[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒2683 ]
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | ЮО | [Ответить] |
| Поскольку сам конфликт тут мало кому интересен, то скажу лишь, чтО меня резко удивило сегодня...
Каково же было моё удивление, когда вместо "Осинформа" по адресу http://osinform.ru/ я обнаружил главную страницу http://www.alaniatv.com/ И действительно, погуглив чуть-чуть обнаружил подтверждение сего:) http://www.regnum.ru/news/polit/1036460.html Но когда посмотрел, что же разместили вместо http://www.osradio.ru/ , понял, что то ещё цветочки были:)) Пацаны явно с чувством юмора, причём очень чёрного юмора, но всё же:)) Вывод: хакеры - вот оружие 21-го века! | ||
| Д-616 | Re: ЮО | [Ответить] |
| Оружие 21 века - электромагнитный импульс. Раз - и все компьютеры в зоне действия навсегда упокоились и хакеры остались без работы... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО | [Ответить] |
| гы:) можно и так:)
Кстати http://osinform.ru/ пока что восстановлен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2] | [Ответить] |
| > гы:) можно и так:)
> Кстати http://osinform.ru/ пока что восстановлен. Not Found. Тем не менее сегодня Грузия опять обстреливала ЮО. Когда начнется гуманитарная акция ООН по подавлению агрессора? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2] | [Ответить] |
| О. Заработал. Видно отбились. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2] | [Ответить] |
| "Осрадио" зато пока без изменений.
А ООН, шмООН, там всё до лампочки. И вообще пока не пройдена точка невозвращения, не будет до конца ясна реальная ситуация и реальные намерения и планы сторон. Я на самом деле сбит с толку. Просто так "вероломно напасть" - по мЕньшей мере ОЧЕНЬ глупо. Повод ищут, но никак не могут найти. Кстати, это ещё вопрос - чьих рук проделки с сайтами. Явная провокация, но вот с чьей стороны - весьма интересно. Вобщем, подождём-увидим. Пока делать выводы рано. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2] | [Ответить] |
| А Вы за воссоединение Осетии в единую страну или за дележ? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [6] | [Ответить] |
| > А Вы за воссоединение Осетии в единую страну или за дележ?
Слишком провокационный вопрос:)) Ибо он подразумевает формальный выход ЮО из Грузии и СОА из России и образование нового государства. Естественно, против. И против присоединения ЮО к России. И против сохранения нынешнего формата "ни туды и ни сюды". Образование автономной республики (причём даже в границах бЮОАО) - очень бы приветствовал. Но осетины об этом и слышать не хотят. А нынешний статус "временной администрации" мне до сих пор непонятен. То ли они "немножко" автономны, то ли так и остались подчинены Шида Картли... Тут всё же не абхазская ситуация, где параллельно существует "легитимное правительство", и в случае восстановления контроля фактическое будет лишено власти, что очевидно... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [6] | [Ответить] |
| Но ведь ЮО и в Грузию входит только формально. Осетины наверное никогда не простят. Значит возможно только обьединение. Почему же против? | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [6] | [Ответить] |
| Объединяться осетинам в одно государство или нет, вообще-то должны решать в первую очередь сами осетины. Вопрос, вероятно, преждевременен, сейчас надо решать, как их с Грузией развести. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [6] | [Ответить] |
| А как, кроме обьединения в одно смостоятельное г-во? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [10] | [Ответить] |
| > А как, кроме обьединения в одно смостоятельное г-во?
Формат, который якобы активно продвигают "сами осетины" - это вхождение в РФ и присоединение к РСОА, точнее образованию вместо него нового субъекта федерации. Что есть, имхо, бред, поскольку Грузия естественно на такое никогда не пойдёт. Или теоретически пойдёт, но за сумму, сопоставимую как минимум с 10 годовыми её бюджетами:))))))))) Ну или утрированно - если за каждого "потерянного" жителя Россия заплатит эквивалент хотя бы 1 млн. долларов. Думаю, это может отлично сработать)) (если нас вдруг читает скажем Минобороны и МИД Грузии, то пусть обратят внимание на мою идею:)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [8] | [Ответить] |
| > Но ведь ЮО и в Грузию входит только формально.
Небольшое введение. Грузия контролирует приличную часть бЮАО (=территории, декларируемой РЮО). Т.е. грубо говоря 1/3 - грузинские села, 1/3 осетинские села и 1/3 - г. Цхинвали. А точнее: - небольшой изолированный от остальной Осетии кусочек Джавского района, граничавший с Сачхерским районом Имерети, ныне в него и вошедший. - бОльшая часть Ахалгорского (Ленингорского) района, отнесённого к краю Мцхета-Мтаинети. При этом какое село де-факто выполняет функцию райцентра в осетинской части почему-то я нигде не встречал... - небольшая часть Знаурского района, подчинённая Карелскому району Шида Картли. - значительная часть Цхинвалского района - наибОльшая часть "оккупированных территорий"(с), имеющая непонятную "временную администрацию" под главенством Дмитрия Санакоева. Ранее есс-но входившая (до сих пор?) в край Шида Картли, как и формально - почти вся бЮОАО [исключения - 2 первых пункта, а также часть формально расширенного (за счёт части Джавского) Онского района (вкл. пгт Кваиси), но контролируемая РЮО] Если посмотреть на карту - удивитесь всей абсурдности вышеизложенного. Особенно удивительному положению "столицы". При "отделении" - как правильно кем-то было отмечено - имеем либо потоки беженцев с обеих сторон, либо невероятно абсурдная и изрезанная граница со всеми вытекающими (что есть и сейчас, но не настолько ощущается как если бы "отделение" было окончательным и бесповоротным). Осетины > наверное никогда не простят. Значит возможно только > обьединение. Почему же против? Потому что в нынешних международно-правовых и геополитических условиях это невозможно. Ну, скажем так, сейчас это возможно на 1%. На 5% возможна аннексия. На 10% - автономия в Грузии. На 25% - возврат к мирному урегулированию, только уже с миссией ООН и т.д. для начала (лучше поздно, чем никогда). А на остальные проценты - догадайтесь что. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [8] | [Ответить] |
| * по поводу карты - точной подробной карты зон контроля вы не увидите нигде. Хотя примерно-понятных достаточно.
Список населённых пунктов, контролируемых Грузией конечно известен, да только современных топографических карт толком нет, из-за чего есть некоторые неточности. На днях пробовал "хотя бы для себя" нечто такое составить (нарисовать, т.е. поверх топо-основы), если хотите - продолжу и покажу, если что-то вразумительное очертится:)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [8] | [Ответить] |
| А почему они друг друга так не любят? Возможно если теоретически образовать нормальное г-во и никого к нему не подпускать, все утрясется? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [14] | [Ответить] |
| > А почему они друг друга так не любят?
Тому що [так треба]! Пропаганда, то есть. "Террористы" против "фашистов". Не единственный пример на Кавказе, естественно. Причём на Российском Кавказе межэтнической ненависти предостаточно (осетины - ингушей, игнуши - чеченцев...) А тут - ещё и неявно подключается межрелигиозная. Возможно если > теоретически образовать нормальное г-во и никого к нему не > подпускать, все утрясется? Да кто ж его позволит образовать-то? Спуститесь на Землю. Тут нельзя: захотел новое государство - образовал. Тем более, выделив одновременно из двух. Помните, что сделала Россия с одной из автономных республик, воспринявшей буквально "берите столько суверинитета, ..."? Вторую хотите? А вообще, есть подозрение, что всё закончится банальной "спецоперацией по восстановлению территориальной целостности". Вопрос только в том, как, когда и как долго. И тем более меня беспокоит, что непосредственной близости к зонам обоих конфликтов (а второй активизируется автоматически) - два соотвественно крупных города, где хотелось бы таки в ближайшее время установить хотя бы ситуацию с троллейбусом (так-то я их уже видел). | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [15] | [Ответить] |
| > > А почему они друг друга так не любят?
> Тому що [так треба]! Пропаганда, то есть. "Террористы" > против "фашистов". Не единственный пример на Кавказе, > естественно. Это самообман. Начиналось когда "пропаганды" никакой не было. Причина где-то глубже, в истории. > Да кто ж его позволит образовать-то? Спуститесь на Землю. > Тут нельзя: захотел новое государство - образовал. Это им стоит спуститься на зелю. Хотят воевать, пусть конечно повоюют. Кончится как обычно - выдохнутся, надоест. Придется опять браться заголову. > А вообще, есть подозрение, что всё закончится банальной > "спецоперацией по восстановлению территориальной > целостности". Вопрос только в том, как, когда и как долго. Вполне возможно. Только не закончится а приведет к окончательной невозможности к примерению. И уж тогда - 100% отдельное г-во. | ||
| Cергей Федосов | Re: ЮО [10] | [Ответить] |
| > А как, кроме обьединения в одно смостоятельное г-во?
Развод с женой не означает автоматической женитьбы на соседке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [10] | [Ответить] |
| С какой женой? Возрат от лютой любовницы в лоно семьи. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [16] | [Ответить] |
| > Это самообман. Начиналось когда "пропаганды" никакой не
> было. Причина где-то глубже, в истории. Естественно. Но как вы бы сказали - погуглите;)) Вот хотя бы тут и тут. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D... > Это им стоит спуститься на зелю. Хотят воевать, пусть > конечно повоюют. Кончится как обычно - выдохнутся, надоест. > Придется опять браться заголову. Ну пока прецедентов восстановления боевых действий в непризнанных республиках не было. Действительно, думаю, ничего хорошего это не сулит. Вариант, на который очень надеется Грузия - сначала выбить всех, после чего позволить вернуться мирному населению. Осетины намёк поняли и к этому готовы. Пока что стороны ждут, пока мирное население вывезут в СОА. А кто > Вполне возможно. Только не закончится а приведет к > окончательной невозможности к примерению. И уж тогда - 100% > отдельное г-во. Государство - очень громко сказано. Более того, это будет даже мЕнее государство, чем является РЮО сейчас. Если они готовы к такой перспективе - флаг им в руки, но это самоубийство. У вас перед глазами пример абсолютного политического непримирения - Карабах. По вашему, НКР - это государство? Есть ещё очень важный аспект - если бы не было (ах!) абхазской проблемы, с РЮО расправились бы давным давно. Но Абхазия заявляет, что будет непременно участвовать в возможной осетинской войне, (ну приплюсуйте ещё всяких "казаков" да "добровольцев", а также подмогу из ПМР) так что не так легко будет для грузин щелкнуть этот орешек. С другой стороны, та же Абхазия заявляет, что "откроет второй фронт", т.е. попросту нападет на Зугдиди [для начала]. Как согласуются оба этих намерения - мне понять очень сложно:)) Есть мысль, что последнее - полная чушь, для запугивания и "сдерживания агрессии" тскать. Но на всякий случай и там грузины готовятся, благо в Сенаки имеется крупная военная база. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [16] | [Ответить] |
| > И уж тогда - 100%
> отдельное г-во. И вообще, если сиронизировать, то "Хочешь построить государство — зови туркмена" © Сапармурат Туркменбаши Великий, "Рухнама" :-))))))))))))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [18] | [Ответить] |
| > С какой женой? Возрат от лютой любовницы в лоно семьи.
Тут ситуация хреновая. Грузия потеряла свою Осетию из-за собственной дури, тогда как Россия свою сохранила и справедливо не видит никакой причины её оттограть, заодно создав прецедент собственного распада. А присоединять ЮО - значит, изменить российско-грузинскую границу, что не менее опасно, за принцип нерушимости границ человечество очень дорого заплатило. Отдать ЮО России добровольно? На это не согласится Грузия. Получается, что ЮО нужно быть независимой от Грузии и при этом общепризнанной по крайней мере несколько лет, после чего она имеет полное право войти в состав России, если захочет. Практика показывает, что такие подвешенные состояния могут тянуться годами и даже десятилетиями. | ||
| Стефан | Re: ЮО [21] | [Ответить] |
| > Получается, что ЮО нужно быть независимой от Грузии и при
> этом общепризнанной по крайней мере несколько лет, после > чего она имеет полное право войти в состав России, если захочет. Косову в "разрешение" на объявление независимости вписали: "но без права в будущем присоединиться к какой-либо другой стране". Наверно, если лет через двадцать они захотят присоединиться к "какой-либо другой стране", организуют и там и там референдумы, и результат будет положительным, то скажут: "Мы суверенная страна, и нам на ваши запреты с высокой колокольни". И если ООН/НАТО/... предпочтут не пачкаться, то так оно и будет. Но всё-таки ©. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [21] | [Ответить] |
| Да ради бога. Только просто так - проснувшись утром - суверенной страной не стают. Даже если об этом громко закричать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [21] | [Ответить] |
| Грузия же стала. | ||
| Сан Саныч | Re: ЮО [24] | [Ответить] |
| > Грузия же стала.
Это произошло в рамках распада СССР. | ||
| Cергей Федосов | Re: ЮО [24] | [Ответить] |
| Ну так.... Южная Осетия может стать в рамках распада Грузии. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [24] | [Ответить] |
| "- Рабинович, как здоровье?
- <...>!" | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [24] | [Ответить] |
| А вообще, собственно, война по факту уже идёт (даже считайте с 1 августа). Так что поздно При этом озадачили вчерашние теленовости об "экскурсии" послов по зоне конфликта, где они якобы убедились, что всё спокойно и никаких приготовлений к войне нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [24] | [Ответить] |
| "Согласно официальным данным Минобороны РФ, Грузии были поставлены 206 танков, в том числе 175 - государствами НАТО, 186 бронированных машин (126 - от НАТО), 79 артиллерийских орудий (67 - от НАТО), 25 вертолетов (12 - от НАТО), 70 минометов, 10 зенитных ракетных комплексов, восемь беспилотных летательных аппаратов израильского производства, другие вооружения. Кроме того, страны НАТО передали Грузии четыре боевых самолета.
К передаче Грузии, по сведениям Минобороны РФ, планируется также 145 бронемашин, 262 артиллерийских орудия и минометов, 14 боевых самолетов, в том числе четыре истребителя "Мираж-2000", а также 25 боевых вертолетов, в том числе 15 американских "Блэк Хок", шесть зенитных ракетных комплексов, другое вооружение. Военную помощь Грузии оказывают США, Болгария, Великобритания, Венгрия и Греция, Латвия, Литва, Турция, Франция, Чехия и Эстония, Израиль, Босния, Сербия и Украина, отмечает Минобороны РФ." Все это сейчас туда и движется? А эвакуацию сел Грузия начала еще с месяц назад. | ||
| Зигфрид | Re: ЮО [24] | [Ответить] |
| В том-то и дело, что конфликта до 1991 года не было. И если с Абхазией все понятно, то тут за уши притянули, подогрев горячую кровь дешевой пропагандой.
Тимка, а можно по ЮО статистику, сколько нас.п-ов груинских и осетинских в ЮО и сколько из них под чьим контролем? Есть ли осетинские села на территории Грузии, к ЮО не относящихся? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [30] | [Ответить] |
| > Тимка, а можно по ЮО статистику, сколько нас.п-ов груинских
> и осетинских в ЮО и сколько из них под чьим контролем? Есть > ли осетинские села на территории Грузии, к ЮО не > относящихся? Я вчера почти дорисовал вышеуказанную карту, но пошёл спать:) Сегодня - если инет таки включили (95% что так) - выложу, коль появились заинтересованные. А заодно и полное описание :-) Насчёт осетинских сёл вне бЮОАО - посмотрю. Насколько помню - есть. Единственное "но" - по фактической территории РЮО данных нет в принципе никаких. Ни перечня населенных пунктов, ни тем более - каких-то данных об их численности и нац.составе. Официальная грузинская оценка (точнее "грубая прикидка") щас вроде 49 тысяч (Полагаю, очень близкая к реальности. В абхазском случае правда немного занижена). Их них, имхо, ~половина - г. Цхинвали, а остальное - 3 маленьких пгт и куча сёл, преимущественно мелких. Вот такая мощная и грозная "республика":)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [29] | [Ответить] |
| > Все это сейчас туда и движется? А эвакуацию сел Грузия
> начала еще с месяц назад. А вот не знаю. Они же любую информацию "до того как" замалчивают. Всё это сразу априори туда двигаться не может, т.к. всяких военных баз у них хватает и чтоб собрать если даже очень надо, думаю, вобщем это не так просто. Тем более, если это хотят сделать "незаметно". Да и Зугдидский район нужно тоже сейчас очень крепко охранять - так что всё вооружение никто не будет тащить в 1 место. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [30] | [Ответить] |
| > В том-то и дело, что конфликта до 1991 года не было. И если
В 91-м Грузия уже приступила к силовым акциям. А "началось" еще в конце 1989, когда Ю.Осетия заявила о преобразовании в автономную республику. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [30] | [Ответить] |
| Сомневаюсь, что Саакашвили там вообще что-то контролирует. Только предлагал мириться а как стемнело начался бой. Причем стороны уже вступили в прямой контакт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [30] | [Ответить] |
| Грузия получила конфликт на два фронта. Не потеряет ли она, в результате, половины своей территории? Фактически она попадает в клещи. Абхазия уже выдвинула свои силы. С севера идут подкрепления из С.Осетии. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [33] | [Ответить] |
| > > В том-то и дело, что конфликта до 1991 года не было. И
> если В 91-м Грузия уже приступила к силовым акциям. А > "началось" еще в конце 1989, когда Ю.Осетия заявила о > преобразовании в автономную республику. Началось всё с активизации грузинских националистов. Южная Осетия вполне могла остаться автономеой республикой в составе Грузии, как Аджария. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [35] | [Ответить] |
| > Грузия получила конфликт на два фронта. Не потеряет ли она,
> в результате, половины своей территории? Половину - вряд ли, Абхазия и ЮО в совокупности составляют где-то 25-30%. Но геополитически потеря ЮО для Грузии - мощный удар ниже пояса. С Абхазией всё-таки не так. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [33] | [Ответить] |
| Могла. Грузины не захотели и устроили холодную баню. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [37] | [Ответить] |
| > Половину - вряд ли, Абхазия и ЮО в совокупности составляют
> где-то 25-30%. Но геополитически потеря ЮО для Грузии - > мощный удар ниже пояса. С Абхазией всё-таки не так. Не знаю какой там рельеф, но если силы обьединятся они отсекут солидный кусок севера Грузии. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [37] | [Ответить] |
| При наихудшем развитии событий Грузия может не только протерять Абхазия (уже потеряла) и ЮО, и лаже Аджарию, но и попросту распасться сама. Будут всякие Картли, Кахети, Имерети, Мегрелия и постоянная возня и война всех со всеми. В прошлом в их истории такое уже было. Наверное, им неймётся повторить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [37] | [Ответить] |
| Тут я уже ничего не понимаю. Кавказ - дело хитрое. Может угроза их сплотит а может стимулирует противоречия. Поди пойми. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [37] | [Ответить] |
| Россия созывает Совбез ООН. Значит, пока слы еще не уравновешены, Грузия попытается отхватить по-больше. Ситуация несколько напоминает Египетско-Израилький конфликт. Там точно так же ООН молчала когда держал верх Израиль и "вмешивалась" когда - Египет. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [37] | [Ответить] |
| Грузия объявила Южной Осетии войну Сегодня, 00:03
Грузия официально объявила Южной Осетии войну. Об этом в эти минуты заявил секретарь Совета безопасности Южной Осетии Анатолий Баранкевич, передает корреспондент ИА Осинформ. Цхинвал обстреливается установками "Град". Только что в Южной Осетии отключено электричество. | ||
| Вых. | Re: ЮО [43] | [Ответить] |
| > Грузия официально объявила Южной Осетии войну.
Как можно официально объявить войну собственной территории? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [37] | [Ответить] |
| Поскольку ситуация требует, то приведу и буду приводить и последующие новости.
Осетинская сторона открыла ответный огонь по грузинским позициям Сегодня, 00:27 Осетинская сторона открыла ответный огонь по грузинским позициям, откуда из установок «Град» обстреливается Цхинвал. Осетинские военнослужащие до этого времени пока не открывали огня. Однако после наращивания интенсивности огня, войска Южной Осетии отвечают агрессору. Центр Цхинвала обстреливается со стороны Гори, где сегодня было развернуто 27 установок залпового огня "Град". В городе множество разрушений. Командующий миротворческими силами генерал Марат Кулахметов заявил, что с ним связалась грузинская сторона и объявила, что начинает войну. Обстрел Цхинвала последовал после приказа грузинского президента всем подразделениям Минобороны о прекращении огня по осетинским позициям. Из-за массированного обстрела раненных невозможно доставить в больницу Сегодня, 03:52 Республиканская больница в столице РЮО-Цхинвале подвергается массированному артиллерийскому обстрелу. Весь медперсонал находится в специальном подвале. Из-за массированного обстрела раненных пока невозможно доставить в больницу. Абхазия выдвигает армию к границам Грузии Сегодня, 03:59 Совет безопасности Абхазии принял решение о выдвижении к границам с Грузией восточной группировки абхазской армии. "Выдвигаются пехотные подразделения абхазской армии, тяжелая техника, установки залпового огня", - сообщил в ночь на пятницу президент Абхазии Сергей Багапш. "Наши дальнейшие действия будут диктоваться развитием ситуации в Южной Осетии", - подчеркнул он SOS. Вековой геноцид осетинского народа со стороны Грузии продолжается Сегодня, 04:29 После неудавшейся попытки штурма города грузинская сторона вновоь применила запрещенное оружие, систему залпового огня "Град". Город сильно разрушен, горят здание Пардамента, Правительства, и многие жилые дома. Город обесточен, в целях светомаскировки. Имеются раненные и погибшие среди мирных жителей.Осетинская сторона отражает удары. Грузия собирается за день взять город Цхинвал и перед фактом поставить международное сообщество. Однако осетинский народ не сломить. SOS Граждане России ждут помощи. Требуются добровольцы с боевым опытом. Город Цхинвал атакуют грузинские танки Сегодня, 04:55 Грузинская армия приступила к танковой атаке на южные окраины Цхинвали, заявил "Интерфаксу" президент непризнанной республики Южная Осетия Эдуард Кокойты. По словам Кокойты, около 3:30 пятницы началась танковая атака на южные окраины Цхинвали. "Идет ожесточенный бой", - сказал он. "Держимся хорошо, и грузины ни на шаг не приблизились к подступам к Цхинвали. Наши потери минимальны. Мы контролируем высоты Прис над Цхинвали", - сообщил "Интерфаксу" по телефону Кокойты. "Ожесточенные бои идут в селении Велит. Мы оставили только две позиции на границе с Грузией", - сказал он. При этом глава Южной Осетии подчеркнул: "Мы собираемся победить и опозорить Грузию". СРОЧНО! Грузинские ВВС поднялись в воздух Сегодня, 04:58 Грузинские ВВС поднялись в воздух. Население Цхинвала просит помощи у руководства Российской Федерации, по защите своих граждан. Открытая агрессия Грузиии продолжается. Грузинские танки ведут атаку на Цхинвал. Идет тяжелый бой. По предварительной информации около 15 мирных граждан убито. Количество раненных пока уточняется. В результатае вероломного массированного нападения на Южную Осетию погибло 15 человек Сегодня, 06:49 В результатае веролмного массированного нападения Грузии на Южную Осетию погибло около 15 человек, есть многочисленные раненные. Более точные цифры пока назвать невозможно. С грузинской стороны сообщается о 27 убитых и 8 подбитых танках. Грузинским агрессорам пока не удалось захватить город. Североосетинские больницы готовы принимать раненных из Южной Юсетии. Сегодня утром по требованию России должно собраться эсктренное заседание ООН по ситуации в Южной Осетии. Грузия намерена взять Цхинвал и поставить международное сообщество перед фактом Сегодня, 07:32 <b>По состоянию на 05:00, 8-го августа 2008 года Вооруженные Силы Грузии взяли под свой контроль шесть населенных пунктов, ранее контролируемых югоосетинской стороной - это села Мугути, Дидмухи, Дмениси, Окона, Акоци и Знаури</i>. Сейчас бои в основном идут вокруг Цхинвали. Об этом ИА "Interpress News" заявил государственный министр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили. По имеющимся данным в результате артобстрела в Цхинвали горят здания бывшего областного комитета, Парламента непризнанной республики и торгового центра. - "В ночь с 7-го на 8-ое августа 2008 года центр Цхинвали подвергся артобстрелу со стороны Гори, где развернуто 27-мь реактивных установок залпового огня типа "Град". Массированному артобстрелу подверглась Республиканская Больница Цхинвали. В результате обстрела в городе разрушены десятки домов и зданий, горит "дом правительства" и ряд других объектов. В зоне боевых действий появились самолеты и вертолеты ВВС Грузии, а грузинские мотопехотные и танковые подразделения атакуют южную часть Цхинвали. По предварительным данным в ходе боевых действий убито около 15-ти мирных граждан, число раненных уточняется", - сообщает ИА "Осинформ". - "Около 03:30, 8-го августа 2008 года началась атака грузинских танковых подразделений на южные окраины Цхинвали. Идут ожесточенные бои в селении Велит. Мы оставили две позиции, прилегающие к территории, контролируемой грузинской стороной, но держим под контролем высоты Прис над Цхинвали. Наши потери минимальны. Об этом ИА "Интерфакс" заявил де-факто президент непризнанной республики Южная Осетия Эдуард Кокойты. По мнению экспертов, Грузия намерена любой ценой взять Цхинвали уже 8-го августа 2008 года, чтобы тем самым, поставить международное сообщество уже перед свершившимся фактом. По имеющимся данным, согласно плану военной операции, взятие Цхинвали под контроль грузинской стороны намечено к рассвету 8-го августа 2008 года. Следует также отметить, что по инициативе российской стороны в 07:00, 8-го августа 2008 года будет созвано чрезвычайное заседание Совета Безопасности ООН, касающееся последних событий в зоне грузино-осетинского конфликта. Грузинские ВВС нанесли авиаудар Сегодня, 08:18 Грузинские Су-25 разбомбили Гуфтинский мост на Транскавказской магистрали, сообшил независимый военный эксперт Заур Алборов. Командующий смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ) в зоне грузино-осетинского конфликта Марат Кулахметов сообщил, что в общей сложности пять грузинских самолетов Су-25 - сначала два самолета, а затем три - нанесли удар по территории Южной Осетии в районе населенного пункта Тквернети. Цхинвал продолжает обороняться. Город не взят Сегодня, 10:06 Интенсивный обстрел Цхинвала продолжается. Мирное население столицы Южной Осетии находится в укрытиях в своих домах. Об этом сообщает корреспондент ИА REGNUM, находящийся под обстрелом на месте событий. Он подчеркнул, что, несмотря на продолжающиеся военные действия, город не взят грузинскими войсками и продолжает сопротивление. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [44] | [Ответить] |
| > > Грузия официально объявила Южной Осетии войну.
> Как можно официально объявить войну собственной территории? Учтите, что источник осетинский:) Но в данном случае естественно информации значительно больше есть и будет с осетинской стороны. Так что всякие идеологические моменты прошу выбрасывать. Смотрите по фактам. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [44] | [Ответить] |
| Грузины убивают даже больных старков и женщин Сегодня, 12:12
Грузинские подразделения вошли в город, танки разъезжают по городу, ведутся уличные бои, практически не осталось ни одного целого дома, все сгорело и сравнялось с землей. Город в руинах, в огне и в пепле. Цхинвал не узнать. Больницы обстреливаются, имеется до 20 погибших среди больных женщин и стариков. Также сообщается об обстреле родильного дома Республики. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [44] | [Ответить] |
| Кстати, полюбуйтесь на главную стр. http://www.osradio.ru/ | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [44] | [Ответить] |
| А. в.м.е.с.т.о О.с.и.н.ф.о.р.м.а. к.р.а.с.у.е.т.с.я. н.а.д.п.и.с.ь.:
И.н.ф.о.р.м.а.ц.и.я. д.л.я. п.о.с.е.т.и.т.е.л.е.й. с.а.й.т.а.: В.и.р.т.у.а.л.ь.н.ы.й. с.е.р.в.е.р. o.s.i.n.f.o.r.m..r.u. н.е. с.у.щ.е.с.т.в.у.е.т. и.л.и. в.р.е.м.е.н.н.о. н.е. ф.у.н.к.ц.и.о.н.и.р.у.е.т.. И.н.ф.о.р.м.а.ц.и.я. д.л.я. в.л.а.д.е.л.ь.ц.е.в. с.а.й.т.а.: П.о.ж.а.л.у.й.с.т.а., с.в.я.ж.и.т.е.с.ь. с.о. с.л.у.ж.б.о.й. т.е.х.н.и.ч.е.с.к.о.й. п.о.д.д.е.р.ж.к.и.: (4.9.5.) 7.7.2.-9.7.-2.0., s.u.p.p.o.r.t.@.m.a.s.t.e.r.h.o.s.t..r.u. ...ч.т.о. с.и.е. о.з.н.а.ч.а.е.т., в.р.о.д.е. п.о.н.я.т.н.о. http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080808/42293413.html Т.а.к. ч.т.о. п.р.и.е.х.а.л.и.. | ||
| kysil | Re: ЮО [44] | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/publications/article20548.htm
Где теперь Россия – мы знаем. В полной жопе. Надо было дожить до пятницы, 8 августа 2008 года, чтобы это признать. Отважимся существовать дальше | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [44] | [Ответить] |
| По-моему, это было совершенно очевидно... Ну и слава Богу. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ЮО [51] | [Ответить] |
| > По-моему, это было совершенно очевидно... Ну и слава Богу.
▬ВЫ бога не вспоминайте, циплят по осени считают, есть такая поговорка, пока РОССИЯ пытается все мирные варианты решить, и не будет большим секретом, что население Ю.ОСЕТИИ грузин называют ФАШИСТАМИ. Не будет большим откровением и то, что РОССИЯ может цельно-направленно своими стратегическими ракетами попросту уничтожить резиденцию грузинского президента вместе с парламенскими зданиями и его личным жилищем через космическую навигацию, и не поможет даже грузинские ПВО, но на этот шаг РОССИЯ НЕ ПОЙДЁТ, скорее ужесточится экономическое давление на ГРУЗИЮ, путём блокады , паспортно-регастрационного режима, и стягивание реактивных систем к границам северо-южной ОСЕТИИ . ДОЛОЙ ВСЕХ ГРУЗИН ! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [51] | [Ответить] |
| Северо-южной - это сило! Цельно-направленно отправить фцитатнег!)) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ЮО [53] | [Ответить] |
| вас тоже можно отправить в кунст камеру совместно с комнотой страха в гидропарке в момент подтопления при наводнении... | ||
| Стефан | Re: ЮО [50] | [Ответить] |
| > http://www.apn.ru/publications/article20548.htm
> Где теперь Россия – мы знаем. В полной жопе. Надо было > дожить до пятницы, 8 августа 2008 года, чтобы это признать. Честно говоря, логика аффтара ("постсоветское пространство кончилось" => "Россия в полной жопе") мне малопонятна. Где тогда, по его мнению, Германия последние 60 лет? Франция последние N лет (смотря как считать)? Великобритания, наконец? Тем более что, пока он писал свою статью, http://korrespondent.net/world/547726 ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [50] | [Ответить] |
| Прямо 58-я? Это война с Россией. Кому-то мало не покажется. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [56] | [Ответить] |
| > Прямо 58-я? Это война с Россией. Кому-то мало не покажется.
Собственно, Россия уже признала этот факт. Соответственно, Грузия объявила войну России. Следите за новостями, они каждые 15 минут появляются... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [50] | [Ответить] |
| В 58-й есть и воздушное крыло. Интересно остановятся ли они на границе или двинутся на Тбилиси. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [57] | [Ответить] |
| > > Прямо 58-я? Это война с Россией. Кому-то мало не
> покажется. > Собственно, Россия уже признала этот факт. Соответственно, > Грузия объявила войну России. Следите за новостями, они > каждые 15 минут появляются... Где смотреть? Только зашел и такие дела. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [58] | [Ответить] |
| > В 58-й есть и воздушное крыло. Интересно остановятся ли они
> на границе или двинутся на Тбилиси. ????????? Уже было как минимум 3 бомбардировки подконтрольное территории Грузии - утром на г. Карели, днём на военную базу Вазиани, и ещё одна - на аэродром Марнеули (причём тут самолёт прилетел естественно из Армении - как бы ещё Армения не втянулась "за компанию"). Ещё видел информацию о Гори, но пока типа вроде не подтверждена. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [58] | [Ответить] |
| Пока эффективнее всего - Корреспондент http://korrespondent.net/ Новости у них жуткого качества, но скорость выпуска приличная, могу понять... Кроме того, фото и видео по теме тоже появляются.
Осинформ утром сдох, но сейчас снова работает http://osinform.ru/ правда новости почти не выдает. Новости-Грузия http://www.newsgeorgia.ru/ выдает мало, но ещё и очень тормозит. Всякие РИА-Новости идут фтопку из-за тормознутости и малополезности. (Всё равно все агентства переписывают новости друг у друга). | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [60] | [Ответить] |
| > > В 58-й есть и воздушное крыло. Интересно остановятся ли
> они > > на границе или двинутся на Тбилиси. > ????????? Авиация уже задействована? Я имел ввиду наземные операции. Если Медведев серьезно заявил о "наказании виновных", действия территорией Осетии не ограничатся. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [62] | [Ответить] |
| > Авиация уже задействована?
Как видите. Я имел ввиду наземные операции. > Если Медведев серьезно заявил о "наказании виновных", > действия территорией Осетии не ограничатся. Типичное бла-бла-бла. Вот разве что если кого-то из грузинских военных словят живьем - тогда можно о чем-то говорить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [62] | [Ответить] |
| Смотрим соотношение сторон:
Численность войск: Грузия – 30 тыс. чел; РЮО – 3 тыс; 58-я армия – 80 тыс. человек. Резерв: Грузия – 237 тыс., РЮО – 15 тыс; 58-я армия – нет. Танки: Грузия – 120; РЮО – 87; 58-я армия – 609. БМП/БТР: Грузия – 80/100; РЮО – 80/100; 58-я армия – 1900. Минометы и орудия: Грузия – 248; РЮО – 116; 58-я армия – 1250. Установки "Град": Грузия – 18; РЮО – 23; 58-я армия – 190. Зенитные системы: Грузия – 40; РЮО – не меньше 15; 58-я армия – 450. Вертолеты: Грузия – 24; РЮО – 3; 58-я армия – 71. Самолеты: Грузия – 9; РЮО – нет; 58-я армия – 120. Если Грузия произведет всеобщую мобилизацию, у нее будет перевес в живой силе. И только. Сделать это быстро невозможно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [64] | [Ответить] |
| > Установки "Град": Грузия – 18
Весь день говорили о 27. И вероятно, это не все.. Аль нет? (Хотя я вовсе не военный эксперт, более того, абсолютно не ориентируюсь в этой теме) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [64] | [Ответить] |
| > Если Грузия произведет всеобщую мобилизацию, у нее будет
> перевес в живой силе. И только. Сделать это быстро > невозможно. Ну пока призвать призвали. Кто попатриотичнее - вперед. Более того, ещё отозван грузинский контингент из Ирака. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [64] | [Ответить] |
| Данные возможно не совсем свежие. В середине лета были большие поставки из Прибалтики и с Украины. Не считая последних из Франции. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [64] | [Ответить] |
| http://lenta.ru/articles/2008/08/08/forces/ | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [64] | [Ответить] |
| Количество реактивных систем залпового огня превышает 40 единиц.
Так что таки да. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [64] | [Ответить] |
| Это тоже не полное. Например нет Миражей, полученных от Франции. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [64] | [Ответить] |
| А вот это - очень полезная штука:
http://lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/ | ||
| kysil | Re: ЮО [55] | [Ответить] |
| > > http://www.apn.ru/publications/article20548.htm > Где
> теперь Россия – мы знаем. В полной жопе. Надо было > дожить > до пятницы, 8 августа 2008 года, чтобы это признать. Честно > говоря, логика аффтара ("постсоветское пространство > кончилось" => "Россия в полной жопе") мне малопонятна. Где > тогда, по его мнению, Германия последние 60 лет? Франция > последние N лет (смотря как считать)? Великобритания, > наконец? Тем более что, пока он писал свою статью, > http://korrespondent.net/world/547726 ... -------------------- Ну речь то о том что Германия Войну проиграла, приняла это и стала жить по-новому , а Россия Войну (которая Холодная) проиграла, но ПО-ПРЕЖНЕМУ СЧИТАЕТ СЕБЯ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ. Да, российские войска пришли на помощь (кому - подставить в зависимости от своих политических предпочтений), и даже "Освободили столицу ЮО", но пока не ясно ЧТО ЭТО БЫЛ. И еще более не ясно ЧЕМ ЭТО ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ. В том смысле чтобы с пользой для России. Ибо это ВОЙНА, а целью любой войны является МИР ЛУЧШЕ ДОВОЕННОГО. Независимо от того КТО развязал (с тем кто начал все попроще) эту ВОЙНУ, мне пока не видно ПЕРСПЕКТИВ ДЛЯ РОССИИ получить в итоге МИР ЛУЧШЕ ДОВОЕННОГО. Вдумайтесь! ГРУЗИЯ РЕШИЛАСЬ ВОЕВАТЬ С РОССИЕЙ! В ПРЕДВЕРИИ ЗИМЫ! ПРИ 90% поставок ЭНЕРГОНОСИТЕЛЕЙ из России!? | ||
| Стефан | Re: ЮО [57] | [Ответить] |
| > Соответственно, Грузия объявила войну России.
??? http://lenta.ru/news/2008/08/08/army/ Теперь, когда российская армия, по имеющейся информации, ведет открытые бои с грузинскими военными, никаких заявлений об объявлении войны нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [55] | [Ответить] |
| Что собственно там не яно? Не укладывается в голову, что Грузия оказалась не такой как казалась. Так она и сама с собой похоже разобраться не может. Сначала ПРИЗЫВЕТ Россию вмешаться и тут же называет ее агрессором. Сама же, при этом, сосуществляя агрессию против ЮО. А ее "миротворцы" стреляют по другим. Интересно, там же наверное есть и украинцы? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [55] | [Ответить] |
| Ай да Саакашвили. Выводит войска из Ирака. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [55] | [Ответить] |
| Что обозначено белыми сосиками на этой карте:
http://img.lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/mapbig.jpg | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [55] | [Ответить] |
| Что-то типа территории на которой либо ведутся боевые действия, либо самые потенциальные в ближайшее время.
Чёрные точки - села под контролем Грузии до 8 августа 2008. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [75] | [Ответить] |
| > Ай да Саакашвили. Выводит войска из Ирака.
Вы (66) сверху вних читали?)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [75] | [Ответить] |
| Так сказать, из самых первых уст
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2008/08/08/intv.saakashvili.cnn | ||
| Стефан | Re: ЮО [72] | [Ответить] |
| > Ну речь то о том что Германия Войну проиграла, приняла это
> и стала жить по-новому , а Россия Войну (которая Холодная) > проиграла, но ПО-ПРЕЖНЕМУ СЧИТАЕТ СЕБЯ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ. Хорошая (ИМХО) статья по теме: http://gazeta.ru/comments/2008/08/08_a_2805215.shtml | ||
| Стефан | Re: ЮО [79] | [Ответить] |
| > http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2008/08/08/intv.saakashvili.cnn
"We are attacked because we built a non-corrupt, free-enterprise society that is prospering and thriving" ©. Президенту Саакашвили от бескоррупционного процветающего общества — памятник при жизни! | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [80] | [Ответить] |
| > > Ну речь то о том что Германия Войну проиграла, приняла
> это > и стала жить по-новому , а Россия Войну (которая > Холодная) > проиграла, но ПО-ПРЕЖНЕМУ СЧИТАЕТ СЕБЯ ВЕЛИКОЙ > ДЕРЖАВОЙ. Ликбез для забывших: Холодную войну проиграл Советский Союз, в составе которого находились и Россия, и Украина, и Грузия. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [80] | [Ответить] |
| > Хорошая (ИМХО) статья по теме:
> http://gazeta.ru/comments/2008/08/08_a_2805215.shtml Спасибо, поддерживаю мыслЮ!! | ||
| Сергій_П | Re: ЮО [81] | [Ответить] |
| > >
> http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2008/08/08/intv.saakashvili.cnn > "We are attacked because we built a non-corrupt, > free-enterprise society that is prospering and thriving" ©. > Президенту Саакашвили от бескоррупционного процветающего > общества — памятник при жизни! Хто казав "безкорупційного"? Ближче "недовбанутого (на розділ від...)". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [81] | [Ответить] |
| А тем временем Россия совершила 5 и 6 бомбардировку Грузии.
Соответственно, на 2 важнейших стратегических объекта - порт Поти и военную базу Сенаки. Ах, это наверное они "головы отсужают"... (Я уж молчу про новостные заголовки "Российские миротворцы ведут бои <...>".) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [81] | [Ответить] |
| *остужают | ||
| Misha | Re: ЮО [81] | [Ответить] |
| Молодцы, правильно всё делают.
А миротворцы конечно должны вести бои. Такая у них работа по определению. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [81] | [Ответить] |
| Что-то не слышно ничего нового. Удары по базам и портам вполне естественны. А информационную войну Россия проигрывает. Логика сторон похоже нигде не пересекается. | ||
| Misha | Re: ЮО [81] | [Ответить] |
| А Россия её и не может выиграть. Ну, пока CNN не купила с BBC вместе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [81] | [Ответить] |
| И ООН заодно. Хотя заявления Запада выглядит и не логично, тем не менее они почему-то являются эталоном. Саакашвили, патологический врун, но ему принято верить. Разбой признается "наведением порядка". Что-то все перепуталось в этом абсурде. | ||
| лихвар | Re: ЮО [90] | [Ответить] |
| > патологический врун, но ему принято верить. Разбой
> признается "наведением порядка". Что-то все перепуталось в > этом абсурде. чому ж переплуталось?)такий абсурд зовсім не свіжий, просто такі речі вуалюють по актуальній політ.моді. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [90] | [Ответить] |
| Саакашвили - Ю.Осетия практически полностью контролируется, бандформирования разогнаны. Саакашвили - в ближайшее время на территории Грузии будет введено ЧП, резиденция и госучреждения эвакуируются. | ||
| лихвар | Re: ЮО [92] | [Ответить] |
| Саакашвили - в ближайшее время
> на территории Грузии будет введено ЧП, резиденция и > госучреждения эвакуируются. він так і сказав, і саме про грузію?) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [92] | [Ответить] |
| Ну может он хочет ввсети ЧП в арктике. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [92] | [Ответить] |
| А тем временем Грузия возобновила артобстрел полностью контроллируемого ей Цхинвала. | ||
| Сан Саныч | Re: ЮО [89] | [Ответить] |
| > Молодцы, правильно всё делают.
> А миротворцы конечно должны вести бои. Такая у них работа > по определению. > А Россия её и не может выиграть. Ну, пока CNN не купила с > BBC вместе. Но лично мне все же больше по душе такое мнение. Блин, а у меня в Тбилиси родственники!.. Придется, наверное, в ближайшее время помогать им эвакуироваться оттуда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [89] | [Ответить] |
| Если Россия задействует еще и ЧФ и начнет эвакуацию своих гражданских через Поти, можете поучаствовать. | ||
| kysil | Re: ЮО [89]-Лучше быть агрессором, чем ничтожеством | [Ответить] |
| Вот интересное мнение
http://www.apn.ru/column/article20565.htm | ||
| kysil | Re: ЮО [85] | [Ответить] |
| > А тем временем Россия совершила 5 и 6 бомбардировку Грузии.
> Соответственно, на 2 важнейших стратегических объекта - > порт Поти и военную базу Сенаки. Ах, это наверное они > "головы отсужают"... (Я уж молчу про новостные заголовки > "Российские миротворцы ведут бои <...>".) -------------- В развитии Идеи НИКОЛАЯ... насколько оправдано применение ЯО в такой операции Как выразился Медведев - принуждении к Миру... | ||
| kysil | Re: ЮО [89] | [Ответить] |
| > А Россия её и не может выиграть. Ну, пока CNN не купила с
> BBC вместе. ------------------- Но и агрессором ее ООН не объявит - право вето в Совете Безопасности. | ||
| kysil | Re: ЮО [85] | [Ответить] |
| > "головы отсужают"... (Я уж молчу про новостные заголовки
> "Российские миротворцы ведут бои <...>".) Хм, меня всегда поражало - зачем вводить миротворческие силы (т.е. ВОЙСКА) если применение ими СИЛЫ(открытие огня например) фактически невозможно, даже в случае САМООБОРОНЫ!? Но сейчас , после того как грузины убили некоторое колличество российских миротворцев в местах их дислокации - уцелевшие применяют оружие (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО) для самообороны... В конце концов сейчас грузинские части находятся ЗНАЧИТЕЛЬНО севернее ТЕХ РАЗГРАНИЧИТЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ, на которых находились ДО 07.08.08. Т.е миротворцы - принуждают к миру,т.е. в данном случае на прекращение огня и ИНОГДА стреляют. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [89]-Лучше быть агрессором, чем ничтожеством [98] | [Ответить] |
| > Вот интересное мнение
> http://www.apn.ru/column/article20565.htm Действительно интересное. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [99] | [Ответить] |
| > В развитии Идеи НИКОЛАЯ...
> насколько оправдано применение ЯО в такой операции ???? Боюсь, там одна самая маленькая бомбочка окончательно и бесповоротно сотрёт с лица то, что когда-то было ЮО :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [99] | [Ответить] |
| А пока бомбардировки Россией продолжаются. После г. Карели, базы Вазиани, г. Гори, аэродромов Марнеули и Болниси, г. Поти и г. Сенаки последовали удары по кутаисскому аэропорту Копитнари, базе недалеко от Гори и повторная бомбардировка г. Гори.
ФОТО! http://gallery.korrespondent.net/world/756 | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [99] | [Ответить] |
| Нехило же "миротворцев защищают"!
(маты) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [99] | [Ответить] |
| Между тем, совершена 11-я бомбардировка - по т.н. Верхней Абхазии((( | ||
| Зигфрид | Re: ЮО [99] | [Ответить] |
| Связь ЮО с Судетами в 1938 налицо | ||
| kysil | Re: ЮО [103] | [Ответить] |
| > > В развитии Идеи НИКОЛАЯ... > насколько оправдано
> применение ЯО в такой операции ???? Боюсь, там одна самая > маленькая бомбочка окончательно и бесповоротно сотрёт с > лица то, что когда-то было ЮО :-) ------------------- Да не по ЮО, по Грузии... http://www.apn.ru/publications/article20583.htm П.С. и еще http://www.apn.ru/publications/article20585.htm | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [99] | [Ответить] |
| Кстати, Зигги, обещанное:
http://saktransporti.narod.ru/southossetia_until080808.GIF (хоть, увы, и не актуальное) Данные о бывшем нацсоставе бывших сёл ещё надо?(( | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [108] | [Ответить] |
| > > > В развитии Идеи НИКОЛАЯ... > насколько оправдано
> > применение ЯО в такой операции ???? Боюсь, там одна самая > > маленькая бомбочка окончательно и бесповоротно сотрёт с > > лица то, что когда-то было ЮО :-) > ------------------- > Да не по ЮО, по Грузии... > http://www.apn.ru/publications/article20583.htm Фигня какая-то, осилил дочитать %ов 20, и хватит. Если имелось в виду описание реальности, а не теоретические выдумки "а вот если бы", то оно заметно от реальности отличается, по сему ценности не несет. Второе попахивает "отчаянной пропагандой". | ||
| kysil | Re: ЮО [110] | [Ответить] |
| > > > > В развитии Идеи НИКОЛАЯ... > насколько оправдано > >
> применение ЯО в такой операции ???? Боюсь, там одна самая > > > маленькая бомбочка окончательно и бесповоротно сотрёт с > > > лица то, что когда-то было ЮО :-) > ------------------- > > Да не по ЮО, по Грузии... > > http://www.apn.ru/publications/article20583.htm Фигня > какая-то, осилил дочитать %ов 20, и хватит. Если имелось в > виду описание реальности, а не теоретические выдумки "а вот > если бы", то оно заметно от реальности отличается, по сему > ценности не несет. Второе попахивает "отчаянной > пропагандой". ------------- Я тоже отнесся к этому ...э... тексту достаточно скептически, однако реальность перечеркнула самые смелые ожидания... Российские войска войска вошли в ЮО и ведут бои с грузинскими частями. ВВС РФ бомбят грузинские объекты в том числе за пределами ЮО. При этом мы не знаем какой обмен идет по дипломатическим каналам... | ||
| kysil | Re: ЮО [107] | [Ответить] |
| > Связь ЮО с Судетами в 1938 налицо
Поясните свою мысль более подробно... | ||
| kysil | Re: ЮО [104] | [Ответить] |
| > А пока бомбардировки Россией продолжаются. После г. Карели,
> базы Вазиани, г. Гори, аэродромов Марнеули и Болниси, г. > Поти и г. Сенаки последовали удары по кутаисскому аэропорту > Копитнари, базе недалеко от Гори и повторная бомбардировка > г. Гори. ФОТО! http://gallery.korrespondent.net/world/756 ---------------- фото достаточно тенденциозные... 40 фото - ДВА ТРУПА! Все-таки СУ-25 в десятки раз более эфективная машина смерти | ||
| kysil | Re: ЮО [104] | [Ответить] |
| http://newsgeorgia.ru/geo1/20080809/42294970.html
Даже грузині признают что удары наносятся по военным объектам... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [104] | [Ответить] |
| Что дает Саакашвили введение военного положения? Проще - что можно делать в условиях ВП, чего нельзя без. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [104] | [Ответить] |
| Честно говоря, про повторную бомбардировку базы Вазиани, а также Хони я таки не видел, пардон... Тогда будем иметь в виду тоже(( | ||
| kysil | Re: ЮО [115] | [Ответить] |
| > Что дает Саакашвили введение военного положения? Проще -
> что можно делать в условиях ВП, чего нельзя без. ----------------- Надо смотреть детали но например уцелевших оппозиционеров можно пересажать как российских шпиенов... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [115] | [Ответить] |
| > Что дает Саакашвили введение военного положения? Проще -
> что можно делать в условиях ВП, чего нельзя без. Ну к примеру работники госучреждений и военные - так бы "могли" отоспаться, а так - "не могут" даже формально. Хотя да, вроде как ничего особого это не дает. Но учтите, что это скорее сигнал для "мировой общественности". Т.е. если страна вводит военное положение, значит это не просто цацки-пецки у них там, а настоящая война, и не с кем-нибудь, а с Россией! Уууу!! | ||
| kysil | Re: ЮО [73] | [Ответить] |
| > > Соответственно, Грузия объявила войну России. ???
> http://lenta.ru/news/2008/08/08/army/ Теперь, когда > российская армия, по имеющейся информации, ведет открытые > бои с грузинскими военными, никаких заявлений об объявлении > войны нет. --------------- Ну да, такое уже было в АБХАЗИИ в 1993-м - "МЫ С РОССИЕЙ НЕ ВОЮЕМ" | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [117] | [Ответить] |
| > Надо смотреть детали но например уцелевших оппозиционеров
> можно пересажать как российских шпиенов... Пока маловероятно. Не до этого совершенно. Как ни странно, ни одного (!) заявления грузинской оппозиции за 8 и 9 августа не было. (Если не считать заявление Окруашвили, который готов вернуться в Грузию, забыть все обиды бла-бла-бла и записаться рядовым (бывший министр обороны!!) в грузинскую армию.) | ||
| kysil | Re: ЮО [70] | [Ответить] |
| > Это тоже не полное. Например нет Миражей, полученных от
> Франции. ----------------- Грузия получила Миражи? Для использования в качестве истребителей? И ввела их в строй? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [70] | [Ответить] |
| МИД Грузии таки признает, что "фактически" они в состоянии войны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [73] | [Ответить] |
| Вообще интересно то, что Грузия сначала напала на ЮО а не на Абхазию. Ведь Абхазия из состава Грузии не выходила, она не признавала выхода из СССР, следовательно это территория СССР, как бы ничья. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [121] | [Ответить] |
| > > Это тоже не полное. Например нет Миражей, полученных от
> > Франции. > ----------------- > Грузия получила Миражи? > Для использования в качестве истребителей? > И ввела их в строй? Ввела или нет не знаю. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [123] | [Ответить] |
| > Вообще интересно то, что Грузия сначала напала на ЮО а не
> на Абхазию. Ведь Абхазия из состава Грузии не выходила, она > не признавала выхода из СССР, следовательно это территория > СССР, как бы ничья. Вот только Абхазия ужЕ напала на контролируемую Грузией т.н. Верхнюю Абхазию (т.е. восточную, верхнюю часть Кодорского ущелья). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [123] | [Ответить] |
| И между тем, на территории Грузии "заблокированы все сайты с доменом '.ru'" Ранее, кстати были отключены все российские телеканалы. | ||
| kysil | Re: ЮО [124] | [Ответить] |
| > > > Это тоже не полное. Например нет Миражей, полученных от
> > > Франции. > ----------------- > Грузия получила Миражи? > > Для использования в качестве истребителей? > И ввела их в > строй? Ввела или нет не знаю. ----------------- Но самолеты уже в Грузии? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [125] | [Ответить] |
| > Вот только Абхазия ужЕ напала на контролируемую Грузией
> т.н. Верхнюю Абхазию (т.е. восточную, верхнюю часть > Кодорского ущелья). Ровно наоборот. Уже не помню в каком году, Грузия сама напала на Ахазию и захватила контроль над вост. частью. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [127] | [Ответить] |
| > -----------------
> Но самолеты уже в Грузии? Видимо да. Поставка была через Поти, если они были еще в порту... | ||
| kysil | Re: ЮО [129] | [Ответить] |
| > > ----------------- > Но самолеты уже в Грузии? Видимо да.
> Поставка была через Поти, если они были еще в порту... -------------- Можно ссылку на источник? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [129] | [Ответить] |
| Источник Генштабе). | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [120] | [Ответить] |
| > > Надо смотреть детали но например уцелевших оппозиционеров
> > можно пересажать как российских шпиенов... > Пока маловероятно. Не до этого совершенно. > Как ни странно, ни одного (!) заявления грузинской > оппозиции за 8 и 9 августа не было. Скорее это говорит о каких-то противоречиях в верхушке. О том же говорит разнобой в первоначальных действиях. Вполне возможно, что агрессия началась и без ясной санкции со стороны президента. | ||
| kysil | Re: ЮО [131] | [Ответить] |
| > Источник Генштабе).
------------- А.... :-) По открытым источникам Миражи ПЛАНИРУЮТСЯ К ПЕРЕДАЧЕ. П.С. В пятницу засветились в теле-новостях РЗСО М-87 "Оркан" http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/orkan/orkan.shtml (все четыре ) ведущие огонь по Цхинвали. Машинка , кстати очень мощная. И ее наличие в зоне конфликта говорит о том, что ВОЕННОЕ вмешательство РФ учитывалось Грузией при планировании операции... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [126] | [Ответить] |
| > И между тем, на территории Грузии "заблокированы все сайты
> с доменом '.ru'" А кто-то сомневался, что спецорганы контроллирую тырнет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [133] | [Ответить] |
| > В пятницу засветились в теле-новостях РЗСО М-87 "Оркан"
> http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/orkan/orkan.shtml > (все четыре ) ведущие огонь по Цхинвали. Машинка , кстати > очень мощная. > И ее наличие в зоне конфликта говорит о том, что ВОЕННОЕ > вмешательство РФ учитывалось Грузией при планировании > операции... Поставка их дружественной Сербии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [133] | [Ответить] |
| Кстати сомневаюсь, что вмешательство РФ вообще предполагалось. Видимо планировался блиц-криг в Цхинвал и высадка там марионеточного правительства с переброской сил на Абхазию. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [133] | [Ответить] |
| Вопрос теперь, как остановить Россию, ибо она ой как почувствовала азарт... Сегодня Грузия - завтра ГЭС на Днепре. Это - действительно агрессия против независимого государства, тут не поспоришь. Вот только, где "международная общественность"? Где подмога-то??? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [133] | [Ответить] |
| Подмога нужна ЮО и Абхазии. И здесь Россиия осталась в одиночестве. Интересно как в этой ситуации поведут себя Братство и ОУН. Пошлют ли добровольцев как в Чечню или солют - мол это не наше дело и воевать на стороне России не по нашему. | ||
| kysil | Re: ЮО [137] | [Ответить] |
| > Вопрос теперь, как остановить Россию, ибо она ой как
---------------- Хм, вообще то пока не ясны цели обоих сторон в этой войне. Однако по моему мнению сухопутные войска РФ врядли выйдут за пределы непризнаных автономий. ---------------- > почувствовала азарт... Сегодня Грузия - завтра ГЭС на ---------------- Азарт говорите... Сомнительно - окупация Грузии России вообще не нужна. Боле того ВПОЛНЕ возможно что после разгрома грузинской армии в ЮО, все ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ силы РФ вернутся домой, - останутся только миротворцы... ---------------- > Днепре. Это - действительно агрессия против независимого > государства, тут не поспоришь. Вот только, где ---------------- Вообще говоря поспорить можно...Чисто формально... ---------------- > "международная общественность"? Где подмога-то??? ---------------- Какая подмога вы о чем? Максимум формальное осуждение... П.С. Украина уже получила от России обвинение в ПОСОБНИЧЕСТВЕ ГЕНОЦИДУ - грузины убивали из оружия поставленного Украиной осетин с российскими паспортами... | ||
| kysil | Re: ЮО [138] | [Ответить] |
| > Подмога нужна ЮО и Абхазии. И здесь Россиия осталась в
> одиночестве. Интересно как в этой ситуации поведут себя > Братство и ОУН. Пошлют ли добровольцев как в Чечню или > солют - мол это не наше дело и воевать на стороне России не > по нашему. ---------------------- С чего бы это Братсву посылать добровольцев воевать плечом к плечу с Россией? Ваша логика мне не ясна. А уж ОУН и Братство ставить рядом... | ||
| kysil | Re: ЮО [136] | [Ответить] |
| > Кстати сомневаюсь, что вмешательство РФ вообще
> предполагалось. Видимо планировался блиц-криг в Цхинвал и > высадка там марионеточного правительства с переброской сил > на Абхазию. ------------- Типа Россия утрется? | ||
| Misha | Re: ЮО [136] | [Ответить] |
| http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=1455 | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [133] | [Ответить] |
| Вот дорисовал и вторую карту, см. обе здесь:
http://saktransporti.narod.ru/southossetia-maps/southossetia_until080808-geocontrnames.GIF http://saktransporti.narod.ru/southossetia-maps/southossetia_until080808-admterr.GIF | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [133] | [Ответить] |
| А между тем, грузинские спортсмены уже расхотелись участвовать в Олимпиаде и хотят вернуться и записаться в резервисты. О как. | ||
| kysil | Re: ЮО [133] | [Ответить] |
| http://newstube.ru/#/video/B680855A-B940-4782-BBA8-CE60649AF496
В Генштабе России подтвердили гибель двух российских самолетов. В небе Южной Осетии сбиты Су-25 и Ту-22. Судьба летчиков выясняется. -------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------- http://gazeta.ru/news/lenta/2008/08/09/n_1254357.shtml Источник: Грузия сбила Ту-22 украинской системой ПВО Российский бомбардировщик дальнего радиуса действия Ту-22 был сбит над Грузией зенитной ракетой дальнего радиуса действия, предположительно С-200, в субботу источник в оперативном штабе российской группировки. «Бомбардировщик Ту-22 невозможно поразить средствами ПВО ближнего радиуса действия – переносными зенитными ракетными комплексами, поскольку дальность их действия не превышает 5 км, а Ту-22 выполняет боевые задачи на гораздо больших высотах», – сказал источник. «Предположительно, – продолжил он, – самолет был сбит зенитной ракетной системой С-200, которые находятся на вооружении войск ПВО Украины и могли быть поставлены Киевом Тбилиси». | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [92] | [Ответить] |
| > Саакашвили - Ю.Осетия практически полностью контролируется,
> бандформирования разогнаны. Саакашвили - в ближайшее время > на территории Грузии будет введено ЧП, резиденция и > госучреждения эвакуируются. Россия утверждает, что освободила Цхинвали. Грузия утверждает, что освободила (или контролирует) Цхинвали. Россия утверждает, что Грузия начала первой. CNN говорит то же самое. Саакашвили утверждает, что Россия напала первой. Саакашвили при этом немного смахивает на Гамсахурдиа, хотя тот был более отвязан. Особенно умилительно выглядит Саакашвили на фоне флага Евросоюза. Одно слово - самозванец. США как всегда в своём репертуаре, Новость Номер Один по телевидению - не война в Грузии, и даже не Олимпиада (само собой - не годовщина бобардировки Нагасаки). Новость Номер Один - с кем переспал Эдвардс. :-)) (точнее - :-((() | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [92] | [Ответить] |
| А кто такое Эдвадс? И с кем он переспал? | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [92] | [Ответить] |
| Сенатор от Северной Каролины, участвовал четыре года назад в президенской гонке вместе с Керри (претендовал на пост вайс-президента), выдвигал свою кандидатуру на пост президента в этом году. | ||
| Д. Д | Re: ЮО [11] | [Ответить] |
| > > А как, кроме обьединения в одно смостоятельное г-во?
> Формат, который якобы активно продвигают "сами осетины" - > это вхождение в РФ и присоединение к РСОА, точнее > образованию вместо него нового субъекта федерации. Что > есть, имхо, бред, поскольку Грузия естественно на такое > никогда не пойдёт. Или теоретически пойдёт, но за сумму, > сопоставимую как минимум с 10 годовыми её > бюджетами:))))))))) Ну или утрированно - если за каждого > "потерянного" жителя Россия заплатит эквивалент хотя бы 1 > млн. долларов. Думаю, это может отлично сработать)) (если > нас вдруг читает скажем Минобороны и МИД Грузии, то пусть > обратят внимание на мою идею:)) Грузия пусть репарации заплатит за ущерб. Все равно Цхинвали Москве строить, вот пусть Грузия и заплатит за это. Не пойдет и фиг с ней, надо отделить часть территории от Грузии: РЮО и Абхазия с вхождением в состав РФ, армянские земли передать под юрисдикцию Еревана и может оттяпать чего из побережья, включив в Абхазию, взамен чего абхазцы смягчают позицию по вхождению в РФ! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [11] | [Ответить] |
| Хаха:)) Наполеоновские планы просто, я смотрю!:)) | ||
| Д. Д | Re: ЮО [15] | [Ответить] |
| Да кто ж его позволит
> образовать-то? Спуститесь на Землю. Тут нельзя: захотел > новое государство - образовал. Тем более, выделив > одновременно из двух. Ты разве не понимаешь, будет образовано единое Осетинское государство в составе Российской Федерации! | ||
| Д. Д | Re: ЮО [150] | [Ответить] |
| > Хаха:)) Наполеоновские планы просто, я смотрю!:))
Это всего то лишь малая часть!;))) Вот был бы я президентом чего-нибудь;)) А тебе стыдно, у тебя фамилия русская, ты должен быть за русских братьев!:-Р | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [11] | [Ответить] |
| Россияне, зачем вам Абхазия как часть России? У вас что, мало земли?
Входить в Россию или нет, прежде всего дело самой Абхазии! Кстати, зачем бомбили Поти? Это что, Южная Осетия? И зачем это отрицали? (сам слышал сегодня утром по Russia Today). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [11] | [Ответить] |
| Сергей, если бы только Поти бомбили... Насчёт отрицания не слышал. Бомбят всё подряд - Хоби, Сенаки, Карели, Гори, Марнеули, Болниси... Вот взорвать бы щас что-то очень мощное в Москве например. Чтоб знали! | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [11] | [Ответить] |
| Отрицание я слышал лично часа три назад. А "Известия" наоборот, подтверждают.
Russia Today - англоязычный канал для зарубежного зрителя. Пропаганда одним словом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [11] | [Ответить] |
| Абхазия Сама по себе никому не нужна. Поти вполне возможно и бомбили, чтоб пресечь дополнительные поставки оружия. Толку от этого не вижу. Потры нужно уничтожать полностью. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [142] | [Ответить] |
| http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=1455
> Что это? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [154] | [Ответить] |
| > Сергей, если бы только Поти бомбили... Насчёт отрицания не
> слышал. Бомбят всё подряд - Хоби, Сенаки, Карели, Гори, > Марнеули, Болниси... Военные базы. Обычная логика подавления агрессора. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [154] | [Ответить] |
| Грузия начала танковую атаку на Цхинвал.
При этом: "Ни администрация президента РФ, ни российские силовики не получали никаких предложений от Михаила Саакашвили о прекращении огня в зоне грузино-осетинского конфликта. Между тем, грузинский президент дважды в течение 9 августа публично заявлял, что предлагал российской стороне немедленно прекратить огонь." Саакашвили совершенно очевидно не контролирует ситуацию. Как бы в Тбилиси не случилось опять какого-то переворота. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [145] | [Ответить] |
| > «Предположительно, – продолжил он, – самолет был сбит
> зенитной ракетной системой С-200, которые находятся на > вооружении войск ПВО Украины и могли быть поставлены Киевом > Тбилиси». Украина вроде не поставляла Грузии С-200. Нужно уточнить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [145] | [Ответить] |
| Ага. Как и предполагалось - подтягивается ЧФ. | ||
| kysil | Re: ЮО [153] | [Ответить] |
| > Россияне, зачем вам Абхазия как часть России? У вас что,
------------- Американцы - зачем Вам Ирак? ------------ > мало земли? Входить в Россию или нет, прежде всего дело > самой Абхазии! Кстати, зачем бомбили Поти? Это что, Южная ------------------------ Бомбили военные объекты... | ||
| Д. Д | Re: ЮО [104] | [Ответить] |
| > А пока бомбардировки Россией продолжаются. После г. Карели,
> базы Вазиани, г. Гори, аэродромов Марнеули и Болниси, г. > Поти и г. Сенаки последовали удары по кутаисскому аэропорту > Копитнари, базе недалеко от Гори и повторная бомбардировка > г. Гори. ФОТО! http://gallery.korrespondent.net/world/756 А чего страдания осетинского народа не показывают! Вперед за свободу Тифлиса - российского города!;) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [153] | [Ответить] |
| Стадион и полицейский участок - таки да стратегические военные объекты. А сегодня - бомбили именно жилые дома в Гори - и фото имеются, так что не надо тут ля-ля. Просто у Саакашвили уже слюна кончилась, чтоб об этом кричать... Так что за это надо бы по Владикавказу например чего-нибудь пустить... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [163] | [Ответить] |
| > А чего страдания осетинского народа не показывают!
> Вперед за свободу Тифлиса - российского города!;) Вот когда все русские переедут в "исконно русский Тифлис", украинцы захватят Россию! Вперёд! | ||
| Д. Д | Re: ЮО [137] | [Ответить] |
| > Вопрос теперь, как остановить Россию, ибо она ой как
> почувствовала азарт... Сегодня Грузия - завтра ГЭС на > Днепре. Чего, Тимофей, уже боишься!;) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [166] | [Ответить] |
| > > Вопрос теперь, как остановить Россию, ибо она ой как
> > почувствовала азарт... Сегодня Грузия - завтра ГЭС на > > Днепре. > Чего, Тимофей, уже боишься!;) Трясусь от страха! Хавайся ктомож! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [166] | [Ответить] |
| Дозору по поводу переворота: вся оппозиция нынче яростно поддерживает Саакашвили и рвётся в бой:)) Так что "чего-то" не будет 100%. Сегодня он встречался с представителями оной и как оказалось, перед такой угрозой все решили дружно объединится.
А у нас даже мощнейшее наводнение неспособно объединить... Что ещё нужно?? | ||
| Д. Д | Re: ЮО [153] | [Ответить] |
| > Россияне, зачем вам Абхазия как часть России? У вас что,
> мало земли? Входить в Россию или нет, прежде всего дело > самой Абхазии! Кстати, зачем бомбили Поти? Это что, Южная > Осетия? И зачем это отрицали? (сам слышал сегодня утром по > Russia Today). Если бомбили, то я доволен, но где подтверждения об этом? Зачем - чтобы подорвать резервы грузинской арми, зачем США Югославию бомбили перед входом НАТО в Косово? Порт - чтобы подмога не пришла! | ||
| Cергей Федосов | Re: ЮО [162] | [Ответить] |
| > ------------- Американцы - зачем Вам Ирак? ------------ >
США присоединяют Ирак? > ------------------------ Бомбили военные объекты... Зачем тогда врали? | ||
| Бутовик | Re: ЮО [153] | [Ответить] |
| > Россияне, зачем вам Абхазия как часть России? У вас что,
> мало земли? Входить в Россию или нет, прежде всего дело > самой Абхазии! Кстати, зачем бомбили Поти? Это что, Южная > Осетия? И зачем это отрицали? (сам слышал сегодня утром по > Russia Today). Лично я за восстановление России в границах Империи или СССР! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [166] | [Ответить] |
| А пока что спортсмены действительно собираются обратно:
Спортсмены, представляющие Грузию на Олимпийских играх, покидают Пекин. Как сообщил Первый канал грузинского общественного телевидения, грузинские спортсмены хотят быть в сложной для страны момент рядом со своими семьями, а потому покидают Олимпийские игры в Пекине. Ранее президент Грузии Михаил Саакашвили заявлял, что грузинские олимпийцы собираются провести в Пекине на Олимпиаде акцию протеста, чтобы привлечь внимание мира к тому, что сегодня происходит в Грузии. Согласно уставу олимпийского комитета, это повлечет за собой дисквалификацию спортсменов. | ||
| Cергей Федосов | Re: ЮО [171] | [Ответить] |
| > Лично я за восстановление России в
> границах Империи или СССР! Повторяю многократно сказанную в прошлом фразу Позаритесь на чужое - потеряете своё. | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [164] | [Ответить] |
| > Стадион и полицейский участок - таки да стратегические
> военные объекты. А сегодня - бомбили именно жилые дома в > Гори - и фото имеются, так что не надо тут ля-ля. Просто у > Саакашвили уже слюна кончилась, чтоб об этом кричать... Так > что за это надо бы по Владикавказу например чего-нибудь > пустить... Гони фото и докажи, что это не подделка!? | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [174] | [Ответить] |
| > > Лично я за восстановление России в > границах Империи или
> СССР! Повторяю многократно сказанную в прошлом фразу > Позаритесь на чужое - потеряете своё. Кстати, вступлю по этому вопросу в полемику, а что чужое, для меня Родина как страна - это СССР! Так что Кавказ не чужое. К тому же Кавказ давно уже под юрисдикцией России, еще с царя. Это не чужое для России. Вот Ирак для США чужой! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [175] | [Ответить] |
| > Гони фото и докажи, что это не подделка!?
Выше давал ссылку. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [175] | [Ответить] |
| Меня другое удивляет - разве в Грузии нет средств ПВО??? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [168] | [Ответить] |
| > Дозору по поводу переворота: вся оппозиция нынче яростно
> поддерживает Саакашвили и рвётся в бой:)) Так яростно, что Саакашвили не может ими управлять. > не будет 100%. Сегодня он встречался с представителями оной > и как оказалось, перед такой угрозой все решили дружно > объединится. Какой угрозой? Вы вообще-то адекватно оцениваете происшедшее и кто на кого напал? > А у нас даже мощнейшее наводнение неспособно объединить... > Что ещё нужно?? Саакашвили представляет умеренное крыло и он видимо уже не в состоянии контролировать ястребов. Если произойдет переворот, то от Грузии отвернется даже Амрика. Которая похоже и так шокирована беспределом который устроили эти орлы. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [175] | [Ответить] |
| Кстати, сборная Грузии, как я понял, покидает Пекин в полном составе, а не частично. Во даже как. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [180] | [Ответить] |
| > Какой угрозой? Вы вообще-то адекватно оцениваете
> происшедшее и кто на кого напал? В данном контексте напала Россия конечно. Нехрен бомбить территорию, не относящуюся к зоне конфликта. Забрали своих миротворцев - и айда домой! Ведь это "операция по оказанию помощи миротворцам" называется? А "принуждать к миру", сбрасывая бомбы - мягко говоря маразм, по-моему. И вообще, это абсолютно нечестно - я имею в виду расклад сил. Хотя вот тот факт, что огромной 58-ой армии русским попросту не хватает, и пришлось ещё брать подкрепление из Пскова, Иваново, Подмосковья или откуда там меня удивил... | ||
| Misha | Re: ЮО [179] | [Ответить] |
| > Меня другое удивляет - разве в Грузии нет средств ПВО???
Есть конечно - 2 самолёта сбиты. | ||
| kysil | Re: ЮО [160] | [Ответить] |
| > > «Предположительно, – продолжил он, – самолет был сбит >
> зенитной ракетной системой С-200, которые находятся на > > вооружении войск ПВО Украины и могли быть поставлены Киевом > > Тбилиси». Украина вроде не поставляла Грузии С-200. Нужно > уточнить. ---------------- Вот и я о том... Кстати, разве ТУ-22 нельзя сбить чем-то кроме С-200? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [183] | [Ответить] |
| > > Меня другое удивляет - разве в Грузии нет средств ПВО???
> Есть конечно - 2 самолёта сбиты. Значит хреново "есть". Ибо позволять над собой летать такому количеству вражеской авиации - это не дело... | ||
| kysil | Re: ЮО [170] | [Ответить] |
| > > ------------- Американцы - зачем Вам Ирак? ------------ >
> США присоединяют Ирак? > ------------------------ Бомбили > военные объекты... Зачем тогда врали? ------------------ Хм! А зачем обычно врут? Вот выы например зачем врете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [182] | [Ответить] |
| > > Какой угрозой? Вы вообще-то адекватно оцениваете
> > происшедшее и кто на кого напал? > В данном контексте напала Россия конечно. Нехрен бомбить > территорию, не относящуюся к зоне конфликта. Забрали своих > миротворцев - и айда домой! Ведь это "операция по оказанию > помощи миротворцам" называется? Это операция по подавлению агрессор. Для того чтоб минимизовать потери, все его военные обьекты должны быть подавлены. > А "принуждать к миру", сбрасывая бомбы - мягко говоря > маразм, по-моему. А как иначе? > И вообще, это абсолютно нечестно - я имею в виду расклад > сил. Хотя вот тот факт, что огромной 58-ой армии русским > попросту не хватает, и пришлось ещё брать подкрепление из > Пскова, Иваново, Подмосковья или откуда там меня удивил... Это спецчасти, которых нет в составе 58-й армии. Речь отять таки о минимаизации потерь. | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [182] | [Ответить] |
| > > Какой угрозой? Вы вообще-то адекватно оцениваете >
> происшедшее и кто на кого напал? В данном контексте напала > Россия конечно. Ну да! Ха-ха! Нехрен бомбить территорию, не относящуюся к > зоне конфликта. Ну да еще выпиши указ! Забрали своих миротворцев - и айда домой! Вот тебе большая дуля! Хотя вот тот факт, что огромной > 58-ой армии русским попросту не хватает, и пришлось ещё > брать подкрепление из Пскова, Иваново, Подмосковья или > откуда там меня удивил... 58 армия вошла не вся, а так разные роды войск, у каждого своя специализация. Ну потом кто знал, что Грузия бросит почти все силы. Кстати, http://www.vesti.ru/doc.html?id=199796&tid=60353 | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [184] | [Ответить] |
| > Вот и я о том...
> Кстати, разве ТУ-22 нельзя сбить чем-то кроме С-200? Это не тактический бомбардировщик, который оперирует на малых высотах. Не обязательно конечно С-200. Но из РЗК не собьешь. Если пилот не идиот конечно. | ||
| Misha | Re: ЮО [185] | [Ответить] |
| > Значит хреново "есть". Ибо позволять над собой летать
> такому количеству вражеской авиации - это не дело... Ну так несмотря на огромные суммы, вложенные Штатами в грузинскую армию, сравнивать её с российской - глупо и грустно... | ||
| Зигфрид | Re: ЮО [185] | [Ответить] |
| Гори и Поти сегодня бомбили - именно 9-этажки, ну и поменьше. Видео видел, минут 20, наши снимали, на работе лежит. Чуть-чуть ес-сно в новости взяли. Наша корресподентка там, Танька, ну и оператор. Все, "как здесь" - люди крупняком, бегают, за деревьями прячутся, танки на улицах, разбитые дома, куски тел (гражданских, ес-сно).
Россия научилась у США "лучшему" - беспардонно бомбить страну куда ни попадя и говорить что "мы миротворцы". А вообще, страшно все это. Я злой и не в себе. Последний раз таким был в 1999 | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [190] | [Ответить] |
| > > Значит хреново "есть". Ибо позволять над собой летать >
> такому количеству вражеской авиации - это не дело... Ну так > несмотря на огромные суммы, вложенные Штатами в грузинскую > армию, сравнивать её с российской - глупо и грустно... Да Саакашвили дурак - объявить войну стране, которая его превосходит по живой силе во стократ! У России армия миллион! Для Грузии эта война государственная, для России локальная - ну вторая Чечня, ну да неприятно будет, пойдет груз-200 в регионы, но большинство регионов ее не заметит. Как было при Чечне, где-то там. Зато почти весь Кавказ объединяется под властью России: казаки, дагестанцы, осетины, даже кадыровцы! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [191] | [Ответить] |
| > Гори и Поти сегодня бомбили - именно 9-этажки, ну и
> поменьше. Видео видел, минут 20, наши снимали, на работе > лежит. Чуть-чуть ес-сно в новости взяли. Наша > корресподентка там, Танька, ну и оператор. Все, "как здесь" > - люди крупняком, бегают, за деревьями прячутся, танки на > улицах, разбитые дома, куски тел (гражданских, ес-сно). > Россия научилась у США "лучшему" - беспардонно бомбить > страну куда ни попадя и говорить что "мы миротворцы". А > вообще, страшно все это. Я злой и не в себе. Последний раз > таким был в 1999 Зигги, какая ася у тебя? Как будет видео в сети, ссыльни. | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [191] | [Ответить] |
| > Гори и Поти сегодня бомбили - именно 9-этажки, ну и
> поменьше. Видео видел, минут 20, наши снимали, на работе > лежит. Чуть-чуть ес-сно в новости взяли. Наша > корресподентка там, Танька, ну и оператор. Все, "как здесь" > - люди крупняком, бегают, за деревьями прячутся, танки на > улицах, разбитые дома, куски тел (гражданских, ес-сно). > Россия научилась у США "лучшему" - беспардонно бомбить > страну куда ни попадя и говорить что "мы миротворцы". А > вообще, страшно все это. Я злой и не в себе. Последний раз > таким был в 1999 Танки в Поти? Я тоже злой, только поводы разные! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [183] | [Ответить] |
| Рокский тоннель взорван! Меня удивляло почему грузины этого не сделали сразу. Хотя и вполне понятно - не ожидали вмешательства России. С другой стороны почему Россия его не охраняла? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [191] | [Ответить] |
| > Гори и Поти сегодня бомбили - именно 9-этажки, ну и
> поменьше. Видео видел, минут 20, наши снимали, на работе > лежит. Чуть-чуть ес-сно в новости взяли. Наша > корресподентка там, Танька, ну и оператор. Все, "как здесь" > - люди крупняком, бегают, за деревьями прячутся, танки на > улицах, Танки то же российские? | ||
| Стефан | Re: ЮО [185] | [Ответить] |
| Д.Д., он же Бутовик: после следующего же сообщения под измененным ником Вы будете удалены с форума. Больше предупреждений не будет. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [195] | [Ответить] |
| > Рокский тоннель взорван!
Подождите подводить итоги, даже если это правда. Этой ночью будут массовые бомбардировки Грузии. Аэропорт Батуми уже эвакуирован, свет на ночь отрубают (думаю, не только в Батуми конечно). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [196] | [Ответить] |
| > Танки то же российские?
Танки - очевидно переброска из Батуми в ЮО. Была такая новость, правда речь шла об автоколонне, но эмоции... тут не разберешь что танк, а что БТР. | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [195] | [Ответить] |
| Кстати, в сети, проходило, что западную Грузию бомбили абхазы! | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [199] | [Ответить] |
| > > Танки то же российские? Танки - очевидно переброска из
> Батуми в ЮО. Была такая новость, правда речь шла об > автоколонне, но эмоции... тут не разберешь что танк, а что > БТР. Ну и чего их разбомбили, молодцы если до их прихода! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [196] | [Ответить] |
| Обратите внимание, что источник пока грузинский, так что в столь сенсационную новость я пока не верю. | ||
| kysil | Re: ЮО [182] | [Ответить] |
| > > Какой угрозой? Вы вообще-то адекватно оцениваете >
> происшедшее и кто на кого напал? В данном контексте напала ------------- Хм, ну тогда надо считать с 1992-го, ибо именно тогда российские войска оказались на территории ЮО. ------------- > Россия конечно. Нехрен бомбить территорию, не относящуюся к ------------- Вы это всерьез? ------------- > зоне конфликта. Забрали своих миротворцев - и айда домой! > Ведь это "операция по оказанию помощи миротворцам" ------------------------- Вот они ("приданные части") и помагают "миротворцам" выполнять свои задачи. ------------------------- > называется? А "принуждать к миру", сбрасывая бомбы - мягко -------------------------- С 1991-го года это довольно распространенная практика, увы.. Ирак, Югославия, Приднестровье, Чечня... Есть враждующие стороны имеющие определенный силовой потенциал, если показательно загасить более сильного то может воцарить мир. Ибо "загашенный" уже не сможет, а "незагашенный" - забоится. ------------------------- > говоря маразм, по-моему. И вообще, это абсолютно нечестно --------------------------- Хм, вломить осетинам всеми силами Грузии - честно, а вломить силами Росси по Грузии - нечестно!? Мне вообще непонятно на что рассчитывала Грузия... --------------------------- > я имею в виду расклад сил. Хотя вот тот факт, что огромной --------------------- Соотношение сил было в этой ветке. Расклад как расклад... Грузия не смогла разгромить войска ЮО до вступления России. Россия среагировала быстрее чем ожидалось... Бывает... Уверен у грузин есть план Б. Причем призывы к мировому сообществу к этому плану никакого отношения не имеют... --------------------- > 58-ой армии русским попросту не хватает, и пришлось ещё > брать подкрепление из Пскова, Иваново, Подмосковья или > откуда там меня удивил... ---------------------- Многих ВООБЩЕ удивили активные действия России , но переброска боеготовых подразделений из другого региона - опять же нормальная практика. Боеготовые части 58-й армии вступили в бой в первый день, на приведение других частей в состояние боевой готовности требуется время, посему БЫСТРЕЕ оказалось перебросить псковских десантников.Кроме того ,как оказалось "они не раз проводили учения на территории Северной Осетии"... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [182] | [Ответить] |
| kysil, а Приднестровье вроде как никто не бомбил!:) Так что с чего это вы... | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [198] | [Ответить] |
| > > Рокский тоннель взорван! Подождите подводить итоги, даже
> если это правда. Этой ночью будут массовые бомбардировки > Грузии. Аэропорт Батуми уже эвакуирован, свет на ночь > отрубают (думаю, не только в Батуми конечно). Спасибо России за мою мечту, у меня нет ненависти к простым грузинам, но Шеварнадзе я никогда не прощу, из-за этой падали войска СССР покинули Восточную Европу, из-за этого я не дожил в ЧССР полтора года, из-за этого распалась семья родителей, из-за этого я почувствовал что такое быть вынужденным переселенцем, из-за этого я не вернулся в ставшее родным Закарпатье! Вот тебе Тимофей такое пережить, посмотрим как ты пел! | ||
| Misha | Re: ЮО [191] | [Ответить] |
| > Гори и Поти сегодня бомбили - именно 9-этажки, ну и
> поменьше. А чт с Цхинвали делали, ты обратил внимание или не? | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [206] | [Ответить] |
| > > Гори и Поти сегодня бомбили - именно 9-этажки, ну и >
> поменьше. А чт с Цхинвали делали, ты обратил внимание или > не? Я ему пофигу! Странный товарищщщ Насколько кадры бомбежки Грузии достоверны? А не поддлелка? По российским электронным СМИ об этом почти не говорят! В Интернете информация противоречивая! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [206] | [Ответить] |
| Российские военные опровергли сообщения о взрыве Рокского туннеля, что и следовало ожидать. | ||
| kysil | Re: ЮО [204] | [Ответить] |
| > kysil, а Приднестровье вроде как никто не бомбил!:) Так что
> с чего это вы... ---------------- Вы к мелочам будете придираться или как? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: ЮО [206] | [Ответить] |
| > > Гори и Поти сегодня бомбили - именно 9-этажки, ну и >
> поменьше. А чт с Цхинвали делали, ты обратил внимание или > не? Риторический вопрос: почему никто не говорит что войну начала Грузия вторгнувшись в Осетию для "восстановления конституционного порядка" о чем говорили по новостям в самом начале конфликта ? Сейчас об этом никто уже почему то не говорит. Естественно Россия, защищая СВОИХ граждан в Осетии, В ОТВЕТ на агрессию Грузии ввела свои войска ? Правильно сделали. Только пока мало ... Надо хорошенько "дать по морде" ССаакашвили ... Особенно мне "нравится" лицемерие западных СМИ, которые обманывают весь мир показывая Грузию как жертву агрессии России, что абсолютно не соответствует действительности исходя из того что я видел по новостям. :-((( Вот этот засранец ССаакашвили и показал свою сущность .... | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [210] | [Ответить] |
| > > > Гори и Поти сегодня бомбили - именно 9-этажки, ну и > >
> поменьше. А чт с Цхинвали делали, ты обратил внимание или > > не? Риторический вопрос: почему никто не говорит что войну > начала Грузия вторгнувшись в Осетию для "восстановления > конституционного порядка" о чем говорили по новостям в > самом начале конфликта ? Сейчас об этом никто уже почему то > не говорит. Естественно Россия, защищая СВОИХ граждан в > Осетии, В ОТВЕТ на агрессию Грузии ввела свои войска ? > Правильно сделали. Только пока мало ... Надо хорошенько > "дать по морде" ССаакашвили ... Особенно мне "нравится" > лицемерие западных СМИ, которые обманывают весь мир > показывая Грузию как жертву агрессии России, что абсолютно > не соответствует действительности исходя из того что я > видел по новостям. :-((( Вот этот засранец ССаакашвили и > показал свою сущность .... Вперед на Тифлис! Надрадь зад Сааку! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [207] | [Ответить] |
| > Насколько кадры бомбежки Грузии достоверны? А не поддлелка?
> По российским электронным СМИ об этом почти не говорят! В > Интернете информация противоречивая! Те же кадры крутили SkyNews. Что оин означают не ясно. Какой-то самолет сбрасывает бомбы за домом. Потом какой-то дом горит и пару раненых, которым оказывают помощь грузинские военные. Чей самолет неизвестно. Ночь на 8-е ни один канал не показывал. Ни работу минометов по гражданским каналам, ни как грузины забрасывают гранатами подвалы с мирными жителями, ни как они же избивают прекладами женщин по голове. Единственное - всем знакомые кадры от Рейтерс - огонь из кк пулемета по прохожим. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [207] | [Ответить] |
| Вообще похоже Саакашвили не учел только того, что там работали и российские корреспонденты. Иначе бы всей правды никто бы сразу и не узнал. Не все смотрят ВВС, которая скупо пользуется российскими кадрами той ночи. Информационную войну россия родолжает проигрывать. | ||
| kysil | Re: ЮО [208] | [Ответить] |
| > Российские военные опровергли сообщения о взрыве Рокского
> туннеля, что и следовало ожидать. Какое расстояние от Цхинвали до Рокского тунеля? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [208] | [Ответить] |
| Какое это имеет значение? Дорогу то никто не контроллирует. То налетят боевики и разгонят колону, то ополченцы их отгонят. По настоящему контоллируется только Джава. | ||
| kysil | Re: ЮО [215] | [Ответить] |
| > Какое это имеет значение? Дорогу то никто не контроллирует.
> То налетят боевики и разгонят колону, то ополченцы их > отгонят. По настоящему контоллируется только Джава. вы можете ответить на мой вопрос если я пообещаю ответить на Ваш? | ||
| kysil | Re: ЮО [215] | [Ответить] |
| По имеющимся данным, сбитый над Гори Ту-22М3 сбит ЗУР ЗРК "Бук-М1". С-200 на вооружении ВС Грузии нет!
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=1455 | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [216] | [Ответить] |
| > > Какое это имеет значение? Дорогу то никто не
> контроллирует. > > То налетят боевики и разгонят колону, то ополченцы их > > отгонят. По настоящему контоллируется только Джава. > вы можете ответить на мой вопрос если я пообещаю ответить > на Ваш? Так откуда я знаю. В тех местах не бывал а на карте нет масштаба. Искать атлас? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [217] | [Ответить] |
| > По имеющимся данным, сбитый над Гори Ту-22М3 сбит ЗУР ЗРК
> "Бук-М1". С-200 на вооружении ВС Грузии нет! Ну вот. | ||
| Стефан | Re: ЮО [213] | [Ответить] |
| > Информационную войну россия родолжает проигрывать.
У России на Западе сложилась определенная репутация. (Почему сложилась, соответствует ли она действительности — это отдельные вопросы.) Для большинства граждан думать, анализировать информацию и т.п. — это слишком сложно. Поэтому: раз идет война с участием России — виновата Россия, точка. Факты противоречат? Тем хуже для фактов. Разумеется, точно так же это работает в обратную сторону. С точки зрения рядового гражданина России, Россия виновата быть не может, независимо ни от чего, а значит, виновата Грузия, и ее надо бомбить, чем больше, тем лучше. Тоже точка. Приятно удивила, однако, публикация альтернативных точек зрения и рассуждений в российских же СМИ. (Цитировалось в этой же теме.) Для сравнивающих нынешнюю Россию в Грузии с СССР в Афганистане — представьте, на секунду, попытку не полностью одобряющей публикации в советских газетах того времени. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [217] | [Ответить] |
| Вау. Поставка из Финляндии). | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [217] | [Ответить] |
| http://www.rambler.ru/news/world/0/13230292.html
вот он грузинский патриотизм, впрочем думаю многие россияне были бы не лучше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [217] | [Ответить] |
| Да мне-то вообще Россия здесь безразлична. Впечатлила наглость Грузии в своей подколодности. Не могу понять за что она так ненавидит Осетию и отправляет туда всякий сброд. Неужели только за свободолюбие и желание жить в свой стране и чтоб туда никто не лез. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [222] | [Ответить] |
| > http://www.rambler.ru/news/world/0/13230292.html
> вот он грузинский патриотизм, впрочем думаю многие россияне > были бы не лучше. Ха, ха. Припоминается здешняя тема об откосе от армии. Болтовня, болтовней и идеалы там же. Если они конечно есть. А воевать... ну уж это слишком. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [224] | [Ответить] |
| > > http://www.rambler.ru/news/world/0/13230292.html
> > вот он грузинский патриотизм, впрочем думаю многие > россияне > > были бы не лучше. Да ну, хрень какая-то... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [224] | [Ответить] |
| Снова бомбят Кодорское ущелье. | ||
| kysil | Re: ЮО [225] | [Ответить] |
| > > > http://www.rambler.ru/news/world/0/13230292.html > >
> вот он грузинский патриотизм, впрочем думаю многие > > россияне > > были бы не лучше. Да ну, хрень какая-то... http://de.youtube.com/watch?v=_WYjolZab9A можете прокомментировать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [225] | [Ответить] |
| Деятельность многих армянских компаний, в том числе и СМИ, сейчас парализована. С раннего утра 8 августа в Армении нет интернет-связи. Как сообщили ИАREGNUMв провайдерской компании "Файбернет", причина неполадок - поврежденный оптико-волоконный кабель, который проходит по территории Грузии и обеспечивает связь с Арменией.
В компании затруднились ответить, где именно произошла авария. В то же время сотрудники компании отметили, что грузинская сторона еще утром отрицала наличие повреждения оптико-волоконного кабеля и обещала устранить неполадки в течение получаса, но позднее все-таки в Грузии признали факт повреждения кабеля. Деятельность многих армянских компаний, в том числе и СМИ, сейчас парализована. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [226] | [Ответить] |
| > Снова бомбят Кодорское ущелье.
Хотят завалить? | ||
| лихвар | Re: ЮО [151] | [Ответить] |
| > Да кто ж его позволит > образовать-то? Спуститесь на Землю.
> Тут нельзя: захотел > новое государство - образовал. Тем > более, выделив > одновременно из двух. Ты разве не > понимаешь, будет образовано единое Осетинское государство в > составе Российской Федерации! пройшли століття, а віз і нині там :(.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [227] | [Ответить] |
| > > > > http://www.rambler.ru/news/world/0/13230292.html > >
> > вот он грузинский патриотизм, впрочем думаю многие > > > россияне > > были бы не лучше. Да ну, хрень какая-то... > http://de.youtube.com/watch?v=_WYjolZab9A > можете прокомментировать? Ну так что там говорят? Это всем известные кадры со снайпером-мазилой. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [231] | [Ответить] |
| > Ну так что там говорят? Это всем известные кадры со
> снайпером-мазилой. Это там, где снаряд не вылетает?;)) Пардон, у меня трафик, лишнее не хочу открывать)) | ||
| лихвар | Re: ЮО [205] | [Ответить] |
| > этой падали войска СССР покинули Восточную Европу, из-за
> этого я не дожил в ЧССР полтора года, из-за этого распалась > семья родителей, из-за этого я почувствовал что такое быть > вынужденным переселенцем, из-за этого я не вернулся в > ставшее родным Закарпатье! Вот тебе Тимофей такое пережить, > посмотрим как ты пел! вас туди ніхто не запрошував, і , очевидно, ви маєте знати як вони до цього ставляться. якщо ні - то ... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [231] | [Ответить] |
| Хотя, должно быть, нет:) Видать, что-то по теме:)) Ладно, гляну... | ||
| kysil | Re: ЮО [231] | [Ответить] |
| > > > > > http://www.rambler.ru/news/world/0/13230292.html >
> > > > вот он грузинский патриотизм, впрочем думаю многие > > > > россияне > > были бы не лучше. Да ну, хрень какая-то... > > http://de.youtube.com/watch?v=_WYjolZab9A > можете > прокомментировать? Ну так что там говорят? Это всем > известные кадры со снайпером-мазилой. ------------- Ну я не знаю, но похоже там где то на 1:40 солдат окрикивает безоружного, очевидно по-грузински и , и неудовлетворенный ответом, начинает стрелять... И это типа показано по Рустви-2... кто -то может пояснить что именно хотел грузинский солдат? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [234] | [Ответить] |
| > Хотя, должно быть, нет:) Видать, что-то по теме:)) Ладно,
> гляну... Кадры от Рейтерс. О которых я упоминал. С коментарием в грузинских новостях. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [231] | [Ответить] |
| Спасибо, таки очень занятное видео. Увы, с такой скоростью что-то осмысленно разобрать невозможно:)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [235] | [Ответить] |
| > Ну я не знаю, но похоже там где то на 1:40 солдат
> окрикивает безоружного, очевидно по-грузински и , и > неудовлетворенный ответом, начинает стрелять... И это типа Так коментировало и Рейтерс. А снайпер в добротном камуфляже с отличной винтовкой. Вот стрелять его не успели научить. Как учитывать поправку на дальность не знает - вся очередь в землю. | ||
| kysil | Re: ЮО [238] | [Ответить] |
| > > Ну я не знаю, но похоже там где то на 1:40 солдат >
> окрикивает безоружного, очевидно по-грузински и , и > > неудовлетворенный ответом, начинает стрелять... И это типа > Так коментировало и Рейтерс. А снайпер в добротном > камуфляже с отличной винтовкой. Вот стрелять его не успели > научить. Как учитывать поправку на дальность не знает - вся > очередь в землю. ------------------ Хм. Снайпер.. Очередью...С подствольником? А потом на броневичке поехали достреливать? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [235] | [Ответить] |
| > кто -то может пояснить что именно хотел грузинский солдат?
Лично у меня !!создалось впечатление!! интересовались: осетин ли? Поняв, что осетин - начали стрелять. Хотя, честно говоря, показанную ситуацию мягко говоря не до конц понял (на что и расчитываются, имхо, аналогичные вставки всегда во всех новостях). | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [239] | [Ответить] |
| > Хм. Снайпер.. Очередью...С подствольником?
> А потом на броневичке поехали достреливать? Какой подствольник? Не скажу сразу, что это за автомат, но четко видно и слышно - огонь очередью. Причем прицельно. Если ты хочешь только отпугнуть, то в школе учат - штрих вправо-влево. А не в землю или в небо. Так и попасть случайно можно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [239] | [Ответить] |
| > Как учитывать поправку на дальность не знает - вся очередь в землю.
> Хм. Снайпер.. Очередью...С подствольником? > А потом на броневичке поехали достреливать? Вот-вот, какой же он снайпер-то? По-моему хотели спугнуть. Рискну отделённо предположить, что если и хотели замочить, что где-то в глубине, чтоб труп на широкой дороге не валялся потом (уж сорри за циничность) - вот и спугнули вглубь. Хотя, имхо, мы полезли тут в какую-то фигню... Всмысле в играние догадками по показанному эпизоду. Где видео из Поти-то?) Misha вот показал http://pepsikolka.livejournal.com/ , что меня озадачило... | ||
| kysil | Re: ЮО [240] | [Ответить] |
| > > кто -то может пояснить что именно хотел грузинский
> солдат? Лично у меня !!создалось впечатление!! > интересовались: осетин ли? Поняв, что осетин - начали > стрелять. Хотя, честно говоря, показанную ситуацию мягко > говоря не до конц понял (на что и расчитываются, имхо, > аналогичные вставки всегда во всех новостях). ---------------- Хм... Пересмотрел еще раз. Похоже безоружный осетин успел таки спрятаться за пятиэтажку. Но стрелявший очевидно стрелял как минмум в его сторону. Но самое интерсное после... Достреливать поехали на броневике, причем за угол заезжать не стали , стали с этой стороны, и постреляли вдоль улицы... | ||
| kysil | Re: ЮО [241] | [Ответить] |
| > > Хм. Снайпер.. Очередью...С подствольником? > А потом на
> броневичке поехали достреливать? Какой подствольник? Не > скажу сразу, что это за автомат, но четко видно и слышно - ---------------------- Между 2:00 и 2:03 видно что это что-то калашеподобное с подствольником и толи ночным прицелом толи отикой ---------------------- > огонь очередью. Причем прицельно. Если ты хочешь только > отпугнуть, то в школе учат - штрих вправо-влево. А не в > землю или в небо. Так и попасть случайно можно. ------------------- Та не попали - пришлось на броневичке ехать | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [239] | [Ответить] |
| А. Обычный АКМ. Огонь - очередью. Ну тогда смазать не позорно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [243] | [Ответить] |
| > Но самое интерсное после... Достреливать поехали на
> броневике, причем за угол заезжать не стали , стали с этой > стороны, и постреляли вдоль улицы... Так и я не понял, куда стреляли:) Для справки - убежавший явно отвечал во множественном числе, так что могли подумать, что за углом есть вооруженные сообщники:) ну передумали, видать... | ||
| лихвар | Re: ЮО [235] | [Ответить] |
| якщо вважати, що інтереси осетинців жодна зі сторін не буде враховувати, то які цілі цієї війни є у сторін:
у грузії, як строни що відновила війну - очевидно, процес відновлення територіальної цілісності країни. у росії - очевидно, наразі не гепнутись лицем в болото; а далі? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [243] | [Ответить] |
| Хотя, пардон, мне показалось... (хотя версию оставлю)
Но вообще, хрен разберёшь... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [243] | [Ответить] |
| http://de.youtube.com/watch?v=VDKVgG78VnI | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [235] | [Ответить] |
| У Грузии ни о какой целостности речь идти не может. ЮО - отдельное государство. Да и целостность не восстанавливают расстреливая жилые уварталы из града.
У России может быть цель прагматическая - перенаправить Азербайджанский экспорт нефти и не допустить НАТО к кавказским портам. Разговоры о "лицом в болото" - размышлизмы для кухни. | ||
| kysil | Re: ЮО [247] | [Ответить] |
| > якщо вважати, що інтереси осетинців жодна зі сторін не буде
> враховувати, то які цілі цієї війни є у сторін: у грузії, > як строни що відновила війну - очевидно, процес відновлення > територіальної цілісності країни. у росії - очевидно, > наразі не гепнутись лицем в болото; а далі? ----------------------- Можливо обидві стороні вказним конфліктом вирішують переважно внутрішні проблеми. Наприклад та ж Грузія не могла не розуміти, що Росія якимось чином втрутиться, ... З іншого боку Россія теж бачила приготування грузинів... Отже або силовий сценарій відповідав планам обох сторін або мала місце недооцінка можливостей та рішучості противника... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [250] | [Ответить] |
| > У Грузии ни о какой целостности речь идти не может. ЮО -
> отдельное государство. Не смешите мои тапочки. Нет больше никакой ЮО. Даже, если 10 августа в 2 часа ночи всё прекратится, то что от неё осталось самостоятельно они за 50 лет не отстроят - всё будет строить Россия. Какая к чёрту независимость? Да и целостность не восстанавливают > расстреливая жилые уварталы из града. Ну дык терпенье лопнуло, увы. Да и время очень подходящее оказалось... Но, увы, опять же, не тут-то было... > У России может быть цель прагматическая - перенаправить > Азербайджанский экспорт нефти и не допустить НАТО к > кавказским портам. Разговоры о "лицом в болото" - > размышлизмы для кухни. А при чём НАТО к портам???? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [249] | [Ответить] |
| > http://de.youtube.com/watch?v=VDKVgG78VnI
Ничего не понятно. Пролетел самолет (чей?)- сбросил между домов бомбу (для чего?). Какая-то стрельба (кто стреляет?) и раненые гражданские. Кто их ранил, что за метушня и перестрелки? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [250] | [Ответить] |
| Кстати, вроде как Олимпийская сборная пока что остается в Пекине. Лично попросил Саакашивили вроде как... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [253] | [Ответить] |
| > > http://de.youtube.com/watch?v=VDKVgG78VnI
> Ничего не понятно. Пролетел самолет (чей?)- русели агресореби сбросил между > домов бомбу (для чего?). а для чего бомбы бросают-то??? (вспомнился не в тему Задорнов - "...а вот бахнет или не бахнет? Только русский человек может... (бла-бла)!" Какая-то стрельба (кто стреляет?) > и раненые гражданские. Кто их ранил, что за метушня и > перестрелки? Насчёт стрельбы ниасилил. Бомба-то не одна была. Засняли одну. Те горящие дома, что показаны - совершенно в другом районе, учитывая, что все стёкла выбиты, и что они таки взялись гореть... могло такое быть взрывной волной? Почему бы и нет? Раненые и убитые - осколками, вроде понятно... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [252] | [Ответить] |
| > Не смешите мои тапочки. Нет больше никакой ЮО. Даже, если
> 10 августа в 2 часа ночи всё прекратится, то что от неё > осталось самостоятельно они за 50 лет не отстроят - всё Возможно уже и нет. И на то был расчет. Выдавить население как беженцев а потом овладеть "территорией" и посадить свое правительство. > будет строить Россия. Какая к чёрту независимость? Тут трудно сказать. Все будет зависить от твердости России. Если она сольет перед "мировой общественностью" - да, Грузия соего добьется и ЮО больше не будет. Если доведет дело до конца и преступников таки будут судить - еще вопрос. Хотя последнее пока звучит фантастически. > А при чём НАТО к портам???? Есть сомнение, что для НАТО в Грузии самое интересное ее порты? | ||
| kysil | Re: ЮО [250] | [Ответить] |
| > У Грузии ни о какой целостности речь идти не может. ЮО -
> отдельное государство. Да и целостность не восстанавливают ---------------------------------- Ну там ведь укрылись боевики!? ---------------------------------- > расстреливая жилые уварталы из града. У России может быть ---------------------------------- Скажите, а бомбить жилые кварталы - нормально? ---------------------------------- > цель прагматическая - перенаправить Азербайджанский экспорт!, > нефти и не допустить НАТО к кавказским портам. Разговоры о > "лицом в болото" - размышлизмы для кухни. ---------------------------------- Т.е. у России есть цели в данном конфликте, возможно Саахову нашептали? В итоге Грузия начала войну, да еще и (ПОЧТИ)облажалась... Впрочем если грузинам удастся нанести серъезный урон российской групировке и удержать Цхинвали до начала переговоров... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [255] | [Ответить] |
| > Насчёт стрельбы ниасилил. Бомба-то не одна была. Засняли
> одну. Те горящие дома, что показаны - совершенно в другом > районе, учитывая, что все стёкла выбиты, и что они таки > взялись гореть... могло такое быть взрывной волной? Почему > бы и нет? Раненые и убитые - осколками, вроде понятно... Ну так вот и фиг его знает. Мог быть и Абхазский самолет и вообще - пилот достаточно самостоятелен в выборе цели. Может у него родственника или товарища грузины убили. Война, есть война. Вот американцы, когда бомбили Югославию, даже по СТРАНЕ мазали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [257] | [Ответить] |
| > Скажите, а бомбить жилые кварталы - нормально?
Не нормально. Но все бомбят. У противника. В тех домах думаете на было грузин? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [257] | [Ответить] |
| > Т.е. у России есть цели в данном конфликте, возможно
> Саахову нашептали? В итоге Грузия начала войну, да еще и > (ПОЧТИ)облажалась... > Впрочем если грузинам удастся нанести серъезный урон > российской групировке и удержать Цхинвали до начала > переговоров... Именно Россия вполне может облажаться. Ведь незадолго они репетировали операцию по переброске сил по Рокскому тоннелю. Только видно толку от этого оказалось мало. Все вяло, нерешительно. Будто нехотя. Один Шойгу работает четко и понятно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [259] | [Ответить] |
| > Не нормально. Но все бомбят. У противника. В тех домах
> думаете на было грузин? В цхинвальских? Имхо, не было. Грузин на подконтрольной ЮО территории немноговато вроде было, и не думаю, что осоенно в столице они могли быть. А если и были, то наверняка самоэвакуировались до того как. Если мозги были, конечно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [259] | [Ответить] |
| Так я не понял - а что мешает грузинам организовать группу, которая действительно подорвёт туннель к чёртовой матери? Замаскироваться под туристов/мирных жителей - и пешочком по горам, долго и нудно, пробраться к месту. Да, конечно вероятность, что они погибнут - очень велика. Но за Родину... 10-метровые памятники им гарантированы. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [259] | [Ответить] |
| А пока что ранен командующий 58-ой армией. Это должно немного затормозить наземные действия российской стороны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [259] | [Ответить] |
| Были и их даже показывали. Фак тот, что грузины утюжили из града кого попало.
Я конечно понимаю, что ваши симпатии на их стороне. А интересно что бы Вы говорили если бы Россия не вмешалась? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [262] | [Ответить] |
| > Так я не понял - а что мешает грузинам организовать группу,
> которая действительно подорвёт туннель к чёртовой матери? > Замаскироваться под туристов/мирных жителей - и пешочком по > горам, долго и нудно, пробраться к месту. Да, конечно > вероятность, что они погибнут - очень велика. Но за > Родину... 10-метровые памятники им гарантированы. Это и мне странно. Взорвать несложно. И памятники не понадобятся. Видимо и им он зачем-то нужен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [263] | [Ответить] |
| > А пока что ранен командующий 58-ой армией. Это должно
> немного затормозить наземные действия российской стороны. Хрулев? С какого времени он командует 58-й? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [263] | [Ответить] |
| А вот не знаю, но сами ж видите... Я новость не писал. | ||
| Зигфрид | Re: ЮО [263] | [Ответить] |
| По ходу, на московском форуме вполне уверены, что бомбардировка жилых кварталов Гори - это американско-грузинская провокация, и что бомбили только грузины Цхинвал, а российская армия мирно постреливает по грузинским аэродромам.
У юзера Siachoquero погиб друг с семьей. | ||
| Зигфрид | Re: ЮО [263] | [Ответить] |
| Я тут только с одним не совсем понял. Каков был прецедент начала атаки грузинскими войсками Цхинвала? Ну и выхода из договора месяц назад?
Насколько я понимаю, Грузия контролировала 1/4 населенных пунктов, Кокойты на них выставил претензии и делал периодические обстрелы? Я помню. что пробегала подобная информация, периодически, долго, но как-то невнятно. Никто не напомнит историю конфликта в этом году? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [267] | [Ответить] |
| > А вот не знаю, но сами ж видите... Я новость не писал.
Да. Он - Анатолий Николаевич. Сменил Соболева в 2006г. Того что командовал штурмом школы в Беслане. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [269] | [Ответить] |
| > Насколько я понимаю, Грузия контролировала 1/4 населенных
> пунктов, Кокойты на них выставил претензии и делал > периодические обстрелы? Я помню. что пробегала подобная > информация, периодически, долго, но как-то невнятно. Никто > не напомнит историю конфликта в этом году? В этом году просто периодически перестреливались и только. Все обострилось после выборов в 2006. Когда обе стороны провели выборы. Тбилиси обьявил о признании своего ставленника (как его?). Вот этого типа и предполагалось десантировать после очистки территории от гражданского контингента. Увы, неожиданно вмешалась Россия. Слишком уж топорно они это пытались проделать. | ||
| Зигфрид | Re: ЮО [269] | [Ответить] |
| А конкретнее? Просто нигде найти не могу...
Спасибо! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [269] | [Ответить] |
| О чем конкретнее? Еще с первой грузино-осетинской войны, когда боевики в упор расстреливали колонны осетинских беженцев. Женщин и детей? Или вообще с самого начала, когда Грузия отключила Цхинвалу электричество посреди зимы и в больницах померзли старики , роженицы и младенцы? Что в 91-м было сожжено масса осетинских деревень? Как такое называется думаю говорить не нужно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [269] | [Ответить] |
| Британия заняла ту же позицию, что и США. Из новостей BBC исчезли кадры начала конфликта (удивительное совпадение с официальной т.з.) Германия в целом ситуацию понимает адекватно. Остальные позицию не демонстрируют, но новости явно необьективны. Возможно это комплекс вины перед Югославией. Белград в огне покоя не дает. А его вина была не больше. Надеюсь, что России не придет в голову проделать то же с Тбилиси. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [269] | [Ответить] |
| У кого нет альтернативы:
http://video.rfn.ru/vesti_24 | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [225] | [Ответить] |
| > > > http://www.rambler.ru/news/world/0/13230292.html > >
> вот он грузинский патриотизм, впрочем думаю многие > > россияне > > были бы не лучше. Да ну, хрень какая-то... Ага, как значит твою Грузию критикуют так сразу хрень, очнись! | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [233] | [Ответить] |
| > > этой падали войска СССР покинули Восточную Европу, из-за
> > этого я не дожил в ЧССР полтора года, из-за этого > распалась > семья родителей, из-за этого я почувствовал что > такое быть > вынужденным переселенцем, из-за этого я не > вернулся в > ставшее родным Закарпатье! Вот тебе Тимофей > такое пережить, > посмотрим как ты пел! вас туди ніхто не > запрошував, і , очевидно, ви маєте знати як вони до цього > ставляться. якщо ні - то ... Тебя не ... кто кого запрашивал, я там вырос, это моя земля и оккупировали Чехословакию в 1968 году не россияне, а весь народ СССР. включая и украинцев, так что нечего петь. ПрикВО был резервом для группировки ЦГВ, не знаешь историю - не говори! И я не знаю насколько добровольно входило Закарпатье в 1945 году, так что кто там кого - еще неизвестно! И к РФ у меня отношение неравнозначное, ельцинскую вообще терпеть не мог. | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [252] | [Ответить] |
| > > У Грузии ни о какой целостности речь идти не может. ЮО -
> > отдельное государство. Не смешите мои тапочки. Нет больше > никакой ЮО. Даже, если 10 августа в 2 часа ночи всё > прекратится, то что от неё осталось самостоятельно они за > 50 лет не отстроят - всё будет строить Россия. Какая к > чёрту независимость? А им она не нужна, они хотят жить в России с братьями-осетинами и они на 90 процентов имеют российское гражданство. Грузия должна ответить за гибель российских граждан! Саакашвили под суд! | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [254] | [Ответить] |
| > Кстати, вроде как Олимпийская сборная пока что остается в
> Пекине. Лично попросил Саакашивили вроде как... А чего думаешь серьезно возвращаться хотели - дешевенький пиар! А ты этой фигне веришь! | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [257] | [Ответить] |
| > если грузинам удастся нанести серъезный урон российской
> групировке и удержать Цхинвали до начала переговоров... Российская и осетинская сторона говорят о осетинском контроле Цхинвали и показывают кадры перемещения российских войск по городу. | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [265] | [Ответить] |
| > > Так я не понял - а что мешает грузинам организовать
> группу, > которая действительно подорвёт туннель к чёртовой > матери? > Замаскироваться под туристов/мирных жителей - и > пешочком по > горам, долго и нудно, пробраться к месту. Да, > конечно > вероятность, что они погибнут - очень велика. Но > за > Родину... 10-метровые памятники им гарантированы. Это > и мне странно. Взорвать несложно. И памятники не > понадобятся. Видимо и им он зачем-то нужен. Ну да готовят поход на Москву!:))) | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [274] | [Ответить] |
| > Британия заняла ту же позицию, что и США. Из новостей BBC
> исчезли кадры начала конфликта (удивительное совпадение с > официальной т.з.) Германия в целом ситуацию понимает > адекватно. Остальные позицию не демонстрируют, но новости > явно необьективны. Возможно это комплекс вины перед > Югославией. Белград в огне покоя не дает. А его вина была > не больше. Надеюсь, что России не придет в голову проделать > то же с Тбилиси. А я надеюсь, что да, так как надо скинуть Саака и поставить ставленника! Германия хороший партнер для России! | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [274] | [Ответить] |
| Среди военных с российской стороны, по официальным данным, потери составляют 12 человек убитыми и 150 ранеными.
Агентство Рейтер со ссылкой на представителей властей Грузии сообщает новые данные о потерях среди грузинских военнослужащих: 129 солдат и офицеров убито, 748 получили ранения. | ||
| kysil | Re: ЮО [283] | [Ответить] |
| > Среди военных с российской стороны, по официальным данным,
------------ Сомнительно - эти цифры были объявлены более суток тому назад как потери ТОЛЬКО среди миротворцев. После ввода дополнительный войск прошло более двух суток БОЕВ -------------- > потери составляют 12 человек убитыми и 150 ранеными. > Агентство Рейтер со ссылкой на представителей властей > Грузии сообщает новые данные о потерях среди грузинских > военнослужащих: 129 солдат и офицеров убито, 748 получили > ранения. -------------------------------- | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [283] | [Ответить] |
| А пока что из Севастополя (!) подтягиваются корабли... | ||
| kysil | Re: ЮО [285] | [Ответить] |
| > А пока что из Севастополя (!) подтягиваются корабли...
---------------- Опачки... П.С. Думаю будет нота украинского МИДа | ||
| kysil | Re: ЮО [286] | [Ответить] |
| > > А пока что из Севастополя (!) подтягиваются корабли...
> ---------------- Опачки... П.С. Думаю будет нота > украинского МИДа --------------- К вечеру вторника | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [284] | [Ответить] |
| > > Среди военных с российской стороны, по официальным
> данным, ------------ Сомнительно - эти цифры были объявлены > более суток тому назад как потери ТОЛЬКО среди миротворцев. > После ввода дополнительный войск прошло более двух суток > БОЕВ -------------- > потери составляют 12 человек убитыми > и 150 ранеными. > Агентство Рейтер со ссылкой на > представителей властей > Грузии сообщает новые данные о > потерях среди грузинских > военнослужащих: 129 солдат и > офицеров убито, 748 получили > ранения. > -------------------------------- Вполне с вами соглашусь, плюс непонятны потери бойцов осетинского ополчения и среди добровольцев! У грузин потери также не все, так как часть убитых осталась в Цхинвали. Ничего не говорят о военнопленных, кроме летчика, хотя должны быть с каждой стороны или добивают сразу и те и те. | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [285] | [Ответить] |
| > А пока что из Севастополя (!) подтягиваются корабли...
Ты сам видел!? | ||
| kysil | Re: ЮО [289] | [Ответить] |
| > > А пока что из Севастополя (!) подтягиваются корабли... Ты
> сам видел!? --------------------------- http://lenta.ru/news/2008/08/10/moscow/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [289] | [Ответить] |
| Цифра в 1.500 убитых как-то подтверждается, или пока это невозможно?
Почему РА до сих пор не может подавить огонь противника? | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [291] | [Ответить] |
| > Цифра в 1.500 убитых как-то подтверждается, или пока это
> невозможно? Почему РА до сих пор не может подавить огонь > противника? 1500 - предварительная оценка, когда начнут расчистку города и разрушенных сел, тогда будет ясно. РА - российская армия? Ну во-первых, Грузия бросила большое количество своей армии, во-вторых вооружение частенько почти одинаковое. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [292] | [Ответить] |
| > 1500 - предварительная оценка, когда начнут расчистку
Т.е. взята с потолка. > РА - российская армия? Ну во-первых, Грузия бросила большое > количество своей армии, во-вторых вооружение частенько > почти одинаковое. Судя по кадрам хроники в РА приличный бардак. А подавить несколько огневых позиций с воздуха, совсем несложно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [293] | [Ответить] |
| > > 1500 - предварительная оценка, когда начнут расчистку
> Т.е. взята с потолка. Именно. Это основано на 1 (!) высказывании кажется лично Кокойты ещё позавчера, типа там примерно приблизительно оценочно 1400, позднее эту цифру автоматически "накинули" до 1500, а ещё позднее - 1600 и 2000. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [293] | [Ответить] |
| Пока что бомбят Зугдидский район, и ессно снова Верхнюю Абхазию. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [293] | [Ответить] |
| Неожиданная приятность для kysil'а :)
Украина угрожает заблокировать возвращение российских кораблей в Севастополь Украина предостерегает российскую сторону от возможного участия кораблей Черноморского флота Российской Федерации в конфликте вокруг Южной Осетии, заявили в украинском МИДе. "С целью предотвращения возникновения обстоятельств, при которых Украина может быть втянута в вооруженный конфликт и военные действия из-за участия в них военных формирований ЧФ РФ, который временно базируется на территории Украины, украинская сторона оставляет за собой право согласно нормам международного права и законодательства Украины запретить возвращение на территорию Украины до разрешения конфликта кораблей и судов, которые могут принять участие в вышеуказанных действиях", говорится в заявлении Министерства иностранных дел Украины. "Украинская сторона также выражает обеспокоенность тем, что российская сторона медлит с подготовкой и подписанием Соглашения об участии ЧФ РФ, который дислоцируется на территории Украины, в конфликтных ситуациях", отмечается в заявлении. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [293] | [Ответить] |
| Кто интересовался? Щелкнул карту из атласа:
http://tram.mashke.org/files/dozor/20080810/1700x.jpg | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [293] | [Ответить] |
| Уже говорят о бомбёжке Зугдиди.
Кроме того, Багапш обвинил Украину типа в содействии кровопролитию блаблабла... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [297] | [Ответить] |
| > Кто интересовался? Щелкнул карту из атласа:
> http://tram.mashke.org/files/dozor/20080810/1700x.jpg Вы о чём? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [297] | [Ответить] |
| Заявление украинского МИДа о том, что кораблям Черноморского флота РФ, которые примут участие в операции по блокаде Грузии, будет запрещено вернуться на базу, требует проработки, заявили в Генштабе России.
"Это решение новое и оно требует проработки. Вмешалась третья сторона. Что за этим стоит, мы пока не знаем", отметил замначальника Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын. Кроме того, Ноговицын отметил, что украинская сторона участвовала в поставках Грузии ракетных комплексов ПВО. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [297] | [Ответить] |
| Как бы ми было неуместными, но констатирую юбилей. | ||
| Зигфрид | Re: ЮО [297] | [Ответить] |
| Хороший фильмик, 7:41, смотреть от начала до конца
http://www.youtube.com/watch?v=d384pTS4I0Y&feature=related | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [297] | [Ответить] |
| Ющенко в своем репертуаре. | ||
| kysil | Re: ЮО [299] | [Ответить] |
| > > Кто интересовался? Щелкнул карту из атласа: >
> http://tram.mashke.org/files/dozor/20080810/1700x.jpg Вы о > чём? Это мне, спасибо! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [302] | [Ответить] |
| > Хороший фильмик, 7:41, смотреть от начала до конца
> http://www.youtube.com/watch?v=d384pTS4I0Y&feature=related Это к чему? | ||
| kysil | Re: ЮО [303] | [Ответить] |
| > Ющенко в своем репертуаре.
