовала. А "Новоросія" - вже давно ні. > И что с того?
> Существовала Россия и её губернии. Як існувала, так і > перестала. Россия существовать не переставала. > Конечно нет. Халявное оно оно было, как > говорят у нас, > "easy come, easy go" :) Ця частина > економічної зони _ніколи_ не належала ні Україні ні СРСР. Да ну? А чего судились тогда? Вот рассказчики! :-) > А про спірну територію мова взагалі не йде за відсутністю > такої. Будет. :) > > СРСР пропонував > Румунії це поділити. > При СССР Румыния помалкивала в > тряпочку, а при независимой > Украине осмелела и вспомнила. > Ничего, лиха беда начало. :) Згадала, і отримала рівно те, > що їй колись пропонував СРСР. І навіщо було галас > підіймати? Это что, новый украинский миф? СССР сам по доброй воле предлагал отдать часть моря Румынии? Источник можно? | ||
| Andrey | Re: [622] Брехати негарно [668] | [Ответить] |
| (Пропустил запятую после деепричастного оборота "Подписывая...".) | ||
| Сергей Федосов | Re: [667] | [Ответить] |
| > > Но помнить, что > правительства Центральной Рады,
> гетмана, Директории, > Деникина, наконец, ровно так же > незаконны, как и > большевиков, — тоже не вредно. А кому > Украина должна была подчиняться после Февральской > революции? Двоевластию в Петрограде? На Украине на самой было двоевластие. | ||
| Andrey | Re: [672] | [Ответить] |
| > На Украине на самой
> было двоевластие. Надо же! Федосов существование Украины признал. | ||
| Сергей Федосов | Re: [622] Брехати негарно [669] | [Ответить] |
| > > оно вообще не интересует. Конечно, не интересуют.
> Наивный!!! Федосов полагает, что в истории Российской > империи (СССР) кто-то когда-то интересовался мнением > народа. И потому войны и происходят. Кто смел, тот и съел. Только найдётся ведь кто-то и посмелее и тебя самого съест. :-) > насильно Это как? > на какой-нибудь хохлушке Ни за что не > испорчу голубой нордической крови моих детей кровью > какой-то малоросской крестьянки! > или на худой конец > > француженке Я не против! Только детей заводить не буду. > > без права развода. :-) Право ходить на сторону останется > при мне. Ни фига. Признанный всем миром законный брак и точка. И ваше мнение никого не интересует, закон есть закон. :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: [673] | [Ответить] |
| > > На Украине на самой > было двоевластие. Надо же! Федосов
> существование Украины признал. Andrey, do you have any idea what are you talking about? :) | ||
| Andrey | Re: [622] Брехати негарно [674] | [Ответить] |
| > Ни фига. Признанный всем миром
> законный брак и точка. И ваше мнение никого не интересует, > закон есть закон. :-)) А я и не спорю. Вот только брак предполагает и измену... С каких это пор мужчины моногамными стали? | ||
| Сергей Федосов | Re: [622] Брехати негарно [674] | [Ответить] |
| А почему Андрею можно изменять законной жене, а Крыму нельзя изменять Украине? | ||
| Andrey | Re: [675] | [Ответить] |
| > Andrey, do you
> have any idea what are you talking about? :) Oui, Fédossov, je comprends ce dont je parle. | ||
| Andrey | Re: [622] Брехати негарно [677] | [Ответить] |
| > А почему Андрею можно изменять законной жене, а Крыму
> нельзя изменять Украине? Почему это нельзя? Можно, конечно же!!! Пусть добиваются отсоединения от Украины. Кто им мешает? Албанцы Косова делом занимались и добились своего. | ||
| Сергей Федосов | Re: [675] | [Ответить] |
| Depuis quand mon nom de famille orthographie en francais avec "ss"? | ||
| Сергей Федосов | Re: [622] Брехати негарно [679] | [Ответить] |
| > > А почему Андрею можно изменять законной жене, а Крыму >
> нельзя изменять Украине? Почему это нельзя? Можно, конечно > же!!! Пусть добиваются отсоединения от Украины. Кто им > мешает? Албанцы Косова делом занимались и добились своего. А як же "международное право" и всё ттакое прочее? Вот Приднестровье отделилось и что? Говорят "низзя", мало того, сепаратистами обзывают. Вот Косову (при иностранном вмешательстве) - можно. | ||
| Andrey | Re: [622] Брехати негарно [681] | [Ответить] |
| > Вот Приднестровье отделилось и что? Говорят "низзя", мало
> того, сепаратистами обзывают. Вот Косову (при иностранном > вмешательстве) - можно. Косово — это не Приднестровье. Косово заселено албанцами. Приднестровье заселено молдаванами, украинцами и русскими. Признать государство Приднестровье — это всё равно, что признать независимость гос-ва Диканьки. | ||
| Andrey | Re: [680] | [Ответить] |
| > Depuis quand mon nom de famille orthographie en francais
> avec "ss"? Depuis toujours ! Si l'on écrit votre nom avec une seule S, on lira "Z". Vous ne voulez pas être Fédo(z)ov, je pense ? (Putin — Poutine, Pushkin — Pouchkine, Solzhenitsyn — Soljénitsyne, etc.) | ||
| Vyacheslav | Re: [622] Брехати негарно [670] | [Ответить] |
| > Россия существовать не переставала.