-------------- МИД делает свою работу, при че тут Ющенко? | ||
| kysil | Re: ЮО [306] | [Ответить] |
| > > Ющенко в своем репертуаре. -------------- МИД делает
> свою работу, при че тут Ющенко? Особенно после обвинений в поставках С-200, потом каких то других комплексов ПВО, и вообше... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [306] | [Ответить] |
| > > Ющенко в своем репертуаре.
> -------------- > МИД делает свою работу, при че тут Ющенко? МИД без санкции президента мешает проведению гуманитарной интервенции (так называлась операция НАТО в Югославии) ? | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [296] | [Ответить] |
| > Неожиданная приятность для kysil'а :) Украина угрожает
> заблокировать возвращение российских кораблей в Севастополь > Украина предостерегает российскую сторону от возможного > участия кораблей Черноморского флота Российской Федерации в > конфликте вокруг Южной Осетии, заявили в украинском МИДе. > "С целью предотвращения возникновения обстоятельств, при > которых Украина может быть втянута в вооруженный конфликт и > военные действия из-за участия в них военных формирований > ЧФ РФ, который временно базируется на территории Украины, > украинская сторона оставляет за собой право согласно нормам > международного права и законодательства Украины запретить > возвращение на территорию Украины до разрешения конфликта > кораблей и судов, которые могут принять участие в > вышеуказанных действиях", говорится в заявлении > Министерства иностранных дел Украины. "Украинская сторона > также выражает обеспокоенность тем, что российская сторона > медлит с подготовкой и подписанием Соглашения об участии ЧФ > РФ, который дислоцируется на территории Украины, в > конфликтных ситуациях", отмечается в заявлении. Вероятно Крым Украине кажется обузой! Там у вас пророссийски настроенные крымские казаки, хотите потерять Крым - вперед! Хотите большой войны - если ваши лидеры - не совсем в уме - вперед! | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [298] | [Ответить] |
| > Уже говорят о бомбёжке Зугдиди. Кроме того, Багапш обвинил
> Украину типа в содействии кровопролитию блаблабла... Абхазы бомбят Кодорское ущелье без участия российских частей, конечно Россия помогла материально и правильно сделала - Кодорское ущелье - оккупированная абхазская земля. А может Зугдиди не российские самолеты бомбят, а твои грузины сами себя, чтобы подставить Россию? | ||
| kysil | Re: ЮО [308] | [Ответить] |
| > > > Ющенко в своем репертуаре. > -------------- > МИД
> делает свою работу, при че тут Ющенко? МИД без санкции > президента мешает проведению гуманитарной интервенции (так > называлась операция НАТО в Югославии) ? --------------- "Украинская сторона оставляет за собой право согласно нормам международного права и законодательства Украины запретить возвращение на территорию Украины до разрешения конфликта кораблей и судов, которые могут принять участие в вышеуказанных действиях" - В чем МИД и Ющенко не прав? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [296] | [Ответить] |
| Если Ющенко совсем растерял остатки мозгов, то он вполне может втянуть Европу в третью мировую. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [296] | [Ответить] |
| http://www.youtube.com/watch?v=tcPLHLBs5Oo | ||
| kysil | Хм! | [Ответить] |
| > конфликтных ситуациях", отмечается в заявлении. Вероятно
> Крым Украине кажется обузой! Там у вас пророссийски > настроенные крымские казаки, хотите потерять Крым - вперед! > Хотите большой войны - если ваши лидеры - не совсем в уме - > вперед! Вот вы сперва с Грузией закончите(Еще ненароком "Москва" на мине подорвется )... П.С. Прочитайте внимательно заявление МИДа - расправитесь с Грузией до момента возвращения - никто препятствовать не будет... | ||
| kysil | Re: ЮО [312] | [Ответить] |
| > Если Ющенко совсем растерял остатки мозгов, то он вполне
> может втянуть Европу в третью мировую. Надо понимать что вся Европа мозги уже порастеряла? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [296] | [Ответить] |
| http://www.youtube.com/user/RussiaToday | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [315] | [Ответить] |
| > > Если Ющенко совсем растерял остатки мозгов, то он вполне
> > может втянуть Европу в третью мировую. > Надо понимать что вся Европа мозги уже порастеряла? Европа пока благоразумно молчит. Хотя пора бы определиться. Нет ничего глупее чем лезть впереди дядьки в пекло. | ||
| kysil | Re: ЮО [316] | [Ответить] |
| > http://www.youtube.com/user/RussiaToday
----------------- И, что вы хотели этим сказать? | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [315] | [Ответить] |
| Вот вам:
http://www.rosbaltsouth.ru/2008/08/10/512039.html http://www.rosbaltsouth.ru/2008/08/10/512032.html | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [317] | [Ответить] |
| > > > Если Ющенко совсем растерял остатки мозгов, то он
> вполне > > может втянуть Европу в третью мировую. > Надо > понимать что вся Европа мозги уже порастеряла? Европа пока > благоразумно молчит. Хотя пора бы определиться. Нет ничего > глупее чем лезть впереди дядьки в пекло. Лучше молчать! Ну от кого Европа энергоносители получает, от Грузии? С кем СП создает, с Грузией? Конечно с РФ! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [318] | [Ответить] |
| > > http://www.youtube.com/user/RussiaToday
> ----------------- > И, что вы хотели этим сказать? Я? Это Российский официальный канал. Для тех у кого не спутника и кто не может получать альтернативную информацию. К сожалению наши СМИ слишком тенденциозны и вадают очень скудную информацию. | ||
| kysil | Re: ЮО [317] | [Ответить] |
| > Европа пока
> благоразумно молчит. Хотя пора бы определиться. Нет ничего > глупее чем лезть впереди дядьки в пекло. Вы слишком эмоционально оцениваете успехи российских войск | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [319] | [Ответить] |
| > Вот вам:
> http://www.rosbaltsouth.ru/2008/08/10/512039.html > http://www.rosbaltsouth.ru/2008/08/10/512032.html Оо. Грузинские негры. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [322] | [Ответить] |
| > > Европа пока
> > благоразумно молчит. Хотя пора бы определиться. Нет > ничего > > глупее чем лезть впереди дядьки в пекло. > Вы слишком эмоционально оцениваете успехи российских войск С чего Вы это взяли? Выше я говорил совсем противоположное. | ||
| kysil | Re: ЮО [324] | [Ответить] |
| > > > Европа пока > > благоразумно молчит. Хотя пора бы
> определиться. Нет > ничего > > глупее чем лезть впереди > дядьки в пекло. > Вы слишком эмоционально оцениваете успехи > российских войск С чего Вы это взяли? Выше я говорил совсем > противоположное. 317 | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [324] | [Ответить] |
| ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [303] | [Ответить] |
| см. [293] | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [323] | [Ответить] |
| > > Вот вам:
> > http://www.rosbaltsouth.ru/2008/08/10/512039.html > > http://www.rosbaltsouth.ru/2008/08/10/512032.html > Оо. Грузинские негры. Не грузинские негры, а афро-грузинцы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [303] | [Ответить] |
| Грузия начала отвод войск и возможно вскоре начнутся предварительные консультации о начале переговоров. Видимо Россия ограничится выдачей преступников и стабилизацией на позициях до начала конфликта. Хотя и не понятно как она этого добьется не устранив режим Саакашвили. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [328] | [Ответить] |
| > > > Вот вам:
> > > http://www.rosbaltsouth.ru/2008/08/10/512039.html > > > http://www.rosbaltsouth.ru/2008/08/10/512032.html > > Оо. Грузинские негры. > Не грузинские негры, а афро-грузинцы. Афрогрузины живут в Джорджии (US). Здесь они - негры. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [303] | [Ответить] |
| Устранить режим Саакашвили невозможно. Только, полностью уничтожив саму Грузию. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [331] | [Ответить] |
| > Устранить режим Саакашвили невозможно. Только, полностью
> уничтожив саму Грузию. Саакашвили уже нарек себя "самой Грузией"? Был уже один, звали - Милошевич. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [332] | [Ответить] |
| > > Устранить режим Саакашвили невозможно. Только, полностью
> > уничтожив саму Грузию. > Саакашвили уже нарек себя "самой Грузией"? Саакашвили - всенародно избранный президент с огромной на данный момент поддержкой (сравнить с Ющенко - даже смешно...). Вот только, если Грузия проиграет и ущерб стране таки будет колоссальный - его рейтинг рискует приблизиться к ющенковскому в Украине. Так что пока "свержение" - это абсурдный русский ура-патриотизм, и не более. Вот кончится всё - тогда Россия может организовать новую "революцию" - вуаля! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [333] | [Ответить] |
| > Саакашвили - всенародно избранный президент с огромной на
Ага, ага. Того то же избрали и поддержкой пользовался. > Так что пока "свержение" - это абсурдный русский > ура-патриотизм, и не более. Вот кончится всё - тогда Россия > может организовать новую "революцию" - вуаля! Оставте в покое Россию. Что касается США, посмотрим. Пока они отказали Саакашвили в доставке Иракского контингента. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [333] | [Ответить] |
| Что значит "отказали"? Грузия что - не может принимать самостоятельные решения? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [333] | [Ответить] |
| Транспортировку может осуществить только транспортная авиаци США. У Грузии ее нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [333] | [Ответить] |
| Кстати на недавней пресконференции было официально заявлено, что авиация не применяется по гражданским обьектам. Что собственно ясно и по той единственной фальшивке. | ||
| kysil | Re: ЮО [326] | [Ответить] |
| > ?
>>Европа пока благоразумно молчит. Хотя пора бы >>определиться. Нет ничего глупее чем лезть впереди дядьки >>в пекло. Желаете УТОЧНИТЬ свою позицию по поводу заявления украинского МИДа. Очевидно , Вы считаете его ...э... неспоевременным, но обосновать свое мнение стали слишком эмоционально... | ||
| kysil | Re: ЮО [337] | [Ответить] |
| > Кстати на недавней пресконференции было официально
> заявлено, что авиация не применяется по гражданским > обьектам. Что собственно ясно и по той единственной > фальшивке. Кстати, что там с Миражами? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [338] | [Ответить] |
| > Желаете УТОЧНИТЬ свою позицию по поводу заявления
> украинского МИДа. Очевидно , Вы считаете его ...э... > неспоевременным, но обосновать свое мнение стали слишком > эмоционально... Всего лишь считаю, что Украине следует дистанцироваться от этого конфликта. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [339] | [Ответить] |
| > Кстати, что там с Миражами?
Не известно. А какое это имеет значение? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [339] | [Ответить] |
| Поставки Торов Были из Финляндии. Шли ли они через Украину и других деталей не знаю. | ||
| kysil | Re: ЮО [341] | [Ответить] |
| > > Кстати, что там с Миражами? Не известно. А какое это
> имеет значение? Успеют ли поучавствовать или уже поучавствовали - уничтожены на земле? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [341] | [Ответить] |
| Пока не применялись. Или не довезли, или не разгрузили, или не подготовлены пилоты. | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [333] | [Ответить] |
| > Саакашвили - всенародно избранный
> президент с огромной на данный момент поддержкой (сравнить > с Ющенко - даже смешно...). Ну да - там бюллетени оппозиции нашли на мусорке, не смеши - подтасовки, никакой он не всенародный! К тому же многие грузины призывного возраста заранее начали покидать страну! Кстати, сейчас в России живет 300000 грузин, чего они бегут из твоей хваленой Грузии? Плохо дела у твоей грузинской армии, если она отзывает контингент, чего остальных уже разбомбили?:)) Что-то грузинские источники сообщают якобы о боях под Гори, верится слабо, но если так, вот твоя хваленая армия отступает, как же, грузинские командос разбили 60 спецназовцев из Москвы и добивают остатки 58-й армии, вчера еще писали, врут, так же как и о бомбардировке мирных кварталов, еще смешнее грузинские части разбили батальон Восток из Чечни - 500 человек, ну да, ну блин взвод русских из-за безалаберности можно накрыть, но чеченцев - слабо Вам, их федералы толком не разбили, а купили, а чтобы Вам, да 500 чеченцев полГрузии разнесут. Спасибо твоему другу Сааку - он объединил русский Кавказ, он объединил местные народности с русскими! Русские казаки, чеченцы, дагестанцы, и прочие готовы погибать за своих осетинских братьев! Спасибо Сааку - теперь точно ему не видать ни Абхазии, ни Ю. Осетии! После такого забудьте о территориальной целостности Грузии. Твои лживые грузинские СМИ, а я видел плачущую бабульку-мать осетинку, у которой твоя грузинская армия убила сына, она его опознала, горе этой женщины невозможно описать, у меня у мужика слезы, а мать после этого просмотра сама кричали "бомбить Тбилиси, убивать грузин", я ей успокойся, ведь не грузины виноваты, а твой придурок кумир Саак! И твой Ющ загоняет в дерьмо Украину, ты подумай, что будет, если он серьезно не пустит корабли ЧФ в Крым??? Зачем Украина становится стороной конфликта? | ||
| kysil | Re: ЮО [345] | [Ответить] |
| > кумир Саак! И твой Ющ загоняет в дерьмо Украину, ты
> подумай, что будет, если он серьезно не пустит корабли ЧФ в > Крым??? Знаете, если корабли ЧФ РФ потребуется вернутся в Севастополь ДО ЗАВЕРШЕНИЯ КОНФЛИКТА это будет очень весело... В любом случае МИД обозначил позицию Украины - мы не хотим поддерживать НИ ОДНУ ИЗ СТОРОН КОНФЛИКТА... | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [345] | [Ответить] |
| http://echo.msk.ru/news/533060-echo.html
Вот Тимофей твой Саак и ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Можно сказать, что конфликт погашен? В Цхинвале уже спокойно, предстоит эвакуация и отстройка города? | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Интресно будет ли Осетия добиваться международного суда и наказания руководства Грузии. Россия, со свой стороны, вполне вероятно. | ||
| лихвар | Re: ЮО [277] | [Ответить] |
| > кого запрашивал, я там вырос, это моя земля
то чому ж вас не пустили? и оккупировали > Чехословакию в 1968 году не россияне, а весь народ СССР. > включая и украинцев, так что нечего петь. участь сотень тисяч українців в першій світовій в арміях а-у і рос. імперій не означає їх якоїсь окремої ролі; тому не треба. > говори! И я не знаю насколько добровольно входило > Закарпатье в 1945 году, так что кто там кого - еще > неизвестно! аналогічно галичині, правда з деякими відмінностями. | ||
| лихвар | Re: ЮО [345] | [Ответить] |
| > покидать страну! Кстати, сейчас в России живет 300000
> грузин, чего они бегут из твоей хваленой Грузии? мабуть хочуть злучитись з братнім народом, а не заробити грошей. > объединил русский Кавказ, он объединил местные народности с > русскими! Русские казаки, чеченцы, дагестанцы, и прочие > готовы погибать за своих осетинских братьев! Спасибо Сааку > - теперь точно ему не видать ни Абхазии, ни Ю. Осетии! > После такого забудьте о территориальной целостности Грузии. > Твои лживые грузинские СМИ, а я видел плачущую > бабульку-мать осетинку, у которой твоя грузинская армия > убила сына якщо вбили під час війни, то що тут нового? (так, це горе, але це відбувається протягом усієї історії людства) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [345] | [Ответить] |
| Тем временем Медведев отказался разговаривать с Саакашвили по телефону. "Какой приличный человек будет общаться с М.Саакашвили после всего того, что произошло?" – сказал постоянный представитель России в Совете Безопасности ООН Виталий Чуркин. При этом он заявил, что Россия готова к переговорам с Грузией, основным условием для которых является вывод грузинских войск из Южной Осетии, полное прекращение огня и подписание Тбилиси соглашения о неприменении силы в Южной Осетии и Абхазии. На этом же заседании США заняли прогрузинскую позицию. Грузинский контингент доставлен из Ирака в Тбилиси. Сделать это без помощи США было бы невозможно.
И так господа из США, ваш коментарий. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [345] | [Ответить] |
| А в 354 есть что-то новое и удивительное? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [345] | [Ответить] |
| )) Как там же говорил Чуркин: "у вас наверное выпал наушник?"
До сих пор США воздерживались от прямой поддержки. Теперь может начаться новый виток конфликта. Уже сейчас стало известно (по не подтвержденным данным), что корабли ЧФ подверглись нападению ракетных катеров Грузии. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [345] | [Ответить] |
| ...и в ответ как минимум 1 был потоплен.
А ещё сегодня Саакашвили сказал, что "это агрессия против Америки". Вот как. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [345] | [Ответить] |
| Официального подтверждения нет.
Против Америки? А ну да. Грузия ведь один из ее штатов. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [345] | [Ответить] |
| Ну сообщил "представитель представитель Минобороны" по крайней мере... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [345] | [Ответить] |
| (лишнее представитель:)) всмысле Минобороны РФ | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [345] | [Ответить] |
| А вот это новость...
Грузия пустила российских миротворцев в Зугдидский район Грузия согласилась на присутствие российских войск в Зугдидском районе, граничащем с Абхазией, передает агентство "Интерфакс". Губернатор района Заза Морохия сообщил, что согласие было дано с тем условием, что российские ВВС прекратят бомбардировки Грузии, а российские военные будут вести патрулирование с участием представителей ООН и Грузии. Как сообщил агентству командующий коллективными миротворческими силами Сергей Чабан, просьба Морохия была передана военному руководству России. По данным корреспондента "Интерфакса", российские войска уже вошли на территорию Зугдидского района. | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [357] | [Ответить] |
| > ...и в ответ как минимум 1 был потоплен. А ещё сегодня
> Саакашвили сказал, что "это агрессия против Америки". Вот > как. Это агрессия против России США силами грузинских предателей! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [345] | [Ответить] |
| Меня тут же очень смутил казалось бы неприметный факт: ранее утверждалось, что Заза Морохия - губернатор Самегрело & Земо Сванети, ныне - что глава Зугдидского района. Смутило - и решил посмотреть в гугле кто это такой. НИКАКИХ упоминаний на это имя и фамилию ни на английском, ни на грузинском.
Упоминания на русском - ТОЛЬКО в связи с этой новостью. Деза??? Или ошибка в фамилии??? Надо бы разобраться. Такими заявлениями не бросаются. | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [361] | [Ответить] |
| > А вот это новость... Грузия пустила российских миротворцев
> в Зугдидский район Грузия согласилась на присутствие > российских войск в Зугдидском районе, граничащем с > Абхазией, передает агентство "Интерфакс". Губернатор района > Заза Морохия сообщил, что согласие было дано с тем > условием, что российские ВВС прекратят бомбардировки > Грузии, а российские военные будут вести патрулирование с > участием представителей ООН и Грузии. Как сообщил агентству > командующий коллективными миротворческими силами Сергей > Чабан, просьба Морохия была передана военному руководству > России. По данным корреспондента "Интерфакса", российские > войска уже вошли на территорию Зугдидского района. Вот что я понять не могу, сначала миротворцы входят в Зугдиди, потом боестолкновения в море и потоплен один грузинский корабль, логика!? Или Зугдиди кидает Саакашвили и решило подстраховаться, или деза!? Опять грузины отводят войска и при этом стягивают туда подкрепления с Ирака. Наверное война еще продолжится! | ||
| лихвар | [Ответить] | |
| дуже теоретично є один більш-менш нейтральний варіант для учасників конфлікту - відпустити шматок грузії та рф і зробити з того окрему країну (пд. і пн. осетію). але очевидно що на це ніхто не піде. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [360] | [Ответить] |
| > (лишнее представитель:)) всмысле Минобороны РФ
Официальный представитель флота, опроверг. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [345] | [Ответить] |
| Вот придурки журналамерские, чтоб их пингвины в зад клюнули!
А вот и сам Заза Горохия: http://imedinews.ge/image_gallery.php?lang=ge&news_id=27801&photo_id=3475 Как ни странно, назначен ещё якобы бы 19 июля 2005 года (???), хотя на английском гугл выдает ровный ноль... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [345] | [Ответить] |
| (При чём на русском - тоже...) | ||
| Д. Д. | Re: [365] | [Ответить] |
| > дуже теоретично є один більш-менш нейтральний варіант для
> учасників конфлікту - відпустити шматок грузії та рф і > зробити з того окрему країну (пд. і пн. осетію). але > очевидно що на це ніхто не піде. Северная Осетия и так государство в составе Российской Федерации. Российская федерация состоит из областей и республик (государств)...Осетины опора России на Кавказе и с другой стороны Россия их гарант, поэтому логичнее вхождение РЮО в состав России. Россия единственная империя, которая давала развитие другим народам, если бы было не так, товарищ лихвар едва ли писал на украинском!;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [365] | [Ответить] |
| > дуже теоретично є один більш-менш нейтральний варіант для
> учасників конфлікту - відпустити шматок грузії та рф і > зробити з того окрему країну (пд. і пн. осетію). але > очевидно що на це ніхто не піде. ЮО и так самостоятельное государство. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [365] | [Ответить] |
| Только что решил посмотреть, как все это освещают украинские СМИ. Информации практически никакой. Только какие-то отвязные мажоры с грузинскими флагами на фоне российского посольства. Что им там нужно осталось не ясно.
В целом картина напомнила, часто упоминаемый здесь, "совок". Вести с полей и упехи спортсменов. Вот так. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [345] | [Ответить] |
| Пардон, таки да - снова ошибка - правильно: Заза Горозия.
Теперь разобрался. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [345] | [Ответить] |
| Потопление подтверждено. | ||
| лихвар | Re: [369] | [Ответить] |
| > очевидно що на це ніхто не піде. Северная Осетия и так
> государство в составе Российской Федерации. Российская > федерация состоит из областей и республик > (государств)...Осетины опора России на Кавказе - великодержавні ігри?) > стороны Россия их гарант, поэтому логичнее вхождение РЮО в > состав России. чому ж тоді грузія має чинити якось інакше?.. Россия единственная империя, которая давала > развитие другим народам, если бы было не так, товарищ > лихвар едва ли писал на украинском!;) бугога... найн :) єдина відома мені більш-менш лояльна імперія БУЛА - австрійська, але й там були свої замути. | ||
| kysil | Re: ЮО [373] | [Ответить] |
| > Потопление подтверждено
так всетаки катер ракетный или патрульный? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [373] | [Ответить] |
| Говорится о ракетном. Где Вы слышали о птрульном? | ||
| kysil | Re: [371] | [Ответить] |
| > Только что решил посмотреть, как все это освещают
> украинские СМИ. Информации практически никакой. Только > какие-то отвязные мажоры с грузинскими флагами на фоне > российского посольства. Что им там нужно осталось не ясно. > В целом картина напомнила, часто упоминаемый здесь, > "совок". Вести с полей и упехи спортсменов. Вот так. да неужели.... во всех итоговых (недельных) выпусках новостей как минимум по пять минут подробно... кто когда и сколько...позиция Росссии,Грузии, Штатов, Правда УТ-1 не посмотрел П.С. http://blogs.pravda.com.ua/authors/tiahnybok/489efdd3e1041/ | ||
| kysil | Re: ЮО [376] | [Ответить] |
| > Говорится о ракетном. Где Вы слышали о птрульном?
К сожалению не могу найти ссылку но смысл бы в том что Российский РАКЕТНЫЙ катер встретили 4 грузинских ПАТРУЛЬНЫХ. Постерляли, один ГРУЗИНСКИЙ катер затонул... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [371] | [Ответить] |
| Что такое итоговый выпуск? Где это можно посмотреть? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [379] | [Ответить] |
| > Что такое итоговый выпуск? Где это можно посмотреть?
??????))))))))) Вы телевизор в каком году видели последний раз? Лично я смотрел 1+1 - отвели 15 минут (!) + небольшое интервью в прямом эфире с Кравчуком, косвенно посвященное этой теме. | ||
| kysil | Re: [379] | [Ответить] |
| > Что такое итоговый выпуск? Где это можно посмотреть?
НУ как бы в конце недели делается ИТОГОВЫЙ выпуск (обычно примерно 35-50 минут). где посмотреть - не знаю может на ютубе кто-то записал, хотя сомнительно... Что-то есть на сайтах телеканалов.... | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [137] | [Ответить] |
| > Вопрос теперь, как остановить Россию, ибо она ой как
> почувствовала азарт... Сегодня Грузия - завтра ГЭС на > Днепре. Это - действительно агрессия против независимого > государства, тут не поспоришь. Вот только, где > "международная общественность"? Где подмога-то??? "Международной общественности" пока что активно промывают мозги. Например, канал CNN, газета "Вашингтон поуст" или "Нью-Йорк поуст". | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [151] | [Ответить] |
| > Ты разве не
> понимаешь, будет образовано единое Осетинское государство в > составе Российской Федерации! Или за её пределами. Никогда не знаешь, каков будет outcome... | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [171] | [Ответить] |
| > Лично я за восстановление России в
> границах Империи или СССР! Вы уж определитесь, в каких границах, с Аляской, Карсом, Порт-Артуром, Дальним, Финляндией и Царством Польским или без. И чтобы пупок не развязался. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [182] | [Ответить] |
| > В данном контексте напала Россия конечно.
Выключите CNN и включите мозги. Куда беженцы бегут, вглубь Грузии? | ||
| Misha | Re: ЮО [171] | [Ответить] |
| http://onair.ru/index.php?CLNAME=enews&act=view_msg&NMID=22995&tt=main&hook=1-1154151228-default-1 | ||
| Ночной_Дозор | Re: [377] | [Ответить] |
| > П.С.
> http://blogs.pravda.com.ua/authors/tiahnybok/489efdd3e1041/ > Слов много, смысла мало. "Національним інтересам України в даний час відповідає припинення вогню ворогуючими сторонами для мінімізації втрат цивільного населення та ймовірного потоку біженців і негайне введення до Південної Осетії нового миротворчого контингенту за масштабної участі українських підрозділів." Первая часть понятна, она отвечает интересам всех здравомыслящих людей. Что там делать украинцам совсем не понятно. Пока необходимо навести там элементарный порядок и наказать виновных. Пока этим Россия занимается в одиночку. Пусть занимается. Нам в это лезть не нужно. Силенки не те. А Европа могла бы сказать свое слово, вместо того чтоб отмалчиваться и валить с больной головы на здоровую. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [186] | [Ответить] |
| > > > ------------- Американцы - зачем Вам Ирак? ------------
> > > США присоединяют Ирак? > ------------------------ > Бомбили > военные объекты... Зачем тогда врали? > ------------------ Хм! А зачем обычно врут? Вот выы > например зачем врете? Кто именно врёт? Я? Где? CNN врёт? Так потому и врёт, что говнюки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [380] | [Ответить] |
| > > Что такое итоговый выпуск? Где это можно посмотреть?
> ??????))))))))) Вы телевизор в каком году видели последний > раз? > Лично я смотрел 1+1 - отвели 15 минут (!) + небольшое > интервью в прямом эфире с Кравчуком, косвенно посвященное > этой теме. С пол-часа назад. До этого не интересовался. Был выпуск новостей по 5-му. А какой канал у нас дает хронику конфликта хотя бы каждые пол-часа? | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [205] | [Ответить] |
| > к простым грузинам, но Шеварнадзе я никогда не прощу, из-за
> этой падали войска СССР покинули Восточную Европу, из-за > этого я не дожил в ЧССР полтора года, из-за этого распалась > семья родителей, из-за этого я почувствовал что такое быть > вынужденным переселенцем, из-за этого я не вернулся в > ставшее родным Закарпатье! В распаде семьи Ваших родителей Шеварнадзе не виноват. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [212] | [Ответить] |
| > > Насколько кадры бомбежки Грузии достоверны? А не
> поддлелка? > По российским электронным СМИ об этом почти не > говорят! В > Интернете информация противоречивая! Те же > кадры крутили SkyNews. Что оин означают не ясно. Какой-то > самолет сбрасывает бомбы за домом. Потом какой-то дом горит > и пару раненых, которым оказывают помощь грузинские > военные. Чей самолет неизвестно. Ночь на 8-е ни один канал > не показывал. Ни работу минометов по гражданским каналам, > ни как грузины забрасывают гранатами подвалы с мирными > жителями, ни как они же избивают прекладами женщин по > голове. Единственное - всем знакомые кадры от Рейтерс - > огонь из кк пулемета по прохожим. Пропаганда та ещё, в погоне за сенсациями ничем не брезгуют. Например, показывают "бомбардировки Гори" и кадры предыдущего дня, когда Гори никто не обстреливал и не бомбил. Но народ - придурок и жрёт, что дают. Хотя в массе большинство интересует секс-скандал Эдвардса, гибель американцев в Китае, смерть Бёрни Мэка и история с родителями пропавшей девочки, чем война где-то за океаном. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [213] | [Ответить] |
| > Вообще похоже Саакашвили не учел только того, что там
> работали и российские корреспонденты. Иначе бы всей правды > никто бы сразу и не узнал. Не все смотрят ВВС, которая > скупо пользуется российскими кадрами той ночи. > Информационную войну россия родолжает проигрывать. Russia Today не первый рах крутит кадры с каким-то официальным представителем прессы Южной Осетии, который утверждает, что в зоне конфликта съёмки ведут только российские и украинские корреспонденты, и что никаких других корреспондентов там нет и не было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [386] | [Ответить] |
| >
> http://onair.ru/index.php?CLNAME=enews&act=view_msg&NMID=22995&tt=main&hook=1-1154151228-default-1 Фотография с голым задом убедительна. Явная постановка. Впрочем весь этот ролик с бомбардировкой - фальшивка. Было ясно с самого начала. Здесь интереснее, что такая практика "постановок" стала для Саакашвили обычной. Он этим занимается давно и успешно. Свежайший пример - подбрасывание под нос ЧФ каких-то лоханок. Те дураки конечно же потопили, а Саакашвили заработал себе еще один плюс. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [223] | [Ответить] |
| > Да мне-то вообще Россия здесь безразлична. Впечатлила
> наглость Грузии в своей подколодности. И не только наглость Грузии, но и полная ничтожность Евросоюза, чей флаг в открытую использует грузинский президент, объявляя России войну. | ||
| Олександр Ільченко | Re: ЮО [386] | [Ответить] |
| >
> http://onair.ru/index.php?CLNAME=enews&act=view_msg&NMID=22995&tt=main&hook=1-1154151228-default-1 > http://drugoi.livejournal.com/2691755.html | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [223] | [Ответить] |
| > Да мне-то вообще Россия здесь безразлична. Впечатлила
> наглость Грузии в своей подколодности. Не могу понять за > что она так ненавидит Осетию и отправляет туда всякий > сброд. Неужели только за свободолюбие и желание жить в свой > стране и чтоб туда никто не лез. Грузины убеждены, что никакой "Южной Осетии" существует, а существует "Внутренняя Картли" (не ново, это ещё официально заявлял Гасахурдиа), что никаких осетин там до Сталина не было, что их туда по доброте так уж и быть впустили жить, а они теперь командуют, как лиса в заячьей избушке, что раз Грузия решила уйти из СССР, а они этого не хотят, то, сдежлвательно, они должны убираться обратно в свою Осетию за Кавказский хребет. Вот так то. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [223] | [Ответить] |
| Но ведь убрались пока? Убрались. И грузины почти все из Абхазии убрались. Ответ конечно не симметричный, ... но всё таки!)
Дайте грузинам вернуться в Абхазию, тогда пусть осетины вернуться в ЮО. __________________ А информационные войны - это полный пипец... Проще отключить всё, и дождаться конца, а потом всё анализировать. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [396] | [Ответить] |
| > Грузины убеждены, что никакой "Южной Осетии" существует, а
> существует "Внутренняя Картли" (не ново, это ещё официально > заявлял Гасахурдиа), что никаких осетин там до Сталина не > было, что их туда по доброте так уж и быть впустили жить, а > они теперь командуют, как лиса в заячьей избушке, что раз > Грузия решила уйти из СССР, а они этого не хотят, то, > сдежлвательно, они должны убираться обратно в свою Осетию > за Кавказский хребет. Ну типа того. Но широкую автономию им не раз предлагали. А Абхазии не только предлагали - она формально и не прекращала существовать. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [286] | [Ответить] |
| > > А пока что из Севастополя (!) подтягиваются корабли...
> ---------------- Опачки... П.С. Думаю будет нота > украинского МИДа Были сведения, что якобы Украины сказала, не не впустит потом Черноморский флот обратно в Севастополь. Подтвекрдите или опровергните, пожалуйста. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [300] | [Ответить] |
| > Заявление украинского МИДа о том, что кораблям
> Черноморского флота РФ, которые примут участие в операции > по блокаде Грузии, будет запрещено вернуться на базу, > требует проработки, заявили в Генштабе России. "Это решение > новое и оно требует проработки. Вмешалась третья сторона. > Что за этим стоит, мы пока не знаем", отметил замначальника > Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий > Ноговицын. Видимо, неправильно перевели. Пресс-конференцию я видел, русского тепкста не расслышал, судя по переводу Ноговицын сказал, что ничего об этом не знает. Мой предыдущий вопрос о Черноморском флоте снимается. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [312] | [Ответить] |
| > Если Ющенко совсем растерял остатки мозгов, то он вполне
> может втянуть Европу в третью мировую. Нельзя растерять то, чего нет и никогда не было. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [317] | [Ответить] |
| > Европа пока
> благоразумно молчит. Хотя пора бы определиться. Нет ничего > глупее чем лезть впереди дядьки в пекло. За Европу уже Саакашвили всё решил. За ту Европу, которая Евросоюз. Европа молчит. Молчание - знак согласия? | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [347] | [Ответить] |
| > МИД обозначил позицию Украины - мы
> не хотим поддерживать НИ ОДНУ ИЗ СТОРОН КОНФЛИКТА... Уже??? А как же с заявлением Украины о готовности оказать Грузии ПОЛИТИЧЕСКУЮ помощь? Или это Федосову приснилось? :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [354] | [Ответить] |
| > заседании США заняли прогрузинскую позицию. Грузинский
> контингент доставлен из Ирака в Тбилиси. Сделать это без > помощи США было бы невозможно. И так господа из США, ваш > коментарий. От меня комментарий будет не скоро. Меня два дня не было в городе и не будет несколько дней в стране. Информацию буду получать разве что из телевизора, смотря что покажут. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [357] | [Ответить] |
| > ...и в ответ как минимум 1 был потоплен. А ещё сегодня
> Саакашвили сказал, что "это агрессия против Америки". Вот > как. Ну так там же 150 наших военных инструкторов как-никак. Хотя то, что Саакашвили - законченный дегенерат, подтверждается при каждом лицезрении его на экране.. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [354] | [Ответить] |
| Относительно подделки Reuters. Хотелось бы чтобы граждане высказались, тскать.
Мне вот интересно, что же такое на самом деле сбросили в поле на северной окраине Гори (с остальными "эпизодами" вроде уже разобрались), что смогли задурить головы тем, кого фото лишь смутили?.. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [398] | [Ответить] |
| > в свою Осетию > за Кавказский хребет. Ну типа того. Но
> широкую автономию им не раз предлагали. Поздно пить "Боржоми", когда почки в тазике. > А Абхазии не только > предлагали - она формально и не прекращала существовать. По-моему, Гамсахурдиа однажды её отменил. Уточнять пока некогда, к сожалению, провертье, пожалуйста, если не трудно.. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [398] | [Ответить] |
| Вероятно таки да отменил, но в Конституции Грузии она там чётко указана. Лень опять же проверять, но очевидно, что конституция была принята после Гамсахурдиа)) | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [398] | [Ответить] |
| Мнение профессора Джорджтаунского университета, Вашингтон, США - http://www.csmonitor.com/2008/0811/p09s03-coop.html | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [406] | [Ответить] |
| +Относительно подделки Reuters. Хотелось бы чтобы граждане
+высказались, тскать. +Мне вот интересно, что же такое на самом деле сбросили в +поле на северной окраине Гори (с остальными "эпизодами" +вроде уже разобрались), что смогли задурить головы тем, +кого фото лишь смутили?.. И ещё вот что вдобавок: пока ни одной фотки из Цхинвали припомнить не могу! Только отрывочные кадры, которые также вставляют в качестве "картинки" к интернет-новостям. Если таковые имеются - ссыльните плиз. Если нет - задумайтесь, почему:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [398] | [Ответить] |
| For Georgia, this war has been a disastrous miscalculation. South Ossetia and Abkhazia are now completely lost. It is almost impossible to imagine a scenario under which these places – home to perhaps 200,000 people – would ever consent to coming back into a Georgian state they perceive as an aggressor.
А вот это еще не ясно. Грузины расчитывают вытеснить абхазов физически. Там просто может оказаться некому жить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [410] | [Ответить] |
| > Если нет - задумайтесь, почему:)
Что тут непонятного. Там стреляют, опасно бегать с хорошей техникой. Не то, что в Гори заниматься постановками. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [412] | [Ответить] |
| > > Если нет - задумайтесь, почему:)
> Что тут непонятного. Там стреляют, опасно бегать с хорошей > техникой. Не то, что в Гори заниматься постановками. Ну да ладно, опасно... Журналисты-то туда едут? Едут. Иначе бы не было сообщений о ранениях оных во время передвижения в обстрелянной колонне. Т.е. тех вроде вернули, но на их место - логчино - поедут другие. Раз едут, значит должны что-то внятное показать. За 2 суток якобы контроля русскими Цхинвали - толком ничего предоставлено не было. Впрочем, вы Вести смотрите - подтвердите или опровергните. Отдельные кадры я тоже видел, но вот так, чтоб был очевидно виден сам город, а не 1-2 дома - с этим напряг... Имхо, это очень важная информация, ибо а) подтверждение того, что город действительно катастрофически разрушен, б) что город полностью контролируется российскими войсками. Ради такого - можно и если не "побегать", но поездить по остаткам города на <том, что адекватно по нему может ездить> и на ходу поснимать на камеру - и так минут 5. Где? Нету. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [412] | [Ответить] |
| Начинается штурм Гори что ли? Не понял. Одни одно, другие другое. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [412] | [Ответить] |
| Как бы Сталин не пострадал. Кстати, почему он не подписан? Все и так узнают? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [415] | [Ответить] |
| > Как бы Сталин не пострадал. Кстати, почему он не подписан?
> Все и так узнают? Во-первых да, во-вторых, у них все памятники за пределами Тбилиси не подписаны:) Те, что были подписаны - надписи (металлические же!:)) потырили, а восстанавливать нужды нет. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [415] | [Ответить] |
| Так что с олимпийской сборной - дисквалифицируют или нет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [413] | [Ответить] |
| > Ради такого - можно и если не "побегать", но поездить по
> остаткам города на <том, что адекватно по нему может > ездить> и на ходу поснимать на камеру - и так минут 5. Где? > Нету. Бегали. Двух убили. Турка ранили. Американца. Он пока в госпитале в СО. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [417] | [Ответить] |
| > Так что с олимпийской сборной - дисквалифицируют или нет?
Не интересуюет. Все эти игрища - соревнования не спортсменов а химиков по допингам. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [415] | [Ответить] |
| Также в правительстве Южной Осетии заявляют о фактах захвата грузинскими военными мирных жителей в заложники с последующим их ритуальным убийством.
Чё за хрень уже гонят? Ещё бы шаманов и вуду сюда приплели... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [419] | [Ответить] |
| > > Так что с олимпийской сборной - дисквалифицируют или нет?
> Не интересуюет. Все эти игрища - соревнования не > спортсменов а химиков по допингам. Это 100% | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [419] | [Ответить] |
| Интересно. Ни один Грузинский канал в тырнете не работатет.
Imedi выдает только рекламу. GeorgianTV, Mze, Rustavi - вообще не отзываются. Военное положение? | ||
| URM | Re: ЮО [420] | [Ответить] |
| > Также в правительстве Южной Осетии заявляют о фактах
> захвата грузинскими военными мирных жителей в заложники с > последующим их ритуальным убийством. Чё за хрень уже гонят? > Ещё бы шаманов и вуду сюда приплели... На протяжении дня было достаточно ясно заявлено,что преступления режима С. огромны,являются по сути геноцидом,и за такие дела надо сильно уголовно отвечать. Так что сейчас реализуется первая фаза по началу привлечения к ответстственности. С одной стороны высадившиеся в Очамчире уже подходят к Зугдиди, тов.Горозия решил их пропустить,к утру они будут в Самтредиа,а то и в Кутаиси. А вторым актом данного балета те,которые 58-я,идут из Цх.на Гори,где уже явно к утру не будет никаких памятников И.В.и тролл.КС, ну и учитывая некоторую возможность замедления/сопротивления по дороге, эти две колонночки встретятся у Мцхеты -Тбилиси,там и революция, Грузинская Народно-Демократическая Республика с тов. Гиоргадзе возникает, тиран повержен,ну там по обстановке- в большую клетку или все-таки в Баку успеет рвануть... | ||
| Зигфрид | Re: ЮО [420] | [Ответить] |
| 2URM А ты кто такой?
Еще одно руссо фашисто облико морале? | ||
| URM | Re: ЮО [422] | [Ответить] |
| > Интересно. Ни один Грузинский канал в тырнете не работатет.
> Imedi выдает только рекламу. GeorgianTV, Mze, Rustavi - > вообще не отзываются. Военное положение? Скорее всего уже нет там либо интернета,либо этих телеканалов, либо и того и другого вместе с телевышкой... | ||
| URM | Re: ЮО [424] | [Ответить] |
| > 2URM А ты кто такой? Еще одно руссо фашисто облико морале?
А безоценочно ? Я понимаю,что эмоции через край, а вот безоценочно? не обзываясь и внииимательно всё читая.... Вы не были морально готовы к этому? А зря,вас же предупреждали еще с сортирных времен,надо было в глаза внимательно смотреть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [424] | [Ответить] |
| В зону конфликта выдвинулись около 8 тыс. грузинских военнослужащих, и группировка из около 100 танков.
Одновременно Грузия открыла оросительный канал и затапливает западную часть Цхинвали, по всей видимости, грузинская сторона хочет затопить подвалы домов и лишить жителей города возможности укрыться от бомбовых ударов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [424] | [Ответить] |
| В то же время отмечается крайне низкая организация операции с российской стороны. Почти нет координации в действиях, плохая связь, отсутствие четких заданий у подразделений. У командиров даже отсутствуют карты местности. Практически все решения принимаются младшими офицерами по своему разумению. Ополченцы не подчиняются вообще никому и действуют самостоятельно небольшими группами. | ||
| lado | Re: ЮО [422] | [Ответить] |
| > Интересно. Ни один Грузинский канал в тырнете не работатет.
> Imedi выдает только рекламу. GeorgianTV, Mze, Rustavi - > вообще не отзываются. Военное положение? информацию можно узнать здесь: http://www.interpressnews.ge/index.php?lang_id=RUS А сегодня утром 04:30 бомбили в районе Тбилисского моря и Посю Патара Лило | ||
| Pasha (Харьков) | Re: ЮО [424] | [Ответить] |
| > 2URM А ты кто такой? Еще одно руссо фашисто облико морале?
А вы ТВ не смотрите - что делают грузинские вояки с МИРНЫМ население ЮО ?! Когда танками давят мирное население, накрывают ковровыми бомбежками мирные кварталы Цхинвали или затопляют подвалы, а потом по выбегающим женщинам и детям - на поражение ?! А я догадался - это восстановление конституционного порядка и демократии. :-((( ССаакашвили - настоящий фашист и действует он четко и ясно - очищает территорию ОЮ от населения (кто успеет - убежит в СО, кто не успеет - уничтожат) - чтобы потом заселить ее грузинами, т.е. идет целенаправленное уничтожение всего осетинского народа проживающего в ЮО. Это - геноцид. Так где же заявления от "честной" укр власти о недопущении геноцида, а наоборот есть предложение помочь ССаакашвили в деле уничтожения осетин. :-(( | ||
| kysil | Re: ЮО [426] | [Ответить] |
| > > 2URM А ты кто такой? Еще одно руссо фашисто облико
> морале? А безоценочно ? Я понимаю,что эмоции через край, а > вот безоценочно? не обзываясь и внииимательно всё читая.... > Вы не были морально готовы к этому? А зря,вас же > предупреждали еще с сортирных времен,надо было в глаза > внимательно смотреть. ----------------------- Хм, как бы Вам по-доступнее... Вы морально готовы к тому что грузины потопят(сильно повредят) скажем крейсер "Москва". | ||
| kysil | Re: ЮО [430] | [Ответить] |
| > > 2URM А ты кто такой? Еще одно руссо фашисто облико
> морале? А вы ТВ не смотрите - что делают грузинские вояки > с МИРНЫМ население ЮО ?! Когда танками давят мирное > население, накрывают ковровыми бомбежками мирные кварталы > Цхинвали или затопляют подвалы, а потом по выбегающим -------------------- http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=1590&sid=68c2218ee33730ead715ba4ed37c8b28 @на счет затапливания подвалов полный бред, обстрелы продолжаются, звонили из Цхенвала@ --------------------- > женщинам и детям - на поражение ?! А я догадался - это > восстановление конституционного порядка и демократии. :-((( > ССаакашвили - настоящий фашист и действует он четко и ясно > - очищает территорию ОЮ от населения (кто успеет - убежит в -------------------- Обратите внимание - возможность уйти через тунель оставленна, более того грузинские войска, пока контролировали ситуацию открыли коридор для выхода мирных жителей(В новостях еще говорили "Но коридор ведет только в Грузию") -------------------- > СО, кто не успеет - уничтожат) - чтобы потом заселить ее > грузинами, т.е. идет целенаправленное уничтожение всего > осетинского народа проживающего в ЮО. Это - геноцид. Так ---------------------- Типа ОФФ: Убить шальными осколками при проведении боевой операции 2000 (или уже 1500) человек это геноцид, а заморить голодом милионы - нет? Вы себя то послушайте... ---------------------- > где же заявления от "честной" укр власти о недопущении > геноцида, а наоборот есть предложение помочь ССаакашвили в > деле уничтожения осетин. :-(( ---------------------- Вот если бы Цхинвал сейчас контролировался грузинскими частями, грузинское ПВО контролировало воздушное пространство хотя бы над Тбилиси, а дорога к Рокскому тунелю была засыпана минами с помощью средств дистанционного минирования (у грузин была такая возможность) - тогда ваши эмоциональные заявления имели бы под собой реальную почву... П.С. Вам принципиально кого именно убивают - грузин, осетин или русских? Ведь если сводки об успехах российских войск верны - потери грузинской армии сравнимы с потерями декларируемого "геноцида". | ||
| URM | Re: ЮО [431] | [Ответить] |
| > Хм, как бы Вам по-доступнее...
> Вы морально готовы к тому что грузины потопят(сильно > повредят) скажем крейсер "Москва". Имея опыт жизни в России,я морально готов абсолютно ко всему...тем более,что реально сиуация медленно подходит к высшей точке абсурда. Еще раз говорю- надо было внимательно смотреть ему в глаза,а умные люди вовремя предупреждали... | ||
| kysil | Re: ЮО [378] | [Ответить] |
| > > Говорится о ракетном. Где Вы слышали о птрульном? К
> сожалению не могу найти ссылку но смысл бы в том что > Российский РАКЕТНЫЙ катер встретили 4 грузинских > ПАТРУЛЬНЫХ. Постерляли, один ГРУЗИНСКИЙ катер затонул... --------------- Да, и еще , у Грузии до начала конфликта было ВСЕГО ДВА РАКЕТНЫХ КАТЕРА. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: ЮО [432] | [Ответить] |
| > @на счет затапливания подвалов полный бред, обстрелы
> продолжаются, звонили из Цхенвала@ --------------------- > Этот "полный бред" вчера вся в слезах рассказывала молодая осетинка с ребенком на руках которая чудом спаслась в таком подавле - показали по ТВ (показали по нескольким каналам РФ - Украина такое не показывает - таков наверное приказ "честным" СМИ). > убежит в -------------------- Обратите внимание - > возможность уйти через тунель оставленна, более того > грузинские войска, пока контролировали ситуацию открыли > коридор для выхода мирных жителей(В новостях еще говорили > "Но коридор ведет только в Грузию") Я же об этом и говорю - Грузия делает все чтобы зачистить территорию ЮО от людей и на опустошенные земли заселить "своих". В том то и дело что грузины открыли коридор в Грузию, а население туда не хочет. -------------------- > > ---------------------- Типа ОФФ: Убить шальными осколками > при проведении боевой операции 2000 (или уже 1500) человек > это геноцид, а заморить голодом милионы - нет? Вы себя то > послушайте... Вы различаете "убить шальными осколками" и "накрыть ковровыми бомбежками весь город" и "бить прямой наводкой по жилым домам из танков" ?! Т.е. 2000 убитых за 2 дня - это мало, а сколько надо 10 000 - 20 000, сколько ?! Тем более что там всего то население около 100 000, т.е. 2000 - это 2% населения. Для сравнения - для 45 млн Украины это 900 000 человек. Если бы за 2 дня обстрелов из танков, минометов и "градов" в результате агрессии другой страны погибло 900 000 жителей Украины где 80% украинцев я бы это назвал геноцидом украинцев. > под собой реальную почву... П.С. Вам принципиально кого > именно убивают - грузин, осетин или русских? Ведь если > сводки об успехах российских войск верны - потери > грузинской армии сравнимы с потерями декларируемого > "геноцида". Во-первых, Россия действует в ответ на агрессию, защищая СВОИХ граждан на территории ЮО. Во-вторых, Россия на территории Грузии бомбит исключительно военные объекты, а не люпит по жилым кварталам Тбилиси. И вот при бомбежке этих объектов и могут быть как вы пишите "шальные осколки" от которых естественно может погибнуть и мирные жители Грузии. Я абсолютно не разделяю кого убивают - любая смерть - это горе. Грузины стали заложниками действий своего фюрера и еще дадут оценку тому что он сделал с ЮО. :-(( Хотя скорее всего он марионетка и у него нет выхода - делает то что приказано ... такова судьба всех марионеточных режимов. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [432] | [Ответить] |
| Паша, нету там никаких 100 тысяч. Там всего 45 на территории, контролируемой до 8 августа РЮО. Так что увеличьте свой процент вдвое. | ||
| Anton | Re: ЮО [435] | [Ответить] |
| > Во-первых, Россия
> действует в ответ на агрессию, защищая СВОИХ граждан на > территории ЮО. А Вы уверены, что действия России носят именно ответный характер? На чём, интересно узнать, зиждется эта Ваша уверенность? | ||
| Зигфрид | Re: ЮО [430] | [Ответить] |
| > А вы ТВ не смотрите - что делают грузинские вояки
> с МИРНЫМ население ЮО ?! Когда танками давят мирное > население, накрывают ковровыми бомбежками мирные кварталы > Цхинвали или затопляют подвалы, а потом по выбегающим > женщинам и детям - на поражение ?! Нет. Я вчера был занят просмотром передачи о поедании бандеровцами русскоязычных младенцев в Ивано-Франковске. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [430] | [Ответить] |
| Зигги разозлилси:) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [430] | [Ответить] |
| А вообще потрясающая картина на этом форуме: топ-темы:
ЮО Пиво Газ.воды Хлеб Квас ТАКОГО никогда ещё не было! | ||
| kysil | Re: ЮО [435] | [Ответить] |
| > > @на счет затапливания подвалов полный бред, обстрелы >
> продолжаются, звонили из Цхенвала@ --------------------- > ------------------- Вы фильм "Хвост виляет собакой" не смотрели? Как в СМИ была создана иллюзия войны США с Албанией? ------------------- > Этот "полный бред" вчера вся в слезах рассказывала молодая > осетинка с ребенком на руках которая чудом спаслась в таком > подавле - показали по ТВ (показали по нескольким каналам РФ ------------------- Я вам привел ссылку на форум на который пишут участники событий. В конце концов фото РЕЙТЕРС про убитых в Гори обвиняют в постановочности - подумать о том что подобные методы применяет и другая сторона конфликта Вам религия не позволяет? ------------------- > - Украина такое не показывает - таков наверное приказ > "честным" СМИ). > убежит в -------------------- Обратите > внимание - > возможность уйти через тунель оставленна, > более того > грузинские войска, пока контролировали > ситуацию открыли > коридор для выхода мирных жителей(В > новостях еще говорили > "Но коридор ведет только в Грузию") > Я же об этом и говорю - Грузия делает все чтобы зачистить > территорию ЮО от людей и на опустошенные земли заселить ----------------------- Вы сами поняли что написали!? Грузия оставила для беженцев два коридора Один - в тыл своих войск, Второй - в Россию, не засыпав минами дорогу к Рокскому тунелю. Но вместо беженцев по дороге пришли российские войска - бывает. Т.е., Да в результате действий грузинских войск погибли мирные жители, но их гибель не была целью. Просто их жизнь не была одним из предельных условий... ----------------------- > "своих". В том то и дело что грузины открыли коридор в > Грузию, а население туда не хочет. -------------------- > > > ---------------------- Типа ОФФ: Убить шальными осколками > > при проведении боевой операции 2000 (или уже 1500) человек > > это геноцид, а заморить голодом милионы - нет? Вы себя то > > послушайте... Вы различаете "убить шальными осколками" и > "накрыть ковровыми бомбежками весь город" и "бить прямой ------------------------ Скажите, у вас умирали близкие. Разве для Вас было принципиально каким именно способом это произошло? И потом , для ковровых бомбрадировок надо было поднять ВСЮ АВИАЦИЮ ГРУЗИИ И ЮЗАТЬ ЕЕ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ТОЛЬКО ПО ГОРОДУ. ------------------------ > наводкой по жилым домам из танков" ?! ------------------------ Если в этом доме засели скажем вражеские гранатометчики - нормально. Война - она и в Африке война. ------------------------ >Т.е. 2000 убитых за 2 ------------------------ Где я сказал что мало? Война это вообще плохо, а убивать людей плохо. НО 1) c документированием жертв грузинского геноцида пока какие-то заминки, в основном журналисткие росказни о "запахе горелого мяса" . 2) потери грузинской армии сравнимы с декларируемыми размерами жертв "грузинского геноцида" ------------------------ > дня - это мало, а сколько надо 10 000 - 20 000, сколько ?! > Тем более что там всего то население около 100 000, т.е. > 2000 - это 2% населения. Для сравнения - для 45 млн Украины --------------------- Хм, вы в армии служили или может на военной кафедре учились? --------------------- > это 900 000 человек. Если бы за 2 дня обстрелов из танков, > минометов и "градов" в результате агрессии другой страны > погибло 900 000 жителей Украины где 80% украинцев я бы это ------------------------- Хм, ну такая страна уже есть. И вы ее, судя по "где 80% украинцев"(с) тоже знаете.. Если ЭТО случится, я обязательно напомню Вам Ваши слова... ------------------------- > назвал геноцидом украинцев. > под собой реальную почву... > П.С. Вам принципиально кого > именно убивают - грузин, > осетин или русских? Ведь если > сводки об успехах > российских войск верны - потери > грузинской армии сравнимы > с потерями декларируемого > "геноцида". Во-первых, Россия > действует в ответ на агрессию, защищая СВОИХ граждан на --------------------------------- Т.е кого убивают для вас таки значение имеет... :-( --------------------------------- > территории ЮО. Во-вторых, Россия на территории Грузии > бомбит исключительно военные объекты, а не люпит по жилым --------------------------------- В Гори разбомбили склад боеприпасов. В результате детонации и разлета снарядов загорелись жилые дома и пострадало мирное население. --------------------------------- > кварталам Тбилиси. И вот при бомбежке этих объектов и могут > быть как вы пишите "шальные осколки" от которых естественно ------------------------- Я абсолютно уверен - российские танкисты так же подавляли огневые точки грузинов в жилых домах, НЕ ВЗИРАЯ на вероятность нахождения в них мирных жителей. ------------------------- > может погибнуть и мирные жители Грузии. Я абсолютно не > разделяю кого убивают - любая смерть - это горе. Грузины > стали заложниками действий своего фюрера и еще дадут оценку > тому что он сделал с ЮО. :-(( Хотя скорее всего он > марионетка и у него нет выхода - делает то что приказано > ... такова судьба всех марионеточных режимов. --------------------------- Хм, поживем - увидим. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: ЮО [437] | [Ответить] |
| > > Во-первых, Россия > действует в ответ на агрессию,
> защищая СВОИХ граждан на > территории ЮО. А Вы уверены, что > действия России носят именно ответный характер? На чём, > интересно узнать, зиждется эта Ваша уверенность? Удивительный вопрос - а кто первым вторгся на территорию ЮО и стал "восстанавливать конституционный порядок" производя ковровые бомбежки г. Цхинвали и уничтожил несколько сел на границе Грузии и ЮО ?! Вы не смотрите ТВ ? Или вы смотрите только западные СМИ, которые лицемерно показывают только "правильную" инфу ? | ||
| kysil | Re: ЮО [437] | [Ответить] |
| Хм,
Наше в интернет что у грузинов есть "Кольчуги" - в таком случае осторожные действия российских ВВС вполне объяснимы... | ||
| Anton | Re: ЮО [442] | [Ответить] |
| > На чём, >
> интересно узнать, зиждется эта Ваша уверенность? > Удивительный вопрос - а кто первым вторгся на территорию ЮО > и стал "восстанавливать конституционный порядок" производя > ковровые бомбежки г. Цхинвали и уничтожил несколько сел на > границе Грузии и ЮО ?! Вы не смотрите ТВ ? Или вы смотрите > только западные СМИ, которые лицемерно показывают только > "правильную" инфу ? Вы не ответили на мой вопрос. Потому, задаю его ещё раз: На чём, интересно узнать, зиждется эта Ваша уверенность, что первой начала не Россия? Прошу дать ответ на вопрос ПО СУТИ. Обращаю внимание: Ваше умничание по поводу того, чего я смотрю, а чего нет, мне совершенно не интересно. Сейчас посмотрим, что смотрите Вы. | ||
| Вых. | Re: ЮО [437] | [Ответить] |
| Паша, а плавание ЧФ вдоль Абхазии, и десант почти 10 тыс. РФ военнослужащих в Кодорское ущелье - туда-то кто первым вторгся? А это уже, пардон, не что иное, как военная агрессия. | ||
| kysil | Re: ЮО [442] | [Ответить] |
| > > > Во-первых, Россия > действует в ответ на агрессию, >
> защищая СВОИХ граждан на > территории ЮО. А Вы уверены, что > > действия России носят именно ответный характер? На чём, > > интересно узнать, зиждется эта Ваша уверенность? > Удивительный вопрос - а кто первым вторгся на территорию ЮО > и стал "восстанавливать конституционный порядок" производя > ковровые бомбежки г. Цхинвали и уничтожил несколько сел на ----------------- ковровые бомбардировки может проводить авиациия, причем боеприпасов на это дело нужно ОЧЕНЬ МНОГО - у Грузии такого просто нет. При описываемых ВАМи интенсивности ударов дома должны быть полностью разрушенными, однако это не так http://rupor-naroda.livejournal.com/9247.html. ----------------- > границе Грузии и ЮО ?! Вы не смотрите ТВ ? Или вы смотрите ----------------- Сейчас точно также ведут себя ЮО-цы и "Абхазцы" в грузинских селах. ----------------- > только западные СМИ, которые лицемерно показывают только > "правильную" инфу ? ----------------- Хм. Там где грузинский солдат стреляет в БЕЗОРУЖНОГО осетина - "правильная" инфа, не так ли? | ||
| Зигфрид | Re: ЮО [442] | [Ответить] |
| > Удивительный вопрос - а кто первым вторгся на территорию ЮО
> и стал "восстанавливать конституционный порядок" Россия, еще в начале 90х. Ну, по факту. А если вы о 2008 году, то объясните мне, зачем производились точечные обстрелы грузинских сел и из ЮО регулярно показывалась техника? Я понимаю, что это мелочи, но как бы отреагировала, например, Россия? > ковровые бомбежки г. Цхинвали и уничтожил несколько сел на > границе Грузии и ЮО ?! Откуда информация, что бомбежки ковровые? Грузия и Россия обвиняют друг друга в том, что стерли Цхинвали с лица земли. Вранье это все. Есть свежашее видео - город стоит, местами на стенах пули. А вот в Гори - разбитые многоэтажки. > Вы не смотрите ТВ ? Или вы смотрите > только западные СМИ, которые лицемерно показывают только > "правильную" инфу ? А Вы - только российские? Уж сорри, я на ТВ работаю, нравится оно кому-то или нет, но у нас в Грузию поехала собственная съемочная группа и видео я оттуда получаю "нерафинированное". Все, как есть | ||
| kysil | Re: ЮО [442] | [Ответить] |
| Вечер становится томным
http://vsem-pipets.livejournal.com/2940.html | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [447] | [Ответить] |
| > Уж сорри, я на ТВ работаю, нравится оно кому-то или нет, но
> у нас в Грузию поехала собственная съемочная группа и видео > я оттуда получаю "нерафинированное". Все, как есть Хотелось бы наконец его увидеть. Заодно хотелось бы каких-либо доказательств, что Цхинвали "стёрт с лица земли", и про "2 тысячи трупов". Пока я вижу совершенно обратное - город стоит, а трупов не видать. Информационные войны нынче гораздо похлеще "настоящих". | ||
| kysil | Re: ЮО [442] | [Ответить] |
| http://www.nr2.ru/south/190510.html
Москва, Август 11 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Силы Черноморского флота потопили у берегов Кавказа не один, как сообщалось ранее, а два грузинских катера. Об этом «Новому Региону» сообщил источник в правительстве России. По данным собеседника агентства, одна из потопленных грузинских боевых единиц – ракетный катер проекта 205. Такие катера считаются устаревшими и уже не используются ВМФ России, однако до сих пор находятся на вооружении ВМС Грузии. Подробнее о катерах проекта можно прочитать здесь. Вторым потопленным грузинским катером оказался сторожевой катер проекта 1400М «Гриф», утверждает российская сторона. | ||
| kysil | Re: ЮО [449] | [Ответить] |
| > > Уж сорри, я на ТВ работаю, нравится оно кому-то или нет,
> но > у нас в Грузию поехала собственная съемочная группа и > видео > я оттуда получаю "нерафинированное". Все, как есть > Хотелось бы наконец его увидеть. Заодно хотелось бы > каких-либо доказательств, что Цхинвали "стёрт с лица". Хм ну вот же я давал ССЫЛКУ http://rupor-naroda.livejournal.com/9247.html на журнал осетинского комбатанта. Для сравнения рекомендую поискать в сети фото Дрездена после ударов союзной авиации... | ||
| Pasha (Харьков) | Re: ЮО [444] | [Ответить] |
| > Вы не ответили на мой вопрос. Потому, задаю его ещё раз: На
> чём, интересно узнать, зиждется эта Ваша уверенность, что > первой начала не Россия? Прошу дать ответ на вопрос ПО > СУТИ. Обращаю внимание: Ваше умничание по поводу того, чего > я смотрю, а чего нет, мне совершенно не интересно. Сейчас > посмотрим, что смотрите Вы. Т.е. я - умничаю, а вы - знаете истину и режете правду матку. Будьте скромнее и вежливее. Я высказываю свое мнение и не претендую что это абсолютная истина. Моя уверенность основана на информации, которую я получаю из новостей по ТВ, которые я смотрю регулярно по разным каналам. Из которых я четко понял: первой начала Грузия - начала бомбить Цхинвали и приграничные села в ЮО. Только после этого Россия начала свои действия, т.е. в ответ. А что России надо было смотреть как грузины уничтожают ее граждан в ЮО ?! Смотрю я российские каналы (ОРТ,НТВ-мир, Рен-тв), украинские каналы (Интер,ICTV,1+1,СТБ), Евроньюс. | ||
| kysil | Re: ЮО [452] | [Ответить] |
| > > Вы не ответили на мой вопрос. Потому, задаю его ещё раз:
> На > чём, интересно узнать, зиждется эта Ваша уверенность, > что > первой начала не Россия? Прошу дать ответ на вопрос > ПО > СУТИ. Обращаю внимание: Ваше умничание по поводу того, > чего > я смотрю, а чего нет, мне совершенно не интересно. > Сейчас > посмотрим, что смотрите Вы. Т.е. я - умничаю, а > вы - знаете истину и режете правду матку. Будьте скромнее и > вежливее. Я высказываю свое мнение и не претендую что это ----------------------------- Вы хотя бы указывайте это в конце каждого сообшения, ибо недопонимание может возникнуть. ----------------------------- > абсолютная истина. Моя уверенность основана на информации, > которую я получаю из новостей по ТВ, которые я смотрю > регулярно по разным каналам. Из которых я четко понял: ------------------------ Не могу снова не привести цитату: "Первыми открыли огонь по мирным жителям чеченские боевики"(c) ОРТ, Первая Чеченская война ------------------------ > первой начала Грузия - начала бомбить Цхинвали и > приграничные села в ЮО. Только после этого Россия начала > свои действия, т.е. в ответ. А что России надо было > смотреть как грузины уничтожают ее граждан в ЮО ?! Смотрю я ---------------------- А то что эти граждане с оружием в руках рулят на грузинской территории это Вам известно? Руководство непризнанной республики имеет российские паспорта!? ---------------------- > российские каналы (ОРТ,НТВ-мир, Рен-тв), украинские каналы > (Интер,ICTV,1+1,СТБ), Евроньюс. ---------------------- | ||
| Вых. | Re: ЮО [452] | [Ответить] |
| > России надо было смотреть как грузины уничтожают ее граждан
> в ЮО ?! А откуда в ЮО вдруг столько граждан России нарисовалось? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [452] | [Ответить] |
| Любопытно...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1010078 | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [452] | [Ответить] |
| И ещё: уже якобы бомбят Аджарию, в т.ч. бывшие троллейбусные пос. Хелвачаури и с. Шарабидзееби (где было депо). Отаке. | ||
| רעב שורא | Re: ЮО [454] | [Ответить] |
| > > России надо было смотреть как грузины уничтожают ее
> граждан > в ЮО ?! А откуда в ЮО вдруг столько граждан > России нарисовалось? Ситуація дуже подібна до Судетів у 1939. Лише за одним виключенням - там таки були НІМЦІ. А тут? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [452] | [Ответить] |
| Ха! Вот поистину молодцы в плане "войны за умы"! Офигеть))
Грузия подает иск к России в Гаагу Грузия подает иск к Российской Федерации в Гаагу. Об этом заявила замглавы министра внутренних дел Грузии Эка Згуладзе, сообщает РИА Новости. "В материале приводятся факты о геноциде грузин во время абхазской войны с 1992 года до сегодняшних событий, включая действия России на территории Грузии", - заявила Згуладзе. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [452] | [Ответить] |
| Миша взялся за перо
http://online.wsj.com/article/SB121841306186328421.html | ||
| Pasha (Харьков) | Re: ЮО [454] | [Ответить] |
| > > России надо было смотреть как грузины уничтожают ее
> граждан > в ЮО ?! А откуда в ЮО вдруг столько граждан > России нарисовалось? 90% жителей ЮО имеют российские паспорта и имеют двойное гражданство. Для вас это новость ? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [460] | [Ответить] |
| > 90% жителей ЮО имеют российские паспорта и имеют двойное
> гражданство. Для вас это новость ? Двойное? А второе - грузинское???? о_О Это таки да новость))) | ||
| kysil | Re: ЮО [460] | [Ответить] |
| Грузинское посольство в Киеве пикетируют ДВА человека
У них флаг РФ и плакат с протестом. | ||
| kysil | Re: ЮО [460] | [Ответить] |
| > > > России надо было смотреть как грузины уничтожают ее >
> граждан > в ЮО ?! А откуда в ЮО вдруг столько граждан > > России нарисовалось? 90% жителей ЮО имеют российские > паспорта и имеют двойное гражданство. Для вас это новость > ? ----------------- Хм. так они ж еще и права свои отстаивают с оружием в руках!? | ||
| Вых. | Re: ЮО [460] | [Ответить] |
| > > > России надо было смотреть как грузины уничтожают ее
> > граждан > в ЮО ?! А откуда в ЮО вдруг столько граждан > > России нарисовалось? > 90% жителей ЮО имеют российские паспорта и имеют двойное > гражданство. Для вас это новость ? Есть мнение, что практика массового предоставления гражданства РФ населению ЮО и Абх. была незаконной. http://echo.msk.ru/blog/oreh/531985-echo/comments/new?comment%5Bparent_id%5D=212745 Россия незаконно выдала паспорта большинству жителей Южной Осетии, из чего следует, что российский империализм планирует аннексировать эту территорию у Грузии (аналогичное положение дел наблюдается и в Абхазии). Находящиеся в Южной Осетии российские войска препятствуют Грузии взять под контроль эту часть ее законной территории. Фактически можно говорить о том, что Россия выступает здесь в роли агрессора и захватчика чужой территории, и ее действия нельзя назвать иначе, чем международным разбоем. И поскольку такие факты достаточно многочисленны (Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье), это означает, что мы наблюдаем продолжение Россией обычной для нее политики экспансионизма. Допускаю данную цитату как ИМХО писавшего, тем не менее, не встречал обратного мнения. Рассмотрим вариант: некий Хабаровский край в один прекрасный момент становится заселен гражданами Китая на 90%. Вплоть до того, что распоряжения центральной власти тупо игнорируются, делопроизводство ведется исключительно на китайском, а оставшиеся 10% русскоязычного населения живут в резервациях и поражаются в правах (напомнить, что жителям грузинских сел ЮО не позволили голосовать на выборах Кокогото (или как Кокойты склоняется)?). А на попытку России навести порядок... ну, допустим, по чеченскому сценарию..., на территорию края выдвигаются несколько китайских дивизий - соотечественников защищать. По ходу дела, закидав бомбами Владивосток, и на всякий случай захватив Иркутск - а то вдруг и там захотят чего-то восстановить. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [460] | [Ответить] |
| Вот-вот...
Но про двойное гражданство я так и не понял. Население подконтрольных Грузии территорий - логично - граждане Грузии, подконтрольных РЮО - граждане России. Разрешает ли российское и грузинское законодательства иметь двойное гражданство, не знаю... | ||
| kysil | Re: ЮО [460] | [Ответить] |
| http://vlasti.net/news/18824
Грузия планировала нанести по Абхазии ядерный удар О как... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [460] | [Ответить] |
| Рано или поздно грузино-осетинский конфликт должен был аукнуться в Украине. И "проявился" он сегодня, но достаточно с неожиданной стороны. В эфире одного из украинских каналов народный депутат, член фракции Партии регионов Владимир Ландик в принципе озвучил позицию своей политической силы и то, как она будет относиться к этому конфликту.
И начали "регионалы" с неожиданного, но достаточно понятного и простого украинцам тезиса: а где деньги за то, оружие, которое было поставлено Грузии. "Регионалы" хотели бы знать, получила ли Украина деньги за "грузинское" оружие, заявил депутат, уточнив: "То, что Украина его поставляла раньше, это мы будем уже узнавать и разбираться в ситуации - платила ли нам вообще Грузия за оружие". Нужно отметить, что вопрос "Деньги где?" всегда вызывает в Украине очень широкий резонанс, в котором всё и всем доступно и понятно. Это не начало агрессии, ни ее конец – все просто: "Где деньги?". Вероятно, уже в самое ближайшее время члены Партии регионов развернут ситуацию таким образом: они потребуют создания Временной следственной комиссии, которая будет разбираться поставками украинского вооружения в Грузию. Впрочем, и этот вопрос сегодня мало кому интересен. А вот вопрос взаиморасчетов между странами заинтересует всех. И если представителям Партии регионов не дадут внятных, ясных, исчерпывающих ответов (а, как правило, на вопрос "Где деньги?" в нашей стране всегда сложно получить ответ), может назреть еще один скандал, но в этом случае уже украинско-грузинский. Очевидно, что в Партии регионов свою позицию по данному вопросу до конца еще не выработали. Тем не менее, из наших бесед с некоторыми представителями этой политической силы можно сделать вывод, что эта позиция будет намного жестче и более пророссийской, чем сегодня думают многие в украинском руководстве. | ||
| Вых. | Re: ЮО [465] | [Ответить] |
| > Разрешает ли российское и грузинское законодательства иметь
> двойное гражданство, не знаю... Обсуждение темы здесь http://vlcrime.net/read.php?1,109619,page=12 НЯП, у РФ договор о двойном гражданстве с Израилем и Киргизией, но не с Грузией. А Конституция Украины, к примеру, запрещает двойное гражданство в принципе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [465] | [Ответить] |
| > Разрешает ли российское и грузинское законодательства иметь
> двойное гражданство, не знаю... Российское - однозначно. Скажем украинцу не сложно получить российской граданство. Россиянин получить украинское не сможет. Как в Грузии не знаю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [465] | [Ответить] |
| Между тем, с минувшей пятницы ежедневно из аэраопорта Акабы в Тбилиси вылетают по четыре грузовыах самолета американской авиакомпании UTI Worldwide INC, специализирующейся на международной пересылке. Авикомпания использует грузовые самолеты российского производства.
Акаба является перевалочным пунктом для снабжения американскиго контингента в Ираке. Американцы доставляют оружие и боеприпасы в иорданский порт, откуда они идут дальше сухопутным путем. Номенклатура вооружений отправляемая Грузии пока неизвестна. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [465] | [Ответить] |
| Это понимать, что негласно Грузия получает военную технику из США? | ||
| Pasha (Харьков) | Re: ЮО [464] | [Ответить] |
| Рассмотрим
> вариант: некий Хабаровский край в один прекрасный момент > становится заселен гражданами Китая на 90%. Вплоть до того, > что распоряжения центральной власти тупо игнорируются, > делопроизводство ведется исключительно на китайском, а > оставшиеся 10% русскоязычного населения живут в резервациях > и поражаются в правах (напомнить, что жителям грузинских > сел ЮО не позволили голосовать на выборах Кокогото (или как > Кокойты склоняется)?). А на попытку России навести > порядок... ну, допустим, по чеченскому сценарию..., на > территорию края выдвигаются несколько китайских дивизий - > соотечественников защищать. По ходу дела, закидав бомбами > Владивосток, и на всякий случай захватив Иркутск - а то > вдруг и там захотят чего-то восстановить. Если в данной гипотетической ситуации Россия попытается восстановить порядок накрывая столицу указанного края мощным огнем уничтожая ее мирное население и стирая с лица земли населенные пункты данного края находящиеся на границе с Россией, то естественно такая политика такой России по отношению к такому краю вызовет только негатив. При это напомню что сейчас - в реальности - Россия бомбит только военные объекты, а не накрывает огнем населенные пункты с мирным населением, поэтому гипотетическая бомбежка Владивостока или Иркутска не катит. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: ЮО [449] | [Ответить] |
| > > Уж сорри, я на ТВ работаю, нравится оно кому-то или нет,
> но > у нас в Грузию поехала собственная съемочная группа и > видео > я оттуда получаю "нерафинированное". Все, как есть > Хотелось бы наконец его увидеть. Заодно хотелось бы > каких-либо доказательств, что Цхинвали "стёрт с лица > земли", и про "2 тысячи трупов". Пока я вижу совершенно > обратное - город стоит, а трупов не видать. Информационные > войны нынче гораздо похлеще "настоящих". Город стоит - это в смысле что стоят руины, а не просто пустыня как после ударной волны после ядерного взрыва ? Трупов тоже предостаточно - прямо на улицах лежат и военные и мирные жители ... :-(( | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [449] | [Ответить] |
| Я к тому, что цифра в 2 тысячи взята абсолютно с потолка. И если бы их таки было 2 тысячи, хотя бы человек 500 можно было за эти пару дней обнаружить, а лучше и задокументировать, а ещё лучше - отправить в СО в морг, пока не поздно, особенно тех, которые можно опознать (Тем более, что Россия собирается якобы документировать все "военные преступления" и т.д. Без огромного списка жертв и фотографий их тел - это совершенно без толку). Я пока ровно ничего об этом не слышал. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [473] | [Ответить] |
| > Город стоит - это в смысле что стоят руины, а не просто
> пустыня как после ударной волны после ядерного взрыва ? Многократно заявлялось, что "город стёрт с лица земли". На том, что я видел - всё стоит. Да, без стёкол, дырявое и изрешечённое, но стоит. Руин как таковых нам почему-то не показывают. Меня лично это смущает... Тем более, если действительно попалить 27-ю "градами" по такому городу в течении нескольких часов - полагаю, что разрушения будут гораздо значительнее, чем нам показывают. Хотя в военных делах не эксперт. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: ЮО [474] | [Ответить] |
| > Я к тому, что цифра в 2 тысячи взята абсолютно с потолка. И
> если бы их таки было 2 тысячи, хотя бы человек 500 можно > было за эти пару дней обнаружить, а лучше и > задокументировать, а ещё лучше - отправить в СО в морг, > пока не поздно, особенно тех, которые можно опознать (Тем > более, что Россия собирается якобы документировать все > "военные преступления" и т.д. Без огромного списка жертв и > фотографий их тел - это совершенно без толку). Я пока ровно > ничего об этом не слышал. Для того чтобы задокументировать надо сначала осовобить город от грузин, т.к. эти пару дней люди сидели по подвалам скрываясь от снайперов и бомбежки .... Дайте время и все задокументируют. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [473] | [Ответить] |
| продолжение самого первого сообщения темы:)
http://lenta.ru/articles/2008/08/11/hack/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [473] | [Ответить] |
| Следственная комиссия уже создана. И в прокуратуре и при Думе.
Что касается поставок оружия, теперь думаю всем понятна необходимость вывода из строя грузинских аэродромов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [473] | [Ответить] |
| Президент России Дмитрий Медведев фактически сравнил Грузию с нацистской Германией, призвав в связи с вторжением в Южную Осетию не заниматься умиротворением агрессоров.
Как сообщает радиостанция "Маяк", глава Российского государства призвал помнить "уроки Мюнхенского договора 1938 года", когда западные страны фактически отдали Гитлеру на растерзание Чехословакию "ради мира в Европе". Именно умиротворением агрессора занимались западные страны 70 лет назад, заявил Дмитрий Медведев. "Вы знаете, как трагически это закончилось", - отметил президент. Стоит отметить, что в 1938 году нацисты также обещали, что после воссоединения районов Чехословакии, населенными немцами, Германия прекратит выдвигать территориальные претензии и будет проводить исключительно миролюбивую политику. Гитлеру тогда поверили и французы, и англичане, и американцы. Однако уже через полгода немецкие войска оккупировали Чехословакию, а через год напали на Польшу, развязав Вторую мировую войну. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [473] | [Ответить] |
| В то же время грузинская армия возобновила массированный обстрел населенных пунктов Южной Осетии.
Как сообщила глава Государственного комитета по информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева, обстрел ведется из тяжелой артиллерии. Пока нет данных, наносятся ли удары по столице республики городу Цхинвали. Ранее представители российского командования сообщали, что огневые точки вокруг столицы непризнанной республики удалось подавить. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [473] | [Ответить] |
| Короче, верить уже нельзя никому :)
И вот выложил бы Зигфрид какие-то съемки их группы хотя бы... Так нет, молчит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [473] | [Ответить] |
| А вот немного юмора для разрядки:
В ходе визита в город Гори, пострадавший от бомбардировок российских ВВС, президент Грузии Михаил Саакашвили появился на публике одетым в бронежилет. | ||
| Anton | Re: ЮО [452] | [Ответить] |
| > > Вы не ответили на мой вопрос. Потому, задаю его ещё раз:
> На > чём, интересно узнать, зиждется эта Ваша уверенность, > что > первой начала не Россия? Прошу дать ответ на вопрос > ПО > СУТИ. Обращаю внимание: Ваше умничание по поводу того, > чего > я смотрю, а чего нет, мне совершенно не интересно. > Сейчас > посмотрим, что смотрите Вы. Т.е. я - умничаю, Насчёт того, что я смотрю, а что нет: да, Вы умничаете. И это Ваше умничание, как я сказал, мне совсем не интересно. а > вы - знаете истину и режете правду матку. Будьте скромнее и > вежливее. Насчёт вежливости: начните с себя. Пока что, если бы Вы только могли заметить, я вообще не высказал своего мнения на этот счёт. Я лишь задал Вам вопрос. > Моя уверенность основана на информации, > которую я получаю из новостей по ТВ, которые я смотрю > регулярно по разным каналам. Вот я и хочу узнать, почему Вы принимаете во внимание только ту точку зрения, что озвучивается российскими каналами. Из которых я четко понял: > первой начала Грузия - начала бомбить Цхинвали и > приграничные села в ЮО. Только после этого Россия начала > свои действия, т.е. в ответ. Лично для меня, слова "Вова не виновен", не выглядят серьёзными, если их говорит исключительно сам "Вова". Тем более, если известно, что у этого "Вовы" — мягко говоря, далеко не однозначная репутация. А что России надо было > смотреть как грузины уничтожают ее граждан в ЮО ?! Определять виновность Грузии; заниматься самосудом; а уж тем более как-то наказывать её (бомбить её территорию, например), России права не давал никто (НЯЗ, Грузия территорию России не бомбила) — на это есть международные организации типа ООН. Поэтому, нынешнее поведение России — это очень нехороший сигнал для всех, и мне очень жаль, что Вы, наслушавшись кремлёвской пропаганды, похоже, в упор этого не замечаете. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [481] | [Ответить] |
| > Короче, верить уже нельзя никому :)
> И вот выложил бы Зигфрид какие-то съемки их группы хотя > бы... Так нет, молчит. Смотрел я 5-й. Если у них что-то и есть, пускать это в эфир не спешат. | ||
| Вых. | Re: ЮО [472] | [Ответить] |
| > Если в данной гипотетической ситуации Россия попытается
> восстановить порядок накрывая столицу указанного края > мощным огнем уничтожая ее мирное население и стирая с лица > земли населенные пункты данного края находящиеся на границе Грозненскую операцию 1995 г. напоминать аль не стоит? > с Россией, то естественно такая политика такой России по > отношению к такому краю вызовет только негатив. И все скажут ай-ай-ай, нехороший дядя? А если китайские дивизии в гости придут, кто будет нехороший - гипотетическая Россия или Китай? Территория-то реально их. А то весело получается - Россия требует от Грузии вывести войска с грузинской же территории... > При это напомню что сейчас - в реальности - Россия бомбит > только военные объекты, а не накрывает огнем населенные > пункты с мирным населением, поэтому гипотетическая бомбежка > Владивостока или Иркутска не катит. Ну, а чем военный порт Владивостока или узловая ж-д станция Иркутска хуже? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [481] | [Ответить] |
| Да и что они могут там снять одной группой? Какие-то локальные события. Это не будет и близко обьективной картиной. Пятый не ВВС. Единственный канал которому еще хоть как-то можно было бы доверять. Но его там нет. | ||
| Anton | Re: ЮО [479] | [Ответить] |
| > Президент России Дмитрий Медведев фактически сравнил Грузию
> с нацистской Германией, призвав в связи с вторжением в > Южную Осетию не заниматься умиротворением агрессоров. Напоминает то, кто обычно громче всех кричит "держи вора". Кто больше похож на нацистскую Германию: маленькая Грузия, или Россия, которая спит и видит своё влияние если не на территории всего мира, то хотя бы бывшей 1/6 части суши? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [473] | [Ответить] |
| Посмейтесь:)))))
http://pics.livejournal.com/papasha_mueller/pic/0005yaqa | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [479] | [Ответить] |
| Ваша позиция в вопросе ясна. Откройте отдельную тему и высказывайтесь там. Здесь я бы предпочел обсуждать только ход событий. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [484] | [Ответить] |
| > > Короче, верить уже нельзя никому :)
> > И вот выложил бы Зигфрид какие-то съемки их группы хотя > > бы... Так нет, молчит. > Смотрел я 5-й. Если у них что-то и есть, пускать это в эфир > не спешат. Так меня то же и смущает. При этом, Зигфрид по-моему очень зол и не в настроении от этих кадров, что "не спешать пускать". Что же там такое могло быть тогда... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [479] | [Ответить] |
| 489 -> 487 | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [490] | [Ответить] |
| > Так меня то же и смущает. При этом, Зигфрид по-моему очень
> зол и не в настроении от этих кадров, что "не спешать > пускать". Что же там такое могло быть тогда... Не отвечает редакционной политике? Ведь видно что все украинские каналы "построены". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [484] | [Ответить] |
| Антон, флудить - не здесь, пожалуйста. "Я этого не говорил, вы это говорили... А где я такое говорил? Вот в сообщении ХХ я такого не говорил. А вот в вашем сообщении ХХХ - явно ХХовская пропаганда" - лично меня от подобного давно тошнит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [484] | [Ответить] |
| Меня вот довольно интересует, поставят ли американцы грузинам современную бронетехнику с которой не сможет бороться устаревшая российская. | ||
| Anton | Re: ЮО [489] | [Ответить] |
| > Ваша позиция в вопросе ясна.
Ночной_Дозор, неужели так сложно отвечать таким образом, чтобы было однозначно понятно, кому адресуются Ваши слова? Откройте отдельную тему и > высказывайтесь там. Если [бы] это было адресовано мне, то я бы Вам ответил следующее: не Вам мне указывать, открывать мне новую тему или писать здесь. Если только я сочту это нужным — обязательно открою. Здесь я бы предпочел обсуждать только > ход событий. Я бы тоже. Но, поскольку первым начал давать свои комментарии к происходящим событиям отнюдь не я, то Ваша претензия — явно не по адресу. | ||
| Anton | Re: ЮО [495] | [Ответить] |
| > Ночной_Дозор, неужели так
> сложно отвечать таким образом, чтобы было однозначно > понятно, кому адресуются Ваши слова? Это было написано до появления № 491, поэтому даанный вопрос — снимается. | ||
| Вых. | Re: ЮО [479] | [Ответить] |
| > Как сообщает радиостанция "Маяк", глава Российского
> государства призвал помнить "уроки Мюнхенского договора > 1938 года", когда западные страны фактически отдали Гитлеру > на растерзание Чехословакию "ради мира в Европе". > Именно умиротворением агрессора занимались западные страны > 70 лет назад, заявил Дмитрий Медведев. "Вы знаете, как > трагически это закончилось", - отметил президент. А, к слову, кто в 1938 г. ломанулся в сопредельную страну на помощь обижаемым и притесняемым согражданам? Теперь смотрим, что из этого получится. "Стоит отметить, что в 1938 (2008) году нацисты (нашисты) также обещали, что после воссоединения (Осетии) районов Чехословакии (Грузии), населенными немцами (гражданами России), Германия (Россия) прекратит выдвигать территориальные претензии и будет проводить исключительно миролюбивую политику. Гитлеру (Путину) тогда поверили и французы (французы), и англичане (англичане), и американцы (американцы). Однако уже через полгода немецкие (российские) войска оккупировали (оккупируют?) Чехословакию (Грузию), а через год напали (нападут?) на Польшу (Украину?), развязав Вторую (Третью) мировую войну". | ||
| Anton | Re: ЮО [489] | [Ответить] |
| > Ваша позиция в вопросе ясна.
Если Вам она ясна, то, может, Вы её обнародуете? :-))) Мне очень интересно, потому что, во-первых, я её ещё не обнародовал, а во-вторых, я сильно подозреваю, что поняли Вы её неправильно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [479] | [Ответить] |
| 497 - Прикольно) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [479] | [Ответить] |
| кстати, между прочим
http://lenta.ru/articles/2008/08/11/stockwar/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [495] | [Ответить] |
| > Я бы тоже. Но, поскольку первым начал давать свои
> комментарии к происходящим событиям отнюдь не я, то Ваша > претензия — явно не по адресу. Если Вы тоже, то просто проигнорируйте или однократно предупредите, как это сделал я. Иначе тема превратится в бесконечные претензии друг к другу. Все. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [479] | [Ответить] |
| заодно и тортик с 500 свечечками:))) | ||
| Anton | Re: ЮО [493] | [Ответить] |
| > Антон, флудить - не здесь, пожалуйста. "Я этого не говорил,
> вы это говорили... А где я такое говорил? Вот в сообщении > ХХ я такого не говорил. А вот в вашем сообщении ХХХ - явно > ХХовская пропаганда" - лично меня от подобного давно > тошнит. Извини, но мне действительно очень не нравится, когда мне начинают приписывать действия, которые я не делал, или слова, которые я не говорил. А ещё, меня действительно интересуют те вопросы, которые я задал. Имел ли я право их задавать — это уже другой вопрос, но решать это — уж точно не тебе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [497] | [Ответить] |
| > (американцы). Однако уже через полгода немецкие
> (российские) войска оккупировали (оккупируют?) Чехословакию > (Грузию), а через год напали (нападут?) на Польшу > (Украину?), развязав Вторую (Третью) мировую войну". Россия оккупирует Грузию. Странное предположение. Налицо попытка окупации Грузией независимого г-ва. Любая аналогия обычно служит только какой либо пропаганде. В том числе конечно и аналогия Медведева. | ||
| Вых. | Re: ЮО [504] | [Ответить] |
| > Россия оккупирует Грузию. Странное предположение. Налицо
> попытка окупации Грузией независимого г-ва. Какого-такого государства? От кого независимого? Кем признанного в качестве такового? Чьи войска находятся в Цх. незаконно - рос. или гр., и почему? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [497] | [Ответить] |
| МИД Грузии: Российские войска продвинулись на 40 километров вглубь Грузии.
Ого. Сколько от границы до Гори? Они уже там? | ||
| Anton | Re: ЮО [501] | [Ответить] |
| > Если Вы тоже, то просто
> проигнорируйте или однократно предупредите, как это сделал > я. Иначе тема превратится в бесконечные претензии друг к > другу. Все. Никаких претензий к кому-либо, кроме как просьбы больше никогда не приписывать мне то, чего я не говорил, у меня не было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [505] | [Ответить] |
| > Какого-такого государства? От кого независимого? Кем
> признанного в качестве такового? Чьи войска находятся в Цх. > незаконно - рос. или гр., и почему? Государственная независимость не определяется чьим либо признанием. ЮО - независимое г-во, что подтверждала не раз. | ||
| Вых. | Re: ЮО [508] | [Ответить] |
| > > Какого-такого государства? От кого независимого? Кем
> > признанного в качестве такового? Чьи войска находятся в Цх. > > незаконно - рос. или гр., и почему? > Государственная независимость не определяется чьим либо > признанием. ЮО - независимое г-во, что подтверждала не раз. С точки зрения мирового международного права, это не более чем автономия в составе Грузии. Или давайте считать гос-вами ПМР, НКАО, Курдистан, Каталонию, Страну Басков, Баварию, Ольстер... Ичкерию, наконец. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [509] | [Ответить] |
| > С точки зрения мирового международного права, это не более
> чем автономия в составе Грузии. Какого именно? Права на "целостность территории" или "права на самоопределение"? Не нужно забывать историю. ЮО заявила об отделении еще во времена СССР. А согласно тогдашнему закону - территория не пожелавшая выходить из состава Соююза вместе с какой-то республикой, остается в его составе и становится независимой. За чем и последовали кровавые разборки со стороны центральной власти Грузии. | ||
| kysil | Re: ЮО [504] | [Ответить] |
| > > (американцы). Однако уже через полгода немецкие >
> (российские) войска оккупировали (оккупируют?) Чехословакию > > (Грузию), а через год напали (нападут?) на Польшу > > (Украину?), развязав Вторую (Третью) мировую войну". Россия > оккупирует Грузию. Странное предположение. Налицо попытка -------------------------- Ничего странного - декларируется как цель смена режима, в том числе и насильтвенным путем. Впрочем пока возможно как угроза, с намеком окружению Саака... -------------------------- > окупации Грузией независимого г-ва. Любая аналогия обычно > служит только какой либо пропаганде. В том числе конечно и > аналогия Медведева. ------------------- | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [506] | [Ответить] |
| > МИД Грузии: Российские войска продвинулись на 40 километров
> вглубь Грузии. > Ого. Сколько от границы до Гори? Они уже там? Имхо, кто-то очень сильно о**ел. Речь идёт ни много ни мало - о Сенаки. Гори совершенно в другом регионе. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [506] | [Ответить] |
| Если это правда, то... У МЕНЯ НЕТ СЛОВ!
На дезу не очень похоже... | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [384] | [Ответить] |
| > > Лично я за восстановление России в > границах Империи или
> СССР! Вы уж определитесь, в каких границах, с Аляской, > Карсом, Порт-Артуром, Дальним, Финляндией и Царством > Польским или без. И чтобы пупок не развязался. Военная тайна!:) | ||
| Anton | Re: ЮО [510] | [Ответить] |
| > > С точки зрения мирового международного права, это не
> более > чем автономия в составе Грузии. Какого именно? > Права на "целостность территории" или "права на > самоопределение"? Какого именно — решают другие страны. Если независимость ЮО не признана — значит, имеет место признание территориальной целостности Грузии. Не нужно забывать историю. ЮО заявила об > отделении еще во времена СССР. А согласно тогдашнему закону > - территория не пожелавшая выходить из состава Соююза > вместе с какой-то республикой, остается в его составе и > становится независимой. Не понятно. Объясните, каким образом можно одновременно и оставаться в составе Союза, и быть независимой? | ||
| Anton | Re: ЮО [512] | [Ответить] |
| > > МИД Грузии: Российские войска продвинулись на 40
> километров > вглубь Грузии. > Ого. Сколько от границы до > Гори? Они уже там? Имхо, кто-то очень сильно о**ел. ИМХО, то, что кое-кто очень сильно о**ел, было ясно с самого начала. | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [390] | [Ответить] |
| > > к простым грузинам, но Шеварнадзе я никогда не прощу,
> из-за > этой падали войска СССР покинули Восточную Европу, > из-за > этого я не дожил в ЧССР полтора года, из-за этого > распалась > семья родителей, из-за этого я почувствовал что > такое быть > вынужденным переселенцем, из-за этого я не > вернулся в > ставшее родным Закарпатье! В распаде семьи > Ваших родителей Шеварнадзе не виноват. Прямо нет, косвенно да! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [513] | [Ответить] |
| > Если это правда, то... У МЕНЯ НЕТ СЛОВ!
> На дезу не очень похоже... Я думал речь о наступлении со стороны ЮО. А раз Сенаки, - с Абхазии. Это уже серьезно. Но не неожиданно. То, что запад Грузии может быть захвачен я говорил с самого начала. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [513] | [Ответить] |
| Погодите, это может быть очередная грузинская утка... Ждём официального подтверждения с российской стороны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [513] | [Ответить] |
| Подтверждение есть. | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [513] | [Ответить] |
| Эх, Зигфрид, при всем уважении к тебе, мне непонятны твои антироссийские настроения! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [520] | [Ответить] |
| > Подтверждение есть.
Но командование отрицало такие намерения! Значит они врут точно так же, как и грузины. И вообще - как долго может продлиться оккупация? | ||
| URM | Re: ЮО [520] | [Ответить] |
| Вряд ли она продлится более 10 лет. Но это, в принципе, зависит от нынешней позиции Запада. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [520] | [Ответить] |
| Видимо США были информированы о таком сценарии. Ситуация конечно отныне меняется, похоже Россия считает бомбардировки неэффективными и дающими побочные экцессы. | ||
| URM | Re: ЮО [520] | [Ответить] |
| А Багапш ведь предупреждал,проговорился - за полтора дня,говорил, дойдём до Кутаиси ) | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [445] | [Ответить] |
| > Паша, а плавание ЧФ вдоль Абхазии, и десант почти 10 тыс.
> РФ военнослужащих в Кодорское ущелье - туда-то кто первым > вторгся? А это уже, пардон, не что иное, как военная > агрессия. Кодори часть Абахазии, скоро совсем Абхазия не будет частью Грузии! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [445] | [Ответить] |
| Вы бы, господа, свою имперскую пропаганду куда-нибудь в продуктивное русло использовали, что ли... Этот форум никто не читает. Выбирайте что-то действительно популярное - и вперёд! | ||
| Вых. | Re: ЮО [526] | [Ответить] |
| > > Паша, а плавание ЧФ вдоль Абхазии, и десант почти 10 тыс.
> > РФ военнослужащих в Кодорское ущелье - туда-то кто первым > > вторгся? А это уже, пардон, не что иное, как военная > > агрессия. > Кодори часть Абахазии, скоро совсем Абхазия не будет частью > Грузии! Скоро совсем "Абахазия" будет частью России? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [522] | [Ответить] |
| > > Подтверждение есть.
> Но командование отрицало такие намерения! Значит они врут > точно так же, как и грузины. > И вообще - как долго может продлиться оккупация? Россия ведь готовилась по обоим направлениям. В Абхазии ремонтировали ЖД. В Осетии проводили маневры. Если армия сможет удержаться от инцидентов с гражданским населением, вполне возможны дальнейшая передача занятой територии под мандат ООН. Если же нет, дела у России плохи. | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [528] | [Ответить] |
| > > > Паша, а плавание ЧФ вдоль Абхазии, и десант почти 10
> тыс. > > РФ военнослужащих в Кодорское ущелье - туда-то кто > первым > > вторгся? А это уже, пардон, не что иное, как > военная > > агрессия. > Кодори часть Абахазии, скоро совсем > Абхазия не будет частью > Грузии! Скоро совсем "Абахазия" > будет частью России? Ю. Осетия точно, Абхазия или войдет в РФ или будет союзной по типу Белоруссии. иНо валюта там будет российская и армия российская, возможно будет типа российского Пуэрто-Рико. | ||
| URM | Re: ЮО [522] | [Ответить] |
| Не для того же её занимали,чтоб отдавать какому то ООН.Если уж проводить параллели по полной программе-вспомним лигу наций и как на неё успешно,когда надо,было положено.Красивое словесное оправдание этому можно найти всегда.Вот например,войска в Сенаки "проводят мероприятия с целью недопущения обстрелов Южной Осетии и российских миротворцев грузинской артиллерией, недопущения перегруппировки грузинских военных сил и средств с целью осуществления ими новой агрессии в отношении в Южной Осетии", - сказал представитель военного ведомства.Согласитесь,с такими словами можно и до Ахалкаклаки и Телави дойти.В Зугдиди уже никакого тов.Горозия и вообще грузинской власти нет.
Я же говорю,абсурд приближается к высшей точке,а вы все удивляетесь... | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [527] | [Ответить] |
| > Вы бы, господа, свою имперскую пропаганду куда-нибудь в
> продуктивное русло использовали, что ли... Этот форум никто > не читает. Выбирайте что-то действительно популярное - и > вперёд! Потому что проигнорировав выборы в РФ и президента и парламента из-за их недемократичности, я впервые могу сказать власти России - молодцы! Ура! А то и Горбач и Ельцик плясали под дудку администрации Белого дома! Интересно а чего наш защитник Грузии не там на передовой!?;) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [527] | [Ответить] |
| Значит Горозия - предатель, и его в лучшем случае - убьют очень скоро. Какой-нибудь простой местный житель, из мести. А уж, если русские натворят чего-нибудь на подконтрольной территории - так... Впрочем, подозреваю, что пан Заза бежал (если таки бежал:)) вовсе не в направлении Тбилиси, правда? ;-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [527] | [Ответить] |
| А наезды по принципу Жени - идут в интимное место. | ||
| Anton | Re: ЮО [532] | [Ответить] |
| > я
> впервые могу сказать власти России - молодцы! Ура! А то и > Горбач и Ельцик плясали под дудку администрации Белого > дома! Интересно а чего наш защитник Грузии не там на > передовой!?;) Пропаганда делает своё дело. Абсолютное большинство россиян придерживаются точно такого же мнения — и не понимают, чем это в итоге может обернуться... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [527] | [Ответить] |
| А ещё - подозрительно быстро грузины признали факт оккупации, и тем более - подозрительно быстро территорию покинуло местное население, и подозрительно легко русский овладели ею.
Вывод напрашивается: это заранее спланировано и без высшего приказа в нынешних условиях это невозможно. | ||
| kysil | Re: ЮО [524] | [Ответить] |
| > Видимо США были информированы о таком сценарии. Ситуация
> конечно отныне меняется, похоже Россия считает > бомбардировки неэффективными и дающими побочные экцессы. ------------ Возможно ПВО Грузии оказалось несколько сильнее чем ожидалось... | ||
| kysil | Re: ЮО [536] | [Ответить] |
| > А ещё - подозрительно быстро грузины признали факт
> оккупации, и тем более - подозрительно быстро территорию > покинуло местное население, и подозрительно легко русский > овладели ею. Вывод напрашивается: это заранее спланировано > и без высшего приказа в нынешних условиях это невозможно. ------------------- Заманивают в свою берлогу? | ||
| kysil | Re: ЮО [536] | [Ответить] |
| http://lenta.ru/articles/2008/08/11/ossetia/
18:46 Грузинские вертолеты наносят удары по окрестностям Цхинвали По свидетельствам корреспондента Reuters, 6 вертолетов наносят удары по целям в окрестностях Цхинвали. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [538] | [Ответить] |
| > Заманивают в свою берлогу?
По-моему, всё сложнее. А вообще грузинам просто так не перебить русских, тем более зачем заманивать для этого их на свою территорию... | ||
| Вых. | Re: ЮО [540] | [Ответить] |
| > > Заманивают в свою берлогу?
> По-моему, всё сложнее. А вообще грузинам просто так не > перебить русских, тем более зачем заманивать для этого их > на свою территорию... Великий полководец Гамаль Абдель Нассер заманил израильтян и теперь сидит и ждет, когда ударят морозы... | ||
| kysil | Re: ЮО [540] | [Ответить] |
| http://www.epravda.com.ua/news/48a05b0eac3a2/
Ціна на нафту підвищується через побоювання перебоїв з постачанням Нафта дорожчає на побоюваннях, що конфлікт між Росією й Грузією може викликати перебої з поставками сировини з каспійського регіону. Про це повідомляє агентство "Інтерфакс Україна" з посиланням на агентство Bloomberg. Загострення ситуації у регіоні загрожує експорту азербайджанської нафти, з урахуванням пожежі на трубопроводі Баку-Тбілісі-Джейхан. Вибух на трубопроводі, який зпричинив пожежу, відбувся 5 серпня й був погашений у понеділок. "Події в Грузії підсилили побоювання трейдерів щодо безперервності поставок нафти, - відзначає головний брокер MF Global Ltd. Роб Лауфлін. - А перерва в роботі нафтопроводу Баку-Тбілісі-Джейхан збільшує напругу навколо поставок". Ціна вересневих ф'ючерсних контрактів на нафту марки WTI на Нью-йоркській товарній біржі (NYMEX) до 18:33 у понеділок підвищилася на 1,70 дол. - до 116,90 дол. за барель, що на 1,5% вище підсумкового котирування п'ятниці. Ціна ф'ючерса на нафту Brent на вересень на лондонській біржі ICE Futures 11 серпня підвищилася на 1,99 дол. - до 115,32 дол. за барель. П.С. Зверніть увагу - ще кілька тижнів тому мова йшла про 130-140 | ||
| kysil | Re: ЮО [539] | [Ответить] |
| > http://lenta.ru/articles/2008/08/11/ossetia/ 18:46
> Грузинские вертолеты наносят удары по окрестностям Цхинвали > По свидетельствам корреспондента Reuters, 6 вертолетов > наносят удары по целям в окрестностях Цхинвали. 19:27 (11 августа) Грузинские вертолеты разбомбили торговый центр в ЦхинвалиВ результате налетов грузинских вертолетов на Цхинвали уничтожен торговый центр. Об этом сообщает корреспондент «Газеты.Ru» с места событий. В настоящее время здание охвачено пламенем, которое хорошо видно во всем городе. Цхинвали атаковали шесть грузинских вертолетов. По словам корреспондента «Газеты.Ru», в настоящее время на юге Цхинвали наблюдаются перемещения войск, и к ночи возможна эскалация боевых действий. // «Газета.Ru» П.С. Вот такое вот ковровое бомбометание что торговый центр уцелел и пришлось ВСЕ ШЕСТЬ вертолетов направить дабы его хотя бы поджечь... | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [533] | [Ответить] |
| > Значит Горозия - предатель, и его в лучшем случае - убьют
> очень скоро. Какой-нибудь простой местный житель, из мести. > А уж, если русские натворят чего-нибудь на подконтрольной > территории - так... Впрочем, подозреваю, что пан Заза бежал > (если таки бежал:)) вовсе не в направлении Тбилиси, правда? > ;-) Патриот Грузии - нормальным грузинам и русским делить нечего! Вот тввоего Саака и кидают! | ||
| Вых. | Re: ЮО [543] | [Ответить] |
| > > http://lenta.ru/articles/2008/08/11/ossetia/
14:30 Россия не будет перебрасывать в Южную Осетию чеченских спецназовцев. Из Чечни в Южную Осетию не осуществлялась и не планировалась передислокация батальонов "Восток" и "Запад" 19:07 В Южную Осетию переброшены две роты батальонов "Восток" и "Запад". Среди сил, переданных миротворческому контингенту в Южной Осетии - две роты дислоцированных в Чечне батальонов спецзана ГРУ "Восток" и "Запад". Эту информацию распространило Минобороны РФ. | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [535] | [Ответить] |
| > > я > впервые могу сказать власти России - молодцы! Ура! А
> то и > Горбач и Ельцик плясали под дудку администрации > Белого > дома! Интересно а чего наш защитник Грузии не там > на > передовой!?;) Пропаганда делает своё дело. Абсолютное > большинство россиян придерживаются точно такого же мнения — > и не понимают, чем это в итоге может обернуться... Это у вас пропаганда делает свое, от чего часть украинской нации предали русских братьев! Лично я имею свое мнение и такое оно у меня было и при закате эпохи Горбачева и начале эпохи Ельцина! И чем же? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [543] | [Ответить] |
| Ага, точно так же, как и с входом в Мегрелию. Сначала - не будет, потом поставили перед фактом. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [543] | [Ответить] |
| Загадочное фото:
http://lenta.ru/news/2008/08/11/tbilisi/ Сочетание подземного перехода и жалких остатков троллейбусной линии (или мне приглючилось?) - что за город? Подземных переходов я не припомню нигде в Грузии, кроме Тбилиси. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [543] | [Ответить] |
| Трудно понять логику. С точки зрения России, ЮО ей не нужна. Возможен сценарий обмена. ЮО отходит к Грузии, Абхазия к России.
На это указывает в частности заявление российского МИД о "несвоевременности признания ЮО". | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [548] | [Ответить] |
| > Загадочное фото:
> http://lenta.ru/news/2008/08/11/tbilisi/ > Сочетание подземного перехода и жалких остатков > троллейбусной линии (или мне приглючилось?) - что за город? > Подземных переходов я не припомню нигде в Грузии, кроме > Тбилиси. Так это и есть Тбилиси. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [543] | [Ответить] |
| Вобщем всё. Приехали. В случае, даже если нету никакого российско-грузинского заговора, и Россия и Грузия действую отдельно дург от друга - существует только 1 причина добровольной оккупации Грузии Россией - они об этом теперь красочно расскажут всем, и России ой как не поздоровится... Вероятно, с падающими бомбами включительно. А вот тогда России уже не до Грузии будет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [543] | [Ответить] |
| А что это за российско-грузинский заговор? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [550] | [Ответить] |
| > Так это и есть Тбилиси.
А что за танки? К тому же, что за место такое странное... Был бы благодарен, если бы вы нашли прямой источник!... Я вчера тщетно пытался понять, как работает сайт AFP, не догнал и бросил. Там чёрт ногу сломит... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [552] | [Ответить] |
| > А что это за российско-грузинский заговор?
А вам не кажется странным как минимум (!) 536: А ещё - подозрительно быстро грузины признали факт оккупации, и тем более - подозрительно быстро территорию покинуло местное население, и подозрительно легко русский овладели ею. Вывод напрашивается: это заранее спланировано и без высшего приказа в нынешних условиях это невозможно. Кроме того, говорится, что Гори тоже безлюден, а грузинская сторона утверждает, что и Гори уже заняли российские войска. Так быстро и легко? С чего бы это? По-моему, уже всё давно решено. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [554] | [Ответить] |
| > По-моему, уже всё давно решено.
А ещё вспомните эпизод с неразорвавшейся ракетой в с. Цителубани Гор[ий]ского района. Я тогда и выдвинул такое предположение, что это театральный фарс, совместно срежиссированный в Москве и Тбилиси на высшем уровне. А нынешняя "война" - вполне возможно, нечто схожее, только в грандиозных масштабах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [553] | [Ответить] |
| > > Так это и есть Тбилиси.
> А что за танки? Ну обычные танки - грузинские. У них других пока нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [554] | [Ответить] |
| > > А что это за российско-грузинский заговор?
> А вам не кажется странным как минимум (!) 536: > А ещё - подозрительно быстро грузины признали факт > оккупации, и тем более - подозрительно быстро территорию > покинуло местное население, и подозрительно легко русский > овладели ею. Там наверное никого особо и не было. Грузинская армия совсем маленькая, контрактная. Мобилизация прошла вяло, воевать по-настоящему никто не захотел. Готовятся видно к обороне Кутаиси и Тбилиси. А местное население - кто знает. Разехались кто куда. От греха по-дальше. К тому же вполне возможно, что часть восе и не сочувствует Саакашвили. | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [555] | [Ответить] |
| > > По-моему, уже всё давно решено. А ещё вспомните эпизод с
> неразорвавшейся ракетой в с. Цителубани Гор[ий]ского > района. Я тогда и выдвинул такое предположение, что это > театральный фарс, совместно срежиссированный в Москве и > Тбилиси на высшем уровне. А нынешняя "война" - вполне > возможно, нечто схожее, только в грандиозных масштабах. А нет ли в мире глобального кукловода??? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [555] | [Ответить] |
| > А нынешняя "война" - вполне возможно, нечто схожее, только
> в грандиозных масштабах. Т.е. Саакашвили агент ФСБ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [553] | [Ответить] |
| > благодарен, если бы вы нашли прямой источник!... Я вчера
> тщетно пытался понять, как работает сайт AFP, не догнал и > бросил. Там чёрт ногу сломит... А там нет смысла искать. Это портал для корреспондентов, куда любой может сбрасывать свое видео, фото, что угодно. А Информагенства там этот свежачек покупают. | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [549] | [Ответить] |
| > Трудно понять логику. С точки зрения России, ЮО ей не
> нужна. Возможен сценарий обмена. ЮО отходит к Грузии, > Абхазия к России. На это указывает в частности заявление > российского МИД о "несвоевременности признания ЮО". Вообще-то признать должны, иначе зачем воевать и принять в состав РФ (о последнем не говорять, но просто так вкладывать в восстановление 10 млрд руб не будет) http://obozrevatel.com/news/2008/8/11/253156.htm | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [549] | [Ответить] |
| http://obozrevatel.com/news/2008/8/11/253048.htm | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [559] | [Ответить] |
| > > А нынешняя "война" - вполне возможно, нечто схожее,
> только > > в грандиозных масштабах. > Т.е. Саакашвили агент ФСБ? Агент-не-агент, но образно говоря, не исключаю. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [561] | [Ответить] |
| > http://obozrevatel.com/news/2008/8/11/253156.htm
Фотка - суперкая)) Истинное лицо России))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [561] | [Ответить] |
| Что за хрень??
Отметим, что Президент Росии Дмитрий Медведев заявил, что РФ начнет переговоры с Грузией только после того как официальный Тбилиси выведет свои войска с территории этой страны С территории РФ? Грузинские войска уже на территории РФ?? С территории Грузии? Грузинские войска должны полностью добровольно покинуть Грузию? Куда, не подскажите? В Армению? Или телепортироваться на Марс? | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [565] | [Ответить] |
| > Что за хрень?? Отметим, что Президент Росии Дмитрий
> Медведев заявил, что РФ начнет переговоры с Грузией только > после того как официальный Тбилиси выведет свои войска с > территории этой страны С территории РФ? Грузинские войска > уже на территории РФ?? С территории Грузии? Грузинские > войска должны полностью добровольно покинуть Грузию? Куда, > не подскажите? В Армению? Или телепортироваться на Марс? Думаю речь идет о РЮО. Ну так журналисты грамотно выразились. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [561] | [Ответить] |
| Кажется становится понятным что дало толчок к началу конфликта. Заодно и растеряность США в первый день. Как вам новость? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [561] | [Ответить] |
| Да. И как вам ролик с отважным Михаэлем в бронежелете, который теперь поочередно крутят все каналы? | ||
| kysil | Re: ЮО [554] | [Ответить] |
| > > А что это за российско-грузинский заговор? А вам не
> кажется странным как минимум (!) 536: А ещё - подозрительно > быстро грузины признали факт оккупации, и тем более - > подозрительно быстро территорию покинуло местное население, > и подозрительно легко русский овладели ею. Вывод > напрашивается: это заранее спланировано и без высшего > приказа в нынешних условиях это невозможно. Кроме того, > говорится, что Гори тоже безлюден, а грузинская сторона > утверждает, что и Гори уже заняли российские войска. Так > быстро и легко? С чего бы это? По-моему, уже всё давно > решено. ------------------------ Хм! Предположим грузинскому руководству была дана гарантия (очень твердая) невмешательства России в разборки с ЮО. А потом эта гарантия испарилась... Представьте себе состояние грузинского руководства. Воевать с Россией в одиночку ОЧЕНЬ стремно... Вот и отступают... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [554] | [Ответить] |
| Хе.хе. Видимо Вы не вкурсе новости в [567]. | ||
| kysil | Re: ЮО [549] | [Ответить] |
| > Трудно понять логику. С точки зрения России, ЮО ей не
> нужна. Возможен сценарий обмена. ЮО отходит к Грузии, > Абхазия к России. На это указывает в частности заявление > российского МИД о "несвоевременности признания ЮО". -------------------------- http://www.apn.ru/publications/article20615.htm цитата: Можно лишь добавить, что решение войти в войну — после передолгих психомучений — было принято, во многом, под влиянием Северной Осетии, где обстановка могла полностью выйти из-под федерального контроля. | ||
| kysil | Re: ЮО [57, а 0] | [Ответить] |
| > Хе.хе. Видимо Вы не вкурсе новости в [567].
----------------------------- Хм, а какая новость [567] | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [571] | [Ответить] |
| > > Трудно понять логику. С точки зрения России, ЮО ей не
> > нужна. Возможен сценарий обмена. ЮО отходит к Грузии, > > Абхазия к России. На это указывает в частности заявление > > российского МИД о "несвоевременности признания ЮО". > -------------------------- > http://www.apn.ru/publications/article20615.htm Какой-то сумбур. В целом там одна ошибка. О безусловной дате нападения не знала не только Россия но и Грузия. О присоединии больше всего говорят, те кто решения не принимает. А в статье говорится конечно же правильно - в ЮО скоро не останется осетин. Зачем тогда им тарритория на которой они не собираются жить и где жить еще и очень опасно. Рациональнее потратить выделяемые средства на расселение в СО. | ||
| kysil | Re: ЮО [573] | [Ответить] |
| > > > Трудно понять логику. С точки зрения России, Ю5-О ей не >
> > нужна. Возможен сценарий обмена. ЮО отходит к Грузии, > > > Абхазия к России. На это указывает в частности заявление > > > российского МИД о "несвоевременности признания ЮО". >, > -------------------------- > > http://www.apn.ru/publications/article20615.htm Какой-то > сумбур. В целом там одна ошибка. О безусловной дате > нападения не знала не только Россия но и Грузия. О -------------------- У вас НАСТОЛЬКО достоверные источники? п.с. 5-го взорван Баку-Джейхан... -------------------- > присоединии больше всего говорят, те кто решения не > принимает. А в статье говорится конечно же правильно - в ЮО > скоро не останется осетин. Зачем тогда им тарритория на > которой они не собираются жить и где жить еще и очень > опасно. Рациональнее потратить выделяемые средства на > расселение в СО. ------------------------------- Деньги поделЯт - потому и число жертв не растет.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [57, а 0] [572] | [Ответить] |
| > > Хе.хе. Видимо Вы не вкурсе новости в [567].
> ----------------------------- > Хм, а какая новость [567] Странно сейчас только ленивый не говорит об этой утечке из Госдепа. Ладно. Тогда наводка. Как Вы думаете почему Грузия решилсь на силовую акцию так рано? Выгоднее було дождаться времени когда в ЮО не попадешь ни по военно-грузинской, ни по военно-осетинской дороге. Сообщение по транскавказу затруднено, а Кодорское ущелье становится непрходимым. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [574] | [Ответить] |
| > п.с. 5-го взорван Баку-Джейхан..
Ай. Если авария то сразу взорван. Грузины кажется 8-го разнесли, что его еще и разбомбили). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [574] | [Ответить] |
| Так что там за сенсационная утечка-то? Рассказывайте. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [574] | [Ответить] |
| Да вполне рядовая, но очень похоже на реальную причину. Правда здесь нужно понимать, что США отнюдь не хотят видеть Грузию в НАТО. А вот на последней встрече с Райс, Саакашвили очень на это налегал. И та, в сердцах, бросила что-то типа - для этого вам нужно бы сначала решить свои внутренние проблемы. Она конечно же не имела ввиду силовые акции. Михась же истолковал это по-своему. Саммит то не за горами. | ||
| kysil | Re: ЮО [57, а 0] [575] | [Ответить] |
| > > > Хе.хе. Видимо Вы не вкурсе новости в [567]. >
> ----------------------------- > Хм, а какая новость [567] > Странно сейчас только ленивый не говорит об этой утечке из ------------------ Да, я очень ленив. Но ------------------ Ладно. Тогда наводка. Как Вы думаете почему Грузия > решилсь на силовую акцию так рано? Выгоднее було дождаться > времени когда в ЮО не попадешь ни по военно-грузинской, ни > по военно-осетинской дороге. Сообщение по транскавказу > затруднено, а Кодорское ущелье становится непрходимым. ----------------------- Да дейсвительно, и еще приимущество в авиации россиян свелось бы на нет... Более того, они не заминировали с помощью РСЗО единственную дорогу по которой в Цхинвали пришли российские танки. Одну из версий я высказал несколько выше - была дана гарантия что Россия не вмешается. Возможно по-сценарию необходимо было чтобы Россия вмешалась ОБЯЗАТЕЛЬНО... Но и Грузия должна была начать первой что-бы россияне долго недумали. Например из достоверных источников грузинам стало известно что РФ собирается признать Абхазию и ЮО, где-то в сентябре... П.С. Карикатура с медведем? | ||
| kysil | Re: ЮО [57, а 0] [575] | [Ответить] |
| [579] писал не прочитав 578 | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [574] | [Ответить] |
| Похоже скорее не на причину, а на повод, всмысле "внутренний повод". "Внешний" они так толком и не сформулировали, замулив всему миру про российскую агрессию. При чём успешно - так, что теперь даже необходимость в выдумывании повода для атаки Цхинвали отпала. | ||
| kysil | Re: ЮО [578] | [Ответить] |
| > Да вполне рядовая, но очень похоже на реальную причину.
> Правда здесь нужно понимать, что США отнюдь не хотят видеть > Грузию в НАТО. А вот на последней встрече с Райс, > Саакашвили очень на это налегал. И та, в сердцах, бросила > что-то типа - для этого вам нужно бы сначала решить свои > внутренние проблемы. Она конечно же не имела ввиду силовые > акции. Михась же истолковал это по-своему. Саммит то не за > горами. ------------------------ Эта версия не объясняет АБСОЛЮТНУЮ уверенность грузин в невмешательстве ВС РФ в конфликт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [574] | [Ответить] |
| О поводе уже думать не приходилось. Подспудное желание (ведь готовились несколько лет) неожиданно совпало с показавшимся разрешением.
Сама Кандолиза была шокирована когда Михась наговорил ей по телефону упеков. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [582] | [Ответить] |
| > Эта версия не объясняет АБСОЛЮТНУЮ уверенность грузин в
> невмешательстве ВС РФ в конфликт. Уверенность была в абсолютной поддержке США. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [582] | [Ответить] |
| Конечно это слух, якобы утечка из Госдепа. Но мне он нравится). | ||
| kysil | Re: ЮО [583] | [Ответить] |
| > О поводе уже думать не приходилось. Подспудное желание
> (ведь готовились несколько лет) неожиданно совпало с > показавшимся разрешением. Сама Кандолиза была шокирована > когда Михась наговорил ей по телефону упеков. ------------------- И что она ему ответила? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [583] | [Ответить] |
| Стенограммы нет. Утверждается, что она так оправдывалась перед Бушем. | ||
| kysil | Re: ЮО [584] | [Ответить] |
| > > Эта версия не объясняет АБСОЛЮТНУЮ уверенность грузин в >
> невмешательстве ВС РФ в конфликт. Уверенность была в > абсолютной поддержке США. ------------------------ Хм... Возможно... Но простите, а что думали грузинские военные? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [585] | [Ответить] |
| > Конечно это слух, якобы утечка из Госдепа. Но мне он
> нравится). Что выставляет МС полным кретином?;-)) Ржалъ)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [585] | [Ответить] |
| Да Вы же видели как он в бронежелете убегал от журнилистов, упал на тротуар и накрылся кучей телохранителей. | ||
| kysil | Re: ЮО [589] | [Ответить] |
| > > Конечно это слух, якобы утечка из Госдепа. Но мне он >
> нравится). Что выставляет МС полным кретином?;-)) Ржалъ)) ------------------- Кретин(неправильно все истолковал), лох (развели) , русский разведчик? П.С. В первых двух случаях фото с выступления под авианалетом очень в тему... В третъем - Оскара ему... П.П.С. В первых двух случаях либо человек сломается либо откроется второе дыхание... П.П.С. Интересно - на чью разведку работает супруга? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [585] | [Ответить] |
| Хотя Михаэль не кретин а трусливый игрок. А кретин вот здесь, угадайте XXX с трех раз.
"XXX поручил севастопольским властям провести проверку Черноморского флота. Налоговой полиции и правоохранительным органам Севастополя было поручено проверить финансовые операции ЧФ, в том числе своевременность оплаты коммунальных услуг. Он также отметил, что моряки ЧФ будут проверены на законность их нахождения на территории Украины. По данным СБУ, почти у всех моряков нет постоянной прописки." | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [590] | [Ответить] |
| > Да Вы же видели как он в бронежелете убегал от журнилистов,
> упал на тротуар и накрылся кучей телохранителей. Честно сказать, за видеорядом не слежу. Дайте плиз сцылку! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [591] | [Ответить] |
| > П.П.С. Интересно - на чью разведку работает супруга?
Понятия не имею, но мне её всегда почему-то очень жаль. Такая Женшчина! Но наверняка - раз способна вызывать такие чувства - тоже чья-то разведчица;) Голос ведущего: - Внимание вопрос: чьими разведчиками являются дети этой пары? Минута пошла. Пииииииииииии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [585] | [Ответить] |
| На предстоящем совбезе ООН, России верно наломают бока. Этот Чуркин наверное напоминает американцем кого-то из Югославов - совершенно не воспринимается. Неужели он хотя бы не знает английского? Добрый дядя-томада. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [585] | [Ответить] |
| Да и фамилия у него - для русских - тоже не воспринимается, наверное:))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [593] | [Ответить] |
| > > Да Вы же видели как он в бронежелете убегал от
> журнилистов, > > упал на тротуар и накрылся кучей телохранителей. > Честно сказать, за видеорядом не слежу. Дайте плиз сцылку! Во е-мое. Так я по телеку смотрел и даже не помню где. Два раза за пол-часа попалось. Пока обедал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [593] | [Ответить] |
| Кстати застал еще на 5-м. г-жу Бурджанадзе (она не жена Миши?) которая интеллигентно растекалась о российской агрессии на ее мультидемократичное государство. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [598] | [Ответить] |
| > Кстати застал еще на 5-м. г-жу Бурджанадзе (она не жена
> Миши?) В чём юмор? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [598] | [Ответить] |
| Растекалась - классное слово:))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [598] | [Ответить] |
| Без юмора. Я не знаю кто его жена, а вы тут о ней говорили. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [591] | [Ответить] |
| > П.С. В первых двух случаях фото с выступления под
> авианалетом очень в тему... Каким еще авианалетом? Что-то за спиной треснуло, когда позировал перед камерами. Он перепугался и побужал. Журналисты за ним. Упал. Телохранители оттеснили толпу телеоператоров скучившуюся над ним и навалились всерху телами. Штук пять. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [591] | [Ответить] |
| Разведка сунулась в Поти, проверила, что там все спокойно (опять никого нет?) и убралась. Грузия утверждает - захватили. Видимо действительно идет подготовка PR акции в Совбезе ООН. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [601] | [Ответить] |
| > Без юмора. Я не знаю кто его жена, а вы тут о ней говорили.
Председатель парламента с 4х-летним стажем, 2-жды - и.о. Президента Грузии. http://en.wikipedia.org/wiki/Nino_Burjanadze А этот мне нашего Яценюка напомнил... http://en.wikipedia.org/wiki/David_Bakradze ...А жена - ну вот вам жена: http://en.wikipedia.org/wiki/Sandra_Roelofs | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [591] | [Ответить] |
| Эх, какому телохранителю не в кайф на шару потоптаться по шефу... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [601] | [Ответить] |
| Как видите, Грузия разрешает двойное гражданство. Что неудивительно - чем меньше страна, тем больше вероятности такой возможности, имхо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [591] | [Ответить] |
| Вот видите, в Грузии есть двойное гражданство. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [591] | [Ответить] |
| )). | ||
| kysil | Re: ЮО [601] | [Ответить] |
| > Без юмора. Я не знаю кто его жена, а вы тут о ней
> говорили. Его жена сказала еще во второй день что из Пекина на родину не вернется ибо "Русские идут" - естественно нервы сдали - так в бабе ошибится... | ||
| kysil | Re: ЮО [602] | [Ответить] |
| > > П.С. В первых двух случаях фото с выступления под >
> авианалетом очень в тему... Каким еще авианалетом? Что-то > за спиной треснуло, когда позировал перед камерами. Он > перепугался и побужал. Журналисты за ним. Упал. > Телохранители оттеснили толпу телеоператоров скучившуюся > над ним и навалились всерху телами. Штук пять. ----------------------- Ну вы еще Януковича вспомните потерявшего сознание от яйца... П.С. Уверен , что все участники форума повели бы себя гораздо мужественнее в такой ситуации... На четвертый день войны... С Россией... Когда союзники тебя слили уже в открытую... | ||
| kysil | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ | [Ответить] |
| http://pravda.com.ua/news/2008/8/12/79794.htm | ||
| kysil | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ [611] | [Ответить] |
| > http://pravda.com.ua/news/2008/8/12/79794.htm
Ющенко поїде до Тбілісі 12.08.2008 08:45___ www.ПРАВДА.com.ua Версія для друку Додати коментар [ 11 ] -------------------------------------------------------------------------------- Лідери прибалтійських країн, а також Польщі та України прибудуть у вівторок до грузинської столиці на знак солідарності з президентом Грузії Михайлом Саакашвілі. Про це повідомляє "Німецька хвиля" з посиланням на прес-службу президента Литви Валдаса Адамкуса | ||
| kysil | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ [611] | [Ответить] |
| http://vladimir.vladimirovich.ru/
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в свом кремлевском кабинете и следил за новостями. Вдруг в кармане у Владимира Владимировича™ зазвонил телефон правительственной мобильной связи. Владимир Владимирович™ немедленно вынул аппарат с золотым двуглавым орлом вместо клавиатуры и нажал на единственную кнопку. - Слышь, брателло, - раздался в трубке голос Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева, - Че происходит вообще? Зачем мы Гори-то бомбим? - Последняя воля покойного, - отвечал Владимир Владимирович™, - У Солженицына в завещании было написано. - Что было написано?! - опешил Дмитрий Анатольевич. - Уничтожить всю память о Сталине, - отвечал Владимир Владимирович™. Дмитрий Анатольевич замолчал. | ||
| kysil | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ [613] | [Ответить] |
| > http://vladimir.vladimirovich.ru/ Однажды Владимир
> Владимирович™ Путин сидел в свом кремлевском кабинете и > следил за новостями. Вдруг в кармане у Владимира > Владимировича™ зазвонил телефон правительственной мобильной > связи. Владимир Владимирович™ немедленно вынул аппарат с > золотым двуглавым орлом вместо клавиатуры и нажал на > единственную кнопку. - Слышь, брателло, - раздался в трубке > голос Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича > Медведева, - Че происходит вообще? Зачем мы Гори-то бомбим? > - Последняя воля покойного, - отвечал Владимир > Владимирович™, - У Солженицына в завещании было написано. - > Что было написано?! - опешил Дмитрий Анатольевич. - > Уничтожить всю память о Сталине, - отвечал Владимир > Владимирович™. Дмитрий Анатольевич замолчал. Пятница, 8 августа 2008 г. 21:05:57 Однажды Владимир Владимирович™ Путин и Президент Соединенных Штатов Америки Джордж Буш сидели на трибуне пекинского стадиона и смотрели открытие двадцать девятых Олимпийских игр. - Ну че там? - спрашивал Джордж Буш. - Танки ввели, - отвечал Владимир Владимирович™, - Мочканули по грузинам. Улепетывают. - Круто, - отвечал Президеннт США, - Я ща своим позвоню, пусть ответят. Владимир Владимирович™ улыбался. | ||
| kysil | Re: ЮО [602] | [Ответить] |
| http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=224&postdays=0&postorder=asc&start=1006
-------------------------------------------------------------------------------- Добавлено: Вт Авг 12, 2008 9:42 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Российские удары по Грузии, включая атаки на радары и системы коммуникации, опустошили систему оперативного управления страны до такой степени, что грузинское руководство может не знать о ситуации на местах", - сообщил представитель Минобороны США 11 августа в интервью CNN | ||
| Вых. | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ [612] | [Ответить] |
| > > http://pravda.com.ua/news/2008/8/12/79794.htm
> Ющенко поїде до Тбілісі > 12.08.2008 08:45___ www.ПРАВДА.com.ua > Версія для друку Додати коментар [ 11 ] > > -------------------------------------------------------------------------------- > Лідери прибалтійських країн, а також Польщі та України > прибудуть у вівторок до грузинської столиці на знак > солідарності з президентом Грузії Михайлом Саакашвілі. > Про це повідомляє "Німецька хвиля" з посиланням на > прес-службу президента Литви Валдаса Адамкуса Ага. Мне понравилось вчера по ТВ в новостях - Качиньский вместе с Ющенко собираются полететь в Грузию поучаствовать в миротворческом процессе. Как сообщила пресс-служба украинского президента, в его планах поездка в Грузию не значится... | ||
| kysil | Re: ЮО [615] | [Ответить] |
| >
> http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=224&postdays=0&postorder=asc&start=1006 > -------------------------------------------------------------------------------- > Добавлено: Вт Авг 12, 2008 9:42 am Заголовок сообщения: > -------------------------------------------------------------------------------- > Российские удары по Грузии, включая атаки на радары и > системы коммуникации, опустошили систему оперативного > управления страны до такой степени, что грузинское > руководство может не знать о ситуации на местах", - сообщил > представитель Минобороны США 11 августа в интервью CNN ----------------------- Мдя, "КОЛЬЧУГА" на помогла... | ||
| Вых. | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ [616] | [Ответить] |
| > > Лідери прибалтійських країн, а також Польщі та України
> > прибудуть у вівторок до грузинської столиці на знак > > солідарності з президентом Грузії Михайлом Саакашвілі. > > Про це повідомляє "Німецька хвиля" з посиланням на > > прес-службу президента Литви Валдаса Адамкуса PS. И в тот момент, когда они все соберутся вместе, случайно заблудившаяся эскадрилья бомбардировщиков ВВС РФ, случайно пролетавшая мимо, случайно уронит несколько бомб на президентский дворец... | ||
| Вых. | Re: ЮО [615] | [Ответить] |
| > Российские удары по Грузии, включая атаки на радары и
> системы коммуникации, опустошили систему оперативного > управления страны до такой степени, что грузинское > руководство может не знать о ситуации на местах", - сообщил > представитель Минобороны США 11 августа в интервью CNN Вообще, дурдом. Грузины без боя сдают города, русские их без боя захватывают, после чего без боя оставляют - типа, мы тут ни при чем, мы вообще мимо проходили... | ||
| kysil | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ [618] | [Ответить] |
| > > > Лідери прибалтійських країн, а також Польщі та України
> > > прибудуть у вівторок до грузинської столиці на знак > > > солідарності з президентом Грузії Михайлом Саакашвілі. > > > Про це повідомляє "Німецька хвиля" з посиланням на > > > прес-службу президента Литви Валдаса Адамкуса PS. И в тот > момент, когда они все соберутся вместе, случайно > заблудившаяся эскадрилья бомбардировщиков ВВС РФ, случайно > пролетавшая мимо, случайно уронит несколько бомб на > президентский дворец... --------------- Хм, Вот именно поэтому Ющенко просто обязан поехать в Тбилиси! | ||
| kysil | Re: ЮО [619] | [Ответить] |
| > > Российские удары по Грузии, включая атаки на радары и >
> системы коммуникации, опустошили систему оперативного > > управления страны до такой степени, что грузинское > > руководство может не знать о ситуации на местах", - сообщил > > представитель Минобороны США 11 августа в интервью CNN > Вообще, дурдом. Грузины без боя сдают города, русские их > без боя захватывают, после чего без боя оставляют - типа, ---------------------- При этом уничтожив всю военную инфраструктуру. ---------------------- > мы тут ни при чем, мы вообще мимо проходили... ---------------------- Если ПВО УЖЕ не фурычит, оборонятся довольно сложно, особенно при подавляющем превосходстве российской авиации ... Кроме того отсутсвие сопротивления (и вообще грузинских войск) на территориях районов куда вошли русские вешает на них всю ответственность за происходящее там. За любые эксцесы с мирным населением... | ||
| Михаил Путин | Re: ЮО [619] | [Ответить] |
| А чего там Ющенко забыл? Вместе с Саакашвили по улице бегать с бешеными глазами -охрана навалитесь все на меня?
Не совсем пойму если войска уйдут из Грузии до окончания ее полной демилитаризации.Войска должны занять Тифлис,Пот,Батум, а хатем провести свободные выборы по американским и европейским стандартам.По сегодняшнгим опросам 90 процентов жителей Грузии готовы проголосовать за блок Багапша-Кокойты | ||
| Вых. | Re: ЮО [622] | [Ответить] |
| > По сегодняшнгим
> опросам 90 процентов жителей Грузии готовы проголосовать за > блок Багапша-Кокойты Уууу, кокойты....- почти (с) Хазанов. | ||
| Вых. | Re: ЮО [621] | [Ответить] |
| > Кроме того отсутсвие сопротивления (и вообще грузинских
> войск) на территориях районов куда вошли русские вешает на > них всю ответственность за происходящее там. > За любые эксцесы с мирным населением... Ну да, если учесть, что в арьергарде на "зачистках" идет "дикая дивизия" Кадырова... | ||
| Nikooolay | Re: ЮО [621] | [Ответить] |
| Сегодня по ошибке ввел "саакашвили" в строку адреса, а не гугла бот что выдало http://www.саакашвили.com/ . | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [622] | [Ответить] |
| По сегодняшнгим
> опросам 90 процентов жителей Грузии готовы проголосовать за > блок Багапша-Кокойты Почему 90%? Почему же не 99,9% :-))))))))))) | ||
| Ең жақсы Alex R. | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ [618] | [Ответить] |
| > PS. И в тот момент, когда они все соберутся вместе,
> случайно заблудившаяся эскадрилья бомбардировщиков ВВС РФ, > случайно пролетавшая мимо, случайно уронит несколько бомб > на президентский дворец... Да кто бы уже на Кремль сбросил... самой же России лучше бы было. | ||
| Anton | Re: ЮО [627] | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/world/551527
"Медведев приказал прекратить военную операцию в Грузии" Попугали, и хватит? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [627] | [Ответить] |
| Ни фига себе, попугали... Чтоб их так попугали!...
А [как минимум] Гори сегодня опять бомбили. | ||
| Михаил Путин | Re: ЮО [627] | [Ответить] |
| Робяты а что вы думаете на такую тему
1.В 1929-1953 гг Россия была подвергнута геноциду со стороны Грузии.Русский народ молча терпел геноцид Сталина-Берии 2.В 1953-1964 гг Россия была подвергнута украинскому геноциду, в результате которого лишилась части исконно русских земель.Украинские оккупанты эти земли аннексировали. После этого никто даже не заикается в России о том что надо бомбить Киев или Тбилиси. А вы -Кремль бомбить собрались Если русский Иван хоть понимает что такое совесть, то у американского Джона или английского Чарльза там где совесть была, что-то другое давно выросло. Воистину нет более терпеливого и миролюбивого народа. PS Жду не дождусь того дня когда по Севастополю и по Поти будут бродить америаканские моряки.Вот тогда вы по другому запоете. Куда вы тогда свою свободу засунете? У американчегов одно понятие свободы -то которое правильное для них | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [627] | [Ответить] |
| Между тем, НАТО рассмотрит вопрос об оказании Грузии военной помощи ;) | ||
| kysil | Re: ЮО [633] | [Ответить] |
| > Между тем, НАТО рассмотрит вопрос об оказании Грузии
> военной помощи ;) --------------- Хм, ну речь может идти о восстановлении ВС ПОСЛЕ завершения конфликта... Как раз когда Украина таки впустит корабли ЧФ в Севастополь | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [627] | [Ответить] |
| С мнуты на минуту должна начаться пресконференция Саркози-Медведев. | ||
| Михаил Путин | Re: ЮО [627] | [Ответить] |
| Джордж Буш заявил что губернатор штата Джорджия Михаил Саакашвили заслуживает поощрения.Джордж Буш назначил Михаила Саакашвили заместителем министра обороны США с освобождением от ранее занимаемой должности. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [627] | [Ответить] |
| Как представлю себе, что в России такое http://www.youtube.com/watch?v=9__V5j0aGa0 крутят едва ли не круглосуточно... могу только огорченно плечами пожать... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [627] | [Ответить] |
| А вот ещё такое видео:
http://www.youtube.com/watch?v=1b6yOFkyINs Тоже подделка, скажите?)) | ||
| Михаил Путин | Re: ЮО [627] | [Ответить] |
| Мы тоже глядя на то что крутится по CNN несколько удивляемся. А у вас показали, как Саакашвили вскрикнул,потом кинулся бежать неизвестно куда, успокоился только после того как дюжина охранников его своими телами закрыла? При этом телеоператоры вели себя уверенно-никакой опасности не было. Уверен что не показали. Светлый образ Освободителя марать непозволено американским агитпропом. | ||
| Женя | Re: ЮО [50] | [Ответить] |
| > http://www.apn.ru/publications/article20548.htm Где теперь
> Россия – мы знаем. В полной жопе. Надо было дожить до > пятницы, 8 августа 2008 года, чтобы это признать. Отважимся > существовать дальше _Россия_ - в жопе???? :-D :-D :-D | ||
| Pasha (Харьков) | Re: ЮО [639] | [Ответить] |
| > Мы тоже глядя на то что крутится по CNN несколько
> удивляемся. А у вас показали, как Саакашвили > вскрикнул,потом кинулся бежать неизвестно куда, успокоился > только после того как дюжина охранников его своими телами > закрыла? При этом телеоператоры вели себя уверенно-никакой > опасности не было. Уверен что не показали. Светлый образ > Освободителя марать непозволено американским агитпропом. Это я как раз видел. По НТВ-мир. Супер. Смеялся пацталом. ;-))))) Он оказывается такое серло ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [50] | [Ответить] |
| Одного не пойму, что там угрожает грузинам? Боятся мести осетинов? Зачем наши СМИ разгоняют ажиотаж о толпах беженцев из Тбилиси. Ничего такого нет. Паникеры как всегда есть, но никакого особого потока нет. Борисполь работает как обычно. | ||
| Женя | Re: ЮО [72] | [Ответить] |
| > -------------------- Ну речь то о том что Германия Войну
> проиграла, приняла это и стала жить по-новому , а Россия > Войну (которая Холодная) проиграла, но ПО-ПРЕЖНЕМУ СЧИТАЕТ > СЕБЯ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ. Разве это не так? Да, российские войска пришли на > помощь (кому - подставить в зависимости от своих > политических предпочтений), и даже "Освободили столицу ЮО", > но пока не ясно ЧТО ЭТО БЫЛ. И еще более не ясно ЧЕМ ЭТО > ВСЕ ЗАКОНЧИТСЯ. В том смысле чтобы с пользой для России. > Ибо это ВОЙНА, а целью любой войны является МИР ЛУЧШЕ > ДОВОЕННОГО. Независимо от того КТО развязал (с тем кто > начал все попроще) эту ВОЙНУ, мне пока не видно ПЕРСПЕКТИВ > ДЛЯ РОССИИ получить в итоге МИР ЛУЧШЕ ДОВОЕННОГО. > Вдумайтесь! ГРУЗИЯ РЕШИЛАСЬ ВОЕВАТЬ С РОССИЕЙ! В ПРЕДВЕРИИ > ЗИМЫ! ПРИ 90% поставок ЭНЕРГОНОСИТЕЛЕЙ из России!? Моё видение ситуации. Для начала - велкам сюда: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2418&ft=1&s=nd&fm=1824&lm=1843#s-1833 Далее, по порядку, исходя из моей теории о том, что создание нестабильности на российской границе является целью хозяев Саакашвили и Юща: 1) Саак. вторгается в ЮО, декларируя защиту местных от "сепаратистов", а реально - получив приказ от дяди сэма (при этом я совсем не исключаю того, что те самые сепаратисты ещё раньше получили приказ от того же дяди, который предписывал создавать заварушки. 2) Россия вторгается туда же, декларируя защиту местных, но уже, соответственно, от грузин; а реально - чтобы показать зубы тому самому дяде сэму. 3) Ющ, в свою очередь, получает приказ усугубить отношения с Россией, начав копать под российский флот - затеяны проверки его бухгалтерии, муссируется тема о недопущении его возвращения в Севастополь, и тд. 4) Боюсь, что на фоне п.3 Крым может стать зоной продолжения российско-грузинского конфликта. Ведь на носу бархатный сезон, в которых там полно отдыхающих граждан России. Соответственно, в случае недопущения возвращения флота (а недопущение, имхо, может быть только силовым) виноватой во всём, опять-таки, представят Россию. Потому что я сомневаюсь, чтобы такая страна тихо-молча проглотила тявканье всяких Тарасюков и Ющей не предмет "мы не пустим флот обратно". 5) Как следствие из п.4 в конфликт почти наверняка вмешается НАТО. 6) Мои предположения, озвученные ещё в конце прошлого года, начали сбываться (пп.1-3). Не вижу предпосылок к тому, чтобы и пп.4-5 не постигла та же участь. :-(( Особенно на фоне вот таких вот перлов: http://www.pravda.com.ua/news/2008/8/12/79803.htm | ||
| Вых. | Re: ЮО [640] | [Ответить] |
| > > http://www.apn.ru/publications/article20548.htm Где теперь
> > Россия – мы знаем. В полной жопе. Надо было дожить до > > пятницы, 8 августа 2008 года, чтобы это признать. Отважимся > > существовать дальше > _Россия_ - в жопе???? :-D :-D :-D Жопы, Женя, тоже разные бывают... | ||
| Вых. | Re: ЮО [643] | [Ответить] |
| > 6) Мои предположения, озвученные ещё в конце прошлого года,
> начали сбываться (пп.1-3). Не вижу предпосылок к тому, > чтобы и пп.4-5 не постигла та же участь. :-(( Особенно на > фоне вот таких вот перлов: > http://www.pravda.com.ua/news/2008/8/12/79803.htm Найзапекліший грузинський опозиціонер... заявляє про повну підтримку своєї країни перед обличчям агресії і просить дозволу повернутись в Грузію в якості простого солдата. Ви уявляєте собі українських опозиціонерів у цій ролі? Багато хто з них буде з квітами зустрічати окупантів. Не могу не согласиться... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [645] | [Ответить] |
| > Ви уявляєте собі українських опозиціонерів у цій ролі?
А что, вполне. Лазаренко только и мечтает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [645] | [Ответить] |
| На всем этом фоне хорошо прорисовались наши националисты. Оказывается их беспокоит не национальное самоопределение а примитивная ненавись к России. | ||
| Женя | Re: ЮО [137] | [Ответить] |
| > Вопрос теперь, как остановить Россию, ибо она ой как
> почувствовала азарт... Сегодня Грузия - завтра ГЭС на > Днепре. Россия уничтожила хоть один грузинский невоенный объект? Жду или ссылок о том, что такое имело место. И, кстати, как там насчёт моего недельной давности вопроса о том, что вы с Д-616 будете делать в случае нападения на Украину извне? ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [137] | [Ответить] |
| "Украина решила выделить 6 миллионов долларов на гуманитарную помощь для Южной Осетии"
Давно пора бы. | ||
| Вых. | Re: ЮО [647] | [Ответить] |
| > На всем этом фоне хорошо прорисовались наши националисты.
> Оказывается их беспокоит не национальное самоопределение а > примитивная ненавись к России. Скажем так. Если из условной Абхазии захотят выделиться еще какие-нибудь хрюндели, их-то как раз и поддержат. Так что тут вопрос не в том, насколько тебя приперло самоопределиться, а в том, кто тебя гнобит, а кто пытается защитить. Непоследовательно и подло, ИМХО. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [650] | [Ответить] |
| > тут вопрос не в том, насколько тебя приперло
> самоопределиться, а в том, кто тебя гнобит, а кто пытается > защитить. Непоследовательно и подло, ИМХО. Так и кото гнобил ЮО а кто пытается защитить? О чем речь? | ||
| Женя | Re: ЮО [180] | [Ответить] |
| Саакашвили представляет умеренное крыло и он видимо
> уже не в состоянии контролировать ястребов. Если произойдет > переворот, то от Грузии отвернется даже Амрика. Естественно! Зачем же им помогать стране, не имея никаких гарантий, что её новоиспечённый президент будет их слушаться? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [180] | [Ответить] |
| При любой власти Грузия выпадает из московсой орбиты. Москве просто ее нечем заинтересовать. И потому грузины никогда не выдадут зачинщиков как это сделала Сербия, стремясь в Евросоюз. | ||
| Вых. | Re: ЮО [648] | [Ответить] |
| > > Вопрос теперь, как остановить Россию, ибо она ой как
> > почувствовала азарт... Сегодня Грузия - завтра ГЭС на Днепре. > Россия уничтожила хоть один грузинский невоенный объект? Порт Поти вряд ли был только военным, ну и в Гори попали в жилой квартал. А сухопутные войска, НЯЗ, целенаправленно военные объекты шерстили. > Жду или ссылок о том, что такое имело место. И, кстати, как > там насчёт моего недельной давности вопроса о том, что вы с > Д-616 будете делать в случае нападения на Украину извне? ;-) Недостаточно исходных данных :-). Вопрос в том, кто нападает, с какой целью и в какой форме. Грубо говоря: Условного Женю достало то, что в этой стране "мову знаты трэба", и он организует переворот, захватывает власть и объявляет диктатуру. Всех "свидомых нациков" отправляет в урановые рудники в Желтые Воды или на карпатские лесоповалы, а Украину объявляет субъектом РФ на правах автономии. Для восстановления порядка в Украину входят войска НАТО. Вот там, в одном из польских батальонов, меня можно будет найти. С другой стороны - если условная Россия в качестве прелюдии к выступлению шарахнет низкообогащенной урановой бомбой по условному Харькову (а даже и условному Львову), а тыловые порядки будут в своем стиле обеспечивать славные воины Аллаха из чеченских батальонов - даже русскоязычное население, как один, встанет под украинские флаги. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [648] | [Ответить] |
| Поти - порт, стратегический военный обьект. С Гори пока ничего не ясно. О погибших накаких подтвержденных сообщений не было.
А что такое "низкообогащенной урановой бомбой"? | ||
| Вых. | Re: ЮО [651] | [Ответить] |
| > > тут вопрос не в том, насколько тебя приперло
> > самоопределиться, а в том, кто тебя гнобит, а кто пытается > > защитить. Непоследовательно и подло, ИМХО. > Так и кото гнобил ЮО а кто пытается защитить? О чем речь? Условно говоря: Грузия выходит из Союза (=России) - хорошо. Абхазия выходит из Грузии (минус на минус дает плюс) - плохо. Но для России - хорошо, т.к. враг моего врага - мой друг. Или: Украина выходит из Союза (=России) - хорошо. Украина - друг Грузии. Крым выходит из Украины - плохо. Крым - враги Грузии. Абхазы - друзья Крыма. Крымская Татария выходит из Крыма. Татария - враги Крыма. Украина - друг Татарии. и т.п. Базироваться на заинтересованной позиции (грузинам можно, абхазам нельзя, татарам можно и т.п.) - непорядочно. | ||
| Женя | На Украине поняли, что НАТО от России не защитит | [Ответить] |
| http://www.rambler.ru/news/politics/ukraine/13244992.html
[...] «Нет гарантий, что завтра «горячие головы» в Москве не инициируют подобные действия и на нашей территории, о чем предупреждает большинство авторитетных экспертов. » (c)депутат НУНС Александр Третьяков [...] --------------------------------------- Есс-но, то что начала заварушку как раз Грузия, - это так, мелочи... Что взять с нунсовца... :-/ | ||
| Вых. | Re: ЮО [655] | [Ответить] |
| > Поти - порт, стратегический военный обьект. С Гори пока
> ничего не ясно. О погибших накаких подтвержденных сообщений > не было. > А что такое "низкообогащенной урановой бомбой"? Т.н. "грязная бомба", начиненная низкообогащенным ураном или плутонием, при использовании которой степень обогащения урана недостаточна для полноценного ядерного взрыва, но которая причиняет локальное радиоактивное загрязнение местности. Возможно, ошибся в термине. | ||
| Женя | Re: ЮО [223] | [Ответить] |
| > Да мне-то вообще Россия здесь безразлична. Впечатлила
> наглость Грузии в своей подколодности. Не могу понять за > что она так ненавидит Осетию и отправляет туда всякий > сброд. Неужели только за свободолюбие и желание жить в свой > стране и чтоб туда никто не лез. Нет никакой ненависти. Есть приказ дяди сэма. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [651] | [Ответить] |
| О чем Вы вообще говорите, ничего не понимаю. Грузия с 89-го занимается геноцидом осетин. Какие хорошо-плохо? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [659] | [Ответить] |
| > Нет никакой ненависти. Есть приказ дяди сэма.
Она только используют вашего Сэма в черную. Как любя осетин - смотрите историю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [658] | [Ответить] |
| > урана недостаточна для полноценного ядерного взрыва, но
> которая причиняет локальное радиоактивное загрязнение > местности. Возможно, ошибся в термине. Аа. Мифическое оружие террористов. | ||
| Женя | Re: ЮО [253] | [Ответить] |
| > > http://de.youtube.com/watch?v=VDKVgG78VnI Ничего не
> понятно. Пролетел самолет (чей?)- сбросил между домов бомбу > (для чего?). Какая-то стрельба (кто стреляет?) и раненые > гражданские. Кто их ранил, что за метушня и перестрелки? Cтефан уже очень правильно подметил, что, с точки зрения среднестатистического обывателя, того, что а) Россия участвует в войне и б) того, что это видео - не монтаж(если оно таки не монтаж, конечно) вполне достаточно для того, чтобы решить, что Россия бомбит жилые кварталы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [658] | [Ответить] |
| Кстати низкообогащенный уран используется в танковых снарядах, которые используются только для уничтожения других танков. Грузины в Осетии стреляли такими танками по жидым домам. Слава богу, что россияне их вообще пока не применяли. Вот тогда бы шуму было в сто крат больше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [658] | [Ответить] |
| Ейо... стреляли - снарядами). | ||
| Женя | Re: ЮО [256] | [Ответить] |
| > > Не смешите мои тапочки. Нет больше никакой ЮО. Даже, если
> > 10 августа в 2 часа ночи всё прекратится, то что от неё > > осталось самостоятельно они за 50 лет не отстроят - всё > Возможно уже и нет. И на то был расчет. Выдавить население > как беженцев а потом овладеть "территорией" и посадить свое > правительство. > будет строить Россия. http://www.rbc.ua/rus/top/politics/2008/08/12/412015.shtml "С.Лавров подчеркнул, что у России нет никакого доверия к нынешнему грузинскому руководству, и она не намерена вести переговоры с президентом Грузии Михаилом Саакашвили. "Я не думаю, что у российской стороны есть такое желание и что Россия будет вести какие-либо переговоры с М.Саакашвили. Он совершил преступления против наших граждан", - подчеркнул глава МИД России. "В связи с этим я в переговорах с госсекретарем США Кондолизой Райс сказал ей, что М.Саакашвили больше не может являться нашим партнером. Однако К.Райс после моих слов начала звонить своим европейским коллегам и, ссылаясь на меня, заявлять о том, что Россия добивается свержения действующего режима в Грузии", - сообщил С.Лавров. В то же время глава российского внешнеполитического ведомства особо подчеркнул, что "у России нет никаких планов никого свергать, а также возводить на трон. Этим занимаются другие"." :-D :-D :-D | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [256] | [Ответить] |
| Операция на самом деле называлась "чистое поле"? | ||
| Вых. | Re: ЮО [665] | [Ответить] |
| > Ейо... стреляли - снарядами).
И не по жидым, а по осетинским. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [665] | [Ответить] |
| По жилым, жилым. И это подтверждено, балванки остались в подвалах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [665] | [Ответить] |
| Кстати конфликт в очередной раз продемонстрировал негодность СНГшной бронетехники. Масса подбитых грузинских танков (хоть и модернезированных Украиной) на улицах. Причем видно, что в них сдетонировал боезапас. | ||
| Женя | Re: ЮО [311] | [Ответить] |
| > > > > Ющенко в своем репертуаре. > -------------- > МИД >
> делает свою работу, при че тут Ющенко? МИД без санкции > > президента мешает проведению гуманитарной интервенции (так > > называлась операция НАТО в Югославии) ? --------------- > "Украинская сторона оставляет за собой право согласно > нормам международного права и законодательства Украины > запретить возвращение на территорию Украины до разрешения > конфликта кораблей и судов, которые могут принять участие в > вышеуказанных действиях" - В чем МИД и Ющенко не прав? Ну как бы представь на секундочку реакцию США, если бы какая-нибудь Киргизия вдруг, без заблаговременного уведомления, запретила возвращение из похода гнездящейся на этой базе техники. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [311] | [Ответить] |
| Президент Грузии Михаил Саакшвили: "Мы пролили первую кровь, и это был наш выбор, мы хотим цивилизованную и развитую страну".
Коментарии не нужны. | ||
| Женя | Re: ЮО [671] | [Ответить] |
| Ну как бы
> представь на секундочку реакцию США, если бы какая-нибудь > Киргизия вдруг, без заблаговременного уведомления, > запретила возвращение из похода гнездящейся на этой базе > техники. PS. Делать подобные заявления можно в двух случаях: - если уверен, что за тебя подпишутся; - если являешься пациентом психлечебницы. К какому склоняешься ты? | ||
| Женя | Re: ЮО [312] | [Ответить] |
| > Если Ющенко совсем растерял остатки мозгов, то он вполне
> может втянуть Европу в третью мировую. Это как? Будет тявкать на Россию до тех пор, пока ей это не надоест, после чего за Украину вступится НАТО? | ||
| Женя | Re: ЮО [331] | [Ответить] |
| > Устранить режим Саакашвили невозможно. Только, полностью
> уничтожив саму Грузию. Ты считаешь, что все те оставшиеся без крова и родных грузины готовы ради режима Саакашвили хоть всю жизнь так прожить, а то и вообще умереть за него? :-D Что-то мне подсказывает, что у него там примерно такой же высокий рейтинг, как у Юща - на Украине. | ||
| Женя | Re: ЮО [347] | [Ответить] |
| > > кумир Саак! И твой Ющ загоняет в дерьмо Украину, ты >
> подумай, что будет, если он серьезно не пустит корабли ЧФ в > > Крым??? Знаете, если корабли ЧФ РФ потребуется вернутся в > Севастополь ДО ЗАВЕРШЕНИЯ КОНФЛИКТА это будет очень > весело... В любом случае МИД обозначил позицию Украины - мы > не хотим поддерживать НИ ОДНУ ИЗ СТОРОН КОНФЛИКТА... ..., но при этом поставляем(ли?) оружие Грузии и не пускаем(тим?) корабли России на базу. | ||
| Вых. | Re: ЮО [671] | [Ответить] |
| > Ну как бы представь на секундочку реакцию США, если бы
> какая-нибудь Киргизия вдруг, без заблаговременного > уведомления, запретила возвращение из похода гнездящейся на > этой базе техники. Ну, скажем так. Представь себе, что американцы предлагают какой-нибудь Киргизии использовать аэродром для дозаправки самолетов и ТО. Потом вдруг оказывается, что на аэродроме постоянно пребывают до 40 самолетов. А потом в один прекрасный момент эти 40 самолетов подрываются бомбить какую-нибудь Аль-Каиду в какой-нибудь Тора-Боре. За что Аль-Каида говорит - ну все, мы ужо вам сейчас покажем веселую жизнь. и что, какая-нибудь Киргизия не скажет - народ, мы о другом договаривались, а теперь из=за вас у нас проблемы начнутся? (Тем более, корабли - это все-таки не самолеты, они могут месяцами плавать в море). | ||
| Вых. | Re: ЮО [676] | [Ответить] |
| > ..., но при этом поставляем(ли?) оружие Грузии
А шо, где-то было сказано, что низзя? Легально продавали, и в ООН отчитались. | ||
| Вых. | Re: ЮО [676] | [Ответить] |
| > ..., но при этом поставляем(ли?) оружие Грузии и не
> пускаем(тим?) корабли России на базу. Женя, ты будешь смеяться, но тот самый крейсер Москва, который собираются "не пускать", был тоже отремонтирован и модернизирован в Украине, конкретно - в Николаеве, в 1999 или 2000 г. Так что, Украина, получается, поддержала Россию в войне против Грузии поставками оружия? Или если факты не подтверждают теорию, от них надо избавляться? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [676] | [Ответить] |
| Президент Грузии Михаил Саакашвили на многотысячном митинге в Тбилиси заявил, что он "лично был свидетелем того, как беспощадно уничтожали российская артиллерия и танки город Цхинвали".
:) | ||
| Стефан | Re: ЮО [647] | [Ответить] |
| > На всем этом фоне хорошо прорисовались наши националисты.
> Оказывается их беспокоит не национальное самоопределение а > примитивная ненавись к России. А что, это новость? :-)) | ||
| Сергій_П | Re: ЮО [664] | [Ответить] |
| > Кстати низкообогащенный уран используется в танковых
> снарядах, которые используются только для уничтожения > других танков. Грузины в Осетии стреляли такими танками по > жидым домам. Слава богу, что россияне их вообще пока не > применяли. Вот тогда бы шуму было в сто крат больше Ви, будь ласка, не плутайте одне з другим. А то у Вас як з ГМО виходить. В снарядах використовується не низькозбагачений уран, але (звичайно) відходи такого збагачення - більшість: ізотоп U238 з напівперіодом розпаду більшим, ніж вік земної кулі, та який не потрібен для атомної зброї і має низький радіаційний фон. Більше треба турбуватися через отруйність урану. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [682] | [Ответить] |
| > В снарядах використовується не низькозбагачений уран,
Обедненный уран устроит? И какое это имеет отношение к теме? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [682] | [Ответить] |
| Саркози - Медведев:
# 1) Не прибегать к использованию силы # 2) Окончательно прекратить все военные действия # 3) Свободный доступ к гуманитарной помощи # 4) Вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации # 5) Вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий # 6) Начало международного обсуждения о вопросах будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [682] | [Ответить] |
| Из юмора:
Пилот польских ВВС, управляющий самолетом, на котором лидеры Польши, Украины и балтийских государств направляются в Тбилиси, отказался лететь в Грузию из соображений безопасности, сообщает INTERFAX.RU со ссылкой на польский информационный телеканал ТВН24. По данным телеканала, сейчас самолет направляется в Азербайджан, откуда лидеры государств направятся в Грузию с автоколонной. | ||
| URM | Re: ЮО [553] | [Ответить] |
| > > Так это и есть Тбилиси.
> А что за танки? > К тому же, что за место такое странное... Был бы > благодарен, если бы вы нашли прямой источник!... Я вчера > тщетно пытался понять, как работает сайт AFP, не догнал и > бросил. Там чёрт ногу сломит... В подписях АФП утверждается,что это Гори. Насколько я помню ,один заброшенный ПП там все-таки был где-то между Сталинской площадью и мостом у Жел-дор вокзала, у новых домов. Сейчас он видимо был восстановлен,обратил внимание,что знаки свеженькие и еще и есть знак запрета наземного перехода,типа,вот,идите там,а не тут ,как привыкли. А КС ,видимо,порвана незадолго до снимка.В Тбилиси уже давно в таком объеме КС нет. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [553] | [Ответить] |
| Интересно, интересно... Кстати, а в Рустави нет подземных переходов? (это так, ради справки)
И ещё отвелеченное: зачем под просп. Сталина вообще организовывать ПП? Ладно бы ещё на площади у рынка - там хоть какая-то, и достаточно приличная, оживленность есть (т.е. была в мирное время). Но мне кажется в большинстве своем любую улицу в любом городе-не-из-4ёх-крупнейших можно спокойно переходить пешком безо всяких светофоров. | ||
| kysil | Re: ЮО [648] | [Ответить] |
| > > Вопрос теперь, как остановить Россию, ибо она ой как >
> почувствовала азарт... Сегодня Грузия - завтра ГЭС на > > Днепре. Россия уничтожила хоть один грузинский невоенный > объект? Жду или ссылок о том, что такое имело место. И, > кстати, как там насчёт моего недельной давности вопроса о > том, что вы с Д-616 будете делать в случае нападения на > Украину извне? ;-) -------------------- РЛС уничтоженная ночью возле Тбилиси была вообще говоря гражданская | ||
| Стефан | Re: ЮО [656] | [Ответить] |
| > Условно говоря: Грузия выходит из Союза (=России) - хорошо.
> Абхазия выходит из Грузии (минус на минус дает плюс) - > плохо. Но для России - хорошо, т.к. враг моего врага - мой друг. > Или: > Украина выходит из Союза (=России) - хорошо. Украина - друг Грузии. > Крым выходит из Украины - плохо. Крым - враги Грузии. > Абхазы - друзья Крыма. > Крымская Татария выходит из Крыма. Татария - враги Крыма. > Украина - друг Татарии. и т.п. > Базироваться на заинтересованной позиции (грузинам можно, > абхазам нельзя, татарам можно и т.п.) - непорядочно. Вот. Сам хотел провести ровно этот же анализ, с привлечением четности (т.е. количества минусов). Теперь остается только добавить. Некоторые честные западные СМИ вообще не утруждают себя упоминанием о каких-то там действиях грузинских военных в отношении Цхинвали. А зачем? Россия напала на Грузию — вот это мы понимаем. Почему напала? Ну... вон Саакашвили сказал: "We are under attack because we have built a non-corrupt society". Вот поэтому и напала... наверно. Другие, менее честные, все-таки упоминают en passant, скороговоркой, что да, Грузия чего-то там начала восстанавливать в Цхинвали, ну а дальше по накатанной: "Russia rapes Georgia" ©. Я далек от того, чтобы безоговорочно оправдывать действия России. Могу поверить, что и бомбы сбросили не совсем туда, в принципе могу поверить, что изначально организовали некую провокацию (из-за которой Саакашвили туда полез). И совсем не уверен, что победа (?) не окажется для России пирровой. Но. Я совершенно точно помню, что когда Россия применила силу для "наведения порядка" в Чечне, на своей территории, то Россия, с точки зрения честного Запада, была плохой. Теперь же, когда Грузия применила силу для "наведения порядка" в Южной Осетии, на своей территории, то... правильно, плохая тоже Россия. Продолжаю не верить в мировой антироссийский заговор, но должен признаться, что где-то на дне души ход мыслей тех, кто в него верит, я понимаю... :-/ Противно. | ||
| Вых. | Re: ЮО [656] | [Ответить] |
| http://vlasti.net/news/19240
Бывший министр обороны Украины: Россия зря развязала войну В грузино-южноосетинском конфликте Россия продемонстрировала имперскую позицию: несмотря на то, что грузинская сторона открыла огонь по мирному населению , российские миротворцы могли разрешить этот конфликт сами, но на помощь пришла сила. Так считает глава комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны, экс-министр обороны Украины, депутат парламента от блока «Наша Украина — Народная Самооборона» Анатолий Гриценко, передает корреспондент «Росбалта». «Я не могу поддержать безответственные действия президента Саакашвили, который прибег к силовому разрешению ситуации. Саакашвили пошел на это без предварительных консультаций с Украиной, которая является стратегическим партнером Грузии, странами-членами НАТО, куда через ПДЧ (План действий по членству, — Прим.) хочет присоединиться Грузия … Результат таких действий в качественно противоположный от того результата, который ожидал Саакашвили», — заявил Гриценко на брифинге. «Я категорически осуждаю использование против мирного населения системы ПМ-21 «Град», которая уничтожает на километры все живое», — подчеркнул бывший министр обороны Украины. Глава комитета ВР пояснил, что «Саакашвили намеревался установить контроль над Южной Осетией, но в результате Грузия утрачивает контроль над двумя республиками: Осетией и Абхазией». В то же время он считает, что «Россия могла ввести дополнительные войска в Южную Осетию, усилить свой миротворческий контингент, и тогда оценка событий была бы не на пользу Грузии». «Но этого не произошло, Россия начала широкомасштабную войну. Это акт агрессии, нарушение международных законов и права», — заявил политик. По его мнению, главные причины такого поведения — признание независимости Косово и «осознание и упоение себя, как великой России». Как говорит Женя, "что взять с НУНСовца"? А ,между тем, +1. Полностью разделяю мнение оратора. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [656] | [Ответить] |
| 2 Стефан: см. 680:))) | ||
| kysil | Re: ЮО [676] | [Ответить] |
| > > > кумир Саак! И твой Ющ загоняет в дерьмо Украину, ты > >
> подумай, что будет, если он серьезно не пустит корабли ЧФ в > > > Крым??? Знаете, если корабли ЧФ РФ потребуется вернутся > в > Севастополь ДО ЗАВЕРШЕНИЯ КОНФЛИКТА это будет очень > > весело... В любом случае МИД обозначил позицию Украины - мы > > не хотим поддерживать НИ ОДНУ ИЗ СТОРОН КОНФЛИКТА... > ..., но при этом поставляем(ли?) оружие Грузии и не > пускаем(тим?) корабли России на базу. ------------- Собственно, здравствуйте, Женя. Да, поставляли, но это было до войны. Теперь, когда идет война и гибнут люди - всем спасибо. В конце концов мы не учавствуем в конфликте - почему наш город (а Севастополь - украинский город) должен подвергаться опасности скажем удара грузинской авиации или там спецназа (смотри например http://www.apn.ru/publications/article20625.htm) Да и обратите внимание "оставляем за собой право не пустить" - казалось-бы пустой звук, а сколько обсуждения... | ||
| URM | Re: ЮО [687] | [Ответить] |
| > Интересно, интересно... Кстати, а в Рустави нет подземных
> переходов? (это так, ради справки) Не припоминаю. > И ещё отвелеченное: зачем под просп. Сталина вообще > организовывать ПП? Ладно бы ещё на площади у рынка - там > хоть какая-то, и достаточно приличная, оживленность есть > (т.е. была в мирное время). Но мне кажется в большинстве > своем любую улицу в любом городе-не-из-4ёх-крупнейших можно > спокойно переходить пешком безо всяких светофоров. В ГССР было очень много легковых машин. Ну и потом,вопрос престижа. Город все-таки особенный) Туристов приезжало туда- известно -куда-на -что-посмотреть все-таки много. | ||
| Anton | Re: ЮО [689] | [Ответить] |
| > Теперь
> же, когда Грузия применила силу для "наведения порядка" в > Южной Осетии, на своей территории, то... правильно, плохая > тоже Россия. Ну так а кто просил Россию влазить? С формальной точки зрения, это ведь Россия пришла с бомбами на территорию Грузии, а не наоборот — потому и реакция общественного мнения (не в пользу России) не удивительна... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [693] | [Ответить] |
| Ну и потом,вопрос
> престижа. Город все-таки особенный) Туристов приезжало > туда- известно -куда-на -что-посмотреть все-таки много. А мне (в продолжение недавней темы;)) вот очень жаль судьбу троллейбусов. Вообще в стране. А если снимок - таки из Гори, то тамошних в особенности. | ||
| Стефан | Re: ЮО [690] | [Ответить] |
| > «Я не могу поддержать безответственные действия президента
> Саакашвили, который прибег к силовому разрешению ситуации. > Саакашвили пошел на это без предварительных консультаций с > Украиной, Вот! Это последнее — безусловно, основное преступление президента Саакашвили. > В то же время он считает, что «Россия могла ввести > дополнительные войска в Южную Осетию, усилить свой > миротворческий контингент, и тогда оценка событий была бы > не на пользу Грузии». Ой, не знаю... Во-первых, "ввести" — и дальше что? По ним бы стреляли, а они бы в ответ улыбались? Вряд ли бы так получилось. Во-вторых, примерно сутки Россия вообще ничего не делала. И что, оценка в те сутки была не в пользу Грузии? (Допускаю, что я что-то пропустил...) > По его мнению, главные причины такого поведения — признание > независимости Косово и «осознание и упоение себя, как великой России». Здесь согласен. | ||
| Сергій_П | Re: ЮО [683] | [Ответить] |
| > > В снарядах використовується не низькозбагачений уран,
> Обедненный уран устроит? Еге. И какое это имеет отношение к > теме? Ви почали з цим, значить знаєте яке. | ||
| kysil | Re: ЮО [683] | [Ответить] |
| О как ...
http://vim152.livejournal.com/7305.html Оставшиеся боеспособными передовые грузинские подразделения сопротивлялись упорно. Средствами РЭБ они сумели частично подавить наши тактические сети связи. | ||
| Стефан | Re: ЮО [694] | [Ответить] |
| > Ну так а кто просил Россию влазить?
Один формальный повод, как ни крути, был: защита своих граждан. Да, я всё понимаю — граждане несколько странные, как и вся ситуация... но всё-таки не верю, чтобы российские паспорта тем гражданам всучивали под угрозой расстрела. (Хотя бы потому, что общественное мнение наверняка бы нам об этом поведало.) А коль граждане non-corrupt society™ в массе своей предпочли получить паспорта другой страны... не всё так просто, как хотелось бы. > С формальной точки зрения, это ведь Россия пришла с бомбами > на территорию Грузии, а не наоборот — потому и реакция > общественного мнения (не в пользу России) не удивительна... Да, с бомбами, наверно, перестарались. Но общественное мнение почему-то дружно забыло, что бомбы были потом. Я говорил о некоем несоответствии в реакции общественного мнения в случае применения силы Россией против Чечни и Грузией против Южной Осетии. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [694] | [Ответить] |
| А пока и в Грузии, и в России - траур. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [694] | [Ответить] |
| (а тут - юбилей:)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [690] | [Ответить] |
| > Как говорит Женя, "что взять с НУНСовца"? А ,между тем, +1.
> Полностью разделяю мнение оратора. Какое именно? | ||
| Anton | Re: ЮО [699] | [Ответить] |
| > > Ну так а кто просил Россию влазить? Один формальный
> повод, как ни крути, был: защита своих граждан. "Превышение пределов необходимой самообороны"... Иногда за такое следует наказывать/наказывают даже больше, чем того, кто "первый начал"... > Да, с бомбами, наверно, > перестарались. Но общественное мнение почему-то дружно > забыло, что бомбы были потом. Я говорил о некоем > несоответствии в реакции общественного мнения в случае > применения силы Россией против Чечни и Грузией против Южной > Осетии. Ну так, такими действиями Россия сама виновата в том, что у неё отрицательный имидж. И после событий в Грузии он точно лучше не станет. | ||
| Anton | Re: ЮО [703] | [Ответить] |
| > И после событий в
> Грузии он точно лучше не станет. Тем более, что под шумок решили "помочь" и Абхазии... | ||
| Дарницький | КАМЕНТ | [Ответить] |
| Із усього цього можна зробити наступні висновки:
1. Саакашвілі страшно облажався й узяв чималенько гріха на свою душу. Інша справа, чому він прийняв таке рішення — пуляти "градом" по житлових кварталах. 2. Ніяка Америка чи Європа не врятує нас від російської агресії. Бо Росія зараз є доволі сильною й Захід віддасть Україну в зону її, Росії, інтересів. 3. Уся сучасна політика, як і в минулому, базується на егоїстичних інтересах і силі. Тому нашим державним мужам, якщо такі ще існують, потрібно задуматися, як забезпечити свою державну безпеку. 4. Якось із цим усім треба жити. З одного боку, лавіювати поміж сильними та грати на суперечностях між ними — але при цьому не заграватися. З іншого боку, потихеньку підійматися і ставати середняками, з якими хоч якось рахуватимуться. 5. Інша справа, що в реальності йде до того, що Росія посилюватиме свій вплив на Україну. Цьому сприятиме російське та русифіковане населення деяких регіонів, яке з радістю віддалося б хоч зараз під патронат царя-батюшки. І це не їхня вина, а об'єктивна реальність. І розлом України, про який так часто триндять московські політтехнологи, стає все реальнішим. :( Чим це закінчиться, не знаю... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [689] | [Ответить] |
| > Продолжаю не верить в мировой антироссийский заговор, но
> должен признаться, что где-то на дне души ход мыслей тех, > кто в него верит, я понимаю... :-/ > Противно. И примитивно. Обычное стадное чувство. Западное стадо больше и крикливее. Все блеют в общем духе. Нашелся самозванец - вывесил флаг со звездами, заблеял как положено. Стаду понятно. | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [695] | [Ответить] |
| > Ну и потом,вопрос > престижа. Город все-таки особенный)
> Туристов приезжало > туда- известно -куда-на > -что-посмотреть все-таки много. А мне (в продолжение > недавней темы;)) вот очень жаль судьбу троллейбусов. Вообще > в стране. А если снимок - таки из Гори, то тамошних в > особенности. Бла. бла! Троллейбус в Грузии начал активно умирать при Сааке! А кто в Тбилиси электротранспорт грохнул, при ком? Уж явно не российские танки. А я жалею, что после обретения так называемой независимости, в Закавказье электртранспорт почти уже отмер. А кто спас троллейбус Цхинвали - Россия! Тролфанаты должны быть за Россию, ибо при Сааке и грузинском правлении не факт, что в Сухуми оставлся бы тролль! | ||
| Стефан | Re: ЮО [703] | [Ответить] |
| > Ну так, такими действиями Россия сама виновата
И снова — о действиях Грузии ни слова. Q.E.D. > в том, что у неё отрицательный имидж. И после событий в Грузии он точно > лучше не станет. А имидж Грузии, как "невинной" жертвы — станет. Несмотря на то, что начался данный виток неприятностей с действий Грузии, аналогичных (в меньших масштабах, конечно) действиям России в Чечне. | ||
| Стефан | Re: ЮО [703] | [Ответить] |
| По дороге на работу купил аж две газеты — Daily News и New York Times. В обеих тема на первой странице. В Daily News бооольшой заголовок: "GET OUT NOW! Angry Bush demands Russia halt 'brutal' Georgia invasion. Pages 4 & 5". Открываю page 5. Читаю:
Most of the 70,000 people of Ossetia are ethnic Russians... Дайте три!!! | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [695] | [Ответить] |
| Думал о Сухуми - пишу Цхинвали. Цхинвали = Сухуми. | ||
| Стефан | Re: ЮО [695] | [Ответить] |
| Зато в New York Times — карта Грузии. Подписи:
SOUTH OSSETIA REGION и ABKHAZIA Separatist enclave На секунду даже засомневался в своем знании языка... полез в словарь Вебстера, проверил — нет, всё правильно: enclave a distinct territorial, cultural, or social unit enclosed within or as if within foreign territory. Ну, хоть не "separatist island" — и то хорошо... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [695] | [Ответить] |
| Аналогия с Чечней достаточно четкая. Можно ли припомнить аналогичные форматы поведения (бить у себя, защащать у других). Великобритания? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [707] | [Ответить] |
| > А кто спас троллейбус Цхинвали - Россия!
????????????????????????????????????????????? Когда умер троллейбус Цхинвали - России ещё не существовало. | ||
| Вых. | Re: ЮО [712] | [Ответить] |
| > Аналогия с Чечней достаточно четкая. Можно ли припомнить
> аналогичные форматы поведения (бить у себя, защащать у > других). Великобритания? Ольстер? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [711] | [Ответить] |
| > ABKHAZIA
> Separatist enclave Британика применяет этот термин к приднестровью. Абхазию наз. республикой. http://www.britannica.com/EBchecked/topic/1003890/Transdniestria | ||
| Вых. | Re: ЮО [711] | [Ответить] |
| К слову, кто-то может четко сказать, куда уехал цир... то есть, кортеж президентов? Говорят, в Цхинвали? Чего они там, в защиту Михо собрались выступать? | ||
| Вых. | Re: ЮО [711] | [Ответить] |
| Кстати. Украина выделила гуманитарную помощь, каждой из противоборствующих сторон. Поровну. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [707] | [Ответить] |
| > Бла. бла! Троллейбус в Грузии (Украине, Армении, Азербайджане) начал активно умирать при
> Сааке (Юще, Кочике, Алиеве (их аж трое было))! А кто в Тбилиси (Макеевке-Дзержинске, Ереване-Гюмри, Баку-и-всём-остальном), электротранспорт грохнул, при ком? > Уж явно не российские танки. А я жалею, что после обретения > так называемой независимости, в Закавказье электртранспорт > почти уже отмер. (В том числе, печальная история, как бывший мэр одного из вышеупомянутых городов - с осетинской фамилией и осетинской внешностью! - на 95% уничтожил немалую трамсеть, и вскоре после его "повышения" оно превратилось в 100%.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [714] | [Ответить] |
| > > Аналогия с Чечней достаточно четкая. Можно ли припомнить
> > аналогичные форматы поведения (бить у себя, защащать у > > других). Великобритания? > Ольстер? Думаю аналогий можно набрать много. Что еще? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [716] | [Ответить] |
| > К слову, кто-то может четко сказать, куда уехал цир... то
> есть, кортеж президентов? Говорят, в Цхинвали? Чего они > там, в защиту Михо собрались выступать? Застрял в Армении? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [707] | [Ответить] |
| 713 отменяется | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [720] | [Ответить] |
| > > К слову, кто-то может четко сказать, куда уехал цир... то
> > есть, кортеж президентов? Говорят, в Цхинвали? Чего они > > там, в защиту Михо собрались выступать? > Застрял в Армении? За новостями не следите? Их повезли в Баку. Из Баку - автоколонной в Тбилиси:)) Вроде дальше ехать не собирались пока (кто-то бы сказал *а жаль;)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [711] | [Ответить] |
| > Зато в New York Times — карта Грузии. Подписи:
> SOUTH OSSETIA REGION > и > ABKHAZIA > Separatist enclave > На секунду даже засомневался в своем знании языка... полез > в словарь Вебстера, проверил — нет, всё правильно: > enclave a distinct territorial, cultural, or social unit > enclosed within or as if within foreign territory. > Ну, хоть не "separatist island" — и то хорошо... Стефан, во всех... пардон, в переважній більшості украинских теле-СМИ оба ммм... образования давно называют именно "анклавами" (обычно в сочетании: "бунтівний анклав"). Американцы у наших спёрли идейку?;) | ||
| лихвар | [Ответить] | |
| десь є реальна інформація, що з/робили грузини в цхінвалі? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [711] | [Ответить] |
| А пока что, кстати, ЯдХС повторил то, что было озвучено на апрельском саммите: обязательное членство Грузии в НАТО в будущем. Подсыпал, тскать, морального сахарку. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [711] | [Ответить] |
| Проснулся. Он, что фин? | ||
| Стефан | Re: ЮО [723] | [Ответить] |
| > Стефан, во всех... пардон, в переважній більшості
> украинских теле-СМИ оба ммм... образования давно называют > именно "анклавами" (обычно в сочетании: "бунтівний анклав"). > Американцы у наших спёрли идейку?;) Угу, не иначе. И всё-таки меня учили, что анклав — это территория, полностью окруженная территорией другой страны, а не других стран. Лесото — анклав, Свазиленд — нет. Сан-Марино и Ватикан — анклавы, Андорра и Лихтенштейн — нет. Иначе какой смысл в определении? Тогда любая страна, не имеющая выхода к морю, была бы "анклавом"... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [724] | [Ответить] |
| > десь є реальна інформація, що з/робили грузини в цхінвалі?
тобто? кількість жертв не встановлена, кількість будинків, що не підлягають ремонту - також поки не встановлена. треба ж почекати судячи з фото і відео - місто зовсім не "зрівняне з землею", багатоквартирні будинки відносно цілі - жодного не бачив із "дірами". звичайно - усюди сліди куль та жодного цілого вікна. приватні - є таке, бо вони займають більшість території міста і відповідно ймовірність влучання у приватний сектор була значно вища, ніж у багатоповерхівки. натомість, як я розумію, усі мережі в місті зруйновано, тобто повноцінно відновити хоча б електрику і водопостачання - то буде дуже й дуже довго, хоча побачимо... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [726] | [Ответить] |
| > Проснулся. Он, что фин?
Голландец же, судя из имени:) | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [713] | [Ответить] |
| > > А кто спас троллейбус Цхинвали - Россия!
> ????????????????????????????????????????????? Когда умер > троллейбус Цхинвали - России ещё не существовало. См. пост 710 перепутал, надо было Сухуми, но написал автоматом иное! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [727] | [Ответить] |
| > И всё-таки меня учили, что анклав — это территория,
> полностью окруженная территорией другой страны, а не других > стран. Лесото — анклав, Свазиленд — нет. Сан-Марино и > Ватикан — анклавы, Андорра и Лихтенштейн — нет. > Иначе какой смысл в определении? Тогда любая страна, не > имеющая выхода к морю, была бы "анклавом"... Ну так и меня "учили":) А толку? (как говорится) | ||
| Стефан | Re: ЮО [731] | [Ответить] |
| > Ну так и меня "учили":) А толку? (как говорится)
А поговорить? © :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [732] | [Ответить] |
| > > Ну так и меня "учили":) А толку? (как говорится)
> А поговорить? © :-) А это - завсегда!) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [727] | [Ответить] |
| > И всё-таки меня учили, что анклав — это территория,
> полностью окруженная территорией другой страны, а не других > стран. Лесото — анклав, Свазиленд — нет. Сан-Марино и > Ватикан — анклавы, Андорра и Лихтенштейн — нет. > Иначе какой смысл в определении? Тогда любая страна, не > имеющая выхода к морю, была бы "анклавом"... Эксклав (exclave)? | ||
| Стефан | Re: ЮО [727] | [Ответить] |
| Эксклав — это Калининградская область. Или Аляска. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [727] | [Ответить] |
| Тем временем, Грузия подала в Международный суд ООН (ICJ) в Гааге иск против России, сообщает 12 августа Reuters. По данным агентства, власти Грузии обвиняют Россию в этнических чистках.
По данным агентства, посол Грузии в Нидерландах передал в Международный суд ООН иск, озаглавленный как "Республика Грузия против российского государства". По словам Ломаи, иск связан с проведением россиянами этнических чисток на территории Грузии в период с 1993 по 2008 год. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [735] | [Ответить] |
| > Эксклав — это Калининградская область. Или Аляска.
Эксклав могут окружать территории разных стран. | ||
| Anton | Re: ЮО [717] | [Ответить] |
| > Кстати. Украина выделила гуманитарную помощь, каждой из
> противоборствующих сторон. Поровну. Если это действительно так - то это очень правильно. Респект тому, кто додумался до такого решения. Сссылка на эту инфу есть? | ||
| Anton | Re: ЮО [708] | [Ответить] |
| > > Ну так, такими действиями Россия сама виновата И снова —
> о действиях Грузии ни слова. Наверно, это потому, что действия России заметно превзошли действия Грузии. > Несмотря на то, что начался данный виток > неприятностей с действий Грузии Как ни крути, но поддержка сепаратистов шла всё-таки из России... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [737] | [Ответить] |
| > Эксклав могут окружать территории разных стран.
...кроме страны-суверена-метрополии (или как её обозвать?), как я понял? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [737] | [Ответить] |
| Антон воюет на 2 фонтах одновременно... Этш скока энергии уходит впустую-то... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [737] | [Ответить] |
| Внимание! На 5 канале - прямая трансляция митинга в Тбилиси с участием всех героев-президентов:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [737] | [Ответить] |
| Кроме гамарджоба нихрена не понятно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [737] | [Ответить] |
| Ну этого перца еще понял. | ||
| лихвар | Re: [728] | [Ответить] |
| > > десь є реальна інформація, що з/робили грузини в
> цхінвалі? тобто? кількість жертв не встановлена, кількість > будинків, що не підлягають ремонту - також поки не > встановлена. треба ж почекати судячи з фото і відео - місто > зовсім не "зрівняне з землею", схоже, що обидві сторони блефують.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [737] | [Ответить] |
| А наш герой свех майданов то же по-английски толкнет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [745] | [Ответить] |
| > > > десь є реальна інформація, що з/робили грузини в
> > цхінвалі? тобто? кількість жертв не встановлена, > кількість > > будинків, що не підлягають ремонту - також поки не > > встановлена. треба ж почекати судячи з фото і відео - > місто > > зовсім не "зрівняне з землею", Ну в Дрездене то же стены остались. Домов в которых можно было бы жить не видел. | ||
| Anton | Re: ЮО [741] | [Ответить] |
| > Антон воюет на 2 фонтах одновременно... Этш скока энергии
> уходит впустую-то... Не волнуйся, это ненадолго. Скоро надоест... | ||
| kysil | Re: [747] | [Ответить] |
| > > > > десь є реальна інформація, що з/робили грузини в > >
> цхінвалі? тобто? кількість жертв не встановлена, > > кількість > > будинків, що не підлягають ремонту - також > поки не > > встановлена. треба ж почекати судячи з фото і > відео - > місто > > зовсім не "зрівняне з землею", Ну в > Дрездене то же стены остались. Домов в которых можно было > бы жить не видел. http://lord-k.livejournal.com/375164.html второе фото http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D... П.С. огненный смерч в Цхинвали не возник На приводимых фото сильно поврежденных зданий - следы от малокалиберного оружия - в городе шел бой и огневые точки подавлялись | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [741] | [Ответить] |
| Шоу закончилось. Нашему гастролеру вроде понравилось. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [741] | [Ответить] |
| А вообще - классно орагнизовано было - очень ярко и патриотично. Как шоу - весьма оценил! Как политическое явление - больше смахивало на цирк. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [741] | [Ответить] |
| п.с. Обожаю бабочки Ильвеса;)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [749] | [Ответить] |
| > http://lord-k.livejournal.com/375164.html
> второе фото http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D...... Что предполагалось сказать этими известными снимками? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [743] | [Ответить] |
| > Кроме гамарджоба нихрена не понятно.
С грузинским-то понятно, но а вы что - ни украинского, ни английского, ни польского??? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [751] | [Ответить] |
| > А вообще - классно орагнизовано было - очень ярко и
> патриотично. Как шоу - весьма оценил! Как политическое > явление - больше смахивало на цирк. Что хорошо показывает - умело поставив балаган, народу можно впарить что угодно. Так что скорее - циганский базар. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [754] | [Ответить] |
| > > Кроме гамарджоба нихрена не понятно.
> С грузинским-то понятно, но а вы что - ни украинского, ни > английского, ни польского??? Потом кто-то заговорил на смешном английском, это понял. Все. | ||
| kysil | Re: [753] | [Ответить] |
| > > http://lord-k.livejournal.com/375164.html > второе фото
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D......... > Что предполагалось сказать этими известными снимками? ----------------- Приведенные снимке Дрездена ни в какое сравнение с известными мне снимками Цхинвали не идут... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [753] | [Ответить] |
| Еще раз.
//Ну в Дрездене то же стены остались. - стены есть? //Домов в которых можно было бы жить не видел. - в Цинхвали есть дома в которых можно жить? | ||
| Стефан | Re: ЮО [739] | [Ответить] |
| > Наверно, это потому, что действия России заметно превзошли действия Грузии.
Может быть... но тут желательно бы знать, что, в каком порядке и в каких масштабах реально происходило. По версии Саакашвили: http://online.wsj.com/article/SB121841306186328421.html <...> the Kremlin turned its attention to South Ossetia, ordering its proxies there to escalate attacks on Georgian positions. My government answered with a unilateral cease-fire; the separatists began attacking civilians and Russian tanks pierced the Georgian border. We had no choice but to protect our civilians and restore our constitutional order. Moscow then used this as pretext for a full-scale military invasion of Georgia. -- сначала, значит, русские танки прокололи грузинскую границу, а потом Грузия начала восстанавливать конституционный порядок. Если это правда, то я соглашусь с тем, что виновата главным образом Россия. Вот только правда ли?.. > Как ни крути, но поддержка сепаратистов шла всё-таки из России... Почему в данном случае "сепаратистов", а не "борцов за независимость"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [753] | [Ответить] |
| Итог все заварухи: - Мир значительно поляризуется.
Следствие: - Раздел, как обычно, пройдет по Украине. Вывод: - Внутри, по возможности, свернуть игрища в нац-идею а снаружи занять строго нейтральную позицию. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [758] | [Ответить] |
| > в Цинхвали
> есть дома в которых можно жить? Очевидно, что нет, так как все коммуникации, как утверждается, разрушены. Уверен, что принципиально целых квартир и даже частных домов очень много (не считая прилично покоцанных пулями стен) - поставить новые окна, ворота или что там, повыгребать весь мусор - вуаля. Вот только без электричества, воды, газа, связи - попробуйте пожить... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [759] | [Ответить] |
| > > Наверно, это потому, что действия России заметно
> превзошли действия Грузии. Это такой оборот а-ля Саакашвили. Вроде как "Россия стерла с лица земли Цхинвал". | ||
| Ночной_Дозор | Re: [761] | [Ответить] |
| > Очевидно, что нет, так как все коммуникации, как
> утверждается, разрушены. Уверен, что принципиально целых > квартир и даже частных домов очень много (не считая > прилично покоцанных пулями стен) - Да что Вы такое говорите? Посмотрите сьемки. Дома конечно есть, но их нужно снести чтоб не рухнули на голову. Водопровод то это как раз самое малое. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [761] | [Ответить] |
| http://img-fotki.yandex.ru/get/42/elkin99.4/0_12c57_afb22e26_XL.jpg | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [761] | [Ответить] |
| Кстати, Сандра на митинге тоже появилась, хотя заявляла якобы, что возвращаться из Пекина (?) не намерена, ну и видно - появилась неохотно, явно была не в духе, проскрипела пару предложений и усё. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [761] | [Ответить] |
| А в то же время Миша пошёл с Колей бухать...
http://www.lenta.ru/news/2008/08/13/leader/ | ||
| Anton | Re: ЮО [759] | [Ответить] |
| > Почему в данном
> случае "сепаратистов", а не "борцов за независимость"? Американская пропаганда (с) , наверное :-))))))) А если серьёзно, то мне очень не нравится, как высказываются в адрес Украины прездент ЮО Кокойты; не нравится, что Россия выдвигает в адрес Украины абсурдные обвинения типа: http://korrespondent.net/russia/548473 Потому-то наверно, из этих двух, и было мною выбрано именно первое определение, а не второе. | ||
| Стефан | Re: ЮО [767] | [Ответить] |
| > А если серьёзно, то мне очень не нравится, как
> высказываются в адрес Украины прездент ЮО Кокойты; не > нравится, что Россия выдвигает в адрес Украины абсурдные > обвинения типа: http://korrespondent.net/russia/548473 > Потому-то наверно, из этих двух, и было мною выбрано именно > первое определение, а не второе. Да... "Украинское государство, которое все последнее время азартно вооружало до зубов грузинскую армию, тем самым прямо поощряя руководство Грузии к интервенции и этническим чисткам в Южной Осетии" © — это серьезная заявка :-// И в данном случае с ответом Украины в стиле "коль скоро на Грузию никто не накладывал эмбарго, то не вашего ума дело, кому мы продавали оружие", я вполне согласен. Но не согласен с тем, что отношение той или иной стороны к Украине должно влиять на то, как ту или иную сторону следует называть :-) | ||
| Стефан | Re: ЮО [767] | [Ответить] |
| Почитал еще (бумажную) The Wall Street Journal (ту самую, где вчера дали слово Мише). Вот у них совсем другой тон, чем у New York Times с Daily News...
Вполне себе взвешенно пишут, что нападение России на Грузию — это, конечно, плохо, передают слова Буша о том, что действия России "неприемлемы в 21 веке", рассказывают о совещании министров иностранных дел большой семерки (восьмерки, но без России), рассказывают, чего заявили сам Миша, Каха Ломая и т.д. ... — после чего знакомят с точкой зрения России. Муссируют тему Косово — и напоминают, что в 1999 году в ответ на действия Сербии НАТО бомбило город, который расположен не совсем в Косово. Финансовая газета рассчитана на несколько более умных читателей, чем две ранее упомянутые? :-) Респект! | ||
| Anton | Re: ЮО [768] | [Ответить] |
| > Но не согласен с тем,
> что отношение той или иной стороны к Украине должно влиять > на то, как ту или иную сторону следует называть :-) Почему? Ведь говорит это не какой нибудь "дядя Вася", а вполне официальный орган, да ещё и МИД. Коль само государство российское к Украине так относится (а ведь подобный пример - далеко не единственный), плюс учитывая то, что всё вполне может повториться в нашем же Крыму (большинство россиян по-прежнему считают нахождение его в составе большим недоразумением, которое было бы совсем неплохо исправить) — вполне в интересах Украины сделать ВСЁ от неё зависящее, чтобы такими методами Россия больше действовать даже не пыталась. Следовательно, некие симпатии к её оппоненту (в данном случае — к Грузии), вполне естественны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [768] | [Ответить] |
| Симпатии... А какими уж "такими методами" действовала Россия, особенно если никто не пожелал больше в это вмешиваться? Тогда стоит вспомнить методы которые, в свое время, были одобрены всей Европой:
В авианилетах задействовано около 500 бомбардировщиков. Бомбились практически все крупные города. По городам, не стесняясь, применялись кассетные бомбы. По ошибке (?) сожжен и уничтожен пассажирский поезд. Количество раненых неизвестно, только погибших, не менее 500. По стратегическим обьектам выпущенно около 300 томагавков. Вся промышленность полностью уничтожена. 2,5 млн. граждан осталось без средств к существованию. В результате разрушения химических заводов в стране наступила экологическая катастрофа. И на закуску - у страны в результате навсегда отобраны стратегические для Европы запасы угля и меди. | ||
| kysil | Re: ЮО [768] | [Ответить] |
| > Да... "Украинское
> государство, которое все последнее время азартно вооружало > до зубов грузинскую армию, тем самым прямо поощряя > руководство Грузии к интервенции и этническим чисткам в > Южной Осетии" © — это серьезная заявка :-// И в данном > случае с ответом Украины в стиле "коль скоро на Грузию > никто не накладывал эмбарго, то не вашего ума дело, кому мы > продавали оружие", я вполне согласен. Но не согласен с тем, > что отношение той или иной стороны к Украине должно влиять > на то, как ту или иную сторону следует называть :-) ------------- Ну тогда их надо называть спорные с Россией грузинские территории - так будет наиболее точно. | ||
| kysil | Re: ЮО [771] | [Ответить] |
| > Симпатии... А какими уж "такими методами" действовала
> Россия, особенно если никто не пожелал больше в это > вмешиваться? Тогда стоит вспомнить методы которые, в свое > время, были одобрены всей Европой: В авианилетах ------------------------------- Ну так и ДЕКЛАРИРУЕМЫЕ масштабы убийств албанцев тоже были на один-два порядка больше... Подтвердили правда только 8 (ВОСЕМЬ человек) не комбатантов! Но это потом, когда дело было сделано... ------------------------------- > задействовано около 500 бомбардировщиков. Бомбились --------------------- ВВС РФ использовали в операции более 50 самолетов --------------------- > практически все крупные города. По городам, не стесняясь, > применялись кассетные бомбы. По ошибке (?) сожжен и > уничтожен пассажирский поезд. Количество раненых > неизвестно, только погибших, не менее 500. По > стратегическим обьектам выпущенно около 300 томагавков. --------------------------- ТУ-160 против Грузии были применены Количество выпущенных Х-55 - уточните по своим источникам... --------------------------- Вся > промышленность полностью уничтожена. 2,5 млн. граждан --------------------- Двенадцатого ВВС РФ уничтожили гражданский радар и цементный завод - это военные объекты? --------------------- > осталось без средств к существованию. В результате > разрушения химических заводов в стране наступила > экологическая катастрофа. И на закуску - у страны в > результате навсегда отобраны стратегические для Европы > запасы угля и меди. --------------------- Хм, ну по колличеству("по очкам") отторгнутых областей российская операция впереди. :-( П.С. Мне кажется это ошибка сравнивать операцию в Сербии и в Грузии, первую очередь для Росси. Ибо тогда и результаты будут сравнивать :-( | ||
| Женя | Re: [377] | [Ответить] |
| П.С.
> http://blogs.pravda.com.ua/authors/tiahnybok/489efdd3e1041/ Ещё одна моська на слона тявкает. :-D [...] слід визнати зухвале порушення Великого договору та не допустити повернення російських військових кораблів до Севастополя через невиконання умов їх базування всіма наявними засобами ВМС України. [...] | ||
| kysil | Re: [774] | [Ответить] |
| > П.С. >
> http://blogs.pravda.com.ua/authors/tiahnybok/489efdd3e1041/ > Ещё одна моська на слона тявкает. :-D [...] слід визнати > зухвале порушення Великого договору та не допустити > повернення російських військових кораблів до Севастополя > через невиконання умов їх базування всіма наявними засобами > ВМС України. [...] ---------------- На voffka.com был юмористический сценарий как недопустить... Похоже технически это вполне реально. В любом случае реакция России довольно болезненна | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [774] | [Ответить] |
| Вуаля! Вот такая, значит, "миротворческая операция"...
"Новые известия" сообщили о зачистках в грузинских селах Южной Осетии Спецназовцы и ополченцы Южной Осетии устроили зачистку в грузинском селе Нули, расположенном на территории непризнанной республики. Об этом пишут "Новые известия". Почти все жители, как сообщается, к тому времени это село уже покинули. По информации газеты, осетины сначала обстреляли населенный пункт с отдаления, опасаясь, что в нем могли остаться грузинские военные. Затем они стали вламываться в дома и выносить оттуда все ценное, что не успели забрать с собой местные жители. Ополченцы, как сообщается, забирали телевизоры, микроволновки и музыкальные центры и грузили их в тракторы, которые обнаружили поблизости. Руководители операции не останавливали своих подчиненных, хотя и выражали неодобрение происходящим. "Мне стыдно за своих товарищей, я не знаю, из какого отряда эти ополченцы, но они ведут себя возмутительно, - заявил начальник штаба ополченцев по имени Алан. - Не все добровольцы здесь такие". Забрав ценности, ополченцы стали поджигать дома факелами и забрасывать их гранатами. Оказалось, что в одном из домов остался старик, он рассказал, что у него нет родственников в Грузии и уходить ему некуда. Старика и его дом спецназовцы не тронули. Соседнее грузинское село Авневи, как пишут "Новые известия", также было сожжено. При этом осетинские спецназовцы взяли в плен шестерых местных жителей, не успевших покинуть свои дома. Теперь их планируют обменять на осетин, захваченных грузинскими войсками. Аналогичные операции, по информации газеты, будут проведены во всех грузинских селах, расположенных анклавом на территории непризнанной республики. Некоторые из них, как сообщалось ранее, уже были зачищены в ходе активных боевых действий в зоне конфликта. Так 9 августа, по информации ИА REGNUM, зачистки прошли в Кехви и Тамарашени. В Кехви, по словам очевидца, "не осталось камня на камне". На месте сожженных сел, как сообщил один из ополченцев, построят базы для миротворцев. Т.е. мало того, что грузинские сёла оккупированы - они же и уничтожаются без видимой причины. А кто-то, помниться, призывал "вернуться на позиции до 7 августа"... Думаю - это будет ещё один международный мегаскандал, ещё до того, как грузины туда вернуться. | ||
| kysil | Re: [774] | [Ответить] |
| Решение президента Грузии Михаила Саакашвили о нападении на Южную Осетию было «сумасшедшим». Об этом заявил высокопоставленный французский источник, пожелавший остаться анонимным. По его словам, подобными действиями Саакашвили попался на уловку России, которая привела к войне. «Саакашвили поставил многое на карту и проиграл», - отметил источник, участвовавший в переговорах французской и российской стороны | ||
| kysil | Re: [774] | [Ответить] |
| http://vladimir.vladimirovich.ru/2008-8-12/#an2730
Вторник, 12 августа 2008 г. 16:21:54 Однажды Владимир Владимирович™ Путин позвонил Президенту Российской Федерации Дмитрию Анатольевичу Медведеву. - Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, - Может, хватит уже грузинов кошмарить-то? - Ну можно еще немножко? - попросил Дмитрий Анатольевич, - Мне так нравится! - Тут как в казино, - отвечал Владимир Владимирович™, - Главное - вовремя остановиться и забирать деньги. - Эх… - вздохнул Президент, - А я только-только вошел во вкус... Ну ладно, че говорить-то? - Цель достигнута, - сказал Владимир Владимирович™, - Агрессор наказан. Дмитрий Анатольевич записал. | ||
| Женя | Re: ЮО [431] | [Ответить] |
| > > > 2URM А ты кто такой? Еще одно руссо фашисто облико >
> морале? А безоценочно ? Я понимаю,что эмоции через край, а > > вот безоценочно? не обзываясь и внииимательно всё > читая.... > Вы не были морально готовы к этому? А зря,вас > же > предупреждали еще с сортирных времен,надо было в глаза > > внимательно смотреть. ----------------------- Хм, как бы > Вам по-доступнее... Вы морально готовы к тому что грузины > потопят(сильно повредят) скажем крейсер "Москва". Будет меньше поводов для украино-русских пререканий по поводу возвращения флота в Севастополь. :-D | ||
| Женя | Re: ЮО [432] | [Ответить] |
| Ведь если
> сводки об успехах российских войск верны - потери > грузинской армии сравнимы с потерями декларируемого > "геноцида". Ключевое слово - _армии_. Армии, а не гражданского населения. | ||
| kysil | Re: ЮО [779] | [Ответить] |
| > > > > 2URM А ты кто такой? Еще одно руссо фашисто облико >
> > морале? А безоценочно ? Я понимаю,что эмоции через край, > а > > вот безоценочно? не обзываясь и внииимательно всё > > читая.... > Вы не были морально готовы к этому? А зря,вас > > же > предупреждали еще с сортирных времен,надо было в глаза > > > внимательно смотреть. ----------------------- Хм, как > бы > Вам по-доступнее... Вы морально готовы к тому что > грузины > потопят(сильно повредят) скажем крейсер > "Москва". Будет меньше поводов для украино-русских > пререканий по поводу возвращения флота в Севастополь. :-D ------------------------------- Шансы всех трех событий довольно невелики | ||
| kysil | Re: ЮО [780] | [Ответить] |
| > Ведь если > сводки об успехах российских войск верны -
> потери > грузинской армии сравнимы с потерями > декларируемого > "геноцида". Ключевое слово - _армии_. > Армии, а не гражданского населения. -------------- Не совсем так... в течении 8-10 августа вокруг Цхинвали шли ожесточенные бой в котором грузинской армии противостояли осетинские боевики - очевидно они входят в озвученное число жертв "геноцида". А кое где являются и его соорганизаторами | ||
| Женя | Re: ЮО [441] | [Ответить] |
| > Я же об этом и
> говорю - Грузия делает все чтобы зачистить > территорию ЮО > от людей и на опустошенные земли заселить > ----------------------- Вы сами поняли что написали!? > Грузия оставила для беженцев два коридора Один - в тыл > своих войск, Второй - в Россию, не засыпав минами дорогу к > Рокскому тунелю. Ух ты! Значит, как я понял, Грузия - хорошая, раз оставила для мирных жителей возможность спастись, пусть даже без еды, воды, и вещей. А СССР, переселивший, как тут говорят, миллионы коренных украинцев куда-то очень далеко, но за свой счёт и с вещами - плохой. Логика, аууу! > под собой реальную почву... > П.С. Вам принципиально кого > > именно убивают - грузин, > осетин или русских? Ведь если > > сводки об успехах > российских войск верны - потери > > грузинской армии сравнимы > с потерями декларируемого > > "геноцида". Во-первых, Россия > действует в ответ на > агрессию, защищая СВОИХ граждан на > --------------------------------- Т.е кого убивают для вас > таки значение имеет... :-( Думаю, в первую очередь - имеет значение, гражданское это лицо, или вояка. | ||
| Вых. | Re: ЮО [780] | [Ответить] |
| > Ключевое слово - _армии_. Армии, а не гражданского населения.
Женя, парочка моментов. 1. Если мирное население достает из сарая автомат, и начинает кататься на БТРах, отстреливая солдат регулярной армии - ИМХО, оно перестает быть мирным населением, хотя при этом и не становится регулярной армией. В зависимости от отношения источника, эти люди будут называться "ополчением" или "незаконными вооруженными (банд)формированиями", но, в любом случае, вражеская регулярная армия их будет радостно отстреливать. 2. Что не отрицает и не оправдывает применение оружия массового поражения ("Грады") против действительно мирного населения. 3. Вот не обратили внимания - а зря. В начале августа российские телеканалы вовсю показывали сюжеты о МАССОВОМ вывозе юго-осетинских детей и сопровождающих женщин из Цхинвали в Северную Осетию. Вроде бы, ежедневно вывозили до 2,5 тысяч людей. Т.е. местные жители ЗНАЛИ о возможной агрессии, и у них БЫЛИ ШАНСЫ по крайней мере покинуть предполагаемую зону боевых действий. Не говоря о том, что и Россия, получается, была в курсе. 4. Ну и, естественно, о бомбардировках грузинских мирных жителей ты опять предпочитаешь умолчать, или списать это все на происки грузинской пропаганды. http://abkhazeti.info/news/1218608342.php "Число жертв авиаударов российских ВВС по городу Гори резко возросло. По последним данным погибло 175 человек". В качестве PS. Украина поставляла военную технику Грузии! В частности, судя по кадрам российского ТВ, солдат перевозили автобуами "Богдан", стоящими на вооружении Министерства обороны Грузии. А мы по себе знаем, что автобус "Богдан" - это средство геноцида и оружие массового уничтожения! | ||
| URM | Re: ЮО [695] | [Ответить] |
| > Ну и потом,вопрос
> > престижа. Город все-таки особенный) Туристов приезжало > > туда- известно -куда-на -что-посмотреть все-таки много. > А мне (в продолжение недавней темы;)) вот очень жаль судьбу > троллейбусов. Вообще в стране. А если снимок - таки из > Гори, то тамошних в особенности. Мне тоже.Особенно,если учесть что горийское троллдепо расположено на цхинвальском шоссе на самом выезде (то есть въезде) из Гори со стороны Цхинвали. | ||
| kysil | Re: ЮО [783] | [Ответить] |
| > > Я же об этом и > говорю - Грузия делает все чтобы
> зачистить > территорию ЮО > от людей и на опустошенные > земли заселить > ----------------------- Вы сами поняли что > написали!? > Грузия оставила для беженцев два коридора Один > - в тыл > своих войск, Второй - в Россию, не засыпав минами > дорогу к > Рокскому тунелю. Ух ты! Значит, как я понял, > Грузия - хорошая, раз оставила для мирных жителей > возможность спастись, пусть даже без еды, воды, и вещей. А --------------------- Я укзал Вам на то, что при наличии задачи на ГЕНОЦИД действия грузинской стороны были бы несколько иными. --------------------- > СССР, переселивший, как тут говорят, миллионы коренных > украинцев куда-то очень далеко, но за свой счёт и с вещами --------------------------- Ну вообще говоря при массовом выселении мебельные фургоны не подганяли... Времени на сборы максимум несколько часов. Мой дед(один из двух) попал в эвакуацию в бывшую Республику Немцев Поволжья - рассказывал что "немцы все оставили"(с). Видимо добровольно... --------------------------- > - плохой. Логика, аууу! > под собой реальную почву... > > П.С. Вам принципиально кого > > именно убивают - грузин, > > осетин или русских? Ведь если > > сводки об успехах > > российских войск верны - потери > > грузинской армии > сравнимы > с потерями декларируемого > > "геноцида". > Во-первых, Россия > действует в ответ на > агрессию, > защищая СВОИХ граждан на > > --------------------------------- Т.е кого убивают для вас > > таки значение имеет... :-( Думаю, в первую очередь - > имеет значение, гражданское это лицо, или вояка. --------------------- Как теперь достоверно известно Российские войска вошли в Цхинвал только 10-го числа. КТО ОТБИВАЛ АТАКИ ТРЕХ БРИГАД ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ В ТЕЧЕНИИ 48 часов? СТАРИКИ, ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ? Или мужчины с оружием в руках, в форме, со знаками различия организаванные в Армию ЮО. При этом, по странному совпадению , у этих людей российские паспорта | ||
| kysil | Жене - Армия Южной Осетии | [Ответить] |
| http://www.milkavkaz.net/forum/viewforum.php?f=7
Например: Так, в конце мая президентом РФ В .Путиним была подписана директива, которая определила основные направления и задания всех ветвей власти в политической, военной и социально-экономической деятельности в Южной Осетии . В документе были предусмотрены широкомасштабные действия российской стороны в Южной Осетии с целью сохранения ее автономного статуса и оставления в сфере национальных интересов РФ. Все министерства и ведомства России были обязаны в срочном порядке активизировать свою работу в Южной Осетии . Например: в военной сфере: На протяжении 2-6 июня 2004 года российская сторона срочно поставила в Южную Осетию 70 танков Т-72, 20 РСЗО “Град”, 30 самоходных артиллерийских установок, свыше 200 ПЗРК “Игла”, большое количество гранатометов, стрелкового оружия и боеприпасов. С целью комплектования военных формирований Южной Осетии кадровым офицерским составом уровня командир взвода-роты-батальона по линии МО РФ был подготовлен приказ на перевод для последующего прохождения службы на территории Южной Осетии кадровых офицеров ЗС РФ из числа выходцев этого региона. Кроме того, на базе ВОКУ в г. Владикавказе создан специальный курс для подготовки военных специалистов из числа лиц призывного возраста из Южной Осетии . | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Жене - Армия Южной Осетии [787] | [Ответить] |
| > Так, в конце мая президентом РФ В .Путиним
......................................................... > специалистов из числа лиц призывного возраста из Южной > Осетии . Тогда и не удивительно, что через месяц озлобленная Грузия начала очередной "геноцид"... Имхо, надо было это сделать сразу - ДО того, как Россия срочно поставила 70 танков и 20 "градов". Может, тогда бы отбили. | ||
| Женя | Re: ЮО [737] | [Ответить] |
| > Определять виновность Грузии; заниматься самосудом; а уж тем более как-то наказывать её (бомбить её территорию, например), России права не давал никто (НЯЗ, Грузия территорию России не бомбила) — на это есть международные организации типа ООН. Поэтому, нынешнее поведение России — это очень нехороший сигнал для всех, и мне очень жаль, что Вы, наслушавшись кремлёвской пропаганды, похоже, в упор этого не замечаете.
Определять виновность Ирака либо Афганистана; заниматься самосудом; а уж тем более как-то наказывать его (бомбить его территорию, например), США права не давал никто (НЯЗ, Ирак территорию США не бомбил) — на это есть международные организации типа ООН. Поэтому, нынешнее поведение США — это очень нехороший сигнал для всех, и мне очень жаль, что Вы, наслушавшись сшашской пропаганды, похоже, в упор этого не замечаете. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Жене - Армия Южной Осетии [787] | [Ответить] |
| Кстати, 5-й канал вчера заявлял о бомбардировке г. Каспи. Пока никакой информации об этом не было. Чё тока не выдумают... (((
Или это собственная информация СГ 5-го? Или "случайная" ошибка? | ||
| Женя | Re: ЮО [487] | [Ответить] |
| Напоминает то, кто обычно громче всех кричит
> "держи вора". Кто больше похож на нацистскую Германию: > маленькая Грузия, или Россия, которая спит и видит своё > влияние если не на территории всего мира, то хотя бы бывшей > 1/6 части суши? Напоминает то, кто обычно громче всех кричит "держи вора". Кто больше похож на нацистскую Германию: маленький Ирак, или США, которые спят и видят своё влияние если не на территории всего мира, то хотя бы на 90%? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [789] | [Ответить] |
| > Определять виновность Грузии либо Украины; заниматься
> самосудом; а уж тем более как-то наказывать их (бомбить > их территорию, например), России права не давал никто (НЯЗ, > Грузия территорию России не бомбила) — на это есть международные > организации типа ООН. Поэтому, нынешнее поведение России — это > очень нехороший сигнал для всех, и мне очень жаль, что Вы, > наслушавшись российкой пропаганды, похоже, в упор этого не > замечаете. | ||
| Женя | Re: ЮО [490] | [Ответить] |
| > > > Короче, верить уже нельзя никому :) > > И вот выложил
> бы Зигфрид какие-то съемки их группы хотя > > бы... Так > нет, молчит. > Смотрел я 5-й. Если у них что-то и есть, > пускать это в эфир > не спешат. Так меня то же и смущает. > При этом, Зигфрид по-моему очень зол и не в настроении от > этих кадров, что "не спешать пускать". Что же там такое > могло быть тогда... Скорее всего, нечто такое, что в нашей честной демократичной и дружащей с Грузией стране в эфир пускать запрещено. | ||
| Вых. | Re: Жене - Армия Южной Осетии [787] | [Ответить] |
| > http://www.milkavkaz.net/forum/viewforum.php?f=7
> Например: http://newsukraine.com.ua/news/120250/ У Кремля с самого начала был четкий план действий на случай конфликта Грузии и Южной Осетии Бывший начальник управления администрации президента РФ по международным и культурным связям с зарубежными странам Модест Колеров уверен, что с самого начала у Кремля был четкий план действий на случай конфликта. Уже та скорость, с которой проводилась военная операция, это подтверждает, ведь координация всех ведомств - огромная бюрократическая задача, решение которой требует времени, - заявил Колеров газете "Ведомости". По мнению Колерова, у российского руководства есть и следующие этапы этого плана. Это, в первую очередь, формирование условий для невозможности воссоздания Грузией "ударного кулака", определение зон и системы контроля над размещением вооружений. Затем Москва ожидает от Запада усилий по переналадке политической системы Грузии, может быть, замены лидера на бывшего спикера парламента Нино Бурджанадзе. Следующий этап - определение меры суверенитета Абхазии и Южной Осетии. И, наконец, многомиллиардные экономические задачи по восстановлению Цхинвали. Источник газеты в администрации президента добавил, что в плане также есть требование о создании специального трибунала по преступлениям в Южной Осетии, а возможно, и суды над некоторыми грузинскими военными в России. Источник подтверждает, что сохраняется и ранее заявленная министром иностранных дел России Сергеем Лавровым позиция: нынешний президент Грузии Саакашили в дальнейших переговорах участвовать не должен. Эксперты отмечают, что Запад однозначно поддерживает Грузию, и совместными усилиями они оказывают давление на Россию, чтоб она не добилась всех поставленных целей. Грузинское руководство также максимально сопротивляется осуществлению кремлевского плана. Накануне на митинге в Тбилиси Саакашвили объявил о выходе Грузии из СНГ. Если это произойдет, то Тбилиси может поставить вопрос о прекращении миротворческих функций СНГ, а, значит, российских миротворческих сил. Вместе с тем, по мнению источника газеты в администрации президента, теперь участие или неучастие Грузии в СНГ для определения формата миротворческой операции в Южной Осетии и Абхазии роли не играет — старые соглашения не сработали. Будет определен новый формат, основанный на принципах, названных в Москве Медведевым и Саркози. В Министерстве обороны РФ назвали факторы, определившие успех российской военной операции в непризнанной республике Южной Осетии. По словам неназванного представителя ведомства, которого цитируют "Ведомости", это быстрая переброска войск в зону конфликта, а также завоевание господства в воздухе. Источник отмечает, что если бы грузинским войскам удалось заблокировать Рокский тоннель, соединяющий Южную Осетию с Россией, то вмешательство российской стороны в конфликт "потеряло бы смысл". По его словам, в ходе боевых действий российские подразделения потеряли несколько десятков единиц бронетехники, однако на выполнении боевых задач это не сказалось. Российские войска, напомним, были введены в регион в середине дня 8 августа, после того как минувшей ночью туда вторглись грузинские подразделения. Представитель Министерства обороны РФ также отмечает, что господство в воздухе помогло российской стороне дезорганизовать тылы грузинской армии. Ранее анонимный представитель американского военного командования, которого цитировало AFP, выразил удивление слаженностью и быстротой переброски российских войск в Южную Осетию. Власти Грузии, напомним, заявили, что Россия начала доставку оружия в зону конфликта еще до грузинского вторжения. Официальный Тбилиси заявил, что российская сторона давно планировала агрессию против Грузии и обостряла ситуацию в зоне конфликта, чтобы получить повод ввести войска. | ||
| Женя | Re: ЮО [793] | [Ответить] |
| > > > > Короче, верить уже нельзя никому :) > > И вот выложил
> > бы Зигфрид какие-то съемки их группы хотя > > бы... Так > > нет, молчит. > Смотрел я 5-й. Если у них что-то и есть, > > пускать это в эфир > не спешат. Так меня то же и смущает. > > При этом, Зигфрид по-моему очень зол и не в настроении от > > этих кадров, что "не спешать пускать". Что же там такое > > могло быть тогда... Скорее всего, нечто такое, что в нашей > честной демократичной и дружащей с Грузией стране в эфир > пускать запрещено. PS. Зигги, если я прав, продай материал России. :-D | ||
| Женя | Re: ЮО [516] | [Ответить] |
| > > > МИД Грузии: Российские войска продвинулись на 40 >
> километров > вглубь Грузии. > Ого. Сколько от границы до > > Гори? Они уже там? Имхо, кто-то очень сильно о**ел. ИМХО, > то, что кое-кто очень сильно о**ел, было ясно с самого > начала. Ага. С того самого начала, как он начал обстрел Цхинвали. | ||
| Женя | Re: ЮО [534] | [Ответить] |
| > А наезды по принципу Жени - идут в интимное место.
А хоть Украину-то от России будешь защищать, если понадобится? Или спрячешься обратно в то самое интимное место? :-D | ||
| Женя | Re: ЮО [535] | [Ответить] |
| > > я > впервые могу сказать власти России - молодцы! Ура! А
> то и > Горбач и Ельцик плясали под дудку администрации > Белого > дома! Интересно а чего наш защитник Грузии не там > на > передовой!?;) Пропаганда делает своё дело. Абсолютное > большинство россиян придерживаются точно такого же мнения — > и не понимают, чем это в итоге может обернуться... Ну ты-то хоть понимаешь? Просвети тёмных, сделай доброе дело. | ||
| Женя | Re: ЮО [543] | [Ответить] |
| > > http://lenta.ru/articles/2008/08/11/ossetia/ 18:46 >
> Грузинские вертолеты наносят удары по окрестностям Цхинвали > > По свидетельствам корреспондента Reuters, 6 вертолетов > > наносят удары по целям в окрестностях Цхинвали. 19:27 (11 > августа) Грузинские вертолеты разбомбили торговый центр в > ЦхинвалиВ результате налетов грузинских вертолетов на > Цхинвали уничтожен торговый центр. Об этом сообщает > корреспондент «Газеты.Ru» с места событий. В настоящее > время здание охвачено пламенем, которое хорошо видно во > всем городе. Цхинвали атаковали шесть грузинских > вертолетов. По словам корреспондента «Газеты.Ru», в > настоящее время на юге Цхинвали наблюдаются перемещения > войск, и к ночи возможна эскалация боевых действий. // > «Газета.Ru» П.С. Вот такое вот ковровое бомбометание что > торговый центр уцелел и пришлось ВСЕ ШЕСТЬ вертолетов > направить дабы его хотя бы поджечь... Как пламя может быть видно во всём городе, если город застроен многоэтажками? Только если эти многоэтажки разрушены. | ||
| Женя | Re: ЮО [559] | [Ответить] |
| > > А нынешняя "война" - вполне возможно, нечто схожее,
> только > в грандиозных масштабах. Т.е. Саакашвили агент > ФСБ? По чётным. А по нечётным - ЦРУ. А по пятницам, 13-го - СБУ. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [543] | [Ответить] |
| О том, как он застроен многоэтажками, прекрасно видно в гуглмапе. И на это я тоже уже тут обращал внимание. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [543] | [Ответить] |
| И между прочим, http://lenta.ru/news/2008/08/13/transdnistr/ | ||
| Вых. | Re: ЮО [799] | [Ответить] |
| > Как пламя может быть видно во всём городе, если город
> застроен многоэтажками? Только если эти многоэтажки разрушены. Женя, дым от пожара на Шулявке был виден с Петровки (думаю, что по масштабам Цхинвали это уже пригород). Ты же не будешь отрицать, что Киев застроен многоэтажками? В таком случае, напомни мне, плз, о массовых разрушениях в городе во время пожара на шулявском секонде. | ||
| Вых. | Re: ЮО [786] | [Ответить] |
| > Как теперь достоверно известно Российские войска вошли в
> Цхинвал только 10-го числа. > КТО ОТБИВАЛ АТАКИ ТРЕХ БРИГАД ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ В ТЕЧЕНИИ 48 часов? > СТАРИКИ, ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ? http://lenta.ru/news/2008/08/13/respect/ источник РИА Новостей в военной разведке заявил, что в боевых действиях на стороне Грузии "участвуют от 2,5 тысячи до 3 тысяч наемников, в том числе выходцы из Украины, некоторых прибалтийских государств и регионов Кавказа″, http://lenta.ru/news/2008/08/11/merc/ Информацию о том, что на стороне Грузии в зоне грузино-осетинского конфликта воюют иностранные наемники, ранее подтвердили в Генштабе РФ. "Чернокожих грузин мы там встречали и с иными паспортами других государств - да, они, действительно, участвуют в конфликте на стороне грузинской стороны", - заявил замглавы Генштаба РФ Анатолий Ноговицын на брифинге 11 августа. "Я бачу, синку, що ти не москаль!" (с) | ||
| Женя | Re: ЮО [564] | [Ответить] |
| > > http://obozrevatel.com/news/2008/8/11/253156.htm Фотка -
> суперкая)) Истинное лицо России))) Ага, ну да, наш гибрид бухгалтера с бородавочником, безусловно, симпатичнее. | ||
| Женя | Re: ЮО [565] | [Ответить] |
| > Что за хрень?? Отметим, что Президент Росии Дмитрий
> Медведев заявил, что РФ начнет переговоры с Грузией только > после того как официальный Тбилиси выведет свои войска с > территории этой страны С территории РФ? Грузинские войска > уже на территории РФ?? С территории Грузии? Грузинские > войска должны полностью добровольно покинуть Грузию? Куда, > не подскажите? В Армению? Или телепортироваться на Марс? У Недопитанской есть родичи в России? | ||
| Женя | Re: ЮО [604] | [Ответить] |
| А жена - ну
> вот вам жена: http://en.wikipedia.org/wiki/Sandra_Roelofs Born 23 December 1968 Terneuzen, Netherlands Тоже иностранка. Не многовато ли совпадений для одной пары стран? | ||
| Женя | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ [611] | [Ответить] |
| > http://pravda.com.ua/news/2008/8/12/79794.htm
Эээххххх, всё кодло в сборе... Достаточно было бы одной ракетки.. | ||
| kysil | Re: ЮО [804] | [Ответить] |
| > > Как теперь достоверно известно Российские войска вошли в
> > Цхинвал только 10-го числа. > КТО ОТБИВАЛ АТАКИ ТРЕХ > БРИГАД ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ В ТЕЧЕНИИ 48 часов? > СТАРИКИ, > ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ? http://lenta.ru/news/2008/08/13/respect/ > источник РИА Новостей в военной разведке заявил, что в > боевых действиях на стороне Грузии "участвуют от 2,5 тысячи > до 3 тысяч наемников, в том числе выходцы из Украины, > некоторых прибалтийских государств и регионов Кавказа″, > http://lenta.ru/news/2008/08/11/merc/ Информацию о том, что > на стороне Грузии в зоне грузино-осетинского конфликта > воюют иностранные наемники, ранее подтвердили в Генштабе > РФ. "Чернокожих грузин мы там встречали и с иными > паспортами других государств - да, они, действительно, > участвуют в конфликте на стороне грузинской стороны", - > заявил замглавы Генштаба РФ Анатолий Ноговицын на брифинге > 11 августа. "Я бачу, синку, що ти не москаль!" (с) ----------------- Да, АБХАЗИЮ 1993-го росияне будут долго вспоминать... Вообще говоря россияне неоднократно заявляли что в Грузию вошли с их стороны ТОЛЬКО КОНТРАКТНИКИ. Разница с НАЕМНИКАМИ конечно есть, но незначительная... | ||
| Женя | Re: ЮО [626] | [Ответить] |
| > По сегодняшнгим > опросам 90 процентов жителей Грузии
> готовы проголосовать за > блок Багапша-Кокойты Почему 90%? > Почему же не 99,9% :-))))))))))) У тебя есть другая инфа? | ||
| Женя | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ [628] | [Ответить] |
| > > PS. И в тот момент, когда они все соберутся вместе, >
> случайно заблудившаяся эскадрилья бомбардировщиков ВВС РФ, > > случайно пролетавшая мимо, случайно уронит несколько бомб > > на президентский дворец... Да кто бы уже на Кремль > сбросил... самой же России лучше бы было. Думаю, это применимо к любой стране. | ||
| Зигфрид | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ [808] | [Ответить] |
| > всё кодло в сборе... Достаточно было бы одной ракетки..
Угу... по Москве :-) И выжидать не надо. Раз - и доброй трети проблем в мире, как и не бывало | ||
| Женя | Re: ЮО [638] | [Ответить] |
| > А вот ещё такое видео:
> http://www.youtube.com/watch?v=1b6yOFkyINs Тоже подделка, > скажите?)) Вряд ли подделка, но идентифицировать нас.пункт, где это снималось, возможным, имхо, не представляется. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [813] | [Ответить] |
| > Вряд ли подделка, но идентифицировать нас.пункт, где это
> снималось, возможным, имхо, не представляется. 100% - Гори. И место вполне ясно. | ||
| Женя | Re: ЮО [645] | [Ответить] |
| > > 6) Мои предположения, озвученные ещё в конце прошлого
> года, > начали сбываться (пп.1-3). Не вижу предпосылок к > тому, > чтобы и пп.4-5 не постигла та же участь. :-(( > Особенно на > фоне вот таких вот перлов: > > http://www.pravda.com.ua/news/2008/8/12/79803.htm > Найзапекліший грузинський опозиціонер... заявляє про повну > підтримку своєї країни перед обличчям агресії і просить > дозволу повернутись в Грузію в якості простого солдата. Ви > уявляєте собі українських опозиціонерів у цій ролі? Cмотря, кто нападёт. Багато > хто з них буде з квітами зустрічати окупантів. Не могу не > согласиться... Ещё бы! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [813] | [Ответить] |
| (по крайне мере, где съемка из машины) | ||
| Зигфрид | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ [808] | [Ответить] |
| Насчет бомбардировок Каси я не знаю - я же не все отслеживаю, а моя прямая задача в этом деле - это заявления официальных лиц. Остальное, как повезет. По Грузии особо наша съемочная группа не ездила и тем более не лезла под обстрелы
Женя, конечно же, все знает, чего можно, а чего нельзя, поэтому сам пусть видео и заливает и продает :-))) Если бы действительно таким умным, был бы миллионером и не плакался бы на украинскую мову на форумах :-)))) А если без шуток, то у 5го есть специфика - выдавать инфу по мере появления, сразу же. Т.е. чтобы быть "в курсе", надо все время втыкать в телик. Устаревшая по цепи событий, например, в 18:14 информация в выпуске новостей в 19:00 уже не появится, но если она появилась в 15:00, не факт, что она будет в 15:00 повторена. Видео подбирается под новость, если это не живое включение и не no comment. no comment по ходу не из всего сделаешь и можно что-то просто упустить (источников поступления информации вагон и в первую очередь она идет новостийщикам). Так есть фактор бардачка. Если это интересно. Запрещено подавать материал с обвинениями кого-либо в чем-либо, если нет ответного материала, чтобы потом не разгребать иски. Исключение - если приходит дядя Х и подписывает бумажку, что "если что", то иски берет на себя. Случает раз в эпоху, раньше было чаще. Запрещено подавать материал с обвинениями президента в чем-либо, потому что не президентское это дело - оправдываться :-) Да и канал формально пропрезидентский. Исключение - если есть ответка и начальство нает добро. Остальное все можно, только КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО соблюдать баланс. Например, меня позавчера обвинили, что судя по освещению ситуации в Грузии, наш канал российский :-) А все дело просто, что большинство материала - НТВшное и все были заняты просто переработкой того, что есть. Вот такие пироги. А в Осетии, по ходу, уже грабят грузинские села. Вот и начался впервые в истории грузино-осетинский национальный конфликт. Инфа отнюдь не от наших и не от грузин. Путин хайль, короче | ||
| Женя | Re: ЮО [677] | [Ответить] |
| > > Ну как бы представь на секундочку реакцию США, если бы >
> какая-нибудь Киргизия вдруг, без заблаговременного > > уведомления, запретила возвращение из похода гнездящейся на > > этой базе техники. Ну, скажем так. Представь себе, что > американцы предлагают какой-нибудь Киргизии использовать > аэродром для дозаправки самолетов и ТО. Потом вдруг > оказывается, что на аэродроме постоянно пребывают до 40 > самолетов. А потом в один прекрасный момент эти 40 > самолетов подрываются бомбить какую-нибудь Аль-Каиду в > какой-нибудь Тора-Боре. За что Аль-Каида говорит - ну все, > мы ужо вам сейчас покажем веселую жизнь. и что, > какая-нибудь Киргизия не скажет - народ, мы о другом > договаривались, а теперь из=за вас у нас проблемы начнутся? > (Тем более, корабли - это все-таки не самолеты, они могут > месяцами плавать в море). То есть, в договоре в нашем случае было чётко указано, что военные корабли не могут использоваться для проведения военных действий? | ||
| Зигфрид | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ [808] | [Ответить] |
| Сорри, опечаток много. Еще раз
Насчет бомбардировок Каспи я не знаю - я же не все отслеживаю, а моя прямая задача в этом деле - это заявления официальных лиц. Остальное, как повезет. По Грузии особо наша съемочная группа не ездила и тем более не лезла под обстрелы Женя, конечно же, все знает, чего можно, а чего нельзя, поэтому сам пусть видео и заливает и продает :-))) Если бы действительно таким умным, был бы миллионером и не плакался бы на украинскую мову на форумах :-)))) А если без шуток, то у 5го есть специфика - выдавать инфу по мере появления, сразу же. Т.е. чтобы быть "в курсе", надо все время втыкать в телик. Устаревшая по цепи событий, например, в 18:14 информация в выпуске новостей в 19:00 уже не появится, но если она появилась в 15:00, не факт, что она будет в 18:00 повторена. Видео подбирается под новость, если это не живое включение и не no comment. no comment по ходу не из всего сделаешь и можно что-то просто упустить (источников поступления информации вагон и в первую очередь она идет новостийщикам). Так есть фактор бардачка. Если это интересно. Запрещено подавать материал с обвинениями кого-либо в чем-либо, если нет ответного материала, чтобы потом не разгребать иски. Исключение - если приходит дядя Х и подписывает бумажку, что "если что", то иски берет на себя. Случается раз в эпоху, раньше было чаще. Запрещено подавать материал с обвинениями президента в чем-либо, потому что не президентское это дело - оправдываться :-) Да и канал формально пропрезидентский. Исключение - если есть ответка и начальство нает добро. Остальное все можно, только КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО соблюдать баланс. Например, меня позавчера обвинили, что судя по освещению ситуации в Грузии, наш канал российский :-) А все дело просто в том, что большинство материала - НТВшное и все были заняты просто переработкой того, что есть. Вот такие пироги. А в Осетии, по ходу, уже грабят грузинские села. Вот и начался впервые в истории грузино-осетинский национальный конфликт. Инфа отнюдь не от наших и не от грузин. Путин хайль, короче | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [813] | [Ответить] |
| Ой, какой цирк! Специально для Стефана:))
http://lenta.ru/news/2008/08/13/names/ Ржал:) Абхазы требуют называть их столицу по-русски, а не по-абхазски:)) Про остальное я даже молчу... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ [817] | [Ответить] |
| > А в Осетии, по ходу, уже грабят грузинские села. Вот и
> начался впервые в истории грузино-осетинский национальный > конфликт. Инфа отнюдь не от наших и не от грузин. > Путин хайль, короче Я об этом тут же и писал выше. Грабят, грабят, а как же... а чем ещё "ополченцам" там заниматься? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ [817] | [Ответить] |
| Думаете, все эти "ополченцы" так просто добровольно "за Родину воевать" поехали? Теперь совершенно очевидно, зачем они на самом деле туда поехали... | ||
| Женя | Re: ЮО [679] | [Ответить] |
| > > ..., но при этом поставляем(ли?) оружие Грузии и не >
> пускаем(тим?) корабли России на базу. Женя, ты будешь > смеяться, но тот самый крейсер Москва, который собираются > "не пускать", был тоже отремонтирован и модернизирован в > Украине, конкретно - в Николаеве, в 1999 или 2000 г. Так > что, Украина, получается, поддержала Россию в войне против > Грузии поставками оружия? Или если факты не подтверждают > теорию, от них надо избавляться? Отнюдь. Про такой факт я не знал. | ||
| Женя | Re: ЮО [688] | [Ответить] |
| > > > Вопрос теперь, как остановить Россию, ибо она ой как >
> > почувствовала азарт... Сегодня Грузия - завтра ГЭС на > > > Днепре. Россия уничтожила хоть один грузинский невоенный > > объект? Жду или ссылок о том, что такое имело место. И, > > кстати, как там насчёт моего недельной давности вопроса о > > том, что вы с Д-616 будете делать в случае нападения на > > Украину извне? ;-) -------------------- РЛС уничтоженная > ночью возле Тбилиси была вообще говоря гражданская И не могла быть использована в военных целях? :-D | ||
| Д-616 | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ [808] | [Ответить] |
| > > http://pravda.com.ua/news/2008/8/12/79794.htm Эээххххх,
> всё кодло в сборе... Достаточно было бы одной ракетки.. Нет, надо подождать когда к ним приедет Буш. И уже тогда - огонь! Вариант молниеносной победы в этой войне: Над Тбилиси на высоте 1000 км произвести детонацию заряда около 1 кт. Это почти не вызовет разрушений, зато мощный электромагнитный импульс обесточит столицу и сделает ее беззащитной. Далее цель с легкостью захватывается российскими войсками, президенты расстреливаются, столица захвачена, победа, ура товарищи и так далее. | ||
| kysil | Re: ЮО [824] | [Ответить] |
| > > > > Вопрос теперь, как остановить Россию, ибо она ой как
> > > > почувствовала азарт... Сегодня Грузия - завтра ГЭС на > > > > Днепре. Россия уничтожила хоть один грузинский > невоенный > > объект? Жду или ссылок о том, что такое имело > место. И, > > кстати, как там насчёт моего недельной > давности вопроса о > > том, что вы с Д-616 будете делать в > случае нападения на > > Украину извне? ;-) > -------------------- РЛС уничтоженная > ночью возле Тбилиси > была вообще говоря гражданская И не могла быть > использована в военных целях? :-D ---------------- Осетин с ее помощью точно не убивали... | ||
| kysil | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ [825] | [Ответить] |
| > > > http://pravda.com.ua/news/2008/8/12/79794.htm
> Эээххххх, > всё кодло в сборе... Достаточно было бы одной > ракетки.. Нет, надо подождать когда к ним приедет Буш. И > уже тогда - огонь! Вариант молниеносной победы в этой > войне: Над Тбилиси на высоте 1000 км произвести детонацию > заряда около 1 кт. Это почти не вызовет разрушений, зато > мощный электромагнитный импульс обесточит столицу и сделает --------------------- Какой вы кровожадный!? --------------------- > ее беззащитной. Далее цель с легкостью захватывается > российскими войсками, президенты расстреливаются, столица > захвачена, победа, ура товарищи и так далее. ----------------------- Президентов то уберегут, спрячут... Но даже если нет - дальше то что? Окупация это тебе не "миротворческий" мандат и не попил денег на восстановлении Цхинвали... Тут ответсвенность и все такое... Кроме того примерно половина резервистов встала в строй - а это более 50 000 человек. Так что прогулка до Тбилиси может несколько затянуться... | ||
| Вых. | Re: ЮО [823] | [Ответить] |
| > > > ..., но при этом поставляем(ли?) оружие Грузии и не >
> > пускаем(тим?) корабли России на базу. Женя, ты будешь > > смеяться, но тот самый крейсер Москва, который собираются > > "не пускать", был тоже отремонтирован и модернизирован в > > Украине, конкретно - в Николаеве, в 1999 или 2000 г. Так > > что, Украина, получается, поддержала Россию в войне против > > Грузии поставками оружия? Или если факты не подтверждают > > теорию, от них надо избавляться? > Отнюдь. Про такой факт я не знал. Т.е. ты формально согласен, что Украина ИМЕЛА ПОЛНОЕ ПРАВО продавать оружие Грузии? И все претензии к Украине по этому поводу, мягко говоря, безосновательны? | ||
| Вых. | Re: ЮО [818] | [Ответить] |
| > То есть, в договоре в нашем случае было чётко указано, что
> военные корабли не могут использоваться для проведения > военных действий? "Я Пастернака, конечно, не читал..." (с). Сам текст договора в инете я не нашел. Но, думается, ни у кого не вызывает сомнений, что использование воюющей стороной баз на территории третьих стран автоматически втягивает эти третьи страны в военные действия в качестве одной из сторон. Немного матчасти. http://www.db.niss.gov.ua/monitor/comments.php?catid=3&shownews=308 Международное право нейтралитета содержит три ограничения на действия нейтральной страны на время войны между другими государствами: · не предоставлять собственные вооруженные силы воюющим сторонам; · не предоставлять свою территорию для использования воюющим сторонам (базирование, транзит, перелет и т.д.); · не дискриминировать ни одну из сторон в поставках оружия и товаров военного назначения (т.е. ограничения либо одинаковые, либо вообще отсутствуют) . При выполнении этих обязательств нейтральная страна, в свою очередь, обладает правом иммунитета от превращения национальной территории в театр военных действий, в чем собственно и состоит главное преимущество нейтрального государства в военное время. Правом и обязательством нейтральной страны является также защита своего нейтралитета собственными силами. Никаких других ограничений установившееся понимание права нейтралитета не содержит. Членство в ООН, ОБСЕ и ЕС или СНГ совместимо с нормами права нейтрали-тета. Следует заметить, что Устав ООН предусматривает освобождение от ограниче-ний нейтральные страны на случай, когда войны ведутся от имени ООН по мандату Совета Безопасности. В этой ситуации нейтральная сторона может принять участие по своему усмотрению даже в боевых действиях. Нейтральная сторона имеет право также принимать участие в миротворческих операциях, которые не относятся к воен-ным операциям. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [823] | [Ответить] |
| В Северной и Южной Осетиях объявлен трехдневный траур
Власти Северной Осетии объявили трехдневный траур по погибшим в результате боевых действий в Южной Осетии, сообщает агентство "Интерфакс". 13, 14 и 15 августа объявлены траурными днями также властями Южной Осетии. | ||
| Вых. | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ [811] | [Ответить] |
| > > Да кто бы уже на Кремль сбросил... самой же России лучше бы было.