Як і Римська Імперія, яка зараз існує у вигляді Румунії :) > > Конечно нет. Халявное оно оно было, как > > говорят у нас, > "easy come, easy go" :) Ця частина > > економічної зони _ніколи_ не належала ні Україні ні СРСР. > > Да ну? А чего судились тогда? Вот рассказчики! :-) Тому що без суду домовитися не змогли. > > Ничего, лиха беда начало. :) Згадала, і отримала рівно > те, > > що їй колись пропонував СРСР. І навіщо було галас > > підіймати? > Это что, новый украинский миф? СССР сам по доброй воле > предлагал отдать часть моря Румынии? Источник можно? А він тією частиною володів, щоб віддавати? | ||
| Сергей Федосов | Re: [622] Брехати негарно [682] | [Ответить] |
| > > Вот Приднестровье отделилось и что? Говорят "низзя", мало
> > того, сепаратистами обзывают. Вот Косову (при иностранном > > вмешательстве) - можно. Косово — это не Приднестровье. > Косово заселено албанцами. Приднестровье заселено > молдаванами, украинцами и русскими. Признать государство > Приднестровье — это всё равно, что признать независимость > гос-ва Диканьки. Почему независимость Швейцарии признавать можно, а Приднестровья - нет? Почему независимость Косова признавать можно, а Абхазии - нет? Косово заселено албанцами? Так у них есть своё государство, Албанией называется. Почему албанцам можно иметь два государствва, а абхазам - ни одного? | ||
| Сергей Федосов | Re: [683] | [Ответить] |
| > > Depuis quand mon nom de famille orthographie en francais
> > avec "ss"? Depuis toujours ! Si l'on écrit votre nom > avec une seule S, on lira "Z". Vous ne voulez pas être > Fédo(z)ov, je pense ? (Putin — Poutine, Pushkin — > Pouchkine, Solzhenitsyn — Soljénitsyne, etc.) D'accord. Je voudrais du ecrire "Serghey" en anglais. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: [622] Брехати негарно [684] | [Ответить] |
| > належала ні Україні ні СРСР. > > Да ну? А чего судились
> тогда? Вот рассказчики! :-) Тому що без суду домовитися не > змогли. О чём?! :-))) > Это что, новый > украинский миф? СССР сам по доброй воле > предлагал отдать > часть моря Румынии? Источник можно? А він тією частиною > володів, щоб віддавати? А чего судились-то? Не ваше, так не ваше. Хотели чужое хапануть, да не прокатило? :-) | ||
| Vyacheslav | Re: [622] Брехати негарно [687] | [Ответить] |
| > А чего судились-то? Не ваше, так не ваше. Хотели чужое
> хапануть, да не прокатило? :-) Дійшло :))) Хоча там скоріш було "проси багато, щоб дали хоч щось" | ||
| Д-616 | Re: [622] Брехати негарно [657] | [Ответить] |
| >Во-вторых, подарили Украинской ССР,
>а Украина является правопреемницей УНР. Она пытается быть правопреемницей и того, и того и вообще почти всего что было на её территоррии где это выгодно. В том числе правопреемницей трыпольско-неандертальской "украинской" культуры. | ||
| Андрій Костюк | Re: [622] Брехати негарно [659] | [Ответить] |
| > > > > А якби ти був громадянином Росії, то ти так само
> боровся б > > > > проти того, щоб Московське Царство чи Російську > Імперію > > > > вважати Росією? > Московское Царство = часть России, Российская Империя = > нынешняя Россия плюс добавки. > Против любой другой точки зрения я, наверно, боролся бы :-) > Дякую за відповідь. А можна уточнити, проти якої точки зору ти боровся б? Ось, наприклад, колишній президент Росії висловив таку думку: "Россия – страна с более чем тысячелетней историей..." http://archive.kremlin.ru/appears/2007/02/10/1737_type63374type63376type63377type63381type82634_118097.shtml Чи ти б категорично заперечував би проти такої точки зору? Чи іронізував би з цього приводу? ;) Яке б число (приблизно) ти б вписав би у фразу: "Россия – страна с n-летней историей..."? За якими критеріями ти визначав би число n? | ||
| Сергей Федосов | Re: [622] Брехати негарно [688] | [Ответить] |
| > > А чего судились-то? Не ваше, так не ваше. Хотели чужое >
> хапануть, да не прокатило? :-) Дійшло :))) Хоча там скоріш > було "проси багато, щоб дали хоч щось" Вообще-то в суд подала Румыния, а не Украина. :-) | ||
| Стефан | Re: [622] Брехати негарно [651] | [Ответить] |
| > Спеціально для борців за чистоту термінології - держави чи
> місцевсті з назвою "Київська Русь" ніколи не існувала Знаю, помню, задумался на секунду, когда писал. Мне казалось, что выше в полемике речь шла о "Киевской Руси", и потому я "сыграл в масть". Но память меня подвела (а проверять было лень). "Киевская Русь" -> "Русь". | ||
| Стефан | Re: [667] | [Ответить] |
| > А кому Украина должна была подчиняться после Февральской
> революции? Двоевластию в Петрограде? Не знаю насчет после Февральской, но вспомните Третий Универсал, написанный после Октябрьской. "Не отделяясь от всей России..." Это еще через два с половиной месяца, когда возникла идея подписать мир с немцами — а чтобы его подписать, нужно было быть отдельным государством.... Справедливости ради — после революции практически все политические изменения на территории бывшей империи были незаконными. По определению! | ||
| Стефан | Re: [622] Брехати негарно [671] | [Ответить] |
| > (Пропустил запятую после деепричастного оборота "Подписывая...".)
Оборот тоже хорош ;-) "Проезжая мимо дома, у меня слетела шляпа"! :-)) | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: [693] | [Ответить] |
| >>>Справедливости ради — после революции практически все политические изменения на территории бывшей империи были незаконными. По определению!
незаконными по отношению к чему? Во времена холодной войны, американские разведчики U-2 и SR-71 летали над территориями государств безпрепятственно, даже не задумываясь о нарушениях международных договорённостей. Причём эти государства (КНР, КНДР, АРЕ, Индия, Пакистан и т.п.) пытались сбить эти самолёты, на что США выражало ноту протеста (!) Но у тех стран просто не было такого оружия. Интересно, если бы КНДР сбило такой самолёт, США бы объявило ему войну? Над территорией стран Варшавского договора в такие игры играть было опасно, тем более над СССР. В октябре 1962 года, во время Карибского кризиса, над Кубой был сбит всё тем же комплексом С-75 (который сбил в 1960-м году Пауэрса) разведчик У-2. На что США вообще хотели ответить массированным ударом по острову Свободы. Кстати, в Карибском кризисе СССР одержало победу. | ||
| Sturm | Re: [695] | [Ответить] |
| > массированным ударом по острову Свободы. Кстати, в
> Карибском кризисе СССР одержало победу. Та невже? Там ніхто не переміг по суті ;) http://ru.wikipedia.org/wiki/Карибский_кризис http://ru.wikipedia.org/wiki/Карибский_кризис#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F Последствия Компромисс не удовлетворил никого. При этом он явился особенно острой дипломатической неловкостью для Хрущёва и Советского Союза, которые выглядели дающими задний ход в ситуации, которую сами же и создали — в то время как если бы ситуация была разыграна правильно, она могла бы восприниматься противоположным образом: СССР смело спасает мир от ядерного истребления, отказавшись от требования восстановить ядерное равновесие. Смещение Хрущёва несколькими годами позже можно частично связать с раздражением в Политбюро ЦК КПСС относительно уступок Соединённым Штатам, сделанными Хрущёвым, и его неумелым лидерством, приведшим к кризису. Для Кубы это было предательством со стороны Советского Союза, которому они доверяли, поскольку решение, положившее конец кризису, было принято исключительно Хрущёвым и Кеннеди. Военачальники США также были недовольны результатом. Генерал Кёртис Лемэй сказал президенту, что это было «наихудшим поражением в нашей истории» и что США должны были немедленно начать вторжение. По окончании кризиса аналитики советских и американских спецслужб предложили установить между Вашингтоном и Москвой прямую телефонную линию (т. н. «красный телефон»), чтобы в случае кризисных ситуаций у лидеров сверхдержав была возможность немедленно связаться друг с другом, а не пользоваться телеграфом. | ||