> Думаю, это применимо к любой стране. В смысле, улучшение жизни любой страны от попадания бомбы в Кремль? В рамочку и на стеночку! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [823] | [Ответить] |
| У ленты.ру кстати полнейшие глюки со сторонами света: юг путают с севером, а запад - с востоком(((((((( Придурки.
http://lenta.ru/articles/2008/08/13/otherside1/ | ||
| Женя | Re: ЮО [803] | [Ответить] |
| > > Как пламя может быть видно во всём городе, если город >
> застроен многоэтажками? Только если эти многоэтажки > разрушены. Женя, дым от пожара на Шулявке был виден с > Петровки (думаю, что по масштабам Цхинвали это уже > пригород). Ты же не будешь отрицать, что Киев застроен > многоэтажками? В таком случае, напомни мне, плз, о массовых > разрушениях в городе во время пожара на шулявском секонде. Тю. Я не думал, что Цхинвали настолько маленький. | ||
| Женя | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ [812] | [Ответить] |
| > > всё кодло в сборе... Достаточно было бы одной ракетки..
> Угу... по Москве :-) Можно и по Москве тоже. > И выжидать не надо. ? Раз - и доброй > трети проблем в мире, как и не бывало Ты наивен, как ребёнок. | ||
| Женя | Re: ЮО [814] | [Ответить] |
| > > Вряд ли подделка, но идентифицировать нас.пункт, где это
> > снималось, возможным, имхо, не представляется. 100% - > Гори. И место вполне ясно. Насколько тебе можно верить, я уже имел возможность убедиться. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [833] | [Ответить] |
| > Тю. Я не думал, что Цхинвали настолько маленький.
:)))) 99% людей, имхо, тоже:) ~25 тысяч - это ж таки да мегаполис! метро можно строить!) | ||
| Женя | Re: ЮО [814] | [Ответить] |
| > Женя, конечно же, все знает, чего можно, а чего нельзя, поэтому сам пусть видео и заливает и продает :-))) Если бы действительно таким умным, был бы миллионером и не плакался бы на украинскую мову на форумах :-))))
А как связаны богатство и мова? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [835] | [Ответить] |
| > Насколько тебе можно верить, я уже имел возможность
> убедиться. Хххаха)))))))))) | ||
| Женя | Re: ЮО [826] | [Ответить] |
| > > > > > Вопрос теперь, как остановить Россию, ибо она ой
> как > > > > почувствовала азарт... Сегодня Грузия - завтра > ГЭС на > > > > Днепре. Россия уничтожила хоть один > грузинский > невоенный > > объект? Жду или ссылок о том, > что такое имело > место. И, > > кстати, как там насчёт > моего недельной > давности вопроса о > > том, что вы с > Д-616 будете делать в > случае нападения на > > Украину > извне? ;-) > -------------------- РЛС уничтоженная > ночью > возле Тбилиси > была вообще говоря гражданская И не могла > быть > использована в военных целях? :-D ---------------- > Осетин с ее помощью точно не убивали... Это не ответ. | ||
| Женя | Re: ЮО [828] | [Ответить] |
| > > > > ..., но при этом поставляем(ли?) оружие Грузии и не >
> > > пускаем(тим?) корабли России на базу. Женя, ты будешь > > > смеяться, но тот самый крейсер Москва, который собираются > > > "не пускать", был тоже отремонтирован и модернизирован > в > > Украине, конкретно - в Николаеве, в 1999 или 2000 г. > Так > > что, Украина, получается, поддержала Россию в войне > против > > Грузии поставками оружия? Или если факты не > подтверждают > > теорию, от них надо избавляться? > Отнюдь. > Про такой факт я не знал. Т.е. ты формально согласен, что > Украина ИМЕЛА ПОЛНОЕ ПРАВО продавать оружие Грузии? И все > претензии к Украине по этому поводу, мягко говоря, > безосновательны? Вообще говоря, я писал про ремонт крейсера. Но и насчёт продажи оружия Грузии - если это было законно, ничего против не имею. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [835] | [Ответить] |
| Кстати, российские военные 13 августа взорвали три корабля службы береговой охраны пограничного департамента Грузии в порту города Поти. Отак. | ||
| Вых. | Re: ЮО [836] | [Ответить] |
| > > Тю. Я не думал, что Цхинвали настолько маленький.
> :)))) 99% людей, имхо, тоже:) > ~25 тысяч - это ж таки да мегаполис! метро можно строить!) Вика дает сведения 39800. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [842] | [Ответить] |
| > > > Тю. Я не думал, что Цхинвали настолько маленький.
> > :)))) 99% людей, имхо, тоже:) > > ~25 тысяч - это ж таки да мегаполис! метро можно > строить!) > Вика дает сведения 39800. По переписи 1989 наличное население - 42934 (и соответственно - оценка на 1991 - 42,6). С тех пор никаких данных не было в принципе. То, что после всех конфликтов там никак не больше 30 тысяч было - это однозначно. Если исходить, что в ЮО из 100 тысяч осталось порядка 70 тысяч, из которых около ~22 - грузинские, то из оставшихся 48 - 25 на Цхинвали вполне реально (если не много:)) | ||
| kysil | Re: ЮО [839] | [Ответить] |
| > > > > > > Вопрос теперь, как остановить Россию, ибо она ой
> > как > > > > почувствовала азарт... Сегодня Грузия - > завтра > ГЭС на > > > > Днепре. Россия уничтожила хоть один > > грузинский > невоенный > > объект? Жду или ссылок о том, > > что такое имело > место. И, > > кстати, как там насчёт > > моего недельной > давности вопроса о > > том, что вы с > > Д-616 будете делать в > случае нападения на > > Украину > > извне? ;-) > -------------------- РЛС уничтоженная > ночью > > возле Тбилиси > была вообще говоря гражданская И не > могла > быть > использована в военных целях? :-D > ---------------- > Осетин с ее помощью точно не убивали... > Это не ответ. ---------------- Ну знаете - во время войны почти любой объект можно считать военным. | ||
| kysil | Re: ЮО [837] | [Ответить] |
| > > Женя, конечно же, все знает, чего можно, а чего нельзя,
> поэтому сам пусть видео и заливает и продает :-))) Если бы > действительно таким умным, был бы миллионером и не плакался > бы на украинскую мову на форумах :-)))) А как связаны > богатство и мова? Разбогатей - узнаешь! :-))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [837] | [Ответить] |
| http://lenta.ru/news/2008/08/13/column/ | ||
| kysil | Re: ЮО [846] | [Ответить] |
| > http://lenta.ru/news/2008/08/13/column/
--------------- У Грузии достаточно сил чтобы разгромить вощедшую группировку на подступах к Тбилиси Однако уверен - это не понадобится... | ||
| Женя | Re: ЮО [829] | [Ответить] |
| > > То есть, в договоре в нашем случае было чётко указано,
> что > военные корабли не могут использоваться для > проведения > военных действий? "Я Пастернака, конечно, не > читал..." (с). Сам текст договора в инете я не нашел. Отож. И я тоже. Но, > думается, ни у кого не вызывает сомнений, что использование > воюющей стороной баз на территории третьих стран > автоматически втягивает эти третьи страны в военные > действия в качестве одной из сторон. ХЗ. Не знаю. | ||
| Женя | Re: ЮО [602]-ОПАЧКИ [831] | [Ответить] |
| > > > Да кто бы уже на Кремль сбросил... самой же России
> лучше бы было. > Думаю, это применимо к любой стране. В > смысле, улучшение жизни любой страны от попадания бомбы в > Кремль? В рамочку и на стеночку! 5! :-D | ||
| Женя | Re: ЮО [836] | [Ответить] |
| > > Тю. Я не думал, что Цхинвали настолько маленький. :))))
> 99% людей, имхо, тоже:) ~25 тысяч - это ж таки да > мегаполис! метро можно строить!) Мля! А что ж у них тогда называется деревней? :-D :-D :-D | ||
| Женя | Re: ЮО [844] | [Ответить] |
| > > > > > > > Вопрос теперь, как остановить Россию, ибо она
> ой > > как > > > > почувствовала азарт... Сегодня Грузия - > > завтра > ГЭС на > > > > Днепре. Россия уничтожила хоть > один > > грузинский > невоенный > > объект? Жду или ссылок > о том, > > что такое имело > место. И, > > кстати, как там > насчёт > > моего недельной > давности вопроса о > > том, > что вы с > > Д-616 будете делать в > случае нападения на > > > Украину > > извне? ;-) > -------------------- РЛС > уничтоженная > ночью > > возле Тбилиси > была вообще говоря > гражданская И не > могла > быть > использована в военных > целях? :-D > ---------------- > Осетин с ее помощью точно > не убивали... > Это не ответ. ---------------- Ну знаете > - во время войны почти любой объект можно считать военным. Можно _считать_, а можно, как в случае, с РЛС, использовать по прямому назначению. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [844] | [Ответить] |
| Какие новости? Саахов уже утихомирился? | ||
| Вых. | АААА!!!! КТО ЗДЕСЬ?????? | [Ответить] |
| http://korrespondent.net/world/552853
Генштаб РФ: Саакашвили вообще не был в Гори во время конфликта Сегодня, 15:03 Российский Генштаб обвинил президента Грузии Михаила Саакашвили в том, что он вопреки заявлениям никогда не был в Гори и не выезжал в Южную Осетию во время военного конфликта в этом регионе. "Это одно из заявлений с точностью до наоборот: никогда и никуда он не выезжал и из-за своего низкого морального духа в Цхинвали, и не появлялся. Это еще одна ложь, причем настолько очевидная для каждого из нас", - заявил заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын. Ноговицын напомнил, что ранее на митинге в Тбилиси Саакашвили заявлял, что "лично присутствовал в Южной Осетии, когда российские танки уничтожали Цхинвали и лично в этом убедился". По мнению замначальника Генштаба ВС РФ, пойти на такой шаг лидеру Грузии не позволил бы его моральный дух. * ВИДЕО: Саакашвили испугался "Какой моральный дух у этого верховного главнокомандующего - вы и сами наблюдали: как он себя вел, адекватно ли? Позорище - иначе это не назовешь", - заявил Ноговицын. Ноговицын отметил, что противоречивые заявления Тбилиси используются в рамках так называемой информационной войны. Напомним, накануне некоторые каналы продемонстрировал кадры хроники о посещении президентом Грузии Михаилом Саакашвили города Гори и случившейся там в это время паники. Как известно, президент Грузии Михаил Саакашвили был эвакуирован после появления в воздухе российских самолетов. PS (мое). Откуда из процитированного фрагмента взято, что Мих не был в ГОРИ? Дело Ю.Н. живет и процветает? | ||
| Вых. | Re: АААА!!!! КТО ЗДЕСЬ?????? | [Ответить] |
| http://val.ua/ukraine/192554.html
Грузія: «Братні» танки в Горі, грузинів «лякають» бандерівцями? (оновлено) Незважаючи на заяви Росії про припинення операції «з примусу до миру», у грузинське місто Горі увійшли російські танки. Російські військові затримали турецьких журналістів, а в Абхазії триває “зачистка” грузинських військових. Про це повідомила Тетяна Пушнова, кореспондент “5 каналу”, у телефонній розмові з Прес-цетром Грузії в Україні / georgia2008.net. Тбілісі живе у нормальному ритмі, громадські заклади та установи працюють, відкриті деякі банки. Хоча є проблеми із інтернет-зв’язком та, подекуди, мобільним зв’язком, стаціонарний зв’язок працює безперебійно. Між тим, російські спецслужби, занепокоєні блокадою російського сегменту Інтернету в Грузії, почали за допомогою ICQ розповсюджувати грузинським користувачам сервісу доволі примітивне пропагандистське послання, текст якого дуже оперативно з’явився в найбільш одіозних російських мережевих ЗМІ. Наводимо його повністю, без правок і скорочень для «гурманів»: «Грузины! Русские вам не враги! В Западной Грузии, в Кутаиси, сформированы отряды бандеровцев с Западной Украины и прибалтийских националистов, которые переоделись в российскую форму и получили российское оружие. Многие города Западной Грузии сейчас оставлены грузинскими войсками и полицией, а Россия не хочет начинать оккупацию собственно Грузии, поэтому там полное безвластие, население предоставлено самому себе и находится без защиты. По информации военных журналистов, США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию - массовые зверства среди местного населения под видом российских военных. Все они, разумеется, говорят по-русски и белые, так что грузинское население не отличит их от русских. С этими европейскими "господами" видео- и фотоаппаратура для задокументирования "русских" зверств. Провокации возможны в самое ближайшее время! Сейчас вся Грузия отключена от домена. ру и через вконтакте.ру оповестить большое число грузин невозможно - их тут просто нет. Грузины! Если у вас есть родня или друзья в Западной или Центральной Грузии, в городах оставленных грузинской армией - пусть вывозят немедленно женщин, детей, стариков, желательно в Тбилиси, там провокации вряд ли будут, там грузинская армия. Мужчины пусть создают народные дружины для самообороны. В случае провокации, пусть берут нацистских выродков в плен живьем. Грузины! Русские вам не враги! В России все разделяют грузинский народ и "грузинское" - то есть американское - оккупационное правительство! Никто в России не желает страданий братскому грузинскому народу! Российская армия никогда не пойдeт на зверства среди мирного населения! Злейшие враги России и русского народа - прибалтийские и западно-украинские националисты, идейные наследники СС "Галичина", "лесных братьев" и "латышских стрелков" не остановятся ни перед чем, чтобы выставить русских убийцами и варварами! Распространять срочно! Каждый час на счету!" Як зазначав свого часу один з колишніх міністрів оборони Росії Павєл Грачов під час кулуарної бесіди: «Росія повинна застосовувати в Чечні методи, які вона застосовувала на Західній Україні проти ОУН і УПА». На одній з прес-конференцій очільник оборонного відомства навіть намагався продемонструвати журналістам «бандеровскую фуражку». Що ж, схоже, методи не стільки змінюються, скільки спрощуються. Якщо раніше працівникам НКВС доводилося для здійснення злочинів перевдягатися у повстанців, то зараз достатньо списати власні злочини шляхом Інтернет-розсилання. Хоча риторика агітки може викликати хіба що посмішку серед Інтернет-аудиторії однозначно налаштованої Грузії. Уточнення: Інформація про російські танки у Горі надходить із опосередкованих джерел. Повідомлення про російські війська у Горі також розповсюдила Рада національної безпеки Грузії з посиланням на “місцеві джерела”, зазначивши, що інформація потребує перевірки. Чекаємо на підтвердження або спростування із місця подій. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: АААА!!!! КТО ЗДЕСЬ?????? | [Ответить] |
| Российский Генштаб обвинил президента Грузии Михаила Саакашвили в том, что он никогда не был в Гори ©
На стенку!:)) Слава Богу, Российский Генштаб меня в таком тяжком преступлении обвинить не сможет;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: АААА!!!! КТО ЗДЕСЬ?????? | [Ответить] |
| Что с планом Саакази, утвердили? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: АААА!!!! КТО ЗДЕСЬ?????? | [Ответить] |
| Кстати текст "Грузины! Русские вам не враги!" Я таки да видел уже в сети:)) Посмеялся:)) Как представил эстонцев, говорящих мээшду соппой на тшиистом рууском, и при этом рэжущих братніх грузин:) Сюжет для трэша. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: АААА!!!! КТО ЗДЕСЬ?????? [856] | [Ответить] |
| > Что с планом Саакази, утвердили?
Утвердили, но с поправкой. Но как говорится: А толку?;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: АААА!!!! КТО ЗДЕСЬ?????? [858] | [Ответить] |
| > Утвердили, но с поправкой. Но как говорится: А толку?;)
В каком смысле? Саахав в своем репертуаре? | ||
| Ночной_Дозор | Re: АААА!!!! КТО ЗДЕСЬ?????? [858] | [Ответить] |
| Кстати Гори попадает в запретную зону? | ||
| Вых. | Re: АААА!!!! КТО ЗДЕСЬ?????? [857] | [Ответить] |
| > Кстати текст "Грузины! Русские вам не враги!" Я таки да
> видел уже в сети:)) Посмеялся:)) Как представил эстонцев, > говорящих мээшду соппой на тшиистом рууском, и при этом > рэжущих братніх грузин:) Сюжет для трэша. Ну чего, уже было где-то, что украинские наемники в Осетии отрезали головы двум девушкам. А беженцы, проходя мимо, это видели, и даже, видимо, попросили действующих лиц показать паспорта (чтоб убедиться в том, что они украинские) и табульки на зарплату (чтоб убедиться, что они наемники). | ||
| Вых. | Re: АААА!!!! КТО ЗДЕСЬ?????? [854] | [Ответить] |
| > Грузины! Русские вам не враги! В России все разделяют
> грузинский народ и "грузинское" - то есть американское - > оккупационное правительство! Никто в России не желает > страданий братскому грузинскому народу! А в 2007 году грузин из Москвы массово депортировали тоже бандеровцы? Или это эстонцы громят на российских рынках кавказские торговые ряды? А, может, это литовцы на интернет-форумах призывают бить и выгонять грузин из России? Или это латыши запретили продажу грузинских вин и минералок, чем подорвали экономику "братскому грузинскому народу"? | ||
| Вых. | Re: ЮО [850] | [Ответить] |
| > > > Тю. Я не думал, что Цхинвали настолько маленький. :))))
> > 99% людей, имхо, тоже:) ~25 тысяч - это ж таки да > > мегаполис! метро можно строить!) > Мля! А что ж у них тогда называется деревней? :-D :-D :-D Уже ничего :-(((( | ||
| Natasha | Re: АААА!!!! КТО ЗДЕСЬ?????? [857] | [Ответить] |
| "При ТАКОЙ международной репутации, при таких «союзниках» России нечего мечтать о высокой имперской политике. Или уж действительно сменить парадигму, «положить на всех», «не мы изгои — весь мир изгои», и ломая любое международное право через колено, «переть буром» неведомо куда и зачем — или сидеть потише. Как минимум пока не озаботишься приобретением союзников надежнее, чем Лукащенко с Чавесом.
Но в том и штука, что если вся рота идет не в ногу, один Кремль в ногу, то, наверное, дело не в роте, а в Кремле. Попросту говоря, видно, как-то «не так» Россия разговаривает с другими странами, как-то «не так» строит отношения, если никто ее не поддерживает? А может, и цели перед собой ставит «не те» — ставит такие цели (свержение силой иностранного президента, скажем), на которые союзников в принципе не подберешь. Но США же подбирают — и именно на такие цели! Однако пора уже понять, что пытаться изображать лидерскую роль США, не имея их ресурсов (в том числе информационных, технологических и т.д.), — это и правда поведение Эллочки Щукиной… Можно дуться как мышь на крупу на этот подло-русофобский глобус и искать другой, посимпатичнее. А можно заняться самоанализом и «перевоспитанием». " это не я написала,это цитата из ежедневного журнала. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [850] | [Ответить] |
| А где искать грузинские форумы? Что там обсуждают аборигены? | ||
| Вых. | Re: ЮО [850] | [Ответить] |
| http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92571.html
Международная правозащитная организация «Human Rights Watch», работающая в зоне конфликта, заявила о недостоверности сведений о количестве погибших, распространяемы российскими СМИ. "Абсолютно непонятно, как российские власти получили эти цифры! Это не просто непроверенные, это недостоверные данные! - сказала в интервью "Новой газете" эксперт "Human Rights Watch" Татьяна Локшина, находящаяся в данный момент в Южной Осетии. - Президент Медведев в контексте траура, объявленного в России, говорил, что погибли несколько тысяч мирных жителей в Южной Осетии. Но, как правило, в вооруженных конфликтах число раненых превышает число погибших примерно втрое. Значит, если погибло несколько тысяч - называются две тысячи и больше - мы должны столкнуться с десятком тысяч раненых. И ничего подобного! Мы посещали военный полевой госпиталь в Северной Осетии, полевой госпиталь в Южной Осетии, и врачи сообщали нам о десятках - даже не о сотнях - раненых. Поговорим о числе перемещенных лиц, во время конфликта уехавших из Южной Осетии в Россию. Официальные лица в своих выступлениях называют цифру в 30 тысяч человек. Пару дней назад мы были в оперативном штабе Владикавказа, который координирует и распределяет гуманитарную помощь перемещенным лицам. Там нам привели данные от Федеральной службы миграции: число жителей Южной Осетии, на время конфликта выехавших в Северную, составляет чуть более 24 тысячи. Конечно, сейчас прошло время и цифры выросли, но не настолько же! И никто не говорит, что 11 тысяч уже вернулись обратно в Южную Осетию. Это мужчины, которые вывозили свои семьи, а затем вернулись в ополчение. Мы в этом конфликте сталкиваемся с каким-то нечеловеческим количеством дезинформации. Пропаганда идет с обеих сторон. Сейчас говорят об этнических чистках, о геноциде. Но сначала надо понять, что произошло! Действительно посчитать убитых - военных и гражданских (а ополченцев тоже часто опознают как гражданских, что неправильно), посчитать раненых, разобраться в ситуации, проанализировать ее. Чем дальше, тем больше вырастает мифы, которые к реалиям этого конфликта отношения не имеют. В действительности никто не понимает еще, что здесь по-настоящему произошло". | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [850] | [Ответить] |
| Ясно, что брешут все. Причем на этом засветились похоже почти все. Сейчас нужно искать независимую сторону и создавать временный трибунал по этому эксцесу. | ||
| Вых. | Пришлите мне той травы, которую курит Саахов... | [Ответить] |
| http://www.kp.ua/daily/130808/51398/
Саакашвили утверждает, что изначально Россия хотела уничтожить их авиаударом. Алексей ЗАХАРОВ azaharov@kp.ua В районе порта Поти российские военные вывели из строя три грузинских корабля. С таким утверждением выступил на брифинге в Тбилиси президент Грузии Михаил Саакашвили. По его словам, «российские военные первоначально хотели уничтожить три корабля авиаударом с воздуха прямо в порту Поти», передает Газета.Ру с ссылкой на РИА «Новости». «Однако, по просьбе грузинской стороны, с целью избежать больших разрушений российские военные вывели корабли в море и взорвали их там», – заявил Саакашвили. Вы себе представляете форму и содержание такой просьбы, а также процедуру ее подачи? Что дальше? "Россия вывела из строя РЛС. Первоначально ее хотели разбомбить с воздуха, однако, по просьбе грузинской стороны, с целью избежать больших разрушений российские военные забросали ее кирпичами"... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пришлите мне той травы, которую курит Саахов... | [Ответить] |
| На ум приходит только "странная война". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пришлите мне той травы, которую курит Саахов... | [Ответить] |
| Саахов похоже уже совсем головой тронулся:
http://lenta.ru/news/2008/08/13/explain/index.htm "Саакашвили принял эвакуацию боевой техники за штурм Тбилиси" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пришлите мне той травы, которую курит Саахов... | [Ответить] |
| Так попадает Гори в 50км. демилитаризованную зону или нет? Там ведь вроде до границы километров 30-40. | ||
| kysil | Re: ЮО [867] | [Ответить] |
| > Ясно, что брешут все. Причем на этом засветились похоже
> почти все. Сейчас нужно искать независимую сторону и > создавать временный трибунал по этому эксцесу. http://vladimir.vladimirovich.ru/2008-8-12/#an2729 Вторник, 12 августа 2008 г. 14:08:23 Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и слушал оперативную запись разговора эксперта российского отделения правозащитной организации Human Rights Watch Татьяны Иосифовны Локшиной со своими руководителями . - Татьяна! - говорил далекий американский голос, - Вы что же это делаете-то, а? Вы зачем сказали, что западные СМИ неправильно освещают конфликт?! - Но ведь они тенденционзы! - отвечала Татьяна Иосифовна. - Это вы тенденциозны! - кричал далекий голос, - Что значит западные СМИ неправильно освещают?! Вы в своем уме? Вы, может быть, член партии “Единая Россия”? Или вас, быть может, завербовали?Ж - Да я… - растерялась Татьяна Иосифовна, - Да мы же по-честному… - Это - по-честному?! - возмущался голос, - Говорить, что западные СМИ тенденциозны - это по-честному?! Наша организация как называется? - Хьюман райтс вотч, - отвечала Татьяна Иосифовна. - Нет! - кричал голос, - Она называется по-английски! По-английски, слышите вы? - Слышу, - вздыхала Татьяна Иосифовна. - Поэтому немедленно собирайтесь и езжайте в зону конфликта! - приказал голос, - И чтобы завтра же заявили, что Россия всё врёт! Всё врёт! Понятно вам? - Понятно, - снова вздыхала Татьяна Иосифовна. Владимир Владимирович™ качал головой. | ||
| Вых. | Re: Пришлите мне той травы, которую курит Саахов... [870] | [Ответить] |
| > Саахов похоже уже совсем головой тронулся:
> http://lenta.ru/news/2008/08/13/explain/index.htm > "Саакашвили принял эвакуацию боевой техники за штурм Тбилиси" Я, конечно, слабоват в географии Грузии - приходится наверстывать на ходу. Но: "Никакого повода для паники нет, эти колонны свернули у села Орчосани и ушли в сторону Южной Осетии", - заявила заместитель главы МВД Грузии Екатерина Згуладзе. Как пояснили российские миротворцы, за штурм столицы Грузии зарубежные СМИ и Михаил Саакашвили приняли эвакуацию боевой техники с базы близ Гори , уточняет РИА Новости. Ну и объясните мне, тупому, как можно ехать из Гори в Осетию через Тбилиси? Применительно к Украине - из Черкасс в Киев через Запорожье? По уточненным данным, российские военные обнаружили в окрестностях Гори брошенный грузинскими военными склад. Техника выводилась оттуда "с целью демилитаризации зоны, прилегающей к району конфликта, а также с целью обеспечения безопасности мирного населения". Хорошо воюют. Действительно, "странная война". Одни бомбят военные базы противника, после чего проносятся по ним танками - и при этом, на базе остается вполне дееспособная бронетехника, которая даже своим ходом передвигается. А другие воюют таким образом, что бронетехника хранится на складе? Однако, здравствуйте (с) Ранее ряд зарубежных СМИ, в числе которых агентство AFP и телеканал CNN, сообщили о движении российской колонны бронетехники от города Гори в сторону грузинской столицы. Корреспонденты утверждали, что российские солдаты размахивали флагами РФ и кричали: "Тбилиси! Тбилиси!" Это были те самые переодетые бандеровцы и прибалты? | ||
| kysil | Re: [758] | [Ответить] |
| > Еще раз. //Ну в Дрездене то же стены остались. - стены
> есть? //Домов в которых можно было бы жить не видел. - в > Цинхвали есть дома в которых можно жить? ----------------- Вы сами приводили ссылку - 11 000 беженецев уже вернулось домой | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пришлите мне той травы, которую курит Саахов... [873] | [Ответить] |
| > Ранее ряд зарубежных СМИ, в числе которых агентство AFP и
> телеканал CNN, сообщили о движении российской колонны > бронетехники от города Гори в сторону грузинской столицы. > Корреспонденты утверждали, что российские солдаты > размахивали флагами РФ и кричали: "Тбилиси! Тбилиси!" > Это были те самые переодетые бандеровцы и прибалты? Да надоело это все. Пора организовывть демилитаризованную зону, вводить туда силы ООН и спокойно определяться с дальнейшим статусом ЮО. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пришлите мне той травы, которую курит Саахов... [873] | [Ответить] |
| Кто-то может рассказать каких кровей Саакашвили? В плане к какой он там отностся народности (или как сказать?), клану, племени, семье что ли. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Пришлите мне той травы, которую курит Саахов... [870] | [Ответить] |
| В селах вблизи Цхинвали, пишет Парфитт, много сгоревших домов, некоторые из которых все еще продолжают пылать. Что касается самого Цхинвали, то, как отмечает Парфитт, хотя сообщения о том, что город полностью стерт с лица земли, несколько преувеличены - встречаются совершенно нетронутые кварталы - в то же время есть зоны полного разрушения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пришлите мне той травы, которую курит Саахов... [870] | [Ответить] |
| О. Кандолизу послали разгребать навоз. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [865] | [Ответить] |
| > А где искать грузинские форумы? Что там обсуждают
> аборигены? Боюсь, грузинские аборигены пишут на том, языке, даже алфавит которого вам неизвестен;)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Пришлите мне той травы, которую курит Саахов... [869] | [Ответить] |
| > На ум приходит только "странная война".
На ум приходит, что по факту никакой войны не было... Так - небольшая перестрелка. Всё больше в этом убеждаюсь почему-то... Ах, если бы в 1988-1994 годах были ТАКИЕ [дез]информационные средства, как сейчас! Страшно подумать! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [879] | [Ответить] |
| > > А где искать грузинские форумы? Что там обсуждают
> > аборигены? > Боюсь, грузинские аборигены пишут на том, языке, даже > алфавит которого вам неизвестен;)) Ну вы же поможете? К тому же ради этого дела прикрутил бы машинку с украиским языком. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [879] | [Ответить] |
| Я одного не пойму, как сейчас проходит водораздел? Грузинские силы выбиты их Лениногорского района или он по-прежнему грузинский? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [879] | [Ответить] |
| > > А где искать грузинские форумы? Что там обсуждают
> > аборигены? http://forum.ge/ вот не открывается кстати... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [882] | [Ответить] |
| > Я одного не пойму, как сейчас проходит водораздел?
> Грузинские силы выбиты их Лениногорского района или он > по-прежнему грузинский? В этой связи меня обеспокоило сообщение, которое якобы не понял Вых. Т.е. шли мимо Гори на восток, и повернули в сторону Южной Осетии. Мне вот стало понятно КУДА они могли повернуть. Но могу только ужаснуться этому... Уж не будет ли 2-я "операция по вытеснению"? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [881] | [Ответить] |
| > Ну вы же поможете?
Да я-то что... мы сами не местные, изыг не есть понимать... Кстати, _пользуясь случаем_;) спасибо 5-му каналу, хоть немножко лингво-соображалку освежил вчера))) К тому же ради этого дела прикрутил бы > машинку с украиским языком. ??? Какую такую "машинку с украиским языком"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [883] | [Ответить] |
| > > > А где искать грузинские форумы? Что там обсуждают
> > > аборигены? > http://forum.ge/ вот не открывается кстати... Странно, тарнет-нет там совсем сломался что ли.. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [881] | [Ответить] |
| Фффуххх... Таки вывели?
http://lenta.ru/news/2008/08/13/zugdidi/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [884] | [Ответить] |
| > Т.е. шли мимо Гори на восток, и повернули в сторону Южной
> Осетии. Мне вот стало понятно КУДА они могли повернуть. Но > могу только ужаснуться этому... Уж не будет ли 2-я > "операция по вытеснению"? Т.е. этот район пока по-прежнему контролируеся Тбилиси? | ||
| Д-616 | Re: ЮО [887] | [Ответить] |
| > Фффуххх... Таки вывели?
> http://lenta.ru/news/2008/08/13/zugdidi/ РФ, увы, проявила нерешительность. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [885] | [Ответить] |
| > К тому же ради этого дела прикрутил бы
> > машинку с украиским языком. > ??? Какую такую "машинку с украиским языком"? Ну я думаю если обратиться по-украински они не пошлют сразу к ёкарному бабаю. А потом можно перейти уже на интернациональный. А может они там еще какие-то языки знают. Словом нужно устанавливать контакт. Только вот не фурычит там ничего.. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [881] | [Ответить] |
| Ндааа http://lenta.ru/articles/2008/08/13/blogs/ | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [888] | [Ответить] |
| > Т.е. этот район пока по-прежнему контролируеся Тбилиси?
Ну да, вроде никаких вообще новостей оттуда за все 6 дней не было... Мцхетой, если быть ещё точнее) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [890] | [Ответить] |
| > Ну я думаю если обратиться по-украински они не пошлют сразу
> к ёкарному бабаю. А потом можно перейти уже на > интернациональный. А может они там еще какие-то языки > знают. Словом нужно устанавливать контакт. Только вот не > фурычит там ничего.. Хотите попытаться рассказать, что они - "жертвы пропаганды"TM?;))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [890] | [Ответить] |
| > Ну я думаю если обратиться по-украински они не пошлют сразу
> к ёкарному бабаю. А потом можно перейти уже на > интернациональный. А можно "забрасываемый" 1й пост написать на 3х языках. Ключевым будет тот, который они меньше всего поймут, но зато наверняка поймут, из какой вы страны. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [889] | [Ответить] |
| > > Фффуххх... Таки вывели?
> > http://lenta.ru/news/2008/08/13/zugdidi/ > РФ, увы, проявила нерешительность. Вы злобный циник). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [890] | [Ответить] |
| Кстати, как утверждал Коммерсант - территория ЮО подконтрольная Грузии на 7.08 выглядела так (слева вверху):
http://kommersant.ru/%5CISSUES.PHOTO%5CDAILY%5C2008%5C140%5C_2008140-01-01.jpg На данный момент, сами понимаете, она значительно уменьшилась(( | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [891] | [Ответить] |
| > Ндааа http://lenta.ru/articles/2008/08/13/blogs/
О нет. У меня нет столько время чтоб в это вникать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [894] | [Ответить] |
| > > Ну я думаю если обратиться по-украински они не пошлют
> сразу > > к ёкарному бабаю. А потом можно перейти уже на > > интернациональный. > А можно "забрасываемый" 1й пост написать на 3х языках. > Ключевым будет тот, который они меньше всего поймут, но > зато наверняка поймут, из какой вы страны. По IP они скорее подумают, что из США. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [890] | [Ответить] |
| Так всё таки, где же трупы???
http://robinbobin.livejournal.com/1489601.html | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [890] | [Ответить] |
| Фигня это всё короче, а раз нету "2000 трупов"TM, то и в многочасовую бомбардировку "Градами" мне уже не особо верится. Да, было ночное видео типа, этого "салюта". И сколько оно длилось? минуту?) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [890] | [Ответить] |
| (и юбилейчег, как всегда) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [890] | [Ответить] |
| Так сразу было ясно - 1.5 тыс.с потолка. Но трупы найдутся, не суетитесь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [890] | [Ответить] |
| Короче Кандализа подставила Мишко. А может и специально. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [902] | [Ответить] |
| > Так сразу было ясно - 1.5 тыс.с потолка. Но трупы найдутся,
> не суетитесь. Трупы есть, запаха нет... Не найдутся, не найдутся... Кстати, в январе 2010 в Грузии будет 2-я перепись населения. Ой как любопытно, ой как! Согласится ли Абхазия провести её одновременно (как это сделало Приднестровье с Молдовой), а главное - хоть когда-нибудь будет проведена перепись в Южной Осетии?)) С 1989 данных нет. Почему бы это?)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [902] | [Ответить] |
| Все:
"Пентагон в ближайшие дни станет оказывать военную поддержку грузинской армии, сказал пресс-секретарь американского военного ведомства. Уитман заявил: "Они (грузины - прим. ред) - хорошие союзники. Мы уверены, что военное сотрудничество продолжится и мы удовлетворим все их нужды". Скоро подтянутся Абрамсы и Россия будет отброшена за кавказский хребет. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [902] | [Ответить] |
| Умереть со смеху! Специально для Pash'ы:))
http://lenta.ru/news/2008/08/13/terror/ (Для справки: русских в Зугдидском районе на 167760 человек числилось аж 1142 человека или 0,68% в 2002 году) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [902] | [Ответить] |
| О! Сплошной юмор! Это ж надо ТАК выкрутится!:))
http://lenta.ru/news/2008/08/13/feed/ | ||
| лихвар | Re: ЮО [791] | [Ответить] |
| > части суши? Напоминает то, кто обычно громче всех кричит
> "держи вора". Кто больше похож на нацистскую Германию: > маленький Ирак, или США, которые спят и видят своё влияние > если не на территории всего мира, то хотя бы на 90%? "нельзя ни в одной теме обойтись без мабуть, вже не варто так часто порівнювати - й так більшість вже вважає, що то одна пара валянок ) | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [889] | [Ответить] |
| > > Фффуххх... Таки вывели? >
> http://lenta.ru/news/2008/08/13/zugdidi/ РФ, увы, проявила > нерешительность. Да, увы, но главное пока Лавров требует признания независимости РЮО и Абхазии. Кокойта заявил о желании войти в РФ, да и абхазам нужен какой-то Союз с РФ. | ||
| Д. Д. | Re: ЮО [905] | [Ответить] |
| > Все: "Пентагон в ближайшие дни станет оказывать военную
> поддержку грузинской армии, сказал пресс-секретарь > американского военного ведомства. Уитман заявил: "Они > (грузины - прим. ред) - хорошие союзники. Мы уверены, что > военное сотрудничество продолжится и мы удовлетворим все их > нужды". Скоро подтянутся Абрамсы и Россия будет отброшена > за кавказский хребет. Хотелось бы верить, что РФ не уступит ЮО и Абхазию, хотя я не понимаю почему не шли на Тбилиси!? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [905] | [Ответить] |
| Аэропорты и морские порты Грузии будут вскоре контролироваться американскими военными. Такое заявление сделал президент Грузии Михаил Саакашвили в обращении к народу 13 августа, сообщает "Интерфакс".
По словам Саакашвили, выступление президента США Джорджа Буша, в котором тот сообщил о начале гуманитарной миссии в Грузии, "означает, что грузинские порты и аэропорты будут взяты под контроль американскими войсками для осуществления гуманитарных и других миссий по защите людей". "Это заявление очень важно для разрядки ситуации", - отметил Саакашвили. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [905] | [Ответить] |
| Оккупация-2))) Ах, нет, пардоньте, не оккупация, а "гуманитарная миссия"! | ||
| Vyacheslav | Re: ЮО [905] | [Ответить] |
| Тут ще не було?
http://www.litsovet.ru/index.php/material.comments?material_id=212778&rnd=0 Вслед за новым термином «Принуждение к миру» в Российской Федерации появились новые, вот они с соответствующей расшифровкой: Принуждение к щедрости – ограбление. Принуждение к отпуску – увольнение. Принуждение к улучшению здоровья – избиение. Принуждение к смене обстановки – арест. Принуждение к свадьбе – изнасилование. Принуждение к дружбе – газ по $500. | ||
| Вых. | Re: ЮО [905] | [Ответить] |
| ИМХО, Динамо нашло оригинальный способ отомстить... | ||
| Д-616 | Re: ЮО [905] | [Ответить] |
| >Аэропорты и морские порты Грузии будут вскоре
>контролироваться американскими военными. Это, конечно, не оккупация, а "благотворительная миссия"... >Вслед за новым термином «Принуждение к миру» в >Российской Федерации появились новые, вот они с >соответствующей расшифровкой: Берут пример с США, уже давно использующие такие обороты речи... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [905] | [Ответить] |
| США начинают переброску техники. Используются C-17, способные тарнспортировать по три AH-64 (звено). | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [905] | [Ответить] |
| И еще. Есть серьезное подозрение, что операция "чистое поле" была отвлекающей. | ||
| лихвар | Re: ЮО [917] | [Ответить] |
| > И еще. Есть серьезное подозрение, что операция "чистое
> поле" была отвлекающей. в такому разі, нашому керівництву терміново треба "доставити" клепку :/ ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [917] | [Ответить] |
| А вот как это выглядит в новостной версии:
http://lenta.ru/news/2008/08/14/first/ Палтки и одеяла в Тбилиси очень пригодятся. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [917] | [Ответить] |
| С форума BBC:
Грузия - Русские нас бомбят!!! Хэлп!!! Россия - Грузины, вы там с перепоя все, что ли? США - Русские, следите за базаром! Россия - Да пошли вы все... ЕС - давайте разберемся США - чего разбираться - Россия виновата аднозначно! Россия - согласен с Модератором, давайте разбираться почему Грузия виновата США - Пусть Россия успокоится! Грузия - Русские нас бомбили - у нас есть картинка! Россия - Грузины, засуньте себе эту картинку знаете куда. ЕС - нам картинка грузинов нравится США - Грузия, рисуй еще. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [917] | [Ответить] |
| Немного фотографий с фронта:
http://zirvygolova.livejournal.com/45360.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [917] | [Ответить] |
| Здесь то же интересно:
http://zirvygolova.livejournal.com/46074.html#cutid1 | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [917] | [Ответить] |
| Грузинские катера в Поти:
http://4.bp.blogspot.com/_7LyC43uAAxc/SKNPeigMnsI/AAAAAAAABx8/BgsgIUnsDY8/s1600/003.jpg http://1.bp.blogspot.com/_7LyC43uAAxc/SKNPeeTqVAI/AAAAAAAABx0/-LqhcH9KvRc/s1600/002.jpg | ||
| Стефан | Re: ЮО [923] | [Ответить] |
| > Грузинские катера в Поти:
> http://4.bp.blogspot.com/_7LyC43uAAxc/SKNPeigMnsI/AAAAAAAABx8/BgsgIUnsDY8/s1600/003.jpg > http://1.bp.blogspot.com/_7LyC43uAAxc/SKNPeeTqVAI/AAAAAAAABx0/-LqhcH9KvRc/s1600/002.jpg Грузинским катерам уже настал 404 :-/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [923] | [Ответить] |
| А россияне врали будто потопили их в честном бою. | ||
| kysil | Re: ЮО [919] | [Ответить] |
| > А вот как это выглядит в новостной версии:
> http://lenta.ru/news/2008/08/14/first/ Палтки и одеяла в > Тбилиси очень пригодятся. ------------------- Если количество перемещенных лиц превышает 100-000, в том числе 2/3 - грузины то да. Или это у вас такой юмор? | ||
| Вых. | Re: ЮО [919] | [Ответить] |
| Сегодня по НТВ выступал расейский енерал.
http://www.fraza.ua/news/14.08.08/54278.html Российские войска передали грузинской полиции контроль над городом Гори. Армейские подразделения, которые находились на его окраинах, отходят в направлении Цхинвали. Об этом, как передает телеканал НТВ, сообщил представитель Минобороны Вячеслав Борисов грузинским телеканалам накануне поздно вечером, уже на выезде из Гори. "С сегодняшнего дня в Гори начинает работать полиция. Она будет выполнять все функции по наведению порядка. Были разговоры о том, что город разрушен, а в разбитых домах орудуют мародеры. Мы объехали сейчас весь город и удостоверились, что все здания нормальные, есть свет и вода. Властей Гори по-прежнему нет на месте. Мы обратились к чиновникам в Тбилиси и попросили их назначить должностных лиц. Я как представитель командования заверяю, что войска России в город входить не будут, люди могут вернуться к прежнему образу жизни". При этом грузинское МВД подтвердило информацию о том, что сегодня в Гори войдет полиция. Временная администрация города сообщила, что жители могут возвращаться в свои дома (во время конфликта их покинули тысячи человек), пишет РБК. Отводу российских войск из пригородов Гори предшествовало заявление американского президента Буша о том, что Россия продолжает проводить в Грузии военную операцию, несмотря на официальное прекращение огня. Следом Кондолиза Райс пригрозила Москве международной изоляцией. Глава российского МИДа Сергей Лавров ответил Белому дому, что миротворцы находятся только в окрестностях Гори. По его словам, военные защищают территорию от мародеров и готовят для жителей города гуманитарную помощь. Картинко, однако... Чем дальше, тем забавнее... PS. Врет же, собака. Каким образом войска, находящиеся в окрестностях города, могут защищать этот город от мародеров? | ||
| kysil | Re: ЮО [925] | [Ответить] |
| > А россияне врали будто потопили их в честном бою.
--------------- Хм, было опровержение ГШ РФ , после нашего с Вами спора по этому поводу, что корабли ЧМ РФ потопили именно ПАТРУЛЬНЫЕ (в сообщении указано атриллерийские ) катера. Другое не ясно. Оба ракетных катера/корабля грузинских ВМС в море не вышли, а были уничтожены у причалов. Если у них не хватило решимости (хотя после попытки атаки ПАТРУЛЬНЫМИ катерами в этом есть сомнения ) вступить в бой с российской эскадрой , то хотя бы увести корабли в нейтральный порт!? | ||
| kysil | Re: ЮО [925] | [Ответить] |
| > А россияне врали будто потопили их в честном бою.
--------------------- А еще россияне говорили что Цхинвали разрущен и убито 2000 мирных жителей... | ||
| Вых. | Re: ЮО [928] | [Ответить] |
| > хотя бы увести корабли в нейтральный порт!?
В Севастополь? ;-) НТВ (или РТР?) жжот. Вчера показывали в новостях, затронули тему украинских наемников. Якобы, наступающие абхазы произвели такую панику, что враг позорно бежал, оставив даже продукты питания. Которые и были продемонстрированы - литровая бутылка "Оболонь Світле" и баночка ставриды "Аквамарин". PS. Шас, представил себе украинского наемника, который оставит врагу непочатую бутылку "пива твоєї Батьківщини"! ;-) | ||
| kysil | Re: ЮО [930] | [Ответить] |
| > > хотя бы увести корабли в нейтральный порт!? В
------------------ Ну вообще то турецкие порты несколько ближе... И экипажи интернируют до конца конфликта - а так в пехоту загребут... ------------------ > Севастополь? ;-) НТВ (или РТР?) жжот. Вчера показывали в > новостях, затронули тему украинских наемников. Якобы, > наступающие абхазы произвели такую панику, что враг позорно -------------------- Это они т.н. УНСОвцев забыть не могут С 1993-го года, сколько лет прошло а собака палку помнит. -------------------- > бежал, оставив даже продукты питания. Которые и были > продемонстрированы - литровая бутылка "Оболонь Світле" и > баночка ставриды "Аквамарин". PS. Шас, представил себе > украинского наемника, который оставит врагу непочатую > бутылку "пива твоєї Батьківщини"! ;-) --------------------- Думаю, если бы украинцы действительно принимали участие в боях то российские части понесли бы более существенные потери - просто потому что наемникам некуда бежать. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [925] | [Ответить] |
| Спасибо за ссылку на фотореп. - Ура, провода висят!!! | ||
| kysil | Re: ЮО [930] | [Ответить] |
| "Хто не опирається - той програє!"(с)Д.Корчинський | ||
| Pasha (Харьков) | Re: ЮО [906] | [Ответить] |
| > Умереть со смеху! Специально для Pash'ы:))
> http://lenta.ru/news/2008/08/13/terror/ (Для справки: > русских в Зугдидском районе на 167760 человек числилось аж > 1142 человека или 0,68% в 2002 году) А что тут смешного ?! Речь ведь идет не о русских, а о русскоязычных. Сколько видел репортажей из ЮО или Абхазии ВСЕ говорят на русском. Был удивлен манерой Саакашвили толкать речь на площади - постепенное самовозбуждение с переходом на крик плюс жестикуляция - настоящий фюрер - такой маленький Гитлер, правда как оказалось очень серливый (видео все видели) - только других может отправлять в кровавую бойню ... :-((( | ||
| kysil | Re: ЮО [906] | [Ответить] |
| http://lenta.ru/news/2008/08/14/number/
14.08.2008 03:05 : Новые данные о погибших и раненных в Южной Осетии обнародовала международная правозащитная организация Human Rights Watch. Как рассказала нашей радиостанции сотрудник организации, в центральной больнице Цхинвали зарегистрировано менее 50-ти погибших. Ранены 273 человека, и среди них большинство - военные. В Human Rights Watch подчеркивают, что эти данные не включают число погибших в различных селах рядом со столицей непризнанной республики. Напомню, что по данным российских властей, в результате конфликта погибли более полутора тысяч мирных жителей, а также десятки миротворцев. Более 150-ти ранены. http://www.echo.msk.ru/news/533850-echo.html | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [934] | [Ответить] |
| > > Умереть со смеху! Специально для Pash'ы:))
> > http://lenta.ru/news/2008/08/13/terror/ (Для справки: > > русских в Зугдидском районе на 167760 человек числилось > аж > > 1142 человека или 0,68% в 2002 году) > А что тут смешного ?! Речь ведь идет не о русских, а о > русскоязычных. Сколько видел репортажей из ЮО или Абхазии > ВСЕ говорят на русском. Паша, откройте карту Грузии и потрудитесь посмотреть что такое Зугдиди)) Вам русскоязычные по-моему будут мерещится хоть в Индонезии, хоть в Алжире, хоть где ещё... Кстати говорят они на русском в том числе и потому, что их снимают журналисты!!, которые в свою очередь для общения с респондентами понятное дело используют "язык межнационального общения". К примеру, если напр. СГ того же 5-го канала будет опрашивать жителей Зугдиди (Поти, Сенаки, чего-угодно ещё), то - на каком языке по-вашему? И на каком языке, по-вашему они должны ответить? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [935] | [Ответить] |
| > Как рассказала нашей радиостанции сотрудник организации, в
> центральной больнице Цхинвали зарегистрировано менее 50-ти > погибших. > Ранены 273 человека, и среди них большинство - военные. В > Human Rights Watch подчеркивают, что эти данные не включают > число погибших в различных селах рядом со столицей > непризнанной республики. Ну вот это уже другое дело. Звучит вполне правдоподобно. Т.е. в ~200-300 погибших я ещё поверю, но 2 тысячиTM - это уже чушь собачья. | ||
| Д-616 | Re: ЮО [935] | [Ответить] |
| >Думаю, если бы украинцы действительно принимали участие в
>боях то российские части понесли бы более существенные >потери Мания величия ? | ||
| kysil | Re: ЮО [938] | [Ответить] |
| > >Думаю, если бы украинцы действительно принимали участие в
> >боях то российские части понесли бы более существенные > >потери Мания величия ? --------------- ПОСЛЕ АБХАЗИИ 1993-го (тогда отряды УНСО численностью менее РОТЫ уничтожили в боях около 1000 боевиков ) все понимают что пленных в такой ситуации "русские по паспорту" комбатанты брать не будут, разве одного-двух для телевидения, а просто удрать скорее всего не удастся. Только если тчательно набить морду преследователям. П.С. Обратите внимание - все сообщения о ЯКОБЫ обнаруженных комбатантах украинского происхождения идут с абхазского направления. На Осетинском направлении указывают просто о иностранных наемниках. П.П.С. А по поводу маний и других психических заболеваний - Вам конечно виднее ... | ||
| Д-616 | Re: ЮО [938] | [Ответить] |
| А смысл какой? "С кем угодно, но против России"? | ||
| kysil | Re: ЮО [940] | [Ответить] |
| > А смысл какой? "С кем угодно, но против России"?
------------------- Это вы о чем? | ||
| Вых. | Re: ЮО [940] | [Ответить] |
| > А смысл какой? "С кем угодно, но против России"?
Видимо, да. "Враг моего врага - мой друг". Кстати, уже начинают появляться полузабытые байки времен чеченской войны о "черных снайпершах" из Украины и Литвы. | ||
| kysil | О-как | [Ответить] |
| http://www.gazeta.ru/politics/2008/08/12_a_2808599.shtml
Пока мы любуемся видом, на коллегу из ИТАР-ТАСС, отдыхающего на ступеньках гостиницы, нападают добровольцы. Кто-то даже ударил его «калашниковым» по шее. У другого – корреспондента The New Times – отнимают фотоаппарат. Оказывается, какой-то безумный старик дал на них наводку как на грузинских пособников У другого – корреспондента The New Times – отнимают фотоаппарат. Оказывается, какой-то безумный старик дал на них наводку как на грузинских пособников. От расправы спасала журналистов женщина, неожиданно поручившаяся за них. Инцидент исчерпан, журналисты получили свои извинения, а в качестве жеста доброй воли ополченцы предлагают им машину с водителем. Он должен показать им город, чтобы те сказали правду. | ||
| Женя | Re: ЮО [898] | [Ответить] |
| > > > Ну я думаю если обратиться по-украински они не пошлют >
> сразу > > к ёкарному бабаю. А потом можно перейти уже на > > > интернациональный. > А можно "забрасываемый" 1й пост > написать на 3х языках. > Ключевым будет тот, который они > меньше всего поймут, но > зато наверняка поймут, из какой > вы страны. По IP они скорее подумают, что из США. с чего это вдруг? | ||
| Женя | Re: ЮО [911] | [Ответить] |
| > Аэропорты и морские порты Грузии будут вскоре
> контролироваться американскими военными. Такое заявление > сделал президент Грузии Михаил Саакашвили в обращении к > народу 13 августа, сообщает "Интерфакс". По словам > Саакашвили, выступление президента США Джорджа Буша, в > котором тот сообщил о начале гуманитарной миссии в Грузии, > "означает, что грузинские порты и аэропорты будут взяты под > контроль американскими войсками для осуществления > гуманитарных и других миссий по защите людей". "Это > заявление очень важно для разрядки ситуации", - отметил > Саакашвили. ну вот, с моими предположениями всё сходится. следующим пунктом будет какая-нибудь провокация, и война сша-россия обеспечена. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: ЮО [936] | [Ответить] |
| > ВСЕ говорят на русском. Паша, откройте карту Грузии и
> потрудитесь посмотреть что такое Зугдиди)) Вам > русскоязычные по-моему будут мерещится хоть в Индонезии, > хоть в Алжире, хоть где ещё... Посмотрел. И что ? И почему "мерещится" - мне как раз ничего не мерещится - говорю то, что вижу. Кстати говорят они на > русском в том числе и потому, что их снимают журналисты!!, > которые в свою очередь для общения с респондентами понятное > дело используют "язык межнационального общения". К примеру, > если напр. СГ того же 5-го канала будет опрашивать жителей > Зугдиди (Поти, Сенаки, чего-угодно ещё), то - на каком > языке по-вашему? И на каком языке, по-вашему они должны > ответить? Ну по логике жители Зугдиди или ... могут говорить и на грузинском (осетинском и т.п.), а переводчики - переводить на язык соответствующих СМИ. НО т.к. и корреспонденты (рос., укр. и любых др. СМИ стран СНГ) и жители Грузии, ЮО или Абхазии знают русский (а для многих он просто родной), то естетственно они не выеб..ся, а говорят по-русски ... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [946] | [Ответить] |
| > то естетственно они не выеб..ся, а говорят по-русски ...
Ну так вот. Однако ставить знак = между "знает (относительно) русский" и "русскоязычный" мягко говоря некорректно. | ||
| Зигфрид | Re: ЮО [936] | [Ответить] |
| Не буду утверждать насчет Абхазии, где сейчас не осталось и трети "родного" населения и Осетии, где местное население вообще не спрашивают, а в самой Грузии, судя по интервью, русский знает подавляющее большинство, но это же подавляющее большинство им владеет крайне плохо. Ес-сно, в Грузии пошла и мини-мода на украинский, но на уровне "мир-дружба-жвачка". | ||
| Ночной_Дозор | Re: О-как | [Ответить] |
| А тем временем идет усиленная подготовка к войне с Ираном. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: О-как [949] | [Ответить] |
| > А тем временем идет усиленная подготовка к войне с Ираном.
"- Ну и дура!" © | ||
| kysil | Re: О-как [949] | [Ответить] |
| > А тем временем идет усиленная подготовка к войне с Ираном.
Пресс-конференция ЗГШ Ноговицына сегодня в 16 часов по Москве. | ||
| Женя | Re: ЮО [938] | [Ответить] |
| > >Думаю, если бы украинцы действительно принимали участие в
> >боях то российские части понесли бы более существенные > >потери Мания величия ? Если бы в наёмники пошли пару наших выдающихся форумян, то русские войска точно понесли бы значительные потери. Кстати, что-то одного из них давненько не видать. Неужто таки воюет? :-D | ||
| Женя | Re: О-как [949] | [Ответить] |
| > А тем временем идет усиленная подготовка к войне с Ираном.
Откуда инфа? И кто с ним собирается воевать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: О-как [953] | [Ответить] |
| > > А тем временем идет усиленная подготовка к войне с
> Ираном. > Откуда инфа? И кто с ним собирается воевать? Ну Вы бы, как бы новосятми интересовались. А признаки того, что вся эта балалайка - просто отвлекающия акция, были уже не сегодня. | ||
| Женя | Re: О-как [954] | [Ответить] |
| > > > А тем временем идет усиленная подготовка к войне с >
> Ираном. > Откуда инфа? И кто с ним собирается воевать? Ну > Вы бы, как бы новосятми интересовались. Интересуюсь. Ничего похожего не вижу. А признаки того, > что вся эта балалайка - просто отвлекающия акция, были уже > не сегодня. ??? | ||
| Ночной_Дозор | Re: О-как [954] | [Ответить] |
| В этом плане очень интересно, что именно (кроме одеял) перебрасывают в Грузию военно-транспортные самолеты США. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [928] | [Ответить] |
| > > А россияне врали будто потопили их в честном бою.
> --------------- > Хм, было опровержение ГШ РФ , после нашего с Вами спора по > этому поводу, что корабли ЧМ РФ потопили именно ПАТРУЛЬНЫЕ На фото один катер патрульный, второй - ракетный. Что собственно и числилось за Грузией, на момент начала безобразий. | ||
| Д-616 | Re: О-как [954] | [Ответить] |
| России надо заключить договор о военном союзе с Ираном и Китаем. Тогда США заткнутся - у Ирана будет "крыша". Начать войну с РФ они не решатся - все-таки ядерное оружие это весомый аргумент. | ||
| Д-616 | Re: ЮО [942] | [Ответить] |
| > > А смысл какой? "С кем угодно, но против России"? Видимо,
> да. "Враг моего врага - мой друг". Интересно. Если вот Буш предложит Украине стать одним из штатов США, то наверняка "патриоты" немедленно забудут про "независимость" и первыми поддержат такое решение. | ||
| Женя | Re: ЮО [959] | [Ответить] |
| > > > А смысл какой? "С кем угодно, но против России"?
> Видимо, > да. "Враг моего врага - мой друг". Интересно. > Если вот Буш предложит Украине стать одним из штатов США, > то наверняка "патриоты" немедленно забудут про > "независимость" и первыми поддержат такое решение. 100%. | ||
| kysil | Re: О-как [953] | [Ответить] |
| > > А тем временем идет усиленная подготовка к войне с
> Ираном. Откуда инфа? И кто с ним собирается воевать? Да кому он нужен, тот Иран. | ||
| Д-616 | Re: О-как [961] | [Ответить] |
| > > > А тем временем идет усиленная подготовка к войне с >
> Ираном. Откуда инфа? И кто с ним собирается воевать? Да > кому он нужен, тот Иран. США, кому же еще. Надо ж заниматся распостранением дерьмократии по всему миру. | ||
| kysil | Re: ЮО [957] | [Ответить] |
| > > > А россияне врали будто потопили их в честном бою. >
> --------------- > Хм, было опровержение ГШ РФ , после > нашего с Вами спора по > этому поводу, что корабли ЧМ РФ > потопили именно ПАТРУЛЬНЫЕ На фото один катер патрульный, > второй - ракетный. Что собственно и числилось за Грузией, > на момент начала безобразий. -------------- Простите, на каком фото? В Поти были уничтожены оба грузинских РАКЕТНЫХ корабля. которые в атаке на российские корабли не учавствовали | ||
| kysil | Re: ЮО [959] | [Ответить] |
| > > > А смысл какой? "С кем угодно, но против России"?
> Видимо, > да. "Враг моего врага - мой друг". Интересно. > Если вот Буш предложит Украине стать одним из штатов США, > то наверняка "патриоты" немедленно забудут про > "независимость" и первыми поддержат такое решение. --------------------- Знаете , всетак шансов на это значительно меньше чам например было 10-11 у грузинов потопить крейсер "Москва" | ||
| Вых. | Re: ЮО [959] | [Ответить] |
| > > > А смысл какой? "С кем угодно, но против России"? Видимо,
> > да. "Враг моего врага - мой друг". > Интересно. Если вот Буш предложит Украине стать одним из > штатов США, то наверняка "патриоты" немедленно забудут про > "независимость" и первыми поддержат такое решение. А это как? Вот так вот прямо всех? И меня? и Женю? и Пашу из Харькова? У них паспортов на всех не хватит :-))) Так что, давайте различать "станет 51 штатом" и "получит реальные гарантии территориальной целостности". | ||
| kysil | Re: ЮО [959] | [Ответить] |
| http://vladimir.vladimirovich.ru/2008-8-14/#an2732
Четверг, 14 августа 2008 г. 00:07:46 Однажды Владимир Владимирович™ Путин спал и снился ему странный сон. Как будто сидят в одной комнате Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев, Президент Соединенных Штатов Америки Джордж Буш и Президент Республики Грузия Михаил Николаевич Саакашвили. - Слышьте, брателлос, - спрашивает Джордж Буш, - А вы когда хотите военно напасть, вы как это называете? - Восстановление конституционно порядка, - отвечал Михаил Николаевич. - Операция по принуждению к миру, - отвечал Дмитрий Анатольевич. - А я, - говорил Джордж Буш, - Интенсивной и бессрочной гуманитарной операцией. Владимир Владимирович™ вздрогнул и на секунду открыл глаза. Рядом тихо и ровно дышала супруга. Тикали большие часы. За окном сверчали сверчки. Владимир Владимирович™ снова закрыл глаза и увидел всю ту же комнату. Теперь Михаил Николаевич сидел за большим роялем, а Джордж Буш с Дмитрием Анатольевичем стоят рядом в третьей балетной позиции. - Ми начинаим гинацы-ы-ыд, - с безумным лицом запел Президент Грузинской Республики, барабаня по клавишам и вертя растрепанной головой из стороны в сторону, - Для каво-о-о? Для чиво-о-о? Читоб ни асталась асети-и-ин. Никаво-о-о. Никаво-о-о. - Пусть не решить. Нам. Всех Проблем, - с серьезным лицом вступил Президент Российской Федерации, - Не решить. Всех проблем. - Бат уилл би радостнэе всэ-э-эм, - с широкой улыбкой продолжил Президент Соединенных Штатов Америки, - Уилл би всэ-э-эм весэлэ-э-эй. Владимир Владимирович™ вздрогнул и в глубокой задумчивости проснулся. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [963] | [Ответить] |
| > Простите, на каком фото?
На тех фото катеров, которые я приводил. | ||
| Женя | Re: О-как [956] | [Ответить] |
| > В этом плане очень интересно, что именно (кроме одеял)
> перебрасывают в Грузию военно-транспортные самолеты США. Демократию. И демократизаторов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: О-как [961] | [Ответить] |
| > > > А тем временем идет усиленная подготовка к войне с
> > Ираном. Откуда инфа? И кто с ним собирается воевать? > Да кому он нужен, тот Иран. Нужен или нет, но Израиль готовится вовсю а в зоне Персидского залива уже сосредоточена крупнейшая, со времен последней войны, группировка. В дополение к Аврааму Линкольну подтянут Теодор Рузвельт и Рональд Рейган. Десантные корабли Пелелиу и Иводзима. Франция и Англия завели кучу кораблей. После 2003-го такого еще не было. И все эти "учения" начались вровень с грузинской авнтюрой. | ||
| Женя | Re: ЮО [965] | [Ответить] |
| > > > > А смысл какой? "С кем угодно, но против России"?
> Видимо, > > да. "Враг моего врага - мой друг". > Интересно. > Если вот Буш предложит Украине стать одним из > штатов США, > то наверняка "патриоты" немедленно забудут про > > "независимость" и первыми поддержат такое решение. А это > как? Вот так вот прямо всех? И меня? и Женю? и Пашу из > Харькова? У них паспортов на всех не хватит :-))) Так что, > давайте различать "станет 51 штатом" и "получит реальные > гарантии территориальной целостности". А зачем они нужны, эти гарантии? Не для того ли, чтобы можно было безнаказанно украинизировать русскоязычных, не боясь, что они взбунтуются? Точнее, не так: чтобы у США был честный повод ввести на Украину своих демократизаторов после того, как под всё возрастающим давлением украинизации восток таки взбунтуется. | ||
| Женя | Re: ЮО [967] | [Ответить] |
| > > Простите, на каком фото? На тех фото катеров, которые я
> приводил. А почему после потопления катеров последовало удаление их фотографий? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [967] | [Ответить] |
| Объясните свою мысль. Ссылка в [923]. | ||
| kysil | Re: ЮО [967] | [Ответить] |
| > > Простите, на каком фото? На тех фото катеров, которые я
> приводил. Так там не открывается The requested URL /_7LyC43uAAxc/SKNPeigMnsI/AAAAAAAABx8/BgsgIUnsDY8/s1600/003.jpg was not found on this server. | ||
| Женя | Re: О-как [969] | [Ответить] |
| > > > > А тем временем идет усиленная подготовка к войне с >
> > Ираном. Откуда инфа? И кто с ним собирается воевать? > Да > кому он нужен, тот Иран. Нужен или нет, но Израиль > готовится вовсю а в зоне Персидского залива уже > сосредоточена крупнейшая, со времен последней войны, > группировка. В дополение к Аврааму Линкольну подтянут > Теодор Рузвельт и Рональд Рейган. Десантные корабли Пелелиу > и Иводзима. Франция и Англия завели кучу кораблей. После > 2003-го такого еще не было. И все эти "учения" начались > вровень с грузинской авнтюрой. Благодарю. Не знал. | ||
| kysil | Re: ЮО [967] | [Ответить] |
| В Поти уничтожены
оба РАКЕТНЫХ КОРАБЛЯ ВМС ГРУЗИИ этот http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=35&start=0 и этот http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=35&start=1 | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [967] | [Ответить] |
| Только что посмотрел - прекрасно открываются. Правда броузер почему-то считает их "чужими" и предлагает открыть в асоциированной программе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [967] | [Ответить] |
| Перевыложить самому? | ||
| Вых. | Re: ЮО [970] | [Ответить] |
| > А зачем они нужны, эти гарантии? Не для того ли, чтобы
> можно было безнаказанно украинизировать русскоязычных, не > боясь, что они взбунтуются? Точнее, не так: чтобы у США был > честный повод ввести на Украину своих демократизаторов > после того, как под всё возрастающим давлением украинизации > восток таки взбунтуется. По крайней мере, чтоб были гарантии, что если я тебе наступлю на ногу в троллейбусе, вследствие этого через украинскую границу не хлынет вооруженная орда с воплями о притеснении русскоязычного населения. И что северные товарищи не захотят разбомбить, к примеру, пивзавод "Оболонь" за то, что их продукция была обнаружена в грузинских блиндажах(см. 930) - ну так. на всякий случай, во избежание новых поставок пива стратегического назначения вероятному противнику. | ||
| kysil | Re: ЮО [977] | [Ответить] |
| > Перевыложить самому?
Скачал на локальную машину- открыл На фото 003 - "Тбилиси", бывший "КОНОТОП" На фото 002 - какой-то патрульный катер "Диоскурию" как я понимаю отвели от берега и подорвали... | ||
| Женя | Re: ЮО [977] | [Ответить] |
| > Перевыложить самому?
Если не сложно. | ||
| kysil | Re: ЮО [979] | [Ответить] |
| > > Перевыложить самому? Скачал на локальную машину- открыл
> На фото 003 - "Тбилиси", бывший "КОНОТОП" На фото 002 - > какой-то патрульный катер "Диоскурию" как я понимаю отвели > от берега и подорвали... ----------- т.е все верно Два РАКЕТНЫХ корабля и один патрульный катер. ЗАХВАЧЕНЫ У ПРИЧАЛОВ И УНИЧТОЖЕНЫ П.С. На русских форумах пишут что "Диоскурию" собиралась уйти в Севастополь(SIC!) но наши забоялись... А в Турцию уплыть не хватило решимости... | ||
| Женя | Re: ЮО [978] | [Ответить] |
| > > А зачем они нужны, эти гарантии? Не для того ли, чтобы >
> можно было безнаказанно украинизировать русскоязычных, не > > боясь, что они взбунтуются? Точнее, не так: чтобы у США был > > честный повод ввести на Украину своих демократизаторов > > после того, как под всё возрастающим давлением украинизации > > восток таки взбунтуется. По крайней мере, чтоб были > гарантии, что если я тебе наступлю на ногу в троллейбусе, > вследствие этого через украинскую границу не хлынет > вооруженная орда с воплями о притеснении русскоязычного > населения. И что северные товарищи не захотят разбомбить, к > примеру, пивзавод "Оболонь" за то, что их продукция была > обнаружена в грузинских блиндажах(см. 930) - ну так. на > всякий случай, во избежание новых поставок пива > стратегического назначения вероятному противнику. Всё равно не понимаю, почему обязательно нужно дружить с НАТО против России, а не с Россией - против НАТО. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [979] | [Ответить] |
| > На фото 002 - какой-то патрульный катер
Похож на этот: http://i008.radikal.ru/0803/c0/b01a05d61d2c.jpg А он все же с ракетами). | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [982] | [Ответить] |
| > Всё равно не понимаю, почему обязательно нужно дружить с
> НАТО против России, а не с Россией - против НАТО. Ну это все определяется тем, кто-кому больше любит наступать на ноги. | ||
| kysil | Re: ЮО [983] | [Ответить] |
| > > На фото 002 - какой-то патрульный катер Похож на этот:
> http://i008.radikal.ru/0803/c0/b01a05d61d2c.jpg А он все же > с ракетами). Обратите внимание на форму рубки которая почти не выгорела и на арт установку. Да и габариты абсолютно разные | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [985] | [Ответить] |
| > Обратите внимание на форму рубки которая почти не выгорела
> и на арт установку. > Да и габариты абсолютно разные Ну ладно, я не эксперт. Все равно американцы подгонят что-то по новее. | ||
| Вых. | Re: ЮО [982] | [Ответить] |
| > Всё равно не понимаю, почему обязательно нужно дружить с
> НАТО против России, а не с Россией - против НАТО. Потому что Россия только что показала, что не прочь проехаться на танках на экскурсию по сопредельным странам, исходя из своих представлений о мироустройстве. А в 99-м было актуальнее дружить с Россией против НАТО. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [987] | [Ответить] |
| > Потому что Россия только что показала, что не прочь
> проехаться на танках на экскурсию по сопредельным странам, Думаете нам Америка подарит парочку Абрамсов? Пароход уже дарила.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [987] | [Ответить] |
| "Парламент Грузии принял решение со 117 голосами о выходе страны из Содружества Независимых Государств."
Интересно, сколько прибавится грузин проклинающих Саакашвили? | ||
| kysil | Re: ЮО [986] | [Ответить] |
| > > Обратите внимание на форму рубки которая почти не
> выгорела > и на арт установку. > Да и габариты абсолютно > разные Ну ладно, я не эксперт. Все равно американцы > подгонят что-то по новее. Да я как-то тоже но как-то уж слишком разные фотографии... Очевидно это фото третьего из уничтоженных в Поти, патрульного катера... | ||
| kysil | Re: ЮО [988] | [Ответить] |
| > > Потому что Россия только что показала, что не прочь >
> проехаться на танках на экскурсию по сопредельным странам, > Думаете нам Америка подарит парочку Абрамсов? Пароход уже > дарила.. ----------------------- Не эксперт, говорите? Откуда вы про Абрамсы узнали!? :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [988] | [Ответить] |
| Абрамсы? Мне больше нравятся Ягуары). | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [988] | [Ответить] |
| Вот такие:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Leo2A5.JPG | ||
| Вых. | Это был уже пятый Гори, занятый российской армией.... | [Ответить] |
| http://www.vovremya.info/news/1218706597.html
Российские военные вернулись в грузинские города Несмотря на договоренности, российская армия вновь вошла в города Поти и Сенаки. По данным из этих городов, российские военные уничтожают имущество, принадлежащее грузинской стороне на базе береговой охраны. Также был взрыв на военной базе Сенаки. Военные собираются взорвать и другие объекты, пишет «Газета.ru». Также, по последним данным, российские военные вновь вернулись в город Гори и укрепляют свои позиции. Слышна перестрелка. Полиция Грузии, которая вошла сегодня в Гори, не может контролировать ситуацию. | ||
| Женя | Re: ЮО [987] | [Ответить] |
| > > Всё равно не понимаю, почему обязательно нужно дружить с
> > НАТО против России, а не с Россией - против НАТО. Потому > что Россия только что показала, что не прочь проехаться на > танках на экскурсию по сопредельным странам, исходя из > своих представлений о мироустройстве. А в 99-м было > актуальнее дружить с Россией против НАТО. Ага, последняя фраза показывает, что здравые мысли в голове таки присутствуют. Это радует. А по сути: ты уверен в том, что ещё лет через 5-7 ситуация по части того, с кем лучше дружить, снова не станет аналогичной 99-му году? | ||
| Вых. | Re: ЮО [987] | [Ответить] |
| http://www.rus-obr.ru/ru-web/502
Цинично, но здраво. | ||
| Женя | Re: Это был уже пятый Гори, занятый российской армией.... [994] | [Ответить] |
| > http://www.vovremya.info/news/1218706597.html Российские
> военные вернулись в грузинские города Несмотря на > договоренности, российская армия вновь вошла в города Поти > и Сенаки. По данным из этих городов, российские военные > уничтожают имущество, принадлежащее грузинской стороне на > базе береговой охраны. Бандеровцы с прибалтами приступили к работе? | ||
| Вых. | Re: ЮО [995] | [Ответить] |
| > Ага, последняя фраза показывает, что здравые мысли в голове
> таки присутствуют. Это радует. А по сути: ты уверен в том, > что ещё лет через 5-7 ситуация по части того, с кем лучше > дружить, снова не станет аналогичной 99-му году? Не уверен, т.к. не Павел Глоба, и будущее не предсказываю. Но, формально, находясь между двумя центрами тяжести, наиболее действенный способ не врезаться ни в один из них - держаться от обоих равноудаленно, чтобы их влияние взаимно гасилось. Это астрофизика. | ||
| kysil | Re: ЮО [996] | [Ответить] |
| > http://www.rus-obr.ru/ru-web/502 Цинично, но здраво.
--------------- Вот и я о том "Иными словами: как вторгаться на территорию, находящуюся под защитой русских? По меньшей мере, стоит заранее подумать о том, чем они на это ответят" | ||
| Стефан | Re: ЮО [998] | [Ответить] |
| > Но, формально, находясь между двумя центрами тяжести,
> наиболее действенный способ не врезаться ни в один из них - > держаться от обоих равноудаленно, чтобы их влияние взаимно > гасилось. Это астрофизика. Так и запишем: астрофизики нынешнее украинское руководство тоже не знает :-) | ||
| Vyacheslav | Re: ЮО [989] | [Ответить] |
| > "Парламент Грузии принял решение со 117 голосами о выходе
> страны из Содружества Независимых Государств." > Интересно, сколько прибавится грузин проклинающих > Саакашвили? Елементарно. 0 (нуль). | ||
| kysil | Re: ЮО [1000] | [Ответить] |
| > > Но, формально, находясь между двумя центрами тяжести, >
> наиболее действенный способ не врезаться ни в один из них - > > держаться от обоих равноудаленно, чтобы их влияние > взаимно > гасилось. Это астрофизика. Так и запишем: > астрофизики нынешнее украинское руководство тоже не знает > :-) ---------------- Тут ключевое слово - равноудаленно. Понятно что хорошобы, но как -то не получается... | ||
| Стефан | Re: ЮО [1002] | [Ответить] |
| > Тут ключевое слово - равноудаленно.
Кстати, и тут придерусь... сразу и не сообразил :-)) Не равноудаленно, а так, чтобы квадраты расстояний находились в соотношении, обратном соотношению масс. Скажем, если одна масса — 10 мегатонн, а вторая — 40, то к первой надо быть вдвое ближе. Только тогда скомпенсируется! > Понятно что хорошобы, но как -то не получается... Главное — захотеть. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1001] | [Ответить] |
| > > "Парламент Грузии принял решение со 117 голосами о выходе
> > страны из Содружества Независимых Государств." > > Интересно, сколько прибавится грузин проклинающих > > Саакашвили? > Елементарно. 0 (нуль). Самонадеянно. | ||
| Женя | Re: ЮО [998] | [Ответить] |
| > > Ага, последняя фраза показывает, что здравые мысли в
> голове > таки присутствуют. Это радует. А по сути: ты > уверен в том, > что ещё лет через 5-7 ситуация по части > того, с кем лучше > дружить, снова не станет аналогичной > 99-му году? Не уверен, т.к. не Павел Глоба, и будущее не > предсказываю. Но, формально, находясь между двумя центрами > тяжести, наиболее действенный способ не врезаться ни в один > из них - держаться от обоих равноудаленно, чтобы их влияние > взаимно гасилось. Это астрофизика. O! Золотые слова! Жаль, что их не слышит наш пасечник. | ||
| Женя | Re: ЮО [1003] | [Ответить] |
| > > Тут ключевое слово - равноудаленно. Кстати, и тут
> придерусь... сразу и не сообразил :-)) Не равноудаленно, а > так, чтобы квадраты расстояний находились в соотношении, > обратном соотношению масс. Скажем, если одна масса — 10 > мегатонн, а вторая — 40, то к первой надо быть вдвое ближе. > Только тогда скомпенсируется! То есть, к России надо держаться раза в 2 ближе. :) | ||
| Вых. | Re: ЮО [1003] | [Ответить] |
| > > Тут ключевое слово - равноудаленно.
> Кстати, и тут придерусь... сразу и не сообразил :-)) Не > равноудаленно, а так, чтобы квадраты расстояний находились > в соотношении, обратном соотношению масс. Ну я же сказал - чтобы влияние взаимно гасилось :-))). Жарко, думалка не тянет... | ||
| Вых. | Re: ЮО [1006] | [Ответить] |
| > > Только тогда скомпенсируется!
> То есть, к России надо держаться раза в 2 ближе. :) Россия весит вдвое меньше? :-))) ИМХ, получается, к Польше надо держаться в 4 раза ближе, чем к России. :-))) | ||
| Vyacheslav | Re: ЮО [1004] | [Ответить] |
| > > Елементарно. 0 (нуль).
> Самонадеянно. Ні. Просто Росія у стосунках з Грузією вже давно забила болт на ті угоди, що Грузія їх тільки зараз денонсувала. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1003] | [Ответить] |
| Завтра будет 37С. | ||
| Vyacheslav | Re: Это был уже пятый Гори, занятый российской армией.... [997] | [Ответить] |
| > Бандеровцы с прибалтами приступили к работе?
Женя, ти хоч сам віриш. у те що пишеш? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1009] | [Ответить] |
| > > > Елементарно. 0 (нуль).
> > Самонадеянно. > Ні. Просто Росія у стосунках з Грузією вже давно забила СНГ, это не только Россия. К примеру, только членство в СНГ позволяет части пенсионеров, этих стран, получать пенсию. | ||
| Женя | Re: ЮО [1008] | [Ответить] |
| > > > Только тогда скомпенсируется! > То есть, к России надо
> держаться раза в 2 ближе. :) Россия весит вдвое меньше? > :-))) ИМХ, получается, к Польше надо держаться в 4 раза > ближе, чем к России. :-))) Хм. Сравнивать Польшу с Россией... :-D Речь была о балансе между Россией и НАТО. | ||
| Vyacheslav | Re: Это был уже пятый Гори, занятый российской армией.... [997] | [Ответить] |
| Кокойти категорично проти неросійських спостерігачів
• Грузія • • Майдан-ІНФОРМ: 14-08-2008 17:04 // URL: http://maidan.org.ua/static/news/2007/1218722652.html Версія до друку // Редагувати // Стерти "Эти наблюдатели будут находиться не на территории Южной Осетии, а должны находиться на территории Грузии", цитують голову режиму сепаратистів в Цхінвалі новинні агенції. Останні години з різних джерел надходять повідомлення, які спростовують інформацію про тисячі загиблих мешканців Цхінвалі від грузинського обстрілу. Лікарня в місті, яку російські новини кілька раз оголошували зруйнованою, повідомляє про 44 загиблих та 273 поранених. Нагадаємо, що саме тисячі загиблих стали підставою, через яку була оголошена військова операція за прямої участі військ Росії. Тепер є велика ймовірність, що іноземні спостерігачі не підтвердять масового геноциду, а так і зкомпроментують "миротворчу" агресію Росії та остатотньо дискредитують цхінвальський режим, який поширював цю інформацію. | ||
| Женя | Re: Это был уже пятый Гори, занятый российской армией.... [1011] | [Ответить] |
| > > Бандеровцы с прибалтами приступили к работе? Женя, ти хоч
> сам віриш. у те що пишеш? Как можно верить в вопрос? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это был уже пятый Гори, занятый российской армией.... [1011] | [Ответить] |
| > > Бандеровцы с прибалтами приступили к работе?
ТО, что у России будут проблемы с "ополченцами" было ясно самого начала. Теперь это и происходит. Грузинская полиция с ними сделать ничего не может, российская армия реагирует вяло. Тем более, что происхождение этих партизан трудноидентифицируемо. Разве что по белым ленточкам. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [996] | [Ответить] |
| > http://www.rus-obr.ru/ru-web/502
> Цинично, но здраво. Полный придурок... сколько литров виски надо выдуть, чтоб так писать))... Но ради интереса прочитал. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1001] | [Ответить] |
| > > "Парламент Грузии принял решение со 117 голосами о выходе
> > страны из Содружества Независимых Государств." > > Интересно, сколько прибавится грузин проклинающих > > Саакашвили? > Елементарно. 0 (нуль). Хотел написать ровно то же:) По этой части грузинам пофиг. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Это был уже пятый Гори, занятый российской армией.... [1014] | [Ответить] |
| > Лікарня в місті, яку російські новини кілька раз
> оголошували зруйнованою, повідомляє про 44 загиблих та 273 > поранених. Конечно, конечно - это совсем мало получается. Вот бы миллион. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1018] | [Ответить] |
| > Хотел написать ровно то же:) По этой части грузинам пофиг.
А Вы смотрели репортаж, котоый я выкладывал? Получается не все так просто и далеко не все грузины боготворят Саакашвили. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1001] | [Ответить] |
| Кстати, сегодня россияне пристрелили сами же 1 или 2 "ополченцев" (не помню уже), и ещё пару штук подстрелили. Типа - нефиг, ребята, грабежом заниматься. Хотя, думаю, пугнули "и хватит". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Это был уже пятый Гори, занятый российской армией.... [1019] | [Ответить] |
| > Конечно, конечно - это совсем мало получается. Вот бы
> миллион. Ага, это что-то напоминает уже из украинской истории;) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1020] | [Ответить] |
| > > Хотел написать ровно то же:) По этой части грузинам
> пофиг. > А Вы смотрели репортаж, котоый я выкладывал? Получается не > все так просто и далеко не все грузины боготворят > Саакашвили. Смотрел. А вы помните изначальный вопрос?))) Речь шла о членстве в СНГ. Полагаю, что этот вопрос грузин заботит в двухсотую очередь, а кого и заботит - так наоборот поддержит это (выход). К слову, формально Украина и не является членом СНГ, хотя "принимает участие" тем не менее. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1020] | [Ответить] |
| К тому же: а кто сейчас вообще вспоминает про такое нечто как СНГ? Нет такой организации. Это клуб президентов, которые раз в годик могут выделить денёк да собраться да поесть за дружеским столом красной икры с шампанским, не более того. Что за СНГ такое? Чем оно занимается? Какие проблемы решает? Чушь собачья это. | ||
| Вых. | Re: Это был уже пятый Гори, занятый российской армией.... [1022] | [Ответить] |
| > > Конечно, конечно - это совсем мало получается. Вот бы
> > миллион. > Ага, это что-то напоминает уже из украинской истории;) То геноцидом масква не разрешила считать, так что его не было. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1020] | [Ответить] |
| Кокойты рассказал о наемниках из Прибалтики и с Украины
В четверг, 14 августа, президент непризнанной республики Южная Осетия Эдуард Кокойты заявил, что на стороне Грузии против непризнанной республики воевали наемники из Украины, Прибалтики и афроамериканцы, сообщает РИА Новости. "Особо много было из Украины, Прибалтики... Есть трупы и афроамериканцев", - заявил Кокойты на пресс-конференции в Москве. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1023] | [Ответить] |
| > Смотрел. А вы помните изначальный вопрос?))) Речь шла о
> членстве в СНГ. Полагаю, что этот вопрос грузин заботит в > двухсотую очередь, а кого и заботит - так наоборот > поддержит это (выход). Оставшись без средств к существованию? Сомнительно. > К слову, формально Украина и не является членом СНГ, хотя > "принимает участие" тем не менее. Именно, отчасти , потому, что это позволяет получать пенсии exUSSR. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1027] | [Ответить] |
| > Оставшись без средств к существованию? Сомнительно.
Ничё не понял. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1026] | [Ответить] |
| > Кокойты рассказал о наемниках из Прибалтики и с Украины
> В четверг, 14 августа, президент непризнанной республики > Южная Осетия Эдуард Кокойты заявил, что Этот Кокойты и жертвы быстро подчитал, помнится ровно 1400. О том, что Грузия поднанимала кого-то со стороны пока данных не было. Говорилось только об инструкторах. Возможно не только американских. Были, к примеру, израильтяне но вовремя смылись. Украинские.. чему бы они там могли инструктировать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1028] | [Ответить] |
| > > Оставшись без средств к существованию? Сомнительно.
> Ничё не понял. Что тут понимать? Завтра пенсионер не получит пенсию, скажем, от Белоруссии и будет этим очень доволен. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1030] | [Ответить] |
| > > > Оставшись без средств к существованию? Сомнительно.
> > Ничё не понял. > Что тут понимать? Завтра пенсионер не получит пенсию, > скажем, от Белоруссии и будет этим очень доволен. Чё за фигня? Белоруссия платит пенсии грузинским/таджикским/... пенсионерам? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1030] | [Ответить] |
| И украинцам. Украина - белорусам. И т.п. Тем кто вышел на пенсию до распада. Конечно каждая страна может платить им и сама, только "не все так быстро делается". | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1030] | [Ответить] |
| "В Грузию прибыло боевое подразделение Эстонии. Как заявил журналистам начальник департамента международных отношений и евроинтеграции Минобороны Грузии, Эстония, кроме политической и дипломатической помощи, оказала Грузии дополнительную действенную помощь.
Подразделение готово принять участие в защите суверенитета нашей страны и мероприятиях по выводу российских оккупационных войск России. Нино Бакрадзе, от имени правительства Грузии, поблагодарила президента, правительство и парламент Эстонии за поддержку. Эстонское боевое подразделение будет носить грузинскую военную форму" | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1030] | [Ответить] |
| Первый раз о чём-то подобном слышу... Если можно, расскажите плиз суть этой системы, и источники откуда информация:)) Что значит "страна платит"? Если все платят всем, то нафига это нужно? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1033] | [Ответить] |
| > Нино Бакрадзе, от имени правительства Грузии, поблагодарила
> президента, правительство и парламент Эстонии за поддержку. Это гибрид Нино Бурджанадзе и Давида Бакрадзе, созданный в секретных грузинских лабораториях высоко в горах Сванетии? | ||
| Vyacheslav | Re: ЮО [1030] | [Ответить] |
| Миротворці...
http://maidan.org.ua/static/news/2007/1218723308.html 2 Зігфрід - буде це відео на каналі? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1034] | [Ответить] |
| > Первый раз о чём-то подобном слышу... Если можно,
> расскажите плиз суть этой системы, и источники откуда > информация:)) Что значит "страна платит"? Если все платят > всем, то нафига это нужно? Здесь возможно я не совсем прав и платит только Россия, как правопреемник. Деньги как-то скрыты в бюджете и точных данных у меня нет. Украина, кстати, то же засобиралась из СНГ а у нас предостаточно таких пенсионеров (напр. военных). Наверно националозабоченный контингент будет доволен. Законопроект принадлежит Костенко). | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1036] | [Ответить] |
| > Миротворці...
> http://maidan.org.ua/static/news/2007/1218723308.html Похоже, такие дела будут нарастать. С разозленными осетинами будет сладить все труднее. Тем более, что власти грузии похоже самоустранились. И не без расчета. Ох уж этот Кавказ.. | ||
| Сергій_П | Re: ЮО [1012] | [Ответить] |
| > > > > Елементарно. 0 (нуль). > > Самонадеянно. > Ні. Просто
> Росія у стосунках з Грузією вже давно забила СНГ, это не > только Россия. К примеру, только членство в СНГ позволяет > части пенсионеров, этих стран, получать пенсию. Тільки? Ото як цікаво: США не є членом СНД, але пенсіонери дістають пенсії на теріторіях один другого, тому що є договір про це. Чехія та США - не є членами СНД, та договору про пенсії не мають, але Чехія має такий договір з Австралією - СНД-2? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1039] | [Ответить] |
| > Тільки? Ото як цікаво: США не є членом СНД, але пенсіонери
> дістають пенсії на теріторіях один другого, тому що є > договір про це. Чехія та США - не є членами СНД, та > договору про пенсії не мають, але Чехія має такий договір з > Австралією - СНД-2? Вы постоянно что-то пропускаете мимо ушей. Украина так же не член СНГ, но имеет специальные договора. Членство в СНГ их поглощающе не требует. Грузия вышла из СНГ и потеряла все права. Заключать же с ней отдельный договор теперь едва ли кто-то захочет. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1036] | [Ответить] |
| > Миротворці...
> http://maidan.org.ua/static/news/2007/1218723308.html > 2 Зігфрід - буде це відео на каналі? Молодцы! Побольше бы таких видео. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1036] | [Ответить] |
| Уже почти 3 часа вообще нету новостей. Это хорошо? Или перед бурей? | ||
| Сергій_П | Re: ЮО [1039] | [Ответить] |
| Як цікаво!! Двосторонні договори... Це значить, що формальна українська декларація з виходу з усіх інституцій/проектів СНД не змінить нічого для України, де "предостаточно таких пенсионеров (напр. военных). Наверно националозабоченный контингент будет доволен".
Тоді "All aboard!" | ||
| Стефан | Re: ЮО [1033] | [Ответить] |
| > "В Грузию прибыло боевое подразделение Эстонии.
Как это — не прошло и недели, а они уже прибыли?! | ||
| Стефан | Re: ЮО [1017] | [Ответить] |
| > http://www.rus-obr.ru/ru-web/502
> Цинично, но здраво. "Даже ролики с ранеными гражданскими посмотреть любопытно. Среди раненых много стариков и толстяков" — вот это он, ИМХО, очень зря. Посмотрел бы он с любопытством на своих родственников в качестве героев этих роликов. А в остальном — аффтар жжот! | ||
| Зигфрид | Re: ЮО [1017] | [Ответить] |
| Вместо Таньки Пушновой в Грузию полетел Дайнека (ведущий такой, если знаете). Уже прислал свой перегон из-под Гори, брал интервью у российских военных
перегона по ссылке не видел, сейчас отправил запрос на all по внутренней почте, нет ли у кого в нормальном качестве? Если найду, сделаю no comment моментально | ||
| Vyacheslav | Re: ЮО [1046] | [Ответить] |
| > Вместо Таньки Пушновой в Грузию полетел Дайнека (ведущий
> такой, если знаете). Уже прислал свой перегон из-под Гори, > брал интервью у российских военных Бачив тільки що. Колона, якку показали наприкінці сюжету - грузинська чи російська? > перегона по ссылке не видел, сейчас отправил запрос на all > по внутренней почте, нет ли у кого в нормальном качестве? > Если найду, сделаю no comment моментально От ще сюжет http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1218735981&action=view&trs=-1 | ||
| Vyacheslav | Re: ЮО [1042] | [Ответить] |
| > Уже почти 3 часа вообще нету новостей. Это хорошо? Или
> перед бурей? Російські джерела різко скоротили кількість новин по Грузії. http://apsny.ge продовжує давати інформацію. Ну і Майдан дає, хоча, схоже, теж менше, ніж учора | ||
| Вых. | Re: ЮО [1044] | [Ответить] |
| > > "В Грузию прибыло боевое подразделение Эстонии. Как это —
> не прошло и недели, а они уже прибыли?! Это были переодетые бандеровцы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1044] | [Ответить] |
| Что-то мне подсказывает - и наши там то же скоро появятся. | ||
| Сан Саныч | Re: ЮО [1044] | [Ответить] |
| Обзор публикаций западноевропейской прессы об итогах конфликта за последние дни: http://www.vz.ru/politics/2008/8/14/196576.html
Данная точка зрения мне тоже весьма импонирует, поэтому даю полный текст. Москва ставит мат Западная пресса: Россия умрет от смеха из-за критики США 14 августа 2008, 14:03 Фото: ИТАР-ТАСС Текст: Юлия Малышева Версия для печати • В закладки • Постоянная ссылка • Вставить в блог • Грузино-осетинский конфликт и развернувшаяся по его итогам дискуссия наглядно продемонстрировали двойные стандарты в международной политике. Западные СМИ напоминают: критиковать Россию сейчас бесполезно. Особенно со стороны США. Именно политика Белого дома спровоцировала распространение подобных конфликтов по всему миру. Москва же лишь сыграла по предложенным правилам и объявила Западу мат. С этим теперь придется считаться. «Всю прошлую неделю мир наблюдал блестящую и жестокую партию русской национальной игры – игры в шахматы. Партию, в которой Москва только что объявила мат», – пишет в четверг The Times. Шахматист, напоминает издание, должен всегда быть готов к тому, чтобы не обращать внимания на провокации, пожертвовать, если надо, парой-тройкой пешек и превратить гордыню противника в ловушку. «Путин потерял немало пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, выход США из Договора по ПРО, появление американских ракет в Польше и Чехии. Но он ждал. Ловушка была расставлена в Грузии – и, когда президент Саакашвили, против советов США, нарушив собственные обещания, глупейшим образом рванулся на Южную Осетию, отдав армии приказ стрелять, калечить и убивать людей в огромных масштабах, Россия была готова и не сделала ни одного неверного хода», – пишет британский ежедневник. The Times констатирует: то, что накануне заявил Буш, уже не имеет значения; за пять дней Москва превратила глупую ошибку противника, поддерживаемого Западом, в катастрофическое свидетельство бессилия самого Запада, его половинчатости и привычки к двойным стандартам в оценке национального суверенитета. «Ни одной крупной державе не нравится, если другая влезает на ее территорию и начинает заниматься браконьерством. Это аморально, это несправедливо, но это реальность – реальность, лежащая в основе такого понятия, как вето в Совете Безопасности. В течение двухсот лет политикой США была доктрина Монро – «руки прочь от обеих Америк». И Америка рискует войной даже не для того, чтобы прогнать оттуда другие державы, – но чтобы искоренить чуждые идеологии; примеры тому – Куба и Никарагуа», – замечает газета. «Путин умер бы со смеху, если бы почитал свежие американские газеты. Президент Джордж Буш объявил вторжение России в Грузию «непропорциональным и неприемлемым». Буш говорит, что великие державы не должны «заниматься в XXI веке свержением правительств», будто он ничего подобного никогда не делал. Ведь Америка сама участвует в войнах, донельзя напоминающих те, которые вел Путин. Она защищала курдские анклавы от Саддама Хусейна, она стремилась к смене режима в Сербии и Афганистане», – вторит The Guardian. «Когда-то можно было предотвратить распространение таких конфликтов, сославшись на требование ООН об уважении национального суверенитета. Благодаря либеральному интервенционизму Джорджа Буша и Тони Блэра это больше не работает», – подчеркивает газета. При этом США предпочли ограничиться лишь критической риторикой в адрес России, оказав тем самым ей еще одну услугу. «Москва может теперь подвергнуть сомнению надежность США. Америка выставила себя ненадежным партнером, который мешкает с помощью, когда союзник оказывается в беде. Везде, где США хотят расширить свое влияние, этот месседж будет понят правильно: в Восточной Европе, Центральной Азии, на Среднем Востоке. Теперь и дебаты о запланированном США размещении элементов системы ПРО в Польше и Чехии видятся в ином свете», – отмечает немецкая Handelsblatt. «Россия показала, что ее поддержка может помочь народам распорядиться своей судьбой. Она также ослабила Грузию, не только в военном, но и в международном плане, снизив ее шансы на быстрое вступление в НАТО, и тем самым воспрепятствовала запрограммированному устранению России с Южного Кавказа. Эта война в результате свидетельствует о возвращении России на международную арену, России, уверенной в себе, без комплексов заявляющей о своих национальных интересах и – чего не было раньше – о согласии содружества наций иметь дело именно с такой Россией, а не со слабым государством», – пишет Le Figaro. Лучшим выходом для Грузии в нынешней ситуации стало бы признание независимости Абхазии и Южной Осетии, так как теперь она сможет вернуть их себе лишь в том случае, если рухнет российское государство, констатирует Financial Times. «Нынешний конфликт стал унижением для США, но он, возможно, уберег нас от куда более катастрофических последствий. А именно – если бы Грузии и Украине было предложено членство в НАТО, то в случае конфликта с Россией альянс был бы формально обязан оказать им помощь – и все равно этого бы не сделал. И не следует даже задаваться вопросом, нужно ли это, – в первую очередь потому, что расширение НАТО значительно увеличит вероятность подобных конфликтов», – подчеркивает журналист издания. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1044] | [Ответить] |
| Есть спорные места, однако главное в том, что Украина, при нынешнем руководстве, вполне способна напороться на те же грабли. Мелкие шалости с ЧФ могут иметь катастрофические последствия. Тем более, что освоив форму, до этого руководства никак не дойдет золотое правило дипломатии - никогда не произносить угроз которые не можешь выполнить. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1044] | [Ответить] |
| Кстати: вот шёл домой - мимо пронёсся мацацыкл с огромным грузинским флагом :-)) | ||
| Зигфрид | Re: ЮО [1044] | [Ответить] |
| 2Сан Саныч и Ночной_Дозор
Согласен полностью Особенно "золотое правило дипломатии - никогда не произносить угроз которые не можешь выполнить" в свете идиотских игр с ЧФ. Принимаются "какие нибудь" решения, лишь бы принять. | ||
| kysil | Re: ЮО [1053] | [Ответить] |
| > Кстати: вот шёл домой - мимо пронёсся мацацыкл с огромным
> грузинским флагом :-)) ----------------- Ну ночь - российская авиация не работает... | ||
| Вых. | Re: ЮО [1053] | [Ответить] |
| А тем временем, блондинки испугались...
"Европа не увидит финал конкурса Мисс Мира - 2008". Последний этап конкурса, который должен был состояться в Киеве 4 октября 2008 г., перенесен, и оргкомитет рассматривает предложения из других стран. Об этом сообщила Daily Telegraph. Решение было принято в связи с опасением, что Россия переключит свое внимание с Грузии на Украину...." | ||
| kysil | Re: ЮО [1054] | [Ответить] |
| > 2Сан Саныч и Ночной_Дозор Согласен полностью Особенно
> "золотое правило дипломатии - никогда не произносить угроз > которые не можешь выполнить" в свете идиотских игр с ЧФ. > Принимаются "какие нибудь" решения, лишь бы принять. ----------------- Вы недооцениваете наше руководство Россия к войне с Украиной не готова(четырехдневная операция выявила массу проблем) , однозначно будет дипломатический торг - громкие заявление, типа объявления цены с учетом ее последующего снижения при переговоров. А у нас впереди зима , и газ по 500 баксов потому и торгуемся так ...э...эмоционально... Формально российские корабли вернулись в Севастополь после прекращения огня. Так что, как и "обещали"... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1056] | [Ответить] |
| > А тем временем, блондинки испугались...
Хаха))) Жесть)) Как представлю себе заголовки "Увидев блондинок в Киеве, Россия напала на Украину")) | ||
| kysil | Re: ЮО [1058] | [Ответить] |
| > > А тем временем, блондинки испугались... Хаха))) Жесть))
> Как представлю себе заголовки "Увидев блондинок в Киеве, > Россия напала на Украину")) -------------------- Угу Только "Не увидев блондинок в Киеве, Россия напала на Украину". Российские гражданы были лишены возможности безвизово созерцать конкурс Мисс Мира. Для защиты своих граждан Россия ввела войска... | ||
| Вых. | Re: ЮО [1059] | [Ответить] |
| > Российские гражданы были лишены возможности безвизово
> созерцать конкурс Мисс Мира. Для защиты своих граждан > Россия ввела войска... Лучше бы она ввела блондинок ;-))) | ||
| Вых. | Re: ЮО [1059] | [Ответить] |
| http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92835.html
Террористы из "Хезболлах" поддержали Россию: "Война в Грузии - назидание тем, кого США использует для своих авантюр" Генеральный секретарь ливанского шиитского движения "Хезболлах" Хасан Насрулла, выступивший в четверг вечером с речью по случаю второй годовщины окончания ливано-израильской войны 2006 года, назвал события в Южной Осетии и Грузии результатом "американской авантюры", передает корреспондент РИА Новости. "То, что происходит в Грузии, - назидание тем, кто желает, чтобы США использовали их для своих авантюр", - заявил Насрулла, выступление которого транслировали ливанские телеканалы. Все действия США, по его словам, осуществляются "в связке с Израилем" и в конечном итоге направлены на то, чтобы "спасти еврейское государство" и "обеспечить его интересы". "Ведь Грузия воюет израильским оружием, и Израиль направил туда своих инструкторов и военных начальников, руководивших до этого военной операцией против Ливана", - напомнил Насрулла. При этом генсек "Хезболлах" отметил, что планы США по "расколу (ближневосточного) региона в угоду Израилю" обречены на провал. | ||
| kysil | Re: ЮО [1061] | [Ответить] |
| > http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92835.html
> Террористы из "Хезболлах" поддержали Россию: "Война в > Грузии - назидание тем, кого США использует для своих > авантюр" Генеральный секретарь ливанского шиитского > движения "Хезболлах" Хасан Насрулла, выступивший в четверг > вечером с речью по случаю второй годовщины окончания > ливано-израильской войны 2006 года, назвал события в Южной > Осетии и Грузии результатом "американской авантюры", > передает корреспондент РИА Новости. ------------------- Мдя... Это их наверно Иран надоумил... | ||
| Вых. | Re: ЮО [1061] | [Ответить] |
| http://news.1plus1.ua/svit/kokoiti-ne-pustit-bizhentsiv-v-osetiyu.html
Кокойти не пустить біженців в Осетію Грузинським біженцям, які раніше жили в анклавах на території невизнаної республіки (таких, як село Тамарашені), не дозволять повернутися. Про це заявив президент Південної Осетії в інтерв'ю газеті "Комерсант". Кокойти пояснив це, по-перше, міркуваннями безпеки, а по-друге, тим, що потрібне місце для розміщення осетинських біженців з Грузії. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1061] | [Ответить] |
| Вот кто бы его самого туда не пустил обратно... | ||
| Женя | Re: ЮО [1018] | [Ответить] |
| > > > "Парламент Грузии принял решение со 117 голосами о
> выходе > > страны из Содружества Независимых Государств." > > > Интересно, сколько прибавится грузин проклинающих > > > Саакашвили? > Елементарно. 0 (нуль). Хотел написать ровно > то же:) По этой части грузинам пофиг. Пофиг на то, что из-за кретинизма ихнего презика ихние города подверглись бомбардировкам? Я не думаю, что они все поголовно такие дебилы. | ||
| kysil | Re: ЮО [1065] | [Ответить] |
| > > > > "Парламент Грузии принял решение со 117 голосами о >
> выходе > > страны из Содружества Независимых Государств." > > > > Интересно, сколько прибавится грузин проклинающих > > > > Саакашвили? > Елементарно. 0 (нуль). Хотел написать ровно > > то же:) По этой части грузинам пофиг. Пофиг на то, что > из-за кретинизма ихнего презика ихние города подверглись > бомбардировкам? Я не думаю, что они все поголовно такие > дебилы. ------------------- А всего несколько десятков постов назад кто-то утверждал что бомбили только военные объекты | ||
| URM | Re: ЮО [1063] | [Ответить] |
| >
> http://news.1plus1.ua/svit/kokoiti-ne-pustit-bizhentsiv-v-osetiyu.html > Кокойти не пустить біженців в Осетію > Грузинським біженцям, які раніше жили в анклавах на > території невизнаної республіки (таких, як село > Тамарашені), не дозволять повернутися. > Про це заявив президент Південної Осетії в інтерв'ю газеті > "Комерсант". > Кокойти пояснив це, по-перше, міркуваннями безпеки, а > по-друге, тим, що потрібне місце для розміщення осетинських > біженців з Грузії. Статья передана неполностью.У неё есть совершенно убойный заголовок,ну и продолжение тоже.В принципе,теперь всё понятно.Вот какова была истинная цель войны,и как легко и изящно решена основная проблема-преобладание грузинского населения в ЮО. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011783 http://lenta.ru/news/2008/08/15/refugees/ | ||
| Женя | Re: ЮО [1051] | [Ответить] |
| И не следует даже задаваться вопросом, нужно ли
> это, – в первую очередь потому, что расширение НАТО > значительно увеличит вероятность подобных конфликтов», – > подчеркивает журналист издания. +1. Когда там у нас президентские выборы? Может, ещё успеем сместить нашего бородавочника законным путём, пока он дров не наломал. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1065] | [Ответить] |
| А вообще интересно. Кого должны винить грузинские беженцы из Осетии? | ||
| רעב שורא | Re: ЮО [1065] | [Ответить] |
| Ось, нарив на безкрайніх просторах рунету інфу. Зрозуміло, більшість її потребує незалежного підтвердження
Сообщение от офицера МЧС (кое что уже проверено) "Вернулся наш чел из Осетии. Морда зеленая, хотя за спиной Афган, Чечня два раза.. Засосал пузырь вискаря и остался трезвым. О том, что там: Такого не видел. Абстрагируясь от всяких националистических определений. То, что говорят по ящику и показывают - это даже не половина ... Шли c 58-й армией на Цхинвали осетины-наёмники. Всяких тварей по парам. Творили в грузинских сёлах вокруг Цхинвали что-то невообразимое. Маленькие грузинские дети выскочили к машинам. Приманили их, собрали ...и начали резать. Матери выскочили, кинулись. Им в рот стали засовывать детские фрагменты тел и внутренних органов. Мужиков и мальчишек постарше валили без разбора. Остальных. Женщин, стариков, детей загнали в церквуху и сожгли. При попытке выскочить расстреливали. ( Факт сожжения грузин в храме сегодня подтвердил знакомый полковник, вернувшийся из Осетии.) Насиловали молодых грузинских женщин ...а потом резали на куски. Живых. Стучались в подвалы. Грузинский знают многие. Люди открывали. В лучшем случае просто расстреливали или бросали гранату. Детей резали на глазах у матерей. Матерей резали на глазах у детей и стариков. Чтобы мужики не могли вступиться, простреливали им или отрезали руки ... У пяти грузинских солдат были отрезаны гениталии и выколоты глаза. Много ещё чего. Версия, что одной из главных целей - была задача уничтожить грузинское население ЮО, подтверждается. Каким образом всё это будет использовано – никто не знает. Резюме. Всё приводимое в рассказах по ТВ и т.п. неправда. Многое ещё предстоит узнать. А что-то узнаем вряд ли. Вот такие вот дела. И ещё. Сейчас работы идут по очистке от грузинских трупов города. Потому что уже положение критическое. Особо даже не разбираются. Хоронят всех вместе. Тут про гробы говорили ...не ждут их. Кого родные опознали, это да. А так ...брезент и хлорка.( Это обычная практика работы МЧС ) На войне как на войне. | ||
| Женя | Re: ЮО [1060] | [Ответить] |
| > > Российские гражданы были лишены возможности безвизово >
> созерцать конкурс Мисс Мира. Для защиты своих граждан > > Россия ввела войска... Лучше бы она ввела блондинок ;-))) Ай-яй-яй, а ежели жена с сыном узнают? ;-) | ||
| Женя | Re: ЮО [1064] | [Ответить] |
| > Вот кто бы его самого туда не пустил обратно...
Самому- слабО? :-D | ||
| Женя | Re: ЮО [1066] | [Ответить] |
| > > > > > "Парламент Грузии принял решение со 117 голосами о
> > > выходе > > страны из Содружества Независимых > Государств." > > > > Интересно, сколько прибавится грузин > проклинающих > > > > Саакашвили? > Елементарно. 0 (нуль). > Хотел написать ровно > > то же:) По этой части грузинам > пофиг. Пофиг на то, что > из-за кретинизма ихнего презика > ихние города подверглись > бомбардировкам? Я не думаю, что > они все поголовно такие > дебилы. ------------------- А > всего несколько десятков постов назад кто-то утверждал что > бомбили только военные объекты ..., расположенные в городах в том числе. | ||
| Женя | Re: ЮО [1070] | [Ответить] |
| > Ось, нарив на безкрайніх просторах рунету інфу. Зрозуміло,
> більшість її потребує незалежного підтвердження Или хотя бы ссылки, откуда это взято. | ||
| URM | Re: ЮО [1069] | [Ответить] |
| > А вообще интересно. Кого должны винить грузинские беженцы
> из Осетии? Естественно ,того , кто спланировал,спровоцировал и провел по своему сценарию эту войну. А кто это- решайте сами,исходя из имеющейся информации.Если,конечно,есть желание её добывать и анализировать. Есть и второй ,более конкретный , вариант ответа. Российские миротворцы,введенные в зону конфликта,чисто географически большинства грузинских сёл в ЮО достигли раньше,чем самого Цхинвали, то есть практически в первые сутки конфликта,если они в самом Цхинвали были вечером 8 августа .Однако они не захотели никаким образом брать под защиту от юо-ополченцев и их помощников-добровольцев местное грузинское население. И даже в Гори пошли вместе с ними,ополченцами-. http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1218735981&action=view&trs=-1 | ||
| Вых. | Re: ЮО [1070] | [Ответить] |
| > Ось, нарив на безкрайніх просторах рунету інфу. Зрозуміло,
> більшість її потребує незалежного підтвердження > Сообщение от офицера МЧС (кое что уже проверено) > "Вернулся наш чел из Осетии. Морда зеленая, хотя за спиной > Афган, Чечня два раза. Читал этот текст в другой версии. Вот, к примеру. http://forum.sakh.com/?sub=259969 Человек из МЧС пишет "Вернулся наш чел из Осетии. Морда зеленая, хотя за спиной Афган, Чечня два раза.. Засосал пузырь вискаря и остался трезвым. О том, что там: Такого не видел. Абстрагируясь от всяких националистических определений. То, что говорят по ящику и показывают - это даже не половина ... Шли на Цхинвали наёмники. Всяких тварей по парам. Творили что-то невообразимое. Маленькие дети выскочили к машинам. Приманили их, собрали ... и начали резать. Матери выскочили, кинулись. Им в рот стали засовывать детские фрагменты тел и внутренних органов. Мужиков и мальчишек постарше валили без разбора. Остальных. Женщин, стариков, детей загнали в церквуху и сожгли. При попытке выскочить расстреливали. Насиловали молодых женщин ..., а потом резали на куски. Живых. Стучались в подвалы. Осетинский знают многие. Люди открывали. В лучшем случае просто расстреливали или расстреливали или бросали гранату. Детей резали детей на глазах у матерей. Матерей резали на глазах у детей и стариков. Чтобы мужики не могли вступиться, простреливали им или отрезали руки ... ... ... Грызунские миротворцы наших на постах резали и добивали раненых, при отходе из Цхивала, ещё до начала обстрела. Много ещё чего. Это всё с украинскогои форума.Мы ещё многого не знаем.http://for-ua.com/ukraine/2008/08/14/020559.html#comments Как говорится, почувствуйте разницу. Меня вот только выделенный уцсочек смутил. А он, между нами говоря, по смыслу является ключевым во всем тексте. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1070] | [Ответить] |
| > У пяти грузинских солдат были отрезаны гениталии и выколоты
> глаза. А это на Кавказе такая традиция что ли? Недавно читал, в обсолютно независимом источнике, что у всех осетинских ополченцев доставленных в больницу, прострелены мошонки или глаза. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1076] | [Ответить] |
| > Как говорится, почувствуйте разницу. Меня вот только
> выделенный уцсочек смутил. А он, между нами говоря, по > смыслу является ключевым во всем тексте. Генеральный прокол здесь: "Засосал пузырь вискаря и остался трезвым". Видимо автор насмотрелся сериалов. Там такое любят. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1070] | [Ответить] |
| > Ось, нарив на безкрайніх просторах рунету інфу. Зрозуміло,
> більшість її потребує незалежного підтвердження Дык какое независимое? Откуда? Кокойты прямо сказал же, что в присутствии каких бы то ни было иностранных/международных организаций не нуждается. Т.е. никого "независимого" они туда не пустят это точно. А главное - будут ещё много лет вопить про "геноцид" бла-бла-бла... Грузины, к сожалению, в результате операции не сделали главного (о чём я писал ещё много месяцев назад) - не ликвидировали этого придурка вместе со свитой. Без руководства - нет никакой ЮО. Вот теперь и пожинайте плоды своей недальновидности... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1076] | [Ответить] |
| Так что не особо верю в любой интерпретации. То ли грузины резали осетин, то ли наоборот. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1079] | [Ответить] |
| > бла-бла-бла... Грузины, к сожалению, в результате операции
> не сделали главного (о чём я писал ещё много месяцев назад) > - не ликвидировали этого придурка вместе со свитой. Без > руководства - нет никакой ЮО. Вот теперь и пожинайте плоды > своей недальновидности... По такой логике - осетины должны ликвидировать Саакашвили? | ||
| Вых. | Re: ЮО [1077] | [Ответить] |
| > > У пяти грузинских солдат были отрезаны гениталии и выколоты
> > глаза. > А это на Кавказе такая традиция что ли? Недавно читал, в > обсолютно независимом источнике, что у всех осетинских > ополченцев доставленных в больницу, прострелены мошонки или > глаза. А там еще писали, что это работа отряда женщин-снайперш из Украины и Литвы? Типа, это их фирменный знак. | ||
| Вых. | Re: ЮО [1078] | [Ответить] |
| > > Как говорится, почувствуйте разницу. Меня вот только
> > выделенный уцсочек смутил. А он, между нами говоря, по > > смыслу является ключевым во всем тексте. > Генеральный прокол здесь: "Засосал пузырь вискаря и остался > трезвым". Видимо автор насмотрелся сериалов. Ну, я вообще не представляю - есть отряд наемников. Судя по всему, отнюдь не интеллектуалов. Они что, на карательную операцию с разговорниками ходят? И их язык при этом настолько безупречен, что перепуганное местное население даже не настораживается? Вывод один: если ситуация имела место - местные каратели мочат своих, чтобы списать на другую сторону. Почитайте материалы осетино-ингушского конфликта 1992 года - ингуши говорят, что особой жестокостью отличались именно отряды наемников из Южной Осетии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1082] | [Ответить] |
| > А там еще писали, что это работа отряда женщин-снайперш из
> Украины и Литвы? Типа, это их фирменный знак. Именно в ТОМ источнике, этого не говорилось. Там вообще об этом было рефреном, вскользь. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1081] | [Ответить] |
| > По такой логике - осетины должны ликвидировать Саакашвили?
Нет, если именно по такой логике - то Санакоева. Кстати, если помните, на него таки было покушение, но вроде отделался лёгким испугом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1083] | [Ответить] |
| > Ну, я вообще не представляю - есть отряд наемников. Судя по
> всему, отнюдь не интеллектуалов. Они что, на карательную > операцию с разговорниками ходят? И их язык при этом > настолько безупречен, что перепуганное местное население > даже не настораживается? Вывод один: если ситуация имела > место - местные каратели мочат своих, Приведенный вами первоисточник говорит о том, что подразумевались грузинские наемники. Зачем им разговорники. Разве только это были негры или латыши. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1083] | [Ответить] |
| Ещё такой момент. Имхо, грузинам осетинский знать было совершенно незачем, то бишь они его не знали. А вот осетины грузинским вполне владеют. Но это лишь логическое предположение. | ||
| Вых. | Re: ЮО [1086] | [Ответить] |
| > Приведенный вами первоисточник говорит о том, что
> подразумевались грузинские наемники. Зачем им разговорники. > Разве только это были негры или латыши. Грузинские наемники (кстати, прямо было сказано - "каждой твари по паре", я так понял - намек на весьма неоднородный национальный состав) тоже не особо владеют осетинским языком. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1086] | [Ответить] |
| Словом - бабки под подъездом, в прошлый вторник рассказали. Готов верить, что это были грузины, осетины, выпускника Павловской, массоны и марсине. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1086] | [Ответить] |
| Хотя как ловко была сделана "утка" впечатлило. Надеюсь רעב שורא сделал это не сам. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1086] | [Ответить] |
| "Российские военные захватили на грузинской военной базе в Сенаки большое количество огнестрельного оружия, сообщает РИА Новости. Об этом заявил на пресс-конференции 15 августа замначальника Генштаба РФ Анатолий Ноговицын. По его словам, были изъяты 1728 единиц оружия, в том числе 764 винтовки M-16 (производства США), 28 пулеметов M-40 (также американского производства), а также 754 автомата Калашникова."
Что за пулеметы М-40? Знаю винтовки М-4, которыми и вооружена армия грузии. Ноговицин кажется летттчег? | ||
| Вых. | Re: ЮО [1090] | [Ответить] |
| > Хотя как ловко была сделана "утка" впечатлило. Надеюсь רעב
> שורא сделал это не сам. А то многонациональные осетины тоже не звучат... | ||
| Вых. | Re: ЮО [1091] | [Ответить] |
| > "Российские военные захватили на грузинской военной базе в
> Сенаки большое количество огнестрельного оружия, сообщает > РИА Новости. Об этом заявил на пресс-конференции 15 августа > замначальника Генштаба РФ Анатолий Ноговицын. По его > словам, были изъяты 1728 единиц оружия, в том числе 764 > винтовки M-16 (производства США), 28 пулеметов M-40 (также > американского производства), а также 754 автомата Калашникова." А калаши тоже дядя Сэм подбросил? И сильно ли Грузия стремится воевать, если все оружие, вплоть до бронетехники, хранится на складах на военных базах, а не раздается наемникам и своим ополченцам? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1091] | [Ответить] |
| Наверное лишнее, больше желающих не нашлось. | ||
| IRJ | Re: ЮО [1091] | [Ответить] |
| > Читал этот текст в другой версии. Вот, к примеру. http://forum.sakh.com/?sub=259969
Если там всех "мочили", то откуда аффтар знает такие подробности? 8\ | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1095] | [Ответить] |
| > > Читал этот текст в другой версии. Вот, к примеру.
> http://forum.sakh.com/?sub=259969 > Если там всех "мочили", то откуда аффтар знает такие > подробности? 8\ Логично, что автор на стороне мочивших (относительно, как минимум). | ||
| kysil | Re: ЮО [1093] | [Ответить] |
| > > "Российские военные захватили на грузинской военной базе
> в > Сенаки большое количество огнестрельного оружия, > сообщает > РИА Новости. Об этом заявил на пресс-конференции > 15 августа > замначальника Генштаба РФ Анатолий Ноговицын. > По его > словам, были изъяты 1728 единиц оружия, в том > числе 764 > винтовки M-16 (производства США), 28 пулеметов > M-40 (также > американского производства), а также 754 > автомата Калашникова." А калаши тоже дядя Сэм подбросил? И > сильно ли Грузия стремится воевать, если все оружие, вплоть > до бронетехники, хранится на складах на военных базах, а не > раздается наемникам и своим ополченцам? --------------------- Хм, думается , что грузины были твердо уверены (мне до сих пор не ясно откуда) что Россия провтыкает. Когда стало ясно что Россия вписалась - отступили (а скорее убежали) к Тбилиси. При тех темпах отхода (отрыв от российских войск достигал 100 км) все на чем уехать было нельзя было брошено. Видимо грузины посчитали что отступив она перенесут всю ответсвенность на российские войска. Причем как оказалось -правильно посчитали. В течении боев занять осетинских "ополченцев" еще получалось, а тут , когда грузинскую армию догнать не удалось, почему бы не отыграться на мирных, но грузинах. Естественно , российская стороны , как миротворец обязана такие действия пресекать, но похоже , пока не получается. П.П.С. Приводить содержимое захваченных оружейных складов воюющей стороны в качестве доказательства ее миролюбия это конечно оригинально. | ||
| Вых. | Re: ЮО [1097] | [Ответить] |
| > убежали) к Тбилиси. При тех темпах отхода (отрыв от
> российских войск достигал 100 км) все на чем уехать было > нельзя было брошено. Так ведь бросали и то, на чем уехать было можно??? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1097] | [Ответить] |
| Это про танки?) | ||
| kysil | Re: ЮО [1098] | [Ответить] |
| > > убежали) к Тбилиси. При тех темпах отхода (отрыв от >
> российских войск достигал 100 км) все на чем уехать было > > нельзя было брошено. Так ведь бросали и то, на чем уехать > было можно??? Это вы про что? | ||
| Вых. | Re: ЮО [1100] | [Ответить] |
| > > Так ведь бросали и то, на чем уехать было можно???