| Andrey | Re: [622] Брехати негарно [685] | [Ответить] |
| > Почему независимость
> Швейцарии признавать можно... Существование Швейцарии для меня является дикостью. Я бы разделил её между Францией, Германией и Италией по этническому и культурному признаку. > ...а Приднестровья - нет? Этноса "приднестровцы" не существует. Приднестровского языка нет. Если Гагаузия захочет отделиться, я это прекрасно пойму, так как есть народ гагаузы и есть гагаузский язык. > Почему > независимость Косова признавать можно... Я бы не признавал по той простой причине, что у албанцев уже есть своё государство — Албания. > ...а Абхазии - нет? Можно. Есть абхазы и есть абхазский язык. Каждый этнос (если это не вымирающий этнос) имеет право на создание своего государства. > Косово заселено албанцами? Так у них есть своё государство, > Албанией называется. Почему албанцам можно иметь два > государствва, а абхазам - ни одного? Я с этим совершенно согласен. Написал выше. | ||
| Сергей Федосов | Re: [622] Брехати негарно [685] | [Ответить] |
| Андрей, а как бы будете делить Соединённые Штаты?
А Китай? А Францию? :-) | ||
| Andrey | Re: [686] | [Ответить] |
| > Je voudrais du ecrire "Serghey" en anglais. :-)
On écrit Sergey en anglais et Sergueï en français. | ||
| Сергей Федосов | Re: [686] | [Ответить] |
| Меня очень часто называют Сёрджей. Буковки -h- явно не хватает. :)
А в советском паспорте писали именно по-французски - Sergueï. | ||
| Andrey | Re: [622] Брехати негарно [698] | [Ответить] |
| > Андрей, а как бы будете делить Соединённые Штаты?
В Соединённых Штатах всё в порядке. Государство создали англичане. Американцами (если это можно назвать этносом...) для меня являются потомки англичан, ирландцев, шотландцев, валийцев (одним словом — британцев) и африканских рабов. Все остальные — иностранцы. То же с Бразилией: бразильцы — потомки португальцев и африканцев. Все остальные (итальянцы, немцы, японцы...) — иностранцы. А Китай? Уйгурии и Тибету — независимость. Внутреннюю Монголию присоединить к Монголии. > А Францию? :-) В идеале: Бретани — независимость, баскам — независимость (баски Испании и Франции), каталонцам — независимость (Испании и Франции). Эльзас отдать Германии. Валлонию отдать Франции, Фландрию — Нидерландам. Окситанцы, думаю, уже давно вошли в состав французского этноса. Корсику присоединить к Италии. (Внимание!!! Я написал "в идеале"!) | ||
| Andrey | Re: [700] | [Ответить] |
| > Меня очень часто называют Сёрджей. Буковки -h- явно не
> хватает. :) А "girl" они тоже читают "джёл"? | ||
| Сергей Федосов | Re: [700] | [Ответить] |
| Нет. Girl - это гё(р)л. Почему? Потому что это английский язык. :-)
Паркуемся на драйвеях, зато драйвим на парквеях. :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: [622] Брехати негарно [701] | [Ответить] |
| > > Андрей, а как бы будете делить Соединённые Штаты? В