> Это вы про что? http://www.newsru.com/world/13aug2008/natbilisi.html "Слухи о продвижении российских войск вглубь Грузии, связаны с эвакуацией брошенной грузинской техники и боеприпасов из Гори. Представитель миротворческих сил РФ сообщил ИТАР-ТАСС, что "в окрестностях города Гори обнаружен большой склад грузинских вооруженных сил с большим количеством военной техники и боеприпасов". По его словам, "склад никем не охранялся, военная техника находилась в состоянии полной боевой готовности". "С целью демилитаризации прилегающей к зоне конфликта территории, а также с целью обеспечения безопасности мирного населения миротворческие силы эвакуируют эту технику и боеприпасы", - сообщил представитель российских миротворческих сил". | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1100] | [Ответить] |
| "Меркель и Медведев не сошлись по вопросу статуса Абхазии и Южной Осетии
Германия считает, что при определении статуса Абхазии и Южной Осетии необходимо исходить из принципа территориальной целостности Грузии. Об этом в прямом эфире телеканала "Вести 24" заявила в пятницу канцлер Германии Ангела Меркель, выступая на пресс-конференции после переговоров в Сочи с президентом РФ Дмитрием Медведевым. В свою очередь Медведев, выступая в Сочи, заявил, что статус этих республик должны определять их народы. А Россия, подчеркнул Медведев, как гарант безопасности на Кавказе, согласится с этим решением. По словам президента РФ, российские миротворческие силы будут гарантировать тот статус Абхазии и Южной Осетии, который будет избран их народами." Комедия. Меркель страдает склерозом? Принцип "территориальной целостности" был похоронен самим же ЕС. | ||
| kysil | Re: ЮО [1100] | [Ответить] |
| http://pravda.com.ua/news/2008/8/15/79948.htm
В Україні ведеться цілодобове чергування з охорони повітряного простору это к чему? П.С. Может к этому. http://pravda.com.ua/news/2008/8/15/79968.htm ЧФ Росії розказує, що займається повсякденною діяльністю 15.08.2008 15:58___ www.ПРАВДА.com.ua Версія для друку Додати коментар [ 8 ] -------------------------------------------------------------------------------- У штабі Чорноморського флоту Російської Федерації стверджують, що військові частини флоту займаються повсякденною діяльністю у штатному режимі. Про це УНІАН повідомили в службі інформації і громадських зв’язків Чорноморського флоту РФ. Коментуючи інформацію про переведення підрозділів ЧФ у вищій ступінь бойової готовності, у штабі флоту наголосили, що "нічого такого немає". "Чорноморський флот Росії у Севастополі займається повсякденною діяльністю у штатному режимі", - підкреслили у службі інформації і громадських зв’язків ЧФ Росії. | ||
| kysil | Re: ЮО [1102] | [Ответить] |
| > Комедия. Меркель страдает склерозом? Принцип
> "территориальной целостности" был похоронен самим же ЕС. Хм, она тогда была в оппозиции и "осуждала" | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1102] | [Ответить] |
| Кстати про угрозы "очищения" "оккупированных" сёл. Оказывается, это совсем не ново...
http://www.youtube.com/watch?v=hphMzd-Zfoo | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1104] | [Ответить] |
| > > Комедия. Меркель страдает склерозом? Принцип
> > "территориальной целостности" был похоронен самим же ЕС. > Хм, она тогда была в оппозиции и "осуждала" Вот выйдет в отставку и будет осуждать дальше. | ||
| Сергій_П | Re: ЮО [1091] | [Ответить] |
| > Что за пулеметы М-40? Знаю винтовки М-4,
> которыми и вооружена армия грузии. Ноговицин кажется > летттчег? http://en.wikipedia.org/wiki/M40_recoilless_rifle | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1091] | [Ответить] |
| Нифига себе пулемет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1091] | [Ответить] |
| "15.08.2008 17:48
Кавказ- Центр Пентагон провел перегруппировку ряда своих спутников-шпионов таким образом, чтобы в зоне их действия находилась территория Кавказа, пишет британская The Times. Накануне вечером телекомпания CNN со ссылкой на источник в американском военном ведомстве сообщила, что США активизировали разведывательные действия в Кавказского регионе. Источник в Пентагон утверждает, что в первые дни конфликта у США не было собственной достоверной информации о происходящем в регионе. Какие именно силы и средства задействованы в разведывательных операциях, не уточняется, однако журналисты предполагают, что, скорее всего, в этой работе в первую очередь задействованы спутники которые обычно следят за ситуацией в Ираке и Афганистане." Так вот бросили все и смотрят на Грузию. Всем страшно? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1091] | [Ответить] |
| Натолкнулся на такую ссылку в одном форуме:
http://korrespondent.net/world/555183 Злобная пропаганда? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1110] | [Ответить] |
| > Натолкнулся на такую ссылку в одном форуме:
> http://korrespondent.net/world/555183 > Злобная пропаганда? Да почему же? Вполне логично. Но "реальных" беженцев на самом деле не очень много - это жители "оккупированных" ранее сёл ЮО. Половина беженцев - жители Гори + ещё четверть - окрестностей, которые временно, перепугавшись захвата русскими, вовремя смылись в столицу. Ну там всё относительно цело, так что в ближайшее время потихоньку должны вернуться. А вот Кокойты обратно не пустит. Так что это ещё большой вопрос у кого "тактика выжженой земли". Сёла эти наверняка теперь сравняют с землёй, как сделали армяне с Карабахом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1110] | [Ответить] |
| Не русских они испугались. Это только Саакашвили со своей администрацией их боится. Испугались бешенных осетинов, которым ничего не писано. А пусти настоящих беженцев обратно, представляю себе что с ними станет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1110] | [Ответить] |
| Так, так. Кандолиза таки накостыляла Мише и тот что-то подписал. Если она так зла на Москву, представляю как досталось ему. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1110] | [Ответить] |
| Вот придурки журналамерские блин...
http://lenta.ru/news/2008/08/15/forest/ | ||
| Вых. | Re: ЮО [1110] | [Ответить] |
| http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92988.html
Грузинские танки и боевые машины ездили с украинскими дипломатическими номерами? Сенсационная находка русских разведчиков в Сенаки Россия намерена направить официальный запрос на Украину с целью установить происхождение украинских дипломатических автомобильных номеров, обнаруженных российскими военными разведчиками на военной базе близ Сенаки, заявил в пятницу постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин. По его словам, российская сторона намерена выяснить, являются ли номера подлинными, и если да, для чего они находились на грузинской военной базе. "Даже если дипномер прикрепить к танку, он все равно не станет дипломатическим танком, а останется танком", - заметил Рогозин в разговоре с журналистами. О том, что российские разведчики из группировки, действующей в Абхазии, обнаружили на грузинской военной базе в районе Сенаки большое количество автомобильных дипломатических украинских номеров, сообщил сегодня заместитель начального Генштаба ВС РФ, генерал-полковник Анатолий Ноговицын. "Мы не знаем для чего они были предназначены, мы заявляем сам факт", - сказал генерал на пресс-конференции в РИА Новости. Журналистам были представлены несколько таких номеров красного цвета, на которых цифры и буквы были прописаны белым цветом, а в левом нижнем углу был изображен украинский национальный флаг с буквами UA. Комментируя РИА Новости возможное предназначение этих номеров представитель Минобороны отметил, что машины с такими номерами могли беспрепятственно передвигаться по территории Абхазии, Грузии и Южной Осетии. "Машины с дипломатическим статусом не подвергаются проверке на дорогах. В ней можно перевозить любые грузы, в том числе оружие", - сказал Ноговицын. (Показывали вчера по ТВ - куча транзитных, а не дипломатических, номеров, штук 20 - они тоже красные. НЯП, Богданы своим ходом пригнали...) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1110] | [Ответить] |
| Что-то я не понял. Дипномера грузинские - украины. Почему запрос нужно напрявлять Украине? Почему Россия считает будто здесь знают зачем грузины налепали себе наших номеров?
Или в России так принято - каждая страна клепает свои дипномера сама? | ||
| kysil | Re: ЮО [1110] | [Ответить] |
| http://voinodel.livejournal.com/20990.html
фотки из цхинвала | ||
| kysil | Re: ЮО [1116] | [Ответить] |
| > Что-то я не понял. Дипномера грузинские - украины. Почему
> запрос нужно напрявлять Украине? Почему Россия считает > будто здесь знают зачем грузины налепали себе наших > номеров? Или в России так принято - каждая страна клепает > свои дипномера сама? ------------------ вы это почитайте: Машины с дипломатическим статусом не подвергаются проверке на дорогах. В ней можно перевозить любые грузы, в том числе оружие", - сказал Ноговицын. ------------------ Не проверяются, но ведь могут и не пропустить... По карайней мере через линию фронта... Или Ноговицин утверждает что на этих машинах в мирное время делались закладки для российских войск? П.С.Танк с дипномерами - оригинальное решение. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1116] | [Ответить] |
| Чепуха какая-то.
А что там с американскими корабляим, которых вчера не пропустила Турция в Черное море? В новостях ничего нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1116] | [Ответить] |
| Интересно поведение Лукашенко. Он ведь вроде не делал никаких заявлений по Грузии. Так? Вместе с тем выпустил сегодня Козулина. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1116] | [Ответить] |
| Герой:
http://www.youtube.com/watch?v=EBh9D2WIGsE | ||
| kysil | Re: ЮО [1116] | [Ответить] |
| http://pravda.com.ua/news/2008/8/16/80004.htm
Три кораблі Чорноморського флоту Російської Федерації, які брали участь в конфлікті в Грузії, не можуть повернутися до Севастополя через отримані пошкодження. П.С. Это правда - грузинам удалось повредить российские корабли? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1116] | [Ответить] |
| Только артиллерией. Сомнительно. Хотя сейчас ничего не разберешь. Такое впечатление, что врут все. | ||
| Gregory | Re: ЮО [1116] | [Ответить] |
| танки с автомобильными номерами??? это что-то новое. да, в Англии так ездят выкупленные чатниками военные машины, но военные машины с номерами... бред...
З.Ы. сокращение ЧФ естественным путем - полезно. полезно еще жертв побольше. З.З.Ы. жаль россиян. за дыбилов во власти | ||
| kysil | Re: ЮО [1123] | [Ответить] |
| > Только артиллерией. Сомнительно. Хотя сейчас ничего не
--------------------- В атаке учавствовали патрульные катера вооруженные малокалиберной артилерией - это ж как близко надо было подойти? --------------------- > разберешь. Такое впечатление, что врут все. --------------------- C учетом появившихся сообщений могу предположить, что РАКЕТНЫЕ корбали грузин таки учавствовали в атаке.. Патрульные катера использовались для доразведки целей, целеуказания и отвлечения внимания россиян(открыв огонь с предельной для своих систем дальности). В итоге россияне ракетную атаку прозевали, все шесть ракет были запущены, как минимум половина не была сбита. Имеем три попадания (возможно близких разрыва поврежденных ракет) в три корабля. На отходе грузинские РАКЕТНЫЕ корабли (уже без ракет) были повреждены (возможно авиацией), до Поти дотянули но дальше (в нейтральный порт) без ремонта идти не смогли. | ||
| kysil | Re: ЮО [1123] | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/publications/article20644.htm
Впервые за последние 20 лет личное будущее руководителей РФ неразрывно связано с будущим России. Да, это слабые и не очень умные политики. Скорее всего, они еще сами до конца не поняли – что же произошло. Они еще сделают массу ошибок и подлостей. Будет и бешенное сопротивление либералов – куршавельцев, выстроивших жизнь под эмиграцию из «этой страны». Но это не меняет главного. Другой земли для Медведева и Путина больше нет. И это есть самый главный результат грузинской агрессии. Думаю, что за этот подвиг М.Саакашвили вполне заслужил звание «Герой России». | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1123] | [Ответить] |
| Не понятно кто сейчас вообще в России руководит армией. Медведев заявил о прекращении операции, СМИ взяли под козырек - значит по привычке реагирут на президента. А вот армия это пропустила мимо ущей и делает все по-своему. Похоже даже СМИ и МИД дезориентированы и в растерянности. | ||
| Д-616 | Re: ЮО [1123] | [Ответить] |
| >http://www.apn.ru/publications/article20644.htm
Вполне здравомыслящая статья. Украине следует подумать, что ей выгоднее - быть союзником России, или пешкой Запада, которую этот Запад при первом же подходящем случае бросит. | ||
| Д-616 | Re: ЮО [1123] | [Ответить] |
| Жаль что Россия проявила нерешительность. Если бы захватили Тбилиси и свергнули Саакашвили, то это было бы весьма показательным актом для всех. РФ бы показала что имеет столько же прав, сколько и США (Югославия, Афганистан, Ирак...), а всякие проамериканские деятели вроде Юща поняли бы, что "европейская ориентация" это не есть гарантия неприкосновенности, а как раз совсем наоборот. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1123] | [Ответить] |
| То, что Запад будет бесполезен в случае конфликта с Россией, это ясно. Однако нам стоит не искать союзнаков где попало а найти в конце концов взвешенную внтреннюю политику.
Что касается Росси. Конфликт с одной стороны показал убогость ее армии и вместе с тем то, что и с такой армией, если она просто большая непросто справиться. Ссориться с таким соседом из за полоумного режима не стоит. А России, в свою очередь, не мешало бы заняться серьезной модернизацией армии. | ||
| Natasha | Re: ЮО [1129] | [Ответить] |
| > Жаль что Россия проявила нерешительность. Если бы захватили
> Тбилиси и свергнули Саакашвили, то это было бы весьма > показательным актом для всех. РФ бы показала что имеет > столько же прав, сколько и США (Югославия, Афганистан, > Ирак...) Экономические последствия для России в этом случае были бы просто катастрофическими | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1131] | [Ответить] |
| > Экономические последствия для России в этом случае были бы
> просто катастрофическими Экономические? В чем? Смахивает на то, что Россия сорвала планы по Ирану. Но это пока, временно. | ||
| Д-616 | Re: ЮО [1129] | [Ответить] |
| Какие еще "экономические последствия" ? Всякие вопли со стороны дерьмократов? РФ вполне самодостаточна в плане ресурсов, более того - поставляет эти ресурсы Европе, так что повопили бы и заткнулись.
Для США в аналогичных случаях ничего не произошло. | ||
| Natasha | Re: ЮО [1129] | [Ответить] |
| весь русский стабфонд вложен в американский фондовый рынок. Счета всех путинских друзей тоже здесь, факт общеизвестный, а заморозить все это-дело одних суток. Американское правительство иногда умеет очень быстро действовать. Недавние покупки Северсталью и Новолипецком металлургических заводов в Огайо будут пересмотрены. Цена на нефть падает. Россия просто не потянула бы эту войну. У них нет ни одного союзника в мире, только армия и флот,как сказал кто то из русских царей, но это слабые и очень прожорливые союзники | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1129] | [Ответить] |
| Счета заморозить можно, а как заморозить фондовый рынок? Да и не известно кто больше потеряет. Огайо думается больше заинтересовано в ивестициях чем в малопонятной ей Грузии. Пока США клянчили деньги не только у России а и у Китая. Конечно же самой демократичной страны. | ||
| Natasha | Re: ЮО [1129] | [Ответить] |
| -Пока США клянчили деньги не только у России а и у Китая
Тут если можно подробней И еще вопрос. Я не утверждаю что Россия полностью не права в этом конфликте. Америка с Сербией и потом с Ираком тоже не совсем правильно себя вела и подвергалась жестокой критике. Но всегда у Америки наряду с противниками были и есть союзники. Где союзники России? Где друг Чавес? Где Лука? Никто слово не сказал. У какой страны с Россией хорошие отношения? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1129] | [Ответить] |
| Евросоюз займет скорее всего не российскую но и не американскую сторону. Уже сейчас есть ясные сигналы, что он белее склонен к самоопределению ЮО. Что касается союзников до "гробовой доски" - они могут быть только при наличии сильного центра притяжения. США таким является. Отсюда и союзники. Россия хочет восстановить свою позицию такого центра, США - не хочет потерять позицию единственного центра. Удастся России это или нет, ее дело. Пусть пробует. Тем более, что Европе очень не нравится неограниченный приоритет США. В этом она Россию будет поддерживать, если та не наломает слишком много дров.
А в экономике Россия конечно же понесет издержики. Фатальные - сомнительно. | ||
| Стефан | Re: ЮО [1126] | [Ответить] |
| > Будет и бешенное сопротивление либералов – куршавельцев, выстроивших
> жизнь под эмиграцию из «этой страны». То-то же удивятся либералы, эмигрировав в США и услышав, как американцы называют свою страну... | ||
| kysil | Re: ЮО [1129] | [Ответить] |
| > Жаль что Россия проявила нерешительность. Если бы захватили
> Тбилиси и свергнули Саакашвили, то это было бы весьма > показательным актом для всех. РФ бы показала что имеет > столько же прав, сколько и США (Югославия, Афганистан, > Ирак...), а всякие проамериканские деятели вроде Юща поняли > бы, что "европейская ориентация" это не есть гарантия > неприкосновенности, а как раз совсем наоборот. ------------------------ Хм, если бы Грузия была бы в НАТО европейцам не удалось бы отвертеться, но и Россия была бы осторожней. | ||
| kysil | Re: ЮО [1133] | [Ответить] |
| > Какие еще "экономические последствия" ? Всякие вопли со
> стороны дерьмократов? РФ вполне самодостаточна в плане > ресурсов, более того - поставляет эти ресурсы Европе, так ------------- Однако несамодостаточна в планее продовольствия, и кстати промышленных товаров тоже... ------------ > что повопили бы и заткнулись. Для США в аналогичных случаях > ничего не произошло. | ||
| kysil | Re: ЮО [1132] | [Ответить] |
| > > Экономические последствия для России в этом случае были
> бы > просто катастрофическими Эконооты гмические? В чем? > Смахивает на то, что Россия сорвала планы по Ирану. Но это > пока, временно. -------------------- Кстати, да... Так картинка складывается и интерес России понятен. | ||
| kysil | Re: ЮО [1132] | [Ответить] |
| Российская ракета «Малахит» разнесла грузинский корабль «в клочья»: свидетельство участника боя
http://rustunnel.ru/news/16644.html Один из членов экипажа корабля ЧФ РФ, принявшего участие в столкновении с грузинскими катерами у берегов Абхазии 10 августа, поделился воспоминаниями сразу после возвращения корабля на главную базу Севастополя. Его рассказ приводит информационное агентство «Коммуникационный портал Украины». «Мы несли службу боевого охранения по недопущению высадки морского десанта на абхазский берег, когда неожиданно были обнаружены 4 скоростные цели. Нами был подан сигнал опознавания „Свой — чужой“, на который цели не отреагировали. По команде флагмана корабли боевого охранения перестроились вокруг него, и в этот момент неопознанные цели открыли огонь по строю кораблей и флагману. Крейсер получил небольшое повреждение, на нем вспыхнул небольшой пожар. Тогда, борясь за живучесть, флагман вышел из зоны обстрела», — рассказал моряк. «Тут четко сработали малые ракетные корабли (МРК), — рассказал далее участник боя. — Заняв позицию, наш МРК произвел пуск противокорабельной ракеты „Малахит“, которая буквально разнесла в клочья головной грузинский корабль „Тбилиси“. После этого огонь был перенесен на остальные грузинские катера. Был поврежден еще один катер, добивать который мы не стали, дав ему спокойно уйти в свои воды». Моряк также сообщил, что «Тбилиси» ушел под воду буквально за 1,5 минуты, глубина моря в районе его гибели — около 300 м. П.С. Крейсер получил небольшое повреждение, на нем вспыхнул небольшой пожар. Тогда, борясь за живучесть, флагман вышел из зоны обстрела - о как... П.П.С. Заняв позицию, наш МРК произвел пуск противокорабельной ракеты „Малахит“, которая буквально разнесла в клочья головной грузинский корабль „Тбилиси“. После этого огонь был перенесен на остальные грузинские катера. Был поврежден еще один катер, добивать который мы не стали, дав ему спокойно уйти в свои воды». Моряк также сообщил, что «Тбилиси» ушел под воду буквально за 1,5 минуты, глубина моря в районе его гибели — около 300 м ... Этот "Тбилиси" прямо какой-то "Летучий Голландец" Сперва его топят в море , потом у причала в Поти... Да умели в советское время корабли строить... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1132] | [Ответить] |
| Не знаю как на море, в авиации запрос „свой — чужой“ делается перед пуском самой боеголовкой. А на радаре, по меткам, и так видно кто свой а кто чужой.
Квасили наверное, и тряпки где-то загорелись. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1132] | [Ответить] |
| Иран таки запустил свой спутник (куда не говорится). | ||
| kysil | Re: ЮО [1144] | [Ответить] |
| > Иран таки запустил свой спутник (куда не говорится).
Опачки... | ||
| Vyacheslav | Re: ЮО [1144] | [Ответить] |
| Ридав
http://lenta.ru/news/2008/08/17/provocation/ *** в группу провокаторов войдут грузины, украинские националисты и чеченские террористы, находящиеся в Грузии. Их действия, по словам представителя Минобороны, будут сняты на камеры, а записи представят миру как доказательство "зверств российской военщины". *** | ||
| Vyacheslav | Re: ЮО [1145] | [Ответить] |
| > > Иран таки запустил свой спутник (куда не говорится).
> Опачки... Майже http://lenta.ru/news/2008/08/17/hope1/ | ||
| kysil | Re: ЮО [1128] | [Ответить] |
| > >http://www.apn.ru/publications/article20644.htm Вполне
> здравомыслящая статья. Украине следует подумать, что ей > выгоднее - быть союзником России, или пешкой Запада, > которую этот Запад при первом же подходящем случае бросит. ----------------------- А НА КАКИХ УСЛОВИЯХ!? (c) Как то у Вас складно получается - "союзником России, или пешкой Запада"(с) ваше В чем отличиие в условиях(и в гарантиях их выполнения) что Вам так четко удалось отделить положение "союзника" от положения "пешки"? И откуда гарантия что Россия не бросит "при первом же подходящем случае"(с)ваше | ||
| kysil | Re: ЮО [1146] | [Ответить] |
| > Ридав http://lenta.ru/news/2008/08/17/provocation/ *** в
> группу провокаторов войдут грузины, украинские националисты > и чеченские террористы, находящиеся в Грузии. Их действия, > по словам представителя Минобороны, будут сняты на камеры, > а записи представят миру как доказательство "зверств > российской военщины". *** ----------------- Хм, зачем мучаться если пришедие вместе с российскими миротворцами осетины мародерничают практически в открытую... ... | ||
| Вых. | Re: ЮО [1149] | [Ответить] |
| > Хм, зачем мучаться если пришедие вместе с российскими
> миротворцами осетины мародерничают практически в открытую... Мучения связаны с тем, чтобы: а) кадры из Гори или Поти оттитровать "Цхинвал" б) осетинских ополченцев представить как солдат грузинской регулярной армии, разъезжающих на танках с украинскими дипномерами; в) чеченские законные бандформирования представить как чеченские незаконные бандформирования (а то - командир батальона "Восток" Ямадаев, Герой России, объявленный в федеральный розыск за совершенные преступления в качестве командира батальона, спокойно командует в Осетии вверенным подразделением); г) а российских "миротворцев" с золотыми вилками в карманах http://www.webplus.info/index.php?page=37&news_block=1_9_n1129243 показать как украинских националистов (а наличие вилки объяснить, к примеру, ностальгией по гос. гербу). | ||
| kysil | Re: ЮО [1149] | [Ответить] |
| Смотрел вчера кажется РТР - типа Цхинвали
захваченный грузинский Т-72SIG(израильская модернизация) и рядом типа грузинский пленный - Откуда танк? -Из ХаРкова, там Завод... | ||
| kysil | Re: ЮО [1149] | [Ответить] |
| http://osradio.ru/news/all//12052.html#comms
о как Источник: Вся бронетехника поставлена Грузии Украиной 18.08.2008 // 11:58 За время операции по принуждению к миру Грузии российскими войсками захвачено 150 единиц тяжелой бронетехники этой страны. Все грузинские танки и БМП прошли модернизацию в 2002-2008 годах на Украине. Украина же их Грузии и поставила. За время конфликта в Южной Осетии захвачено 150 единиц тяжелой бронетехники грузинских вооруженных сил, из них 65 танков, а также боевые машины пехоты, артиллерия, несколько зенитно-ракетных комплексов, сообщил замкомандующего Северокавказским военным округом генерал-лейтенант Вячеслав Головченко. Головченко сообщил также, что почти вся эта техника была поставлена в Грузию с Украины, передает ИТАР-ТАСС. «У нас на руках формуляры машин, которые свидетельствуют о том, что танки, которые здесь находятся, а это танки первой пехотной бригады грузинских ВС, прошли частичную модернизацию в 2002 году, а полную модернизацию в 2007 году на предприятиях во Львове и других местах. Такая же картина с боевыми машинами пехоты, модернизацией которых также занимается Украина. Отметка о прохождении капремонта на них - 2007-2008 годы», - сказал Головченко | ||
| Вых. | Re: ЮО [1152] | [Ответить] |
| > танки, которые здесь находятся, а это танки первой
> пехотной бригады грузинских ВС, прошли частичную > модернизацию в 2002 году, а полную модернизацию в 2007 году > на предприятиях во Львове и других местах. Ну вот, что и требовалось доказать. А вы сразу - из ХаРкова, из ХаРкова... Паша подтвердит - в Харькове ни за что не будут делать оружие, которое могут повернуть против матушки-Расеи! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1151] | [Ответить] |
| > Смотрел вчера кажется РТР - типа Цхинвали
> захваченный грузинский Т-72SIG(израильская модернизация) ?? | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [444] | [Ответить] |
| > Вы не ответили на мой вопрос. Потому, задаю его ещё раз: На
> чём, интересно узнать, зиждется эта Ваша уверенность, что > первой начала не Россия? Прошу дать ответ на вопрос ПО > СУТИ. Обращаю внимание: Ваше умничание по поводу того, чего > я смотрю, а чего нет, мне совершенно не интересно. Сейчас > посмотрим, что смотрите Вы. Ну раз на форум вернулся Антон, ждите его бенефиса и доказательств, что вода сухая. На московском форуме он уже выступил. В привычной ему манере. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [449] | [Ответить] |
| > > Уж сорри, я на ТВ работаю, нравится оно кому-то или нет,
> но > у нас в Грузию поехала собственная съемочная группа и > видео > я оттуда получаю "нерафинированное". Все, как есть > Хотелось бы наконец его увидеть. Заодно хотелось бы > каких-либо доказательств, что Цхинвали "стёрт с лица > земли", и про "2 тысячи трупов". Пока я вижу совершенно > обратное - город стоит, а трупов не видать. Наверное, вам Гори показали. Кадры разрушенного Цхинвали(а) уже показывали, говоря, что это Гори. > Информационные войны нынче гораздо похлеще "настоящих". О да! | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [493] | [Ответить] |
| > Антон, флудить - не здесь, пожалуйста. "Я этого не говорил,
> вы это говорили... А где я такое говорил? Вот в сообщении > ХХ я такого не говорил. А вот в вашем сообщении ХХХ - явно > ХХовская пропаганда" - лично меня от подобного давно > тошнит. Антон перестанет быть самим собой, если будет общаться по-другому. :-) | ||
| Misha | Re: ЮО [1156] | [Ответить] |
| > > > Уж сорри, я на ТВ работаю, нравится оно кому-то или
> нет, > но > у нас в Грузию поехала собственная съемочная > группа и > видео > я оттуда получаю "нерафинированное". Интересно, что оттуда за Видео, если жители Гори и Поти в инете описывают реальное положение дел, и оно очень далеко от описываемых ужасов. А Цхинвали, конечно, разрушен не полностью, но очень существенно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1158] | [Ответить] |
| > А Цхинвали, конечно, разрушен не полностью, но очень
> существенно. Явная вина России, слишком мешкала. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [464] | [Ответить] |
| > Россия незаконно выдала паспорта большинству жителей Южной
> Осетии, Россия их выдала законно. До 2002-го года все граждане бывшего СССР могли получить гражданство России по их желанию, а гражданин России имеет право получить российский паспорт, где бы он ни жил, хоть в Южной Осетии, хоть в Киевской области, хоть в штате Индиана. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [487] | [Ответить] |
| > > Президент России Дмитрий Медведев фактически сравнил
> Грузию > с нацистской Германией, призвав в связи с > вторжением в > Южную Осетию не заниматься умиротворением > агрессоров. Напоминает то, кто обычно громче всех кричит > "держи вора". Кто больше похож на нацистскую Германию: > маленькая Грузия, или Россия, которая спит и видит своё > влияние если не на территории всего мира, то хотя бы бывшей > 1/6 части суши? Ну, если маленький, значит, точно не нацист. Надо только площадь измерить. :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [515] | [Ответить] |
| > Объясните, каким образом можно
> одновременно и оставаться в составе Союза, и быть > независимой? Это от союза зависит. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [637] | [Ответить] |
| > Как представлю себе, что в России такое
> http://www.youtube.com/watch?v=9__V5j0aGa0 крутят едва ли > не круглосуточно... могу только огорченно плечами > пожать... Жмите, зарядка укрепляет здоровье. Мне понравилась фотка Саакашвили на первой полосе Нью-Йорк Таймс за прошлый вторник. Жаль только одну купил. :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [694] | [Ответить] |
| > > Теперь > же, когда Грузия применила силу для "наведения
> порядка" в > Южной Осетии, на своей территории, то... > правильно, плохая > тоже Россия. Ну так а кто просил Россию > влазить? С формальной точки зрения, это ведь Россия пришла > с бомбами на территорию Грузии, а не наоборот — потому и > реакция общественного мнения (не в пользу России) не > удивительна... Чьего общественного мнения? | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [706] | [Ответить] |
| > Нашелся самозванец -
> вывесил флаг со звездами, заблеял как положено. Стаду > понятно. Наверное, в следующий раз он вывесит флаг не только со звёздами, но и с полосками. Если прокатило со звёздами, что мешает хотя бы попробовать? | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [709] | [Ответить] |
| > По дороге на работу купил аж две газеты — Daily News и New
> York Times. В обеих тема на первой странице. В Daily News > бооольшой заголовок: "GET OUT NOW! Angry Bush demands > Russia halt 'brutal' Georgia invasion. Pages 4 & 5". > Открываю page 5. Читаю: Most of the 70,000 people of > Ossetia are ethnic Russians... Дайте три!!! Надо было ещё купить New York Post. Там в первой же строчке используется откровенно сортирно-заборный лексикон Ральфа Питерса - советника Маккейна. No more comments.... | ||
| Стефан | Re: ЮО [1163] | [Ответить] |
| > Мне понравилась фотка Саакашвили на первой полосе Нью-Йорк Таймс за прошлый вторник.
Под кучей телохранителей? | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [769] | [Ответить] |
| > Почитал еще (бумажную) The Wall Street Journal (ту самую,
> где вчера дали слово Мише). Вот у них совсем другой тон, > чем у New York Times с Daily News... Вполне себе взвешенно > пишут, что нападение России на Грузию — это, конечно, > плохо, передают слова Буша о том, что действия России > "неприемлемы в 21 веке", рассказывают о совещании министров > иностранных дел большой семерки (восьмерки, но без России), > рассказывают, чего заявили сам Миша, Каха Ломая и т.д. ... > — после чего знакомят с точкой зрения России. Муссируют > тему Косово — и напоминают, что в 1999 году в ответ на > действия Сербии НАТО бомбило город, который расположен не > совсем в Косово. Финансовая газета рассчитана на несколько > более умных читателей, чем две ранее упомянутые? :-) > Респект! Стефан, когда ты найдёшь в этой газете фразу "A country that starts a war on the weekend the Beijing Olympics began doesn't deserve such an honor", расскажи нам о "респекте" ещё раз. http://online.wsj.com/article/SB121858625630435059.html?mod=googlenews_wsj | ||
| Стефан | Re: ЮО [1166] | [Ответить] |
| > Надо было ещё купить New York Post. Там в первой же строчке
> используется откровенно сортирно-заборный лексикон Ральфа > Питерса - советника Маккейна. New York Post у меня родители выписывают :-) Поэтому с блестящими творениями Ральфа Питерса ознакомлен. Особенно понравилось [цитата не точная, но смысл передан точно]: "Откуда я знаю, что всё это спланировано Россией и никем более? Очень просто! При нынешнем состоянии российской армии они не могли бы за день привести части в боевую готовность и войти в ЮО. Если бы они не знали всё заранее, то по дорогам шли бы поломанные танки. Раз танки вошли исправные — значит, они всё знали заранее. Следовательно, сами и организовали". Таки да no comments... | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [784] | [Ответить] |
| > судя по кадрам российского ТВ, солдат перевозили автобуами
> "Богдан", стоящими на вооружении Министерства обороны > Грузии. А мы по себе знаем, что автобус "Богдан" - это > средство геноцида и оружие массового уничтожения! А что это за большие белые вэны, которые тоже в изобилии были видны в кадрах российского телевидения и которыми перевозили беженцев? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [784] | [Ответить] |
| Открытое письмо русских зарубежных писателей:
http://www.apsny.ge/news/1219106764.php Здесь появляется новая аналогия - Финляндия. "Правительства самопровозглашенных республик Абхазии и Южной Осетии аналогичны созданному в 1939 году Москвой «народному правительству Финляндии». С этим фиктивным правительством СССР легко договорился по территориальному вопросу и заключил договор о дружбе, которым советская дипломатия попыталась оправдать свою агрессию в Лиге Наций" Вот декларация этого "правительства": http://www.aroundspb.ru/finnish/docs/fdr_dec.php Авторы видимо не помнят, что это было "правительством в эмиграции". Назыалось еще "Терийокским", по названию финляндского городка рядом с советской границей, куда было доставлено, ПОСЛЕ вторжения Красной Армии. | ||
| kysil | Re: ЮО [1154] | [Ответить] |
| > > Смотрел вчера кажется РТР - типа Цхинвали > захваченный
> грузинский Т-72SIG(израильская модернизация) ?? Виноват, очепятка Т-72-SIM-1 | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [965] | [Ответить] |
| > давайте различать "станет 51 штатом" и "получит реальные
> гарантии территориальной целостности". Воевать с Россией из-за Украины США не станут. Надеюсь. А на территориальную целостность Украины мне, американцу, глубоко наплевать. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [987] | [Ответить] |
| > > Всё равно не понимаю, почему обязательно нужно дружить с
> > НАТО против России, а не с Россией - против НАТО. Потому > что Россия только что показала, что не прочь проехаться на > танках на экскурсию по сопредельным странам, исходя из > своих представлений о мироустройстве. А в 99-м было > актуальнее дружить с Россией против НАТО. Типично украинский ответ. Продадут как пить дать, смотря от направления ветра. На хрен нам такой союзничек? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1173] | [Ответить] |
| > > > Смотрел вчера кажется РТР - типа Цхинвали > захваченный
> > грузинский Т-72SIG(израильская модернизация) ?? > Виноват, очепятка > Т-72-SIM-1 А при чем здесь Израиль? Это Т72-МП. Чешская модернизация с участием Франции и Украины. Сборки и шасси - харьковские. Элементы электроники завода Лорта. | ||
| Вых. | Re: ЮО [1175] | [Ответить] |
| > > > Всё равно не понимаю, почему обязательно нужно дружить с
> > > НАТО против России, а не с Россией - против НАТО. Потому > > что Россия только что показала, что не прочь проехаться на > > танках на экскурсию по сопредельным странам, исходя из > > своих представлений о мироустройстве. А в 99-м было > > актуальнее дружить с Россией против НАТО. > Типично украинский ответ. Продадут как пить дать, смотря от > направления ветра. > На хрен нам такой союзничек? Ну-ну. Имейте в таком случае такого союзничка, которого заслуживаете. Такого же неадекватного, и с такими же двойными стандартами. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1023] | [Ответить] |
| > Украина и не является членом СНГ, хотя "принимает участие"
> тем не менее. Этому дала, этому дала.... И флаг Евросоюза не помешает, что блестяще демонстрирует Грузия. :-))) | ||
| kysil | Re: ЮО [1176] | [Ответить] |
| > > > > Смотрел вчера кажется РТР - типа Цхинвали >
> захваченный > > грузинский Т-72SIG(израильская > модернизация) ?? > Виноват, очепятка > Т-72-SIM-1 А при чем > здесь Израиль? Это Т72-МП. Чешская модернизация с участием > Франции и Украины. Сборки и шасси - харьковские. Элементы > электроники завода Лорта. ---------------- Осторожнее... Будет как с катером... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1178] | [Ответить] |
| > И флаг Евросоюза не помешает, что блестяще демонстрирует
> Грузия. :-))) У нас больше! Висит на МИДе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1179] | [Ответить] |
| > ----------------
> Осторожнее... Будет как с катером... А что с катером? Он не утонул? | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1134] | [Ответить] |
| > весь русский стабфонд вложен в американский фондовый рынок.
> Счета всех путинских друзей тоже здесь, факт общеизвестный, > а заморозить все это-дело одних суток. ...на вторые сутки летит к чертям доллар... | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1136] | [Ответить] |
| > Я не утверждаю что
> Россия полностью не права в этом конфликте. Америка с > Сербией и потом с Ираком тоже не совсем правильно себя вела > и подвергалась жестокой критике. Натааша, Вы ли это???!! А как же Ваше знаменитое "Америка - кул, Раша - сакс!"? :-)) | ||
| Стефан | Re: ЮО [1169] | [Ответить] |
| > Стефан, когда ты найдёшь в этой газете фразу "A country
> that starts a war on the weekend the Beijing Olympics began > doesn't deserve such an honor", расскажи нам о "респекте" ещё раз. Видимо, nobody is perfect... :-) Всё же из того (немногого), что я видел, WSJ по объективности, согласно моей субъективной оценке :-), на первом месте. Мелькнула там даже — о, ужас! — фраза: не "Грузия будет в НАТО, даже не сомневайтесь!", а "План Буша включить Грузию в НАТО теперь выглядит весьма проблематичным". | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1168] | [Ответить] |
| > > Мне понравилась фотка Саакашвили на первой полосе
> Нью-Йорк Таймс за прошлый вторник. Под кучей > телохранителей? Ага! :-)) | ||
| AMY | Re: ЮО [1181] | [Ответить] |
| > А что с катером? Он не утонул?
Утонул? Вроде же это о Курске так звучал ответ ВВП | ||
| Стефан | Re: ЮО [1180] | [Ответить] |
| > > И флаг Евросоюза не помешает, что блестяще демонстрирует Грузия. :-)))
> У нас больше! Висит на МИДе. На постоянной основе?! | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1187] | [Ответить] |
| > > > И флаг Евросоюза не помешает, что блестяще
> демонстрирует Грузия. :-))) > У нас больше! Висит на МИДе. > На постоянной основе?! На фоне этого флага очень классно объявлять войны. :-))))) | ||
| Вых. | Re: ЮО [1187] | [Ответить] |
| > > > И флаг Евросоюза не помешает, что блестяще
> демонстрирует Грузия. :-))) > > У нас больше! Висит на МИДе. > На постоянной основе?! Ага. Привычка есть такая, еще с советских времен - на здании д.б. 2 флага, хоть тушкой, хоть чучелом. Да и симметрия требует, и желательно - в той же цветовой гамме. :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1187] | [Ответить] |
| > > > И флаг Евросоюза не помешает, что блестяще
> демонстрирует Грузия. :-))) > > У нас больше! Висит на МИДе. > На постоянной основе?! Тряпичный. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1187] | [Ответить] |
| Тут понимаете какая штука....
С одно стороны МИДа Украины визит флаг Евросоюза, а с другой - Нижней Австрии. Австрия - член Евросоюза, так что всё правильно! :-))) | ||
| Вых. | Re: ЮО [1187] | [Ответить] |
| ...Запретили поручику Ржевскому
В голом виде слоняться по Невскому, И Андреевский флаг Нацеплять на елдак - Вопреки соглашенью Женевскому... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1187] | [Ответить] |
| Другое место:
http://tram.mashke.org/files/dozor/20080818/1580.jpg | ||
| Стефан | Re: ЮО [1193] | [Ответить] |
| > http://tram.mashke.org/files/dozor/20080818/1580.jpg
Что, тоже постоянно, а не по случаю чьего-нибудь приезда? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1193] | [Ответить] |
| Все тихо. На знаю как постоянно - стоят себе и стоят. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1193] | [Ответить] |
| По случаю приезда Банковую перекрывают, туда не попадешь. | ||
| Natasha | Re: ЮО [1183] | [Ответить] |
| > > Я не утверждаю что > Россия полностью не права в этом
> конфликте. Америка с > Сербией и потом с Ираком тоже не > совсем правильно себя вела > и подвергалась жестокой > критике. Натааша, Вы ли это???!! А как же Ваше знаменитое > "Америка - кул, Раша - сакс!"? :-)) а вы мой пост до конца дочитайте и ответьте если сможете. Это и потверждает мою мысль что Russia sucks big time. Нормальному человеку,не поведенному на политике,с приличной работой и доходом в Америке просто не может не нравиться. Озлобленные неудачники-другое дело | ||
| Natasha | Re: ЮО [1174] | [Ответить] |
| > > давайте различать "станет 51 штатом" и "получит реальные
> > гарантии территориальной целостности". Воевать с Россией > из-за Украины США не станут. Надеюсь. А на территориальную > целостность Украины мне, американцу, глубоко наплевать. а на территориальную целостность России вам как американцу тоже наплевать? | ||
| kysil | Re: ЮО [1174] | [Ответить] |
| http://forum.moemnenie.info//showthread.php?t=8723
много букв про войну цитата: Источники «ЗН» в Министерстве обороны считают смешными анонимные оправдания российских военных за сбитый Ту-22М — дескать, сбили самолет украинцы на С-200. Комплексы С-200 в Грузию не поставлялись. Ту-22М, по неофициальным данным, был сбит ракетой комплекса войсковой ПВО «Бук- 1М». И никаких украинских ракетчиков за пультами не сидело. Ту-22М для поражения целей вовсе не нужно входить в воздушное пространство Грузии — то, что экипажу поставили такую задачу и направили в район, где он попал под огонь «Бука», говорит о некомпетентности командования. России стоит задуматься, что было бы с ее авиацией, если бы противником была какая-нибудь более серьезная в военном отношении страна. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1174] | [Ответить] |
| Ну хоть в ГРУ у нас еще остаются специалисты. А Тушка занималась банальной аэрофотосьемкой. Ее использование не от некомпетентности а от нищеты. Россия расчитывала поразить большинство целей с воздуха а других средств нацеливания у нее не было. Однако и от этого пришлось отказаться после инцидента в Гори. На базе оказалось столько всяких ВВ, что их детонация привела к поражению части жилого сектора. | ||
| kysil | Re: ЮО [1200] | [Ответить] |
| > Ну хоть в ГРУ у нас еще остаются специалисты. А Тушка
> занималась банальной аэрофотосьемкой. Ее использование не > от некомпетентности а от нищеты. Россия расчитывала ------------------- "Дурні бо будні, а бідні бо дурні"(с)народна мудрість ------------------------- > поразить большинство целей с воздуха а других средств ------------------------- Хм, дак ведь Грузия она небольшая - войсковые БПЛА можно было применить... типа такого http://www.arms-expo.ru/site.xp/049050048049124051050051053.html или такого http://www.airwar.ru/enc/bpla/tu143.html ------------------------- > нацеливания у нее не было. Однако и от этого пришлось > отказаться после инцидента в Гори. На базе оказалось > столько всяких ВВ, что их детонация привела к поражению > части жилого сектора. ----------------------------- В итоге пришлось КР с ТУ-160 гвоздить по известным РЛС. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1200] | [Ответить] |
| Какие еще ТУ-160? )) | ||
| kysil | Re: ЮО [1202] | [Ответить] |
| > Какие еще ТУ-160? ))
4 ТУ-160 с аэродрома в Энгельсе были использованы для нанесения ударов крылатыми ракетами Х-55 по грузинским РЛС - вы не в курсе? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1203] | [Ответить] |
| > > Какие еще ТУ-160? ))
> 4 ТУ-160 с аэродрома в Энгельсе были использованы для > нанесения ударов крылатыми ракетами Х-55 по грузинским РЛС > - вы не в курсе? Чушь. Где Вы это вычитали? Х-55 чисто ядерная КР. До них вроде дело еще не дошло. | ||
| kysil | Re: ЮО [1204] | [Ответить] |
| > > > Какие еще ТУ-160? )) > 4 ТУ-160 с аэродрома в Энгельсе
> были использованы для > нанесения ударов крылатыми ракетами > Х-55 по грузинским РЛС > - вы не в курсе? Чушь. Где Вы это --------------------- В интернете, где же еще... --------------------- > вычитали? Х-55 чисто ядерная КР. До них вроде дело еще не > дошло. --------------------- Существует версия Х-55 с обычной боевой частью, там еще буковка добавлена... Радарный пост у Тбилиси был уничтожен именно такой ракетой Собственно ТУ-160 в воздушное пространство Грузии естественно не входили... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1204] | [Ответить] |
| С обычной БЧ - Х-65 или еще была разработка Х-555 о которой ничего толком не известно.
Кстати опять "рука Украины". Моторы для всех них делает - Мотор Сич. Так вот. Применение этих ракет даже в варианте Х-65 - очень сомнительно. Мне кажется - невозможно. Россия это подтвердила? | ||
| kysil | Re: ЮО [1206] | [Ответить] |
| > С обычной БЧ - Х-65 или еще была разработка Х-555 о которой
> ничего толком не известно. Кстати опять "рука Украины". > Моторы для всех них делает - Мотор Сич. Так вот. Применение > этих ракет даже в варианте Х-65 - очень сомнительно. Мне > кажется - невозможно. Россия это подтвердила? -------------------- Россия много чего не подтвердила. Например подтверждение повреждения кораблей ЧФ. А вот понимаешь орден дали командиру МРК отбившему грузинскую атаку... | ||
| kysil | Re: ЮО [1206] | [Ответить] |
| http://blogs.pravda.com.ua/authors/tiahnybok/48a9e36999f6a/
Чи в силі СБУ перевірити керівництво АРК на подвійне громадянство? Всеукраїнське об'єднання "Свобода" вимагає перевірити наявність громадянства Російської Федерації у керівництва Автономної Республіки Крим. П.С. Учитывая что Тягнибоку приписывают дружбу с ПР видимо количество паспортов довольно существенное... Иначе, почему такая правильная идея озвучена именно им? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1207] | [Ответить] |
| > > этих ракет даже в варианте Х-65 - очень сомнительно. Мне
> > кажется - невозможно. Россия это подтвердила? > -------------------- > Россия много чего не подтвердила. Если бы это была любимица Путина - Х-555, обязательно подтвердили бы. Это теоретически самая точная КР у РФ. Кажется 20м. Почему сомнительно. Наряду с координатами цели в компьютер КР вводится и электронная карта профиля по маршруту. Она должна быть готова заранее. Американцы делают их с помошью спутников. У России такой возможности нет. Когда проводили испытательные и демонстрационные пуски, ее гоняли по одному проверенному маршруту. И я очень сомневаюсь, что к настоящему дню успели собрать базу покрывающую Грузию. Да само упоминание Х-55 вместо Х-555, говорит само за себя. Эти ракеты серьезно отличаются. Хотя бы тем, что Х-55 делал Харьков, а Х-555 далает сама Россия. Наверное обычный российский местечковый патриотизм (а вот мы можем). | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1208] | [Ответить] |
| > Всеукраїнське об'єднання "Свобода" вимагає перевірити
> наявність громадянства Російської Федерації у А кому какое дело и почему кто-то должен отчитываться о своем гражданстве? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1208] | [Ответить] |
| Что там только что взорвалось в Поти? | ||
| kysil | Re: ЮО [1210] | [Ответить] |
| > > Всеукраїнське об'єднання "Свобода" вимагає перевірити >
> наявність громадянства Російської Федерації у А кому какое > дело и почему кто-то должен отчитываться о своем > гражданстве? ------------------ Ну вообще говоря в Украине двойное гражданство запрещено... | ||
| kysil | Re: ЮО [1209] | [Ответить] |
| > > > этих ракет даже в варианте Х-65 - очень сомнительно.
> Мне > > кажется - невозможно. Россия это подтвердила? > > -------------------- > Россия много чего не подтвердила. > Если бы это была любимица Путина - Х-555, обязательно > подтвердили бы. Это теоретически самая точная КР у РФ. > Кажется 20м. Почему сомнительно. Наряду с координатами цели > в компьютер КР вводится и электронная карта профиля по > маршруту. Она должна быть готова заранее. Американцы делают > их с помошью спутников. У России такой возможности нет. > Когда проводили испытательные и демонстрационные пуски, ее > гоняли по одному проверенному маршруту. И я очень > сомневаюсь, что к настоящему дню успели собрать базу > покрывающую Грузию. Да само упоминание Х-55 вместо Х-555, > говорит само за себя. Эти ракеты серьезно отличаются. Хотя > бы тем, что Х-55 делал Харьков, а Х-555 далает сама Россия. > Наверное обычный российский местечковый патриотизм (а вот > мы можем). ------------------------ В марте 1978г. было начато развертывание производства Х-55 на Харьковском авиапромышленном объединении (ХАПО). Первая серийная ракета, изготовленная на ХАПО, была передана заказчику 14 декабря 1980г. В 1986 году производство было передано на Кировский машиностроительный завод. Производство агрегатов Х-55 было развернуто также на Смоленском авиазаводе. Развивая удачную конструкцию МКБ "Радуга" разработало в дальнейшем ряд модификаций базовой Х-55 (изделие 120), среди которых можно отметить Х-55СМ с увеличенной дальностью (принята на вооружение в 1987году) и Х-555 с неядерной боевой частью и улучшенной системой наведения. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1213] | [Ответить] |
| > наведения.
Угу. все верно. Х-555 на воружении в прошлом году еще не стояла. Сейчас не знаю. | ||
| Д-616 | Re: ЮО [1209] | [Ответить] |
| >Ну вообще говоря в Украине двойное
>гражданство запрещено... Вообще говоря многое запрещено, например взятки. Но это не означает что их нет. | ||
| Вых. | Re: ЮО [1215] | [Ответить] |
| > >Ну вообще говоря в Украине двойное гражданство запрещено...
> Вообще говоря многое запрещено, например взятки. Но это не > означает что их нет. Значит ли это, что преследование граждан Украины за взятки может получить осуждение некоторой части мирового сообщества (чтоб в очередной раз не детализировать)? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1212] | [Ответить] |
| > Ну вообще говоря в Украине двойное гражданство запрещено...
> Где такое сказано? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1212] | [Ответить] |
| "Неопознанный самолет попытался нарушить воздушное пространство Абхазии в ночь на 19 августа. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление начальника Генерального штаба Вооруженных сил Абхазии, генерала Анатолия Зайцева.
По словам генерала, на запросы экипаж самолета не отвечал. Воздушное судно покинуло воздушное пространство Абхазии после предупредительных выстрелов российских кораблей, стоящих на рейде в морской акватории республики." Умнее ничего не придумали. | ||
| Д-616 | Re: ЮО [1212] | [Ответить] |
| >Значит ли это, что преследование граждан Украины за взятки
>может получить осуждение некоторой части мирового >сообщества Вообще-то, да, но это зависит кого именно преследуют. Стоит лишь обставить дело как "политическое" - и сразу последуют вопли западных дерьмократов, защитников прав человека, и тому подобных либерастов. Пример - Тимошенко. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1197] | [Ответить] |
| > Нормальному человеку,не поведенному на политике,с приличной
> работой и доходом в Америке просто не может не нравиться. Этого достаточно что бы нравилась страна? Небольшие запросы. | ||
| Женя | Re: ЮО [1103] | [Ответить] |
| > http://pravda.com.ua/news/2008/8/15/79948.htm В Україні
> ведеться цілодобове чергування з охорони повітряного > простору это к чему? Наверное, примерно к тому же :-D http://pravda.com.ua/news/2004/11/16/13724.htm | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1221] | [Ответить] |
| > Наверное, примерно к тому же :-D
> http://pravda.com.ua/news/2004/11/16/13724.htm Так очевидно же почему текущая власть так испугалась грузинского прецедента. Крымский вопрос, решенный, в свое время, достаточно грамотно (слава богу у нас не было Гамсахурдия) и упорно обостряемый с тупостью слона последние несколько лет - может стать для нее серьезной проблемой. Отсюда и опасения за "целостность". Сами наворотили, теперь есть чего бояться. А мозгов нет, увы. | ||
| Cергей Федосов | Re: ЮО [1197] | [Ответить] |
| > а вы мой пост до
> конца дочитайте и ответьте если сможете. Это и потверждает > мою мысль Все Ваши мысли мне уже давно понятны, даже те, которые Вы не успели высказать. | ||
| Cергей Федосов | Re: ЮО [1198] | [Ответить] |
| > а на территориальную целостность России
> вам как американцу тоже наплевать? Нет, не наплевать. Даже как американцу. Россия - ядерная держава. | ||
| Cергей Федосов | Re: ЮО [1206] | [Ответить] |
| > Кстати опять "рука Украины".
> Моторы для всех них делает - Мотор Сич. Я слышал, что Мотор Сич постепенно переводит производство в Россию. | ||
| Cергей Федосов | Re: ЮО [1210] | [Ответить] |
| > > Всеукраїнське об'єднання "Свобода" вимагає перевірити >
> наявність громадянства Російської Федерації у А кому какое > дело и почему кто-то должен отчитываться о своем > гражданстве? И как они собираются его (чужое гражданство) проверять? | ||
| Женя | Re: ЮО [1131] | [Ответить] |
| > > Жаль что Россия проявила нерешительность. Если бы
> захватили > Тбилиси и свергнули Саакашвили, то это было бы > весьма > показательным актом для всех. РФ бы показала что > имеет > столько же прав, сколько и США (Югославия, > Афганистан, > Ирак...) Экономические последствия для России > в этом случае были бы просто катастрофическими А почему тебя вдруг так взволновали потенциальные проблемы России? :) | ||
| Женя | Re: ЮО [1134] | [Ответить] |
| > весь русский стабфонд вложен в американский фондовый рынок.
> Счета всех путинских друзей тоже здесь, факт общеизвестный, > а заморозить все это-дело одних суток. Американское > правительство иногда умеет очень быстро действовать. > Недавние покупки Северсталью и Новолипецком > металлургических заводов в Огайо будут пересмотрены. Цена > на нефть падает. Россия просто не потянула бы эту войну. Чего-чего? Не смогла бы свергнуть режим Саакашвили? :-D У > них нет ни одного союзника в мире, только армия и флот, Не считая половины Украины. ;-) как > сказал кто то из русских царей, но это слабые и очень > прожорливые союзники Ага. А у Грузии - союзников валом, и все очень сильные. :-D | ||
| Женя | Re: ЮО [1144] | [Ответить] |
| > Иран таки запустил свой спутник (куда не говорится).
А ракета-носитель была "земля-воздух" или "земля-земля"? | ||
| Женя | Re: ЮО [1148] | [Ответить] |
| И откуда гарантия что
> Россия не бросит "при первом же подходящем случае"(с)ваше Россия Осетию не бросила. США Грузию бросили. | ||
| Cергей Федосов | Re: ЮО [1148] | [Ответить] |
| Я так и не понял, Россия выводит войска или нет?
По разным каналам на Россию наезжают за то, что она перемирие подписала, а войска не выводит. Кстати, об "этнических русских в Осетии" - французский канал вляпался в то же самое, сообщая, что "этнические грузины бегут в Грузию, этнические русские - в Россию". Осетин, надо полагать, там просто нет. Pas de commentaires! | ||
| Женя | Re: ЮО [1212] | [Ответить] |
| > > > Всеукраїнське об'єднання "Свобода" вимагає перевірити >
> > наявність громадянства Російської Федерації у А кому > какое > дело и почему кто-то должен отчитываться о своем > > гражданстве? ------------------ Ну вообще говоря в Украине > двойное гражданство запрещено... Значит, это повод выйти из состава Украины. | ||
| Natasha | Re: ЮО [1220] | [Ответить] |
| > > Нормальному человеку,не поведенному на политике,с
> приличной > работой и доходом в Америке просто не может не > нравиться. Этого достаточно что бы нравилась страна? > Небольшие запросы. а чего тут не хватает? Какие у вас например требования? > а вы мой пост до > конца дочитайте и ответьте если сможете. Это и потверждает > мою мысль Все Ваши мысли мне уже давно понятны, даже те, которые Вы не успели высказать. Вы несколько переоцениваете себя и свои умственные возможности. Впрочем это нормально для человека в вашем положении и с вашим background,не знаю как это по русски. И все же, при всем вашем уме и эрудиции, почему ни одна страна мира не поддержала Россию? Ведь начала таки Грузия,и Саакашвили таки да не совсем адекватный. В чем же дело? | ||
| Женя | Re: ЮО [1217] | [Ответить] |
| > > Ну вообще говоря в Украине двойное гражданство
> запрещено... > Где такое сказано? В 1212. | ||
| Cергей Федосов | Re: ЮО [1220] | [Ответить] |
| Наташа, если Вы перестанете смотреть мозгопромывательные каналы (особенно FoxNews), Ваши умственные возможности могут дорасти до моих.
Что касается поддержки, то навскидку как минимум одна страна НАТО и Евросоюза официально осудила Грузию. Можете считать это поддержской России. | ||
| Стефан | Re: ЮО [1235] | [Ответить] |
| > Что касается поддержки, то навскидку как минимум одна
> страна НАТО и Евросоюза официально осудила Грузию. Какая? | ||
| Natasha | Re: ЮО [1235] | [Ответить] |
| > Наташа, если Вы перестанете смотреть мозгопромывательные
> каналы (особенно FoxNews), Ваши умственные возможности > могут дорасти до моих. Что касается поддержки, то навскидку > как минимум одна страна НАТО и Евросоюза официально осудила > Грузию. Можете считать это поддержской России. я BBC World News смотрю и иногда Вести когда к родителям заезжаю. А такой умной как вы я не стану никогда даже если и доживу до вашего возраста. А поддержка России "одной из стран Нато" не более чем дипломатия. Где друзья России? из любопытства, а какие каналы по вашему приемлемы? | ||
| Cергей Федосов | Re: ЮО [1235] | [Ответить] |
| Потерпи, Стефан, я жду, когда Наташа ответит. У неё ведь и умственные возможности, и Интернет под рукой, и знание как минимум двух языков. | ||
| Natasha | Re: ЮО [1236] | [Ответить] |
| > > Что касается поддержки, то навскидку как минимум одна >
> страна НАТО и Евросоюза официально осудила Грузию. Какая? если не ошибаюсь,Германия,хотя не уверена | ||
| Cергей Федосов | Re: ЮО [1236] | [Ответить] |
| Хорошо, отвечу, не томя - Чехия. Это - с ходу, навскидку, from the top of my head. | ||
| Natasha | Re: ЮО [1236] | [Ответить] |
| откуда Чехия взялась? From the deep corner of your head?
Nato rift As Nato's 26 foreign ministers meet in Brussels, the BBC's Jonathan Marcus says there is disagreement among the alliance as to how to respond, so the focus will be on where members can agree. It is thought that in one camp, the UK, Canada, the US and most Eastern European member states will seek a tough stance on Russia, but most of Western Europe, led by France and Germany, is expected to be more cautious of harming ties with Moscow | ||
| Natasha | Re: ЮО [1236] | [Ответить] |
| "Тем россиянам, которые сегодня поддались ура-патриотической пропаганде, стоит заглянуть в советские газеты, датированные 1979-м годом, чтобы убедиться в полном сходстве риторики, использованной для оправдания вторжения на чужую территорию тогда и сейчас" | ||
| Misha | Re: ЮО [1236] | [Ответить] |
| С талибами воевать полезли. Ну не звери, а, Natasha? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1236] | [Ответить] |
| Чехословакия уже была, Финляндия уже была. Афган плюсуем. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1233] | [Ответить] |
| > > нравиться. Этого достаточно что бы нравилась страна?
> > Небольшие запросы. > а чего тут не хватает? Какие у вас например требования? Одним словом не скажешь. США точно не моя страна. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1243] | [Ответить] |
| > С талибами воевать полезли.
А тогда уже были талибы? | ||
| kysil | Re: ЮО [1243] | [Ответить] |
| http://vladimir.vladimirovich.ru/2008-8-18/#an2733
Понедельник, 18 августа 2008 г. 15:57:06 Однажды Владимир Владимирович™ Путин и Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев сидели на правительственной даче и читали западную прессу. - Во орут, - качал головой Владимир Владимирович™, - Как после Литвиненко… - Щас перестанут, - сказал Дмитрий Анатольевич и улыбнулся. - Почему? - настороженно спросил Владимир Владимирович™. - Я с Муршарафом договорился, - сказал Президент, - Чтобы он в отставку подал. Владимир Владимирович™ посмотрел на Дмитрий Анатольевича с потрясением. - Кондолизе теперь не до нас будет, - довольно сказал Дмитрий Анатольевич, - А что? Ты сам сказал - ты, мол, Дима, президент - вот и займись внешней политикой. Я и занялся. - С… с…. Сколько? - чуть слышно выдавил Владимир Владимирович™. - Ну че ты сразу о грустном? - спросил Дмитрий Анатольевич, - Подумаешь… Деньги - это бумага. И Владимир Владимирович™ побледнел. | ||
| kysil | Re: ЮО [1247] | [Ответить] |
| > http://vladimir.vladimirovich.ru/2008-8-18/#an2734
Понедельник, 18 августа 2008 г. 16:06:15 Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем рабочем кабинете и с ужасом думал, что теперь будет. Вдруг в кармане у Владимира Владимировича™ зазвонил прибор правительственной мобильной связи. Владимир Владимирович™ немедленно достал из кармана аппарат с золотым двуглавым гербом вместо клавиатуры и со страхом нажал на единственную кнопку. - Слышь, брателло, - раздался в трубке веселый голос Президента Российской Федерации Дмитрий Анатольевича Медведеве, - Ты как думаешь, чем вывод отличается от отвода? Владимир Владимирович™ похолодел. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1231] | [Ответить] |
| > Я так и не понял, Россия выводит войска или нет?
> По разным каналам на Россию наезжают за то, что она > перемирие подписала, а войска не выводит. Очень странно. Версий две - практическая и фантастическая. Первая - хочет доделать то, что не удалось сделать авиацией без гражданских потерь. Вторая - Путин хочет показать Медведеву, кто в доме хозяин. | ||
| kysil | Погоди, он еще застрелиться должен на днях. С какой-нибудь девушкой. | [Ответить] |
| http://vladimir.vladimirovich.ru/2008-8-18/#an2735
Понедельник, 18 августа 2008 г. 18:03:32 Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем премьерском кабинете и смотрел по телевизору, как президент Грузии Михаил Николаевич Саакашвили кушает галстук. Вдруг высокие двери кабинета распахнулись и в помещение широко улыбаясь вошел первый заместитель Председателя Правительства Сергей Борисович Иванов. - Слышь, брателло, - сказал Сергей Борисович, - Че вызывал-то? - Плохо работаешь, - не поворачивая головы сказал Владимир Владимирович™, - Военные жалуются. ГЛОНАСС твой не работает. Современного вооружения нет. Где, наконец, нанотехнологии твои, а? И Владимир Владимирович™ резко повернулся на стуле, обратив на Сергея Борисовича строгое лицо. - Как это - где? - не снимая улыбки отвечал Сергей Борисович, - Вон. И заместитель Председателя показал глазами на телевизор. Владимир Владимирович™ недоуменно оглянулся. - В смысле… - не понял Владимир Владимирович™, - Я не понял… Галстук, что ли? С полонием? - Да какой галстук! - рассмеялся Сергей Борисович, - Какой там полоний! Сам! - Кто? - не понял Владимир Владимирович™, - Кто - сам? Мишико?! - Ну да, - кивнул Сергей Борисович, - Это ж нано-Гитлер. Наша последняя разработка. Ни у кого такой нет. Погоди, он еще застрелиться должен на днях. С какой-нибудь девушкой. Владимир Владимирович™ во все глаза смотрел на экран. Михаил Николаевич кушал свой галстук. | ||
| kysil | Re: ЮО [1249] | [Ответить] |
| > > Я так и не понял, Россия выводит войска или нет? > По
> разным каналам на Россию наезжают за то, что она > > перемирие подписала, а войска не выводит. Очень странно. > Версий две - практическая и фантастическая. Первая - хочет > доделать то, что не удалось сделать авиацией без > гражданских потерь. Вторая - Путин хочет показать > Медведеву, кто в доме хозяин. ----------------- Есть еще третья версия - этот этап не запланировали и приходится все даелать на коленке | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1249] | [Ответить] |
| Кстати талибов американцы зря прогнали, те хоть наркоту извели. А что теперь... | ||
| kysil | Re: ЮО [1252] | [Ответить] |
| > Кстати талибов американцы зря прогнали, те хоть наркоту
> извели. А что теперь... -------------------- Нет не зря - афганская наркота шла в Европу - понимать надо... | ||
| Вых. | Re: ЮО [1228] | [Ответить] |
| > > сказал кто то из русских царей, но это слабые и очень
> > прожорливые союзники > Ага. А у Грузии - союзников валом, и все очень сильные. :-D - Господин фельдмаршал, Италия вступила в войну! - Ерунда. Пошлите против них три дивизии. - Но, господин фельдмаршал, Италия вступила в войну на нашей стороне! - Черт... Пошлите им на помощь тридцать дивизий! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1228] | [Ответить] |
| Завтра утром Москва и всякая мелочь возвращаются в Севастополь. Кто там - смотрите как он выглядит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1228] | [Ответить] |
| Навались:
http://www.russia-vs-georgia.com/ | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1241] | [Ответить] |
| > откуда Чехия взялась? From the deep corner of your head?
Если Вам лень читать новости через Интернет или пользоваться гугликом, чтобы найти мнение Вацлава Клауса, если Вам больше нравится трамвайная перепалка, я не возражаю. Наоборот, охотно помогу очередной раз попасть впросак. :-) Если же Вы всё-таки предпочтёте истину, то обнаружите, что помимо Чехии аналогичное мнение высказала и Словакия устами своего премьер-министра. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1242] | [Ответить] |
| > "Тем россиянам, которые сегодня поддались
> ура-патриотической пропаганде, стоит заглянуть в советские > газеты, датированные 1979-м годом, чтобы убедиться в полном > сходстве риторики, использованной для оправдания вторжения > на чужую территорию тогда и сейчас" За последнюю неделю можно обнаружить в изобилии то же самое на английском языке в американском исполнении. Словно на машине времени перенёсся на чертверть века назад. Наташа, вероятно, именно такое и читает, и смотрит. Привычка-с.. :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1242] | [Ответить] |
| Никто на этом фоне не заметил годовщину путча ГКЧП, в итоге которого Украина стала независимой. | ||
| Вых. | Re: ЮО [1242] | [Ответить] |
| Как на самом деле начиналась российско-грузинская война
http://unian.net/rus/news/news-268037.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1242] | [Ответить] |
| Очень интересно. В принципе, что происходило в ночь с 7-го на 8-е самя большая загадка этой войны. У нас самих есть подобие архива и по нему можно кое-что отследить. Однако это время загадка. Понятно только и совершенно точно, что Грузия фактически "обьявила" войну и начала серьезный обстрел в 0:00 часов. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1242] | [Ответить] |
| Конечно, мы знаем не всё, что там на самом деле происходило.
Но, исходя из того, что знаю я, Россия, по моему мнению, допустила два очень серьёзных прокола: - Переход грузинско-югоосетинской границы. Была ли в этом военная необходимость? Не знаю, может и была.... - Промедление с выводом войск после подписи Саакашвили под документом о перемирии. Это дало все козыри для атак на Россию. Единственное что я понял - слова Лаврова, что "Грузия и Россия подписали разные документы" (очень попахивает украинщиной!). Ввести успели быстро, а с выходом вдруг нашлись "технические заминки". Совершенно неубедительно. С сожалением вынужден признать, что позиция США в этом конфликте нанесла вред самим США, что неизбежно аукнется в будущем. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1242] | [Ответить] |
| Ещё одна ерунда - США требуют от России немедленно вернуть захваченное американское военное оборудование. Соответствующее заявление от имени Белого Дома сегодня сделал Gordon Johndroe.
"Russian forces in Georgia seized five Humvees (High-Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle) that either belong or had belonged to the US military from the port of Poti, witnesses said.". Ничего не понял. Если они принадлежат США, то на каком основании они вообще в Грузии (и без охраны?). Если они "ранее принадлежали" США, то с какой стати США требуют его возврата? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1262] | [Ответить] |
| Сомнительно, что это были проколы. Скорее следствие низкой технологичности своего оружия. Пытаясь подражать США в Югославии, Россия не смогла действовать аналогично - уничтожать всю ифраструктуру дистанционно, авиацией и КР.
Все же вопрос "00:00" остается ключевым. С одной стороны Россия готовилась заранее (подготовка ЖД в Абхазии и маневры в Северной Осетии), с другой стороны реальная готовность оказалась очень низкой (свалка в тоннеле, куча поломанной бронетехники, проблемы со связью). Кроме того не законченное дело хуже не начатого. Ведь пока ничто не мешает России довести дело до конца, если ее планы преднамеренны. Сейчас она получает результат - страну вооруженную до зубов, с самым современным оружием, с иностранными базами (возможно и морскими). Фактически теряя окончательно контроль над Черным морем. ЮО остается невразумительным анклавом, о котором придется все время присматривать. Единственное сомнительное приобретение - Абхазия. Не видно логики в таких действиях если бы они были преднамеренными. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1263] | [Ответить] |
| > Ничего не понял. Если они принадлежат США, то на каком
> основании они вообще в Грузии (и без охраны?). Били завезены в рамках учений "Immediate Response 2008". По грузинской версии - США не успели забрать. Не знаю какая там практика - оставлять как бесплатный дар или забирать обратно. | ||
| Misha | Re: ЮО [1260] | [Ответить] |
| > Как на самом деле начиналась российско-грузинская война
> http://unian.net/rus/news/news-268037.html Статья глупая. Независимо от того, нападали ли грузины на миротворцев в действительности, факт начала войны грузинами подтверждают все стороны конфликта. | ||
| Misha | Re: ЮО [1262] | [Ответить] |
| > Переход грузинско-югоосетинской границы. Была ли в этом
> военная необходимость? Не знаю, может и была.... - А уничтожение военных баз и флота? Авиация-то похуже, чем у Штатов (наверное). > Промедление с выводом войск после подписи Саакашвили под > документом о перемирии. Это дало все козыри для атак на > Россию. Атаки на Россию продолжались и до, и после этого, а вот за выполнением Саакашвили условий договора (и за подписанием его) никто на Западе не следил. Так что, наверное, спешить смысла не было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1266] | [Ответить] |
| > миротворцев в действительности, факт начала войны грузинами
> подтверждают все стороны конфликта. И грузинская? | ||
| Misha | Re: ЮО [1262] | [Ответить] |
| Ну конечно. Подтверждают все независимые очевидцы в ЖЖ. Да ситуация и так ясна, поскольку у Грузии был разработан план быстрого нападения на Осетию. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1262] | [Ответить] |
| Не знаю, что такое ЖЖ, только Грузия твердит, что на нее напала Россия. А план - слова России. | ||
| Misha | Re: ЮО [1262] | [Ответить] |
| Грузия твердит что Россия напала после "попытки наведения конституционного порядка". | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1271] | [Ответить] |
| "Попытка наведения конституционного порядка" - эпизод в грузино-осетинском конфликте. В том и дело, что этот "этап" ключевой. Вполне можно допустить, что он был ответным действием на нежелание Осетии прекращать боевые действия и вести переговоры. У России только один козырь - защита мирного населения. А если на самом деле это фикция? Ведь у Осетии были и такие же "грады", и такая же артиллерия. | ||
| Misha | Re: ЮО [1271] | [Ответить] |
| Подтверждений такой гипотезы не видел вообще. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1271] | [Ответить] |
| У других вариантов подтверждений не больше. Все со слов обхазской стороны. А ее заявления о 1.400 погибших (когда их подсчитать в принципе было невозможно) и было обоснованием (с готовность подхваченные российской стороной) для вмешательства.
Повторю. Есть достоверные сведения чем занималась в это время осетинская артиллерия? Не встречал. | ||
| Misha | Re: ЮО [1271] | [Ответить] |
| Гипотеза в целом заключается в том что осетины сами атаковали Цхинвал? | ||
| Misha | Re: ЮО [1271] | [Ответить] |
| Что тогда делали грузины? Или они вообще в войне не учавствовали до вторжения русских войск? | ||
| Misha | Re: ЮО [1271] | [Ответить] |
| А есть съемка обстрела Цхинвали с осетинской территории? | ||
| kysil | Re: ЮО [1273] | [Ответить] |
| > Подтверждений такой гипотезы не видел вообще.
Ну вообще говоря Грузия напирает именно на это... Тем более если учесть что обстрелы (с обоих сторон) участились после 1.08.08, а 07.08.08, "за несколько часов до войны"(с) Саакашвили заявил об одностороннем прекращении огня и широкой автономии для ЮО. П.С. Да не забываем что цифра в 2000 УБИТЫХ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ появилась уже в 12-00 08/08/08. Которых ищут до сих пор.... Ибо учитывая темпы операции (взять Цхинвал за 5 часов) грузины очевидно В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ вели огонь по позициям войск ЮО, и времени на "сравнять город с землей" у них просто не было... Да, а потом в городе трое суток шли упорные бои... Так что опять же заявления Саахова о том что Цхинвал разрушила российская армия не лишены основания... Очевидно спутниковые снимки города на 12-00 8-го,9-го, 10-го ,11-го и 12-го числа будут различаться и очень сильно.... П.П.С. "У России только один козырь - защита мирного населения" - ну да - значительную часть населения эвакуировали до 8-го, опять же войска перебросили поближе... | ||
| kysil | Re: ЮО [1276] | [Ответить] |
| > Что тогда делали грузины? Или они вообще в войне не
> учавствовали до вторжения русских войск? ----------------- Обстрелы с ОБЕИХ сторон участились в период с 1.08 по 07.08... | ||
| kysil | Re: ЮО [1277] | [Ответить] |
| > А есть съемка обстрела Цхинвали с осетинской территории?
----------------- Более того, есть снимки что огонь по российским миротворцам велся с позиций осетинов, и только с захватом этих позиций грузинами прекратился. Правда они "еще не готовы"(с)... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1271] | [Ответить] |
| Никто такого пока не говорил. А вот то, что ответ был неадекватным - вполне очевидно. Как ни обосновывай тактической целесообразностью. | ||
| kysil | Re: ЮО [1255] | [Ответить] |
| > Завтра утром Москва и всякая мелочь возвращаются в
> Севастополь. Кто там - смотрите как он выглядит. http://pravda.com.ua/news/2008/8/20/80126.htm П.С. Видимо последствия пожара еще заметны | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1271] | [Ответить] |
| [1281] -> [1275] | ||
| Misha | Re: ЮО [1271] | [Ответить] |
| А в целом даже американские СМИ не дают такой трактовки событий. По-моему этого достаточно чтобы отвергнуть такую версию. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1284] | [Ответить] |
| > А в целом даже американские СМИ не дают такой трактовки
> событий. По-моему этого достаточно чтобы отвергнуть такую > версию. Американские СМИ не интересуют детали. Они вообще не дают никакой трактовки. Она для них очевидна). Только общие рассуждения. В то же время российская сторона замечена неоднократно на перекручивании. | ||
| kysil | Re: ЮО [1284] | [Ответить] |
| > А в целом даже американские СМИ не дают такой трактовки
> событий. По-моему этого достаточно чтобы отвергнуть такую > версию. ------------- Они говорят об агресси России против Грузии... | ||
| Misha | Re: ЮО [1271] | [Ответить] |
| Они говорят о агрессии "после того как Грузия начала военные действия". Есть обратные примеры? В студию (я не встречал). | ||
| kysil | Re: ЮО [1287] | [Ответить] |
| > Они говорят о агрессии "после того как Грузия начала
> военные действия". Есть обратные примеры? В студию (я не > встречал). ----------------- Эту приставку легко отбросить... потом... А если осетино вне удастся поставить на место, то будет совсем весело... П.С. Никто и не заметил http://pravda.com.ua/news/2008/8/20/80149.htm США і Польща підписали угоду по ПРО П.П.С. Но Патриоты им таки продадут... | ||
| Женя | Re: ЮО [1046] | [Ответить] |
| > Вместо Таньки Пушновой в Грузию полетел Дайнека (ведущий
> такой, если знаете). Уже прислал свой перегон из-под Гори, > брал интервью у российских военных Зиг, а с какой радости ваш канал переводит речь Медведева на украинский? И, в лучших традициях национализма, не убирает русский звук совсем, а создаёт такую смесь, что, если нормально знаешь оба языка, то понять не можешь абсолютно ничего. Цензура? | ||
| AMY | Re: ЮО [1046] | [Ответить] |
| Все хорошо, прекрасная маркиза!
на мотив "Прекрасной маркизы" (из народного инетного творчества) Райс: Алло, алло, мой генацвале, Давно в Тбилиси не была. Как там дела у вас в Цхинвали? Как там в Абхазии дела? Саакашвили: Всё хорошо, my dear Кондолиза, Дела у нас хухры-мухры, Жаль только вам мы в качестве сюрприза Не вышлем бочку Хванчкары. С ней ерунда, пустое дело, На складе бочка погорела, А в остальном, my dear Кондолиза, Всё хорошо, всё хорошо! Райс: Алло, алло? Михо, какая драма, Моя сгорела Хванчкара, Но почему, Михо, твоя охрана Пожар складской не пресекла? Саакашвили: Всё хорошо, my dear Кондолиза, Всё хорошо, как никогда, Для кандидата в НАТО все капризы Судьбы – сплошная ерунда. А с бочкой что - пустое дело! Она со всем портом сгорела, А в остальном, my dear Кондолиза, Всё хорошо, всё хорошо! Райс: Алло, алло? Мой генацвале! Какой неслыханный удар! Как вы под боком это проморгали? В каком порту у вас пожар? Саакашвили: Всё хорошо, my dear Кондолиза, Живем мы в общем без проблем, А если есть какие-то сюрпризы - Скорей смотрите CNN. Сгорели базы с портом вместе, Пылает в Поти все предместье, А в остальном, my dear Кондолиза, Всё хорошо, всё хорошо! Райс: Алло, алло? Михо, сгорели базы? Ах, до чего ж мне тяжело! Нам CNN тут врёт – скажите сразу, Как это всё произошло? Саакашвили: Хотели мы, my dear Кондолиза, Задрать абхаз и осетин, По вашим текстам дали антрепризу, Медведа, думали, позлим И мы напали на Цхинвал, Но там Медвед давно нас ждал, Ударил «Град» и «Искандер», Пожёг он наши БТР, Мы не доели свой чурчхел, И Путин быстро нас уел, В засаде армия сидит, Из калашей по нам гвоздит, А тут Багапш и начудил, В Кодори фронт второй открыл, А «сушки» по небу летят, Бомбят нам базы все подряд, И вентиль с нефтью перекрыт, Баку-Джейхан давно горит, Потом кадыровцы пришли И нас конкретно отъ*бли, Приплыл тут крейсер – как в кино Пустил он весь наш флот на дно, Послал нам снайперов ГУАМ, И вот ГУАМ трещит по швам, Дымятся базы и порты, А в русских СМИ сидят скоты, Россия всюду, там и тут, К Тбилиси русские идут, Взываем к помощи ООН И шлем депеши в Вашингтон, Гэбня нас рубит на шашлык, И демократии кердык, Медвед всем нам устроил шмон, И уже поздно пить боржом, Он порт наш в Поти разбомбил, Снаряд тут в склад и угодил, На складе ж бочка Хванчкары Пропала, не хухры-мухры. А в остальном, my dear Кондолиза, Всё хорошо, всё хорошо! | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1269] | [Ответить] |
| > Ну конечно. Подтверждают все независимые очевидцы в ЖЖ. Да
> ситуация и так ясна, поскольку у Грузии был разработан план > быстрого нападения на Осетию. Ага. Саакашвили заявляет, что Цхинвали разрушила Россия. Жлобяра, что с него взять... И крыса. Кстати, дважды избранная - это к слову о демократии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1046] | [Ответить] |
| Разве 5-й переводит? Пока этим блистал только 1-й. Значит давненько не смотрел.. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1285] | [Ответить] |
| > Американские СМИ не интересуют детали. Они вообще
> не дают никакой трактовки. Она для них очевидна). Именно так. > В то же время российская сторона > замечена неоднократно на перекручивании. А именно? | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1287] | [Ответить] |
| > Они говорят о агрессии "после того как Грузия начала
> военные действия". Есть обратные примеры? В студию (я не > встречал). Есть обратные примеры. В первые дни для среднего Джо было очевидно, что Россия напала на Грузию. Более того, говорилось, что это было "неспровоцировано", то есть тупо повторялось враньё Саакашвили. Конечно, всё зависело от того, какие газеты читать. Например, "Филадельфия Инкуайер" написала взвешенно и беспристрастно. А вообще раздел прошёл и среди левых, и среди правых. Я, например, был очень удивлён, что левацкая "Нью-Йорк Таймс", неоднократно в прошлом пойманная на вранье, писала вполне объективно. Насчёт телеканалов - отдельная история. Для меня, например, FoxNews более не существует. Репутация зарабатывается годами, а теряется за три минуты. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1293] | [Ответить] |
| > > В то же время российская сторона
> > замечена неоднократно на перекручивании. > А именно? Хотя бы применение комплексов "точка-м", которые туда были введены сразу же, и применение ими кассетных БЧ. Использование солдат-срочников. Сначала не признавали потому, что это запрещено законодательством РФ. Теперь правда признали. Утверждение о применении "украинских" С-200, которых там никогда не было и Украина их точно не поставляла. Загадочная "история с катерами"... | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1293] | [Ответить] |
| Да, точно. Сначала не признавали, что бомбили Поти, потом признали, и т.д.
Кстати, затяжной вывод российских войск может объясняться и тем, что они слишком углубились за эти дни на территорию Грузии. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1293] | [Ответить] |
| Мне интересно, о чем говорит это:
http://www.russia-vs-georgia.com/ Создан вчера-позавчера, но голосов очень мало. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1293] | [Ответить] |
| Мало кто знает, наверное, да и интерес спал после того, как конфликт стал сходить на нет. | ||
| Natasha | Re: ЮО [1293] | [Ответить] |
| Вот,пусть русские трусятся от ужаса. Только где это все снято? Написано центр Киева,а я ничего не узнаю
http://auditor.io.ua/album145821_0 - Для меня, например, FoxNews более не существует. Репутация зарабатывается годами, а теряется за три минуты. на Fox News сейчас траур, они для Федосова больше не существуют. Fox News-We report,You decide http://www.foxnews.com/ | ||
| Женя | Re: ЮО [1292] | [Ответить] |
| > Разве 5-й переводит? Пока этим блистал только 1-й. Значит
> давненько не смотрел.. Лично вчера был свидетелем. Около 11 вечера. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1299] | [Ответить] |
| > Вот,пусть русские трусятся от ужаса.
Вот Вы и попались, Наташа, ещё раз! Москвичка НИКОГДА бы не сказала "трусятся", так скажет только украинка! :-)))) > на Fox News сейчас траур, > они для Федосова больше не существуют. Это их проблемы. В стране достаточно прямых как телеграфный столб дураков, особенно среди совковых иммигрантов. > Fox News-We > report,You decide http://www.foxnews.com/ Угу. They report.... I have seen already HOW they report. :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1299] | [Ответить] |
| Симпатичная картинка для украинских профессиональных патриотов из свежего лондонского журнала - http://media.economist.com/images/20080816/D3308WW0.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1299] | [Ответить] |
| > Вот,пусть русские трусятся от ужаса. Только где это все
> снято? Написано центр Киева,а я ничего не узнаю Это Жилянская. Вы "Route 66" не узнали?) | ||
| Женя | Re: ЮО [1299] | [Ответить] |
| > Вот,пусть русские трусятся от ужаса.
:-D Только где это все > снято? Написано центр Киева,а я ничего не узнаю > http://auditor.io.ua/album145821_0 Может, в таком случае от ужаса пора начинать труситься тебе - склероз подступает? :-D PS. А вообще, конечно, это маразм - устраивать _военный_ парад на день независимости при том, что независимость эта досталась безо всяких проблем и уж точно без использования военной техники, и не устраивать военного парада девятого мая, при том, что, проиграй Союз ту войну, не было бы сейчас ни Украины, ни всех тех нациков, которые устраивают теперешний парад аналогично тому, как заяц тявкает на волка, зная, что за деревом стоит медведь с битой. | ||
| AMY | Re: ЮО [1299] | [Ответить] |
| > Вот,пусть русские трусятся от ужаса. Только где это все
> снято? Написано центр Киева,а я ничего не узнаю > http://auditor.io.ua/album145821_0 Снято на Жилянской, перекресток с Коминтерна | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1299] | [Ответить] |
| Женя, Вы странный человек (дружелюбная перчинка для поддержания беседы)... Я же писал и напишу ещё раз - Украина проиграла ту войну. Стало быть, ей 9 мая нечего праздновать. Наоборот, свечки за упокой ставить надо и флаги приспустить. :-)) | ||
| Natasha | Re: ЮО [1305] | [Ответить] |
| > > Вот,пусть русские трусятся от ужаса. Только где это все >
> снято? Написано центр Киева,а я ничего не узнаю > > http://auditor.io.ua/album145821_0 Снято на Жилянской, > перекресток с Коминтерна Спасибо | ||
| Natasha | Re: ЮО [1303] | [Ответить] |
| > > Вот,пусть русские трусятся от ужаса. Только где это все >
> снято? Написано центр Киева,а я ничего не узнаю Это > Жилянская. Вы "Route 66" не узнали?) ой, точно, Вот дура невнимательная | ||
| Natasha | Re: ЮО [1301] | [Ответить] |
| > > Вот,пусть русские трусятся от ужаса. Вот Вы и попались,
> Наташа, ещё раз! Москвичка НИКОГДА бы не сказала > "трусятся", так скажет только украинка! :-)))) > на Fox > News сейчас траур, > они для Федосова больше не существуют. > Это их проблемы. В стране достаточно прямых как телеграфный > столб дураков, особенно среди совковых иммигрантов. и это говорит человек приехавший сюда в зрелом возрасте из разваливающегося СССР [крысы бегут с корабля?] мне, которая выросла в этой стране. "Something is rotten in the State of Denmark" а если не нравится трусятся пусть будет трясутся. Как сказала героиня одного классного детского фильма: Be afraid, be very afraid | ||
| kysil | Re: ЮО [1304] | [Ответить] |
| > > Вот,пусть русские трусятся от ужаса. :-D Только где это
> все > снято? Написано центр Киева,а я ничего не узнаю > > http://auditor.io.ua/album145821_0 Может, в таком случае от > ужаса пора начинать труситься тебе - склероз подступает? > :-D PS. А вообще, конечно, это маразм - устраивать > _военный_ парад на день независимости при том, что > независимость эта досталась безо всяких проблем и уж точно ------------------------------ Это вопрос спорный - вспоминаем Приднестровье и Абхазию... Про "без проблем" это вы тоже мягко говоря неправы... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1305] | [Ответить] |
| > > снято? Написано центр Киева,а я ничего не узнаю
> > http://auditor.io.ua/album145821_0 Танков почти нет. Без них парад - не парад. Всего парочка штук. Интересно сегодня будет ночная тренировка на Крещатике? В последний раз до этого, танков было много. Бало так: Ночь, тишина. От Бессарабки до ЦУМа стоит колона в четыре ряда. Народа довольно много. Фотографируются на броне, но люки закрыты - будто умерли. И в друг, по команде, одновременно запускаются дизели. Народ сдувает с брони, киоски на тротуаре начинают ездить туда-сюда. Мощь вибрации такая, что невозможно закрыть рот. Все ходит ходуном... Какие там Харлеи или F1. Не. Без танков, это не парад. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1309] | [Ответить] |
| > иммигрантов. и это говорит человек приехавший сюда в зрелом
> возрасте из разваливающегося СССР мне, > которая выросла в этой стране. Не буду перепроверять, где Вы именно выросли, но, припоминая предыдущую писанину, выросли Вы сначала в той стране. Совок - он и в Америке совок. > [крысы бегут с корабля?] Да. Я не собирась тонуть вместе со всеми. Но и радоваться чужому потоплению тоже не собираюсь, это удел подонков. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1309] | [Ответить] |
| > не нравится трусятся пусть
> будет трясутся. Как сказала героиня одного классного > детского фильма: Be afraid, be very afraid Как написано на табличках в украинских домах: "Трусить в парадных запрещается" :-)) | ||
| kysil | Re: ЮО [1311] | [Ответить] |
| > Харлеи или F1. Не. Без танков, это не парад.
------------- А если в "Глобус" провалятся!? :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1311] | [Ответить] |
| Зачем им ездить по "глобусу"? А под дорогой там еще старый переход. Все учтено. Главное на "метроград" не наступать. | ||
| Natasha | Re: ЮО [1312] | [Ответить] |
| > > иммигрантов. и это говорит человек приехавший сюда в
> зрелом > возрасте из разваливающегося СССР мне, > которая > выросла в этой стране. Не буду перепроверять, где Вы именно > выросли, но, припоминая предыдущую писанину, выросли Вы > сначала в той стране. Совок - он и в Америке совок. > > [крысы бегут с корабля?] Да. Я не собирась тонуть вместе со > всеми. Но и радоваться чужому потоплению тоже не собираюсь, > это удел подонков. не будете перепроверять? ну и зря. возьмите и перепроверьте если есть такая возможность. Итог такой, согласно тому что сами и сказали: Союз разваливался, вы сбежали оттуда, не остались со своим народом, как например Паша из Харькова, прожили 20 лет в Америке,тут что то не сложилось,свободного времени больше чем свободных денег, вот и нашел занятие-обливать грязью Америку и возвеличивать нынешнюю Россию. Думаю,ваша же собственная дочь вас не поймет. В медицине это называется bipolar, но это лечат | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1316] | [Ответить] |
| > чем свободных денег, вот и нашел занятие-обливать грязью
> Америку и возвеличивать нынешнюю Россию. Не, не. Вы поздно сюда зашли). Может Федосов сейчас и разорился) но раньше он люто ругал Россию. Свидетельствую. | ||
| Вых. | Re: ЮО [1317] | [Ответить] |
| > > чем свободных денег, вот и нашел занятие-обливать грязью
> > Америку и возвеличивать нынешнюю Россию. > Не, не. Вы поздно сюда зашли). Может Федосов сейчас и > разорился) но раньше он люто ругал Россию. Свидетельствую. Он решил конкретизировать задачу и понял, что корень зла - не большая Россия, а Малороссия... У него даже терминология появилась - "украинский синдром", "профессиональные украинцы"... | ||
| Стефан | Re: ЮО [1316] | [Ответить] |
| > В медицине это называется bipolar, но это лечат
Вынужден вмешаться как модератор. Natasha, ставить диагнозы другим участникам форума — это, пожалуйста, где угодно, но не здесь. Невзирая на то, что Ваша профессия связана с медициной. P.S. Вы действительно не читали ни одного из сообщений Сергея, в которых он многократно и разносторонне "обливал грязью" "путинскую Россию"? | ||
| Сергій_П | Re: ЮО [1304] | [Ответить] |
| > проиграй Союз ту войну,
> не было бы сейчас ни Украины, ни всех тех нациков, Це може тебе б і не було. Інші були б. которые > устраивают теперешний парад аналогично тому, как заяц > тявкает на волка, зная, что за деревом стоит медведь с > битой. Заєць ТЯВКАЄ на вовка? Ведмідь стоїть з бітою... Гарна трава була? Не соромся та продовжуй малювати райдужні краєвиди. Наприклад, заєць в хустинці, вовк на мацациклі, в річці поруч косатка з торпедою плаває та раки з радіопередатчиками НАТО, а на все це дивиться з воздуху орел з вусами Гітлера. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1304] | [Ответить] |
| К теме. Куда делся наш Огурец? Он случаем не записался в добровольцы?.. | ||
| kysil | Re: ЮО [1304] | [Ответить] |
| http://nemyrych.livejournal.com/81319.html | ||
| kysil | Re: ЮО [1322] | [Ответить] |
| > http://nemyrych.livejournal.com/81319.html
http://cyxymu.livejournal.com/438495.html | ||
| Женя | Re: ЮО [1321] | [Ответить] |
| > К теме. Куда делся наш Огурец? Он случаем не записался в
> добровольцы?.. Ху из ваш Огурец? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1323] | [Ответить] |
| > > http://nemyrych.livejournal.com/81319.html
> http://cyxymu.livejournal.com/438495.html Сешно, но не принимается. Сделано топорно, по давно заезженному шаблону "казлы и проффесор" . | ||
| kysil | Re: ЮО [1325] | [Ответить] |
| > > > http://nemyrych.livejournal.com/81319.html >
> http://cyxymu.livejournal.com/438495.html Сешно, но не > принимается. Сделано топорно, по давно заезженному шаблону > "казлы и проффесор" . -------------------- это вы про первую ссылку или про вторую? | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1316] | [Ответить] |
| > Америке,тут что то не сложилось,свободного времени больше
> чем свободных денег, вот и нашел занятие-обливать грязью > Америку и возвеличивать нынешнюю Россию. Знакомый совковый лексикон - "обливать грязью". Слышал много раз, не Вы первая, не Вы последняя. Кстати, у меня всё сложилось, чего и другим желаю. А лично Вам, Наташа, настоятельно желаю не совать свой длинный нос в чужие дела. Just mind your own business. Надеюсь, я выразился предельно ясно? | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1318] | [Ответить] |
| > не большая Россия, а Малороссия... У него даже терминология
> появилась - "украинский синдром", "профессиональные > украинцы"... Каков синдром, такова и терминология. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1325] | [Ответить] |
| Вторая - нечто, сто раз крученое. Разобрать что к чему нельзя - туда же. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1319] | [Ответить] |
| > > В медицине это называется bipolar, но это лечат Вынужден
> вмешаться как модератор. Natasha, ставить диагнозы другим > участникам форума — это, пожалуйста, где угодно, но не > здесь. Приношу извинения, я ответил Наташе раньше, чем прочитал это. | ||
| Вых. | Re: ЮО [1328] | [Ответить] |
| > > не большая Россия, а Малороссия... У него даже терминология
> > появилась - "украинский синдром", "профессиональные украинцы"... > Каков синдром, такова и терминология. Придется повторить: "только свиньи считают, что во всем виноваты украинцы" (с) - не мое. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1331] | [Ответить] |
| > Придется повторить: "только свиньи считают,
> что во всем виноваты украинцы" (с) - не мое. Повторяйте хоть сто раз, мне до лампы, как и мнение обо мне таких как вы. Тем более что я ни разу не говорил, что во всём виноваты украинцы, это исключительно Ваша придумка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1331] | [Ответить] |
| Это анекдот. Юмор не очень, как-то видимо сязан салом. | ||
| Вых. | Re: ЮО [1332] | [Ответить] |
| > > Придется повторить: "только свиньи считают,
> > что во всем виноваты украинцы" (с) - не мое. > Повторяйте хоть сто раз, мне до лампы, как и мнение обо мне > таких как вы. > Тем более что я ни разу не говорил, что во всём виноваты > украинцы, это исключительно Ваша придумка. Где я говорил, что С.Ф. считает, что во всем виноваты украинцы? Типичная федосовская ложь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1331] | [Ответить] |
| Вот. От туда же:
Приходит домой хохол-националист после митинга, уставший, голодный, смотрит, лифт в подъезде работает, забегает в квартиру, а там жена на газе еду готовит, тому аж поплохело, заходит в ванну, а там горячая вода. Сползая по стенке, шепчет: - Всё, опять оккупанты вернулись! | ||
| Natasha | Re: ЮО [1319] | [Ответить] |
| > > В медицине это называется bipolar, но это лечат Вынужден
> вмешаться как модератор. Natasha, ставить диагнозы другим > участникам форума — это, пожалуйста, где угодно, но не > здесь. Невзирая на то, что Ваша профессия связана с > медициной. P.S. Вы действительно не читали ни одного из > сообщений Сергея, в которых он многократно и разносторонне > "обливал грязью" "путинскую Россию"? bipolar беру обратно. Нельзя-значит нельзя. Насчет "обливания грязью" путинской России-действительно ничего того что он писал не видела. Дозор прав-я наверно поздно сюда зашла,а старые посты я не смотрю. Но уж Украине по моему доставалось всегда. Может ему когда то в далеком прошлом в Киеве по голове дали? Не понимаю,откуда такой шовинизм и ненависть ко всему украинскому | ||
| Вых. | Re: ЮО [1336] | [Ответить] |
| > Может ему когда то в далеком прошлом в Киеве по голове дали?
Во Львове дорогу не объяснили, НЯП. | ||
| Natasha | Re: ЮО [1335] | [Ответить] |
| > Вот. От туда же: Приходит домой хохол-националист после
> митинга, уставший, голодный, смотрит, лифт в подъезде > работает, забегает в квартиру, а там жена на газе еду > готовит, тому аж поплохело, заходит в ванну, а там горячая > вода. Сползая по стенке, шепчет: - Всё, опять оккупанты > вернулись! это просто завал. 5 минут смеякась. Сейчас позвоню отцу расскажу,он оценит | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1334] | [Ответить] |
| > > > Придется повторить: "только свиньи считают, > > что во
> всем виноваты украинцы" (с) - не мое. > Повторяйте хоть сто > раз, мне до лампы, как и мнение обо мне > таких как вы. > > Тем более что я ни разу не говорил, что во всём виноваты > > украинцы, это исключительно Ваша придумка. Где я говорил, > что С.Ф. считает, что во всем виноваты украинцы? Типичная > федосовская ложь. "Где, шо, когда?" Не ново. Всё это здесь уже было много раз. И действующие лица всегда одни и те же. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1336] | [Ответить] |
| > "обливания грязью" путинской России-действительно ничего
> того что он писал не видела. Всё дело в том, что Ваши наезды на меня начались исключительно после того, как я посмел сказать что-то хорошее о России. Для гомо иммигрантус советикус этого более чем достаточно. > Не понимаю,откуда такой > шовинизм и ненависть ко всему украинскому Просто ненавижу моральных уродов. Украинских ли, российских, американских - значения не имеет. Попутно рекомендую открыть словарь и посмотреть значение слова "шовинизм". | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1337] | [Ответить] |
| > > Может ему когда то в далеком прошлом в Киеве по голове
> дали? Во Львове дорогу не объяснили, НЯП. Во Львове я сам могу дорогу объяснить. :-) А в Киеве меня всего лишь нагло обсчитывали, а также радушно принимали. | ||
| kysil | Re: ЮО [1337] | [Ответить] |
| http://echo.msk.ru/news/535254-echo.html
20.08.2008 16:04 : Четыре самолета российских ВВС были сбиты зенитно-ракетными комплексами Бук-М1 украинского дивизиона Четыре самолета российских ВВС, уничтоженных во время военных действий в зоне грузино-осетинского конфликта, были сбиты зенитно-ракетными комплексами Бук-М1 украинского дивизиона. Об этом сообщил сегодня зам. начальника Генштаба Вооруженных сил России Анатолий Ноговицын. По его словам, три самолета Су-25 и один Ту-22 осуществляли разведдеятельность в районе грузинского города Гори, – основного командного пункта вооруженных сил Грузии. Там же располагался украинский зенитно-ракетный дивизион с комплексами Бук-М1. Именно он уничтожил четыре российских самолета, - сказал Ноговицын. П.С. А я в него так верил, а он... Т.е. летели понимаешь над Грузией в парадном строю "три самолета Су-25 и один Ту-22" и тут их "украинский зенитно-ракетный дивизион". | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1337] | [Ответить] |
| Что делал в незалежной Грузии украинский зенитно-ракетный дивизион? | ||
| kysil | Re: ЮО [1343] | [Ответить] |
| > Что делал в незалежной Грузии украинский зенитно-ракетный
> дивизион? Не было никакого украинского зенитно-ракетного дивизиона... После каждой вспышки сопротивления со стороны грузин вспоминают о украинцах. Уже исходя из сообщений только пленных наемников из Украины на всю бывшую 4-ю пехотную бригаду ВС Грузии можно насобирать. Покажите хоть одного!? Шиш - показали одного убитого, обгоревшено, слегка словянской внешности, с пропиской во Львове. Документы правда не показали - дабы опять не облажаться как с "танками с украинскими дип-номерми"(с) | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1337] | [Ответить] |
| Специально для Наташи и иже с ней.
Комок грязи в Россию http://lenta.ru/articles/2008/08/20/conscript/ Без комментариев. Впрочем, нет, можно прокомментировать, я лично знаю мать, спасавшую сына от Чечни путём эмиграции. В семинарию парня не взяли по состоянию здоровья, для Чечни же его здоровье было в полном порядке. Комок грязи в Америку - Mrs. Smith, are you happy with your family? - Oh yes, I have four sons and a great husband! - And where they are now? - My youngest son Steve is now in Iraq, Robert is in Afghanistan, George is in Kosovo, Chris is preparing to go to Iran. - And what is your husband doing? - He is now traveling around the world with a series of lectures on how to stop Russians from invadings into other countries. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1337] | [Ответить] |
| Из учебок ни во Вьетнам, ни в Египет, ни в Афган никогда не посылали.
В общем прав Илларионов. Какая там защита своих граждан. Кто их защищал раньше, когда это было никому не нужно? | ||
| Стефан | Re: ЮО [1342] | [Ответить] |
| > Там же располагался украинский зенитно-ракетный дивизион с
> комплексами Бук-М1. Именно он уничтожил четыре российских > самолета, - сказал Ноговицын. Ерунда какая-то. Подразделение украинской армии, постоянно дислоцирующееся (-вшееся) в Грузии? И никто раньше об этом ничего не знал? Похоже на провокацию, только какую-то совсем уж тупую... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1342] | [Ответить] |
| Неплохо сказано:
Цена сокрушительного ответа http://www.ej.ru/?a=note&id=8331 | ||
| Natasha | Re: ЮО [1342] | [Ответить] |
| я только одно хочу понять, если я по Федосову гомо иммигрантус советикус, то кем же он сам себя считает? Ведь сам тоже иммигрировал из СССР. Жаль,модератор запретил,я бы охарактеризовала это с точки зрения психиатрии. Он может сказать что выехал не по каналам иммиграции а как то иначе. Но это ничего не меняет.
И еще, как тут заметили, раньше он о России писал плохо а теперь пишет хорошо. Что же так повлияло? Россия все та же,путинская. | ||
| Вых. | Re: ЮО [1343] | [Ответить] |
| > Что делал в незалежной Грузии украинский зенитно-ракетный
> дивизион? Приехал посмотреть на то, как летает с разведывательной целью стратегический бомбардировщик. | ||
| kysil | Re: ЮО [1347] | [Ответить] |
| > > Там же располагался украинский зенитно-ракетный дивизион
> с > комплексами Бук-М1. Именно он уничтожил четыре > российских > самолета, - сказал Ноговицын. Ерунда какая-то. > Подразделение украинской армии, постоянно дислоцирующееся > (-вшееся) в Грузии? И никто раньше об этом ничего не знал? > Похоже на провокацию, только какую-то совсем уж тупую... --------------- Угу. Самое смешное что 6-го официально было объявлено что рота украинского спецназа едет в Грузию. Но про этих почему-то молчок, причем с обеих сторон... Очень похоже про публичные переговоры президента и премьера по поводу одной широкоизвестной (теперь) компании с четырьмя студентками-учредительницами... Дескать, это конечно ЧУШЬ, но мы ТОЧНО знаем как было НА САМОМ ДЕЛЕ! | ||
| Женя | Re: ЮО [1349] | [Ответить] |
| > я только одно хочу понять, если я по Федосову гомо
> иммигрантус советикус, то кем же он сам себя считает? Ведь > сам тоже иммигрировал из СССР. Жаль,модератор запретил,я бы > охарактеризовала это с точки зрения психиатрии. У входа в зоомагазин висит клетка с попугаем мимо идет мужик. Попугай: - Мужик! - А. - Пошел на "%/! Мужик обиделся пошел к администрации магазина настучал, попугая наказали. На следующий день идет опять, но уже смотрит на попугая и ждет... Почти завернул за угол и тут: - Мужик! - А. - Ну ты понял, Да? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1347] | [Ответить] |
| Здесь что-то говорилось об Афганистане.
Вот история: 2001.09.11. Правящее движение "Талибан" сообщило, что неформальный лидер исламского фундаментализма У.бен Ладен не имеет отношения к взрывам в США. 2001.10.07. Начало операции "Несокрушимая свобода". Первые удары по Афганистану нанесли 2 бомбардировщика В-2 с 200-килограммовыми управляемыми бомбами, которые поднялись с авиабазы "Уаитмэм" в штате Миссури(США) и 15 бомбардировщиков В-1 и В-52 с британской авиабазы на о. Диего-Гарсиа в Индийском океане. К ним присоединились также 25 штурмовиков с авианосцев США "Карл Винсон" и "Энтерпрайз". Еще 50 крылатых ракет "Томагавк" были выпущены с 4 кораблей ВМС США в Индийском океане: крейсера "Филиппин Си", эсминцев "О'Брайен","Джон Пол Джонс" и "Макфол", а также двух подлодок: американской "Провиденc" и британской "Трафальгар". Первые бомбы упали на столицу Афганистана г.Кабул. Бомбят аэропорт в г.Кандагар на юге страны и один из главных центров талибов - министерство обороны в Кабуле. Затем атаке подвергся г.Джелалабад. Также сообщается, что уничтожены три лагеря террористов около этого города. Взрывы раздавались также близ г.Герат на западе Афганистана. Удары наносятся по скоплению танков вблизи г.Мазари-Шариф на севере Афганистана. Силы талибов: 15 тыс. человек регулярной армии, 5 тыс. человек Исламской милиции, 2 тыс. боевиков У.бен Ладена, 85 танков Т-62, 180 орудий, 300 минометов, 10 пусковых установок ракет САМ, 12 батарей зенитных ракет "Стингер", 8 истребителей, 6 штурмовиков МиГ-21, 12 вертолетов. 2001.10.08. Бомбежке снова подвергается г.Кабул, а также объекты "Талибана" и "Аль-Каиды" в гг.Хост, Кундуз и Кандагар. Начало третьей волны атак на Афганистан. ВВС США бомбят Кабул. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1347] | [Ответить] |
| Кстати "Макфол", это тот который сейчас направляется в Грузию с гуманитарной помощью. | ||
| Вых. | Re: ЮО [1347] | [Ответить] |
| Глава МИД РФ Сергей Лавров категорически заявил, что Россия, защищая свое достоинство, готова вторгнуться в любую соседнюю страну, которая осмелится распространять циничную ложь о том, что Россия готова вторгнутся в любую соседнюю страну. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [1347] | [Ответить] |
| "Глава МИД РФ Сергей Лавров категорически заявил, что Россия.." - подставить иное, по вкусу. | ||
| kysil | Грузинские шпиены ва всем сазнались | [Ответить] |
| http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=224&postdays=0&postorder=asc&start=1248
Арестованные грузинские агенты... Агенты, завербованные резидентом грузинской разведки Херкеладзе, дают показания. Шпионская сеть, созданная грузинской разведкой в Северной Осетии, красноречиво подтверждает тот факт, что грузинское руководство готовилось к мощному удару не только по Южной Осетии, но и по России. Вот люди, которые пошли на измену Родине. Александр Хачиров. На автомашине «Ока» занимался частным извозом, возил граждан из Владикавказа в Грузию. В 2004 году он был завербован сотрудником разведки Зурабом Отиашвили. На его скромном авто была установлена специальная техника для видеосъемки тоннелей, мостов и военных объектов на пути следования по Транскаму. Хачиров регулярно получал по 100 долларов за каждую поездку. Власти Грузии, понимая, что помощь Южной Осетии пойдет из России, планировали диверсии на Рокском тоннеле – единственной дороге, связывающей Цхинвал с Северной Осетией. Последнее задание Хачиров получил от Отиашвили. Он должен был перевезти во Владикавказ мину и большое количество взрывателей. Неизвестно, сколько терактов собирались устроить на территории России грузинские спецслужбы. Таксист после задержания хронологически изложил 4-летний путь своего предательства. Три скрытые видеокамеры, вмонтированные в радиатор, зеркало заднего вида и заднюю левую дверь его «Оки», давали возможность фиксировать всё, что происходит в тоннеле и на дороге. Хвича Илонович Имерлишвили. Он являлся заместителем начальника Владикавказского госпиталя. . Подполковник Имерлишвили делал всё для подготовки грузинской агрессии. Завербован в 2006 году все тем же Отиашвили, когда гостил у родственников в Грузии. Агентурный псевдоним – Хирург. По заданиям сотрудников разведки Отиашвили, Джанелидзе, Сабанадзе собирал сведения о подразделениях 58 армии и миротворческого контингента в Южной Осетии, составляющие военную тайну. Как и Хачиров, он тщательно изучал систему охраны Рокского тоннеля. За 2 года 10 раз выезжал в Грузию. «Хирург» продавал Родину за зарплату в 500 долларов, начисляемую грузинской разведкой. Он оказался ещё и банальным вором – обкрадывал военнослужащих, проходивших лечение в госпитале. В ходе обыска в гараже Имерлишвили обнаружены большое количество военного обмундирования, упаковок посуды из солдатской столовой и резервуары с ГСМ. В гараже был установлен промышленный холодильник, заполненный похищенными из госпиталя продуктами питания. Марлен Лаврентьевич Богданов (Балашвили) был военным разведчиком 58 армии. Он доставлен в наручниках из Москвы, где проходил обучение в Общевойсковой академии ВС России. Этот кадровый офицер был завербован Георгием Габуния. Немаловажную роль в вербовке сыграл Хвича Имерлишвили, который под предлогом совместного отдыха на пляжах Грузии убедил Богданова (Балашвили) выехать в Тбилиси, где и представил его своим кураторам из разведки. За успешную службу «Хирургу» был презентован джип «Тойота-Прадо». Сотрудники ФСБ отмечают, что через Богданова (Балашвили) в Грузию уходила наиболее ценная информация военного характера. Она использовалась при подготовке вторжения в Южную Осетию. Богданов получил самую большую зарплату в 6 тысяч долларов. Как же боевой офицер, прошедший все горячие точки, дал согласие на сотрудничество с грузинской разведкой? Чекисты рассказали, что мотивы им до конца неизвестны, однако с иронией добавили, что грузинами ему был присвоен позывной «Марина», что, во многом, снимает вопросы. Уже из этого материала можно представить большой масштаб приложенных усилий и денежных средств, затраченных грузинскими спецслужбами для полготовки геноцида осетинского народа. по материалам пресс-службы УФСБ РФ по РСО-А П.С. Особенно про промышленный холодильник... | ||
| kysil | Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались | [Ответить] |
| http://www.nr2.ru/crimea/192186.html
«Здесь пугают Украиной», – Цхинвал глазами жителя Крыма (ФОТО) | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1358] | [Ответить] |
| > http://www.nr2.ru/crimea/192186.html «Здесь пугают
> Украиной», – Цхинвал глазами жителя Крыма (ФОТО) Особенно это: Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты разговаривает с украинскими добровольцами и лидером ПСПУ Наталией Витренко | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1349] | [Ответить] |
| > я только одно хочу понять, если я по Федосову гомо
> иммигрантус советикус, то кем же он сам себя считает? Ведь > сам тоже иммигрировал из СССР. Жаль,модератор запретил,я бы > охарактеризовала это с точки зрения психиатрии. Он может > сказать что выехал не по каналам иммиграции а как то иначе. > Но это ничего не меняет. И еще, как тут заметили, раньше он > о России писал плохо а теперь пишет хорошо. Что же так > повлияло? Россия все та же,путинская. Путинская, рапспутинская, медведевская, волковская, зайцевская, коммунистичекая, капиталистическая, демократическая, монархическая... Для таких как вы это ничего не меняет, вам главное просто плюнуть. За то, что я этого не делаю, вы меня и ненавидите. И я очень рад этому, ибо не хочу быть одним из вас. | ||
| kysil | И немного для души | [Ответить] |
| http://newsgeorgia.ru/photo/20080725/42282807.html | ||
| Вых. | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1359] | [Ответить] |
| > > http://www.nr2.ru/crimea/192186.html «Здесь пугают
> > Украиной», – Цхинвал глазами жителя Крыма (ФОТО) > Особенно это: > Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты разговаривает с > украинскими добровольцами и лидером ПСПУ Наталией Витренко Не об этих ли добровольцах столько говорили? PS А что за шахид на заднем плане? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1362] | [Ответить] |
| > PS А что за шахид на заднем плане?
У меня - Натия Бицадзе – Рустави - 18 лет – рост 178 см | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1362] | [Ответить] |
| О, Кети Парцвания – 21 год – Тбилиси – рост 180 см. Посимпатичнее будет. Хорошая ссылка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1362] | [Ответить] |
| Если признавать ЮО и Абхазию, придется признавать и Косово. Захотят ли они вытаскивать этот гвоздь из задницы? | ||
| Misha | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1365] | [Ответить] |
| > Если признавать ЮО и Абхазию, придется признавать и Косово.
Зачем? | ||
| Сергей Федосов | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1365] | [Ответить] |
| > Если признавать ЮО и Абхазию, придется признавать и Косово.
> Захотят ли они вытаскивать этот гвоздь из задницы? http://www.kosovothanksyou.com/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1366] | [Ответить] |
| > > Если признавать ЮО и Абхазию, придется признавать и
> Косово. > Зачем? Что бы первых два признания имели легитимность. | ||
| Misha | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1366] | [Ответить] |
| Не понял. А странам, которые признали Косово, придётся рвать с ним отношения, если они не будут признавать Осетию и Абхазию? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1369] | [Ответить] |
| > Не понял. А странам, которые признали Косово, придётся
> рвать с ним отношения, если они не будут признавать Осетию > и Абхазию? А эти признания и не легитимны, ООН Косово не признает. Признает Россия - признает ООН. Все станет пуки-чуки. | ||
| Сергей Федосов | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1366] | [Ответить] |
| Кого эти "признания-непризнания" волнуют?
Тайвань одними признан, другими - нет. Хотя проблема в том, что сам Тайвань претендует на весь Китай. Кипр признан всеми, кроме Турции, что не мешает Турции быть в НАТО, а Кипру - в Евросоюзе. Израиль не признан многими арабскими странами. Ни Чехия, ни Словакия не признают Лихтеншейн и наоборот. :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1369] | [Ответить] |
| А вообще сомнительно чтоб Москва признала ЮО. Может у себя боком вылезти. Хотя черт поймет этого Путина. Я например был уверен, что он не попрет в премьеры. А стал и крутит президентом как хвостом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1371] | [Ответить] |
| > Ни Чехия, ни Словакия не признают Лихтеншейн и наоборот.
> :-))) Вот этот феномен меня все время забавлял. А почему так? | ||
| Сергей Федосов | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1373] | [Ответить] |
| > > Ни Чехия, ни Словакия не признают Лихтеншейн и наоборот.
> > :-))) Вот этот феномен меня все время забавлял. А почему > так? Чехословацкий президент во время войны издал десятки декретов о притеснениях, экспроприациях и депортациях этнических немцев (и венгров) как врагов нации. Следствием этого были не только запреты на немецкий язык, поездки в трамваях, массовые грабежи и требования для немцев носить нашивку "N" на груди, но и концлагеря, и массовые расстрелы. Декреты не отменены до сих пор ни Чехией, ни Словкией (кроме двух), наоборот, Словакия недавно их подтвердила. По этой причине Лихтенштейн не признаёт ни Чехию, ни Словакию, а они платят Лихтенштейну той же монетой. Чехия опасается, что это может поднять волну процессов о реституциях и настаивает, что всё это просто должно остаться в прошлом. Лихтенштейн этот ответ не устраивает, тем более что Чехословакией было конфисковано имущество Принца Лихтенштейнского Ганса Адама Второго (земля, замки и картины голландских мастеров). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1373] | [Ответить] |
| Ничего не знал. Спасибо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1373] | [Ответить] |
| Хотелось бы уточнить. Речь конечно о декретах Бенеша. А при Готвальде все это продолжалось? Касались ли декреты венгров? | ||
| Vyacheslav | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1373] | [Ответить] |
| До питання про те, хто обстрілював Цхінвалі "Градами"
http://izvestia.ru/special/article3119348/ В городе пропал свет. Я на попутке кинулся в гостиницу. Кое-как подсвечивая себе дорогу мобильником, под канонаду я выбрался на крышу. Со всех сторон велся огонь. Яркая вспышка на юге и через секунду малиновый разрыв где-то на севере - это гаубица. С севера лупили "Грады" - целое море огня с черными прожилками. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1373] | [Ответить] |
| Не аргумент. На севере было предостаточно грузинских позииций. | ||
| Vyacheslav | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1378] | [Ответить] |
| > Не аргумент. На севере было предостаточно грузинских
> позииций. Може й були. Але тягнути гірською дорогою в обхід Цхінвалі РСЗО з боєзапасом для того, щоб обстрілювати той-таки Цхінвалі НМД не дуже розумно. Якби для обстрілу Джави, де було сукупчення військ і бронетехніки - то ще можна було б зрозуміти. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1378] | [Ответить] |
| Кто же "лупил", инопланетяне? Джава слишком далеко - километров 30, - не при чем. А, к примеру, Хеити прямо на дороге. Там и грузинский пост был и точно на севере. Тамарашени еще ближе. Словом весь север от Цинхвала контролировался Грузией. А "градом" подьехать куда угодно раз плюнуть. Словом что Вы хотели сказать непонятно. | ||
| Зигфрид | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1378] | [Ответить] |
| Какие в сраку "Грады"? Вы в курсе, что от них остается? А фотки Цхинвали после боев видели? И все еще ведетесь?
Нет, я не исключаю их использование в принципе. Но "кадры облетевшие мир" на 100% подставные, снятые давным давно в другом месте и в другое время, и следы их использования в Цхинвали пока так и остались незафиксированными. Единственные замеченные и отснятые следы от подобного оружия - южнее, на север от Гори, в лесу. В Цхинвали, судя по всему вообще зданий с попаданиями сверху - единицы. Видел несколько фотогаллерей (в рунете ес-сно, если кто-то особо "сознательный") с таковыми - так в части зданий вообще бурьян изнутри растет. Вот же, умники... Грузины тоже отличились тем же - показывали "разрушенный русскими бомбардировками" завод, который растащили ан кирпичи еще десят лет назад. Меньше верьте этому вранью, пожалуйста | ||
| Зигфрид | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1378] | [Ответить] |
| fixed: (в рунете ес-сно, если кто-то особо "сознательный" сомневается ) | ||
| Зигфрид | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1378] | [Ответить] |
| Насчет контролировавшихся Грузией сел между Цхинвали и Дзау. Как Вы пердставляете переброску туда ракетоносцев их "континентальной" Грузии до начала бомбардировки? | ||
| Misha | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1378] | [Ответить] |
| Сегодня CNN с удивлением рассказало о том, что Цхинвали серьёзно разрушен. | ||
| Зигфрид | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1378] | [Ответить] |
| Где видео, фото? Видел кучу. Много попаданий - 95% горизонтальные, с улицы. | ||
| Зигфрид | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1378] | [Ответить] |
| Следы УЛИЧНЫХ боев тяжелой техники, а не обстрелов сверху.
В том и дело. А "град" что делает с целью, в курсе? Он не занавески в окнах жжет, к сожалению... и не стекла выбивает | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1383] | [Ответить] |
| > Насчет контролировавшихся Грузией сел между Цхинвали и
> Дзау. Как Вы пердставляете переброску туда ракетоносцев их > "континентальной" Грузии до начала бомбардировки? Элементарно, по дороге. А разрушения очень приличные. Ни стрелковым оружием, ни гранатами таких не наделаешь. Это артиллерия. И очень смахивает на "град". Ствольная артиллерия не дает такого рассеяния (а там хорошо видно совершенно случайные попадания дома) и гораздо мощнее. Что касается самих БЧ, опять же повидимому использовались зажигательные и осколочно-фугасные. Заряд у них небольшой, главный фактор поражения - осколки. Словом тут все неоднозначно. | ||
| Misha | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1383] | [Ответить] |
| Зигфрид, я вообще не спец, но мнения в инете от людей разбирающихся в целом сходи с мнением Дозора, так что я склонен ему доверять. | ||
| Misha | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1383] | [Ответить] |
| А что "Град"? Катюша усовершенствованная. Им и Грозный разносили. Так разницы серьёзной по характеру повреждений с Цхинвали нет (если учесть что многие дома в Грозном специально обрушивали после боёв и, вероятно, то же придётся делать и в Цхинвали). | ||
| Сергей Федосов | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1376] | [Ответить] |
| > Хотелось бы уточнить. Речь конечно о декретах Бенеша. А при
> Готвальде все это продолжалось? Думаю что да, остаточные явления скорее всего были, хотя пик пришёлся на 1945-48 годы, когда у власти был Бенеш. > Касались ли декреты венгров? Да. | ||
| Сергей Федосов | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1376] | [Ответить] |
| Проверил. Оказалось, что геноцид венгров был пресечён советскими войсками в 1947-м году во избежание роста антикоммунистических настроений в Венгрии. | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1389] | [Ответить] |
| > А что "Град"? Катюша усовершенствованная. Им и Грозный
-------------------- Тут вы немного неправы... -------------------- > разносили. Так разницы серьёзной по характеру повреждений с > Цхинвали нет (если учесть что многие дома в Грозном > специально обрушивали после боёв и, вероятно, то же > придётся делать и в Цхинвали). ----------------------- 1) Снаряды бываю разные. 2) Какой смысл был грузинам равнять с землей город который через 5 часов должен был стать их? 3) В течении КАКОГО ПЕРИОДА БЫЛИ НАНЕСЕНЫ УКАЗАННЫЕ РАЗРУШЕНИЯ? | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1387] | [Ответить] |
| > > Насчет контролировавшихся Грузией сел между Цхинвали и >
> Дзау. Как Вы пердставляете переброску туда ракетоносцев их > > "континентальной" Грузии до начала бомбардировки? > Элементарно, по дороге. А разрушения очень приличные. Ни > стрелковым оружием, ни гранатами таких не наделаешь. Это --------------------- Танковая пушка? --------------------- > артиллерия. И очень смахивает на "град". Ствольная > артиллерия не дает такого рассеяния (а там хорошо видно --------------------- Хм, насчет случайности - это вы так хорошо Цхинвали знаете? По моим наблюдениям большинство разрушений(на известных мне фото) сконцентрированы --------------------- > совершенно случайные попадания дома) и гораздо мощнее. Что > касается самих БЧ, опять же повидимому использовались > зажигательные и осколочно-фугасные. Заряд у них небольшой, > главный фактор поражения - осколки. Словом тут все > неоднозначно. ------------------------------- И главное - Грады использовались с обоих сторон. В течении 5 дней боев. | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1387] | [Ответить] |
| По моим наблюдениям большинство разрушений(на известных мне фото) сконцентрированы вокруг ДВУХ СОЖЖЕНЫХ ГРУЗИНСКИХ ТАНКАХ.
Т.е. версия Зигфрида. | ||
| kysil | А тем временем | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2008/8/22/80226.htm
До Севастополя підійшов малий ракетний корабель РФ 22.08.2008 09:47___ www.ПРАВДА.com.ua, доповнено Версія для друку Додати коментар [ 3 ] -------------------------------------------------------------------------------- У Севастопольську бухту в районі молу увійшов П.С. "Як відомо, планувалося, що у п'ятницю в Севастополь повинні повернутися також інші кораблі ЧФ РФ – ракетний крейсер "Москва", сторожовий корабель "Сметливый" і малий тральщик "Турбинист". Однак, як повідомляє УНІАН із посиланням на поінформоване джерело, близьке до штабу ВМС України, очікуване на п’ятницю повернення інших кораблів ЧФ РФ у Севастополь не відбулося, їхній прихід уже вкотре перенесено, тепер – на 24 серпня. " Че то они тянут с возвращением... Неужели за неделю следы от повреждений скрыть не удалось... П.П.С.Кстати два НАТО-овских эсминца зашли в Черное море (кажется испанец и немец). | ||
| Misha | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1394] | [Ответить] |
| > По моим наблюдениям большинство разрушений(на известных мне
> фото) сконцентрированы вокруг ДВУХ СОЖЖЕНЫХ ГРУЗИНСКИХ > ТАНКАХ. Наблюдать можно разные вещи, а общие снимки города говорят о масштабных разрушениях. | ||
| Зигфрид | Re: А тем временем | [Ответить] |
| Кстати, а как вам инфа о 34 тысячах зарегистрированных во Владикавказе беженцах по состоянию на утро 9 августа? | ||
| Зигфрид | Re: А тем временем | [Ответить] |
| Правда или нет? Упорно муссируются слухи, что уже с 1 числа из Цхинвали вывозилось граджанское население. Источники разные, в т.ч. и незаинтересованные, но официальных данных я не нашел. Цифру в 34 тысячи встретил лишь однажды | ||
| kysil | Re: А тем временем [1398] | [Ответить] |
| > Правда или нет? Упорно муссируются слухи, что уже с 1 числа
> из Цхинвали вывозилось граджанское население. Источники > разные, в т.ч. и незаинтересованные, но официальных данных > я не нашел. Цифру в 34 тысячи встретил лишь однажды ----------------- Знакомые имеют родственников во Владикавказе - к ним 6-го прислали детей, "НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ"(С). П.С. Перестрелки шли с 1-го числа... | ||
| Женя | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1359] | [Ответить] |
| > > http://www.nr2.ru/crimea/192186.html «Здесь пугают >
> Украиной», – Цхинвал глазами жителя Крыма (ФОТО) Очень даже подробный фотоотчёт. Сразу видно, что - не фальшивка. Тут уж Грузии никак не отвертеться - грузины получили по заслугам. Особенно > это: Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты разговаривает с > украинскими добровольцами и лидером ПСПУ Наталией Витренко И? | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1396] | [Ответить] |
| > > По моим наблюдениям большинство разрушений(на известных
> мне > фото) сконцентрированы вокруг ДВУХ СОЖЖЕНЫХ > ГРУЗИНСКИХ > ТАНКАХ. Наблюдать можно разные вещи, а общие > снимки города говорят о масштабных разрушениях. ------------------- Город от 15-го августа - да ОЧЕНЬ РАЗРУШЕН Но в городе 5 дней воевали!!! Или все-таки ВСЕ СДЕЛАЛИ ГРУЗИНЫ в течении первой половины суток 8-го, а потом пять дней воевали только стрелковым? Тогда ВОПРОС -ЗАЧЕМ? П.С. http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/grad/grad.shtml | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1400] | [Ответить] |
| > > > http://www.nr2.ru/crimea/192186.html «Здесь пугают > >
> Украиной», – Цхинвал глазами жителя Крыма (ФОТО) Очень > даже подробный фотоотчёт. Сразу видно, что - не фальшивка. ---------- Это да: "Осетины отказываются хоронить солдат армии Грузии"(с) Трупы правда зачем-то раздели... "Тела погибших грузин разлагаются на жаре"(с) И вот этих прирожденных гуманистов грузины попытались выпроводить через Рокский тунель? ---------- > Тут уж Грузии никак не отвертеться - грузины получили по > заслугам. Особенно > это: Президент Южной Осетии Эдуард > Кокойты разговаривает с украинскими добровольцами > и > лидером ПСПУ Наталией Витренко И? ---------- Т.е. поставка оружия грузинам это ПЛОХО, а поставка Н.Витренко тов. Кокойты это хорошо. Да и еще - "c украинскими добровольцами" - это как? Говорили же что украинцы за грузинов воюют!? | ||
| Вых. | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1400] | [Ответить] |
| > > > http://www.nr2.ru/crimea/192186.html «Здесь пугают >
> > Украиной», – Цхинвал глазами жителя Крыма (ФОТО) > Очень даже подробный фотоотчёт. Сразу видно, что - не > фальшивка. Тут уж Грузии никак не отвертеться - грузины > получили по заслугам. Вопрос по существу: а плавки без какой бы то ни было другой одежды - это новая униформа грузинской армии? Ибо голые трупы грузинских солдат говорят об одном - хоронить-то их, может, и не спешат, а вот мародерствуют как раз осетины. | ||
| Misha | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1401] | [Ответить] |
| > Город от 15-го августа - да ОЧЕНЬ РАЗРУШЕН
> Но в городе 5 дней воевали!!! Угу. Но тем не менее нужны факты обстрела Цхинвали российской армией. | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1404] | [Ответить] |
| > > Город от 15-го августа - да ОЧЕНЬ РАЗРУШЕН > Но в городе
> 5 дней воевали!!! Угу. Но тем не менее нужны факты обстрела > Цхинвали российской армией. --------------- Поясните Вашу мысль... | ||
| Misha | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1404] | [Ответить] |
| Мы вроде не на вы :)
Я о том, что доказательств противного факта тоже нет. | ||
| Женя | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1402] | [Ответить] |
| "Тела погибших грузин разлагаются на жаре"(с) И
> вот этих прирожденных гуманистов грузины попытались > выпроводить через Рокский тунель? А ты стал бы заниматься похоронами (читай - рыть в жару яму) того, кто, к примеру, убил твоего ребёнка? ---------- > Тут уж > Грузии никак не отвертеться - грузины получили по > > заслугам. Особенно > это: Президент Южной Осетии Эдуард > > Кокойты разговаривает с украинскими добровольцами > и > > лидером ПСПУ Наталией Витренко И? ---------- Т.е. > поставка оружия грузинам это ПЛОХО, С чего это вдруг? а поставка Н.Витренко > тов. Кокойты это хорошо. Да и еще - "c украинскими > добровольцами" - это как? Говорили же что украинцы за > грузинов воюют!? А это уже - первый шаг к гражданской войне у нас, на Украине. | ||
| Вых. | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1407] | [Ответить] |
| > "Тела погибших грузин разлагаются на жаре"(с) И
> > вот этих прирожденных гуманистов грузины попытались > > выпроводить через Рокский тунель? > А ты стал бы заниматься похоронами (читай - рыть в жару > яму) того, кто, к примеру, убил твоего ребёнка? Но уж, поверь, я бы не стянул с него штаны и сапоги на добрую память. > > поставка оружия грузинам это ПЛОХО, > С чего это вдруг? Ну, вот, "здесь пугают Украиной, потому что..." > А это уже - первый шаг к гражданской войне у нас, на Украине. http://intv-inter.net/ru/news/article/?id=57736227 | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1406] | [Ответить] |
| > Мы вроде не на вы :) Я о том, что доказательств противного
> факта тоже нет. Миша!? Ты? Богатым будешь... :-) П.С. Т.е. ты считаешь возможным выбить бригадную тактическую группу из населенного пункта городского типа без применения тяжелого вооружения и авиации, только стрелковым вооружением? | ||
| Вых. | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1406] | [Ответить] |
| http://www.pk.kiev.ua/world/2008/08/22/095035.html
Кому и унитаз – трофей Российские войска опять заняли большие города Грузии – Поти и Гори. Есть сообщения о мародерстве Смех на войне – тоже оружие. Грузины дали саркастическую оценку происходящему: снесли к посольству России в Тбилиси всякий скарб, за «экспроприацией» какого замечены российские солдаты и ополченцы из осетин. Армия РФ вчера совершила новый рейд на Поти. На грузовиках «Урал» вывозили военное оборудование. А если верить сообщению «Грузия Online», солдаты прихватили еще и часть гуманитарного груза, предназначенного беженцам. Еще россияне заинтересовались «Банком Грузии» в порту – денег не обнаружили и зачем-то после этого взорвали банкомат. Мэрия Поти сообщила, что русские делают у подступов к городу окопы, вводят дополнительную бронетехнику. А 20 августа российские силы вновь развернули в городе Гори два поста, которые были сняты за день до этого. Еще с самого начала оккупации Гори российские и осетинские солдаты стали предметом насмешек: по некоторым свидетельствам, они тащили из брошенных квартир все подряд, включая стиральный порошок и унитазы. | ||
| Misha | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1406] | [Ответить] |
| Вообще зря я в эт от спор ввязался. Доказательств-то точных быть не может. | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1407] | [Ответить] |
| > "Тела погибших грузин разлагаются на жаре"(с) И > вот этих
> прирожденных гуманистов грузины попытались > выпроводить > через Рокский тунель? А ты стал бы заниматься похоронами > (читай - рыть в жару яму) того, кто, к примеру, убил твоего ---------------------- Правильно, лучше труп разложится и завтра твой уцелевший ребенок заболеет или того лучше помрет от КАКОЙТЫ инфекции... ---------------------- > ребёнка? ---------- > Тут уж > Грузии никак не отвертеться > - грузины получили по > > заслугам. Особенно > это: > Президент Южной Осетии Эдуард > > Кокойты разговаривает с > украинскими добровольцами > и > > лидером ПСПУ Наталией > Витренко И? ---------- Т.е. > поставка оружия грузинам > это ПЛОХО, С чего это вдруг? а поставка Н.Витренко > тов. > Кокойты это хорошо. Да и еще - "c украинскими > > добровольцами" - это как? Говорили же что украинцы за > > грузинов воюют!? А это уже - первый шаг к гражданской > войне у нас, на Украине. ---------------------------------------- Вот, а если бы КАКОЙТУ вымели бы через Рокский тунель - гладишь и мир в Украине установился | ||
| Misha | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1412] | [Ответить] |
| > Правильно, лучше труп разложится и завтра твой уцелевший
> ребенок заболеет или того лучше помрет от КАКОЙТЫ > инфекции... http://osradio.ru/news/all//12187.html | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1413] | [Ответить] |
| > > Правильно, лучше труп разложится и завтра твой уцелевший
> > ребенок заболеет или того лучше помрет от КАКОЙТЫ > > инфекции... http://osradio.ru/news/all//12187.html ------------------ Да, я знаю, есть и такая информация... Но Женя то сказал - вот настоящая правда... Почему-то я ему верю. Он ведь симпатизирует негрузинской стороне, ему виднее... П.С. Кто победил тот и есть самый добрый!(с) Посему в данном случае самая добрая Россия... | ||
| Misha | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1413] | [Ответить] |
| Грузинская сторона тоже заявляет о победе )) | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1415] | [Ответить] |
| > Грузинская сторона тоже заявляет о победе ))
Россия на применила ЯО. Крейсер "Москва" настолько сильно поврежден что не может совершить переход в Севастополь. Грузинская армия сохранена. Завершается сколачивание подразделений укомплектованных резервистами. Ответсвенность за ВСЕ происходящее на 50% грузинской территории несет Россия. Полная! Безоговорочная! Победа! | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1415] | [Ответить] |
| Сдается мне что Саахов берет бабло у обех сторон (в смысле и у Штатов и у России)... | ||
| Misha | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1416] | [Ответить] |
| > Грузинская армия сохранена.
))) | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1418] | [Ответить] |
| > > Грузинская армия сохранена. )))
Фактически разгромлена только 4-я пехотная бригада. Т.е процентов 75% кадровой армии и процентов 50% резервистов. сейчас в строю. При этом сохранено около 70% тяжелого вооружения. Да есть проблемы с ПВО, точнее ПВО практически нет, однако скоро осень, и российская сторона не сможет воспользоваться своим примуществом в авиации... Да, ОЧЕНЬ НИЗКИЙ боевой дух, но не думаю что он сильно ниже чем скажем у американцев после Перл-Харбора или англичан после Дюнкерка... Тем более, при принятии решения о дальнейшем вооруженном противостоянии его можна кратковременно поднять, а дальше все будет зависить от выучки войск и результатов конкретных боевых столкновений конкретных подразделений... | ||
| Misha | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1418] | [Ответить] |
| Откуда цифры?
Россия, насколько известно, уничтожила весь флот, всю авиацию, все аэродромы и военные базы с техникой и боеприпасами. | ||
| Женя | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1408] | [Ответить] |
| > > поставка оружия
> грузинам это ПЛОХО, > С чего это вдруг? Ну, вот, "здесь > пугают Украиной, потому что..." > А это уже - первый шаг к > гражданской войне у нас, на Украине. > http://intv-inter.net/ru/news/article/?id=57736227 Ну так я уже не раз писал, что, чем, больше поводов будет у граждан определённой территории быть недовольными действиями власти, тем больше вероятность вооружённого конфликта. Нашим деятелям с Банковой задуматься бы, чем ихняя украинизация может грозить, но ведь для этого нужно иметь мозг и, как следствие, не быть националистом. | ||
| Женя | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1412] | [Ответить] |
| > > "Тела погибших грузин разлагаются на жаре"(с) И > вот
> этих > прирожденных гуманистов грузины попытались > > выпроводить > через Рокский тунель? А ты стал бы заниматься > похоронами > (читай - рыть в жару яму) того, кто, к > примеру, убил твоего ---------------------- Правильно, > лучше труп разложится и завтра твой уцелевший ребенок > заболеет или того лучше помрет от КАКОЙТЫ инфекции... Ты не ответил на вопрос. > "c украинскими > > добровольцами" - это как? Говорили же > что украинцы за > > грузинов воюют!? А это уже - первый > шаг к гражданской > войне у нас, на Украине. > ---------------------------------------- Вот, а если бы > КАКОЙТУ вымели бы через Рокский тунель - гладишь и мир в > Украине установился Не мир, а перемирие. Мира быть не может, пока продолжается насильственная украинизация. | ||
| Женя | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1416] | [Ответить] |
| > > Грузинская сторона тоже заявляет о победе )) Россия на
> применила ЯО. Крейсер "Москва" настолько сильно поврежден > что не может совершить переход в Севастополь. Одной свечки хватило? Грузинская > армия сохранена. Пусть скажут спасибо России. Завершается сколачивание подразделений > укомплектованных резервистами. И - снова в бой? :-D | ||
| Женя | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1419] | [Ответить] |
| > > > Грузинская армия сохранена. ))) Фактически разгромлена
> только 4-я пехотная бригада. Т.е процентов 75% кадровой > армии и процентов 50% резервистов. сейчас в строю. При этом > сохранено около 70% тяжелого вооружения. Ты чего, и спрямь не понимаешь, что всё это сохранено исключительно благодаря нежеланию России пачкаться? Ещё бы день-два наступления, и Россия без проблем заняла бы всю Грузию. | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1422] | [Ответить] |
| > > > "Тела погибших грузин разлагаются на жаре"(с) И > вот >
> этих > прирожденных гуманистов грузины попытались > > > выпроводить > через Рокский тунель? А ты стал бы заниматься > > похоронами > (читай - рыть в жару яму) того, кто, к > > примеру, убил твоего ---------------------- Правильно, > > лучше труп разложится и завтра твой уцелевший ребенок > > заболеет или того лучше помрет от КАКОЙТЫ инфекции... Ты не ------------------ Эх...А всего один пост назад ВЫ РАССКАЗЫВАЛИ НАМ ПРО РАЗУМНЫХ ЧЕЛОВЕКОВ, очевидно причисляя и себя к их числу... Отвечаю - да похоронил бы. Плохо, хорошо, но похоронил. И на вверенной мне территории раздетые трупы убытых врагов не лежали бы... | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1423] | [Ответить] |
| > > > Грузинская сторона тоже заявляет о победе )) Россия на
> > применила ЯО. Крейсер "Москва" настолько сильно поврежден > > что не может совершить переход в Севастополь. Одной ----------------- Я уже писал возможную версию событий - грузины запустили 6 ПКР, как минимум 3 достигли целей, возможно близкие разрывы ----------------- > свечки хватило? Грузинская > армия сохранена. Пусть скажут > спасибо России. Завершается сколачивание подразделений > > укомплектованных резервистами. И - снова в бой? :-D ------------------ Да такое тоже возможно... | ||
| Женя | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1426] | [Ответить] |
| Завершается сколачивание подразделений > >
> укомплектованных резервистами. И - снова в бой? :-D > ------------------ Да такое тоже возможно... Ну правильно - с первого раза втянуть Россию в продолжительную войну не получилось, дядя сэм требует продолжения банкета... | ||
| Женя | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1425] | [Ответить] |
| > ------------------ Эх...А всего один пост назад ВЫ
> РАССКАЗЫВАЛИ НАМ ПРО РАЗУМНЫХ ЧЕЛОВЕКОВ, очевидно причисляя > и себя к их числу... И сейчас причисляю. А что? Отвечаю - да похоронил бы. Плохо, > хорошо, но похоронил. И на вверенной мне территории > раздетые трупы убытых врагов не лежали бы... А что, есть только два варианта - оставить лежать, как есть, и похоронить? | ||
| Вых. | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1428] | [Ответить] |
| > А что, есть только два варианта - оставить лежать, как
> есть, и похоронить? Поховали москаля в полі, як собаку... Видно руки, видно ноги, видно навіть тіло.... Вот, есть, оказывается, и третий вариант - раздеть и оставить лежать. А можно еще использовать как мишень для практикования в стрельбе - не додумались еще? А грузинский Красный Крест почему не пустить, чтобы они забрали? А стащить их в какое-то одно место - пусть не хоронить, но, реально, чтобы инфекцию не распространяли? | ||
| T.B. (Erevan) | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1425] | [Ответить] |
| Уж пардоньте, последние 350 сообщений ясное дело не читал.
Но вдруг кому-то интересно... Вобщем по состоянию на 19.08, как оказалось, из Зап.Грузии ещё не все войска вывели - по крайней мере на ж/д переезде, что на развилке Поти-Зугдиди-Сенаки был солидный пост "миротворцев", сразу после сего видел ООНовские джипы, направлявшиеся в их сторону из Зугдиди, после чего "оккупанты" понеслись домой - один грузовик кажись хорошо снял уже Зугдиди где "стоянка" троллейбусов, остальные видел только на "бульварной" части ул. Агмашенебели (а там фактически сквер посредине улицы) - так что хреново их видно на фото. Но утром 20-го ещё на том переезде кто-то точно оставался. На "объезде" вокруг Гори видал неких вооруженных товарищей с грузинской стороны, но выглядят они явно неорганизовано - видать какая-то местная "самооборона" на случай чего. Но БТРах кажись... А вообще всё спокойно и замечательно:)) Если не считать конечно, что сам "объезд" представляет собой тряску 4-часовую тряску по камням, ибо основная трасса заблокирована. Взорванный (вроде как?) ж/д мост в Каспском районе видал. Снять успел. Пардон, обстоятельств не знаю, так как за новостями следить не могу. Но факт - ж/д сообщения между Востоком и Западом ясное дело нет вообще никакого. Отаке от. | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1427] | [Ответить] |
| > Завершается сколачивание подразделений > > >
> укомплектованных резервистами. И - снова в бой? :-D > > ------------------ Да такое тоже возможно... Ну правильно > - с первого раза втянуть Россию в продолжительную войну не > получилось, дядя сэм требует продолжения банкета... ----------------- Экий вы кровожадный... | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1424] | [Ответить] |
| > > > > Грузинская армия сохранена. ))) Фактически
> разгромлена > только 4-я пехотная бригада. Т.е процентов > 75% кадровой > армии и процентов 50% резервистов. сейчас в > строю. При этом > сохранено около 70% тяжелого вооружения. > Ты чего, и спрямь не понимаешь, что всё это сохранено > исключительно благодаря нежеланию России пачкаться? Ещё бы > день-два наступления, и Россия без проблем заняла бы всю > Грузию. ----------------------- Хм, позволю себе с ВАМИ не согласиться... Возможно у России просто нет внятных целей... | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1420] | [Ответить] |
| > Откуда цифры? Россия, насколько известно, уничтожила весь
> флот, всю авиацию, все аэродромы и военные базы с техникой > и боеприпасами. ------------------- Сравните цирфы уничтоженного, цифры захваченного с тем ЧТО БЫЛО. Да авиацию и флот сильно потрепали, насчет военных баз. То же Гори сильно бомбили а потом еще вагонными нормами выгружали...так что осталось еще немало... Конкретные цифры 70% - осталось после потери танков и САУ(данные из открытых источников). 75% - уцелевший личный состав кадровой армии. 50% недизертироваваших резервистов - на основании данных своих пророссийски настроенных знакомых имеющих в Грузии родственников или друзей. Понятно что выборка еще та, но чем я хуже Жени!? Я - лучше Жени!!! :-))) | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1428] | [Ответить] |
| > > ------------------ Эх...А всего один пост назад ВЫ >
> РАССКАЗЫВАЛИ НАМ ПРО РАЗУМНЫХ ЧЕЛОВЕКОВ, очевидно причисляя > > и себя к их числу... И сейчас причисляю. А что? Отвечаю - ------------------------ Ранее (в другой теме) вы позволили упрекнуть меня в ДИКОСТИ! Это как раз случай про соринку в чужом глазу... ------------------------ > да похоронил бы. Плохо, > хорошо, но похоронил. И на > вверенной мне территории > раздетые трупы убытых врагов не > лежали бы... А что, есть только два варианта - оставить > лежать, как есть, и похоронить? ------------------------ Поясните свою мысль... | ||
| Сергей Федосов | Re: А тем временем [1398] | [Ответить] |
| > Правда или нет? Упорно муссируются слухи, что уже с 1 числа
> из Цхинвали вывозилось граджанское население. Источники > разные, в т.ч. и незаинтересованные, Пока что источник этого я видел только один. Это Миша Саакашвили. | ||
| kysil | Re: А тем временем [1435] | [Ответить] |
| > > Правда или нет? Упорно муссируются слухи, что уже с 1
> числа > из Цхинвали вывозилось граджанское население. > Источники > разные, в т.ч. и незаинтересованные, Пока что > источник этого я видел только один. Это Миша Саакашвили. Кстати, Сергей. Вы бы тоже оставили трупы убитых вражеских солдат на улицах своего города? | ||
| Сергей Федосов | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1415] | [Ответить] |
| > Грузинская сторона тоже заявляет о победе ))
Прямо как Хусейн в 1991-м? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: А тем временем [1436] | [Ответить] |
| > Кстати, Сергей. Вы бы тоже оставили трупы убитых вражеских
> солдат на улицах своего города? Трупы надо хоронить, независимо от того, свои они или вражеские. Непонятно, зачем мне задан этот вопрос. | ||
| kysil | Re: А тем временем [1438] | [Ответить] |
| > > Кстати, Сергей. Вы бы тоже оставили трупы убитых
> вражеских > солдат на улицах своего города? Трупы надо > хоронить, независимо от того, свои они или вражеские. > Непонятно, зачем мне задан этот вопрос. ---------------- Про надо , знают все... Мне просто стало интересно как бы в такой ситуации поступили бы ИМЕННО Вы | ||
| Misha | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1433] | [Ответить] |
| > Сравните цирфы уничтоженного, цифры захваченного с тем ЧТО
> БЫЛО. А где есть цифры уничтоженного и захваченного? > Да авиацию и флот сильно потрепали, "Хм!" (с) не мой Флот полностью уничтожили, а не потрепали! | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1440] | [Ответить] |
| > > Сравните цирфы уничтоженного, цифры захваченного с тем
> ЧТО > БЫЛО. А где есть цифры уничтоженного и захваченного? --------------- Да в интернете много информации... Опять же прес-конференции ГШ ВС РФ --------------- > > Да авиацию и флот сильно потрепали, "Хм!" (с) не мой Флот > полностью уничтожили, а не потрепали! --------------- Ну да, с флотом согласен... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1440] | [Ответить] |
| Забавно однако:
"Сулим Ямадаев, бывший чеченский полевой командир, затем командир батальона «Восток», имевшего федеральное подчинение, согласно источникам информационных агентств в штабе оперативной группировки войск на Северном Кавказе и в Ханкале, был уволен с военной службы и отправлен в запас. Источник РИА «Новостей» сообщил, что министр обороны Анатолий Сердюков подписал соответствующий указ. Недавно командир «Востока» был объявлен в федеральный розыск. У Ямадаева давний конфликт с Кадыровым, которому он не подчиняется. 14 апреля этого года автоколонна «Востока» не уступила дорогу кортежу Кадырова, была открыта стрельба. После этого Кадыров обвинил Ямадаева в убийствах мирных жителей, было заведено уголовное дело. Несмотря на федеральный розыск, Сулим Ямадаев участвовал в операции российских войск в Грузии." | ||
| Misha | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1440] | [Ответить] |
| http://interfax.ru/politics/news.asp?id=28637
И это только Абхазия. PS Грузия потеряла Кодорское ущелье и анклавы в Осетии. Российские военные тепеь постоянно будут базироваться на территории Грузии. Вот такая победа | ||
| TRMS | Re: | [Ответить] |
| > Уж пардоньте, последние 350 сообщений ясное дело не читал.
> Но вдруг кому-то интересно... Вобщем по состоянию на 19.08, > как оказалось, из Зап.Грузии ещё не все войска вывели - по > крайней мере на ж/д переезде, что на развилке > Поти-Зугдиди-Сенаки был солидный пост "миротворцев", сразу > после сего видел ООНовские джипы, направлявшиеся в их > сторону из Зугдиди, после чего "оккупанты" понеслись домой > - один грузовик кажись хорошо снял уже Зугдиди где > "стоянка" троллейбусов, остальные видел только на > "бульварной" части ул. Агмашенебели (а там фактически сквер > посредине улицы) - так что хреново их видно на фото. Оп-ппа....Молодец)..... Ну и как там троллейбус в Зуг,Гори,Кут.? > БТРах кажись... А вообще всё спокойно и замечательно:)) > Если не считать конечно, что сам "объезд" представляет > собой тряску 4-часовую тряску по камням, ибо основная > трасса заблокирована. Взорванный (вроде как?) ж/д мост в > Каспском районе видал. Снять успел. Пардон, обстоятельств > не знаю, так как за новостями следить не могу. Но факт - > ж/д сообщения между Востоком и Западом ясное дело нет > вообще никакого. А какое есть? Отаке от. Ндаааа.... Хорошо быть неженатым)))))))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Псмотрим, что из себя представляет эсминец "Макфол", который вчера вошел в Черное море с грузом гуманитарной помощи:
USS McFaul (DDG 74) DDG - по принятой у нас классификации - эсминец управления ракетным огнем (УРО). Так он выглядит: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/McFaul_DDG74.jpg ТТХ: http://en.wikipedia.org/wiki/USS_McFaul_(DDG_74) Видно, что он практически неуязвим для кораблей ЧФ и значительно превосходит любой из них по скорости. Наличие двух ПУ вертикального запуска КР позволяет ему поражать любые как морские так и наземные цели. Упомининие о "гуманитарном грузе" вридимо сделано для однозначного акцентирования на заход в зону контроллируемую сейчас ЧФ. | ||
| Сергей | Re: | [Ответить] |
| > > > Грузинская сторона тоже заявляет о победе )) Россия на
> > применила ЯО. Крейсер "Москва" настолько сильно поврежден > > что не может совершить переход в Севастополь. Одной Так бедняга поврежден, что вот в Севастополь наверное его макет прямо сейчас заходит:-) Враг трусливо наступает :-). | ||
| kysil | Re: [1446] | [Ответить] |
| > > > > Грузинская сторона тоже заявляет о победе )) Россия
> на > > применила ЯО. Крейсер "Москва" настолько сильно > поврежден > > что не может совершить переход в Севастополь. > Одной Так бедняга поврежден, что вот в Севастополь наверное ------------------- Ну с момента атаки прошла почти неделя - пожар потушили, ------------------- > его макет прямо сейчас заходит:-) Враг трусливо наступает > :-). | ||
| kysil | Re: [1445] | [Ответить] |
| > Псмотрим, что из себя представляет эсминец "Макфол",
> который вчера вошел в Черное море с грузом гуманитарной > помощи: USS McFaul (DDG 74) DDG - по принятой у нас классификации - эсминец управления ракетным огнем (УРО). ----------- ? ---------- > Так он выглядит: > http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/McFaul_DDG74.jpg > ТТХ: http://en.wikipedia.org/wiki/USS_McFaul_(DDG_74) > Видно, что он практически неуязвим для кораблей ЧФ и --------------------------- Ничего особенного - обычный Холли Берг(к) Про практические неуязвим хотелось бы по-подробнее --------------------------- > значительно превосходит любой из них по скорости. Наличие > двух ПУ вертикального запуска КР позволяет ему поражать --------------------------- Всего двух! --------------------------- > любые как морские так и наземные цели. Упомининие о > "гуманитарном грузе" вридимо сделано для однозначного > акцентирования на заход в зону контроллируемую сейчас ЧФ. --------------------------- Хотите сказть что "Москва" "убежала" от "Макфол"-а? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1445] | [Ответить] |
| Из эсминцев (D), в настоящее время, сохранились на вооружении только DDG. А все DE, DEG, DER были переклассифицированы как FF, FFG или FFR (фрегаты). Из которых сохранены только FFG (фрегат УРО).
А что такое Холли Берг? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1448] | [Ответить] |
| > ---------------------------
> Всего двух! > --------------------------- Более чем достаточно для уничтожения ифраструктуры небольшого государства. | ||
| kysil | Re: [1449] | [Ответить] |
| > Из эсминцев (D), в настоящее время, сохранились на
> вооружении только DDG. А все DE, DEG, DER были > переклассифицированы как FF, FFG или FFR (фрегаты). Из ---------- Вопрос класификации очень тонкий. У японцев есть недоавианосец (МОЖЕТ БЫТЬ МОДЕРНИЗИРОВАН В авианосец ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ), числящийся ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ Важно другое - зайдите на сайт ЧФ РФ и увидете что БПК стоящие на вооружении вполне на уровне. Понятно, что есть некоторые отличия связанные с родословной, но эти мелкие детали мало повлияют на результат столкновении один на один(маловероятного). П.С. По вашей же ссылке в википедии указано что Макфол относится к проекту Холли Берг.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [1451] | [Ответить] |
| > П.С. По вашей же ссылке в википедии указано что Макфол
> относится к проекту Холли Берг.... Вот все корабли этого класса: http://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer Что за Берг? | ||
| kysil | Re: [1452] | [Ответить] |
| > > П.С. По вашей же ссылке в википедии указано что Макфол >
> относится к проекту Холли Берг.... Вот все корабли этого > класса: > http://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer > Что за Берг? Виноват: Орли Берк http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Arleigh_Burke_(DDG-51) | ||
| СанСаныч | Предварительное подведение итогов войны | [Ответить] |
| http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/DDDA16EDC2B3059.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Предварительное подведение итогов войны | [Ответить] |
| Босфор прошел корабль береговой охраны "Даллас":
http://en.wikipedia.org/wiki/USCGC_Dallas_(WHEC-716) | ||
| лихвар | Re: ЮО [1321] | [Ответить] |
| > К теме. Куда делся наш Огурец? Он случаем не записался в
> добровольцы?.. Думаю він досі свіжий :) може ще й щось цікаве розкаже.. | ||
| Сергій_П | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1390] | [Ответить] |
| > > Хотелось бы уточнить. Речь конечно о декретах Бенеша. А
> при > Готвальде все это продолжалось? Думаю что да, За Готтвальда перейшли до класової боротьби. > остаточные явления скорее всего были, хотя пик пришёлся на > 1945-48 годы, когда у власти был Бенеш. > Касались ли > декреты венгров? Да. А чого ж їх зараз 10% населення Словаччини? Нєпорядок... | ||
| kysil | Re: Предварительное подведение итогов войны [1455] | [Ответить] |
| > Босфор прошел корабль береговой охраны "Даллас":
> http://en.wikipedia.org/wiki/USCGC_Dallas_(WHEC-716) -------------- Однако с береговой обороной у Штатов все очень весело - 14000 морских миль запас хода... | ||
| СанСаныч | А дети Саахова отдыхают в Крыму... | [Ответить] |
| Дiти Саакашвiлi — пiд опiкою Катерини Ющенко | ||
| Сергей Федосов | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1457] | [Ответить] |
| >> Касались ли > декреты
> венгров? Да. А чого ж їх зараз 10% населення Словаччини? > Нєпорядок... Не успели. Гадкие москали вмешались и попортили националистам всю малину. | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1457] | [Ответить] |
| http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://forum.msk.ru/material/power/519672.html?-500
Взгляд "с другой" стороны | ||
| Misha | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1457] | [Ответить] |
| Признали | ||
| Вых. | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1457] | [Ответить] |
| http://vlasti.net/news/20784 | ||
| kysil | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1463] | [Ответить] |
| > http://vlasti.net/news/20784
Корреспондент «КП» отправился в Южную Осетию, чтобы посмотреть на республику под непривычным, мирным углом зрения — как на новый субъект Российской Федерации. Пазнавательно... | ||
| Женя | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1431] | [Ответить] |
| > > Завершается сколачивание подразделений > > > >
> укомплектованных резервистами. И - снова в бой? :-D > > > ------------------ Да такое тоже возможно... Ну правильно > > - с первого раза втянуть Россию в продолжительную войну > не > получилось, дядя сэм требует продолжения банкета... > ----------------- Экий вы кровожадный... А я-то тут при чём??? | ||
| Женя | Re: Пазанвательно - Re: Грузинские шпиены ва всем сазнались [1434] | [Ответить] |
| > > > ------------------ Эх...А всего один пост назад ВЫ > >
> РАССКАЗЫВАЛИ НАМ ПРО РАЗУМНЫХ ЧЕЛОВЕКОВ, очевидно причисляя > > > и себя к их числу... И сейчас причисляю. А что? Отвечаю > - ------------------------ Ранее (в другой теме) вы > позволили упрекнуть меня в ДИКОСТИ! Это как раз случай про > соринку в чужом глазу... Дикость - понятие растяжимое. Да, ежу понятно, что я не стал бы снимать штаны с трупов. Но и тратить силы и время на похороны тоже не стал бы. Скорее всего, погрузил бы всех жмуриков-эксврагов в грузовик и сгрузил где-то далеко, где они не распространяли бы заразу на меня и моих союзников. ------------------------ > да > похоронил бы. Плохо, > хорошо, но похоронил. И на > > вверенной мне территории > раздетые трупы убытых врагов не > > лежали бы... А что, есть только два варианта - оставить > > лежать, как есть, и похоронить? ------------------------ > Поясните свою мысль... Пояснил. | ||
| Женя | Re: А тем временем [1439] | [Ответить] |
| > > > Кстати, Сергей. Вы бы тоже оставили трупы убитых >
> вражеских > солдат на улицах своего города? Трупы надо > > хоронить, независимо от того, свои они или вражеские. > > Непонятно, зачем мне задан этот вопрос. ---------------- > Про надо , знают все... Мне просто стало интересно как бы в > такой ситуации поступили бы ИМЕННО Вы ..., зная, что пару дней назад кто-то из этих жмуриков пристрелил Вашего ребёнка. | ||
| Сергей Федосов | Re: А тем временем [1467] | [Ответить] |
| > пару дней назад кто-то из этих жмуриков пристрелил Вашего
> ребёнка. Жмурик физически не может никого пристрелить. | ||
| Женя | Re: А дети Саахова отдыхают в Крыму... [1459] | [Ответить] |
| > Дiти Саакашвiлi — пiд опiкою Катерини Ющенко
[...] Маленькi гостi з Грузiї приїхали не самi, а з бабусею та дiдусем із Голландiї — батьками дружини грузинського президента. [...] Женя ещё одного антироссийского революционера - тоже иностранка. Не многовато ли совпадений для двух правителей, делающих ВСЁ для ухудшения отношений с Россией? | ||
| Женя | Re: А дети Саахова отдыхают в Крыму... [1469] | [Ответить] |
| > > Дiти Саакашвiлi — пiд опiкою Катерини Ющенко [...]
> Маленькi гостi з Грузiї приїхали не самi, а з бабусею та > дiдусем із Голландiї — батьками дружини грузинського > президента. [...] Женя ещё одного Жена :) | ||
| Вых. | Re: А дети Саахова отдыхают в Крыму... [1470] | [Ответить] |
| > > Женя ещё одного
> Жена :) Женя, тебе виднее? :-D. | ||
| Женя | Re: А тем временем [1468] | [Ответить] |
| > > пару дней назад кто-то из этих жмуриков пристрелил Вашего
> > ребёнка. Жмурик физически не может никого пристрелить. Вот только не надо делать вид, что вопрос непонятен. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А тем временем [1468] | [Ответить] |
| Не, ну вы и мусор из окон прямо выбрасываете? | ||
| Женя | Re: А тем временем [1468] | [Ответить] |
| Глупо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А тем временем [1468] | [Ответить] |
| По крайней мере крайне глупо не хоронить мертвых. | ||
| Сергей Федосов | Re: А тем временем [1472] | [Ответить] |
| > > > пару дней назад кто-то из этих жмуриков пристрелил
> Вашего > > ребёнка. Жмурик физически не может никого > пристрелить. Вот только не надо делать вид, что вопрос > непонятен. Я не делаю вид, я говорю, что жмурик никого УЖЕ пристрелить не в состоянии. Или сейчас жмуриками называют живых? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А тем временем [1472] | [Ответить] |
| Тем временем театральная постановка под названием "Америка привезла в Грузию гуманитарную помощь" вызвала недоумение у самих грузин.
Очень многих удивили коробки с водой в пластиковых бутылках, которые выгрузили американцы на берег. Воды в Грузии много. Наверное в НАТО действовали по схеме: есть вода - берите воду... | ||
| kysil | Re: А тем временем [1477] | [Ответить] |
| > Тем временем театральная постановка под названием "Америка
> привезла в Грузию гуманитарную помощь" вызвала недоумение у > самих грузин. Очень многих удивили коробки с водой в > пластиковых бутылках, которые выгрузили американцы на > берег. Воды в Грузии много. Наверное в НАТО действовали по > схеме: есть вода - берите воду... -------------------- Ну они прикинули - 100 000 перемещенных лиц - должны быть проблемы с чистой питьевой водой. Кстати насколько чистоплотны грузины? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А тем временем [1477] | [Ответить] |
| Вода водой, но гораздо интереснее, что привезли из вооружений. Грузии сейчас нужны эффективные ПЗРК и ПТРК. Одновременно должно начаться вытеснение ЧФ из Поти и прибрежных вод. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А тем временем [1477] | [Ответить] |
| Фотоальбомчик по Осетии:
http://www.photoshare.ru/album90036-2.html | ||
| kysil | Re: А тем временем [1479] | [Ответить] |
| > Вода водой, но гораздо интереснее, что привезли из
> вооружений. Грузии сейчас нужны эффективные ПЗРК и ПТРК. ----------------------- Стингеры завезли? ----------------------- > Одновременно должно начаться вытеснение ЧФ из Поти и > прибрежных вод. ----------------------- Думаю, к 1 января на южном портале Рокского тунеля появится грузинский пограничный пост. | ||
| Misha | Re: А тем временем [1481] | [Ответить] |
| > Думаю, к 1 января на южном портале Рокского тунеля появится
> грузинский пограничный пост. Что-что? Это шутка?)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А тем временем [1479] | [Ответить] |
| Если Россия не решится на прямую аннексию.
Кстати газ для Украины с 1 января будет, без всяких сомнений, минимум по $500. | ||
| kysil | Re: А тем временем [1483] | [Ответить] |
| > Если Россия не решится на прямую аннексию. Кстати газ для
> Украины с 1 января будет, без всяких сомнений, минимум по > $500. ------------- Даже если нефть будет по 100$? А если по 70$? | ||
| kysil | Re: А тем временем [1482] | [Ответить] |
| > > Думаю, к 1 января на южном портале Рокского тунеля
> появится > грузинский пограничный пост. Что-что? Это > шутка?)) Поставь себя на место любого грузинского верховного руководителя. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2081&ft=1&s=nd&fm=-20&lm=-1#s-112 | ||
| Misha | Re: А тем временем [1482] | [Ответить] |
| Ты все-таки активно уверен в варианте Блицкрига-2 | ||
| kysil | Re: А тем временем [1486] | [Ответить] |
| > Ты все-таки активно уверен в варианте Блицкрига-2
---------------------- Я допускаю что такое возможно. При выполнении ряда условий. Не невероятных. Да вероятность успеха несколько ниже чем была 7-го августа, но ведь и 7-го августа мало кто верил что Грузия решится на военное решение проблемы... П.С. Заметь, я не указал какого года :-))) П.П.С. "Активно уверен"(с) это как? :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А тем временем [1484] | [Ответить] |
| > > Если Россия не решится на прямую аннексию. Кстати газ для
> > Украины с 1 января будет, без всяких сомнений, минимум по > > $500. > ------------- > Даже если нефть будет по 100$? > А если по 70$? Не будет. | ||
| Misha | Re: А тем временем [1487] | [Ответить] |
| > Я допускаю что такое возможно.
> При выполнении ряда условий. > Не невероятных. Каких? > Да вероятность успеха несколько ниже чем была 7-го августа, Получается - нулевая? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А тем временем [1484] | [Ответить] |
| Не нужно было дарить Грузии Аджарию). | ||
| kysil | Re: А тем временем [1489] | [Ответить] |
| > > Я допускаю что такое возможно. > При выполнении ряда
> условий. > Не невероятных. Каких? --------------------- Нивелирование превосходства РФ в авиации Блокирование ЧФ РФ, хотя бы частично.(кстати, на каком -то российском форуме после письма МИДа Украины была подробная инструкция как это сделать) Снижение боеспособности частей РФ на территории Грузии вследствии разложения(см http://www.vilochka.com) Гарантия неприменения РФ ядерного оружия Ограничение возможности переброски подкреплений из РФ в зону конфликта хотя бы на неделю --------------------- > Да вероятность успеха > несколько ниже чем была 7-го августа, Получается - > нулевая? --------------------- Численность грузинских войск на сейчас около 20 тысяч (с учетом дизертиров) плюс 50 000 резервистов. Вы считаете что этих войск не достаточно чтобы разгромить 10000 "миротворцев" и 15-20 000 т.н. ополченцев... | ||
| Misha | Re: А тем временем [1491] | [Ответить] |
| > Нивелирование превосходства РФ в авиации
Каким образом? > Блокирование ЧФ РФ, хотя бы частично.(кстати, на каком -то > российском форуме после письма МИДа Украины была подробная > инструкция как это сделать) Каким образом? > Снижение боеспособности частей РФ на территории Грузии > вследствии разложения(см http://www.vilochka.com) Ну это не смешно. > Ограничение возможности переброски подкреплений из РФ в > зону конфликта хотя бы на неделю Каким образом? > Численность грузинских войск на сейчас около 20 тысяч (с > учетом дизертиров) плюс 50 000 резервистов. > Вы считаете что этих войск не достаточно чтобы разгромить > 10000 "миротворцев" и 15-20 000 т.н. ополченцев... И 58-ю армию (которую грузинские войска уничтожили уже раз 5 по официальным заявлениям минобороны Грузии)? | ||
| kysil | Re: А тем временем [1492] | [Ответить] |
| > > Нивелирование превосходства РФ в авиации Каким образом? >
----------------- C сентября погодные условия будут похуже, плюс более активное ПВО. ----------------- > Блокирование ЧФ РФ, хотя бы частично.(кстати, на каком -то > > российском форуме после письма МИДа Украины была > подробная > инструкция как это сделать) Каким образом? > ---------------- Предлагалось затопить ВСЕ КОРАБЛИ УКРАИНСКИХ ВМФ на выходе из бухт которые использует ЧФ РФ - это типа шутка была, но факт остается фактом.... ---------------- > Снижение боеспособности частей РФ на территории Грузии > > вследствии разложения(см http://www.vilochka.com) Ну это не --------------------- Поясни свою мысль... --------------------- > смешно. > Ограничение возможности переброски подкреплений > из РФ в > зону конфликта хотя бы на неделю Каким образом? ---------------------- Флот у нас уже болкирован Рокский тунель взорван Путь через Абхазию блокирован ---------------------- > > Численность грузинских войск на сейчас около 20 тысяч (с > > учетом дизертиров) плюс 50 000 резервистов. > Вы считаете > что этих войск не достаточно чтобы разгромить > 10000 > "миротворцев" и 15-20 000 т.н. ополченцев... И 58-ю армию > (которую грузинские войска уничтожили уже раз 5 по > официальным заявлениям минобороны Грузии)? ---------------- 1) Выполненние указанных в первой части пунктов моего сообщения (№1491) является необходимым условием для выполнения концовки того же сообщения, согласен? 2) Я не верю официальным сообщениям МО обоих стран. 3) Если 58-я армия не сможет(не успеет) прийти на помощь? Смогут ли 20000 кадровых грузинских вояк и 50000 грузинских резервистов разгромить 10000 "миротворцев" и 20000 "ополченцев"? | ||
| Misha | Re: А тем временем [1493] | [Ответить] |
| > C сентября погодные условия будут похуже, плюс более
> активное ПВО. Это обеспечит Грузии победу? > Предлагалось затопить ВСЕ КОРАБЛИ УКРАИНСКИХ ВМФ на выходе > из бухт которые использует ЧФ РФ - это типа шутка была, но > факт остается фактом.... Российский флот теперь может частично базироваться в Абхазии. > Поясни свою мысль... А что пояснять? Это из области фантастики. > Флот у нас уже болкирован > Рокский тунель взорван > Путь через Абхазию блокирован У кого у нас? Что за фантастика?)) Кстати украинского флота как я понимаю банально не хватит, 10 кораблей - это никак бухту не заблокирует. Так что флот у нас есть. Тоннель не взорвали когда это было жизненно важно. Теперь тем более не взорвут. Наконец как блокируют Абхазию? > 1) Выполненние указанных в первой части пунктов моего > сообщения (№1491) является необходимым условием для > выполнения концовки того же сообщения, согласен? Нет, т.к. армия никуда из Осетии не уходит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А тем временем [1493] | [Ответить] |
| И так.
Есть мнения, что Россия сможет противостоять грузинской армии + группировке НАТО? | ||
| Misha | Re: А тем временем [1493] | [Ответить] |
| Ну сценарии мировой войны слишком сложны. Я не могу, например, ничего сказать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А тем временем [1493] | [Ответить] |
| Тут вопрос как далеко решатся идти стороны. Россия уж слишком превысила заявленные немерения. Предсказывать действительно теперь ничего нельзя. | ||
| Д-616 | Re: А тем временем [1493] | [Ответить] |
| >Есть мнения, что Россия сможет противостоять
>грузинской армии + группировке НАТО? Конечно. И выйти из полномасштабной войны победителем. >Если 58-я армия не сможет(не успеет) прийти на помощь? У РФ есть авиация, способная обеспечить поддержку армии. Есть боеприпасы объемного взрыва, "вакуумная бомба". Одно опасение: у РФ общее состояние армии весьма плачевно - призывная система, в точности как на Украине. >затопить ВСЕ КОРАБЛИ УКРАИНСКИХ ВМФ Это равнозначно объявлению войны РФ со стороны Украины. В которой 1/2 населения этой самой Украины поддержит РФ. Ющенко это сделает только если он утратил последние остатки разума и является послушным рабом-зомби США. Все-таки теперь очень жаль, что в 2004 он пришел к власти. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А тем временем [1493] | [Ответить] |
| Мысль конечно необычная, но почему топить нужно военные корабли? Можно какой-то сухогруз. Галичину-Украину на худой конец. | ||
| kysil | Re: А тем временем [1494] | [Ответить] |
| > > C сентября погодные условия будут похуже, плюс более >
> активное ПВО. Это обеспечит Грузии победу? > Предлагалось > затопить ВСЕ КОРАБЛИ УКРАИНСКИХ ВМФ на выходе > из бухт > которые использует ЧФ РФ - это типа шутка была, но > факт > остается фактом.... Российский флот теперь может частично -------------------- В Сухуми? -------------------- > базироваться в Абхазии. > Поясни свою мысль... А что > пояснять? Это из области фантастики. > Флот у нас уже > болкирован > Рокский тунель взорван > Путь через Абхазию > блокирован У кого у нас? Что за фантастика?)) Кстати > украинского флота как я понимаю банально не хватит, 10 -------------------- Я привел гипотетический пример! Подтверждающий теоретическую возможность реализации данного пункта в реале. -------------------- > кораблей - это никак бухту не заблокирует. Так что флот у > нас есть. Тоннель не взорвали когда это было жизненно -------------------- Ну то что ни ты не я не находим этому (особенно тому что грузинская стороны ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛАСЬ ЭТО СДЕЛАТЬ) разумных объясненний не означает что их нет. И так же не означает отсутствие принципиальной возможности сделать это сейчас. -------------------- > важно. Теперь тем более не взорвут. Наконец как блокируют > Абхазию? > 1) Выполненние указанных в первой части пунктов > моего > сообщения (№1491) является необходимым условием для > > выполнения концовки того же сообщения, согласен? Нет, > т.к. армия никуда из Осетии не уходит. ---------------- Армия РФ на территории Грузии и ЮО это и есть 10 000 человек | ||
| Misha | Re: А тем временем [1500] | [Ответить] |
| > В Сухуми?
Угу > Армия РФ на территории Грузии и ЮО это и есть 10 000 > человек Я понимаю, но возможность перекрыть пополнения при том, что условия для Грузии очень усложняются в сравнении с 8 августа, кажется очень слабой. | ||
| kysil | Re: А тем временем [1498] | [Ответить] |
| > >Есть мнения, что Россия сможет противостоять >грузинской
> армии + группировке НАТО? Конечно. И выйти из > полномасштабной войны победителем. >Если 58-я армия не > сможет(не успеет) прийти на помощь? У РФ есть авиация, ------------------------ Применение авиации ограничено по погодным условиям ------------------------ > способная обеспечить поддержку армии. Есть боеприпасы > объемного взрыва, "вакуумная бомба". Одно опасение: у РФ > общее состояние армии весьма плачевно - призывная система, ----------------------- Вот и я про то - грубо говоря численность боеготовых воинских частей РФ не сильно превышает численность 58-й армии... ----------------------- > в точности как на Украине. >затопить ВСЕ КОРАБЛИ УКРАИНСКИХ > ВМФ Это равнозначно объявлению войны РФ со стороны Украины. --------------------------------------- Блин да что вы сразу зацепились за затопить корабли. На РФ может быть оказано дипломатическое давление, в следствиии которого может быть ограничено использование ЧФ и авиации... Поддадутся ли лидеры РФ на такое давление - скоро увидим --------------------------------------- > В которой 1/2 населения этой самой Украины поддержит РФ. --------------------------------------- Вы кровь проливать за Россию пойдет --------------------------------------- > Ющенко это сделает только если он утратил последние остатки > разума и является послушным рабом-зомби США. Все-таки > теперь очень жаль, что в 2004 он пришел к власти. -------------------------- ЕЩЕ РАЗ!!! ЭТА ИДЕЯ ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ!!! Просто для примера что возможны различные варианты решения конкретной проблемы!!! П.С.Предлагаю переключиться в деталях на блокирование Рокского туннеля... Насколько осетины продажны? За банку варенья и корзину печенья? | ||
| Ночной_Дозор | Re: А тем временем [1501] | [Ответить] |
| > Я понимаю, но возможность перекрыть пополнения при том, что
> условия для Грузии очень усложняются в сравнении с 8 > августа, кажется очень слабой. На Рокский тоннель хватит одной КР. Останутся военно-осетинская и военно-грузинская дороги. Скоро и они станут непроходимыми. | ||
| kysil | Re: А тем временем [1501] | [Ответить] |
| > > В Сухуми? Угу > Армия РФ на территории Грузии и ЮО это и
--------------- Я понял. Это Россия место под новую базу ЧФ приготовила. К 2017 как раз успеют... --------------- > есть 10 000 > человек Я понимаю, но возможность перекрыть > пополнения при том, что условия для Грузии очень > усложняются в сравнении с 8 августа, кажется очень слабой. --------------- Насколько продажны осетины? | ||
| Misha | Re: А тем временем [1502] | [Ответить] |
| > На РФ может быть оказано дипломатическое давление, в
> следствиии которого может быть ограничено использование ЧФ > и авиации... > Поддадутся ли лидеры РФ на такое давление - скоро увидим Ну это не смешно - все возможное давление уже оказано. > Вы кровь проливать за Россию пойдет Я не хочу ни за кого, но если придётся выбирать - однозначно за Россию. | ||
| Misha | Re: А тем временем [1504] | [Ответить] |
| > Я понял.
> Это Россия место под новую базу ЧФ приготовила. > К 2017 как раз успеют... В том числе, наверняка. > Насколько продажны осетины? А в чем проблема у порталов тоннеля разместить российские блокпосты? | ||
| Misha | Re: А тем временем [1503] | [Ответить] |
| > На Рокский тоннель хватит одной КР.
А что она сделает - обрушит портал? Ну так его расчистить - день-два. | ||
| Natasha | Re: А тем временем [1505] | [Ответить] |
| > > На РФ может быть оказано дипломатическое давление, в >
> следствиии которого может быть ограничено использование ЧФ > > и авиации... > Поддадутся ли лидеры РФ на такое давление > - скоро увидим Ну это не смешно - все возможное давление > уже оказано. > Вы кровь проливать за Россию пойдет Я не > хочу ни за кого, но если придётся выбирать - однозначно за > Россию. стойкий оловянный солдатик плохо кончил | ||
| Misha | Re: А тем временем [1505] | [Ответить] |
| Какие фантазии))) Но это тема о войне, о сексе другую открывайте | ||
| kysil | Re: А тем временем [1503] | [Ответить] |
| > > Я понимаю, но возможность перекрыть пополнения при том,
> что > условия для Грузии очень усложняются в сравнении с 8 > > августа, кажется очень слабой. На Рокский тоннель хватит > одной КР. Останутся военно-осетинская и военно-грузинская > дороги. Скоро и они станут непроходимыми. По условиям задачи конфликт остается локальным - как максимум грузино-российским, ибо иначе РФ жахнет ЯО со всеми вытекающими. В принципе два СУ-25 прорвавшиеся к южному порталу могут вывести его из строя, скорее всего ценой собственной гибели - зенитки уже поставили. | ||
| Misha | Re: А тем временем [1510] | [Ответить] |
| А что значит вывести тоннель из строя? | ||
| kysil | Re: А тем временем [1506] | [Ответить] |
| > > Я понял. > Это Россия место под новую базу ЧФ
> приготовила. > К 2017 как раз успеют... В том числе, > наверняка. > Насколько продажны осетины? А в чем проблема у > порталов тоннеля разместить российские блокпосты? ------------------- Ок, допустим имеем фуру (может даже российского МЧС) с гуманитарной помощью, внутри которой скомпоновано взрывное устройство эдак в 1000 кг тротила. Взорванное в середине тунеля приведет к обрушению свода, и одним-двумя днями потом не обойтись. да ТРУДНО- но РЕАЛИЗУЕМО... | ||
| Ночной_Дозор | Re: А тем временем [1507] | [Ответить] |
| > > На Рокский тоннель хватит одной КР.
> А что она сделает - обрушит портал? Ну так его расчистить - > день-два. Посмотрели бы на тот тоннель. Не даром Россия срочно бросилась его ремонтировать. А КР с нужной БЧ) взорвется не на портале - рухнет все. Хотя такая акция пока выглядит умозрительно. | ||
| Misha | Re: А тем временем [1512] | [Ответить] |
| > Взорванное в середине тунеля приведет к обрушению свода, и
> одним-двумя днями потом не обойтись. > да ТРУДНО- но РЕАЛИЗУЕМО... Ну что-то такое - возможно, но опять же что такое обрушение части свода? взрывным методом проходятся новые 300 метров тоннеля, пусть за 4 дня. | ||
| Ночной_Дозор | Re: А тем временем [1512] | [Ответить] |
| Нельзя ли эту тему как-то локализовать в одной? | ||
| kysil | Re: А тем временем [1514] | [Ответить] |
| > > Взорванное в середине тунеля приведет к обрушению свода,
> и > одним-двумя днями потом не обойтись. > да ТРУДНО- но > РЕАЛИЗУЕМО... Ну что-то такое - возможно, но опять же что > такое обрушение части свода? взрывным методом проходятся > новые 300 метров тоннеля, пусть за 4 дня. 300 метров за 4 дня ? Фантастика!(с) не мое | ||
| Misha | Re: А тем временем [1514] | [Ответить] |
| Строили же мосты через Днепр за неделю) | ||
| Д-616 | Re: А тем временем [1514] | [Ответить] |
| >Вы кровь проливать за Россию пойдет
Тут достаточно просто не пойти проливать кровь за Юща и интересы США. Уверен, что это 1/2 населения поступят именно так - массовый саботаж. | ||
| Д-616 | Re: А тем временем [1514] | [Ответить] |
| Кстати, по поводу войны. Когда последний раз в мировой истории было официальное объявление войны ? Не "миротворческой операции", а именно войны с т.з. дипломатии. | ||
| Сергей Федосов | Re: А тем временем [1519] | [Ответить] |
| > Кстати, по поводу войны. Когда последний раз в мировой
> истории было официальное объявление войны ? Не > "миротворческой операции", а именно войны с т.з. > дипломатии. Саакашвили объявил, что его страна находится в состоянии войны с Россией. Причём сделал это на фоне флага Евросоюза. :-))) | ||
| Д-616 | Re: А тем временем [1519] | [Ответить] |
| Так дип.отношения официально не разорваны. | ||
| kysil | Re: А тем временем [1519] | [Ответить] |
| http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=100568&st=0&sk=t&sd=a&start=275
Турки подтверждают приверженность Конвенции Монтрё и заявляют, что США и др. нечерноморские страны НАТО исчерпали по тоннажу лимит кораблей, вводимых Черное море... http://www.todayszaman.com/tz-web/detay ... ink=151342 Последняя информация по составу кораблей НАТО в Черном море… 1.Эсминец McFaul (США) 2. Фрегат Тейлор" (Taylor FFG 50) (США) 3.Сторожевой корабль береговой охраны "Даллас" (Coast Guard Cutter Dallas (WHEC 716) (США) 4. Фрегат "Almirante Juan de Borbon" (Испания) 5. Фрегат "General K. Pulaski" (Польша) 6. Фрегат "Koln " (Германия) Плюс.. 4 - Турецких корабля (фрегаты, корветы) 4 - 6 Болгарских и Румынских кораблей (фрегаты, корветы) Всего 14-16 кораблей НАТО Штабной корабль LCC-20 "Mount Whitney" в Черное море еще не пришел!? | ||
| kysil | Re: А тем временем [1519] | [Ответить] |
| http://pravda.com.ua/news/2008/8/28/80419.htm
Російський флот почав стеження за кораблями НАТО 28.08.2008 10:15___ www.ПРАВДА.com.ua Версія для друку Додати коментар [ 10 ] -------------------------------------------------------------------------------- Російський флот почав спостереження за кораблями НАТО, які знаходяться в Чорному морі. Про це заявив напередодні заступник начальника російського Генштабу Анатолій Ноговіцин, повідомляє в четвер "Эхо Москвы". Останні події Війна не пришвидшить ПДЧ для України Міністри "великої сімки" засудили дії Кремля Разом із тим Ноговіцин зазначив, що такий захід вжито в зв'язку з тим, що Північно-атлантичний альянс усупереч міжнародним актам нарощує свій військово-морський контингент в акваторії Чорного моря. "В умовах нарощування в Чорному морі угруповання військово-морських сил НАТО флот приступив до спостереження за її діями", - сказав він. За словами Ноговіцина, Чорноморський флот також виконує завдання забезпечення безпеки Абхазії. | ||
| Михаил Путин | Re: А тем временем [1519] | [Ответить] |
| >Саакашвили объявил, что его страна находится в состоянии >войны с Россией. Причём сделал это на фоне флага >Евросоюза. :-)))
Флаг США за спиной Саакашвили более уместен конечно. Между тем Джордж Буш планирует замену Саакашвили.Американский генерал Джон Шаликашвили в прошлом Председатель комитета начальников штабов США вскоре может стать исполняющим обязанности Президента Грузии.Эта кандидатура уже одобрена Бушем. | ||
| Михаил Путин | Re: А тем временем [1519] | [Ответить] |
| Одно из требований к Грузии при вступлении в НАТО -внести в конституцию Грузии официальное положение "Президент Грузии назначается и освобождается от должности Генеральным секретарем НАТО или Президентом США" | ||
| Вых. | Re: А тем временем [1519] | [Ответить] |
| http://www.vovremya.info/art/1219842857.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: А тем временем [1519] | [Ответить] |
| Вот и посмотрим нравится или нет грузинам быть колонией. | ||
| Михаил Путин | Re: А тем временем [1519] | [Ответить] |
| Во время саммита ЕС председательствующий Николя Саркози заметил среди технических работников обслуживающих саммит физиономию Саакашвили.Саркози позвал охранников, велел выставить его и спустить с лестницы (3 этаж).
Но охранники спустив его с лестницы подбежали к Саакашвили и спустили его вдобавок с крыльца | ||
| Михаил Путин | Re: А тем временем [1519] | [Ответить] |
| Отар Кушанашвили заявил о том что его кандидатура рассматривается в Кремле на должность Посла России в Грузии
Нынешний посол Вячеслав Коваленко станет послом России в Республике Абхазия. | ||
| Михаил Путин | Re: А тем временем [1519] | [Ответить] |
| СНГ пополнится новыми членами
Как сообщил Исполнительный секретарь СНГ Сергей Лебедев на предстоящем форуме глав государств СНГ из СНГ будет исключена Грузия, будет рассмотрен вопрос о вступлении в СНГ Республики Абхазия и Южной Осетии. | ||
| Vladimir Viter | Re: А тем временем [1514] | [Ответить] |
| > Ну что-то такое - возможно, но опять же что такое обрушение
> части свода? взрывным методом проходятся новые 300 метров > тоннеля, пусть за 4 дня. Почти всё верно. Тоннель, тем более в скалах да на такой глубине уничтожить или вывести из строя на длительный срок просто невозможно. Фура с сотнями кг взрывчатки конечно разнесёт обделку, приведёт к обрушению какого-нибудь скального целика, взрывная волна сметёт всё что можно внутри тоннеля и около его порталов. Но восстановить всё это - дело максимум 8-10 дней, так как большая часть тоннеля окажется неповреждённой. В принципе способ выведения тоннеля из строя на больший чем неделя срок есть: взорвать несколько тонн взрывчатки в нескольких грузовик одновременно находящихся в тоннеле + хорошо бы там ещё несколько бензовозов оказалось :-) Но подобный вариант из области фантастики. | ||
| Сергей Федосов | Re: А тем временем [1524] | [Ответить] |
| >Между тем Джордж Буш планирует замену
> Саакашвили.Американский генерал Джон Шаликашвили в прошлом > Председатель комитета начальников штабов США вскоре может > стать исполняющим обязанности Президента Грузии.Эта > кандидатура уже одобрена Бушем. У меня лучшее преложение - Джордж Маккейн. Он недавно заявил: “We are all Georgians”, вот пусть и едет в Тбилиси президентстввовать. Мне президент-грузин не нужен, мне нужен президент-американец. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: А тем временем [1524] | [Ответить] |
| Не заню как МакКейн похож на грузина, а Саахов на американца - даже очень. | ||
| Сергей Федосов | Re: А тем временем [1533] | [Ответить] |
| > Не заню как МакКейн похож на грузина, а Саахов на
> американца - даже очень. Не похож. Истеричен, достоинства никакого. | ||
| Вых. | Re: А тем временем [1533] | [Ответить] |
| "За успешно проведенную операцию по принуждении Грузии к миру, наградить личный состав 58 армии путевками в Крым" (с) - не мое... | ||
| kysil | Re: А тем временем [1531] | [Ответить] |
| > > Ну что-то такое - возможно, но опять же что такое
> обрушение > части свода? взрывным методом проходятся новые > 300 метров > тоннеля, пусть за 4 дня. Почти всё верно. > Тоннель, тем более в скалах да на такой глубине уничтожить > или вывести из строя на длительный срок просто невозможно. > Фура с сотнями кг взрывчатки конечно разнесёт обделку, > приведёт к обрушению какого-нибудь скального целика, > взрывная волна сметёт всё что можно внутри тоннеля и около > его порталов. Но восстановить всё это - дело максимум 8-10 > дней, так как большая часть тоннеля окажется ------------------------- Неделя изоляции р-на боевых действий это очень и очень неплохо. | ||
| kysil | Re: А тем временем [1531] | [Ответить] |
| http://sirjones.livejournal.com/818642.html
рассказ очевидца | ||
| Женя | Re: А тем временем [1517] | [Ответить] |
| > Строили же мосты через Днепр за неделю)
Это на территории РФ, что ли? Там, где Днепр 10 метров шириной? ;-) | ||
| Женя | Re: А тем временем [1518] | [Ответить] |
| > >Вы кровь проливать за Россию пойдет Тут достаточно просто
> не пойти проливать кровь за Юща и интересы США. Уверен, что > это 1/2 населения поступят именно так - массовый саботаж. После чего западные области массово пойдут воевать с изменниками Родины, и горячая точка - вот она, родимая. | ||
| kysil | Re: А тем временем [1531] | [Ответить] |
| А вот другая зарисовка
"Ошиблись поворотом" "Они сказали, что сожжен один танк и одна БМП. Впоследстивии я узнал, что в Земо-Никози сожгли два танка, одну БМП и один Урал. Что с экипажами, никто не знал, но «Востоку» была поставлена задача дойти до танков и эвакуировать экипажи, если они живые(Выделено мной - В.Р.)." | ||
| kysil | Re: А тем временем [1538] | [Ответить] |
| > > Строили же мосты через Днепр за неделю) Это на
> территории РФ, что ли? Там, где Днепр 10 метров шириной? > ;-) ----------------- Ну вообще говоря понтонный мост можно навести (при наличии парков) за несколько часов. Временный мост через Днепр можно построить за неделю(при наличии материалов и предварительной разведки места возведения). Вот с взрывной проходки 300 м за 4 суток скального грунта - сомневаюсь... | ||
| Женя | Re: А тем временем [1519] | [Ответить] |
| > Кстати, по поводу войны. Когда последний раз в мировой
> истории было официальное объявление войны ? Не > "миротворческой операции", а именно войны с т.з. > дипломатии. Так как почти все войны в последнее время развязывают сами США или их марионетки, то нет ничего удивительного в подобном лицемерии. | ||
| Женя | Re: А тем временем [1524] | [Ответить] |
| > >Саакашвили объявил, что его страна находится в состоянии
> >войны с Россией. Причём сделал это на фоне флага > >Евросоюза. :-))) Флаг США за спиной Саакашвили более > уместен конечно. Между тем Джордж Буш планирует замену > Саакашвили.Американский генерал Джон Шаликашвили в прошлом > Председатель комитета начальников штабов США вскоре может > стать исполняющим обязанности Президента Грузии.Эта > кандидатура уже одобрена Бушем. Откуда инфа? Урл можно? | ||
| Михаил Путин | Re: ЮО [16] | [Ответить] |
| Заместитель Председателя Государственной Думы России В.В.Жириновский в телеграмме на имя Дж.Буша и Джона Маккейна, заявил что США могут быть исключены из большой восьмерки за агрессивную прогрузинскую позицию. | ||
| kysil | Re: А тем временем [1524] | [Ответить] |
| http://vladimir.vladimirovich.ru/2008-8-28/#an2740
Четверг, 28 августа 2008 г. 13:48:19 Однажды Владимир Владимирович™ Путин, Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев и балбес, пишущий в интернете про них всякие гадости, сидели в одном кремлевском кабинете. - Слышь, брателло, - говорил Владимир Владимирович™, - Ну ты-то че думаешь? Правильно мы их признали? - Не поспешили? - спрашивал Дмитрий Анатольевич. - Видите ли, брателлос, - отвечал им балбес, пишущий гадости, - Однажды я был молодой и любил одну девушку. Она меня вроде как не отталкивала, но особенно и не подпускала. И вот как-то раз я таки остался я нее ночевать. Просто потому, что домой далеко было ехать. И вот я, разумеется, залез к ней в постель, снял с нее майку, и она вроде бы не возражала. Но когда я полез дальше, она тихо сказала: Не надо, и отвернулась. Ну, я и остановился. А больше уже и случая не представилось. - Как звали-то девушку? - спросил Владимир Владимирович™, пододвигая к себе блокнот. - Неважно, - отвечал балбес. - Да все равно же найдем, - улыбнулся Владимир Владимирович™. - Не в этом дело, - пожал плечами балбес. - А в чем же? - нетерпеливо спросил Президент. - Мы дружим с ней до сих пор, - пояснил балбес, - И как-то, уже через много лет, когда она была замужем и у нее были дети, я сказал ей - ты единственная женщина, которой мне не удалось добиться. - А она? - спросил Владимир Владимирович™. - А она ответила мне, что я и не добивался, - ответил балбес. - Как это? - не понял Президент, - Она же сама сказала - не надо! - Вот и я ей сказал то же самое, - продолжил балбес, - Ты же, типа, сама сказала - не надо. - А она? - спросил Владимир Владимирович™. - А она мне ответила, - сказал балбес, - Что не надо слушать, что говорит женщина в такой ситуации. - Не понял, - сказал Президент, - Она же сказала: не надо! Это что же - идти против воли? А вдруг бы она написала заяву? Тут дело такое… - Понимаете, - тихо сказал балбес, - Может, и написала бы. А может и нет. Но я ведь всю жизнь живу теперь с ощущением, что мог тогда получить всё - и сам отступил. Понимаете? Вся жизнь бы сложилась иначе... Владимир Владимирович™ и Дмитрий Анатольевич посмотрели на балбеса внимательно. - Вы не остановились перед “не надо”, - сказал балбес, - И жалеть вам теперь будет не о чем. За окном красиво забили кремлевские куранты. Где-то летел самолет с министром иностранных дел Великобритании Дэвидом Милибэндом. Министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер лихорадочно думал, чтобы ему наложить нв Россию. Политтехнолог Ренди Шонейман убеждал сенатора Джона Маккейна что ни сегодня - завтра Москва нанесет ядерный удар по Тбилиси. Сенаторы Барак Обама и Хиллари Клинтон молча пили "Столичную" водку. Неподалеку супруг Хиллари Клинтон с интересом поглядывал на супругу Барака Обамы. Президент Южной Осетии Эдуард Джабетеевич Кокойты мучался головной болью после выпитых накануне трех литров сухого вина. Президент Абхазии Сергей Васильевич Багапш сидел в шезлонге на набережной Сухуми и с удовольствием разглядывал в бинокль ракетный крейсер “Москва”. Президент Украины Виктор Андреевич Ющенко в Киеве боялся импичмента от Председателя Правительства Юлии Владимировны Тимошенко. Президент Грузии Михаил Николаевич Саакашвили судорожно перечитывал “Войну миров” Герберта Уэллса. В порту Батуми американские моряки разгружали партию галстуков. | ||
| kysil | Re: А тем временем [1524] | [Ответить] |
| И еще
http://ameller.livejournal.com/213876.html | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [1180] | [Ответить] |
| > > И флаг Евросоюза не помешает, что блестяще демонстрирует
> > Грузия. :-))) > У нас больше! Висит на МИДе. Фактически - и только там. В отличие от Грузии, где он кажись на всех госучреждениях. | ||
| Misha | Re: А тем временем [1538] | [Ответить] |
| > > Строили же мосты через Днепр за неделю)
> Это на территории РФ, что ли? Там, где Днепр 10 метров > шириной? ;-) Не, в Киеве :) | ||
| kysil | Re: А тем временем [1548] | [Ответить] |
| > > > Строили же мосты через Днепр за неделю) > Это на
> территории РФ, что ли? Там, где Днепр 10 метров > шириной? > ;-) Не, в Киеве :) Поговорил с тестем - он у меня горный мастер - максимум 10 метров в сутки взрывным способом. В скальных породах. | ||
| Misha | Re: А тем временем [1548] | [Ответить] |
| Значит взорвать реально 30-40 метров (подгоняем условия задачи под ответ) ))) | ||
| Михаил Путин | О "смелых" кораблях НАТО | [Ответить] |
| Первый заместитель Государственного секретаря США по Европейским делам в Приказе по Госдепартаменту объявил М.Саакашвили выговор за срыв согласованной операции в Цхинвали. | ||
| Вых. | Re: А тем временем [1543] | [Ответить] |
| > > >Саакашвили объявил, что его страна находится в состоянии
> > >войны с Россией. Причём сделал это на фоне флага > > >Евросоюза. :-))) Флаг США за спиной Саакашвили более > > уместен конечно. Между тем Джордж Буш планирует замену > > Саакашвили.Американский генерал Джон Шаликашвили в > прошлом > > Председатель комитета начальников штабов США вскоре может > > стать исполняющим обязанности Президента Грузии.Эта > > кандидатура уже одобрена Бушем. > Откуда инфа? Урл можно? Кстати, любопытный персонаж. Отец - белоэмигрант, воевал в Грузинском легионе СС. А сам - полный генерал США. | ||
| Вых. | А ночью приходит кариес.... | [Ответить] |
| http://ukrrudprom.ua/digest/dcjcjvjvjkvk290808.html
Русские танки по ночам тайно возвращаются в Гори [17:38 29 августа 2008 г.] [ Новый Регион, 28 августа 2008 ] Россия обманывает мировое сообщество, утверждая, что вывела войска из Грузии согласно ранее достигнутому “соглашению Медведева — Саркози”. На самом же деле российские танки по ночам, когда уходят наблюдатели, тайно возвращаются на свои позиции, в частности, в город Гори, а из города-порта Поти они и вовсе не уходили, так как этот пункт имеет огромное стратегическое значение. Как сообщает корреспондент “Нового Региона”, об этом пишет американская газета The Wall Street Journal (перевод Инопресса.ру). Агентство предлагает читателям полный текст статьи от первого лица (от автора): “Любой, кто считает, что Москва не планировала этого вторжения, что мы, Грузия, неоправданно спровоцировали его, крупно ошибается”, — сказал мне президент Михаил Саакашвили во время нашего полуночного разговора в своем президентском дворце в Грузии на этих выходных. “Наше решение вести боевые действия было принято в последнюю секунду, когда российские танки уже шли — у нас не было выбора, — пояснил Саакашвили. — Мы взяли на себя инициативу только для того, чтобы выиграть немного времени. Мы знали, что нам не победить российскую армию, но были обязаны хоть что-то сделать для самообороны”. Я только что вернулся из Гори, все еще омраченного тучей российской оккупации. Там, на местах, я узнал, каким образом Россия использует в этой войне весьма целенаправленную стратегию пропаганды. Грузинские друзья тайно провезли меня в город в обход российских блокпостов с вооруженными солдатами, по редко используемой дороге для тракторов. Мы подметили, что на день танки уходили с улиц Гори в холмы. По-видимому, русские думали, что создают в глазах иностранных очевидцев, которых допускают в город, видимость, что город не то чтобы оккупирован, а наслаждается миром и стабильностью благодаря их усилиям. Однако если остаться на ночь после отъезда наблюдателей, как сделал я за компанию с несколькими мирными жителями, то было видно и слышно, как под покровом ночи танки с ревом возвращаются в город и ездят туда-сюда. Серьезный комендантский час начинался в час заката, и находиться на улицах мгновенно становилось смертельно опасно, в том числе потому, что танкисты допускали в город мародеров из нерегулярных формирований — казаков, жителей Южной Осетии, чеченцев и других — чтобы те грабили город, который русские практически опустошили. Теперь, когда российские войска с большой помпой отвели основную массу своих войск — но лишь в пункт в нескольких милях по ту сторону Гори, на дороге в Южную Осетию — в памяти населения еще звучит эхо угрозы, ощущение, что они в любой момент могут вернуться. Урон, причиненный гражданским районам Гори — например, району Комбинаты, построенному при Сталине — разоблачает лживость заявлений министра иностранных дел России Сергея Лаврова, который сообщал на страницах нашей газеты, что российские войска “действовали эффективно и профессионально”, чтобы достичь “четких и законных целей”. Либо они целенаправленно намеревались — в качестве “законной” цели — сровнять с землей улицы, где проживает гражданское население, дабы посеять страх, изгнать безвинных мирных жителей из их домов и спровоцировать массовый исход беженцев. Теперь беженцы из Гори толпами возвращаются назад. Много людей вернулось и в Поти, портовый город близ Абхазии, имеющий гораздо более важное стратегическое значение, чем Гори, так как он служит торговой “пуповиной” для Грузии и в потенциале может принимать корабли НАТО. Российские войска укрепляют свои позиции вокруг Поти и в районе порта, на глазах у всего мира отказываясь покидать этот район. “Мне позвонил министр обороны и сказал, что российские танки, около 200 единиц, сосредотачиваются, чтобы войти из Северной Осетии в Цхинвали, — сказал мне Саакашвили. — Сначала я проигнорировал информацию, но все время поступали известия, что они двинулись вперед. В действительности они мобилизовали резервы несколькими днями ранее”. Именно такую информацию российская сторона утаивает, а мировая пресса продолжает игнорировать, несмотря на свое многолетнее знакомство с методами дезинформации, применяемыми Кремлем. “Впоследствии мы узнали от летчиков, которых сбили, — сказал Саакашвили, — что их вызвали сюда тремя днями ранее, из Москвы и других подобных мест. Накануне к нам поступали разведданные, но мы просто не могли им поверить. Кроме того, в последние недели сепаратисты усилили артиллерийские обстрелы и стреляли по нашим солдатам. Я все время твердил ребятам: “Сохраняйте спокойствие”. Собственно, мы держали большую часть наших войск близ Абхазии, где, как нам казалось, начнется настоящая заварушка. Вот что я вам скажу: если бы мы собирались напасть, то сначала вывели бы наши самые подготовленные части из Ирака”. По словам президента Грузии, российская сторона начала планировать вторжение в его страну за несколько недель или даже месяцев: “Несколько месяцев назад западные лидеры предостерегли меня в Дубровнике, что этим летом следует ожидать нападения. Путин уже пригрозил мне в феврале, заявив, что мы станем протекторатом России. Когда в июне я встретился с Медведевым, он держался очень дружелюбно. Я вновь увиделся с ним в июле — это был уже совсем другой человек, настороженный, уклончивый. Он пытался меня избегать. К тому времени ему что-то стало известно. Я прошу всех задуматься: что это значит, когда сотни танков могут сконцентрироваться и через два дня оккупировать целую страну? Столько времени понадобится только чтобы заправить их топливом. Они уже шли. Стали бы мы провоцировать войну, когда все наши западные друзья разъехались на отдых? Исходите из здравого смысла”. Я сказал Саакашвили, что есть и другой вопрос: почему это случилось именно сейчас? Почему российская сторона не перешла к действиям раньше или позже? По его словам, дело в комбинации нескольких факторов: внимание было отвлечено Олимпиадой в Пекине и выборами в США, Путин только сейчас консолидировал свою власть, зимой танки рискуют завязнуть в грязи. Но, по-видимому, среди факторов, которые этим летом предопределили судьбу Грузии, превалировали два. В апреле НАТО отсрочило решение о приеме Грузии в свои ряды до своего следующего саммита в октябре. Саакашвили полагает, что Москва решила, что имеет последний шанс предотвратить вступление Грузии в НАТО. И наконец, говорит он, вторжение следовало осуществить прежде, чем обстановка в Ираке улучшится и высвободятся американские войска для действий в других местах — речь идет не просто о слабости США, но о росте их силы. “Если Америка считает себя слишком слабой для вмешательства из-за Грузии, — говорит Саакашвили, — то вам следует осознать, как воспринимают это русские, насколько Москва уважает сильные Соединенные Штаты — или, как минимум, США, которые верят в собственную силу”. Всеволод ЯГУЖИНСКИЙ | ||
| Misha | Re: А ночью приходит кариес.... | [Ответить] |
| Шизофрения | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1547] | [Ответить] |
| > > > И флаг Евросоюза не помешает, что блестяще
> демонстрирует > > Грузия. :-))) > У нас больше! Висит на > МИДе. Фактически - и только там. В отличие от Грузии, где > он кажись на всех госучреждениях. И Евросоюз это не смущает, даже после прямых вопросов, на каком основании это происходит. Мой вывод: Евросоюз - тряпка. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [1547] | [Ответить] |
| Саакашвили вранью, видимо, у своего дружбана Ющенко учился.
Они оба стоят друг друга. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А ночью приходит кариес.... | [Ответить] |
| Кстати, вот карта повреждений Гори
http://unosat.web.cern.ch/unosat/freeproducts/Georgia/Russia_ConflictAug08/UNOSAT_GEO_Gori_Damage_Overview_19aug08_Highres.pdf Заявляю, что однозначно неполная. В центре отмечена только площадь, хотя там явно рядом есть сгоревший дом, о котором я упоминал и на тр.ру. Отметки по "тому самому" 5-этажному микрорайону прокомментировать сложно, ибо там не сильно разберёшь куда что попало и что от чего загорелось - оно всё в удручающем виде. А самое интересное вот: http://unosat.web.cern.ch/unosat/freeproducts/Georgia/Russia_ConflictAug08/Damage_Atlas_TSK/UNOSAT_GEO_Damage_Atlas_Tskhinvali_Overview_lowr... Причём тут есть ещё и подробные карты по каждому участку этой полосы. Можно прямо кликать с этой карты. Любуйтесь. Т.е. просто сопоставьте количество разрушений в Цхинвали и количество разрушений во всех этих грузинских сёлах. Не настораживает?) | ||
| Misha | Re: А ночью приходит кариес.... | [Ответить] |
| Ну что это за профанация?
Я тоже могу взять карту с Гугла и цветных клеточек на ней наставить. | ||
| Сергей Федосов | Re: А ночью приходит кариес.... | [Ответить] |
| А кого это волнует? Агитпроп уже раструбил, что это Россия разрушила Гори, при этом показывая кадры Цхинвала(и). Дело сделано, мозги промыты. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А ночью приходит кариес.... | [Ответить] |
| Нда? И где же оно раструблено? Об обратном слышал, а вот так... дайте типа ссылочку на ютюб, любопытно)
Ну а вообще всегда лучше посмотреть своими глазами при малейшей возможности. Так что свидетельствую - Гори на 95% таки цел... | ||
| Сергей Федосов | Re: А ночью приходит кариес.... [1560] | [Ответить] |
| > Нда? И где же оно раструблено? Об обратном слышал, а вот
> так... дайте типа ссылочку на ютюб, любопытно) Не знаю ютуба, я газеты читал и телевизор смотрел. В том числе и любимый некоторыми канал, хвастливо заявляющий, что они только report, а мы, дескать, decide. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А ночью приходит кариес.... [1560] | [Ответить] |
| Ну в любом случае разрушения в Гори "в среднем" никак не тянут на катастрофические и не сопоставимы с Цхинвали. Как таким относительно легко проверяемым моментом успели якобы промыть мозги кому-то... - думаю это уже проблемы легкопромываемости самих мозгов:) а не тех, кто подает эту информацию)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А ночью приходит кариес.... [1560] | [Ответить] |
| Кстати:
"проиграй Союз ту войну, не было бы сейчас... всех тех нациков" (с) Этапядь! Про тявкающего зайца - эташездь! Я просто хохочу! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И немного для души [1361] | [Ответить] |
| > http://newsgeorgia.ru/photo/20080725/42282807.html
Кстати, что интересно, в Грузии очень малый процент красивых девушек, так что "для души" - это пожалуйте в Армению! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И немного для души [1361] | [Ответить] |
| > Очень интересно. В принципе, что происходило в ночь с 7-го
> на 8-е самя большая загадка этой войны. У нас самих есть > подобие архива и по нему можно кое-что отследить. Однако > это время загадка. Понятно только и совершенно точно, что > Грузия фактически "обьявила" войну и начала серьезный > обстрел в 0:00 часов. А почему все так уверены в том, ктО начал обстрел-то? Это действительно загадка, объективных данных нет в принципе, в частности, и потому что была ночь. Более того - скажем так, кто в основнОм вёл обстрел Цхинвали в первую ночь. Лично я (как и все остальные здесь) ознакомлен лишь с "постулатом", что начала его определенно грузинская сторона, реальная же картина первой ночи отсутствует в принципе, и вряд ли будет уже восстановлена, по крайней мере "официально". Это ужЕ насторожило... Ничего не утверждаю наверняка конечно, но тот факт, что из Цхинвали ~4-7 августа массово вывозилось мирное население остается фактом. Об этом многократно по любому поводу повторяли все осетинские и российские источники - как инет, так и телевидение. Впоследствие оказалось, что и из грузинских сёл большинство населения вроде как было также эвакуировано перед самым началом конфликта. Выходит, о моменте начала знали обе стороны. Это также объясняет последующий быстрый приход "на помощь" российской армии - ведь готовились заранее (и кстати, щас вспомнил что совсем недавно таки проводились кажется в Северной Осетии некие военные учения, подробности щас не помню). Более того, осетины якобы прекрасно наблюдали и фиксировали все _занятия стратегических высот_ грузинами, ничего не предпринимая, кроме "формальных" криков в своих СМИ для устрашения и предварительного сплачивания населения. Кроме того, естественно, возникает вопрос о численности реальных жертв и разрушений в Цхинвали. Когда не было толком никакой фото-видео информации, кричали про 1400>1500>1600>2000 трупов. Официально же жертв насчитали впоследствие кажется 44 человека. Впрочем, даже если их было 200-300 человек, сути вопроса это не отменяет. Но всё равно до сих пор об эти мега-цифры упорно мусолят, в то время как крики про "геноцид" действительно утихли. Про то, что было бы если бы реально было 2 тысячи трупов - уже многократно писалось - и про запах, и про нескончаемые похороны, и т.д. - этого НЕТ! То же самое - с разрушениями. Оказалось, что Цхинвали не только не "сровнян с землей", как сообщалось в первый день (именно в первый день!), и даже не 70% разрушено, как сообщалось позднее - на многочисленных фотографиях города показаны одни и те же объекты - с десяток-другой штук. Что-то тут не то. Да и анализ снимков UNOSAT, как видно, показал, что количество пораженных объектов далеко не такое катастрофическое, как многим бы хотелось. Т.е. видно - во многих домах таки есть дыры от ракет, что-то полностью выгорело и предположительно коммуникации города действительно очень сильно повреждены. (Ну выбитые стёкла в этом контексте сущая мелочь). Но тот факт, что там уже спустя несколько дней кое-как восстановилась жизнь - а помимо новостей о восстановлении того-то и того-то, факт возвращения порядка половины беженцев это подтверждает, - указывает опять-таки, что разрушения не были столь катастрофичны. Вобщем - нас сознательно дурили и про число жертв, и про масштабы разрушений. Теперь такой момент - зачем в принципе грузинам уничтожать до основания город, который через пару часов должен был оказаться - и таки оказался - под из контролем? Ведь ежу понятно, что отстройка заново _героически отвоеванного у России_ города будет делом чести и престижа грузинской власти и чем больше будет разрушений, тем больше миллионов лари пойдёт потом фиг знает на что, что прекрасно можно было бы и сохранить при взятии города. Кроме того, палить по пустым домам просто так - тоже как минимум бессмысленно и неэкономично хотя бы исходя из пустой траты боеприпасов. Цели обрушить все здания чтоб погибли все кто прятался в подвалах уж точно не было, как видно из последствий. "Стратегических" объектов в ЮО нет как таковых - ни работающей промышленности, ни значительных военных объектов, ни аэропорта, ни даже действующего ж/д сообщения - громить там толком нечего. Кстати, тем более насторожил рассказ и о целых и невредимых миротворцах, в действительности бывших предупреждёнными заранее об атаке на город и также прятавшихся в подвалах. Обратите внимание: ночь - кто обстреливает город разобрать, особенно напуганному немногочисленному оставшемуся мирному населению, мягко говоря сложновато - все бегут в подвалы, откуда естественно тем более ровно ничего узнать невозможно, что происходит наверху. Т.е. если все прятались в подвалах - логично, что никто не видел откуда стреляли. ОК: предполагаю, сначала действительно стреляли с грузинских позиций. А когда все попрятались? Тем более, известно что обстрелы Цхинвали во время всех экалаций конфликта были попеременными - стреляют, тихо, стреляют, опять тихо и т.д. (причём именно обстрелы города всегда логично что были с грузинской стороны, что якобы априори порождает полную уверенность в этом и в данном случае). Отсюда предположение, что мягко говоря нет гарантии, что всё время обстрел вёлся лишь с одной стороны. Российской армии там ещё не было, зато осетинская (кому угодно их и "бандформированиями" именовать, мне без разницы))) никуда не думала деваться, при том, что у неё, как известно тоже есть те же "Грады", которые есть и у грузин. В этом смысле - очень бы конечно помог подробный анализ повреждений повреждённых (сорри:)) зданий - а именно под какими углами к ним таки "прилетели" ракеты, естественно - с целью выяснить откуда именно. Примерное расположение грузинских позиций на 7 августа вроде известно - можно отследить из осетинских новостных источников - это относительно подробно освещалось, насколько помню (другой вопрос, насколько им в свою очередь верить). Вобщем из тонн всего увиденного и прочитанного с 4 августа, кратко говоря, могу предположить, что: 1) все стороны конфликта действительно знали заранее о времени начала сего действа, более того - это могло быть по некому негласному договору (если в свою очередь исходить и из теории "российско-грузинского заговора"), 2) кто на самом деле осуществил разрушения в Цхинвали осталось непонятным. Меня смутило то, что грузинам смысла в этом как следует из вышесказанного нет, а вот у осетин он вполне мог быть: это и "железный" аргумент в пользу "агрессии", "геноцида" и признания независимости, а также "сплачивания стада" (по выражению Д-616) перед "общим врагом/агрессором" - известно что среди осетин таки появилось значительное недовольство режимом Кокойты, мягко говоря совершенно недемократичным со всеми вытекающими обстоятельствами, и сие таки требовалось, ибо сабж вероятно сильно убаивался за свою Ж (кстати своим поведением тов.Кокойты прямо напоминает тов.Саакашвили), точнее свою последующующую лидерскую судьбу. Отдельно хочу отметить вдобавок, что лично Эдуард Кокойты, вероятно зная наверняка что будет с Цхинвали в ближайшие часы, таки убежал в Джаву (или на тот момент вообще в Россию?). И ещё один факт - сразу после возвращения югоосетинских властей в Цхинвали ЭДК отправил в отставку всё правительство - что тоже намекает на его побаивания вероятного собственного свержения. Другие же аргументы уже присутствовали выше. А итогом вероятного сговора якобы противоборствующих сторон - стало неожиданно быстрый захват Цхинвали грузинами утром, и постепенный их отход из города в течение того же дня. Что это дала эта операция, по крайней мере на начальном этапе? Во-первых, ЮО получила право заявить о _полномасштабной грузинской агрессии бла-бла_ и как следствие = "операция по принуждению к миру", а грузинская сторона - наоборот о, как впоследствие выражались западные дипломаты, "непропорциональной реакции" на превентивный удар - с той лишь разницей от предполагаемой реальности, что "официальная позиция" кричала именно о российской агрессии, не воспринимая осетин как полноценную сторону конфликта. Позднее Саакашвили, как помнится, прямо обвинил Россию в том, что она "уничтожила Цхинвали". Причём и осетино-российская, и грузинская сторона добились резкого сплачивания "стада" и полного запудривания ему мозгов. Причём абсолютная противоречивость информации в СМИ "для всех остальных", рискну предположить, также была частью общей кампании дабы запутать всех и вся в том, кто правее (ну или кто же больше всех врёт, кому как нравится это называть:)) Т.е. и исходя также из того, что (как минимум) внутреннюю [политическую] выгоду получила и одна, и другая сторона - это тоже наталкивает на мысль об изначальной координации действий между ними... А вот то, что было далее - нужно ещё анализировать дальше:) Щас уж некогда, и так много времени потратил чтоб это написать) Это конечно не постулаты и не какая-то законченная теория, а просто логические предположения исходя из достаточно сумбурной и противоречивой информации как вообще о ходе конфликта, в особенности - первой ночи, так и о поведении его действующих лиц. Надеюсь, время (ака история) таки поставит всё на свои места)) | ||
| Сергей Федосов | Re: И немного для души [1361] | [Ответить] |
| Ничего история на места не поставит. Её, историю, будут всё время переписывать, изобретая попутно небылицы, одну глупее другой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И немного для души [1361] | [Ответить] |
| К сожалению история ничего не проясняет. Чем дальше от точки события, тем расплывчастее становятся факты а "видение" одновременно блее кондовым, устоявшимся. Причем этих видений может быть одновременно несколько. И каждое тем более законченным, чем больше пройдет времени.
Самое важное - ни одно из них никогда не будет соответсвовать истине. И потому наверное нет более лживой науки чем история. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И немного для души [1361] | [Ответить] |
| [1566] пока писал, не видел. | ||
| Сергей Федосов | Re: И немного для души [1361] | [Ответить] |
| "СССР и Германия совместно договорились об операции в 4 часа утра 22 июня 1941 года". (с) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И немного для души [1361] | [Ответить] |
| Что угодно. Прошлое даже проще пресказывть чем будущее. Достаточно выдумать любую посылку и интерполировать ее назад. Было отлично продемострировано Лизуном. Или как его там. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И немного для души [1569] | [Ответить] |
| > "СССР и Германия совместно договорились об операции в 4
> часа утра 22 июня 1941 года". (с) А это мысль! © | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И немного для души [1569] | [Ответить] |
| А вообще, если исходить из неверия ни одной из сторон - то получается то, что получается... Ибо "официальная" трактовка хода событий содержит таки слишком много нестыковок:) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И немного для души [1569] | [Ответить] |
| А теперь самое убойное:
С квадратными глазами узнал, что якобы Ахалгорский район с 17 числа полностью контролируется осетинами. Это, простите, уже прямое подтверждение моих выводов, как оказывается... Ибо ни-как-ой информации в течении всего хода конфликта оттуда не поступало в принципе. Ни одной новости. Потом вдруг оказывается - всё уже тайно сделано, обширнейшая территория по непонятно какой причине и непонятно каких обстоятельствах передана другой, якобы "противнической" стороне. Если это неправда - естественно прошу ссылочку. (Равно как если это однозначно правда). Я просто в полнейшем замешательстве... | ||
| Ночной_Дозор | Re: И немного для души [1569] | [Ответить] |
| http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8
Вполне естественно. Ленингорский район, это часть ЮО. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И немного для души [1569] | [Ответить] |
| Ну и что? Грузины 3/4 его прекрасно контролировали, тем более от остальной ЮО он отделен так, что какого фига там вообще оказались русско-осетины, да ещё и "взяли под свой контроль" - мягко говоря для меня большая загадка, особенно учитывая полное отсутствие новостей об этом. Однозначно сдали. И это не Зугдиди или даже Гори - сдали и вернули, это сдали "навсегда". Так что хотелось бы, чтоб тут уже импичментом попахивало... как минимум. А то и госпереворотом. Кстати в грузинских источниках вроде информации об этом тоже было ноль - их телеканалы я успел посматривать немного (в т.ч. 17 числа). Учитывая их специфику - точно скажу, что там обязано было что-то быть такое, причём в таком виде подано, что мягко говоря - не заметить нельзя.
(А ещё грузины Кодорское ущелье сдали, это так, к слову - тоже почти без боя, хотя в новостях почему-то активно освещалось). Что ж ты делаешь, царская морда, так на тебя никаких земель не напасёшься! © | ||
| Сергей Федосов | Re: И немного для души [1571] | [Ответить] |
| > > "СССР и Германия совместно договорились об операции в 4 >
> часа утра 22 июня 1941 года". (с) А это мысль! © А потом пропитанные алкоголем русские варвары вероломно вторглись на территорию суверенной Германии, отторгли часть её территории и довели законно и демократически избранного канцлера до самоубийства. :-)) | ||
| Vyacheslav | Re: И немного для души [1576] | [Ответить] |
| > > > "СССР и Германия совместно договорились об операции в 4
> > часа утра 22 июня 1941 года". (с) А это мысль! © > А потом пропитанные алкоголем русские варвары вероломно > вторглись на территорию суверенной Германии, отторгли часть > её территории и довели законно и демократически избранного > канцлера до самоубийства. :-)) А за сім років до того злі чехи напали на мирних судетських німців, яких необхідно було терміново захищати. | ||
| Вых. | Re: И немного для души [1577] | [Ответить] |
| > А за сім років до того злі чехи напали на мирних судетських
> німців, яких необхідно було терміново захищати. І примушували їх знати чеську мову!!! | ||
| Vyacheslav | Re: И немного для души [1578] | [Ответить] |
| > > А за сім років до того злі чехи напали на мирних
> судетських > > німців, яких необхідно було терміново захищати. > І примушували їх знати чеську мову!!! Яка була штучно створена місцевими націоналістами за підтримки закордонних спецслуюб, з метою розвалити велику Австро-Угорську Іімперію | ||
| Vyacheslav | Re: И немного для души [1578] | [Ответить] |
| [30.08.2008 11:38]
Тамарі Гвердцителі рекомендували утриматися від співу грузинською мовою Співачці Тамарі Гвердцителі рекомендували утриматися від співу грузинською мовою на пісенному конкурсі “Первого канала” "Пять звезд". Як пише сьогодні газета "Твой день", таку рекомендацію організатори конкурсу пояснили бажанням уникнути неоднозначної реакції глядачів через останні події в Південній Осетії і Абхазії. У результаті Гвердцителі виступила в концертному залі "Фестивальний" з ліричною піснею "Вечная любовь". Сьогодні стало відомо, що Народна артистка Радянського Союзу і Грузії Нані Брегвадзе відмінила свій ювілейний концерт в Петербурзі, який мав пройти в кінці вересня. Сама вона ніяк не коментує відмову, а її адміністратор обмежилася словами "І так зрозуміло, чому". Эхо Москвы постiйна адреса статтi: http://www.unian.net/ukr/news/news-270023.html | ||
| Natasha | Re: И немного для души [1578] | [Ответить] |
| и слава Богу. Пусть их там Кобзон развлекает вместе с другими жополизами вроде Юрия Антонова | ||
| Сергей Федосов | Re: И немного для души [1581] | [Ответить] |
| > и слава Богу. Пусть их там Кобзон развлекает вместе с
> другими жополизами вроде Юрия Антонова Их там будут развлекать также такие "жополизы" как Майкл Болтон, Хосе Каррерас, Альбано Карризи и Мирей Матье. Радоваться же трагическому раздору двух народов может только примитивный местечковый жлоб - потомок Хама. | ||
| Михаил Путин | Re: И немного для души [1581] | [Ответить] |
| Отрадно что помимо Кубы и Венесуэллы, Сирии других союзников Росси в разных частях света, Чехия и Словакия также поддерживают позицию России | ||
| Vyacheslav | Re: И немного для души [1581] | [Ответить] |
| > и слава Богу. Пусть их там Кобзон развлекает вместе с
> другими жополизами вроде Юрия Антонова Питання не в тому, хто кого розважає, а в тому, хто любить розповідати, де яку мову забороняють. | ||
| Misha | Re: И немного для души [1581] | [Ответить] |
| В ГРузии вон до сих пор весь рунет перекрыт | ||
| Vyacheslav | Re: И немного для души [1585] | [Ответить] |
| > В ГРузии вон до сих пор весь рунет перекрыт
Мабуть в СРСР в часи війни на повну крутили німецьке радіо... | ||
| Misha | Re: И немного для души [1585] | [Ответить] |
| ага. и песни пели на немецком в концертных залах? :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И немного для души [1585] | [Ответить] |
| а чё - правда пели? | ||
| СанСаныч | Re: И немного для души [1588] | [Ответить] |
| > ага. и песни пели на немецком в концертных залах? :-)
> а чё — правда пели? Ну, не знаю, как насчет "петь", а солдатам трофейные фильмы показывали. С Марлен Дитрих. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И немного для души [1588] | [Ответить] |
| Солдату Штирлицу показывали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И немного для души [1588] | [Ответить] |
| "Даллас" уже в Севастополе на гражданском терминале. Команда сходить на берег опасается. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И немного для души [1591] | [Ответить] |
| > "Даллас" уже в Севастополе на гражданском терминале.
> Команда сходить на берег опасается. Кстати однако некая машина с мусором с этого корабля таки из порта уехала. Буйно-митингующих не передавили, значит недостаточно активны, и слава богу)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: И немного для души [1591] | [Ответить] |
| С мусором то понятно. Гораздо интереснее, что он увезет. | ||
| Сан Саныч | Re: И немного для души [1591] | [Ответить] |
| Мнение лидера группы "ДДТ" Юрия Шевчука, которое я абсолютно полностью разделяю: http://lady.mail.ru/article/49724
Юрий Шевчук: "События на Кавказе я переживаю как личную трагедию" Опубликовано: 27.08.2008 Два больших выступления группы ДДТ в Москве и Петербурге пройдут соответственно 24 и 26 сентября. В Москве концерт состоится в СК «Олимпийский», в Петербурге — в СКК «Петербургский». В Москве музыканты выступят после большого перерыва. Музыканты представят публике антивоенную программу "Не стреляй!" Все средства от концертов будут перечислены пострадавшим в ходе грузино-осетинского конфликта. Лидер группы ДДТ Юрий Шевчук прокомментировал предстоящий большой концерт в Москве: "Это будет Концерт Мира. Господь создал людей для мира, а не для войн. Последние события на Кавказе я переживаю как личную трагедию. Все наши народы: и русские, и абхазы, и грузины, и осетины имеют тысячелетние духовные связи. «События в Цхинвале я воспринимаю очень тяжело, это для меня личная трагедия. Господь создал нас для мира, а не для войны. Остальное всё от лукавого. В этом конфликте виноваты все стороны. Все виноваты, и я виноват тоже», — заявил рок-музыкант. По его словам, сейчас, когда «зло поперло из всех щелей», особенно важно выступить против любой ксенофобии, нацизма и национализма в любых их проявлениях. "Невозможно смотреть, как сейчас некоторые политики раздувают ксенофобию и национализм и толкают народы в войну. Поэтому мы решили поговорить о мире, о добре, о духовном единстве нашем. Нельзя позволить злу захватить наши умы и сердца в железные лапы амбициозного рационального примитивизма. Мы можем скатиться к третьей мировой войне. Надо собрать все силы общества и направить их на скорейшее примирение сторон. Россия, если бы по настоящему хотела, могла бы за 15 лет сделать все, чтобы договориться и примирить народы на Кавказе», — подчеркнул лидер группы ДДТ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И немного для души [1591] | [Ответить] |
| Все кстати обратили внимание на уже официальную цифру названную следственной группой ппрокуратуры? 16ХХ (точной не помню) погибщих в ЮО. Можно конечно принять к сведению а можно - считать враками. Но это официальная цифра. | ||
| Стефан | Re: И немного для души [1594] | [Ответить] |
| > Господь создал нас для мира, а не для
> войны. Остальное всё от лукавого. В этом конфликте виноваты > все стороны. Все виноваты, и я виноват тоже», — заявил рок-музыкант. Бога нет, а с остальным согласен. > По его словам, сейчас, когда «зло поперло из > всех щелей», особенно важно выступить против любой > ксенофобии, нацизма и национализма в любых их проявлениях. В Украине его слова найдут большую поддержку :-)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И немного для души [1595] | [Ответить] |
| > Все кстати обратили внимание на уже официальную цифру
> названную следственной группой ппрокуратуры? 16ХХ (точной > не помню) погибщих в ЮО. Можно конечно принять к сведению а > можно - считать враками. Но это официальная цифра. Это официальные враки. А официальные они или просто кто-то ляпнул - мне лично без разницы. Список погибших - в студию. Как минимум ФИО. | ||
| Ночной_Дозор | Re: И немного для души [1595] | [Ответить] |
| Обращайтесь с официальным запросом). До того цифры были с потолка. Теперь они, если и враки, официальные. | ||
| Вых. | Re: И немного для души [1597] | [Ответить] |
| > Список погибших - в студию. Как минимум ФИО.
- Сколько людей погибло во вторую мировую? - 55 миллионов. - Перечислите поименно... (с) - из анекдота про экзамен по истории. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: И немного для души [1598] | [Ответить] |
| > Обращайтесь с официальным запросом). До того цифры были с
> потолка. Теперь они, если и враки, официальные. Дык о чём я и говорю)) Да и юбилей назрел... | ||
| Natasha | грядущие проблемы России | [Ответить] |
| вот статья в сегодняшней WSJ. И никакой войны не надо.
То что пишет автор можно суммировать грубой русской поговоркой: на хитрую ж... есть х.. с винтом http://online.wsj.com/public/article_print/SB122039907604792875.html | ||
| Вых. | Re: И немного для души [1596] | [Ответить] |
| > Бога нет,
Допустим, а кто тогда нам воду в аквариуме меняет? (с) > > По его словам, сейчас, когда «зло поперло из > > всех щелей», особенно важно выступить против любой > > ксенофобии, нацизма и национализма в любых их проявлениях. > В Украине его слова найдут большую поддержку :-)) Применительно к себе или "к ним"? :-))). А то в первое слабо верится. | ||
| Сергей Федосов | Re: грядущие проблемы России [1601] | [Ответить] |
| > вот статья в сегодняшней WSJ. И никакой войны не надо. То
> что пишет автор можно суммировать грубой русской > поговоркой: на хитрую ж... есть х.. с винтом > http://online.wsj.com/public/article_print/SB122039907604792875.html Война с Грузией здесь ни при чём. Деньги идут туда, где прибыль, даже если там война и бегут оттуда, где её нет, даже если там мир. | ||
| Стефан | Re: грядущие проблемы России [1601] | [Ответить] |
| > http://online.wsj.com/public/article_print/SB122039907604792875.html
А что... тоже вариант ©. За попытку противопоставить себя всему остальному миру — вполне себе адекватное наказание. WSJ — еще раз респект. | ||
| Сергей Федосов | Re: грядущие проблемы России [1604] | [Ответить] |
| > >
> http://online.wsj.com/public/article_print/SB122039907604792875.html > А что... тоже вариант ©. За попытку противопоставить себя > всему остальному миру — вполне себе адекватное наказание. > WSJ — еще раз респект. "Ещё раз" предполагает наличие предыдущего раза с "респектом". Напомню - вот он - http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&f=l&a=lm&t=2869&ft=1&s=nd&fm=1175&lm=1194#s-1184 | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: грядущие проблемы России [1604] | [Ответить] |
| Ну вобщем как-то так...))
http://www.ukranews.com/rus/article/146463.html | ||
| Михаил Путин | С дружеским визитом | [Ответить] |
| Группа кораблей ВМФ России -Крейсер "Москва", ракетный крейсер "Маршал Устинов", авианесущий крейсер "Адмирал Горшков" и корабли окружения в составе группировки из 25 боевых кораблей отправились с дружеским визитом в Республику Куба. | ||
| Михаил Путин | Лукавите генацвале | [Ответить] |
| >Список погибших - в студию. Как минимум ФИО.
А Вы знаете что до сего момента не составлен полный поименный список погибших в Великой Отечественной войне 1941-1941 гг? Даже в условиях современного города поименный список умерших за такой то день составить практически невозможно. Скорее всего Вы об этом прекрасно знаете и предлагаете сие сомнительное мероприятие для того чтобы прикрыть геноцид народов. | ||
| Михаил Путин | Саакашвили продолжает отжигать | [Ответить] |
| М.Саакашвили принял решение об упрощении порядка выдачи виз гражданам России.
04.09.2008, Тбилиси 12:51:44 Президент Грузии Михаил Саакашвили принял решение об упрощении порядка выдачи виз гражданам России, сообщил сегодня на брифинге заместитель министра иностранных дел Грузии Григол Вашадзе. Он пояснил, что граждане России смогут получить въездные визы в Грузию на всех контрольно-пропускных пунктах при предъявлении заграничного паспорта. Таким образом, Грузия вернулась к прежнему режиму визовых отношений с Россией, существовавшему до разрыва дипломатических отношений. Напомним, несколько дней назад власти Грузии приняли решение об ужесточении визового режима с РФ - граждане России могли получить визы только на основании оригинала приглашения в консульских учреждениях за рубежом. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Саакашвили продолжает отжигать | [Ответить] |
| Никарагуа признала независимость Абхазии и Южной Осетии
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0... | ||
| Д-616 | Re: Саакашвили продолжает отжигать | [Ответить] |
| Ну вот. Ура, товарищи! Теперь ждем Венесуэллу, Ирак, КНДР... может Белорусь. Китай - сомнительно... Сербия - тем более.
Украина хоть и непризнала, но голосование было очень показательным - во-первых, сам факт рассмотрения, во-вторых - количество голосов. Запад надменно называет себя "мировое сообщество". Но, как видим, в мире есть страны, более-менее свободные от влияния этого проамериканского сообщества. | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили продолжает отжигать | [Ответить] |
| Сербия? Хм.... тогда ей придётся признавать Косово.
У Ирака тоже есть проблемы, Курдистан, например. | ||
| Д-616 | Re: Саакашвили продолжает отжигать | [Ответить] |
| >Сербия? Хм.... тогда ей придётся признавать Косово.
Поэтому и очень маловероятно - из-за Косово. Хотя Сербия считается союзником России... >Ирака Пардон, опечатка - Иран. В Ираке сейчас оккупационное марионеточное американское правительство. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Саакашвили продолжает отжигать | [Ответить] |
| Словом у России набирается достойная компания. | ||
| Сергей Федосов | Re: Саакашвили продолжает отжигать [1613] | [Ответить] |
| > >Сербия? Хм.... тогда ей придётся признавать Косово.
> Поэтому и очень маловероятно - из-за Косово. Хотя Сербия > считается союзником России... >Ирака Пардон, опечатка - > Иран. В Ираке сейчас оккупационное марионеточное > американское правительство. У Ирана та же проблема с Курдистаном. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Саакашвили продолжает отжигать [1613] | [Ответить] |
| Так понимаю, под весь этот шумок, активизируются действия на пакистано-иранском направлении. | ||
| Михаил Путин | Круг значительно шире | [Ответить] |
| >Ну вот. Ура, товарищи! Теперь ждем Венесуэллу, Ирак, >КНДР... может Белорусь. Китай - сомнительно... Сербия - тем >более.
>Украина хоть и непризнала, но голосование было очень >показательным - во-первых, сам факт рассмотрения, во-?>вторых - количество голосов. >Запад надменно называет себя "мировое сообщество". Но, ?>как видим, в мире есть страны, более-менее свободные от >влияния этого проамериканского сообщества. Читая западную прессу в эти дни подивился.Оказывается в западном мире существует еще более мощный агитпроп, чес в бывшем советском союзе. То что на саммите ЕС Чехия и Словакия однозначно поддержали миротворческие действия России в Грузии -ни слова.Зато много патетики о том что Россия так затерроризировала пространство СНГ вокруг себя что и слова не скажи.(Про то что США ведут в Латинской Америке как у себя дома -молчок) На самом деле действия России в Грузии поддержало примерно 40 стран включая страны СНГ помимо Украины и Грузии. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Круг значительно шире | [Ответить] |
| 2 Михаил Путин: на самом деле действия России поддержало как минимум 150 стран, даже те, в которых никто никогда о России не слышал, а также дружественные Марс и Юпитер. Только американский агитпроп это упорно замалчивает. Но вы не отчаивайтесь главное! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | прогноз | [Ответить] |
| Армения - точно не сможет
Беларусь - теоретически может Венесуэла - может Иран - теоретически может Китай - точно не сможет КНДР - точно не сможет Куба - может Сербия - точно не сможет Кого-то забыл?;) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: прогноз | [Ответить] |
| Ну а фотки типа никого не заинтересовали:))))))))) | ||
| Сергей Федосов | Re: прогноз | [Ответить] |
| Американский агитпроп называется MSM и он действительно многое замалчивает. | ||
| Vyacheslav | Re: прогноз | [Ответить] |
| Шокуюча правда про українську зброю в Грузії
http://www.bratstvo.info/bratstvo-text-13005.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: прогноз [1621] | [Ответить] |
| > Американский агитпроп называется MSM и он действительно
> многое замалчивает. Ну так он в любой стране есть. И каждый живет в измирениях своей имерии. Американской, европейской, российской. Ну зачем домохозяйкам знать тонкости. Им Пэлин подавай и они будут плакать от умиления. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: прогноз [1622] | [Ответить] |
| > Шокуюча правда про українську зброю в Грузії
> http://www.bratstvo.info/bratstvo-text-13005.html Да про невообразимую российскую пропаганду я уже не только наслышан, но и насмотрен собственно сабжей... Ну, например типа http://andriyko.livejournal.com/338464.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: прогноз [1622] | [Ответить] |
| > Шокуюча правда про українську зброю в Грузії
Звезда - генеральский канал. Они и на русском читают только устав. | ||
| Ночной_Дозор | Re: прогноз [1624] | [Ответить] |
| > Ну, например типа
Один маразм компенсируется другим. Приемлимо. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: прогноз [1626] | [Ответить] |
| > > Ну, например типа
> Один маразм компенсируется другим. Приемлимо. ? Это о чем именно? | ||
| Ночной_Дозор | Re: прогноз [1626] | [Ответить] |
| А Вы о чем? | ||
| Михаил Путин | Об отчаянии | [Ответить] |
| >Но вы не отчаивайтесь главное!
Это Вы генацвале не отчаивайтесь! У нас повода для отчаяния нет. Знаете стоит на улице дурачок и орет во всю глотку.Проходит мимо дурочка и давай вместе с дурачком орать. Если люди замедлили ход и остановились и вытаращились на вас-это не значит что все вокруг ваши союзники. Саакашвили очень напоминает того дурачка.А Кондолиза Райс-тоже кого-то напоминает. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: прогноз [1626] | [Ответить] |
| Где?)) Я о том, что вот телесюжет - яркий пример откровеннейшей "топорной" российской пропаганды.
Примеры другой пропаганды впрочем мне тоже знакомы. Но украинской вот не припомню. Если таковую видели - в студию! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: прогноз [1626] | [Ответить] |
| Михаил Путин, а сколько вам платят? Так, ради интереса... Но работаете вы усердно! | ||
| Сергей Федосов | Re: прогноз [1626] | [Ответить] |
| Я украинскую пропаганду не смотрю, зато вижу её результаты.
Они в студии не первый год. | ||
| Ночной_Дозор | Re: прогноз [1626] | [Ответить] |
| Все эти MSM полная чепуха. И вопрос не в том кто ангел, они встречаются только в фэнтези. Вопрос - можно ли России то, что можно другим империям. | ||
| Владимир Медведев | Михаилу | [Ответить] |
| Я считаю что мой союзник -это не тот кто громко прокукарекал "Ай какой ты мааладец" .Союзник -это тот кто поддерживает делом.Как мы поддержали наших братьев осетин.
Времена сейчас такие что Штаты публично критиковать мало кто осмелится.О том же Саркози могу сказать что скорее он с нами чем не с нами. Приятно удивил глава МИД Британии, который несколько остудил горячий африканский пыл мадам госсекретаря. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Михаилу [1634] | [Ответить] |
| > Я считаю что мой союзник -это не тот кто громко
> прокукарекал "Ай какой ты мааладец" .Союзник -это тот кто > поддерживает делом.Как мы поддержали наших братьев осетин. Кто это "мы"?)) | ||
| Михаил Путин | Генацвале | [Ответить] |
| Генацвале я такой же как Вы честный форумянин, которому как и Вам небезразлична судьба моей страны
Но на мой взгляд мы ведем себя честнее.Мы не орем на весь мир "Россия начинается с Крыма" "Не могу жить без Севастополя".Мы большие реалисты чем вы (правда у нас есть исключения типа Лужкова с его другом Затулиным).Мы в России в большинстве своем признаем что эти территории уже не вернуть.А попытка вернуть их гибельна для наших граждан,которые там живут Вы игнорируете сложившиеся реалии.Потому то Вы и проиграли. Знаете есть преступники.Но если у преступника друг -начальник милиции, это вовсе не значит что он перестал быть преступником Был у нас Ваш земляк в Москве.Отари Витальевич его звали.Мелькал он по всем каналам с утра до ночи. Я и мои друзья удивлялись -первейший бандюган по всем каналам мелькает.Все встало на свои места когда он из бани выходил. Пуля снайпера его сразила. Подумайте об этом на досуге, Генацвале | ||
| Михаил Путин | Кто это "мы"?)) | [Ответить] |
| Михаил Путин-это мы-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кто это "мы"?)) | [Ответить] |
| Если вы представляете общество снайперов, то ошиблись форумом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кто это "мы"?)) | [Ответить] |
| Кстати, зачем вы Евлоева застрелили? | ||
| Михаил Путин | Re: Кто это "мы"?)) | [Ответить] |
| >Если вы представляете общество снайперов, то ошиблись форумом.