> Соединённых Штатах всё в порядке. Государство создали > англичане. Американцами (если это можно назвать этносом...) > для меня являются потомки англичан, ирландцев, шотландцев, > валийцев (одним словом — британцев) Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Почему британцев признавать можно, а швейцарцев или приднестровцев - нет? > А Китай? Уйгурии и Тибету — независимость. Внутреннюю Монголию > присоединить к Монголии. А с остальными что делать? :-) > А Францию? :-) В идеале: > Бретани — независимость, баскам — независимость (баски > Испании и Франции), каталонцам — независимость (Испании и > Франции). Эльзас отдать Германии. Валлонию отдать Франции, > Фландрию — Нидерландам. Окситанцы, думаю, уже давно вошли в > состав французского этноса. Корсику присоединить к Италии. > (Внимание!!! Я написал "в идеале"!) Бедная Франция! А к Италии зачем Корсику присоединять? Италию же саму делить надо! :-)) | ||
| Andrey | Re: [622] Брехати негарно [694] | [Ответить] |
| > Оборот тоже хорош ;-) "Проезжая мимо
> дома, у меня слетела шляпа"! :-)) Да, я тоже об этом подумал. | ||
| Andrey | Re: [703] | [Ответить] |
| > Нет. Girl - это гё(р)л. Почему? Потому что это английский
> язык. :-) Паркуемся на драйвеях, зато драйвим на парквеях. > :-)) G произносится "дж" перед E, I, Y в словах латинского происхождения. (Чтобы не цеплялся к словам Стефан: греческого тоже, так как они пришли в английский язык из латинского/французского.) | ||
| Andrey | Re: [622] Брехати негарно [704] | [Ответить] |
| > Вот с
> этого места, пожалуйста, поподробнее. Почему британцев > признавать можно, а швейцарцев или приднестровцев - нет? Шотландцы, ирландцы и валийцы — народы, почти утратившие свой язык. В культурном плане они ОЧЕНЬ близки к англичанам. Не удивлюсь, если они войдут в состав английского этноса, как финно-угры вошли в состав русского, а окситанцы — французского. >А с остальными что > делать? :-) Остальные "хани-драни" — малочисленные народы (несмотря на большую численность!), национального сознания у них никакого, от китайцев, по-моему, ничем не отличаются. Они могут войти в состав китайского этноса. > А к > Италии зачем Корсику присоединять? Корсиканцы — этнографическая группа итальянцев. "Корсиканский язык" — диалект итальянского. > Италию же саму делить > надо! :-)) Позвольте! В Италии все в порядке. Она заселена итальянцами. Не путайте этнографические группы одного этноса и их диалект с разными народами и их отдельным языком! В Италии от Генуи до Палермо живёт один народ — итальянцы. | ||
| Сергей Федосов | Re: [622] Брехати негарно [704] | [Ответить] |
| Во-первых, в Южном Тироле живут этнический немцы.
Во-вторых, начиная с какого момента заканчивается "диалект" и начинается "язык"? В-третьих, Китай - многонациональная страна, это для вас они все "жёлтые на одно лицо", как для них мы - "все лаоваи на одно лицо". В-четвёртых, кто сказал, что государства надо строить непременно по языковому или диалектному принципу? Та же Швейцария прекрасно доказывает обратное. :-) | ||
| Andrey | Re: [622] Брехати негарно [708] | [Ответить] |
| > Во-первых, в Южном Тироле живут этнический немцы.
Мало ли кто может жить на границе? > Во-вторых, начиная с какого момента заканчивается "диалект" > и начинается "язык"? Это определяют языковеды. > В-четвёртых, кто > сказал, что государства надо строить непременно по > языковому или диалектному принципу? Это моё мнение: государство должно строиться по этническому признаку. Есть развитой этнос — есть государство. По этому признаку я бы объединил Австрию с Германией. | ||
| Сергей Федосов | Re: [622] Брехати негарно [708] | [Ответить] |
| А вот швейцарцы себя немцами не считают, хотя и немецкоговорящи. И австрицы бундеснемцами не стали, тогда как немцы ГДР и ФРГ считали себя разделённым народом.
И Канада с США не объединяется, и вся Латинская Америка, и много чего ещё. Так-то. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