Я пытаюсь мыслить ассоциациями-это не так прямолинейно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Кто это "мы"?)) | [Ответить] |
| Вот и помыслите что делать с Зязиковым, не то он у вас весь Кавказ развалит. | ||
| Зигфрид | Re: Круг значительно шире [1618] | [Ответить] |
| > 2 Михаил Путин: на самом деле действия России поддержало
> как минимум 150 стран, даже те, в которых никто никогда о > России не слышал, а также дружественные Марс и Юпитер. > Только американский агитпроп это упорно замалчивает. Все правильно! А Венера и Сатурн это шавки, а Меркурий и Нептун - сявки Вашингтона!!! Они против политики России и вообще жаль, что Сталин их в 1945 пожалел! | ||
| Михаил Путин | Re: Кто это "мы"?)) | [Ответить] |
| Как в жизни бывает -человек очень хорошо научился мелко, из подтишка, за спиной \под ковром пакостить и одновременно громче всех орать.Пытаешься его несколько урезонить - такие же визгливые начинают орать "Как так можно нашего ..." "РУки прочь..." .
Друзья при этом сидят помалкивают Вам такая ситуация знакома? Сейчас я вижу что в такую ситуацию попала моя страна. | ||
| Михаил Путин | Зязиков | [Ответить] |
| Я слышал что по Зазикову решение уже принято.Проблема в том что трудно найти человека на его место. | ||
| Зигфрид | Re: Зязиков | [Ответить] |
| Вековая проблема Украины ;-)
Точнее, найти можно, только обычно бывает еще хуже | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Зязиков | [Ответить] |
| У вас, пан Путенедев, что-то не сростаеццо)) При чём тут вообще Квантришвили? А вообще, пишите что-нибудь ещё, так забавно это читать! Можете даже попросить повышения зарплаты ради такого! | ||
| Михаил Путин | ПАСЕ | [Ответить] |
| Спасибо -с Медведевым я решил отжечь немного-))) Разумеется под ником Владимир Медведев выступал так же я
А Квантришвили вел себя нагло и вызывающе, как ведет себя сейчас Грузия.Аналогии очевидны. А Вы надо полагать украинский друг Грузии? Вице-президент ПАСЕ Константин Косачев также считает что в среди парламентариев ПАСЕ мнения вовсе неоднородны, как пытаюся представить отдельные крикуны и кликуши. http://www.rian.ru/osetia_news/20080905/151009908.html Общался я тет-а-тет, приватно,без галстуков, с пивом c немецкими,французскими коллегами. Они к сожалению до сих пор считают что по у нас по улицам ходят медеведи. С другой стороны житель Западной Европы столь же пылко "любит" омериканчегов как и россиянин | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ПАСЕ | [Ответить] |
| Увидев чудо-агрегат на фото не мог не повеселиться))))) Нафига полиции такое чудо... Тем более с выхлопной трубой на крыше... Да ещё и со спёртыми колёсами))
Вопрос к знатокам всё же: что это за аппарат такой передвигательный? | ||
| Зигфрид | Re: ПАСЕ [1647] | [Ответить] |
| > С другой
> стороны житель Западной Европы столь же пылко "любит" > омериканчегов как и россиянин Это правда, просто житель Западной Европы не забивает себе голову войной и геополитикой. Кроме того, у жителя Западной (и не только) Европы в последнюю войну кто-то погиб или сильно пострадал, поэтому он не пипипи, а хорошо знает, что дяди на БТРах - не к добру. К сожалению, некоторым не дано | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ПАСЕ [1647] | [Ответить] |
| Зигги, фоты-то глянь. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ПАСЕ [1647] | [Ответить] |
| Интересный разговорчик: многабукаф, но очень советую ознакомиться
http://cyxymu.livejournal.com/446035.html#cutid1 Точнее всё интересное - в первой половине. Это в том числе к вопросу о числе жертв, и о масштабе разрушений, и что самое главное - о "зачистках" [ещё недавно] грузинских сёл, да и о российской армии... | ||
| Д-616 | Re: прогноз [1619] | [Ответить] |
| > КНДР - точно не сможет
Аргументируйте. Почему? Забыли Палестину. | ||
| Сергей Федосов | Re: прогноз [1652] | [Ответить] |
| > > КНДР - точно не сможет Аргументируйте. Почему?
Потому же почему не сможет и Южная Корея. Они друг друга не признают. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: прогноз [1653] | [Ответить] |
| > > > КНДР - точно не сможет Аргументируйте. Почему?
> Потому же почему не сможет и Южная Корея. > Они друг друга не признают. Именно. Более того: они друг друга считают своей территорией, что вообще уникальный случай в мире:)) А Палестина, в свою очередь, не признана большинством государств мира, так что я ее не рассматривал. (Однако "Хамас" о поддержке России заявил, ну и типа сабжи признает якобы.) ((Более того, там крайне мутная ситуация вообще с территорией, которую они реально контролируют. Ну с Газой понятно, но с ЗБ - чёрт ногу сломит по ходу...)) Кстати как всегда склоуничал наш любимый Махмудик)) Во всём виноваты злобные сионисты! Без базара! Коль в Цхинвали нет воды, значит выпили <...>! | ||
| Сергей Федосов | Re: прогноз [1654] | [Ответить] |
| > > > > КНДР - точно не сможет Аргументируйте. Почему? >
> Потому же почему не сможет и Южная Корея. > Они друг друга > не признают. Именно. Более того: они друг друга считают > своей территорией, что вообще уникальный случай в мире:)) Да нет, у Китая и Тайваня ситуация та же самая. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: прогноз [1655] | [Ответить] |
| > Да нет, у Китая и Тайваня ситуация та же самая.
))) Да, это ваще анекдот. | ||
| Ночной_Дозор | Re: прогноз [1655] | [Ответить] |
| Тем временем, пока всех пугают восточным соседом, начались разборки территориальных претензий с Зпапада:
Румыния против Украины. Гаага. Раунд первый http://www.zn.ua/1000/1550/63979/ | ||
| URM | Re: Зязиков [1644] | [Ответить] |
| > Я слышал что по Зазикову решение уже принято.Проблема в том
> что трудно найти человека на его место. Нет проблем никаких! Михаил Пу, вот вас и назначат на ответственнейшую должность! | ||
| Pasha (Харьков) | Re: [1597] | [Ответить] |
| > Список погибших - в студию. Как минимум ФИО.
http://www.osetinfo.ru/spisok. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1597] | [Ответить] |
| Допустим, 311. Но не "2 тысячи"ТМ же. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1597] | [Ответить] |
| А вообще, появилась у меня и вторая версия трактовки личности М.С. в контексте сабжа. Но уточнять не стану, ибо лишние потоки грязи со сторны Х были бы совершенно не кстати. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1597] | [Ответить] |
| Хо-хо...
Гаглоев Эдик Николаевич, 1954 г.р Баззаева Женя Гавриловна, 1940 г.р. Кисиева Дуня Ираклиевна, 1940 г.р. Джиджоев Митя Амиранович, 1954 г.р. Джагаева Лиза Сандроевна, 1945 г.р. Газзаев Владик Альбертович, 1972 г.р. Дудаев Славик Казбекович Санакоев Петя Ефимович, 1940 г.р. Хубаев Валик Михайлович, 1950 г.р. Келехсаева Тася Собаевна, 1924 г.р. Кабулова Дуся Луарсабовна, 1927 г.р. Догузова Лида Багратовна, 1934 г.р. Джиоев Митя, 45 лет. Цховребова Валя, 1940 г.р. Ничего странного не находите?) Вобщем крайне топорный список, ни на какую официальность не претендующий. Если всё это реальные люди, надеюсь, что его таки приведут в порядок... Заметьте, от бомбардировок "Градами" указано 33 человека. Это тогда, когда город "стёрт с лица земли" и "около 1400 погибших". При этом же - из 311 фамилий кажется 93 указаны погибшими при боевых действиях. Т.е. мирными жителями их считать нельзя. | ||
| Misha | Re: [1659] | [Ответить] |
| > > Список погибших - в студию. Как минимум ФИО.
А по "стертым с лица земли" Гори и Поти есть хоть какие-то списки? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1663] | [Ответить] |
| > > > Список погибших - в студию. Как минимум ФИО.
> А по "стертым с лица земли" Гори и Поти есть хоть какие-то > списки? А никто и не утверждал, что они "стёрты")) Тем более про "2 тысячи". Так что мне и неинтересно... | ||
| kysil | Re: [1663] | [Ответить] |
| > > > Список погибших - в студию. Как минимум ФИО. А по
> "стертым с лица земли" Гори и Поти есть хоть какие-то > списки? ------------------ На прошлой неделе мог смотреть только РТР-ВЕСТИ. Показывали передачу по мотивам записей на мобильном телефоне снятом 8-го в Цхинвали. Похоже снимают от крупнокалиберного пулемета на башне. В фокусе только казенная часть пулемета. По краям нечетко видно что танк едет в колонне -впереди еще один танк. И видно что танк едет по застроеной территории. Пулемет время от времени ведет огонь(видно как движутся патроны в ленте и вибрирует тело пулемета) по окнам зданий. Фоном идет грузинская речь(ругань?) Целый час перетирали разные эксперты (причем все - журналисты разных газет) про преступную грузинскую военщину разъезжающую по мирному городу. А потом показали те самые три подбитых грузинских танка на перекрестке в Цхинвали. А потом засветился Наговицин (или как там зама ГШ РФ) и заявил, что он НЕ ВИДИТ РАЦИОНАЛЬНЫХ МОТИВОВ ДЕЙСТВИЙ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ заснятых на камеру! И это после того как было показано, что указанные танки таки сожгли!?... | ||
| kysil | Re: [1663] | [Ответить] |
| Вот собственно то видео
http://cdyu.livejournal.com/133569.html Похоже это таки не танк а бронемашина | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1666] | [Ответить] |
| > Вот собственно то видео
> http://cdyu.livejournal.com/133569.html Хм. Ниасилил. Если найдете более подробное объяснение/описание показанного - прошу в студию! Если я правильно понял - то видео снято с <чего-то, что в тот же день якобы подбили и сожгли в том же Цхинвали>. Для начала конечно интересует откуда якобы взялась эта запись - т.е. при каких обстоятельствах якобы найдена. Но всё равно уже как-то эта тема настолько достала, что по сути как-то пофиг кто это именно, когда именно, с чего именно и по чему именно стрелял... | ||
| kysil | Re: [1666] | [Ответить] |
| Я про то что РАЦИОНАЛЬНЫЕ действия грузинских солдат при прохождении механизированной колоны через враждебный город подаются как НАРУШЕНИЕ ВСЕХ ПРАВИЛ И ОБЫЧАЕВ ВОЙНЫ.
Очевидно на основании того что какой-то добо@б заснял все это на мобильный телефон. Так и у российских МС тоже хватало таких перцев. Смотри например историю про вилочку... П.С. В принципе Грузия могла бы снять все обвиненния в геноциде, если бы доказала что первый залп из "Градов" был дан по Цхинвали агитационными снарядами с листовками. Дескать "Уважемые жители Цхинвали. Мы начинаем. Сложите оружие и выходите с поднятыми руками. Ответный огонь по зданиям и сооружениям из которых будет осуществляться обстрел грузинских военнослужащих, а также боевой техники и летательных аппаратов будет открыт незамедлительно и без дполнительного уведомления. Жителям домов в которых засели вооруженные боевики рекомендуется их покинуть. В случае невозможности покинуть места скопления боевиков рекомендуем укрытся в подвалах до окончания операции по разоружению." П.П.С. Там же нашел описание боя (с графическим сопровождением) с грузинскими кораблями. По нему получалось что РКА "Тбилиси" был потоплен в открытом море, а целью атаки были десантные корабли идущие в Абхазию А в конце показали кадры горящего РКА "Тбилиси", в Поти, в порту. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1666] | [Ответить] |
| Короче понятно, что ничего не понятно. Замутили теперь уж точно всё так, что хрен разберешься. | ||
| kysil | Re: [1666] | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/publications/article20650.htm | ||
| Михаил Путин | Re: [1666] | [Ответить] |
| >http://www.apn.ru/publications/article20650.htm
Близко к истине | ||
| Михаил Путин | У России новый "союзник" появился | [Ответить] |
| http://top.rbc.ru/politics/08/09/2008/239013.shtml
Извините но вот вам еще один пример политической проституции. И вы хотите чтобы мы в России этих людей воспринимали всерьез и прислушивались к их позиции? | ||
| Natasha | Re: У России новый "союзник" появился | [Ответить] |
| http://www.inopressa.ru/print/newsweek/2008/09/08/12:17:40/10
очередная клевета о самой лучшей и свободной стране в мире. По русски, так что не знающие английского русские патриоты тоже смогут прочесть. Лично для меня открытие что экономика Россия меньше Мексики и Ю.Кореи | ||
| Михаил Путин | Денис Макшейн | [Ответить] |
| http://www.rusnet.nl/ru/news/2004/08/11/print/eu01.shtml
Денис Макшейн -профессиональный " разоблачитель мифов" .В приведенной статье он другие "мифы" разоблачает При этом говоря о "военных преступлениях" России в Чечне почему то забывет упомянуть про длящееся более 5 лет международное военное преступление в отношении Ирака | ||
| Михаил Путин | Доб: Денис Макшейн | [Ответить] |
| Статья удачно подобрана
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/1/22/1082.htm Автор-большой "друг " Украины | ||
| Natasha | Re: Доб: Денис Макшейн | [Ответить] |
| 2005 год. Давайте что то поновее | ||
| AMY | От модератора | [Ответить] |
| Ув. Михаил Путин. Весьма интересно узнать, откуда Вы узнали об этом форуме. Заранее спасибо. | ||
| Михаил Путин | Модератору | [Ответить] |
| Версия 1.По донесениям СВР и ГРУ. Трое участников форума после трехдневных вопросов в Ясенево "расскололась" и выдала адреса и явки
Версия 2.Некто является в течении многих лет постоянным участником Форума московского трамвая и прилегающих форумов в тч Московского автобуса ...и Дискуссионного клуба. И вот во второй декаде августа некие украинские друзья пришли на наш форум и во всю начали учить российских участников форума жизни, истории и политологии.Могу припомнить Тимофея Беспятова и ряда других лиц. При этом они активно ссылались на антироссискую истерию на формуме Киевского трамвая ...В общем ничего кроме хохота они не вызвали. Заглянул на "огонек".В общем тут не все так запущено как предполагалось.Отрадно было прочитать Сергея Федосова, отлученного от Московских форумов лет эдак 5 назад. Видимо ник сменю на более благозвучный,но сюда буду заглядывать. | ||
| AMY | Re: Модератору [1678] | [Ответить] |
| > И вот во второй декаде августа некие
> украинские друзья пришли на наш форум и во всю начали учить > российских участников форума жизни, истории и > политологии.Могу припомнить Тимофея Беспятова и ряда других > лиц. При этом они активно ссылались на антироссискую > истерию на формуме Киевского трамвая ... В общем ничего > кроме хохота они не вызвали. Мнда :-/ История повторяется... Только теперь в "Трамвайном салоне"... Благодарю за откровенность :)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Модератору | [Ответить] |
| Про "ряд других лиц" интересно было бы))) Лихвар? Зигфрид? Ну и усё! Прямо орда "учителей политологии". Дааа! Бойтесь нас!
Да и кто там ссылался на "антироссискую истерию на формуме Киевского трамвая", кроме руссконутых патриотов ака калександр я вообще не припомню. Так что уважаемый гражданин, вы в своем стиле, и пишете точь-в-точь как типа-новости на взломанных типа грузинами осетинских сайтах))) Т.е. "от противного". Ну пишите. Ничего кроме хохота вы тут не вызываете. Пока он закулисный, но вы не отчаивайтесь! Аффтар, пешы исчо! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Модератору | [Ответить] |
| AMY, только если что - не надо человека лишать хлеба насущного, а нас - хорошего настроения!;)))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Модератору | [Ответить] |
| Украинские профессиональные патриоты у меня вызывают не только хохот, но и жалость.
От своих российских визови они отличаются глупостью в гротескной форме. | ||
| Вых. | Re: Модератору [1682] | [Ответить] |
| > Украинские профессиональные патриоты у меня вызывают не
> только хохот, но и жалость. > От своих российских визови они отличаются глупостью в > гротескной форме. Ослу образованье дали. Он стал умней? Едва ли. Но раньше, как осел, Он просто чушь порол, А нынче - ах злодей, Он с важностью педанта При каждой глупости своей Ссылается на Канта. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [1670] | [Ответить] |
| > http://www.apn.ru/publications/article20650.htm
Кстати, отличная доходчивая статья. Поддерживаю. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Модератору [1683] | [Ответить] |
| > Ослу образованье дали.
> Он стал умней? Едва ли. > Но раньше, как осел, > Он просто чушь порол, > А нынче - ах злодей, > Он с важностью педанта > При каждой глупости своей > Ссылается на Канта. Гы)))) | ||
| Natasha | Re: Модератору [1683] | [Ответить] |
| > > Украинские профессиональные патриоты у меня вызывают не >
> только хохот, но и жалость. > От своих российских визови > они отличаются глупостью в > гротескной форме. Ослу > образованье дали. Он стал умней? Едва ли. Но раньше, как > осел, Он просто чушь порол, А нынче - ах злодей, Он с > важностью педанта При каждой глупости своей Ссылается на > Канта. очень кстати. Ведь он всегда вроде как умные фразы пишет,и на грамотном русском,и даже знаки препинания расставляет, а по сути чушь.. Г-н Федосов,а за что Вас выгнали с Московского форума? А с этого форума Вас когда нибудь выгоняли? | ||
| Сергей Федосов | Re: Модератору [1686] | [Ответить] |
| > очень кстати. Ведь он всегда вроде как умные
> фразы пишет,и на грамотном русском,и даже знаки препинания > расставляет, а по сути чушь.. Так умные или чушь? А-а, понятно, для Вас всё умное - чушь. :-) > Г-н Федосов,а за что Вас > выгнали с Московского форума? Был там один провокативный придурок, Евгений Кац, подписывается как Кроликов. Постоянно и вызывающе переходил на мою личность, что категорически запрещено правилами. Модераторы не реагировали. Я перестал вообще открывать его сообщения, обнаружив это, он, как и положено наглой и безнаказанной свинье, стал писать свои вызывающие гадости в названиях тем. Так продолжалось месяцев восемь или девять (ну и назойливость!), модераторы этому потакали. Тогда начал реагировать я и нас выгнали обоих, причём меня на год, а его... на 8 месяцев (!!!). Выгнали только из Дискуссионного клуба, но я ушёл со всех форумов портала сам. В такой помойке делать нечего. Кстати, Кроликова впоследствии не раз выгоняли. Возможно, выгнали насовсем, я давно его не видел, как и другого выдающегося трамвайного хама - Дениса Иванова. > А с этого форума Вас когда нибудь выгоняли? Выгоняли. Сценарий был аналогичный, только действующие лица разные. Ну а я... просто стал циничнее. :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Модератору [1686] | [Ответить] |
| Кроликов жив-здоров, его периодически вроде как отключают, но он, знаете ли, как Птица-Феникс... Но там и покруче граждане были. И есть.
Так что я ещё давно оттуда добровольно слинял. Зато при случайном попадании туда в августе - оказалось, смакование моей (или чьей-либо ещё) личности на несколько страниц при явном потакательстве, точнее невмешательстве модератора - дело вполне нормальное. Вобщем, я тут развернулся обратно, да ещё получив при этом пинка под зад от самого же модератора)) Чудна страна Россия... И форумы там соответствующие)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Модератору [1688] | [Ответить] |
| > Кроликов жив-здоров, его периодически вроде как отключают,
> но он, знаете ли, как Птица-Феникс... Но там и покруче > граждане были. Денис Иванов, например. Мастер распространять зловоние. Тоже давно исчез. > И есть. Так что я ещё давно оттуда > добровольно слинял. Зато при случайном попадании туда в > августе - оказалось, смакование моей (или чьей-либо ещё) > личности на несколько страниц при явном потакательстве, > точнее невмешательстве модератора - дело вполне нормальное. Угу > Вобщем, я тут развернулся обратно, да ещё получив при этом > пинка под зад от самого же модератора)) Чудна страна > Россия... И форумы там соответствующие)) Это верно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Модератору [1686] | [Ответить] |
| Ну что с ЮО закончили? Приступаем к Пакистану? | ||
| Володя Царенко | Re: Модератору [1689] | [Ответить] |
| > > Денис Иванов, например. Мастер
> распространять зловоние. Тоже давно исчез. > Недавно отметился в теме о войне в Южной Осетии. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Модератору [1689] | [Ответить] |
| Ну да, видел, видел. Но кто там у них главный "зловонятель" сейчас не рассматривал...)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Модератору [1689] | [Ответить] |
| Да... так а что Пакистан-то? Все чё-то резко о нем замолчали... Мушаррафу разве не устроили импичмент ещё? Очень ведь собирались. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Модератору [1689] | [Ответить] |
| Пакистанская тема много интереснее грузинской. Поскольку США твердо взяли курс на его дизитеграцию и подбрасывания еще одной дохлой собаки "европейским партнерам". Сами же видимо займутся, под шумок, Ираном. Тем более, что там будут повязаны и Китай, и Россия, и Индия. Словом продолжение сербского сценария - по возможно по максимому всем нагадить и снять сливки. | ||
| Михаил Путин | Re: Модератору [1689] | [Ответить] |
| Знаете, это очень здорово что у меня получилось создать у вас хорошее настроение.Это крайне важно.Аркадий Исакович Райкин великий драматический артист, вкладывал очень важные мысли в головы своих слушателей именно в тот момент когда они смеялись.
PS А вообще я офигеваю когда вижу что участники форума всерьез говорят о принципиальной возможности кого то отключить от форума.Не хотелось бы учить вас наукам но при современном уровне развития IT я могу выходить в форумы не только со своего рабочего места но скажем из Иркутска или Красноярска (и еще примерно из 50 точек по всей стране),не отходя от домашнего или рабочего компьютера | ||
| Михаил Путин | Сказка ложь да в ней намек | [Ответить] |
| На прошлой неделе я выдал что типа утки что мол Ракетные крейсера Москва, Маршал Устинов, авианосец Адмирал Горшков и еще 25 кораблей отправились с дружеским визитом к берегам Кубы
Вчера не удивился, узнав что эскадра военных кораблей в составе которой находится крейсер "Петр Великий" отправилась к берегам Венесуэлы. Совершенно верный симметричный ответ заходу боевых кораблей США в Черное море. Пусть теперь американские штабисты проведут две недели бессонных ночей | ||
| kysil | Re: Сказка ложь да в ней намек [1696] | [Ответить] |
| > На прошлой неделе я выдал что типа утки что мол Ракетные
> крейсера Москва, Маршал Устинов, авианосец Адмирал Горшков > и еще 25 кораблей отправились с дружеским визитом к берегам > Кубы Вчера не удивился, узнав что эскадра военных кораблей > в составе которой находится крейсер "Петр Великий" ------------------- Уже отправилась? Я слышал что к Рождеству они должны быть там ------------------- > отправилась к берегам Венесуэлы. Совершенно верный ------------------- симметричные ходы обычно ведут к поражению... ------------------- > симметричный ответ заходу боевых кораблей США в Черное > море. Пусть теперь американские штабисты проведут две > недели бессонных ночей ------------------- Ну так работа такая... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Модератору [1695] | [Ответить] |
| > Знаете, это очень здорово что у меня получилось создать у
> вас хорошее настроение.Это крайне важно.Аркадий Исакович > Райкин великий драматический артист, вкладывал очень важные > мысли в головы своих слушателей именно в тот момент когда > они смеялись. PS А вообще я офигеваю когда вижу что > участники форума всерьез говорят о принципиальной > возможности кого то отключить от форума.Не хотелось бы > учить вас наукам но при современном уровне развития IT я > могу выходить в форумы не только со своего рабочего места > но скажем из Иркутска или Красноярска (и еще примерно из 50 > точек по всей стране),не отходя от домашнего или рабочего > компьютера ▬ Меня отключали на месяц , за наезды на грузина, теперь включили, могу только одно сказать , что этот форум не демократичный, и правда всегда колит глаза якобы правильным жопализам поддерживающие политику американозов по отношению к другим народам. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Модератору [1695] | [Ответить] |
| О! Появилось. Видать, ненадолго. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Модератору [1695] | [Ответить] |
| Не хотелось бы учить вас наукам но при
> современном уровне развития IT я могу выходить в форумы не > только со своего рабочего места но скажем из Иркутска или > Красноярска (и еще примерно из 50 точек по всей стране),не > отходя от домашнего или рабочего компьютера Оо! Так вас там таки целая сеть! То-то смотрю... "МЫ - это Михаил Путин")) (юбилей подкрался незаметно:)) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Модератору [1699] | [Ответить] |
| > О! Появилось. Видать, ненадолго.
▬ Не язвите! | ||
| Михаил Путин | Резюмируя эту тему | [Ответить] |
| Резюмируя эту тему, США предложили России 8 августа поиграть в лохотрон. Если бы Россия не помогла Южной Осетии 9 августа и позже, те же люди совершенно спокойно чмырили бы весь август Россию.Вот мол на Южную Осетию напали а вы это схавали.
Тот же Маккейн сказал бы, а что мол России делать в G8, слаба она еще, а вообще пора начинать переговоры с губернаторами Калининградской, Смоленской, Псковской и Тверской и Калужской областей о принятии их в НАТО и давайте пошлем международные силы в Беларусь, там международный наркоторговец Лукашенко совсем зарвался. Замечательно Егор Гайдар рассказал о том что мы проиграли информационную войну http://www.iet.ru/ru/egor-gaidar-informacionnuyu-voinu-my-proigrali.html | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Резюмируя эту тему | [Ответить] |
| Нууууу ни как не могу понять, что от этого конфликта украина выиграет, понятно одно, если царь плохой , то народ вправе решать с каким царём жить, и не следует вмешиваться международным пиратам в то чего не понимают и то на чём уже много раз прогороли... | ||
| Михаил Путин | Re: Резюмируя эту тему [1703] | [Ответить] |
| > Нууууу ни как не могу понять, что от этого конфликта
> украина выиграет, понятно одно, если царь плохой , то народ > вправе решать с каким царём жить, и не следует вмешиваться > международным пиратам в то чего не понимают и то на чём уже > много раз прогороли... Они (украинцы ) думают что мы у них Крым оттяпаем-))) или хотя бы Севастополь А оно нам надо?-))) Подразделения Черноморского Флота России разбросаны по всему Крыму, в частности аэродром Гвардейское рядом с Симферополем.Зачем нам один Севастополь, надо Крым оттяпять-)))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Резюмируя эту тему [1703] | [Ответить] |
| > Нууууу ни как не могу понять, что от этого конфликта
> украина выиграет, понятно одно, если царь плохой , то народ > вправе решать с каким царём жить Зато если царь хороший - народ не вправе решать, с каким царём ему жить! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Резюмируя эту тему [1703] | [Ответить] |
| (Отсюда вывод - царь всегда должен быть плохой. Что мы собственно и имеем, так что радоваться бы))) | ||
| Вых. | Re: Резюмируя эту тему [1704] | [Ответить] |
| > Они (украинцы ) думают что мы у них Крым оттяпаем-))) или
> хотя бы Севастополь А оно нам надо?-))) > .... Зачем нам один Севастополь, надо Крым оттяпять-)))) Так вы уж там определитесь, тяпать или не тяпать. "Был в древности народ, головотяпами именуемый, и жил он далеко на севере, там, где греческие и римские историки и географы предполагали существование Гиперборейского моря. Головотяпами же прозывались эти люди оттого, что имели привычку "тяпать" головами обо все, что бы ни встретилось на пути. Стена попадется - об стену тяпают; Богу молиться начнут - об пол тяпают. По соседству с головотяпами жило множество независимых племен, но только замечательнейшие из них поименованы летописцем, а именно: моржееды, лукоеды, гущееды, клюковники, куралесы, вертячие бобы, лягушечники, лапотники, чернонебые, долбежники, проломленные головы, слепороды, губошлепы, вислоухие, кособрюхие, ряпушники, заугольники, крошевники и рукосуи. Ни вероисповедания, ни образа правления эти племена не имели, заменяя все сие тем, что постоянно враждовали между собою. Заключали союзы, объявляли войны, мирились, клялись друг другу в дружбе и верности, когда же лгали, то прибавляли "да будет мне стыдно", и были наперед уверены, что "стыд глаза не выест". Таким образом взаимно разорили они свои земли, взаимно надругались над своими женами и девами и в то же время гордились тем, что радушны и гостеприимны. Но когда дошли до того, что ободрали на лепешки кору с последней сосны, когда не стало ни жен, ни дев, и нечем было "людской завод" продолжать, тогда головотяпы первые взялись за ум. Поняли, что кому-нибудь да надо верх взять, и послали сказать соседям: будем друг с дружкой до тех пор головами тяпаться, пока кто кого перетяпает. "Хитро это они сделали, - говорит летописец, - знали, что головы у них на плечах растут крепкие - вот и предложили". И действительно, как только простодушные соседи согласились на коварное предложение, так сейчас же головотяпы их всех, с Божьей помощью, перетяпали. Собрав воедино куралесов, гущеедов и прочие племена, головотяпы начали устраиваться внутри, с очевидною целью добиться какого-нибудь порядка. Истории этого устройства летописец подробно не излагает, а приводит из нее лишь отдельные эпизоды. Началось с того, что Волгу толокном замесили, потом теленка на баню тащили, потом в кошеле кашу варили, потом козла в соложеном тесте утопили, потом свинью за бобра купили, да собаку за волка убили, потом лапти растеряли да по дворам искали: было лаптей шесть, а сыскали семь; потом рака с колокольным звоном встречали, потом щуку с яиц согнали, потом комара за восемь верст ловить ходили, а комар у пошехонца на носу сидел, потом батьку на кобеля променяли, потом бли- нами острог конопатили, потом блоху на цепь приковали, потом беса в сол- даты отдавали, потом небо кольями подпирали, наконец, утомились и стали ждать, что из этого выйдет. Но ничего не вышло. Щука опять на яйца села; блины, которыми острог конопатили, арестанты съели; кошели, в которых кашу варили, сгорели вместе с кашею. А рознь да галденье пошли пуще прежнего: опять стали взаимно друг у друга земли разорять, жен в плен уводить, над девами ругаться. Нет порядку, да и полно. Попробовали снова головами тяпаться, но и тут ничего не доспели. Тогда надумали искать себе князя. - Он нам все мигом предоставит, - говорил старец Добромысл, - он и солдатов у нас наделает, и острог, какой следовает, выстроит! Айда, ребята! Искали, искали они князя и чуть-чуть в трех соснах не заблудилися, да спасибо случился тут пешехонец-слепород, который эти три сосны как свои пять пальцев знал. Он вывел их на торную дорогу и привел прямо к князю на двор. - Кто вы такие? и зачем ко мне пожаловали? - вопросил князь посланных. - Мы головотяпы! нет нас в свете народа мудрее и храбрее! Мы даже кособрюхих и тех шапками закидали! - хвастали головотяпы. - А что вы еще сделали? - Да вот комара за семь верст ловили, - начали было головотяпы, и вдруг им сделалось так смешно, так смешно... Посмотрели они друг на дружку и прыснули. - А ведь это ты, Петра, комара-то ловить ходил! - насмехался Ивашка. - Ан ты! - Нет, не я! у тебя он и на носу-то сидел! Тогда князь, видя, что они и здесь, перед лицом его, своей розни не покидают, сильно распалился и начал учить их жезлом. - Глупые вы, глупые! - сказал он, - не головотяпами следует вам, по делам вашим, называться, а глуповцами! Не хочу я володеть глупыми! а ищите такого князя, какого нет в свете глупее - и тот будет володеть вами. Сказавши это, еще маленько поучил жезлом и отослал головотяпов от себя с честию. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Резюмируя эту тему [1705] | [Ответить] |
| > > Нууууу ни как не могу понять, что от этого конфликта >
> украина выиграет, понятно одно, если царь плохой , то народ > > вправе решать с каким царём жить Зато если царь хороший - > народ не вправе решать, с каким царём ему жить! ▬ А где же тогда демократия, это противоречит самому мировозрению, с такими понятиями и рождаются революции и проходят тяжкие кровавые войны... | ||
| kysil | А был ли мальчик | [Ответить] |
| Вот тут
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=35&postdays=0&postorder=asc&start=105 Ice Man писал(а): Rohirrim писал(а): Заглянул на форум к севастопольцам. (тут http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=22&t=98863&st=0&sk=t&sd=a&sid=8d877e2718065b304b3f6ce78943e07b&start=175) Говорят, что во время боя попадание в "Москву" все же было... Осталось выяснить чем... чем могли пальнут??? полная темнота... с нашей сторони все один хор утверждают, что потер среди моряков нету _________________ Много путанного в этой истории. Сейчас просматриваю ВСЕ сообщения в нете, идеи появятся - напишу... А вообще - складывается впечатление, что попадание в "Москву" вскоре стало невыгодно ни грузинам ни естественно россиянам... Грузины не признают попадание, т.к. в этом случае получается, что они вроде бы и не пострадавшая сторона - напали и получили ответ (в прессе они заявили о незаконном нападении российского флота)... Россияне - чтоб не опозориться. _________________ | ||
| НИКОЛАЙ | Re: А был ли мальчик | [Ответить] |
| ОБСЕ признают, что Грузия виновна сама в конфликте, и Россию отнюдь не называют оккупантами, Россия просто прекратила произвол со стороны грузинских наколатых и обкуренных зверей | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А был ли мальчик | [Ответить] |
| Нэ хады в Грузиу, да? Там апэлсынки наколатые, валэначки стаят риадами, всио вэздэ всио амэриканскае! Да чиво ми дажили? Лудэй визут с минингитам, да? | ||
| kysil | Re: А был ли мальчик | [Ответить] |
| А тем временем морской бой(бои) у берегов Грузии обрастает новыми подробностями.
И участниками. Молдавский сухогруз LOTOS-1(LOTUS-1) оказался недалеко от места разрыва ПКР "Малахит". Настолько близко , что обломок крыла упал на палубу... Далее , все грузинские катера умудрились вернуться на базу, и уже там... | ||
| Ночной_Дозор | Re: А был ли мальчик | [Ответить] |
| А тем временем ТУ-160 начали облеты не с Кубы (что было бы смешно) а с Венесуэлы. А там керосина завались. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А был ли мальчик [1712] | [Ответить] |
| > Молдавский сухогруз
Скоро появятся и молдавский полусладкогруз, сладкогруз и брютогруз. А вообще, откуда у них корабли взялись?)) | ||
| Вых. | Re: А был ли мальчик [1714] | [Ответить] |
| > > Молдавский сухогруз
> Скоро появятся и молдавский полусладкогруз, сладкогруз и > брютогруз. > А вообще, откуда у них корабли взялись?)) НЯП, им Украина передала в пользование клаптик побережья, а в обмен молдавские погранцы не придалбываются (в т.ч. в плане налогов) к поездам, следующим в Рени. Правда, могу и ошибаться. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: А был ли мальчик [1714] | [Ответить] |
| Но клаптик всё же Дуная. Чё они делали в Грузии? | ||
| Вых. | Re: А был ли мальчик [1716] | [Ответить] |
| > Но клаптик всё же Дуная. Чё они делали в Грузии?
Плавали... | ||
| kysil | Re: А был ли мальчик [1717] | [Ответить] |
| > > Но клаптик всё же Дуная. Чё они делали в Грузии?
> Плавали... Ну вообще говоря есть суда типа "река-море" Везли пшеницу в Поти Посколько акватория не была объявлена зоной БД (как например возле Фолклендов в 1982-м) и молдованин ломанулся кратчайшим путем... Как раз в ту точку где отважные российские и грузинские моряки отчаянно маневрировали друг перед другом, время от времени злоупотребляя пиротехническими эфектами... После знакомства с обломками "Малахита" молдованин вернулся в Керчь, где экипаж отказался продолжить плавание и был заменен. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: А был ли мальчик [1714] | [Ответить] |
| > > Молдавский сухогруз Скоро появятся и молдавский
> полусладкогруз, сладкогруз и брютогруз. А вообще, откуда у > них корабли взялись?)) ▬ Дунай, река впадающая в чёрное море... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: А был ли мальчик [1711] | [Ответить] |
| > Нэ хады в Грузиу, да? Там апэлсынки наколатые, валэначки
> стаят риадами, всио вэздэ всио амэриканскае! Да чиво ми > дажили? Лудэй визут с минингитам, да? ▬ Ой напугал, нафик мне твоя грузия вообще здалась чтоб я туда ездил | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Сортирное дело непобедимо! | [Ответить] |
| Я просто ржу:)))))) Ему только ботинка в руке не хватает!
Премьер-министр Владимир Путин: «Ну, наглости просто нет предела» 09:32 «Известия» «Кровавые сопли утереть и голову склонить», «перочинным ножичком размахивать» или «из рогатки стрелять» — если западное сообщество думало, что в конфликте с Грузией Россия должна была так реагировать на агрессию, то сильно ошибалось. В четверг премьер-министр Владимир Путин объяснил это членам международного дискуссионного клуба «Валдай». Он заверил ведущих иностранных экспертов по России, что у нас нет имперских амбиций и мы готовы выстраивать отношения с Западом. Но усилия необходимо предпринимать с обеих сторон. Перед встречей с Владимиром Путиным «валдайцы» поговорили с президентами Абхазии и Южной Осетии Сергеем Багапшем и Эдуардом Кокойты и были удивлены этими беседами. В присутствии журналистов Багапш рассказал экспертам, что с Россией в ближайшее время будет подписан Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи. В закрытом режиме он сообщил, что с Россией подпишут и соглашение о размещении на территории Абхазии военных баз, как на суше, так и в водных акваториях. Кокойты на встрече заявил, что его республика должна войти в состав России, чтобы восстановить историческую справедливость и объединить осетинский народ. — Правильно ли я вас понял, что вы хотите объединиться с Россией? — не поверил один из членов «валдайского клуба». — Да, мы войдем в состав России! Мы не собираемся создавать какую-то независимую Осетию! — подтвердил Кокойты. Кокойты, битый час убеждавший «валдайцев» в необходимости вступления в состав России, после встречи неожиданно сообщил агентству «ИНТЕРФАКС»: его неправильно поняли — Южная Осетия не намерена отказываться от независимости, которая досталась ей так тяжело. Пока Эдуард Кокойты разбирался в себе, «валдайцы» уже сидели в пансионате «Русь» в предвкушении вкусного обеда с премьером Путиным. Экспертов ожидали утиная грудка с соусом из апельсинов, салат из дальневосточных крабов, русский борщ с кулебякой, янтарная форель или филе мраморной говядины, а на десерт брусничный пирог с мороженым. — Я смотрю, вы еще не все съели. Это напрасно, потому что потом это будет сложно, будем все время отвлекаться, — предупредил Путин, войдя в зал. — Хотелось бы понять, почему российские войска повели себя именно таким образом? — тут же задал вопрос Путину член клуба и корреспондент газеты «Гардиан» Джонатан Стил, даже не притронувшись к еде. — Меня ваш вопрос не удивляет, меня удивляет мощная пропагандистская машина так называемого Запада. Это потрясающе! Это удивительно! Это ни в какие ворота, как у нас говорят, не лезет, но тем не менее пролезает! — бурно отреагировал Путин. По его словам, в зале, где он обедал с пятью десятками экспертов, вряд ли найдется человек, который не знает, как в действительности разворачивались события. — Вместо того чтобы заниматься поиском решения этого межэтнического конфликта, одну из сторон этого конфликта — грузинскую — просто подтолкнули к этим агрессивным действиям, — подчеркнул Путин. — Мы вынуждены были отвечать. Или в этом случае нам нужно было утереть кровавые сопли и склонить голову? Вы хотите, чтобы мы вообще привели к полной разбалансировке ситуацию на Северном Кавказе? Мы защитили Южную Осетию — плохо. Не защитили бы — получили бы второй удар по раскачке Северного Кавказа. Ну, наглости просто нет предела! На этом месте «валдайцы» перестали жевать. Скрежет вилок по тарелкам временно прекратился. А премьер продолжал: «Что вы хотели, чтобы мы там только перочинным ножичком, что ли, размахивали? Я слышал о неадекватности применения силы. Но когда против нас используют танки, тяжелую артиллерию, из рогатки мы, что ли, должны стрелять?» По словам премьера, тем, кто эту провокацию затеял, «следовало ожидать, что они получат по морде как следует!», потому что «агрессор должен быть наказан». — Так нравится стрелять и бомбить! — возмущался Путин. — Почему если в других местах — в Афганистане и Ираке — успеха не было, почему решили, что здесь он будет? И здесь провалились, и в будущем будут проваливаться! «Валдайцы» притихли. Профессор Кентского университета Ричард Саква поинтересовался отношениями России с Западом. — А я хотел бы спросить: а что же Запад не создал таких отношений с Россией? — изумился Путин, добавив, что у нас нет базы ни для «холодной войны», ни для вражды. Да и имперских амбиций у России тоже никаких нет и не будет. К журналистам после более чем трехчасового общения с Путиным эксперты вышли сытые и довольные, хотя и уставшие. — Удивительного ума и удивительной энергии человек! — не сдержал эмоций в разговоре с «Известиями» французский писатель и журналист Серж Шмеманн. | ||
| Misha | Re: Сортирное дело непобедимо! [1721] | [Ответить] |
| > Я просто ржу:)))))) Ему только ботинка в руке не хватает!
А ты не знаешь, что никакого ботинка в руке у Хрущёва не было?) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Сортирное дело непобедимо! [1722] | [Ответить] |
| > > Я просто ржу:)))))) Ему только ботинка в руке не хватает!
> А ты не знаешь, что никакого ботинка в руке у Хрущёва не > было?) Это был качан кукурузы, искусно замаскированный под ботинок??? | ||
| Misha | Re: Сортирное дело непобедимо! [1722] | [Ответить] |
| Неа.
Фотомонтаж. Это исторический факт, но малоизвестный. | ||
| kysil | Re: Сортирное дело непобедимо! [1724] | [Ответить] |
| > Неа. Фотомонтаж. Это исторический факт, но малоизвестный.
тогда наверное не фото а Кино - монтаж... П.С. А зачем? | ||
| Misha | Re: Сортирное дело непобедимо! [1724] | [Ответить] |
| Сенсацию создать в прессе :) | ||
| kysil | Re: Сортирное дело непобедимо! [1726] | [Ответить] |
| > Сенсацию создать в прессе :)
--------------- А-а-а... | ||
| Михаил Путин | Re: Сортирное дело непобедимо! [1726] | [Ответить] |
| А что все агрументы исчерпаны?
Был неформальный разговор.В неформальном разговоре Владимир Владимирович использовал неформальные выражения. Вы бы лучше на Юлию обратили внимание.Ваша Юлия -это отжог полны. | ||
| Стефан | Re: Сортирное дело непобедимо! [1724] | [Ответить] |
| > Фотомонтаж. Это исторический факт, но малоизвестный.
Можно ссылку на факт в студию? :-) В 900-страничной монографии В. Таубмана "Хрущев" вопрос о том, стучал Хрущев ботинком или нет, обсуждается в примечании на полстраницы мелким шрифтом (и, возможно, еще где-то в тексте — всю книгу я не читал). Помимо фотографий, есть несколько независимых свидетелей того, что ботинок в руке он держал. Ссылки на их "показания", естественно, приводятся. Вот стучал ли он ботинком по трибуне — свидетельства противоречивые. Пока я склонен этому исследованию верить больше, чем чему-либо иному... | ||
| Misha | Re: Сортирное дело непобедимо! [1724] | [Ответить] |
| Типа http://answers.google.com/answers/threadview?id=148670 для начала? | ||
| Natasha | Re: Сортирное дело непобедимо! [1724] | [Ответить] |
| О Хрущеве не знаю, может и не стучал,дело давнее. Знаю только что памятник у него интересный работы Неизвестного, нас водили туда на экскурсию когда наш класс ездил в Москву в 1992. Сын его американский гражданин.
А о Путине Times интересно пишет,сравнивает его с терьером. По моему не очень корректное сравнение, лучше уж с дворнягой http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4735995.ece? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Сортирное дело непобедимо! [1724] | [Ответить] |
| Хрущёв , Миша стучал именно ботинком, у него развязался шнурок в одном ботинке и он чуть не упал зацепившись за собственній шнурок у трибуны , ну а потом он его снял и стучал каблуком по трибуне, после доклада он ботинок одел ... | ||
| Стефан | Re: Сортирное дело непобедимо! [1730] | [Ответить] |
| > Типа http://answers.google.com/answers/threadview?id=148670 для начала?
Любопытно. Если б еще большинство ссылок оттуда куда-то вело... :-/ Всё же, однако, "человек из Гугла не нашел фотографию этого" != "этого не было" :-) | ||
| Трамвай 7009 | НАТО уже в Украине. | [Ответить] |
| В то время как президент и его окружение отвлекают украинцев политической клоунадой, на Яворивском полигоне во Львовской области военнослужащие вооружённых сил Украины и США проводят совместные учения. Кроме организаторов учений - украинских и американских военнослужащих - в них принимают участие представители 16 стран мира. В частности , к активной фазе привлечены более 320 американских и украинских солдат. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: НАТО уже в Украине. | [Ответить] |
| Трамвай не по тому маршруту поехал... Бывает. | ||
| Ночной_Дозор | Re: НАТО уже в Украине. | [Ответить] |
| Крымские татары попросили Россию защитить их от Украины
Крымскотатарская общественная организация "Милли Фирка" обнародовала невиданное за все семнадцать лет государственности Украины обращение к руководству РФ... http://www.podrobnosti.ua/society/2008/09/13/554369.html | ||
| НИКОЛАЙ | Re: НАТО уже в Украине. [1736] | [Ответить] |
| > Крымские татары попросили Россию защитить их от Украины
> Крымскотатарская общественная организация "Милли Фирка" > обнародовала невиданное за все семнадцать лет > государственности Украины обращение к руководству РФ... > http://www.podrobnosti.ua/society/2008/09/13/554369.html ▬ Молодцы, правильно делают! Западную полякам отдать, южную и восточную -росии отдать, северную - белорусам, а центральная это и есть Украина..., коль СССР поперед горла стал, то не бывать и соборной хохляндии! | ||
| Михаил Путин | Саммит Грузия-НАТО | [Ответить] |
| На проходящеим в Тбилиси саммите Грузия-НАТО Генеральный секретарь НАТО предложил М.Саакашвили уйти в отставку. | ||
| kysil | Re: Саммит Грузия-НАТО [1738] | [Ответить] |
| > На проходящеим в Тбилиси саммите Грузия-НАТО Генеральный
> секретарь НАТО предложил М.Саакашвили уйти в отставку. Мдя! А ведь мог стать Собирателем Грузинских земель, Окончательным Решателем Абхазско-Осетинского Вопроса... Защитник Отечества, Отец Всех Грузин... П.С. Похоже Саакашвили, таки развели втемную, пожертвовали пешкой, дабы решть свои проблемы. Восстановить балланс так сказать. В Польше ПРО, Европа ОПЯТЬ с опаской смотрит на Россию, а Штатовские граждане так вообще, после ТУ-160 в Венесуэле. НАТО-вские корабли в Черном море, нефть ниже 100 за бочку, еще и Китай Россию не поддержал в рамках ШОС. Причем настолько не поддержал, что Российско-Казахские учения(обе страны члены ШОС ) направлены на ЙУХ, против Китая... А Россия показала СВОИМ гражданам что она крутая, и у нового президента есть яйца. Да и на переговорах в пределах СНГ добавился дополнительный аргумент, дескать ВЖАРИМ если че... У осетинского котла опять же стравили пар в сторону Грузии. Да и почистили немного личный состав под предлогом "грузинского шпионажа". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Саммит Грузия-НАТО [1738] | [Ответить] |
| > На проходящеим в Тбилиси саммите Грузия-НАТО Генеральный
> секретарь НАТО предложил М.Саакашвили уйти в отставку. Так и сказал? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Саммит Грузия-НАТО [1738] | [Ответить] |
| Буржанадзе тоже можно назвать собирательницей чужих земель... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Саммит Грузия-НАТО [1740] | [Ответить] |
| > > На проходящеим в Тбилиси саммите Грузия-НАТО Генеральный
> > секретарь НАТО предложил М.Саакашвили уйти в отставку. > Так и сказал? После литра чачи и не такое можно выдать! Михаил Путин, порадуйте нас ещё каким-нибудь бредом, у вас просто мания, я смотрю:)) | ||
| Михаил Путин | Грузия-НАТО | [Ответить] |
| Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер в неофициальной встрече в пригороде Тбилиси предложил Нино Бурдженадзе "взять на себя ответственноть за развитие демократии в Грузии" | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Грузия-НАТО | [Ответить] |
| О! Тут же и сообразил. Молодец)) | ||
| Vyacheslav | Re: НАТО уже в Украине. [1736] | [Ответить] |
| > Крымские татары попросили Россию защитить их от Украины
> Крымскотатарская общественная организация "Милли Фирка" > обнародовала невиданное за все семнадцать лет > государственности Украины обращение к руководству РФ... > http://www.podrobnosti.ua/society/2008/09/13/554369.html Крымскотатарские организации против пятой колонны в своих рядах • • Політика • Майдан-ІНФОРМ: 16-09-2008 14:56 // URL: http://maidan.org.ua/static/news/2007/1221566219.html Версія до друку // Редагувати // Стерти ЗАЯВЛЕНИЕ крымскотатарских общественных и политических организаций в связи с Обращением организации "Милли Фирка" к руководству Российской Федерации 8 сентября крымскотатарская общественная организация «Милли Фирка» передала Генеральному консулу России в Крыму Обращение на имя президента РФ Дмитрия Медведева, председателя правительства РФ Владимира Путина и президента Республики Татарстан Минтемира Шаймиева, в котором просит «от имени Российской Федерации защитить коренной и другие малочисленные этносы Крыма от непрекращающегося геноцида со стороны националистически настроенных официальных властей Украины». Мы, представители крымскотатарских общественных и политических организаций, резко осуждаем подобные действия организации «Милли Фирка». Мы не отрицаем факты этнической и религиозной дискриминации со стороны официальных властей Украины и непосредственно Автономной Республики Крым. Однако подобное обращение к руководителям государства, которое сыграло в истории крымскотатарского народа однозначно отрицательную роль, вызывает естественный протест. Именно российское государство в 1783 году ликвидировало крымскотатарское государство, совершило акт геноцида по отношению к крымским татарам в 1944 году, удерживало их в спецпоселениях, очернило крымских татар в глазах своих граждан и граждан подчиненных территорий, а также препятствовало возвращению крымских татар на свою историческую Родину. Именно пророссийски настроенные политические силы в Крыму, получающие всемерную, в том числе и финансовую поддержку из Москвы, регулярно выступают с антикрымскотатарскими заявлениями и активно противодействуют восстановлению прав коренного народа полуострова. Очевидно и другое: главной целью организации "Милли Фирка" является не то обстоятельство, что она рассчитывает и надеется на поддержку Российской Федерации и ее «конкретные инициативы по пресечению геноцида малых народов в Украине», а создание повода (поскольку, приказ об этом, наверное, уже поступил), позволяющего «защитнику малых народов» вмешаться во внутренние дела Украины. А насколько российское государство волнует судьба крымских татар, видно из всей более чем двухвековой трагической истории его взаимоотношений с нашим народом. Поэтому считаем это обращение провокацией, так как методы российского государства по решению межнациональных проблем, хорошо известные своей жесткостью, вызывают серьезные опасения за безопасность и жизнь крымских татар. 13.09. 08 г. Благотворительная организация фонд "ТЕМЕЛЬ" Международная общественная организация «Бизим Къырым» Крымскотатарский фонд культуры Лига крымскотатарских юристов "Инициум" Лига крымских репатриантов "Ираде" Общественная организация «Авдет» Крымская Республиканская общественная организация "Койдешлер" Общественная организация "Крымскотатарская инициатива" Общественная организация "Таянч" Общество исследователей истории и культуры крымских татар Ассоциация крымскотатарских работников образования "Маарифчи Информационно-издательский центр "Боразан" Крымскотатарская национальная партия "АДАЛЕТ" Крымская республиканская организация «Крымскотатарский Молодежный Центр» Общественная организация Совет учителей | ||
| Сергей Федосов | Re: Грузия-НАТО | [Ответить] |
| Всё правыльно, дарагой!
А то, понимаете ли, первый раз грузины демократично так избрали Гамсахурдиа, второй раз - Саакашвили, третий раз - опять Саакашвили. С такой демократией от Грузии скоро ничего не останется. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Грузия-НАТО | [Ответить] |
| Ну давайте Президента Грузии будут не избирать, а назначать в Кремле. Это настоящая демократия. Сувереннее некуда.
А Шеварнадзе кстати вообще не избирали?? | ||
| Сергей Федосов | Re: Грузия-НАТО | [Ответить] |
| Шеварнадзе на танках въехал.
Тем, кто не способен избирать, будут назначать. Не в Кремле так в Брюсселе. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Грузия-НАТО | [Ответить] |
| Всмысле не способен? Избрали одного, второго, третьего. С неба они не упали. И вообще, на свое бревно в глазу (точнее даже куст!) посмотрите. | ||
| Сергей Федосов | Re: Грузия-НАТО | [Ответить] |
| Избрали. Националиста. Получили то, что получили - распад страны и гражданскую войну.
Шеварнадзе никто не избирал, так что третьего не было. Избрали второго, потом опять второго. Куст лучше трясины. | ||
| kysil | Re: Грузия-НАТО [1750] | [Ответить] |
| > Избрали. Националиста. Получили то, что получили - распад
> страны и гражданскую войну. Шеварнадзе никто не избирал, > так что третьего не было. Избрали второго, потом опять > второго. Куст лучше трясины. --------------- "Недолго осталось"(с) П.С. <напевает песню канадских ополченцев> Вайт хаус берн, берн, берн... | ||
| kysil | Re: Грузия-НАТО [1750] | [Ответить] |
| > Избрали. Националиста. Получили то, что получили - распад
--------------- П.С. Кто там у нас хорватами рулил после 91-го | ||
| Сергей Федосов | Re: Грузия-НАТО [1752] | [Ответить] |
| > > Избрали. Националиста. Получили то, что получили - распад
> --------------- П.С. Кто там у нас хорватами рулил после > 91-го Франьо Туджман, хорватский националист. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Грузия-НАТО [1747] | [Ответить] |
| > Ну давайте Президента Грузии будут не избирать, а назначать
> в Кремле. Это настоящая демократия. Сувереннее некуда. А > Шеварнадзе кстати вообще не избирали?? ▬ Шеварнадзе, ещё до путча в 1988 вроде заявлял что в Грузии готовится военный переворот против Абхазии, а его Горбатомеченый президент СССР и слушать не хотел, и рот ему затыкал . | ||
| Vyacheslav | Re: Грузия-НАТО [1747] | [Ответить] |
| "Міллі Фирка" відмовилася від заяви до Росії
• Сімферополь • Політика • Майдан-ІНФОРМ: 16-09-2008 15:52 // URL: http://maidan.org.ua/static/news/2007/1221569542.html Версія до друку // Редагувати // Стерти В распоряжение Майдана попал документ следующего содержания: Заявление общественной организации Милли Фирка 8 сентября 2008 года в Генеральное Консульство Российской Федерации в Симферополе было передано, а затем распространено средствами массовой информации «Обращение к Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву, Председателю Правительства Российской Федерации Владимиру Путину и Президенту Республики Татарстан Минтемиру Шаймиеву» за подписью председателя Кепъеша (Совета) Милли Фирка Васин Абдураимова. В связи с этим Милли Фирка заявляет, что упомянутое «Обращение» было подготовлено, подписано и передано адресатам в нарушение всех регламентирующих документов Милли Фирка и, следовательно, не может считаться официальным документом организации. Степень дисциплинарной ответственности Васви Абдураимова будет определена на совместном заседании Наблюдательного Совета и Ревизионной комиссии Милли Фирка. /Председатель Наблюдательного Совета МФ Энвер Кантемир-Умеров / Председатель Ревизионной комиссии МФ Тальат Джепаров 15 сентября 2008 г. г. Симферополь | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Грузия-НАТО [1747] | [Ответить] |
| Короче это так смешно, что аж грустно... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Грузия-НАТО [1747] | [Ответить] |
| Кстати, то, что бунт в Абхазии и ЮО готовился в 80-х местными отделениями КГБ, таки я тоже слышал. Выглядит правдоподобно...
А за что ЗГ столь сильно почитаем на родине - ума не приложу. Человек, за 7 месяцев правления умудрившийся фактически полностью развалить страну, после чего вообще из неё бежать... Странная логика. | ||
| kysil | Re: Грузия-НАТО [1753] | [Ответить] |
| > > > Избрали. Националиста. Получили то, что получили -
> распад > --------------- П.С. Кто там у нас хорватами рулил > после > 91-го Франьо Туджман, хорватский националист. -------------- И разве хорваты были не правы? | ||
| Acede | Re: Грузия-НАТО [1753] | [Ответить] |
| http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/09/12/mk-daily/370404/
Это к вопросу о геноциде и этнических чистках,если кто не понял. Рекомендую внимательно и вдумчиво прочитать первое предложение в теле заметки. Добавлю,что территория села Тамарашени,естественно,ранее частью Цхинвали не являлась. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Грузия-НАТО [1753] | [Ответить] |
| И поверьте мне: распределение жилья будет проводиться под жестким контролем президента республики
Как сказал бы тут Стефан, "Absolutely no comments!" ///Рекомендую внимательно и вдумчиво прочитать первое предложение в теле заметки. А в добавок к этому, я ещё рекомендую внимательно и вдумчиво прочитать первое предложение в лиде. Тоже, знаете ли, наводит на интересные мысли. Кстати хватит менять ники, дарагой:)) | ||
| Вых. | Re: Грузия-НАТО [1754] | [Ответить] |
| > в Грузии готовится военный переворот против Абхазии
Харошая траффка... Забористая.... | ||
| Михаил Путин | Крым | [Ответить] |
| Парламент Крыма принял обращение к Верховной Раде Украины в котором изложен призыв о признании Украиной Республики Абхазия и Южной Осетии | ||
| Михаил Путин | Украина&НАТО | [Ответить] |
| Во время пребывания в Грузии, состоялся телефонный разговор Генерального секретаря НАТО с Президентом Украины.
В разговоре было подчеркнуто что для вступления в НАТО Украина должна провести широкомасштабную провокацию аналогичную грузинской.В августе 2009 года Украинские ВС должны начать бомбардировку Севастополя. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Украина&НАТО [1763] | [Ответить] |
| > В разговоре было подчеркнуто что для вступления в НАТО
> Украина должна провести широкомасштабную провокацию > аналогичную грузинской.В августе 2009 года Украинские ВС > должны начать бомбардировку Севастополя. Причём с обязательным признанием независимости Севастополя и непременным строительством там микрорайона Московский с бомбоубежищами. | ||
| GPS_27 | Украина&НАТО | [Ответить] |
| > Во время пребывания в Грузии, состоялся телефонный разговор
> Генерального секретаря НАТО с Президентом Украины. В > разговоре было подчеркнуто что для вступления в НАТО > Украина должна провести широкомасштабную провокацию > аналогичную грузинской.В августе 2009 года Украинские ВС > должны начать бомбардировку Севастополя. Гнать этих гадов под названием НАТО надо в шею!!! НАТО нафиг надо! И наши "гении" ещё Грузии додумались 50 млн. грн. переслать. Сами нищие сидим, так зато надо тем агрессорам Грузии в компании НАТО помогать. Пусть НАТО идёт домой, и нам в стране его и подавно не надо. А то видите-ли рекламу они на первое сентября в метро по телекам транслировали - "Украина и НАТО - свитле майбутне". Да пусть разводят кого-нибудь другого своим НАТО. Знаем мы какое там "свитле" майбутне. И навязывать школьникам на первое сентября ткму про НАТО - это уж слишком. Кому-то очень выгодно дурить людей чтобы те подумали что в НАТО хорошо. Но мы не ведёмся на такой развод!!! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Украина&НАТО | [Ответить] |
| О, ещё одно руссо коммунисто-витренкисто. | ||
| Natasha | Re: Украина&НАТО [1763] | [Ответить] |
| > Во время пребывания в Грузии, состоялся телефонный разговор
> Генерального секретаря НАТО с Президентом Украины. В > разговоре было подчеркнуто что для вступления в НАТО > Украина должна провести широкомасштабную провокацию > аналогичную грузинской.В августе 2009 года Украинские ВС > должны начать бомбардировку Севастополя. лучше на Москву сбросить пару нейтронных бомб, точечно в район ЦАО. А тех кто уцелеет расстреливать из крупнокалиберных пулеметов с низко летающих вертолетов НАТО. Уверена что фондовые биржи по всему миру сразу пойдут вверх | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Украина&НАТО [1767] | [Ответить] |
| > А тех кто уцелеет расстреливать из крупнокалиберных
> пулеметов с низко летающих вертолетов НАТО. Уверена что > фондовые биржи по всему миру сразу пойдут вверх После чего признать независимость Москвы и выделить из горбюджета Вашингтона пару миллиардов долларов для строительства жилмассива "Вашингтонский", с парковками для самолётов НАТО и бомбоубежищами, а также открыть там мемориальный музей, где будут экспонироваться заспиртованные остатки расчлененных бывших обитателей самого-самого центра ЦАО Москвы. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина&НАТО [1767] | [Ответить] |
| > лучше на Москву сбросить пару нейтронных бомб, точечно в
> район ЦАО. А тех кто уцелеет расстреливать из > крупнокалиберных пулеметов с низко летающих вертолетов > НАТО. Уверена что фондовые биржи по всему миру сразу пойдут > вверх Это говорит ВРАЧ! И кого они только на работу берут... | ||
| Natasha | Re: Украина&НАТО [1769] | [Ответить] |
| > > лучше на Москву сбросить пару нейтронных бомб, точечно в
> > район ЦАО. А тех кто уцелеет расстреливать из > > крупнокалиберных пулеметов с низко летающих вертолетов > > НАТО. Уверена что фондовые биржи по всему миру сразу пойдут > > вверх Это говорит ВРАЧ! И кого они только на работу > берут... я не врач,вы мне льстите. я всего лишь RN. Но если перейти на медицинские аналогии то это вроде как ампутации или удаления раковых образований с целью спасения жизни пациента. | ||
| Стефан | Re: Украина&НАТО [1770] | [Ответить] |
| > Но если перейти на медицинские аналогии то это вроде как
> ампутации или удаления раковых образований с целью спасения жизни пациента. Согласие пациента на ампутацию, надо полагать, уже получено? | ||
| Natasha | Re: Украина&НАТО [1771] | [Ответить] |
| > > Но если перейти на медицинские аналогии то это вроде как
> > ампутации или удаления раковых образований с целью > спасения жизни пациента. Согласие пациента на ампутацию, > надо полагать, уже получено? а согласия не требуется. No patient's consent is needed. Если есть вероятность что пациент умрет без вмешательства и нет членов семьи то мед. персонал делает то что надо делать. | ||
| Misha | Re: Украина&НАТО [1771] | [Ответить] |
| Наташа - бравый супермен :D | ||
| Misha | Re: Украина&НАТО [1771] | [Ответить] |
| Сейчас выйдет с работы (медсестра - государственно важная должность!), сядет в F-16 и полетит бомбить ЦАО ))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина&НАТО [1771] | [Ответить] |
| Если есть вероятность, что пациент умрёт, надо ему в этом помочь.
Всё с этой Наташей ясно. Enough said. | ||
| Михаил Путин | О Наташе | [Ответить] |
| Предлагаю рекомандовать Наташу в качестве индивидуального члена блока НАТО, с выдачей соотвествующего удостоверения | ||
| Олександр Ільченко | Re: Украина&НАТО [1772] | [Ответить] |
| > и нет членов семьи
А як же Білорусь? Не кажучи вже про різні Хезболла, Кубу, Венесуелу, Півн. Корею, Іран? :-) | ||
| Стефан | Re: Украина&НАТО [1772] | [Ответить] |
| Хезболла — член семьи России... Заявка, однако. | ||
| Олександр Ільченко | Re: Украина&НАТО [1778] | [Ответить] |
| > Хезболла — член семьи России... Заявка, однако.
Упс.. Переплутав ХАМАС з хезболою. В 1777 замість Хезболла читати ХАМАС. | ||
| Сергій_П | Re: О Наташе [1776] | [Ответить] |
| > Предлагаю рекомандовать Наташу в качестве индивидуального
> члена блока НАТО, с выдачей соотвествующего удостоверения А Міхася Путєна - в члена блока дупи? P.S. ШОС - чеською мовою "дупа". P.P.S. Персональне посвідчення з малюнком хочете? | ||
| Сергей Федосов | Re: О Наташе [1776] | [Ответить] |
| Вас нужно в Ордена Дружбы Народов лётную школу имени Матиса Руста! :-) | ||
| Вых. | Re: Украина&НАТО [1777] | [Ответить] |
| > > и нет членов семьи
> А як же Білорусь? Не кажучи вже про різні Хезболла, Кубу, > Венесуелу, Півн. Корею, Іран? :-) И Западную Сахару не забудьте :-))) | ||
| Стефан | Re: Украина&НАТО [1777] | [Ответить] |
| Да чего уж там, Аль-Каеду пишите. Экран стерпит :-)) | ||
| Natasha | Re: Украина&НАТО [1783] | [Ответить] |
| > Да чего уж там, Аль-Каеду пишите. Экран стерпит :-))
А чего тут спорить? Это и есть союзники России, или Вы можете назвать хоть одну цивилизованную страну поддерживающию Россию в ее внешней политике? Напомню,что даже Белоруссия и Венесуэла не приняли сторону России в ситуации с Грузией. Стефан,это лично Вам: не смешивайте ситуацию с русским языком на Украине со всей остальной политикой. Да,иногда внедрение украинского принимает гротесковые формы,в частности дубляж американских фильмов на укр. язык. Есть еще моменты. Но в остальном,как правильно сказал Кучма Украина-не Россия. Вы же,фиксируясь на русско-украинской лингвистике разделяете позицию Федосова и остальных для которых Россия всегда права. А я вижу Россию как страну треьего мира со слабой экономикой и дебильным правительством. ПутиH вообще не умеет себя контролировать чему есть мнго подтверждений на youtube. Его высказывания и лексикон я даже не комментирую. В заключение, когда в секции money газеты USA Today в списке основных мировых бирж появится Москва,а в списке основных мировых валют появится рубль, тогда и поговорим об экономической мощи России. Все их крики о рубле как об скв не более чем для внутреннего употребления | ||
| Misha | Re: Украина&НАТО [1783] | [Ответить] |
| ну и бред) | ||
| Natasha | бред | [Ответить] |
| Жизнь правильных пацанов
Россия решает возглавить компанию стран-изгоев, строить ось Венесуэла-Россия-Иран-Белоруссия (заметьте, ни Китаю, ни странам Средней Азии в этой геометрической фигуре места как-то не находится). Мы на горе всем буржуям Мировой пожар раздуем, Мировой пожар в крови – Господи, благослови ! (Прошу обратить внимание на словцо: ВСЕМ буржуям — но об этом чуть ниже.) Ваша воля, воля ваша, господа… Но справедливо: рассчитывайте на благословение Бога (и РПЦ помолится) — но не на помощь буржуев! Конечно, Ленин говорил, что буржуи сами продадут нам веревку, на которой мы их же и повесим, — но это и тогда было не совсем правдой, а сейчас и того менее похоже на правду. Итак: Россия — лидер нового Интернационала. Творческая компания: исламские фундаменталисты, латиноамериканские мачо, провинциальные чиновники из Беларуси. Да — и Ю. Осетия с Абхазией… Да — и ХАМАС, «Хезболла». А впереди, в белом венчике из водородных бомб и с ракетой «Сатана», точно указующей нам путь в нужном направлении, — Россия. (Мелкие детальки — признают ли муллы из Ирана «духовное лидерство» России и ее геополитическое лидерство в Каспийском регионе — опускаем. К черту подробности.) Впервые мы покончим с гнусными «партнерами» — и обретем друзей! «Товарищи! Мы станем – братья!» Тут уж с нами будут разговаривать уважительно, почтительно (особенно Иран), вежливо (Чавес), без лицемерия, подстав и обманок… Несомненны и другие духовные приобретения. Русскому духовенству будет о чем побеседовать с сильно укрепившимися муллами в России — две, как известно, основные традиционные религии страны начнут взаимодействовать на новой основе. Большие перспективы открываются в области науки. Так, наши ученые предложили проект международного коллайдера под Москвой. Сотрудничество с венесуэльскими физиками-теоретиками и иранскими математиками обещает принести совершенно нетривиальные результаты — давно пора отбросить расистский бред о том, что серьезная наука существует только на Западе. Это все хорошо. Хуже то, что «братских кредитов» от этой публики не дождешься — как бы сами не попросили… (Ну, это им не обломится — не советские времена…) Итак, с внешними кредитами покончено. Все нитки, связывающие нас с Западом, со стоном облегчения — перерезаны (кроме нефтегазопроводов). Останутся только деньги от экспорта — если же цена на нефть упадет, то и они пропорционально скукожатся. Так как же жить прикажете? Элементарно, Ватсон! Вот именно — ПРИКАЖЕМ. Стабфонд (или иной госфонд) оплатит долги госкомпаний (тот же Газпром, «Роснефть», Сбербанк). Долги частных же компаний тоже может покрыть Государство — при условии, скажем, их национализации. Все вполне цивилизованно — вот ведь, кстати, и в США делают так, хотя, конечно, они нам и не указ… Выплаты по корпоративным долгам в 2008-м составят около 88 млрд долларов. Стабилизационный фонд РФ — около 160 млрд, а золотовалютные резервы ЦБ — и вовсе свыше 406 миллиардов. Так что долги можно погасить играючи. Кстати же сбудется мечта народа: Стабфонд изъят у врагов, переведен внутрь России и успешно потрачен. Мы стабильно встали с колен — никакие фонды нам не нужны. Тем более на Западе. Итак: крупная экспортная промышленность (сырьевая, прежде всего) — отныне государственная. Финансируется, положим, из ЦБ, из Сбербанка (по приказу, опять же), ну а доходы от нефти-газа (не НАЛОГИ, а ДОХОДЫ!) идут государству. Как в старые времена, о которых так ностальгирует наш добрый народ. И далее — из казны — распределяются. По справедливости: на ракеты (вот оборонные расходы на 2009 год намечены уже 50 млрд долл. — мужаем, мужаем, потихоньку!), на госаппарат, на прочие нужды (пенсионеры, скажем)… Это не значит «ликвидации рынка» — магазины-рестораны и прочие арт-веб-дизайн-салоны могут оставаться… НЭП, одним словом. Командные высоты — в руках общенародных, а всякая мелочевка — в руках частных. Весьма разумно. Тем более возражения… Да, вот именно — нет возражений. На разумные доводы возразить нечего. Заметьте, что возникает полная гармония внешнего и внутреннего контура. Хочешь дружить с Венесуэлой? Стань ею! Вот это и есть — автаркия. Выгоды. Мы не зависим от западного спекулятивного (а то и шпионского) капитала, с его вечными колебаниями. Нас УВАЖАЮТ — мы одни из Лидеров Человечества, и на Западе и на Востоке о нас будут говорить постоянно. Мы самодостаточны. Да и в СНГ наши позиции станут еще, как говорится, сильнее. Еще одна выгода — всякий навоз «среднего класса» отсюда схлынет. Паникеры-нытики-предатели-пятая колонна… Нет, они в такой России не останутся. Чемодан-вокзал- Канада… Меньше народу — больше кислороду. А что сбегут программисты и прочие… Во-первых, все не сбегут, лучшие, не нужные на Западе, — останутся. Во-вторых, новых вырастим. В-третьих, как сказал Жириновский Немцову: «Ваш избиратель — там, в Силиконовой долине. А мой — здесь, под забором!». Чужаки нам не нужны. Да! Мы на горе ВСЕМ буржуям мировой пожар раздуем. ВСЕМ — это значит и внутренним тоже. Наша национальная буржуазия может по-разному относиться к США — но к перспективе огосударствления бизнеса она относится однозначно. И на «второй НЭП» сегодня уже едва ли кто поведется. Ну так и черт с ними! Не буржуями богата Россия — а их деньгами. Деньги, а особенно «материальные фонды» останутся «у нас», в любом случае — как нефть и газ. Так что сплошные выгоды и никаких убытков, роза без шипов, но с сильным запахом | ||
| Misha | Re: бред | [Ответить] |
| Это вы столько накреативили?! | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина&НАТО [1783] | [Ответить] |
| Да, Наташа, на youtube много чего есть http://www.youtube.com/watch?v=fnVwjw2Un4k :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина&НАТО [1784] | [Ответить] |
| > > Да чего уж там, Аль-Каеду пишите. Экран стерпит :-))
> А чего тут спорить? Это и есть союзники России, или Вы > можете назвать хоть одну цивилизованную страну Так Аль-Каеду разве не ЦРУ создавало? > экономикой и дебильным правительством. ПутиH вообще не > умеет себя контролировать Райс лучше?) | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина&НАТО [1783] | [Ответить] |
| Наташа, жизнь прекрасна и удивительна, надо только правильно подобрать антидепрессанты. :-) | ||
| Natasha | Re: Украина&НАТО [1790] | [Ответить] |
| > Наташа, жизнь прекрасна и удивительна, надо только
> правильно подобрать антидепрессанты. :-) ну насмешили. Уж кому Paxil бы не помешал три раза в день по 200 mg так это вам,если конечно ваш Medicare это покроет. А вот Мише исключительно внутривенно, потому что случай еще более запущенный. Но это Троещина виновата,там радиационный фон повышенный | ||
| Вых. | Re: Украина&НАТО [1783] | [Ответить] |
| > Да чего уж там, Аль-Каеду пишите. Экран стерпит :-))
Ну это ты зря... http://www.kplo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=624&Itemid=5 | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина&НАТО [1791] | [Ответить] |
| > кому Paxil бы не помешал три раза в день по 200 mg так это вам,
Paxil? Я и слов-то таких не знаю. :-) > если конечно ваш Medicare это покроет. Не покроет, у меня его нет. Не положено. | ||
| Вых. | Re: Украина&НАТО [1791] | [Ответить] |
| > > Наташа, жизнь прекрасна и удивительна, надо только
> > правильно подобрать антидепрессанты. :-) > ну насмешили. Уж кому Paxil бы не помешал три раза в день > по 200 mg так это вам,если конечно ваш Medicare это > покроет. А вот Мише исключительно внутривенно, потому что > случай еще более запущенный. Но это Троещина виновата,там > радиационный фон повышенный Наташа, а как же врачебная тайна? Вот так вот выкладывать анамнез на общедоступном форуме.... Амикошонство... :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина&НАТО [1793] | [Ответить] |
| > > если конечно ваш Medicare это покроет.
> Не покроет, у меня его нет. Не положено. Это доставка травы на дом, для малоимущих? | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина&НАТО [1794] | [Ответить] |
| > Наташа, а как же врачебная тайна? Вот так вот
> выкладывать анамнез на общедоступном форуме.... > Амикошонство... :-))) Не судите её строго, ей сейчас очень хреново - в Москве на бирже котировки резко выросли. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина&НАТО [1795] | [Ответить] |
| > > > если конечно ваш Medicare это покроет. > Не покроет, у
> меня его нет. Не положено. Это доставка травы на дом, для > малоимущих? Мedicare - медицинская страховка для пожилых. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина&НАТО [1794] | [Ответить] |
| А я прикупился)). Посмотрим что к вечеру набежит. | ||
| Стефан | Re: Украина&НАТО [1784] | [Ответить] |
| Ну, раз уж лично ко мне обратились... :-)
> Стефан,это лично Вам: не смешивайте ситуацию с русским > языком на Украине со всей остальной политикой. Пытаясь понять, откуда могло возникнуть такое, ммм... упрощенно-превратное представление о моих взглядах, вижу только одно объяснение: человеку (в данном контексте речь о Вас, но мы все такие, в большей или меньшей мере) свойственно отбрасывать факты, свидетельствующие против его точки зрения. См. ниже. > Но в остальном,как правильно сказал Кучма Украина-не Россия. Если это утверждение относится к современной политической карте мира, то в нём столько же смысла, как в утверждении "Исландия — не Чили". В историческом же плане... именно Украина — это самая Россия и есть. (Является ли Россия Россией — вот здесь можно спорить :-)) Впрочем, обсуждается не Украина, а моя личность... :-) > Вы же,фиксируясь на русско-украинской > лингвистике разделяете позицию Федосова и остальных для > которых Россия всегда права. Как на такое ответить, оставшись в рамках вежливости и уважения к собеседнику?.. Ни многочисленных издевательств Федосова над Путиным, Лужковым и иже с ними, ни хотя бы вчерашних издевательств вашего покорного слуги над погранзонами в России, ни более давних — над регистрацией иностранцев... всего этого как бы и не существует. "Россия всегда права", точка. Natasha, давайте раз зафиксируем это на "бумаге". Категоричность суждений свойственна невеждам. Суждения "Россия всегда права", "USA rules no matter what", "Россия всегда виновата", "все беды мира — от США", в качестве категорических безразборчивых суждений... ну Вы поняли. Лично моя точка зрения, если она Вас вдруг действительно интересует, чрезвычайно проста: * Россия, как и любая другая страна мира, в чем-то права, в чем-то неправа; * в грузино-осетинской истории Россия и "Запад" показали себя достойными друг друга. Качественно посоревновались в лицемерии, а кто победил — сказать затрудняюсь. Возможно, время покажет. Разобрались? > А я вижу Россию как страну треьего мира со слабой экономикой Здесь наши видения совпадают > и дебильным правительством. Такой эпитет не разделяю; "часто неразумным" — да. > В заключение, когда в секции money газеты USA Today в > списке основных мировых бирж появится Москва,а в списке > основных мировых валют появится рубль, тогда и поговорим об > экономической мощи России. Здесь опять согласен — хотя с небольшим замечанием: разговоры о биржах как о показателе мощи в последнюю неделю приобретают несколько новый оттенок... | ||
| Natasha | Re: Украина&НАТО [1784] | [Ответить] |
| Но в остальном,как правильно сказал Кучма Украина-не Россия.
Если это утверждение относится к современной политической карте мира, то в нём столько же смысла, как в утверждении "Исландия — не Чили". В историческом же плане... именно Украина — это самая Россия и есть. (Является ли Россия Россией — вот здесь можно спорить :-)) Впрочем, обсуждается не Украина, а моя личность... :-) Все что я хотела сказать-это что в Украине,несмотря на все недостатки которые там есть,отсутствует имперское сознание. Все эти крики про вставание с колен. Внешняя политика Украины-мирная. Не хочу продолжать, образованный собоседник понимает с полуслова. Этим дейсвительно Украина-не Россия.С украинским языком-да,это проблема,но проблема во многом провоцируемая самой Россией. | ||
| Natasha | Re: Украина&НАТО [1796] | [Ответить] |
| > > Наташа, а как же врачебная тайна? Вот так вот >
> выкладывать анамнез на общедоступном форуме.... > > Амикошонство... :-))) Не судите её строго, ей сейчас очень > хреново - в Москве на бирже котировки резко выросли. а в Москве разве есть биржа? Вот Dow пошел вверх,это да. Так что все OK http://money.cnn.com/2008/09/19/markets/markets_newyork2/index.htm?cnn=yes | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина&НАТО [1800] | [Ответить] |
| > что я хотела сказать-это что в Украине,несмотря на все
> недостатки которые там есть,отсутствует имперское сознание. > Все эти крики про вставание с колен. Да. Украина "ще не вмерла". > Внешняя политика Украины-мирная. Не до жиру - быть бы живу. > Не хочу продолжать, образованный собоседник > понимает с полуслова. Этим дейсвительно Украина-не Россия.С > украинским языком-да,это проблема,но проблема во многом > провоцируемая самой Россией. Проблем с украинским языком там нет, есть проблема с русским. Провоцируемая и нагнетаемая самой Украиной. Проблема с украинским языком есть в России - не востребован он. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина&НАТО [1801] | [Ответить] |
| > а в Москве разве есть биржа?
:-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина&НАТО [1799] | [Ответить] |
| > * в
> грузино-осетинской истории Россия и "Запад" показали себя > достойными друг друга. Качественно посоревновались в > лицемерии, а кто победил — сказать затрудняюсь. В лицемерии и вранье победил "Запад", притом с большим отрывом. В риторике тоже - "The Russians are alcohol-sodden barbarians, but now and then they vomit up a genius". Это не газета "Правда" за 1937-й год, это "New York Post" за 2008-й. | ||
| Natasha | Re: Украина&НАТО [1799] | [Ответить] |
| вообще то под "образованным собеседником" я не Федосова подразумевала | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина&НАТО [1799] | [Ответить] |
| > Все что я хотела сказать-это что в Украине,несмотря на все
> недостатки которые там есть,отсутствует имперское сознание. Это в плюс или в минус? Почему спрашивается. Во многих странах "имперское сознание" именно их и формирует. Другое дело, были естественные имерии, были колониальные а были (и есть) и вовсе вторичные. Вторые приказали долго жить. Естественные же (к которым относятся и США) почему-то приняли на веру, что России пришел конец. Что касается Украины, она то именно и возомнила себя такой вторичной империей. Что хочу то у себя и ворочу. И здесь характерно скорее именно "неумение имперского строительства". Сознания то хоть отбавляй. "Из холопов в паны". Вот у Грузии на самом деле было имперское сознание, да видно подрастеряли. Начали рефлексовать, ударились в национализм и заслуженно получили по сопатке. | ||
| Nightwatch | Re: Украина&НАТО [1798] | [Ответить] |
| > А я прикупился)). Посмотрим что к вечеру набежит.
Получилось на 1руб. - 8 коп. Очень неплохо. Кое-что даже сбрасывать пока не буду. | ||
| Misha | Re: Украина&НАТО [1798] | [Ответить] |
| Чем прикупился? Акциями что ли? | ||
| Nightwatch | Re: Украина&НАТО [1798] | [Ответить] |
| Ага. Чудо а не кризис). | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина&НАТО [1798] | [Ответить] |
| Зато у нас с кризисом порядочек.
Lehman Brothers, Merrill Lynch, AIG.... | ||
| Misha | Re: Украина&НАТО [1798] | [Ответить] |
| Я вот радуюсь падению гривны к доллару - доходы-то в Штатах :) | ||
| Nightwatch | Re: Украина&НАТО [1798] | [Ответить] |
| А толку? Наши цены жестко привязаны к доллару. Вырос доллар, тут же выросли и цены. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина&НАТО [1798] | [Ответить] |
| Дозор, кириллица работает, просто выделяете всё поле "автор" и печатаете кириллицей, тогда проходит. А стереть действительно не удаётся.
Стефан, после починки это сообщение можно удалить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина&НАТО [1812] | [Ответить] |
| > А толку? Наши цены жестко привязаны к доллару. Вырос
> доллар, тут же выросли и цены. Упал доллар, а цены не упали. Зато когда доллар опять вырос (читай - вернулся туда, где и был до падения), цены опять выросли. Что-то мне подсказывает, что именно так. :-) | ||
| Nightwatch | Re: Украина&НАТО [1813] | [Ответить] |
| > Дозор, кириллица работает, просто выделяете всё поле
> "автор" и печатаете кириллицей, тогда проходит. Проходит один раз - пока еще не прописалось в куки. В куки пишется уже не правильно и соответственно не правильно прочитывается. Впрочем теперь в куки уже вообще ничего не пишется и не запоминается. | ||
| TB | Re: Украина&НАТО [1814] | [Ответить] |
| > > А толку? Наши цены жестко привязаны к доллару. Вырос
> > доллар, тут же выросли и цены. > Упал доллар, а цены не упали. Зато когда доллар опять вырос > (читай - вернулся туда, где и был до падения), цены опять > выросли. > Что-то мне подсказывает, что именно так. :-) Типа того)) Блин, я вовремя "забыл" поменять доллары, но надо будет завтра "успеть", пока он снова не вырос. Шутка ли - за прошлую неделю по-моему с 4.70 (или даже меньше) до 4.96 скакнул в покупке. (А зарплату считали по 4.75;))) | ||
| Nightwatch | Re: Украина&НАТО [1814] | [Ответить] |
| На базаре торгуете что ли? Как это "зарплату считали по ..."?)) | ||
| Misha | Re: Украина&НАТО [1814] | [Ответить] |
| Да не растут все цены по доллару. | ||
| Nightwatch | Re: Украина&НАТО [1818] | [Ответить] |
| > Да не растут все цены по доллару.
Зайди в любой И-магазин и посмотри). Выросли еще дня два перед официальным обьявлением. На межбанке не было долларов. Все оптовики моментально подняли курс. | ||
| Misha | Re: Украина&НАТО [1818] | [Ответить] |
| Я же не о импорте, на импорт понятно что все к доллару привязано.
А цены в кафешках у нас к баксу не привязаны, например)) | ||
| Nightwatch | Re: Украина&НАТО [1818] | [Ответить] |
| Вообще то кофе у нас не растет (или растет?). Пищеторг больше привязан к стоимости аренды площадей. Сырье там мизер. | ||
| Сергей Федосов | Re: Украина&НАТО [1818] | [Ответить] |
| Как стоил кофе в Старбаксе доллар 73 цента, так и стоит.
Не знаю, надолго ли, дешевеют денежки-то, что доллары, что фунты, что евры. Разве что в юанях ничего не дорожает. И как это им удаётся.... | ||
| Райсула Байдавлетова | О Кондолизе Райс | [Ответить] |
| Кондюшка то наша совсем голову потеряла,видать давно не трахал ее никто.Говорят когда она была в Грузии у Мишки Саакашвили это просто не получилось. Зато Виктор Андреевич (Ющенко) был на высоте.
Хотя Нино Бурдженадзе знатно дала всем натовским визитерам по очереди, чем уравняла шансы Грузии и Украины в НАТО. | ||
| ТБ | Re: О Кондолизе Райс | [Ответить] |
| О! "Путин" снова поменял ник. И национальность заодно. | ||
| Михаил Путин | Re: О Кондолизе Райс | [Ответить] |
| Все пророссийские сообщения мне предписывать будете? | ||
| Михаил Путин | Об имперских амбициях | [Ответить] |
| Решительно несогласен с прозвучавшим здесь об отсутствии у Украины имперских амбиций.Если бы это было так то не было бы столько воплей с Украинской стороны в августовские дни 2008 года. Украина на международной арене видит себя расположенной далеко за пределами своих национальных границ.
Это конечно здорово что Ющенко и Тимошенко взялись регламентировать передвижения кораблей Черноморского флота по Украинским водам. А в 1997 году о чем думали? О том что наши кораблики для туристов там стоят, как фон для фотографий?Боевые корабли -это не шутка.Как говорят театралы, если в первом акте на стене висит ружье, то в третьем -оно обязательно выстрелит (а хоть бы и холостыми) | ||
| ТБ | Re: О Кондолизе Райс [1825] | [Ответить] |
| > Все пророссийские сообщения мне предписывать будете?
А где в 1823 хотя бы одно (!) слово с корнем "росс"?)))))) Так что на Путине шапка горит, дарагой! | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1826] | [Ответить] |
| > Решительно несогласен с прозвучавшим здесь об отсутствии у
> Украины имперских амбиций.Если бы это было так то не было > бы столько воплей с Украинской стороны в августовские дни ------------------------- Озвучте весь список... Вопли это как-то эмоционально. Заявление МИДа про "оставлям за собой право недопустить" было озвучено вовремя. И кстати России нервы то попортили, и неплохо. ------------------------- > 2008 года. Украина на международной арене видит себя ------------------------- А вы не допускаете что Украина просто обеспечивает свою безопастность такими действиями. Да, грузины несколько подкачали, ну так и у РФ не все и не всегда получается... ------------------------- > расположенной далеко за пределами своих национальных ------------------------- Российские "миротворцы" в Грузии вышли далеко за пределы собственно Абхазии и ЮО. Разве Украина и украинцы в чем-то хуже РФ и россиян!? ------------------------- > границ. Это конечно здорово что Ющенко и Тимошенко взялись > регламентировать передвижения кораблей Черноморского флота > по Украинским водам. А в 1997 году о чем думали? О том что ------------------------ Дак документы еще тогда были подписаны - какие проблемы. Просто тогда считали что Россия "злоупотреблять" не будет, а теперь выяснилось что переоценили. Пожалуйста - пусть заполняют формуляры... -------------------------- > наши кораблики для туристов там стоят, как фон для > фотографий?Боевые корабли -это не шутка.Как говорят > театралы, если в первом акте на стене висит ружье, то в > третьем -оно обязательно выстрелит (а хоть бы и холостыми) -------------------------- Дак об том и речь. Пусть оно выстрелит где-то далеко от нашей территории... | ||
| Михаил Путин | Re: Об имперских амбициях [1826] | [Ответить] |
| Целиком и полностью понимаю и принимаю Ваши доводы.
Однако об отсутствии у Украины имперских амбиций считаю что говорить преждевременно.Интересы Украинского государства, повторюсь, лежат далеко за его политическими границами | ||
| ÃÂÃÂÃÂÃÂ... | Re: Об имперских амбициях [1826] | [Ответить] |
| С трудом себе представляю что человек с татарским именем и башкирской фамилией может занимать Вашу позицию | ||
| ТБ | Re: Об имперских амбициях [1826] | [Ответить] |
| Уже и сам с собой разговаривает...
Ничё, "...и тебя вылечат" © | ||
| Стефан | Re: Украина&НАТО [1800] | [Ответить] |
| > Все что я хотела сказать-это что в Украине,несмотря на все
> недостатки которые там есть,отсутствует имперское сознание. Отсутствует. Зато в оптовых количествах присутствует узколобый местечковый национализм. Что хуже? Трудно сказать — дело вкуса, наверно... > Все эти крики про вставание с колен. Вместо них — стоны о бесконечном угнетении, перемежающиеся с заявлениями о "тысячелетней истории украинской государственности" и прочими историческими шедеврами. > Внешняя политика Украины-мирная. Не хочу продолжать, образованный собоседник > понимает с полуслова. Этим дейсвительно Украина-не Россия. Это правда. > С украинским языком-да,это проблема,но проблема во многом > провоцируемая самой Россией. В данном случае (на мой взгляд) роль России не первична, а вторична. Создала проблему отнюдь не она. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина&НАТО [1800] | [Ответить] |
| На счёт украинской тысячелетней государственности это бред, если брать за основу КИЕВСКУЮ РУСЬ, то не было тогда ни украинцев ни русских ни белорусов, был один народ и одно государства по типу федерального княжества. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1829] | [Ответить] |
| > Целиком и полностью понимаю и принимаю Ваши доводы. Однако
> об отсутствии у Украины имперских амбиций считаю что ------------- Несомненно , существуют ------------- > говорить преждевременно.Интересы Украинского государства, > повторюсь, лежат далеко за его политическими границами ------------- Детализируете свои утверждения Особенно что значит ДАЛЕКО... | ||
| � | Re: Украина&НАТО [1833] | [Ответить] |
| > На счёт украинской тысячелетней государственности это бред,
> если брать за основу КИЕВСКУЮ РУСЬ, то не было тогда ни > украинцев ни русских ни белорусов, был один народ и одно > государства по типу федерального княжества. Не было такого государства :-))). Была кучка племен, причем в междуусобных войнах они перебили народу на порядок больше, чем все батыи и печенеги вместе взятые. В качестве матчасти - предлагается ответить на вопрос, кто и за что убил... ну, скажем, Игоря (946 г., и далее по землям древлян), Аскольда и Дира (882 г.), Бориса и Глеба (1015 г.)... | ||
| Михаил Путин | Re: Об имперских амбициях [1831] | [Ответить] |
| > Уже и сам с собой разговаривает... Ничё, "...и тебя
> вылечат" © Уважаемый ТБ Вы избрали такую линию поведения,при которой что бы я не ответил,Вы интерпретируете как свидетельство своей правоты.Как ни странно в этом кроется уязвимость Вашей позиции,ибо под ней нет иной почвы кроме как ни на чем не основаннная глубокая и наглая самоуверенность. | ||
| Михаил Путин | Re: Об имперских амбициях [1834] | [Ответить] |
| > > Целиком и полностью понимаю и принимаю Ваши доводы.
> Однако > об отсутствии у Украины имперских амбиций считаю > что ------------- Несомненно , существуют ------------- > > говорить преждевременно.Интересы Украинского государства, > > повторюсь, лежат далеко за его политическими границами > ------------- Детализируете свои утверждения Особенно что > значит ДАЛЕКО... Южная Осетия как мне представляется расположена весьма далеко от Украинских границ, тем не менее как оказалось у Украины там есть свои интересы. | ||
| Desmana | Re: Об имперских амбициях [1834] | [Ответить] |
| Т.е., Украина заявила свои претензии на территорию ЮО? В чем ее имперские амбиции проявились? Или о каких интересах идет речь? А то, к примеру, Азербайджан тоже далеко, а интерес тоже есть - нефть. Правда, интерес сугубо экономический, и не требующий ввода войск и размахиванием оружием. | ||
| Михаил Путин | Re: Об имперских амбициях [1834] | [Ответить] |
| Я тоже не понимаю поведение Украины.Когда мои соседи дерутся друг с другом, я всегда полагаю что они способны сами разобраться друг с другом.Вы можете парировать -один де заведомо сильнее.Но наши солдаты как показал этот конфликт оснащены как в 18 веке.
Украина же в лице Виктора Андреевича однозначно заняла позицию одной из сторон.Если бы Украина заняла нейтральную позицию то вполне можно было бы говорить о полном отсутствии имперских амбиций | ||
| Михаил Путин | О США | [Ответить] |
| Крах Уолл-стрит...я полагаю что неделеко то время когда три губернатора соберутся в заповедных лесах США и провозгласят распад Соединенных Штатов Америки и образовании Сообщества Североамериканских государств(ССГ-так называлось формирование существовавшее когда СССР фактически рухнул, а СНГ еще не было образовано | ||
| Desmana | Re: О США [1840] | [Ответить] |
| > Сообщества Североамериканских государств(ССГ-так называлось
> формирование существовавшее когда СССР фактически рухнул, а > СНГ еще не было образовано Т.е. переходная стадия между СССР и СНГ называлось Сообщество Североамериканских государств? Пришлите мне той же травы, можно по факсу... | ||
| Ночной_Дозор | Re: О США [1840] | [Ответить] |
| Союз Суверенных Государств. Смитрите в Википедии, ссылка получается слишком длинная. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1839] | [Ответить] |
| > Я тоже не понимаю поведение Украины.Когда мои соседи
> дерутся друг с другом, я всегда полагаю что они способны --------------------- Все-таки это политика, а не дворовые разборки. Но даже в дворовых разборках, если сегодня сильный сосед задавит слабого(хотя и задиристого), завтра он обратит свое внимание на Вас. --------------------- > сами разобраться друг с другом.Вы можете парировать -один > де заведомо сильнее.Но наши солдаты как показал этот --------------------- Ну положим все таки на два века вы таки ошиблись... --------------------- > конфликт оснащены как в 18 веке. Украина же в лице Виктора > Андреевича однозначно заняла позицию одной из сторон.Если --------------------- После того как конфликт ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ЛОКАЛЬНЫМ - все верно. --------------------- > бы Украина заняла нейтральную позицию то вполне можно было > бы говорить о полном отсутствии имперских амбиций --------------------- Типа офф:Батенька, вам годиков то сколько, с такими то радикальными взглядами... Впрочем, в таком случае возникает вопрос как же назвать амбиции РФ - СУПЕРИМПЕРСКИМИ? И что, Украина не права, пытаясь остановить зарвавшегося Медведя, чужими руками, ПОКА ,на чужой территории. Необходимая самооборона, особенно учитывая что в нашу сторону он время от времени порыкивает. И чем дальше тем громче... Можно конечно объяснять это недальновидной политикой с НАШЕЙ СТОРОНЫ, но сейчас резкое смягчение позиции будет воспринято как КАПИТУЛЯЦИЯ. Смотри СУДЕТЫ... | ||
| kysil | Re: Украина&НАТО [1832] | [Ответить] |
| > > Все что я хотела сказать-это что в Украине,несмотря на
> все > недостатки которые там есть,отсутствует имперское > сознание. Отсутствует. Зато в оптовых количествах > присутствует узколобый местечковый национализм. Что хуже? ------------------------ Хм! Поясните свою, мысль, с примерами. Настойчивая украинизация тоже по этой статье? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1839] | [Ответить] |
| При чем здесь Судеты?
Что касается имперских амбиций Украины, так они налицо. Отношение к свои регионам чисто имерско-колониальное. Амбиции есть, умения же строить империю - нет. А в этом случае верх берет другая империя. Так и получилось с Грузией. Ассимилировать осетин не сумели и потеряли. Воевать же никто не захотел. С Украиной, представте гипотетический вариант. Российские войска переходят границу и движутся на запад. Население приветствует российские мехколлоны. Форсируют Днепр, встречая только одобрительные приветствия На каком рубеже, по вашему, они начнут испытывать хоть условное сопротивление? | ||
| Desmana | Re: Об имперских амбициях [1845] | [Ответить] |
| > С Украиной, представте гипотетический вариант. Российские
> войска переходят границу и движутся на запад. Население > приветствует российские мехколлоны. Форсируют Днепр, > встречая только одобрительные приветствия На каком рубеже, > по вашему, они начнут испытывать хоть условное сопротивление? Ну, это все зависит от нескольких факторов: 1. Вот так вот ни с того, ни с сего взяли и пошли? 2. И шли, шли, никого не трогали, мирное население не испытывало ни малейших неудобств, кроме смены валюты и замены флагов на гос. учреждениях? Их никто не трогал, не стрелял, не мародерил? ИМХО, реакция мирного населения будет зависеть напрямую от ответов на эти вопросы. Вообще, опять-же, ИМХО, тут мы должны разделять две вещи: а) действительно мирное население - у нас "кулемет захований у стрісі" только в анекдотах, а реально, даже если говорить о желании предотвратить блицкриг - не с кирпичами же против танков идти? и б) действительно регулярная армия, которая будет сопротивляться в местах собственной дислокации, в силу собственной же готовности к сопротивлению. Т.е., если предварительно год-другой будет проходить эскалация напряженности под девизом "Если завтра война" - => боеготовность высокая и сопротивление сильное. А если наступающие войска соседнего гос-ва застанут на территории части сотню марширующих безоружных солдат, а все патроны были выстреляны еще прошлой зимой на генеральской охоте - так и сопротивления не будет. | ||
| Стефан | Re: Украина&НАТО [1844] | [Ответить] |
| > > Зато в оптовых количествах
> > присутствует узколобый местечковый национализм. Что хуже? > ------------------------ > Хм! Поясните свою, мысль, с примерами. Что именно пояснять? Какое из слов непонятно? Примеры... да сколько угодно. Из свежего: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=1719&ft=1&s=nd&fm=66&lm=85#s-83 Из второй свежести: http://reb1100.nosorog.org/img/ukrzal.gif Из своего, доморощенного: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2418&ft=81&s=nd&fm=0&lm=19#s-19, процентов 20-25 сообщений... > Настойчивая украинизация тоже по этой статье? Не столько украинизация как таковая, сколько навязывание представления о том, что русский язык на Украине — иностранный. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1846] | [Ответить] |
| > 1. Вот так вот ни с того, ни с сего взяли и пошли?
Безотносительно. Нынешняя администрация всем и так надоела, без повода. > 2. И шли, шли, никого не трогали, мирное население не > испытывало ни малейших неудобств, кроме смены валюты и > замены флагов на гос. учреждениях? Их никто не трогал, не > стрелял, не мародерил? С чего это им заниматься такими глупостями. > б) действительно регулярная армия, которая будет > сопротивляться в местах собственной дислокации, в силу > собственной же готовности к сопротивлению. "Сопротивление" может быть только по типу грузинского. Постреляли и разбежались. Да и то вряд ли. За исключением мелких эпизодов. > предварительно год-другой будет проходить эскалация > напряженности под девизом "Если завтра война" - => > боеготовность высокая и сопротивление сильное. А если > наступающие войска соседнего гос-ва застанут на территории > части сотню марширующих безоружных солдат, а все патроны > были выстреляны еще прошлой зимой на генеральской охоте - > так и сопротивления не будет. Это можно отнести к реальной агресии с запада а не востока. | ||
| Стефан | Re: Об имперских амбициях [1845] | [Ответить] |
| > Что касается имперских амбиций Украины, так они налицо.
> Отношение к свои регионам чисто имерско-колониальное. > Амбиции есть, умения же строить империю - нет. Тоже верно... Просто первое, что приходит в голову, когда говорят "империя" — нечто очень большое. Размерами с СССР или хотя бы США. | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [1845] | [Ответить] |
| Покойный Андрей Сахаров говорил также о малых империях. Так что "чем-то очень большим" быть не обязательно, | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1845] | [Ответить] |
| Опыт СНГ показывает, что обломки империи ментально остаются теми же империями. Дробление на части не привело к изменению качества к лучшему. Напротив, не имея своего опыта, усвоив не суть а только форму, они заимствовали массу плохого и не в состоянии извлечь хорошее. | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [1851] | [Ответить] |
| > Опыт СНГ показывает, что обломки империи ментально остаются
> теми же империями. Дробление на части не привело к > изменению качества к лучшему. Напротив, не имея своего > опыта, усвоив не суть а только форму, они заимствовали > массу плохого и не в состоянии извлечь хорошее. Разумеется, они просто сами хотят стать империями. Боюсь, как дьявольской напасти, Освободительских забот; Когда рабы приходят к власти, Они куда страшней господ. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1845] | [Ответить] |
| > При чем здесь Судеты? Что касается имперских амбиций
> Украины, так они налицо. Отношение к свои регионам чисто > имерско-колониальное. Амбиции есть, умения же строить > империю - нет. А в этом случае верх берет другая империя. > Так и получилось с Грузией. Ассимилировать осетин не сумели > и потеряли. Воевать же никто не захотел. С Украиной, > представте гипотетический вариант. Российские войска ---------------------- Ну положим они же просто так не перейдут. А только по договоренности с ренегатами. Но никакая из политических сил - ренегатов не сможет ГАРАНТИРОВАТЬ сохранность ГТС после ввода российских войск. Успехов! Если же целью ввода войск является уничтожение економического потенциала Украины, то это делается с воздуха. И к моменту входа войск самые отъявленные русофобы отрезвеют -"Русские братья принесли нам войну!" ---------------------- > переходят границу и движутся на запад. Население ---------------------- Даже в восточных областях количество национально сознательных граждан будет достаточно для оказания сопротивления. Ибо сбежать они не смогут, а мирно остаться - отвечать за "преступления оранжевой власти". А есть еще воинские формирования расквартированные там. Да вы сами-то выйдете встречать с цветами российские войска!? Отож!(с) ---------------------- > приветствует российские мехколлоны. Форсируют Днепр, > встречая только одобрительные приветствия На каком рубеже, > по вашему, они начнут испытывать хоть условное > сопротивление? -------------- Вопрос поставлен неверно. Если вы переносите грузинскую ситуацию на Украину, то для этого необходимо как минимум аналог ЮО. Крым таковым в значительной степени не является. Кроме того российские экспортные трубопроводы через Грузию как-то не проложены, не сложилось. Ну и вояки украинцы все-таки более достойные. Недаром после каждой эскалации сопротивления грузин всплывали слухи об "украинских наемниках"(с)... П.С. Впрочем, в ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ситуации и настрой населения Украины БУДЕТ ДРУГИМ. Поэтому отвечаю на ваш вопрос. Сосредоточение войск РФ у границ своевременно выявлено, направления ударов и состав групировок вскрыт. Проведена скрытая мобилизация резервистов, под предлогом учебных сборов. Части ВСУ вышли из р-нов постоянной дислокации и смогли избежать значительных потерь от первого удара. Население эвакуированно из приграничной полосы... В то же время по выдвигающимся мех.колоннам ВС РФ отработала артиллерия и авиация. Широко применяется минирование местности в том числе с помощью СДМ. Минная война для украинской стороны облегчена отсутсвием населения в прифронтовой полосе. Основные силы ВСУ отошли вглубь страны. В Украине объявлена ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мобилизация резервистов. И мобилизация промышленности и автотранспорта. Удары российскиой авиации по инфраструктуре страны пока успеха не имели. ПВО функционирует на приемлимом уровне. Сбито 30 российских самолетов. Боевое охранение наносит беспокоящие удары по наступающим частям. По коммуникациям российских войск осуществляются непрерывные атаки разведывательно-диверсионных групп. Уничтожены ВСЕ железнодорожные и автомобильные мостовые переходы на всем протяжении границы в том числе на российской территории. Также атаком диверсантов подверглись инженерные части ВСРФ. К исходу первого дня ВС РФ продвинулись на 50-100 км и уже понесли значительные потери, так и не встретив основные силы ВСУ Части и соединения ЧФ массированным ударом уничтожены на местах дислокации. В Севастополе идут бои с остатками подразделений морской пехоты ЧФ РФ. Появились первые пленные - моряки ЧФ РФ. Граждане РФ на территории Украины интернированы, пророссийски настроенные граждане перемещены в фильтрационные лагеря. Там, из желающих искупить кровью долг перед Родиной формируются штурмовые группы. Первые из них уже вступили в бой. Наблюдатели отмечают невиданное упорство в бою этих формирований. В Российских СМИ появилась информация о "грузинских наемниках". Темп продвижения ВС РФ в течении второго дня сильно замедлился из-за возросшего сопротивления ВСУ. К исходу дня на всем протяжении российские войска натолкнулись на оборудованные в инженерном отношении оборонительные рубежи упорно обороняемые ВСУ. Попытка прорыва сходу успеха не имела. Россияне подтягивают резервы... Ожидаемые потери ВС РФ уже превышены в разы и продолжают расти. Многие подразделения ВС РФ оторвавшиеся от основных сил окружены и уничтожены... На Москву оказывается дипломатическое давление... В Москве склоняются к применению ЯО... Москва приняла решение интернировать украинских граждан на своей территории а также своих граждан - этнических украинцев... В течении третьего дня ВС РФ продвинулись на 10-15 км. Бои приняли ожесточенный характер, со значительными потерями с обоих сторон.... Пацифистские демонстрации в российских городах, столкновения с милицией... | ||
| � | Re: Об имперских амбициях [1853] | [Ответить] |
| Какая-то фантастика :) Особенно про уничтожение ЧФ РФ. Чем интересно? Украинским флотом?
Из чисто умозрительных заключений, украинская армия аналогична российской образца 1994 года. Ноль боевого опыта, ноль финансирования. | ||
| kysil | Re: Украина&НАТО [1847] | [Ответить] |
| > процентов 20-25 сообщений... > Настойчивая украинизация
> тоже по этой статье? Не столько украинизация как таковая, > сколько навязывание представления о том, что русский язык > на Украине — иностранный. Но вы не можете не понимать , что если завтра гражданам Украины прийдется в российских солдат горазда проще это сделать именно с таким представлением. Понятно что лучше не допускать ситуации когда прийдется стрелять, но ведь если прийдется надо быть готовым... | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1853] | [Ответить] |
| Российские корабли будут уничтожены 12 украинскими адмиралами? | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1853] | [Ответить] |
| PS
А в это время грузинская армия вступает в Москву... Ты не писал случайно таких же прогнозов по грузинской войне? | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1853] | [Ответить] |
| PPS
Но как фентези читать интересно :) | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1854] | [Ответить] |
| > Какая-то фантастика :) Особенно про уничтожение ЧФ РФ. Чем
> интересно? Украинским флотом? Из чисто умозрительных ----------------- Ну к примеру те же грузины , при наличии целеуказания могли потопить корабли ЧФ с суши. Но к примеру если на набережную выкатить танк тот же крейсер Москва долго не проживет. А уж на недуопустить выхода ЧФ РФ их бухт ВМС Украины вполне хватит. ----------------- > заключений, украинская армия аналогична российской образца > 1994 года. Ноль боевого опыта, ноль финансирования. ----------------- В 1993-м сводная рота аэромобильной бригады ВСУ под лейблом УНСО воевала в Абхазии. На стороне Грузии. Довольно успешно... Плюс участие в миротворческих операциях... Это конечно не совсем тот опыт но он есть. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1856] | [Ответить] |
| > Российские корабли будут уничтожены 12 украинскими
> адмиралами? --- Скорее 12-ю украинскими танками | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1845] | [Ответить] |
| Так много всего. Вы прямо как импертор Павел с оловяными солдатиками. А суть в том, что украинцы и русские никогда не станут воевать друг против друга. Противное - игры разума. А незначительные националистически озабоченные движенения, не имея серьезной подпитки, тут же скатятся в маргинес. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1845] | [Ответить] |
| Корабли? Танками? интересно.
Как насчет корабельных орудий? | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1848] | [Ответить] |
| > > 1. Вот так вот ни с того, ни с сего взяли и пошли?
> Безотносительно. Нынешняя администрация всем и так надоела, ----------------- Настолько чтобы приглашать в гости менеджеров vilochka.com ----------------- > без повода. > 2. И шли, шли, никого не трогали, мирное > население не > испытывало ни малейших неудобств, кроме > смены валюты и > замены флагов на гос. учреждениях? Их > никто не трогал, не > стрелял, не мародерил? С чего это им ----------------- А в Грузии религия не позволила не заниматься? ----------------- > заниматься такими глупостями. > б) действительно регулярная > армия, которая будет > сопротивляться в местах собственной > дислокации, в силу > собственной же готовности к > сопротивлению. "Сопротивление" может быть только по типу ----------------------- Это кто Вам такое сказал - знакомые из ГШ РФ. Уж не Ноговицин ли его фамилия? У которого транзитные номера превращаются в дипломатические? | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1862] | [Ответить] |
| > Корабли? Танками? интересно. Как насчет корабельных
> орудий? ------------- 2х130 у Москвы против 1Х125 у т-64*** Как насчет танковой брони? | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1864] | [Ответить] |
| > 2х130 у Москвы
> против 1Х125 у т-64*** > Как насчет танковой брони? Как много в истории случаев уничтожения крейсеров танком? Огневая мощь Москвы равняется двум танкам Т-64? | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1861] | [Ответить] |
| > Так много всего. Вы прямо как импертор Павел с оловяными
--------------- Ноговицину привет передать не забудьте... --------------- > солдатиками. А суть в том, что украинцы и русские никогда --------------- Хм. Я бы тоже очень этого хотел. Но увы политика РФ такова что пришлось вооружить Грузию дабы РФ могла реализовать свои милитаристкие замашки где-то в другом месте. --------------- > не станут воевать друг против друга. Противное - игры > разума. А незначительные националистически озабоченные > движенения, не имея серьезной подпитки, тут же скатятся в > маргинес. --------------- Дак и я о том , но вы ведь сами настояли.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1863] | [Ответить] |
| > Настолько чтобы приглашать в гости менеджеров vilochka.com
Это о чем? Уж не о пресловутой золотой вилке и великих яйцах?)) > А в Грузии религия не позволила не заниматься? Чем? | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1864] | [Ответить] |
| Артиллерийское вооружение РКР "Москва" включает 2x2 130-мм артустановку АК-130 (боекомплект 2000 выстрелов) и 6 30-мм АУ АК-630 (боекомплект 16000 выстрелов)
130-мм двухорудийная корабельная автоматическая установка автоматизированного арткомплекса АК-130-МР-184 Предназначена для ведения огня по морским, воздушным и береговым целям. Дальность стрельбы до 22 км., скорострельность 30 выстр/мин на ствол. Боекомплект 180 выстрелов, масса без боекомплекта 98 тонн. PS Какой идиот даст пытаться расстрелять корабли в порту? Они отойдут на 10-15 км и будут работать как и должны по уставу. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1866] | [Ответить] |
| PPS Или речь о нападении Украины на Россию? Тогда расстрелять корабли в порту можно попытаться. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1866] | [Ответить] |
| Но корабельная броня все равно позволит отойти на безопасное расстояние. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1866] | [Ответить] |
| > Дак и я о том , но вы ведь сами настояли....
Так отож. Не берите дурного в голову а укрепляйте западную границу, чтоб румыны не успели к Киеву раньше россиян. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1865] | [Ответить] |
| > > 2х130 у Москвы > против 1Х125 у т-64*** > Как насчет
> танковой брони? Как много в истории случаев уничтожения ------------------ Ну обычно они не подходят так близко, но случаев повреждения крупных кораблей береговой артиллерией довольно много. ------------------ > крейсеров танком? Огневая мощь Москвы равняется двум танкам > Т-64? ----------------- По артилерии да. Но в случае когда вот "Москва" а вот на набережной танки все остальное уже не важно. Есть еще зенитные автоматы, но они танковую броню пробить не смогут. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1865] | [Ответить] |
| Там есть и ракеты, думаю по колонне танков вмазать не проблема. Но вопрос о отходе кораблей остаётся в силе. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1870] | [Ответить] |
| > Но корабельная броня все равно позволит отойти на
> безопасное расстояние. ----------------- Миша - нет сегодня никакой корабельной брони! | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1873] | [Ответить] |
| > Там есть и ракеты, думаю по колонне танков вмазать не
> проблема. Но вопрос о отходе кораблей остаётся в силе. ----------- Зенитными разве что ну так и танки то молчать не будут. Кроме того по условию задачи - корабли блокированны в бухтах... | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1875] | [Ответить] |
| > Кроме того по условию задачи - корабли блокированны в
> бухтах... Как интересно Чем блокированы? Войну начинает Украина? (и выигрывает)? | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1871] | [Ответить] |
| > > Дак и я о том , но вы ведь сами настояли.... Так отож. Не
> берите дурного в голову а укрепляйте западную границу, чтоб > румыны не успели к Киеву раньше россиян. --------------------- Ноговицин подсказал или вы сами придумали? | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1871] | [Ответить] |
| Румыния в отличие от России предъявляет Украине территориальные претензии, кстати будучи членом НАТО | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1876] | [Ответить] |
| > > Кроме того по условию задачи - корабли блокированны в >
> бухтах... Как интересно Чем блокированы? Войну начинает > Украина? (и выигрывает)? -------------- По условию Дозора войну начинает Россия но я внес поправочку что их коварные планы вскрыты и некоторые мероприятия проведены. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1876] | [Ответить] |
| Т.е. боевые действия де-факто начинает Украина? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1877] | [Ответить] |
| > > > Дак и я о том , но вы ведь сами настояли.... Так отож.
> Не > > берите дурного в голову а укрепляйте западную границу, > чтоб > > румыны не успели к Киеву раньше россиян. > --------------------- Что Вы заладили об этом Ноговицине. Суть в том, что Украине сейчас нужно не выторговывать компромис с Румынией а заручаться военной поддержкой России. И ее флот здесь окажется очень полезным. Чтоб заткнулись раз и навсегда. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1877] | [Ответить] |
| PS Я так и не понял, кто наносит первый удар? Блокирование кораблей в бухте считается за военные действия. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1879] | [Ответить] |
| > По условию Дозора войну начинает Россия но я внес
> поправочку что их коварные планы вскрыты и некоторые > мероприятия проведены. Извиняюсь, но о войне как таковой речи не было. Напротив была показана абсурдность подобного сценария. Не с чего воевать. А вот быть партнером по обеспечению нашей западной границы - вполне. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1882] | [Ответить] |
| > PS Я так и не понял, кто наносит первый удар? Блокирование
> кораблей в бухте считается за военные действия. ЧФ легко сможет предотвратить любые попытки блокирования. Но все разговоры об этом просто комичны. Если даже попытаться эктраполировать подобные мысли - Украина тут же потеряет не только Крым но весь восток. | ||
| Мимоходом | Re:О мелочах | [Ответить] |
| http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1028285 | ||
| Стефан | Re: Об имперских амбициях [1866] | [Ответить] |
| > Но увы политика РФ такова что пришлось вооружить Грузию
> дабы РФ могла реализовать свои милитаристкие замашки где-то в другом месте. В Севастополе? :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Об имперских амбициях [1866] | [Ответить] |
| Между прочим, в декабре, предполагаю, Грузия таки к ПДЧ присоединится. В отличие от Украины. Это такой прогноз не оправдается, я буду сильно! удивлён... А Миша (тот, что не на форуме) так вообще все галстуки зажуёт от отчаяния... Вы шо! ради благого дела добровольно и бесплатно отдать под российскую оккупацию как минимум 2 тыс. кв. км, а тут на тебе... Ну посмотрим, посмотрим. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Об имперских амбициях [1866] | [Ответить] |
| *Это такой = *Если такой | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [1866] | [Ответить] |
| Дураки....
Лучше сюда поглядите http://www.youtube.com/watch?v=43fEk9F4wIg&feature=related | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1866] | [Ответить] |
| Вижу толпу интересантов и парочку провокаторов-горлопанов. Интересно кто это организовывает. Возникают нехорошие мысли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1887] | [Ответить] |
| > Между прочим, в декабре, предполагаю, Грузия таки к ПДЧ
> присоединится. В отличие от Украины. Что мешает Украине, без шума и пыли выполнять свой ПДЧ, никуда не присоединяясь? Хотя бы начать с первого пункта - привести годовую инфляциию к уровню меньше 3%. | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [1866] | [Ответить] |
| Это протест в связи с датскими карикатурами. Но бомбить призывают даже Японию.
И заслуженно порождают в ответ, например, такое - http://www.youtube.com/watch?v=h7iBoq_yC4k&feature=related Пока только на словах. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1866] | [Ответить] |
| Очевидно карикатуры, только повод. Вопрос остается - кому это нужно? | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1886] | [Ответить] |
| > > Но увы политика РФ такова что пришлось вооружить Грузию >
> дабы РФ могла реализовать свои милитаристкие замашки где-то > в другом месте. В Севастополе? :-) Я увидел смайлик, но , для других писателей уточню В ГРУЗИИ! П.С. УКРАИНУ устроил бы и "разгром российского агрессора" и "звериный оскал российского империализма". Первый вариант был более желателен, но второй(случившийся в реале) тоже ничего... Заодно внутри страны более четко очертились персоналии... | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1882] | [Ответить] |
| > PS Я так и не понял, кто наносит первый удар? Блокирование
-------------------- Если для тебя это принципиально то нет. -------------------- > кораблей в бухте считается за военные действия. -------------------- Скажем, действия Украины привели к тому, что сухопутная операция началась раньше чем планировалась и НЕСИНХРОННО С ЧФ, что дало возможность нанести удар по ЧФ СВОЕВРЕМЕННО, УЖЕ ПОСЛЕ начала боевых действий подразделениями ВС РФ... | ||
| kysil | Re:О мелочах [1885]ОГО!? | [Ответить] |
| > http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1028285
НЕУВЯЗОЧКА ВЫШЛА С момента окончания войны в Грузии Россия доказывает мировому сообществу, что ввела войска в Южную Осетию только после того, как грузины 8 августа открыли огонь по Цхинвали. И что до этого момента российских военных, кроме миротворцев, в республике не было. В России с этой версией почти никто не спорит, постепенно с ней начинает соглашаться и Запад. Однако 11 сентября в главном печатном органе Минобороны газете "Красная звезда" была опубликована статья о командире роты 135-го мотострелкового полка 58-й армии капитане Денисе Сидристом, получившем за участие в боях в Южной Осетии орден Мужества. В статье Денис Сидристый, проходящий сейчас лечение в госпитале, рассказывает: "Мы были на учениях. Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах — природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев". Многие сочли, что слова капитана означают, что российские войска вошли в республику до того, как грузины открыли огонь. Именно это утверждает и Тбилиси, оправдывая начало операции в Цхинвали: по версии грузинской стороны, она не атаковала, а защищалась. Публикация вызвала большой резонанс в западной прессе и российском интернете. Вскоре "Красная звезда" изменила текст статьи на своем сайте: "7 августа ночью пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа утром там полыхнуло". Но и в таком изложения слова Сидристого противоречили канонической хронологии, согласно которой "полыхнуло" 7 августа в 23.30. В конечном итоге статью просто убрали с сайта газеты. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1895] | [Ответить] |
| > Скажем, действия Украины привели к тому, что сухопутная
> операция началась раньше чем планировалась и НЕСИНХРОННО С > ЧФ, что дало возможность нанести удар по ЧФ СВОЕВРЕМЕННО, > УЖЕ ПОСЛЕ начала боевых действий подразделениями ВС РФ... И заблокировала каналы связи с кораблями ЧФ, включая спутиниковые? | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1897] | [Ответить] |
| > > Скажем, действия Украины привели к тому, что сухопутная >
> операция началась раньше чем планировалась и НЕСИНХРОННО С > > ЧФ, что дало возможность нанести удар по ЧФ СВОЕВРЕМЕННО, > > УЖЕ ПОСЛЕ начала боевых действий подразделениями ВС РФ... > И заблокировала каналы связи с кораблями ЧФ, включая > спутиниковые? --------------- Ладно. Половина кораблей ЧФ смогла выйти в море и уйти в Новороссийск. Остальные затоплены у причалов... П.С. Типа ОФФ Миша, ты допускаешь вероятность враждебных действий со строны РФ(а ввод войск дружественным актом назвать довольно сложно), но АБСОЛЮТНО НЕ ДОПУСКАЕШЬ ответных действий со стороны Украины. НО ТАК НЕ БЫВАЕТ!.. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1897] | [Ответить] |
| Хм, но если вводишь войска - отведи корабли ЗАРАННЕЕ, чтобы их в порту не уничтожили
Не так? | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1899] | [Ответить] |
| > Хм, но если вводишь войска - отведи корабли ЗАРАННЕЕ, чтобы
> их в порту не уничтожили Не так? ------------------- Но вывод кораблей может спугнуть потенциального противника. И потом "ХОХЛЫ НЕ ПОСМЕЮТ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ"(с) | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1899] | [Ответить] |
| Да ладно спугнуть - на учения вышли...
Ну да, если предполагать командование врага клиническими идиотами, то можно и победить. А вдруг они и самолеты на ВПП оставят без бензина, и танки не зарядят, чтоб не спугнуть?) | ||
| Михаил Путин | Re: Об имперских амбициях [1878] | [Ответить] |
| > Румыния в отличие от России предъявляет Украине
> территориальные претензии, кстати будучи членом НАТО Сразу живо представил себе совместные военные действия Россия-НАТО против Украины.В итоге к Румынии отойдет Западная Украина, к России-Восточная.Киевская область станет обычной областью России а Киевский военный округ снова станет приграничным... Однако согласен с тем что с вступлением в НАТО (как Грузии так и Украины) дело обстоит сложнее чем представляется первоначально на самом деле.При наличии территориальных вопросов -шансы у Грузии равны нулю.А при наличии таких ВС как в Украине, которые самолеты типа Тель-авив-Новосибирск ухитряются над Сочи сбивать....это как в старом анекдоте -подводная лодка в степях Украины погибла в неравном воздушном бою | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1901] | [Ответить] |
| > Да ладно спугнуть - на учения вышли... Ну да, если
> предполагать командование врага клиническими идиотами, то > можно и победить. А вдруг они и самолеты на ВПП оставят без > бензина, и танки не зарядят, чтоб не спугнуть?) ---------------- Итог Ожидаемое сопротивление вторжению войск РФ в Украину делает военное вторжение неэфективным - согласен? | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1901] | [Ответить] |
| Почему это?
Да и изначальная гипотеза какая-то слабая Зачем России линия фронта? Им Крым нужен как база флота, вот с ним проблем не будет никаких. | ||
| Desmana | Re: Об имперских амбициях [1901] | [Ответить] |
| > Да ладно спугнуть - на учения вышли...
В смысле, Кантемировская дивизия своим ходом двинулась на учение на полигон Десна? :-))) > Ну да, если предполагать командование врага клиническими > идиотами, то можно и победить. А правда где-то посередине. Потому что менталитет-то одинаковый... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1901] | [Ответить] |
| Ксати очередные испытания "Булавы" окончились такой же очередной неудачей (автобус не смог разделиться и так упал в море). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Об имперских амбициях [1901] | [Ответить] |
| Ваще бред пошёл... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Об имперских амбициях [1901] | [Ответить] |
| (А между тем, эта тема вышла на 4-е место по размеру:)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1901] | [Ответить] |
| А тем временем госдолг США вырос до 13,77 триллиона (прогнозируемый ВВП - 14, 4 триллиона). Первое место у Японии - США ей должны 583 миллиарда. Второе место у Китая - 503 миллиарда. Третье место у России - 65,3 миллиарда. Далее следубт экпортеры нефти (в т.ч. Ирак, Иран).
Неделю назад, для избежания технического дефолта, опять была поднята планка максимума внешних заимствований. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1901] | [Ответить] |
| Извиняюсь, это совокупный долг. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1902] | [Ответить] |
| > > Румыния в отличие от России предъявляет Украине >
> территориальные претензии, кстати будучи членом НАТО Сразу > живо представил себе совместные военные действия > Россия-НАТО против Украины.В итоге к Румынии отойдет ------------------------- Хм, вот поэтому надо было занять Россию в Грузии... ------------------------- > Западная Украина, к России-Восточная.Киевская область > станет обычной областью России а Киевский военный округ > снова станет приграничным... Однако согласен с тем что с > вступлением в НАТО (как Грузии так и Украины) дело обстоит > сложнее чем представляется первоначально на самом деле.При > наличии территориальных вопросов -шансы у Грузии равны > нулю.А при наличии таких ВС как в Украине, которые самолеты > типа Тель-авив-Новосибирск ухитряются над Сочи ------------------------- Факт сбития самолета именно украинской ракетой не доказан. Хотя конечно - "Чему эти хохлы могут грузинов научить!?"(с) А потом видишь как разволновались все, во главе с Ноговициным... ------------------------- > сбивать....это как в старом анекдоте -подводная лодка в > степях Украины погибла в неравном воздушном бою ------------------------- Про неравном это ваши измышления. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1901] | [Ответить] |
| Интересная новость. Президент оказывается собирался менять конституцию Крыма своими указами(!). КС ему вчера отказал. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1904] | [Ответить] |
| > Почему это? Да и изначальная гипотеза какая-то слабая
---------------- Т.е. ты считаешь как и Дозор что сопротивления вообще не будет? ---------------- Зачем > России линия фронта? Им Крым нужен как база флота, вот с > ним проблем не будет никаких. ---------------- И что это даст в плюс? | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1913] | [Ответить] |
| > Т.е. ты считаешь как и Дозор что сопротивления вообще не
> будет? Ну оно может и будет в какой-то форме. > Зачем > > России линия фронта? Им Крым нужен как база флота, вот с > > ним проблем не будет никаких. > ---------------- > И что это даст в плюс? Крым | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1913] | [Ответить] |
| Если Россия действительно увидит угрозу базированию своего флота и решит взять Крым, ей само собой придется отторгать и часть Востока. Проку от изолированного анклава мало. Такая задача легко решаема, по указанным мной причинам.
Но такой вариант совершенно утопичен. Украине Россия и ее флот нужны как союзник для отражения реальной угрозы с запада. | ||
| Михаил Путин | Re: Об имперских амбициях [1911] | [Ответить] |
| > равны > нулю.А при наличии таких ВС как в Украине, которые
> самолеты > типа Тель-авив-Новосибирск ухитряются над Сочи > ------------------------- Факт сбития самолета именно > украинской ракетой не доказан. Хотя конечно - "Чему эти Факто то не доказан, но вечно уходящий в отставку и вечно возвращающийся, первый министр обороны Украины генерал Кузьмук, тем не менее в отставку в очередной раз подал после этого события | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1914] | [Ответить] |
| > > Т.е. ты считаешь как и Дозор что сопротивления вообще не
> > будет? Ну оно может и будет в какой-то форме. > Зачем > > > России линия фронта? Им Крым нужен как база флота, вот с > > > ним проблем не будет никаких. > ---------------- > И что > это даст в плюс? Крым Ну вообще говоря СПИСОК минусов тут не меньше чем плюсов... | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1916] | [Ответить] |
| > > равны > нулю.А при наличии таких ВС как в Украине,
> которые > самолеты > типа Тель-авив-Новосибирск ухитряются > над Сочи > ------------------------- Факт сбития самолета > именно > украинской ракетой не доказан. Хотя конечно - > "Чему эти Факто то не доказан, но вечно уходящий в отставку > и вечно возвращающийся, первый министр обороны Украины > генерал Кузьмук, тем не менее в отставку в очередной раз > подал после этого события ----------------- Про возраст свой так и не просветите? | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1914] | [Ответить] |
| А зачем России нужна материковая Украина? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1916] | [Ответить] |
| Посмотрите википедии. Там же указан возраст. Заодно гляньте на почтовый адрес). | ||
| Михаил Путин | Re: Об имперских амбициях [1911] | [Ответить] |
| Господа нам россиянам не нужен Ваш Крым, равно как и Наш Севастополь. Добрым гостем туда приезжать летом значительно выгоднее нежели лютым врагом.К тому же Ваш Крым в качестве места отдыха никому кроме Нас не нужен.
Леонид Данилович Кучма ай какой молодец.Наметил и углубил процесс татаризации Крыма.Наплачетесь вы еще с татарами.Крымские татаре -насколько мне известно нация одного корня с чеченами.Ведут себя так же агрессивно,судя по массовому самозахвату земель. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1919] | [Ответить] |
| > А зачем России нужна материковая Украина?
А как организовать сообщение, по воздуху, морем? | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1920] | [Ответить] |
| > Посмотрите википедии. Там же указан возраст. Заодно гляньте
> на почтовый адрес). ------------- Послушался вашего совета. Много думал... | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1919] | [Ответить] |
| Ну мост построят :) | ||
| Михаил Путин | Re: Об имперских амбициях [1918] | [Ответить] |
| > подал после этого события ----------------- Про возраст
> свой так и не просветите? А что даст вам мой возраст? Скажем так -в самом расцвете сил. Подсказка.Помощник Президента России Аркадий Дворкович-мой ровестник. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1919] | [Ответить] |
| Вопрос, зачем вообще России нападать на Украину | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Об имперских амбициях [1921] | [Ответить] |
| > Господа нам россиянам не нужен Ваш Крым, равно как и Наш
> Севастополь. Добрым гостем туда приезжать летом значительно > выгоднее нежели лютым врагом.К тому же Ваш Крым в качестве > места отдыха никому кроме Нас не нужен. Леонид Данилович > Кучма ай какой молодец.Наметил и углубил процесс > татаризации Крыма.Наплачетесь вы еще с татарами.Крымские > татаре -насколько мне известно нация одного корня с > чеченами.Ведут себя так же агрессивно,судя по массовому > самозахвату земель. ▬ КУЧМА ПАДЛА, слабак не уничтожил в зародыше эту помаранчево пронатовскую банду в 2004 году на майдане! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1921] | [Ответить] |
| > татарами.Крымские татаре -насколько мне известно нация
> одного корня с чеченами. Ай, ай. Просветитесь по поводу "татар" детальнее. Хотя бы потому, что это не один а три народа. | ||
| Михаил Путин | Re: Об имперских амбициях [1925] | [Ответить] |
| > > подал после этого события ----------------- Про возраст
> > свой так и не просветите? А что даст вам мой возраст? > Скажем так -в самом расцвете сил. Подсказка.Помощник > Президента России Аркадий Дворкович-мой ровестник. Еще кажется мой ровестник Арсений Яценюк | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1924] | [Ответить] |
| > Ну мост построят :)
Дороже будет. А по поводу "нападать", это вы тут с Кизилом сами намутили. На стратегических союзников не нападают, их вразумляют. Если не понимают своего счастья). | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1926] | [Ответить] |
| > Вопрос, зачем вообще России нападать на Украину
Вот! Полностью с тобой согласен! Но это скорее к Дозору. И раз он допускает, что данный вопрос имеет разумный ответ , то я , соответственно допускаю, что наличие такого ответа сильно изменяет ситуацию, и в этой измененной ситуации СОПРОТИВЕЛЕНИЕ российскому вторжению БУДЕТ ОСОЗНАННЫМ, ОРГАНИЗОВАННЫМ И УПОРНЫМ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1931] | [Ответить] |
| > > Вопрос, зачем вообще России нападать на Украину
> Вот! Полностью с тобой согласен! > Но это скорее к Дозору. Нет. Это к Вам. В условиях задачи стояла скорее анексия а не нападение. Последнее предполагает боевые действия. В условиях же дружественного приятия, их не будет. Т.к. украинской армии пришлось бы воевать со своим же народом. Увы. Следствие все той же нелолугой внутренней недоколониальной политики. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1930] | [Ответить] |
| > > Ну мост построят :) Дороже будет. А по поводу "нападать",
> это вы тут с Кизилом сами намутили. На стратегических > союзников не нападают, их вразумляют. Если не понимают > своего счастья). ------------ А кто [1846] написал? Путин? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1930] | [Ответить] |
| 1846 написал некто - Desmana. Блин, пришлось всю тему листать. Селекция по области почему-то не работает. Условия задачи в 1845. Там речи о нападении нет. | ||
| Михаил Путин | Re: Об имперских амбициях [1928] | [Ответить] |
| > > татарами.Крымские татаре -насколько мне известно нация >
> одного корня с чеченами. Ай, ай. Просветитесь по поводу > "татар" детальнее. Хотя бы потому, что это не один а три > народа. Попробую просветиться.Спасибо за подсказку. Но сути сказанного это не меняет.Татаризация Крыма -это бумеранг, он к вам же и вернется. К тому же это отпугивает российских инвесторов и туристов. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1932] | [Ответить] |
| > > > Вопрос, зачем вообще России нападать на Украину > Вот!
> Полностью с тобой согласен! > Но это скорее к Дозору. Нет. > Это к Вам. В условиях задачи стояла скорее анексия а не ---------------- За правильное понимание написанного ответсвенность несет написавший, не так ли? ---------------- > нападение. Последнее предполагает боевые действия. В ---------------- Это еще более гипотетическое событие чем уничтожение ЧФ на стоянках. ---------------- > условиях же дружественного приятия, их не будет. Т.к. > украинской армии пришлось бы воевать со своим же народом. > Увы. Следствие все той же нелолугой внутренней > недоколониальной политики. ----------------- Хм! Ну вот мы и про анексию заговорили! Но при чем же здесь СУДЕТЫ? П.С. И все-таки - вы бы вышли "с цветами встречать российские войска?" | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [1936] | [Ответить] |
| > И все-таки - вы бы вышли "с цветами встречать российские
> войска?" Такие на Украине, думаю, найдутся в достаточном количестве. :-) | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1937] | [Ответить] |
| > > И все-таки - вы бы вышли "с цветами встречать российские
> > войска?" Такие на Украине, думаю, найдутся в достаточном > количестве. :-) --------------- Все-таки хотелось бы услышать прямой ответ от Ночного Дозора... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1935] | [Ответить] |
| > Но сути сказанного это не меняет.Татаризация Крыма -это
> бумеранг, он к вам же и вернется. К тому же это отпугивает > российских инвесторов и туристов. К сожалению это было сделано под давлением "мирового общественного мнения" в лице Госдепа США. Который, где только может, всем подсовывает дохлых собак. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1938] | [Ответить] |
| > Все-таки хотелось бы услышать прямой ответ от Ночного
> Дозора... Уже не один раз говорилось - я третейский судья. Может в Галичине и на Волыни цветов будет и поменьше. Сколько их будет на Востоке - сами прекрасно понимаете. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1936] | [Ответить] |
| > П.С. И все-таки - вы бы вышли "с цветами встречать
> российские войска?" Вопрос в том, чем для населения будет хуже режим российской оккупации, чем нынешний | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1936] | [Ответить] |
| В том и дело, что никакой "оккупацией" это восприниматься не будует. Именно ЭТО суть вопроса. А это значит одно - внутренняя политика настоящей администрации в корне неверна. | ||
| Natasha | Re: Об имперских амбициях [1936] | [Ответить] |
| немцев в сентябре 1941 тоже цветами встречали в Киеве.
А сравнивать. чем оккупация будет лучше или хуже для населения-это рабская психология. Если в стране проблемы-решайте их сами. Все это теории,конечно,но думаю,что оккупируй Украину американцы-цветов было бы побольше и на западе и на востоке. | ||
| Natasha | Re: Об имперских амбициях [1942] | [Ответить] |
| > В том и дело, что никакой "оккупацией" это восприниматься
> не будует. Именно ЭТО суть вопроса. А это значит одно - > внутренняя политика настоящей администрации в корне > неверна. откуда такая убежденность у всех вас, форумных политиков? Оккупация всегда остается таковой,быть оккупированным-национальное унижение. Лучше погибнуть | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1943] | [Ответить] |
| > немцев в сентябре 1941 тоже цветами встречали в Киеве.
Перепутали Киев со Львовом? > А сравнивать. чем оккупация будет лучше или хуже для > населения-это рабская психология. Если в стране > проблемы-решайте их сами. Вот и я о том же. > Все это теории,конечно,но думаю,что оккупируй Украину > американцы-цветов было бы побольше и на западе и на > востоке. Выйдет комичная ситуация. Встречать цветами будет не народ а армия). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1944] | [Ответить] |
| > > В том и дело, что никакой "оккупацией" это восприниматься
> > не будует. Именно ЭТО суть вопроса. А это значит одно - > > внутренняя политика настоящей администрации в корне > > неверна. > откуда такая убежденность у всех вас, форумных политиков? > Оккупация всегда остается таковой,быть > оккупированным-национальное унижение. Лучше погибнуть Свой пан ближе сердцу, рабы не мы?))) | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1945] | [Ответить] |
| > > немцев в сентябре 1941 тоже цветами встречали в Киеве.
> Перепутали Киев со Львовом? ----------------- Ну вообще-то про Киев это довольно известная история. Правда цветоносцы получили сполна. От немцев. П.С. Все-таки за себя ответить не сможете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1947] | [Ответить] |
| > > > немцев в сентябре 1941 тоже цветами встречали в Киеве.
> > Перепутали Киев со Львовом? > ----------------- > Ну вообще-то про Киев это довольно известная история. > Правда цветоносцы получили сполна. Уж не евреях ли Вы? История действительно известная - по части вранья. > П.С. Все-таки за себя ответить не сможете? Что Вы еще хотите услышать? Пойду ли я на Бесарабку покупать цветы? Так у меня других забот хватает. Какая же у нас будет администрация, меня интересует только в плане ее эффективности, рациональности и, по возможности, малозаметности. | ||
| Natasha | Re: Об имперских амбициях [1945] | [Ответить] |
| я Киев со Львовом не перепутала, а есть книга у меня, купленная в Киеве,
"Киев 1941-1943" и там есть фотки населения всречающих входящих немцев на Бессарабке и возле Гор.Думы. Источник известный, да только зачем нам источники,да? Что мы знаем-нас с того не сдвинешь. | ||
| Desmana | Re: Об имперских амбициях [1945] | [Ответить] |
| > > немцев в сентябре 1941 тоже цветами встречали в Киеве.
> Перепутали Киев со Львовом? Встречали, встречали, было.... > > Все это теории,конечно,но думаю,что оккупируй Украину > > американцы-цветов было бы побольше и на западе и на востоке. > Выйдет комичная ситуация. Встречать цветами будет не народ > а армия). Оккупация оккупацией и остается. Со всеми вытекающими последствиями. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1948] | [Ответить] |
| > > > > немцев в сентябре 1941 тоже цветами встречали в
> Киеве. > > Перепутали Киев со Львовом? > ----------------- > > Ну вообще-то про Киев это довольно известная история. > > Правда цветоносцы получили сполна. Уж не евреях ли Вы? > История действительно известная - по части вранья. > П.С. > Все-таки за себя ответить не сможете? Что Вы еще хотите > услышать? Пойду ли я на Бесарабку покупать цветы? Так у > меня других забот хватает. Какая же у нас будет > администрация, меня интересует только в плане ее > эффективности, рациональности и, по возможности, > малозаметности. --------------------- Ну что вы! Я и помыслить о Вас такое не смел! | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [1950] | [Ответить] |
| > Оккупация оккупацией и остается.
> Со всеми вытекающими последствиями. Это смотря какая оккупация. Восточные немцы поглощение ГДР ФРГ оккупацией не считали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1949] | [Ответить] |
| > я Киев со Львовом не перепутала, а есть книга у меня,
> купленная в Киеве, > "Киев 1941-1943" и там есть фотки населения всречающих > входящих немцев на Бессарабке и возле Гор.Думы. Источник > известный, да только зачем нам источники,да? Что мы > знаем-нас с того не сдвинешь. У Вас есть книги а у меня родственники, которые провели оккупацию в Киеве. Фольксдойчи и "находчивые" (знаете кого так называли?) конечно тогда хорошо себя чувствовали. Впрочем Вы постоянно скользите по поверхности, продолжая руководствоваться мифами и где-то вычитанным. | ||
| Natasha | Re: Об имперских амбициях [1949] | [Ответить] |
| Я уверена что у Стефана есть эта книга и он знает эти фотки.
У Кузнецова в Бабьем яре тоже есть свидетельства. Это не мифические родственники. А кто такие находчивые-понятия не имею. Ваши доводы смехотворны,немцев действительно встречали в Киеве цветами и хлебом-солью,и все шло достаточно дружелюбно до того как начал взрываться Крещатик. Еще один источник-книга Дмитрия Малакова "Отi два роки" | ||
| Natasha | Re: Об имперских амбициях [1949] | [Ответить] |
| http://antikvariat.ucoz.ua/_bl/0/76795.jpg | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1954] | [Ответить] |
| > У Кузнецова в Бабьем яре тоже есть свидетельства. Это не
> мифические родственники. А кто такие находчивые-понятия не > имею. О. Вы и Кузнецова читали? Это, если не ошибаюсь, еще 70-е года. Замечательная любознательность для резидента США. > Ваши доводы смехотворны,немцев действительно встречали в > Киеве цветами и хлебом-солью,и все шло достаточно Уговорили. Возможно сотня и нашлась, о чем я и говорил. Тогда бы так и сказали - "нашлись которые встречали". Ваша же утверждение звучало так, будто киевляне поголовно вывалили на улицу. Так можно сказать, что и Париж встречал немцев цветами. | ||
| Стефан | Re: Об имперских амбициях [1894] | [Ответить] |
| > > > Но увы политика РФ такова что пришлось вооружить Грузию
> > > дабы РФ могла реализовать свои милитаристкие замашки где-то > > > в другом месте. > > В Севастополе? :-) > Я увидел смайлик, но , для других писателей уточню > В ГРУЗИИ! Тогда, видимо, я неправильно понял логику изначального утверждения. Вооружить Грузию, дабы Грузия сунулась в Осетию, дабы направить РФ в Осетию и тем самым отвлечь ее внимание от Севастополя? Как на меня, роль Украины сильно преувеличена... :-) но это как на меня. | ||
| Natasha | Re: Об имперских амбициях [1949] | [Ответить] |
| "4 декабря 1941 г.
Совершенно секретно Секретарю ЦК КП(б)У тов. ХРУЩЕВУ H.С. По агентурным данным, положение в гор. Киеве в настоящее время характеризуется следующим образом: 18 сентября 1941 года, к концу дня, части Красной Армии и советско-партийный актив оставили город Киев. После отхода частей Красной Армии в городе начался грабеж магазинов и складов. Грабеж продолжался до полудня 19 сентября Hаселением были разграблены магазины и склады как центра, так и окраин города. 19 сентября 1941 года, к 13 часам дня, с Подола, по ул. Кирова, в город начали входить передовые немецкие части. Толпа антисоветски настроенных лиц, в количестве до 300 человек, на площади Калинина встречала входящие немецкие части с цветами и звоном колоколов Печерской лавры. "Торжественная" встреча немецких войск была нарушена взрывом колокольни Печерской лавры, от которого погибло до 40 немцев. Передовые немецкие части, вступив в город, заняли общественные и государственные учреждения на Крещатике: почтамт, гостиницы «Гранд-Отель», «Континенталь», «Спартак» и др. В здании обкома, на площади Калинина, разместилась немецкая городская комендатура, которая на второй же день была переведена в здание гостиницы «Спартак» на Крещатике. Одновременно с этим немцы приступили к созданию местных органов власти. В конце сентября с. г. в издаваемой в Киеве газете "Украинское Слово" появилось объявление о том, что в городе создана городская управа, руководство которой немецким командованием поручено профессору Александру Оглоблину. Городская управа разместилась на Подоле, по ул. Покровской № 6. Приблизительно через два дня после назначения Оглоблина председателем городской управы, последний, через газету "Украинское Слово", обратился к населению Киева с воззванием, призывающим к восстановлению разрушенного городского хозяйства и открытию частной торговой сети. При городской управе создан ряд отделов, в частности: коммунальный, финансовый, жилищный, торговый, агитации и пропаганды, социального обеспечения, здравоохранения, просвещения и искусства. В состав местных органов власти немецкое командование подбирало антисоветски настроенных лиц и быв. петлюровцев. Помимо городской управы, в каждом районе были организованы районные управы. Hазвание районов немцами изменено. Ленинский район переименован в Богдановский, остальные районы в Софиевский, Печерский, Шевченковский и т. п. Каждая районная управа подчиняется непосредственно городской управе. В каждой районной управе имеются аналогичные городской управе отделы." Уж не ваши ли родственники,Дозор,принимали во всем этом участие? Это только отрывок,донесение довольно объемное | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1954] | [Ответить] |
| > А кто такие находчивые-понятия не
> имею. Вот видите как скудны ваши знания и как примитивны ваши источники. А этот термин отлично знали все пережившие оккупацию. | ||
| Natasha | Re: Об имперских амбициях [1949] | [Ответить] |
| -О. Вы и Кузнецова читали? Это, если не ошибаюсь, еще 70-е года. Замечательная любознательность для резидента США.
я не резидент США, а US citizen. Ощутите разницу А Кузнецова я прочла полностью еще тогда когда в СССР была только урезанная версия издательства Молодая гвардия | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1958] | [Ответить] |
| > После отхода частей Красной Армии в городе начался грабеж
> магазинов и складов. Ага. Не все потеряно. Если будете копать дальше может и узнаете о "находчивых". > Толпа антисоветски настроенных лиц, в количестве до 300 > человек, на площади Калинина встречала входящие немецкие > части с цветами и звоном колоколов Печерской лавры. Все же не 100 а 300. Ну это конечно существенно. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1960] | [Ответить] |
| > я не резидент США, а US citizen. Ощутите разницу
Боже какая прелесть)))))))))) | ||
| Natasha | Re: Об имперских амбициях [1959] | [Ответить] |
| > > А кто такие находчивые-понятия не > имею. Вот видите как
> скудны ваши знания и как примитивны ваши источники. А этот > термин отлично знали все пережившие оккупацию. но я то не пережила оккупацию,имею право не знать. А вы сразу о скудости знаний и примитивности источников | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1960] | [Ответить] |
| > я не резидент США, а US citizen. Ощутите разницу
> А Кузнецова я прочла полностью еще тогда когда в СССР была > только урезанная версия издательства Молодая гвардия То Вы шведка, то вас вывезли в США в безсознательном возрасте. Сколько же Вам было в 69-м? Если читали не в Юности а еще раньше, это наверное вообще середина 60-х. | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [1960] | [Ответить] |
| > я не резидент США, а US citizen. Ощутите разницу
Не в США живёте что ли? | ||
| Natasha | Re: Об имперских амбициях [1965] | [Ответить] |
| > > я не резидент США, а US citizen. Ощутите разницу Не в США
> живёте что ли? US resident is not the same as US citizen уж вам то,третий раз собирающемуся голосовать нужно знать разницу | ||
| Стефан | Re: Об имперских амбициях [1954] | [Ответить] |
| > Я уверена что у Стефана есть эта книга и он знает эти фотки.
"Київ 1941-1943" — это несовременно ;-) Более новое издание, намного большего размера — "Київ 1939-1945". Любопытства ради пересмотрел. Цветов на фотографиях не заметил (может, плохо смотрел), просто встречающие / с любопытством рассматривающие — да, есть. В "1941-1943" на страницах 60-61. > У Кузнецова в Бабьем яре тоже есть свидетельства. <...> > Еще один источник-книга Дмитрия Малакова "Отi два роки" Есть такие источники. Чтобы было более-менее объективно (как верно замечено, если два человека выйдет с одним букетом цветов — это тоже можно назвать "встречали с цветами", и формальной ошибки не будет), надо бы сравнить, какая доля населения встречала немцев в 1941 и какая — красноармейцев в 1943. Вот такого ответа не знаю. По пересказам знаю еще, что многие если не с удовольствием, то, во всяком случае, совершенно без опасения ждали немцев в 1941, потому что помнили немцев в 1918. (Свидетельств, что из всех четырнадцати режимов в то время наибольший порядок был при немцах — пруд пруди.) Не знали, что немцы окажутся совсем не те... | ||
| Стефан | Re: Об имперских амбициях [1964] | [Ответить] |
| > > А Кузнецова я прочла полностью еще тогда когда в СССР была
> > только урезанная версия издательства Молодая гвардия > То Вы шведка, то вас вывезли в США в безсознательном > возрасте. Сколько же Вам было в 69-м? Если читали не в > Юности а еще раньше, это наверное вообще середина 60-х. Выскажу смелую гипотезу... :-)) "... прочла в США полностью еще тогда, когда в СССР была только...". Эрго, году что-нибудь в 1989-90. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1963] | [Ответить] |
| > но я то не пережила оккупацию,имею право не знать. А вы
> сразу о скудости знаний и примитивности источников Так и я немцев не застал. Всего навсего отдаю себе отчет, что из себя представляют публичные источники. Что в них правда, что ложь, что не намеренный вымысел. Нужно общаться с живыми людьми. Сейчас даже возникла генерация считающия - чего нет в Инете, того не существует в природе. То же можно сказать и о литературе. А в совдеповкие времена многие считали истиной то, что писалось в газетах. Времена меняются, меняются технологии. | ||
| Стефан | Re: Об имперских амбициях [1965] | [Ответить] |
| > > я не резидент США, а US citizen. Ощутите разницу
> Не в США живёте что ли? Не мешайте человеку гордиться своим гражданством! :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [1966] | [Ответить] |
| > > > я не резидент США, а US citizen. Ощутите разницу Не в
> США > живёте что ли? US resident is not the same as US > citizen уж вам то,третий раз собирающемуся голосовать нужно > знать разницу Вам тоже не мешало бы знать английский язык. Особенно существительное "resident" и глагол "to reside". :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1965] | [Ответить] |
| А еще интересно где киевляне могли купить цветы в середине сентября 1941 года). Наверное цветы были искуственные. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1972] | [Ответить] |
| > А еще интересно где киевляне могли купить цветы в середине
> сентября 1941 года). Наверное цветы были искуственные. -------------- Хм. Тоесть если русские прийдут зимой - никаких цветов не будет даже в вашей версии? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1965] | [Ответить] |
| Наташа хочет сказать, что у нее не какая-то вшивая Permanent Resident Card а она настоящий американец. Но нам то в нашей деревне, это не суть важно. | ||
| Natasha | Re: Об имперских амбициях [1970] | [Ответить] |
| > > > я не резидент США, а US citizen. Ощутите разницу > Не в
> США живёте что ли? Не мешайте человеку гордиться своим > гражданством! :-)) ну и глупо. сами в Америке живете,значит лучше вам здесь,правда? Зачем же язвить? Я действительно горда тем что гражданка США Как наклейки на бамперах Proud to be American. Что в этом плохого? А здесь публика в основном живет в одной стране а превозносит другую. От этого распад личности может произойти | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1973] | [Ответить] |
| > Хм. Тоесть если русские прийдут зимой - никаких цветов не
> будет даже в вашей версии? Какой же Вы нудный). Желающие купят на Бессарабке. Сейчас, в 2008-м, они там продаются в режиме 24х7. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1976] | [Ответить] |
| > > Хм. Тоесть если русские прийдут зимой - никаких цветов не
> > будет даже в вашей версии? Какой же Вы нудный). Желающие > купят на Бессарабке. Сейчас, в 2008-м, они там продаются в > режиме 24х7. Так они ж не сейчас прийдут, а несколько позже... Глядишь - не до цветов будет... П.С. Цена на недвижимость никогда не упадет | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1975] | [Ответить] |
| > А здесь публика в основном живет в одной стране а
> превозносит другую. Что поделаешь - убоги мы. Вон в США какой ВВП. Почему бы не превозносить? Да и администрация более-менее. Нам бы такую. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1977] | [Ответить] |
| > Так они ж не сейчас прийдут, а несколько позже...
А когда? В плане - когда прятать фамильное серебро? > П.С. Цена на недвижимость никогда не упадет Это хорошо, успокоили. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1979] | [Ответить] |
| > > Так они ж не сейчас прийдут, а несколько позже... А
> когда? В плане - когда прятать фамильное серебро? --------------- Вы адресочек черкните - я вам посыльного пришлю... --------------- > П.С. > Цена на недвижимость никогда не упадет Это хорошо, > успокоили. --------------- А вы волновались? | ||
| Desmana | Re: Об имперских амбициях [1976] | [Ответить] |
| > > Хм. Тоесть если русские прийдут зимой - никаких цветов не
> > будет даже в вашей версии? > Какой же Вы нудный). Желающие купят на Бессарабке. У грузин. :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1980] | [Ответить] |
| > > > Так они ж не сейчас прийдут, а несколько позже... А
> > когда? В плане - когда прятать фамильное серебро? > --------------- > Вы адресочек черкните - я вам посыльного пришлю... Нормально. Мы с ним конинки накатим. Заодно и русичей прихватим? Думаю общие темы для общения найдутся. > --------------- > > П.С. > > Цена на недвижимость никогда не упадет Это хорошо, > > успокоили. > --------------- > А вы волновались? Так вдруг присписчит что-то продать а тут облом. | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [1975] | [Ответить] |
| > А здесь
> публика в основном живет в одной стране а превозносит > другую. От этого распад личности может произойти Всё ясно, быть патриотом Америки автоматически означает ненавидеть Россию. Наверное, выйдя замуж, нужно поносить своего отца или брата, чтобы личность не дай Бог не распалась. | ||
| Natasha | Re: Об имперских амбициях [1983] | [Ответить] |
| > > А здесь > публика в основном живет в одной стране а
> превозносит > другую. От этого распад личности может > произойти Всё ясно, быть патриотом Америки автоматически > означает ненавидеть Россию. Наверное, выйдя замуж, нужно > поносить своего отца или брата, чтобы личность не дай Бог > не распалась. да люблю я Россию,люблю,успокойтесь. Чехова люблю, Гоголя. Даже Пелевина местами люблю. А вот правителей русских,ублюдков чекистских,не люблю. Устроили бы им чистку как в 37-м,много пользы бы было для страны | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [1983] | [Ответить] |
| Вы уже написали, как любите. Начиная от наездов на меня и заканчивая пожеланиями бомбардировок с расстрелами уцелевших.
Enough said. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1983] | [Ответить] |
| Хе. хе. Сменяли Ежова на Берию. | ||
| Стефан | Re: Об имперских амбициях [1975] | [Ответить] |
| > ну и глупо. сами в Америке живете,значит лучше вам здесь,правда?
Да, правда. > Зачем же язвить? Я действительно горда тем что гражданка США > Как наклейки на бамперах Proud to be American. Что в этом плохого? "Плохого" в смысле "вреда для окружающих" — ничего. Дело в другом. (Раз уж сказал "А" — довожу мысль до конца...) С моей точки зрения, которую я, как обычно, никому не навязываю, но которой придерживаюсь — гордиться имеет смысл своими личными достижениями. Книгу написал, открытие совершил, весь мир объездил, кучу языков выучил, на худой конец... Если же по этой части дела плохи — тогда остается гордиться национальностью, гражданством (ростом, весом, размером — нужное подчеркнуть)... в общем, всем тем, что от самого себя не зависит и достижением не является. Еще раз: признаю неотъемлемое право каждого человека гордиться тем, чем он(а) считает нужным. Речь только о реакции на это окружающих... точнее, не окружающих, а меня лично :-) P.S. Плохую форму это приобрело в Киеве. Два года назад этого, кажется, еще не было, так что Вы, вероятно, не видели: там соответствующие наклейки/надписи на футболках имеют вид "Дякую тобi, боже, що я не москаль!". С моей, опять же, личной точки зрения — это уже диагноз. По Вашей части :-) > А здесь публика в основном живет в одной стране а превозносит другую. "Здесь" = в США, или на этом форуме? | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [1975] | [Ответить] |
| Ну так Наташа и гордится, она же не родилась американкой, а натурализовалась. Вполне личное достижение. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1975] | [Ответить] |
| А это так сложно, что даже достойно гордости? | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [1989] | [Ответить] |
| > А это так сложно, что даже достойно гордости?
Да не сложно вообще-то. Не мешало бы усложнить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1989] | [Ответить] |
| "Го́рдость (лат. superbia) — сильное чувство (или желание) самоуважения, удовольствия от собственных успехов или достижений личности, группы, страны, народа или другого объекта с которым человек идентифицируется.
В узком значении — поведение, требующее от окружения уважительного отношения к человеку, народу, стране, сексуальной ориентации." "Национальная гордость была особенно свойственна империям" "Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим своё рабское прошлое… и своё рабское настоящее" - В.И. Ленин. "В подростковом возрасте в маргинальных слоях (отстающие в школе), иногда с временным распространением на большинство, такая инверсия присутствовала практически всегда. В условиях отсутствия реальных способностей и, как следствие, успехов, предметом гордости становится демонстративный отказ от подчинения нормам, исходящим от взрослых". | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1987] | [Ответить] |
| > Плохую форму это приобрело в Киеве. Два года назад этого,
> кажется, еще не было, так что Вы, вероятно, не видели: там > соответствующие наклейки/надписи на футболках имеют вид > "Дякую тобi, боже, що я не москаль!". Хм! Самое интересное что ноги этих футболок растут из Росси(кажется сперва они в Питере появились)... Но это так, к слову... | ||
| Стефан | Re: Об имперских амбициях [1992] | [Ответить] |
| > Хм! Самое интересное что ноги этих футболок растут из
> Росси(кажется сперва они в Питере появились)... Шоб я сомневался, что и в этом тоже виновата Россия, так нет :-) P.S. В связи с резко возросшим спросом в Европе и США, Китай наладил массовый выпуск футболок с надписью "Свободу Тибету!" © anekdot.ru | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1993] | [Ответить] |
| > > Хм! Самое интересное что ноги этих футболок растут из >
> Росси(кажется сперва они в Питере появились)... Шоб я > сомневался, что и в этом тоже виновата Россия, так нет :-) > P.S. В связи с резко возросшим спросом в Европе и США, > Китай наладил массовый выпуск футболок с надписью "Свободу > Тибету!" © anekdot.ru --------------- Я просто к тому , что если ВАМ настойчиво предлагают делать что-то отличное от того как вы делали ранее ПО ПРИВЫЧКЕ, значит КТО-ТО заплатил за это СПРАВЕДЛИВУЮ цену, потому что ВЫ платить эту цену ВОВРЕМЯ отказались. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Об имперских амбициях [1993] | [Ответить] |
| > > Хм! Самое интересное что ноги этих футболок растут из
> > Росси(кажется сперва они в Питере появились)... > Шоб я сомневался, что и в этом тоже виновата Россия, так > нет :-) Кстати, удивлён непониманием смысла этих футболок... Вроде бы Стефан тонкий юмор всегда улавливает, а тут вот что-то не получилось :-) | ||
| Михаил Путин | Re: Об имперских амбициях [1984] | [Ответить] |
| > > > А здесь > публика в основном живет в одной стране а >
> превозносит > другую. От этого распад личности может > > произойти Всё ясно, быть патриотом Америки автоматически > > означает ненавидеть Россию. Наверное, выйдя замуж, нужно > > поносить своего отца или брата, чтобы личность не дай Бог > > не распалась. да люблю я Россию,люблю,успокойтесь. Чехова > люблю, Гоголя. Даже Пелевина местами люблю. А вот > правителей русских,ублюдков чекистских,не люблю. Устроили > бы им чистку как в 37-м,много пользы бы было для страны А украинских правителей,лизоблюдов американских, любите? Кстати о чекистских прихвостнях.В России большинство руководителей выходцы из разведки а не из ЧК. Формально долгое время это было одно ведомство.Но разведку возглавлял Первый заместитель Председателя КГБ.Это значит что это было более чем самостоятельное подразделение в рамках КГБ равно как и погранвойска.Даже территориально ПГУ КГБ располагалось и располагается в Ясенево (район на окраине Москвы прилегающий к МКАД) а КГБ -на Лубянке в центре Москвы. НЕ могу припомнить выходцев из контразведки, военной контрразведки и политической контрразведки, подрахделения по защите консттитуционного строя, службы собственной безапастности КГБ или ФСБ (то что и называлось собственно ЧК) в нынешнем составе российского руководства.Может быть Вы мне напомните? | ||
| Михаил Путин | Re: Об имперских амбициях [1978] | [Ответить] |
| > > А здесь публика в основном живет в одной стране а >
> превозносит другую. Что поделаешь - убоги мы. Вон в США > какой ВВП. Почему бы не превозносить? Да и администрация > более-менее. Нам бы такую. По-моему, Вы единственный человек в мире который полагает что администрация США "более-менее"? Даже Герхард Шредер в свииз мемуарах щатраднился объяснить причины начала войны в Ираке.Он написал о том что Буш абстрагировался от всего, от всей внешней информации во исполнение того что он вбил себе в голову.Переубедить Буша было невозможно В иных странах такому президенту импичмент устраивают.Это ярчайший пример "демократии" которую они пытаются всему миру навязать | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1997] | [Ответить] |
| > > > А здесь публика в основном живет в одной стране а > >
> превозносит другую. Что поделаешь - убоги мы. Вон в США > > какой ВВП. Почему бы не превозносить? Да и администрация > > более-менее. Нам бы такую. По-моему, Вы единственный > человек в мире который полагает что администрация США > "более-менее"? Даже Герхард Шредер в свииз мемуарах > щатраднился объяснить причины начала войны в Ираке.Он > написал о том что Буш абстрагировался от всего, от всей > внешней информации во исполнение того что он вбил себе в > голову.Переубедить Буша было невозможно В иных странах > такому президенту импичмент устраивают.Это ярчайший пример > "демократии" которую они пытаются всему миру навязать В тех в которых "Что случилось с лодкой? - Она утонула" !? П.С. Между прочим это про КУРСК | ||
| Михаил Путин | Re: Об имперских амбициях [1998] | [Ответить] |
| > В
> тех в которых "Что случилось с лодкой? - Она утонула" !? > П.С. Между прочим это про КУРСК Кому кому но об этом стоит говорить не представителю страны, вооруженные силы которой "по ошибке" сбили гражданский самолет.Это про Тель-Авив-Новосибирск. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1998] | [Ответить] |
| А вообще, я никак не пойму почему бесконечно придираются к этой фразе. Наверное у меня что-то с юмором? | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [1998] | [Ответить] |
| Ну типа он должен был забиться в истерике и зарыдать. Может и прощения у Ларри Кинга попросить | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1996] | [Ответить] |
| > Первый заместитель Председателя КГБ.Это значит что это было
> более чем самостоятельное подразделение в рамках КГБ А НКВД в целом подчинялось исключительно первому секретарю ЦК т.е. Сталину. Позже, уже КГБ - Политбюро. Кому сейчас подчиняется ФСБ и внешняя разведка? У нас и то и другое - Президенту (по образцу 30-х). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1997] | [Ответить] |
| > > > А здесь публика в основном живет в одной стране а >
> > превозносит другую. Что поделаешь - убоги мы. Вон в США > > какой ВВП. Почему бы не превозносить? Да и администрация > > более-менее. Нам бы такую. > По-моему, Вы единственный человек в мире который полагает > что администрация США "более-менее"? Сомнительно. Конечно в плане экономики дела неважнецкие. Когда ВВП почти равен внешнему долгу а экономика на грани дефолта, это плохо. Однако все это преодолимо - административная система для этого достаточно гибка, вплоть до восприятия отнюдь не рыночных методов. Что наблюдается в последнее время. >Даже Герхард Шредер в > свииз мемуарах щатраднился объяснить причины начала войны в > Ираке.Он написал о том что Буш абстрагировался от всего, от > всей внешней информации во исполнение того что он вбил себе > в голову.Переубедить Буша было невозможно Буш американский президен и действует исключительно в интересах своей страны. И переубеждать его американцам. Кто для них вообще какой-то Шредер. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [1999] | [Ответить] |
| > > В > тех в которых "Что случилось с лодкой? - Она
> утонула" !? > П.С. Между прочим это про КУРСК Кому кому но > об этом стоит говорить не представителю страны, вооруженные > силы которой "по ошибке" сбили гражданский самолет.Это про > Тель-Авив-Новосибирск. -------------- Пассажиров самолета спасти (после попадания ракеты) было невозможно, а вот остатки экипажа АПЛ "Курск" МОЖНО БЫЛО СПАСТИ. НО - НЕ ЗАХОТЕЛИ!!! Кроме того тогда украинцы 1) Попали! 2) Министр подал в отставку! Сравниваем с недавними морским боем доблестных российских братьев с трусливыми грузинами 1) в грузинские катера - не попали 2) в грузинские самолет(ы) - не попали 3) в молдавский сухогруз не попали 4) командир катера получил орден "А ТЕПЕРЬ ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ!"(с) | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2004] | [Ответить] |
| > а вот остатки экипажа АПЛ "Курск" МОЖНО БЫЛО СПАСТИ.
> НО - НЕ ЗАХОТЕЛИ!!! Как именно можно было спасти? > 1) в грузинские катера - не попали Сами утонули? > 2) в грузинские самолет(ы) - не попали Сами упали? > 3) в молдавский сухогруз не попали Зачем? > 4) командир катера получил орден Какого? | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2004] | [Ответить] |
| > Пассажиров самолета спасти (после попадания ракеты) было
> невозможно Можно было спасти до попадания - не проводя учения. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2001] | [Ответить] |
| > Ну типа он должен был забиться в истерике и зарыдать.
---------------- Не забіть зажевать галстук :-))) ---------------- Может > и прощения у Ларри Кинга попросить Он должен был прервать отпуск! И проследить, что сделано все возможное дабы спасти людей! И тогда, даже при том же результате, эта фраза воспринималась бы ИНАЧЕ! | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2007] | [Ответить] |
| > Он должен был прервать отпуск!
Как другой президент во время наводнения? | ||
| Natasha | Re: Об имперских амбициях [1987] | [Ответить] |
| > > ну и глупо. сами в Америке живете,значит лучше вам
> здесь,правда? Да, правда. > Зачем же язвить? Я > действительно горда тем что гражданка США > Как наклейки на > бамперах Proud to be American. Что в этом плохого? > "Плохого" в смысле "вреда для окружающих" — ничего. Дело в > другом. (Раз уж сказал "А" — довожу мысль до конца...) С > моей точки зрения, которую я, как обычно, никому не > навязываю, но которой придерживаюсь — гордиться имеет смысл > своими личными достижениями. Книгу написал, открытие > совершил, весь мир объездил, кучу языков выучил, на худой > конец... Если же по этой части дела плохи — тогда остается > гордиться национальностью, гражданством (ростом, весом, > размером — нужное подчеркнуть)... в общем, всем тем, что от > самого себя не зависит и достижением не является. Еще раз: > признаю неотъемлемое право каждого человека гордиться тем, > чем он(а) считает нужным. Речь только о реакции на это > окружающих... точнее, не окружающих, а меня лично :-) P.S. > Плохую форму это приобрело в Киеве. Два года назад этого, > кажется, еще не было, так что Вы, вероятно, не видели: там > соответствующие наклейки/надписи на футболках имеют вид > "Дякую тобi, боже, що я не москаль!". С моей, опять же, > личной точки зрения — это уже диагноз. По Вашей части :-) > > А здесь публика в основном живет в одной стране а > превозносит другую. " Лично Вам отвечу на Вашу тираду и потом возьму перерыв а то работы много. Гордиться личными достижениями-это бахвальство и дурной тон. В Америке не принято. Я знаю очень богатых и успешных профессионально людей которые скромны и незаметны и ездят на Приусах хотя могли бы и на Бентли. Ну тут еще религиозное чувство роль играет,но это Вы отрицаете начисто. Получается что я знающая английский и русский лучше кого нибудь знающегося только русский? Или если я в Cleveland Clinic зарабатываю определенную сумму денег,значительно превышающую то что зарабатывает другой участник этого форума,то это делает меня лучше? Не уверена. С другой стороны,гордится своей страной-это нормально. Другое дело,что страну,гражданином которой Вы есть,Вы не очень жалуете, а страна,в которой Вы живете-просто из за денег. Тут возникает коллизия,впрочем я повторяюсь. С уважением.. Здесь" = в США, или на этом форуме? на этом форуме | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2008] | [Ответить] |
| > > Он должен был прервать отпуск! Как другой президент во
> время наводнения? Любой президент(руководитель госсударства) должен прервать отпуск если в государстве любое стихийное бедствие с многими человеческими жертвами. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2008] | [Ответить] |
| Получается украинское руководство в этом ничем не лучше российского? | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2011] | [Ответить] |
| > Получается украинское руководство в этом ничем не лучше
> российского? Точнее российское руководство НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ нашего, просто у них бабла больше... | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2011] | [Ответить] |
| В таких случаях часто предлагают сначала обратить внимание на внутренние проблемы, а потом говорить о аналогичных у соседей :) | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2013] | [Ответить] |
| > В таких случаях часто предлагают сначала обратить внимание
> на внутренние проблемы, а потом говорить о аналогичных у > соседей :) ------------------------------ Ну все-таки в теме по ЮО нельзя не обсудить внутренние проблемы России, для решении которой(в том числе) и была развязана пятидневная война. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2013] | [Ответить] |
| Тут же приводились гипотезы успешного ведения войны Украиной, в т.ч. надо полагать за счет самоотверженности и моральной стойкости руководства. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Об имперских амбициях [2013] | [Ответить] |
| Так и не понял о чём последние 200 сообщений тут... Графомания это назвается, если по-умному:) | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2013] | [Ответить] |
| Если б по-умному то этого форума бы не было )) | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2005] | [Ответить] |
| > > а вот остатки экипажа АПЛ "Курск" МОЖНО БЫЛО СПАСТИ. > НО
> - НЕ ЗАХОТЕЛИ!!! Как именно можно было спасти? > 1) в > грузинские катера - не попали Сами утонули? > 2) в > грузинские самолет(ы) - не попали Сами упали? > 3) в > молдавский сухогруз не попали Зачем? > 4) командир катера > получил орден Какого? Не могу не пройтись по морскому бою - они так редко в последнее время 1) Нет в порт пришли российские десантники и "руками" все потопили 2) Во время морского боя были применены зенитные ракеты, предположительно по воздушной цели. Учитывая что ПКР грузины запустить технически не могли - самолет? 3) Зачем стреляли? 4) Командир ракетного катера "Мираж" ЧФ РФ | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2018] | [Ответить] |
| > 1) Нет в порт пришли российские десантники и "руками" все
> потопили Так они попали в корабли в процессе? > 2) Во время морского боя были применены зенитные ракеты, > предположительно по воздушной цели. Учитывая что ПКР > грузины запустить технически не могли - самолет? При чем тут морской бой? Ты написал что русские вообще не попали по воздушным целям. Сухогрузам нечего шастать в зоне боевых действий) | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2015] | [Ответить] |
| > Тут же приводились гипотезы успешного ведения войны
> Украиной, в т.ч. надо полагать за счет самоотверженности и > моральной стойкости руководства. Миша, там было указано ГИПОТЕТИЧЕСКИ! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2013] | [Ответить] |
| Тема о загадочной фразе осталась нераскрытой. Может быть кто-то все же награфоманит о ней более понятно? | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2019] | [Ответить] |
| > > 1) Нет в порт пришли российские десантники и "руками" все
> > потопили Так они попали в корабли в процессе? > 2) Во > время морского боя были применены зенитные ракеты, > > предположительно по воздушной цели. Учитывая что ПКР > > грузины запустить технически не могли - самолет? При чем > тут морской бой? Ты написал что русские вообще не попали по ------------------- Все что писалось мной начиная с [2004] относилось ТОЛЬКО к морскому бою росийских и грузинских ВМС! ------------------- > воздушным целям. Сухогрузам нечего шастать в зоне боевых > действий) ------------------------- Зона закрытая для судоходства не была объявлена! Забыли наверное... А британцы как-то подсказать не удосужились... | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2019] | [Ответить] |
| А-а.
Ну так опыт морских боёв тоже нужно нарабатывать. Сухопутные операции уже нормально идут. Дело наживное. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2019] | [Ответить] |
| О каком таком бое вы тут все толкуете? Корабли вернулись в Севастополь без каких либо повреждений. Грузинские катера, как мы видели по фотографиям, затоплены у пирсов.
На молдавский сухогруз упал какой-то обломок? Ну мало ли что могло отскочить. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2024] | [Ответить] |
| > О каком таком бое вы тут все толкуете? Корабли вернулись в
-------------------- Скажем так "незначительные повреждения российских кораблей тчательно скрываются" -------------------- > Севастополь без каких либо повреждений. Грузинские катера, > как мы видели по фотографиям, затоплены у пирсов. На -------------------- Затоплены "руками", т.е две ракеты ушли непонятно куда... -------------------- > молдавский сухогруз упал какой-то обломок? Ну мало ли что > могло отскочить. -------------------- Но орден за "молоко" давать как-то... э... спорно.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2024] | [Ответить] |
| Из юмора:
"Власти Грузии рассматривают возможность создания Музея российской агрессии. Под музей будет приспособлен Дом-музей Сталина в Гори, сообщил журналистам министр культуры, спорта и защиты памятников Николоз Вачеишвили. Он отметил, что новый музей "станет главнейшим туристическим центром Грузии". По словам министра, в создании музея грузинским специалистам помогут польские и литовские коллеги. "Это будет музей, удовлетворяющий всем современным стандартам", - сказал Н.Вачеишвили. Как стало известно, в музее будут выставлены документы, фото- и видеоматериалы и другие доказательства "российской агрессии"." | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2025] | [Ответить] |
| > Скажем так "незначительные повреждения российских кораблей
> тчательно скрываются" Откуда о них вообще известно? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2025] | [Ответить] |
| > > О каком таком бое вы тут все толкуете? Корабли вернулись
> в > -------------------- > Скажем так "незначительные повреждения российских кораблей > тчательно скрываются" Какие именно? > -------------------- > > Севастополь без каких либо повреждений. Грузинские > катера, > > как мы видели по фотографиям, затоплены у пирсов. На > -------------------- > Затоплены "руками", т.е две ракеты ушли непонятно куда... Какие ракеты? > -------------------- > > молдавский сухогруз упал какой-то обломок? Ну мало ли что > > могло отскочить. > -------------------- > Но орден за "молоко" давать как-то... э... спорно.. Так за что? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Об имперских амбициях [2025] | [Ответить] |
| Прикольная идея, кстати:)) Почему бы нам не перенять опыт... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2029] | [Ответить] |
| > Прикольная идея, кстати:)) Почему бы нам не перенять
> опыт... Так Сталин не украинец и его музея у нас нет... | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2027] | [Ответить] |
| > > Скажем так "незначительные повреждения российских
> кораблей > тчательно скрываются" Откуда о них вообще > известно? ------------- Помнишь ты ссылку на журнал приводил U-96 про то как при встрече "Миража" в Севастополе у украинского катера заглох мотор. Так вот там много чего интересного в других , соседних постах... | ||
| Михаил Путин | Re: Об имперских амбициях [2005] | [Ответить] |
| > > а вот остатки экипажа АПЛ "Курск" МОЖНО БЫЛО СПАСТИ. > НО
> - НЕ ЗАХОТЕЛИ!!! Как именно можно было спасти? > 1) в > грузинские катера - не попали Сами утонули? > 2) в > грузинские самолет(ы) - не попали Сами упали? > 3) в > молдавский сухогруз не попали Зачем? > 4) командир катера > получил орден Какого? У вас неверные сведения.К настоящему моменту останки экипажа АПЛ Курск спасены и захоронены. Большая часть экипажа погибла в первые минуты после взрыва в торпедном отсеке.Меньшая часть думаю что погибла не позднее чем через час после взрыва.Иного и быть не могло. Все эти сказки рассказывают далекие от военных вопросов люди | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2028] | [Ответить] |
| > > > О каком таком бое вы тут все толкуете? Корабли
> вернулись > в > -------------------- > Скажем так > "незначительные повреждения российских кораблей > тчательно > скрываются" Какие именно? > -------------------- > > > Севастополь без каких либо повреждений. Грузинские > > катера, > > как мы видели по фотографиям, затоплены у > пирсов. На > -------------------- > Затоплены "руками", т.е > две ракеты ушли непонятно куда... Какие ракеты? > П-120 "Малахит" > -------------------- > > молдавский сухогруз упал какой-то > обломок? Ну мало ли что > > могло отскочить. > > -------------------- > Но орден за "молоко" давать > как-то... э... спорно.. Так за что? ----------------- Товарисч, ну хватит ваньку то валять. Неужели т.Ноговицин Вам ничего не рассказал? | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2031] | [Ответить] |
| > Так вот там много чего интересного в других , соседних
> постах... Что именно? | ||
| Михаил Путин | Re: Об имперских амбициях [2003] | [Ответить] |
| > Буш
> американский президен и действует исключительно в интересах > своей страны. И переубеждать его американцам. Кто для них > вообще какой-то Шредер. Если бы Буш принимал решение о военной операции в Чикаго-согласен полностью. Но если речь идет о военной операции в Ираке то скажите мне кто такой Буш?Генеральный секретарь ООН? | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2032] | [Ответить] |
| > > > а вот остатки экипажа АПЛ "Курск" МОЖНО БЫЛО СПАСТИ. >
> НО > - НЕ ЗАХОТЕЛИ!!! Как именно можно было спасти? > 1) в > > грузинские катера - не попали Сами утонули? > 2) в > > грузинские самолет(ы) - не попали Сами упали? > 3) в > > молдавский сухогруз не попали Зачем? > 4) командир катера > > получил орден Какого? У вас неверные сведения.К настоящему > моменту останки экипажа АПЛ Курск спасены и захоронены. > Большая часть экипажа погибла в первые минуты после взрыва > в торпедном отсеке.Меньшая часть думаю что погибла не > позднее чем через час после взрыва.Иного и быть не могло. --------------------- Официальная версия имеет много внутренних нестыковок. Основная нестыковка - записка уцелевшего офицера Но с этой неувязкой поступили просто 13.08 это не ДАТА, это время. --------------------- > Все эти сказки рассказывают далекие от военных вопросов > люди --------------------- Вы в каком полку служили? | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2034] | [Ответить] |
| > > Так вот там много чего интересного в других , соседних >
> постах... Что именно? И про бой и про сухогруз и про "неясно , кого таки потопили и потопили ли"... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2035] | [Ответить] |
| > Если бы Буш принимал решение о военной операции в
> Чикаго-согласен полностью. Но если речь идет о военной > операции в Ираке то скажите мне кто такой Буш?Генеральный > секретарь ООН? Решение о направлении ВС США принимает Президент США а не ООН. ВОЕННЫЕ операции в Чикаго армия США проводить не уполномочена. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2037] | [Ответить] |
| > > > Так вот там много чего интересного в других , соседних
> > > > постах... Что именно? > И про бой и про сухогруз и про "неясно , кого таки потопили > и потопили ли"... Ну так и что выяснили? Что там рассказал ваш Ноговицын? | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2039] | [Ответить] |
| > > > > Так вот там много чего интересного в других ,
> соседних > > > > постах... Что именно? > И про бой и про > сухогруз и про "неясно , кого таки потопили > и потопили > ли"... Ну так и что выяснили? Что там рассказал ваш > Ноговицын? -------------- Ну я то свои карты открыл, а вот вы как-то все бочком бочком... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2039] | [Ответить] |
| А что я? Тема себя исчерпала и стала мультифункциональной. А потому предлагаю обсудить китайскую космическую программу. В частности 3-й запуск тайконавтов и их предстоящий выход в открытый космос. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2041] | [Ответить] |
| > А что я? Тема себя исчерпала и стала мультифункциональной.
> А потому предлагаю обсудить китайскую космическую > программу. В частности 3-й запуск тайконавтов и их > предстоящий выход в открытый космос. ------------ Ну, Китай ЮО и Абхазию не признал, и в ШОС позицию РФ не поддержал, так что думаю можно... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2041] | [Ответить] |
| Не осудил же. Можно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2041] | [Ответить] |
| Кстати заметили - китайцы взяли, как резерв, и российские скафандры? На случай если изделия отечественного легпрома лопнут. Уважают. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2044] | [Ответить] |
| > Кстати заметили - китайцы взяли, как резерв, и российские
------------------- все-таки советские ------------------- > скафандры? На случай если изделия отечественного легпрома > лопнут. Уважают. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Об имперских амбициях [2044] | [Ответить] |
| боюсь, если они лопнут в процессе, то советский скафандр им не поможет - или они один поверх другого будут одевать?:)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2044] | [Ответить] |
| Ну это смотря в каком процессе. Наверное восточная мудрость им подскажет что к чему. | ||
| Михаил Путин | Re: Об имперских амбициях [2036] | [Ответить] |
| > > > > а вот остатки экипажа АПЛ "Курск" МОЖНО БЫЛО СПАСТИ.
> > > НО > - НЕ ЗАХОТЕЛИ!!! Как именно можно было спасти? > > 1) в > > грузинские катера - не попали Сами утонули? > 2) в > > > грузинские самолет(ы) - не попали Сами упали? > 3) в > > > молдавский сухогруз не попали Зачем? > 4) командир катера > > > получил орден Какого? У вас неверные сведения.К > настоящему > моменту останки экипажа АПЛ Курск спасены и > захоронены. > Большая часть экипажа погибла в первые минуты > после взрыва > в торпедном отсеке.Меньшая часть думаю что > погибла не > позднее чем через час после взрыва.Иного и > быть не могло. --------------------- Официальная версия > имеет много внутренних нестыковок. Основная нестыковка - > записка уцелевшего офицера Но с этой неувязкой поступили > просто 13.08 это не ДАТА, это время. --------------------- > > Все эти сказки рассказывают далекие от военных вопросов > > люди --------------------- Вы в каком полку служили? Если официальная версия имеет много внутренних нестыковок, это не значит что она не соотвествует действительности. В Вашем намеке внутренних и внешних нестыковок столько что он и на версию не тянет. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2048] | [Ответить] |
| > люди --------------------- Вы в каком полку служили? Если
> официальная версия имеет много внутренних нестыковок, это > не значит что она не соотвествует действительности. В Вашем > намеке внутренних и внешних нестыковок столько что он и на > версию не тянет. Если у вас параноя это не значит что за вами не следят!(с) | ||
| Михаил Путин | Re: Об имперских амбициях [2049] | [Ответить] |
| > Если у
> вас параноя это не значит что за вами не следят!(с) Отвечу так.Был такой художник Константин Коровин.В его книге есть глава "Человечек за забором".Прочитать это полностью можно здесь http://kkorovin.ru/stories19.php Приведу короткий отрывок "В России - в нашей прежней России - было одно странное явление, изумлявшее меня с ранних лет. Это было - как бы сказать? - какое-то особое «общественное мнение». Я его слышал постоянно - этот торжествующий голос «общественного мнения», и он казался мне голосом какого-то маленького и противного человечка за забором... Жил человечек где-то там, за забором, и таким уверенным голоском коротко и определенно говорил свое мнение, а за ним, как попугаи, повторяли все, и начинали кричать газеты. Эта российская странность была поистине особенная и отвратительная. Но откуда брался этот господин из-за забора, с уверенным голоском? "... Извините, ничего личного, но Вы и есть тот самый "человечек за забором" | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Об имперских амбициях [2048] | [Ответить] |
| Имхо, достаточно сенсационная новость от Коновалюка (он нынче в комиссии, которая расследует поставки оружия в Грузию).
1) то, что продавали по сильно заниженным ценам 2) (!) то, что продавали системы ПВО якобы прямо снятые с боевого дежурства 3) (!) то, что в частности продавали оружие из Лозовой в мае-июне (а вы думали, с чего это вдруг там остатки сами недавно "повзрывались"?:-)) 4) кроме того, что вероятно по сему и руководство Украины было проинформировано хотя бы о примерной дате начала конфликта... Меня особенно заинтересовал конечно п.2. :)) Т.е. в то время, когда потенциальный противник-сосед ведет войну со своим соседом, мы преспокойно себе обеззащичиваем наше воздушное пространство, понимаешь... Вот и попробуй потом отделаться от таких нехороших мыслей...;-) Хотя это всё же пока из раздела "есть мнение". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Об имперских амбициях [2050] | [Ответить] |
| > Извините, ничего личного, но Вы и есть тот самый "человечек
> за забором" А бревно вам там не сильно мешает?)) | ||
| Михаил Путин | Re: Об имперских амбициях [2052] | [Ответить] |
| > > Извините, ничего личного, но Вы и есть тот самый
> "человечек > за забором" А бревно вам там не сильно > мешает?)) А Вам по ночам кошмары не снятся? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Об имперских амбициях [2053] | [Ответить] |
| > > > Извините, ничего личного, но Вы и есть тот самый
> > "человечек > за забором" А бревно вам там не сильно > > мешает?)) > А Вам по ночам кошмары не снятся? " - От эротических кошмаров страдаете? - Что вы доктор, я ими наслаждаюсь!" | ||
| Михаил Путин | Re: Об имперских амбициях [2051] | [Ответить] |
| > Т.е. в то время, когда потенциальный противник-сосед ведет
> войну со своим соседом, мы преспокойно себе обеззащичиваем > наше воздушное пространство, понимаешь... Вот и попробуй > потом отделаться от таких нехороших мыслей...;-) Хотя это > всё же пока из раздела "есть мнение". Это Вы Россию в потенциальные противники записали? Я даже в страшном бреду не могу представить себе в противниках Украину. Попутно вопрос:А сербов Вы считаете кем:друзьями, союзниками, потенциальными противниками?А белорусов? Они Украину оккупировать не собираются? | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2051] | [Ответить] |
| > Имхо, достаточно сенсационная новость от Коновалюка (он
> нынче в комиссии, которая расследует поставки оружия в > Грузию). 1) то, что продавали по сильно заниженным ценам 2) -------------------------- Да кто там считает заниженным завышенным. Хотя если бы Грузины заплатили справедливую цену за укрю вооружение гляжишь и воевали бы упорнее... Мне не дают спать 15 БМП-1У которые даже не всупили в бой. -------------------------- > (!) то, что продавали системы ПВО якобы прямо снятые с ---------------------- Ну скажем так это несколько притянуто за уши... ---------------------- > боевого дежурства 3) (!) то, что в частности продавали > оружие из Лозовой в мае-июне (а вы думали, с чего это вдруг > там остатки сами недавно "повзрывались"?:-)) 4) кроме того, > что вероятно по сему и руководство Украины было > проинформировано хотя бы о примерной дате начала -------------------- Но он случился примерно НА ДВА МЕСЯЦА РАНЬШЕ У Михо не хватило выдержки, и Российские спецслужбы хорошо сработали... -------------------- > конфликта... Меня особенно заинтересовал конечно п.2. :)) > Т.е. в то время, когда потенциальный противник-сосед ведет > войну со своим соседом, мы преспокойно себе обеззащичиваем --------------------------- Не совсем так... --------------------------- > наше воздушное пространство, понимаешь... Вот и попробуй > потом отделаться от таких нехороших мыслей...;-) Хотя это > всё же пока из раздела "есть мнение". ---------------------- Даже если по факту все это правда, те 8-10 пусковых ЗРК обороноспособность Украины сильно не уменьшили, а вот ПВО Грузии усиливали значительно... И учитывая что Грузии при любых раскладах предстояло воевать с Россией... Вполне логично... | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2051] | [Ответить] |
| > Имхо, достаточно сенсационная новость от Коновалюка (он
> нынче в комиссии, которая расследует поставки оружия в > Грузию). 1) то, что продавали по сильно заниженным ценам ---------------------- 3) (!) то, что в частности продавали > оружие из Лозовой в мае-июне (а вы думали, с чего это вдруг > там остатки сами недавно "повзрывались"?:-)) ------------------ Боеприпасы в Лозовой "просроченные" Приимущесвенно для РСЗО... За их утилизацию пришлось бы заплатить значительные средства... А так и денюжку с грузинов сняли и на утилизации сэкономили... Очевиждно за "просроченные" боеприпасы грузины заплатили не как за новые, ну так и 10-и летнее авто по цене нового не продают... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2051] | [Ответить] |
| А как "просрачиваются" боеприпасы? Расстреливал как-то несколько ящиков патронов к АК-47 66 года. Так ни одной осечки не было. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2058] | [Ответить] |
| > А как "просрачиваются" боеприпасы? Расстреливал как-то
> несколько ящиков патронов к АК-47 66 года. Так ни одной > осечки не было. ------------- Реактивный снаряд РСЗО несколько сложнее винтовочного патрона и капризнее... Гарантийный срок хранения обычно 10 лет. В принципе может продляться до двух раз. Но потом они представляют Б!О!ЛЬШУЮ угрозу для СТРЕЛЯЮЩЕГО чем для цели. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2058] | [Ответить] |
| Протухают значит. Так нужно было не ждать а вовремя расстрелять. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2060] | [Ответить] |
| > Протухают значит. Так нужно было не ждать а вовремя
> расстрелять. -------------- "Шоб я был таким умным ДО, как моя Сара ПОСЛЕ!"(с)анекдот П.С. Вот и передали грузинам , дабы ОНИ расстреляли... | ||
| Vyacheslav | Re: Об имперских амбициях [2057] | [Ответить] |
| > Боеприпасы в Лозовой "просроченные"
> Приимущесвенно для РСЗО... Я чув, що там були в основному снаряди і, здається, мінометні міни. РСЗВ були в Новобогданівці, тому там було набагато веселіше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2057] | [Ответить] |
| Все было. Сегодня сам видел репортаж по TV. РС-ов сколько угодно. Хотя, зная наших журналистов, могли снять одно а назвать по-дугому. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Об имперских амбициях [2057] | [Ответить] |
| они так работают по указке дерьмократичного режима юсика... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2057] | [Ответить] |
| После тотальной "профилактики", уже ничему не удивлюсь. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2062] | [Ответить] |
| > > Боеприпасы в Лозовой "просроченные" > Приимущесвенно для
> РСЗО... Я чув, що там були в основному снаряди і, здається, > мінометні міни. РСЗВ були в Новобогданівці, тому там було > набагато веселіше. ----------------- Усе-таки кількість мінометів радянської розробки у Грузії настільки мала, що очікуваний обсяг "викраденого" легко вкладається у статистичну похибку. П.С. щодо веселііше - ну так натренувалися на Новобогданівці... | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2062] | [Ответить] |
| Кстати...
Вчера Чавес приехал в Москву и согласился признать Аб. и ЮО в обмен нам ... миллиардный кредит на оружие... Агромная внешнеполитическая побъеда... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2062] | [Ответить] |
| Оружие обычно и продается вкредит. Если сделка легаляная конечно. Налом и "сейчас" расчитывается только черный рынок. С чего бы это у Союза вся Африка осталась в долгах?). И в таких кредитах больше заинтересован продавец.
К тому же возможно признают ЮО а "победа" Москвы?)). Словом мы здесь не радио слушатели. Эта подборка для УТ-1. | ||
| Стефан | Re: Украина&НАТО [1801] | [Ответить] |
| > Вот Dow пошел вверх,это да. Так что все OK
> http://money.cnn.com/2008/09/19/markets/markets_newyork2/index.htm?cnn=yes Сейчас тоже всё ОК? :-) | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2068] | [Ответить] |
| > Оружие обычно и продается вкредит. Если сделка легаляная
> конечно. Налом и "сейчас" расчитывается только черный > рынок. С чего бы это у Союза вся Африка осталась в > долгах?). И в таких кредитах больше заинтересован продавец. -------------------- Вообще говоря Чавесу уже отгрузили оружие довольно много, и теперь отгрузят еще, в фсе в кредит - неужели не понятно... -------------------- > К тому же возможно признают ЮО а "победа" Москвы?)). -------------------- Вы это серъезно, или вам куратор думать запретил? -------------------- Словом > мы здесь не радио слушатели. -------------------- Хм, РТР?ОРТ? НТВ? -------------------- >Эта подборка для УТ-1. -------------------- Языковый барьер ...Понимаю... Но я то ДЛЯ ВАС по-русски написал... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2068] | [Ответить] |
| Ну, ну. Написали чепуху, так не выкручивайтесь). | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2071] | [Ответить] |
| > Ну, ну. Написали чепуху, так не выкручивайтесь).
--------------- ? | ||
| Михаил Путин | Буш&Ющенко | [Ответить] |
| Джордж Буш на встрече с Виктором Ющенко в Вашингтоне предложил Виктору Ющенко уйти в отставку.Буш отметил что спешки в данном вопросе нет.По кандидатуре нового Президента Украины американская администрация определится к февралю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко | [Ответить] |
| А он будет еще в феврале? | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2073] | [Ответить] |
| > Джордж Буш на встрече с Виктором Ющенко в Вашингтоне
> предложил Виктору Ющенко уйти в отставку.Буш отметил что ----------------------- За компанию? ----------------------- > спешки в данном вопросе нет.По кандидатуре нового > Президента Украины американская администрация определится к > февралю. ---------------------- Очевидно Новая американская администрация? | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2074] | [Ответить] |
| > А он будет еще в феврале?
Вы год уточняйте, дабы не было разночтений... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2073] | [Ответить] |
| Ющенко же при Буше избирали? Вот его и сложат опять в коробку. МакКейну тетки больше подуше. А Обама будет себе черного присматривать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2077] | [Ответить] |
| > А Обама будет себе
> черного присматривать. Давайте сделаем Джесси Джексона президентом Украины. :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2077] | [Ответить] |
| Предлагаю - Аделаджи. Замом - Черновецкий (куда-то же деть нужно). | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2079] | [Ответить] |
| > Предлагаю - Аделаджи. Замом - Черновецкий (куда-то же деть
> нужно). Поосторожнее с такими заявлениями, еще сбудутся... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2079] | [Ответить] |
| Затрудняешься нейтрализовать сотрудника - отправь его на повышение. Аделажду президентом, Черновецкого - прессекретарем. Пусть переводит. | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2081] | [Ответить] |
| > Затрудняешься нейтрализовать сотрудника - отправь его на
> повышение. Аделажду президентом, Черновецкого - > прессекретарем. Пусть переводит. ------------------ Хм. Пусть принесут еще (не)много вреда Нашей Родине!? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2081] | [Ответить] |
| Давайте отрейтингуем от кого будет меньше вреда. | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2083] | [Ответить] |
| > Давайте отрейтингуем от кого будет меньше вреда.
----- Ну вообще говоря все последнии 15 лет рейтингуем - и все как-то ошибочно... Может лучше по пользе посмотреть? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2083] | [Ответить] |
| Очевидно, это невозможно. Пользы никакой, а вред нарастает. ЛМК < ЛДК < ВАЮ. Видимо нужно упразднять эту должность или минимизировать ее возможности наносить ущерб. | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2078] | [Ответить] |
| > > А Обама будет себе > черного присматривать. Давайте
> сделаем Джесси Джексона президентом Украины. :-))) Лучше Эла Шарптона. Этот парень наведет порядок | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2078] | [Ответить] |
| Кто это и чем прославился? Джексон помнится что-то намутил на сексальном фронте. А этот? Нам нужны веселые ребята. | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2087] | [Ответить] |
| > Кто это и чем прославился? Джексон помнится что-то намутил
> на сексальном фронте. А этот? Нам нужны веселые ребята. С ним,уверяю вас,будет ооочень весело. Это как Жирик только черный и раз в 5 покруче. Может Федосов дополнит,а то у меня времени мало | ||
| Михаил Путин | Re: Буш&Ющенко [2078] | [Ответить] |
| Ющенко передал на рассмотрение Бушу несколько кандидатур
среди них -Ехануров,Яценюк.В течении трех месяцев будет произведена их проверка лояльности США с привлечением ФБР,ЦРУ, они пройдут собеседования в администрации,Госдепартаменте,ЦРУ и ФБР после чего будет принято окончательное решение новой администрацией США. Разумеется видимость демократии будет соблюдена.Директивы Госдепартамента о регистрации и отсеве неугодных претендентов будут переданы в ЦИК Уараины перед началом регистрации. А за три дня до выборов руководители участковых избирательных комиссий получат из Посольства США в Киеве конверт с фамилией "победителя". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2078] | [Ответить] |
| Буш передал на рассмотрение Ющенко несколько кандидатур
среди них - МакКейн,Обама.В течении трех месяцев будет произведена их проверка лояльности Украине с привлечением СБУ, они пройдут собеседования в Секретариате,СБУ и Кабмине, после чего будет принято окончательное решение новым созывом Верховной Рады Украины. Разумеется видимость демократии будет соблюдена.Директивы Секретариата о регистрации и отсеве неугодного претендента будут переданы в ЦИК США перед началом регистрации. А за три дня до выборов руководители участковых избирательных комиссий получат из Посольства Украины в Вашингтоне конверт с фамилией "победителя". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2078] | [Ответить] |
| Следим за датами посещения США и Украины всеми претендентами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2088] | [Ответить] |
| > С ним,уверяю вас,будет ооочень весело. Это как Жирик только
Так он оказывается друг Майкла Джексона. И вообще на обезьну похож. Нет к нему мы не готовы. | ||
| Михаил Путин | Re: Буш&Ющенко [2088] | [Ответить] |
| Вот вы тут хихикаете а сам Ющенко перед тем как стать Президентом все это прошел. И по статье расходов "Оранжевая революция" щедро получил средства из бюджета Госдепартамента.
А наивные граждане Украины почему то думают что это они ихбрали Президента. | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2088] | [Ответить] |
| Они его дейсвительно избрали. Наверное потому, что наивные. | ||
| Михаил Путин | Re: Буш&Ющенко [2088] | [Ответить] |
| Нет не избрали.
Янукович прошел собеседование в Москве, был проверен в ФСБ, МВД, Гостехкомиссии.Путин одобрил его кандидатуру Ющенко прошел собеседование в Вашингтоне,проверен ЦРУ, другими ведомствами. А схватка на избирательном участке происходила между Россией и США, к урнам пришли только Буш и Путин. В итоге 2 голоса за Ющенко,один-за Януковича | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2088] | [Ответить] |
| Янукович - лох. Забыл за себя проголосовать. | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2093] | [Ответить] |
| > Вот вы тут хихикаете а сам Ющенко перед тем как стать
> Президентом все это прошел. И по статье расходов "Оранжевая > революция" щедро получил средства из бюджета > Госдепартамента. А наивные граждане Украины почему то > думают что это они ихбрали Президента. Вы,как я вижу,человек информированный. Спасибо за информацию по Украине. Не могли бы так же доходчиво осветить нам последние "выборы" президента в России,где один злобный карлик сменил другого злобного карлика.Спасибо заранее | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2097] | [Ответить] |
| > Украине. Не могли бы так же доходчиво осветить нам
> последние "выборы" президента в России,где один злобный > карлик сменил другого злобного карлика.Спасибо заранее Не нравится Медведев? Хотели бы, что бы у них победил Жириновский или Зюганов? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2097] | [Ответить] |
| А этот Медведев не киборг случайно? Почему у него такая непропорционально большая голова и походка - будто на батарейках? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2097] | [Ответить] |
| В смысле что-то клинит. Батарейки "наша сила". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2097] | [Ответить] |
| И говорит он тоже... не человеческим голосом. Робот однозначно. Ну хоть с нанотехнологиями-то в России наконец-то всё в порядке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2101] | [Ответить] |
| > И говорит он тоже... не человеческим голосом.
???? > Ну хоть с нанотехнологиями-то в России наконец-то всё в порядке. !!!! :-)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2102] | [Ответить] |
| > > И говорит он тоже... не человеческим голосом.
> ???? Ну так я же говорю - Путину фмоск вмонтировали передающее устройство - и как только появится мысля - она тут же передается роботу MDVD и ретранслируется массам с помощью его голосовых связок. Теоретически, если я ничего не путаю, такое возможно, между прочим:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2101] | [Ответить] |
| Какие там нанотехнологии. Пока Чубайс там еще не разобрался. Первая модель - механическая. Потому и рваные фразы - на разных катушках. Пока переключится, пока перемотается... | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2101] | [Ответить] |
| Я его слышал раза два и ничего такого странного не заметил. Наверное, потому, что английский перевод его голос забивал, но что-то иногда прорывалось. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2101] | [Ответить] |
| Ну дык пора списывать.
А то какие катушки? Россия поднялась с КоленTM! Пора двигаццо дальше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2101] | [Ответить] |
| А пока все на лампах. Правда Брежнев был на пальчиковых а эта модель на нувисторах. Голова большая, меньше не получилась. Лампы хоть и меньше, но мозг сложнее. Нужно уметь не только складывать, но и делить.
У китайцев вот, действительно - вся верхушка нано. У американцев все на чипах. Республиканцы от Intel, демокары от AMD. | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2105] | [Ответить] |
| > Я его слышал раза два и ничего такого странного не заметил.
> Наверное, потому, что английский перевод его голос забивал, > но что-то иногда прорывалось. а вы его в оригинале посмотрите. Русское ТВ-ну очень познавательная вещь,и в Америке доступно,в том числе и на интернете. А вообще то,каждый видит и слышит только то что хочет | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2101] | [Ответить] |
| Intel, говорите? Хм, вот что он иногда выдаёт:
"Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and so do we." | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2098] | [Ответить] |
| > > Украине. Не могли бы так же доходчиво осветить нам >
> последние "выборы" президента в России,где один злобный > > карлик сменил другого злобного карлика.Спасибо заранее Не > нравится Медведев? Хотели бы, что бы у них победил > Жириновский или Зюганов? :-) I dont give a s... | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2110] | [Ответить] |
| > :-) I dont give a s...
You sure do! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2109] | [Ответить] |
| > Intel, говорите? Хм, вот что он иногда выдаёт:
> "Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. > They never stop thinking about new ways to harm our country > and our people, and so do we." Выход годных не 100%. Отбраковка и дет на крылатые ракеты, на худой конец - говорящие кухонные комбайны. | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2109] | [Ответить] |
| То-то я смотрю на моей макровейке всегда часы спешат! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2109] | [Ответить] |
| Кстати самые уникальные политики украинские. На нитках. Красные - нолики, черные - единички. Двоичный вычислитель, носится под пиджаком без галстука (во избежание возгорания). Особо продинутым особяв к швейцарских клиниках (Цимберхауз или как-то так) вмонтируются под кожу. Программа жестко вшита. Голова свободна и исполльзуется для хранения всяческих артефактов времен руины. | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2111] | [Ответить] |
| > > :-) I dont give a s... You sure do! :-)
I sure dont.. Почем нефть нынче? Вопрос риторический. Эти придурки кроме нефти и газа ничего больше не имеют и не производят. Оружие ихнее - только с Грузией воевать. Какая ифляция в США? А в России? You do the math. Скоро у них там все полетит и виновныни будут кто? Америка,конечно, и прочий Запад,но никак не умное русское правительство | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2111] | [Ответить] |
| Наташа, у меня к Вам один вопрос, сколько у Вас американских друзей? | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2116] | [Ответить] |
| > Наташа, у меня к Вам один вопрос, сколько у Вас
> американских друзей? Знакомых и приятелей много,подруга есть,она же сотрудница. В Парме,которая рядом,иногда посещаю Украинскую церковь,там процентов 5 старички из перемещенных лиц,а остальные их дети и внуки, родившиеся здесь. Только в России от этого инфляция не уменьшится | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2116] | [Ответить] |
| А какое ВАМ дело до ИХ инфляции?
Они со своей инфляцией стали жить лучше, чем раньше, и на здоровье! Или подниматься за счёт нефтедолларов позволительно только Кувейту и прочим объединённым или разъединённым эмиратам? Я вот понятия не имею, какая у НИХ инфляция, меня НАША больше заботит. И понятия не имею, злобный Медведев или нет. Он пока себя таким не проявил, во всяком случае я этого пока не заметил. Фамилия его, видимо, некоторым не нравится. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2115] | [Ответить] |
| > > > :-) I dont give a s... You sure do! :-)
> I sure dont.. > Почем нефть нынче? Вопрос риторический. Эти придурки кроме > нефти и газа ничего больше не имеют и не производят. Чем лучше производить кучи оружия а не нефть? Что ни передача по "Дискавери", то тема - "какое у нас классное оружие". Довооружались. Теперь Сит должен опять спасать великую экономику, вечно живущую вдолг. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2115] | [Ответить] |
| Сит = маленький Смит. | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2118] | [Ответить] |
| > А какое ВАМ дело до ИХ инфляции? Они со своей инфляцией
> стали жить лучше, чем раньше, и на здоровье! Или > подниматься за счёт нефтедолларов позволительно только > Кувейту и прочим объединённым или разъединённым эмиратам? Подниматься на нефти можно всем,у кого она есть. Да только в том же Бахрейне,где я была в отпуске,богатство видно повсюду,машин ниже Ауди я не видела вообше,дороги такие что Америке делать нечего. В госпитале были на экскурсии,оборудование такое что мне пришлось бы переучиваться. Вот это и есть-сидеть на нефтедолларах. А в России вон в Оренбурге школа рухнула, пять детей погибли под развалинами. Дорог нет,инфраструктуры нет,бесконечный список. Где деньги,Зин? Но зато империя | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2121] | [Ответить] |
| > России вон в Оренбурге школа рухнула, пять детей погибли
> под развалинами. Учительница повесилась с горя, после допроса в прокуратуре... Интересно, это можно квалифицировать как "доведение до самоубийства"? Статья есть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2118] | [Ответить] |
| В Бахрейне нефти больше (относительно самого Бахрейна), она лучше и дешевле, страна меньше и не лежала в кусках ещё недавно. Россия сделала какой-никакой но прогресс (притом сама, а не с чужой помощью) и я бы на вашем месте порадовался за хотя бы уже что-то достигнутое.
И озаботился бы лучшим качеством НАШИХ дорог, НАШЕГО больничного оборудования и НАШЕГО школьного образования. | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2118] | [Ответить] |
| Школа рухнула. Плохо, ужасно. А у нас в Миннеаполисе мост рухнул. Кливленд и вовсе имел кличку "Мistake By The Lake". О Детройте вообще молчу. В школах и университетах убивали не террористы, как в Беслане, а свои доморощенные психи.
"Но зато - империя". Наташина логика. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2113] | [Ответить] |
| > То-то я смотрю на моей макровейке
На ЧЁМ?! | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2113] | [Ответить] |
| На microwave-ке!..
Микроволновка, наверное? Русский забывается, шо б я без форума делал. :-) | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2123] | [Ответить] |
| > И озаботился бы лучшим качеством НАШИХ дорог, НАШЕГО
> больничного оборудования и НАШЕГО школьного образования. Как там говорили (не помню, кто)? "Your own successes are good, but others' failures are even better!" В украинском переводе — "Хай в мене корова здохне, аби у сусiда двi!" Natasha, на основании Вашего отношения к России, а также сообщения [2117] — Вы раскрыты как украинский шпион :-)) | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2126] | [Ответить] |
| > На microwave-ке!..
> Микроволновка, наверное? Меня отдельно испугала приставка... ибо "макро-" и "микро-" суть противоположности :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2127] | [Ответить] |
| > Natasha, на основании Вашего отношения к России, а также
> сообщения [2117] — Вы раскрыты как украинский шпион :-)) Слабенько, Стефан, то, что Наташа с Украины, я просёк задолго до 2117 :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2128] | [Ответить] |
| > > На microwave-ке!.. > Микроволновка, наверное? Меня
> отдельно испугала приставка... ибо "макро-" и "микро-" суть > противоположности :-) Ну это по аналогии с Маросейкой. Майкровэйвка....макровейка.... А микро-.... что ж, согласен, по-русски, видимо, Микрософт. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2130] | [Ответить] |
| > А микро-.... что ж, согласен, по-русски, видимо, Микрософт.
> :-) Именно. И никакие не майкро.. достали уже эти попугаи. | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2126] | [Ответить] |
| > На microwave-ке!.. Микроволновка, наверное? Русский
> забывается, шо б я без форума делал. :-) минуты две смеялась,вроде немолодой человек а понтуется как мальчик > Natasha, на основании Вашего отношения к России, а также > сообщения [2117] — Вы раскрыты как украинский шпион :-)) Слабенько, Стефан, то, что Наташа с Украины, я просёк задолго до 2117 :-))) если бы я родилась на Украине я бы это не скрывала,причин нет. Или все там родившиеся должны ее любить? А русской церкви в нашем районе нет,во всяком случае я не знаю А Федосов-ну такой проницательный,прямо страшно | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2131] | [Ответить] |
| > > А микро-.... что ж, согласен, по-русски, видимо,
> Микрософт. > :-) Именно. И никакие не майкро.. достали уже > эти попугаи. Microsoft по русски будет "маленький мягкий" Вот так и говорите,сразу понятно будет | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2133] | [Ответить] |
| > Microsoft по русски будет "маленький мягкий" Вот так и
> говорите,сразу понятно будет Мне эта контора знакома еще со времен DOS. Которую она кстати стырила у другой фирмы и серьезно, между прочим, испоганила. А мелкомягкими обычно зовут детей. "Микрософт" он и есть, микро-софт. Слово "софт" давно вошло в обиход в прямом звучании. И гораздо более распостранено чем "софа"). | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2129] | [Ответить] |
| > > Natasha, на основании Вашего отношения к России, а также
> > сообщения [2117] — Вы раскрыты как украинский шпион :-)) > Слабенько, Стефан, то, что Наташа с Украины, я просёк > задолго до 2117 :-))) Хм. "Рыбак рыбака - видит издалека!"(с) | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2129] | [Ответить] |
| Возвращаясь к теме
http://24.ua/news/show/id/68255.htm Грузия утверждает что Сомали отмазалось от признания Абхазии и Осетии 21(0)003 октября 09:49 Теги: независимость Абхазии и Южной Осетии, сомали Автор фото: ReutersВласти республики Сомали опровергли информацию о том, что они якобы готовы признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Об этом, заявил грузинский МИД. В министерстве сообщили, что к ним поступило официальное письмо из дипломатического ведомства Сомали. В письме сомалийский МИД заявлял, что никогда не рассматривал вопрос о признании Абхазии и Южной Осетии и не ставил под сомнение территориальную целостность Грузии. О том, что Сомали готовится признать отколовшиеся грузинские территории суверенными государствами, ранее заявил сомалийский посол в РФ Мухаммед Хандуле. Он подчеркнул, что его страна полностью поддерживает действия России на Кавказе. Напомним, что Абхазию и Южную Осетию помимо России пока признала только Никарагуа. США и страны ЕС по-прежнему считают эти республики грузинскими территориями. Грузия считает, что они оккупированы российскими войсками. | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2132] | [Ответить] |
| > немолодой человек а понтуется как мальчик
Это кто это тут немолодой? :-)) | ||
| Михаил Путин | Re: Буш&Ющенко [2115] | [Ответить] |
| > > > :-) I dont give a s... You sure do! :-) I sure
> dont.. Почем нефть нынче? Вопрос риторический. Эти придурки > кроме нефти и газа ничего больше не имеют и не производят. > Оружие ихнее - только с Грузией воевать. Какая ифляция в > США? А в России? You do the math. Скоро у них там все > полетит и виновныни будут кто? Америка,конечно, и прочий > Запад,но никак не умное русское правительство Согласен с Сергеем Федосовым.Какое Вам дело до НАШЕЙ инфляции? Попробуйте провести подробный анализ финансового состояния своего соседа по подъезду (по улице)... каков его долг,сумма занятых кредитов...Он вас пошлет видимо.И поделом, поскольку это глубоко не ваше дело. И использовать это как аргумент в международной дискуссии тем более не позврлительно Суйте свой нос в кошелек Саакашвили лучше. | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2138] | [Ответить] |
| > > > > :-) I dont give a s... You sure do! :-) I sure >
> dont.. Почем нефть нынче? Вопрос риторический. Эти придурки > > кроме нефти и газа ничего больше не имеют и не > производят. > Оружие ихнее - только с Грузией воевать. > Какая ифляция в > США? А в России? You do the math. Скоро у > них там все > полетит и виновныни будут кто? > Америка,конечно, и прочий > Запад,но никак не умное русское > правительство Согласен с Сергеем Федосовым.Какое Вам дело > до НАШЕЙ инфляции? Попробуйте провести подробный анализ > финансового состояния своего соседа по подъезду (по > улице)... каков его долг,сумма занятых кредитов...Он вас > пошлет видимо.И поделом, поскольку это глубоко не ваше > дело. И использовать это как аргумент в международной > дискуссии тем более не позврлительно Суйте свой нос в > кошелек Саакашвили лучше. отвечаете вы не по существу, т.к. по теме ответить нечего. До ВАШЕЙ инфляции мне действительно дела мало,как и до остальных русских проблем. Сттдно признаться,но читая об очередном провале в России,охватывает чувство злорадства. Типа,так вам козлам и надо.И это только последние 2-3 года,до этого я к России относилась вполне взвешенно. В Америке проблемы? Никто и не спорит и никто их не пытается представить успехами или обвинить других. Это чисто русская черта доведенная вашим однофамильцем и его преемником до совершенства. Но это для внутреннего употребления,вот для таких как вы. Ну и Федосов тут как тут,пишет,а то русский язык забудет. | ||
| Михаил Путин | Re: Буш&Ющенко [2139] | [Ответить] |
| > До ВАШЕЙ инфляции
> мне действительно дела мало,как и до остальных русских > проблем. Сттдно признаться,но читая об очередном провале в > России,охватывает чувство злорадства. Поясните пожалуйста о каком именно ПРОВАЛЕ РОССИИ идет речь? Сейчас проблемы на нью-оркской, франкфуртской, токийской биржах.Ну да на жмеринской бирже все ок. Российский фондовый рынок -часть мирового финансового и фондового рынка.Если украинский рынок таковым не является так вам плакать надо а не злорадствовать. До такого кризиса как в России вам надо еще ДОРАСТИ. Какая радость!На Жмеринской фондовой бирже все OK! | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2138] | [Ответить] |
| Кстати
Путин на прессухе с Тимошенко не упустил пройтись по теме украинского оружия и "украинских наемников" в Грузии "ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Продавать оружие стороне конфликта! Но если с продажей все понятно - коммерция, то с подозрениями в том что из этого оружия стреляли украинские граждане... Если это подозрение подтвердится, это может стать серъезной преградой на пути двухсторонних отношений" П.С. Похоже, если договоренность о поэтапном переходе на мировые цены станет для РФ невыгодной - начнут муссировать тему немников П.П.С. А ведь осенью 2004-го ЮВТ утверждала , что Администрацию Президента охраняют бойцы российского спецназа. Годом позже боялась поехать в Россию, дабы не замели... Все течет все меняется... | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2141] | [Ответить] |
| начнут муссировать тему нАемников | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2138] | [Ответить] |
| Именно так, Наташа - злорадства! Вы и есть типичный пример закомплексованного и ядовитого совка-иммигранта, активно следящего за событиями на родине (или как они иногда выражаются - "бывшей родине"), хоть по Интернету, хоть по "очень познавательному телевидению" (которое здесь стоит дополнительных денег, порой за каждый канал), но при этом кричащих, что вы - офонаренные американцы (почище Буша), которым, дескать, нет никакого дела до там происходящего (ага, оно и видно!) и в принципе не признающие ничего позитивного в стране, из которой уехали, что бы она ни делала и как бы себя ни вела. Наверное, правы те, кто называют это убеждением себя любимого в правильности своего отъезда.
Знаете, я не удивлён, ибо в своё время вволю насмотрелся на таких вот "самых кариных масквичей". Надо было видеть как презрительно они кривили губки, произнося в чей-то адрес слово "лимитчик!"! И моя фамилия вам покоя ну никак дать не может! Естественно, меленький убогонький умишко не может жить, не перемывая косточки чтобы кому-то, а уж если чувствует собственную ущербность, так и вовсе распирается от злости. Ну и хрен с ним, его это горе. От меня не убудет! :-) | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2140] | [Ответить] |
| > > До ВАШЕЙ инфляции > мне действительно дела мало,как и до
> остальных русских > проблем. Сттдно признаться,но читая об > очередном провале в > России,охватывает чувство злорадства. > Поясните пожалуйста о каком именно ПРОВАЛЕ РОССИИ идет > речь? Сейчас проблемы на нью-оркской, франкфуртской, > токийской биржах.Ну да на жмеринской бирже все ок. > Российский фондовый рынок -часть мирового финансового и > фондового рынка.Если украинский рынок таковым не является > так вам плакать надо а не злорадствовать. До такого кризиса > как в России вам надо еще ДОРАСТИ. Какая радость!На > Жмеринской фондовой бирже все OK! Не будем о проблемах на биржах поскольку Россия НЕ является частью мировой финансовой системы. Проблемы в России? Да нет там проблем,если смотреть Вести где Путин и Медведев с умными лицами говорят о принятых мерах по улучшению жизни россиян. В России даже цемент импортный,ничего сами не производите. А главная проблема России,на мой взгляд,этп опять таки инфляция,и упавшие цены на нефть. Ваши цены на все,начиная с еды и кончая недвижимостью просто смешные по сравнению с вашими же заработками. И еще,чего это богатые русские в Америку лечится едут? Лечились бы дома | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2143] | [Ответить] |
| > Именно так, Наташа - злорадства! Вы и есть типичный пример
> закомплексованного и ядовитого совка-иммигранта, активно > следящего за событиями на родине (или как они иногда > выражаются - "бывшей родине"), хоть по Интернету, хоть по > "очень познавательному телевидению" (которое здесь стоит > дополнительных денег, порой за каждый канал), но при этом > кричащих, что вы - офонаренные американцы (почище Буша), > которым, дескать, нет никакого дела до там происходящего > (ага, оно и видно!) и в принципе не признающие ничего > позитивного в стране, из которой уехали, что бы она ни > делала и как бы себя ни вела. Наверное, правы те, кто > называют это убеждением себя любимого в правильности своего > отъезда. Знаете, я не удивлён, ибо в своё время вволю > насмотрелся на таких вот "самых кариных масквичей". Надо > было видеть как презрительно они кривили губки, произнося в > чей-то адрес слово "лимитчик!"! И моя фамилия вам покоя ну > никак дать не может! Естественно, меленький убогонький > умишко не может жить, не перемывая косточки чтобы кому-то, > а уж если чувствует собственную ущербность, так и вовсе > распирается от злости. Ну и хрен с ним, его это горе. От > меня не убудет! :-) Сергей, вы пропустили прием лекарства? | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2145] | [Ответить] |
| > Сергей, вы пропустили прием лекарства?
Пропустил. Я всегда пропускаю. Каждый день. :-) | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2145] | [Ответить] |
| Помни про "Мираж" (МРК "Мираж")
http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/2008/mrk.htm П.С. "Да я авианосец потопить могу!... Если повезет конечно!"(с)Особенности национальной охоты/рыбалки | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2141] | [Ответить] |
| > П.П.С. А ведь осенью 2004-го ЮВТ утверждала , что
> Администрацию Президента охраняют бойцы российского спецназа. Вот Путин ей и отомстил :-) | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2148] | [Ответить] |
| > > П.П.С. А ведь осенью 2004-го ЮВТ утверждала , что >
> Администрацию Президента охраняют бойцы российского > спецназа. Вот Путин ей и отомстил :-) ----------------- :-) Хм, какой злопамятный однако П.С. Все больше склоняюсь к достоверности слухов о кровном родстве ВВП и ЮВТ... | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2149] | [Ответить] |
| > П.С. Все больше склоняюсь к достоверности слухов о кровном родстве ВВП и ЮВТ...
Лучше пустить о них (если еще не пущены) другие слухи... Интереснее будет :-) | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2150] | [Ответить] |
| > > П.С. Все больше склоняюсь к достоверности слухов о
> кровном родстве ВВП и ЮВТ... Лучше пустить о них (если еще > не пущены) другие слухи... Интереснее будет :-) --------------- Хм. Только БРАТ мог так помочь СЕСТРЕ | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2150] | [Ответить] |
| а разве у этого огрызка-Путина родственники есть? Кроме жены и дочек,я имея в виду. Я слышала что он детдомовский,там его сильно обижали в разные места,он поклялся что когда вырастит то посчитается со своими обидчиками. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2150] | [Ответить] |
| Ну, ну. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2150] | [Ответить] |
| А что дословно означает "мазурик"? Путин так вчера назвал Ющенко. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Буш&Ющенко [2150] | [Ответить] |
| А кроме всего этого не надо забывать, что прециндент украины безвозмедно вооружил грузинский боевиков градом, которым они -грузины управлять неумеют, поэтому воевали украинцы на стороне жоповолосатых кацо. К этому можно добавить, что ЮЩЕНКО В НАРУШЕНИИ ВСЕХ ЗАКОНОВ УКРАИНЫ СОВЕРШИЛ ПРЕСТУПЛЕНИЕ РАЗОРУЖИЛ УКРАИНСКУЮ АРМИЮ ! | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2150] | [Ответить] |
| Наташа, это всё комично, учитывая, в какой глубокой яме оказались Штаты. Чему я совсем не рад, учитывая специфику моей работы. Но вы бы лучше, что ли, об этом думали... | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2150] | [Ответить] |
| Буш подписал bailout bill.
Конгресс его одобрил. Сегодня, часа два назад. 850 миллиардов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2150] | [Ответить] |
| 60 лет были капиталистами. Побудем немного коммунистами, все выправим и вернемся к старому). | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2150] | [Ответить] |
| Ну дай бог чтоб что-то помогло )) | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2156] | [Ответить] |
| > Наташа, это всё комично, учитывая, в какой глубокой яме
> оказались Штаты. Чему я совсем не рад, учитывая специфику > моей работы. Но вы бы лучше, что ли, об этом думали... Миша,поменьше смотрите русских новостей и яма в которой оказались Штаты покажется совсем не такой глубокой. Все эти рассуждения из за бугра.. Реальная экономика имеет к Wall Str очень косвенное отношение. Ну а моей работе уж точно ничего не угрожает. Пусть эти идиоты из investment banks волнуются за свое будущее. Им действительно туго сейчас,после всех банкротств и поглощений. Но они волнуют меня еще меньше чем Россия А если в Америке такая беда может имеет смысл повернуться к русскому рынку и что нибудь программировать для них? | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2156] | [Ответить] |
| Финансовый аналитик вы наш - я новости американские же и читаю и ничего оптимистического там нет.
Русский рынок хороший, но у меня нет опыта работы там. Доходы выше чем на американском. А в Штатах уже наработанные клиенты. | ||
| Сергей Федосов | Re: Модератору [1688] | [Ответить] |
| > Кроликов жив-здоров, его периодически вроде как отключают,
> но он, знаете ли, как Птица-Феникс... Но там и покруче > граждане были. И есть. Так что я ещё давно оттуда > добровольно слинял. Зато при случайном попадании туда в > августе - оказалось, смакование моей (или чьей-либо ещё) > личности на несколько страниц при явном потакательстве, > точнее невмешательстве модератора - дело вполне нормальное. > Вобщем, я тут развернулся обратно, да ещё получив при этом > пинка под зад от самого же модератора)) Чудна страна > Россия... И форумы там соответствующие)) Не могу не согласиться. Например, с Форума общественного транспорта меня выгнали просто так, за то что "пиндос" (почему там сейчас так называют американцев - ещё одна загадка, но мне не интересная. Что взять с психов). В отличие от знакомого нам Антона, забодавшего и там всех своим украинским горячечным бредом, я не нарушил ничего. Просто...пиндос! :) Правда, потом спросил модератора, считает ли он сам для себя морально чистоплотным использовать лексикон забулдыги из подворотни в отношении украинцев. После чего срок моего изгнания был продлён лет на тридцать. :-) А сегодня оказалось, что меня не желает вообще видеть tr.ru, в принципе. Просто так, не желают - и всё. Показалось мне, что вас не очень интересует китайская тематика (могу быть неправ), решил я сообщить о ней любителям автобусов, которые, естественно, идут на автобусный форум за информацией. Тему стёрли. Я бы и не обратил внимание на такой поступок, достойный интеллектуально ограниченной ревнивой бабы (мол, "на нашем форуме форум какого-то Машкевича рекламирует"), если бы не обнаружил, что стёрли и второе сообщение в соседней теме. Там обсуждают электрический автобус для Москвы и всё, что я написал - это "Шанхай, 11-й маршрут" и дал ссылку на видео. Сугубо по теме. И что вы думаете? Тоже стёрли! Написал всё, что по этому поводу думаю. Написанное провисело не более минуты. При том что в Москве час ночи! Бедные посетители автобусного форума, остался кто-то без информации. Ну ничего может, этот форум скорее обнаружат. Ну и моё мнение о самодурстве и неадекватности бывших земляков только укрепилось. Горбатых могила исправит. P.S. Обвинения мне модератором выдвинуты в следующих "нарушениях": 1.1.4. В первой части. "Любое проявление неуважения к собеседникам или к другим лицам может быть расценено как нарушение правил". (то есть дав ссылку на другой форум или на видео я "не уважил" неких лиц. При этом сам п.1.1.4. относится только к Дискуссионному клубу, но никак не к Автобусному форуму). 2.1. Запрещаются личные оскорбления, указание и обсуждение физических и психических аспектов любого участника Форума. (это могло касаться только третьего сообщения, написанного в ответ на удаление первых двух). 3.2. в первой части "Запрещается публикация бессмысленных сообщений". То есть, ссылка на видео электрического автобуса или информация об открытой теме об автобусах Пекина - это "бессмысленные сообщения". Пьяны небось, в ночь с пятницы на субботу. 3.6. Тема заголовка сообщения должна соответствовать содержимому сообщения. (ну да, я, конечно, озаглавивать не умею, пишу о Пекине, а в заголовке у меня Мавритания!) Ну ещё 9.3 - "обсуждение модератора". Конечно-конечно, я специально пришёл на форум несколько лет спустя, чтобы кого-то из них там "обсудить". :-))) Заметьте, какая меленькая и гаденькая подлянка, прочитает кто-то и скажет, ну да, это опять Федосов пришёл тут бессмыслицу писать и всех не уважать, прральна его, гада, выгнали! А мне по e-mail даже не ответили, хамло... http://forum.tr.ru/read.php?4,674813,751350,page=2#msg-751350 Если они сотрут, сообщение было написано Модератором 05.10.2008 00:44 (у них календарь на сутки вперёд убежал). | ||
| Сергій_П | Re: Буш&Ющенко [2161] | [Ответить] |
| > Финансовый аналитик вы наш - я новости американские же и
> читаю и ничего оптимистического там нет. Русский рынок > хороший, но у меня нет опыта работы там. Доходы выше чем на > американском. А в Штатах уже наработанные клиенты. Поцікавлюся: багато твоїх американських клієнтів в такий "важкий час американської економіки" збанкрутіло? | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2161] | [Ответить] |
| Кризис только сейчас начинает влиять на экономику в целом. Никто не обанкротится, но продажи могут упасть. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2161] | [Ответить] |
| Терпеть не могу когда тыкают)) | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2157] | [Ответить] |
| > Буш подписал bailout bill.
> Конгресс его одобрил. Сегодня, часа два назад. 850 миллиардов. Из меня, конечно, финансовый аналитик нулевой... но из совершенно общих соображений мне очевидно, кто обанкротится следующим. (Вернее, не "обанкротится", а "напечатает денег в попытке вытащить самое себя за волосы, и — здравствуй, два доллара за евро и прочие прелести".) Я и близко не злорадствую, а печалюсь — потому что живу в том организме, который обанкротится следующим, и время от времени езжу в Европу. Но другого пути развития событий я пока не вижу :-( Невозможно объяснить среднему американцу, что он живет не по средствам и что бесконечно долго платить за китайские товары бумажками не выйдет... | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2161] | [Ответить] |
| на 2162: могу этих москвичей в чем то понять.Вы,Федосов,просто давите своей эрудицией и авторитетным мнением,иногда срываетесь и начинаете оскорблять,как вот со мной сегодня. Правильно они вас выгнали,вас же и отсюда выгоняли. Может все же не в форумах дело,а? | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2166] | [Ответить] |
| > > Буш подписал bailout bill. > Конгресс его одобрил.
> Сегодня, часа два назад. 850 миллиардов. Из меня, конечно, > финансовый аналитик нулевой... но из совершенно общих > соображений мне очевидно, кто обанкротится следующим. > (Вернее, не "обанкротится", а "напечатает денег в попытке > вытащить самое себя за волосы, и — здравствуй, два доллара Кто? Доллар пока вверх идет а вот нефть вниз. Вчера заправлялась-3.19/галлон. А впрочем может и ухудшится,но,повторю еще раз,мне это абсолютно по барабану. Бэби-бумеры стареют,болеют,а это хорошо для бизнеса | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2168] | [Ответить] |
| > Кто?
Американское государство. > Доллар пока вверх идет а вот нефть вниз. Вчера заправлялась-3.19/галлон. Ключевое слово — "пока". Попробуйте ответить на простой вопрос: откуда возьмутся эти 850 миллиардов долларов? Основываясь на законах сохранения. > А впрочем может и ухудшится,но,повторю еще раз,мне это > абсолютно по барабану. Бэби-бумеры стареют,болеют,а это > хорошо для бизнеса Мне еще лучше: производители лекарств суть мои клиенты :-) Но шутки шутками, а начнут урезать Medicare с Medicaid'ом (ибо денежки ушли в карманы "идиотов из investment banks" ©) — и, возможно, к этому разговору придется вернуться... (Хотел бы оказаться неправ. Я совершенно не желаю американскому государству ничего плохого — ровно наоборот. Но происходящее вызывает невеселые мысли.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2168] | [Ответить] |
| Cтефан, где там часики на Манхэттене, я забыл... На Юнион что ли? Они с этими совпадают? http://www.brillig.com/debt_clock/ | ||
| Сергій_П | Re: Буш&Ющенко [2165] | [Ответить] |
| > Терпеть не могу когда тыкают))
Якщо це мені, то ти мені вже тикав. Я думав ми, як завзяті вороги, тикаємо. Соррі. | ||
| Сергій_П | Re: Буш&Ющенко [2164] | [Ответить] |
| > Кризис только сейчас начинает влиять на экономику в целом.
> Никто не обанкротится, но продажи могут упасть. Ага! Наш український аналітик американської економіки каже "могут", але ще ніхто з його клієнтів не збанкрутів та навіть продаж ще не впав! Згідно з результатами, здається Natasha - кращий аналітик, ніж Міsha. | ||
| Сергій_П | Re: Буш&Ющенко [2166] | [Ответить] |
| > > Буш подписал bailout bill. > Конгресс его одобрил.
> Сегодня, часа два назад. 850 миллиардов. Из меня, конечно, > финансовый аналитик нулевой... но из совершенно общих > соображений мне очевидно, кто обанкротится следующим. > (Вернее, не "обанкротится", а "напечатает денег в попытке > вытащить самое себя за волосы, и — здравствуй, два доллара > за евро и прочие прелести".) Тим часом євро та російський рубль впали на 10% за пару місяців, а Святбатюшка Путєн рве волосся на жопі та каже, що кляті амеріканці його "подвєлі". | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2170] | [Ответить] |
| > Cтефан, где там часики на Манхэттене, я забыл... На Юнион что ли?
На углу 6-й и... если не ошибаюсь, 44-й. Раньше были на 6-й и 42-й, но на их месте теперь новенький небоскреб Bank of America :-)) (На Юнион — обычные часы, показывающие, сколько времени прошло с начала и сколько осталось до конца года.) > Они с этими совпадают? > http://www.brillig.com/debt_clock/ Буду ехать на работу — посмотрю :-) В частности, не помню, есть ли там слева еще одна цифра!.. А вот эта статья — ровно в тему. К вопросу "как долго можно жить в долг": http://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/bus/columnists/jlanders/stories/DN-landers_23bus.ART.State.Edition1.26dc513.html (Especially for Natasha: For now, China, Japan, Saudi Arabia, Brazil, Russia and others are bankrolling the U.S. government. :-) | ||
| Сергій_П | Re: Буш&Ющенко [2169] | [Ответить] |
| > > Кто? Американское государство. > Доллар пока вверх идет а
> вот нефть вниз. Вчера заправлялась-3.19/галлон. Ключевое > слово — "пока". Попробуйте ответить на простой вопрос: > откуда возьмутся эти 850 миллиардов долларов? Основываясь > на законах сохранения. Менше піде в Ірак?.. Менше піде до Нігерії та Бахрейну за нафту?.. Менше піде до Китая (не кожен купить пластикові вилки за 3 долари замість одного)?... > А впрочем может и > ухудшится,но,повторю еще раз,мне это > абсолютно по > барабану. Бэби-бумеры стареют,болеют,а это > хорошо для > бизнеса Мне еще лучше: производители лекарств суть мои > клиенты :-) Но шутки шутками, а начнут урезать Medicare с > Medicaid'ом Mexican doctors welcome you! | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2169] | [Ответить] |
| (Especially for Natasha: For now, China, Japan, Saudi Arabia, Brazil, Russia and others are bankrolling the U.S. government. :-)
Yeah..sad but true (Хотел бы оказаться неправ. Я совершенно не желаю американскому государству ничего плохого — ровно наоборот Спасибо на добром слове,приятно. Контраст с озлобленным Федосовым | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2176] | [Ответить] |
| > Контраст с озлобленным Федосовым
Наташа, я Вам каждую ночь снюсь, или через одну? :-) | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2176] | [Ответить] |
| Вот какой оптимистический настрой у части американцев. Надеюсь, это обоснованно)) | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2176] | [Ответить] |
| Валютный курс вообще не имеет прямой связи с состоянием экономики - это для форумных "аналитиков". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2161] | [Ответить] |
| > Русский рынок хороший, но у меня нет опыта работы там.
> Доходы выше чем на американском. А в Штатах уже > наработанные клиенты. Не нужно ограничиваться чем-то одним. Без особого опыта, просто используя мемент, сейчас в России удалось хорошо "подработать". Хватит на новую машинку сыну. Но это так, баловство. Китай по прежнему рулит. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2161] | [Ответить] |
| А я бы не принял родительскую машину) | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2161] | [Ответить] |
| PS Всё-таки интересно узнать область деятельности, в которой такие подработки | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2181] | [Ответить] |
| > А я бы не принял родительскую машину)
Почуму родительскую? У него сейчас Getz, будет BMW, правда не совсем нулевая. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2182] | [Ответить] |
| > PS Всё-таки интересно узнать область деятельности, в
> которой такие подработки Под некоторый пассив, был взят на четыре дня некоторый актив. Остальное дело техники. Кстати в воскресенье на NYSE будет сессия? Ну я туда не ходок... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2182] | [Ответить] |
| Кстати. "Сувениры украины" ходят только 500Гр.? | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2182] | [Ответить] |
| Редкое милосердие, однако. Fannie Mae с горя простило долг за дом должнице - Наташиной соседке из Экрона (северо-восток Огайо, Экрон, как и Янгстаун - депрессивные регионы штата). Вот этот дом, из которого 90-летнюю должницу выселяли за неуплату. Она от безнадёги пыталась застрелиться, но неудачно, сейчас лежит в больнице (придут теперь больничные счета). 4 года назад она взяла более 45 с половиной тысяч займа на 30 лет, плюс ещё более 11 тысяч какого-то кредита. Очевидно, перефинансирование, так как дом был куплен 38 лет назад. | ||
| Михаил Путин | Re: Буш&Ющенко [2144] | [Ответить] |
| > > > До ВАШЕЙ инфляции > мне действительно дела мало,как и
> до > остальных русских > проблем. Сттдно признаться,но > читая об > очередном провале в > России,охватывает чувство > злорадства. > Поясните пожалуйста о каком именно ПРОВАЛЕ > РОССИИ идет > речь? Сейчас проблемы на нью-оркской, > франкфуртской, > токийской биржах.Ну да на жмеринской бирже > все ок. > Российский фондовый рынок -часть мирового > финансового и > фондового рынка.Если украинский рынок > таковым не является > так вам плакать надо а не > злорадствовать. До такого кризиса > как в России вам надо > еще ДОРАСТИ. Какая радость!На > Жмеринской фондовой бирже > все OK! Не будем о проблемах на биржах поскольку Россия НЕ > является частью мировой финансовой системы. Проблемы в > России? Да нет там проблем,если смотреть Вести где Путин и > Медведев с умными лицами говорят о принятых мерах по > улучшению жизни россиян. В России даже цемент > импортный,ничего сами не производите. А главная проблема > России,на мой взгляд,этп опять таки инфляция,и упавшие цены > на нефть. Ваши цены на все,начиная с еды и кончая > недвижимостью просто смешные по сравнению с вашими же > заработками. И еще,чего это богатые русские в Америку > лечится едут? Лечились бы дома Natasha Вы можете писать о том что земля представляет из себя плоский диск и держится на трех слонах (украинцах по национальности). Но абстрагироваться от реалий у Вас не получится. Столь ругаемые в Россий реформы Гайдара-Чубайса привели к тому что Россия стала частью финснсовой системы. Не знаю хорошо это или плохо но кризис в Азии 1997 года аукнулся дефолтом 1998 года.Сейчас Россия испытывает не что иное как последствия кризиса на американском инвестиционном рынке.Усугубилось это к сожалению обещанием послать к кому-то доктора, после этого темп падения увеличился. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2187] | [Ответить] |
| > Не знаю хорошо это или плохо но кризис в Азии 1997 года
> аукнулся дефолтом 1998 года. Ну положим дефолт Россия себе сама устроила и тот к кризис имеет к дефолту такое же отношение, как и падение цен на нефть к распаду Союза - никакого. | ||
| Михаил Путин | Re: Буш&Ющенко [2188] | [Ответить] |
| > > Не знаю хорошо это или плохо но кризис в Азии 1997 года >
> аукнулся дефолтом 1998 года. Ну положим дефолт Россия себе > сама устроила и тот к кризис имеет к дефолту такое же > отношение, как и падение цен на нефть к распаду Союза - > никакого. А равно как и падение самолета Тель-Авив -Новосибирск совершенно не имеет никакого отношения к пуску ракеты украинскими ВС....Ну совершенно никакого отношения.... Распад СССР сам по себе а независимость Украины сама по себе..Друг к другу эти события не имеют ну ровно никакого отношения..совсем никакого..просто случились в одно время и в одном месте...карма | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2188] | [Ответить] |
| А это Вы к чему написали? Хотите так обосновать связь вашего дефолта с азиатским "кризисом"? Не смешите народ. | ||
| Михаил Путин | Re: Буш&Ющенко [2190] | [Ответить] |
| > А это Вы к чему написали? Хотите так обосновать связь
> вашего дефолта с азиатским "кризисом"? Не смешите народ. Мне обосновывать нечего.Вы уже вдоволь посмешили тех кто хотя бы отдаленно понимает что такое "макроэкономика" и ее механизмы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2190] | [Ответить] |
| Ну-ка, понимающий вы наш, обьяните мне связь вашего дефолта с макроэкономикой а так же с катастрофой новосибирского рейса и независимостью Украины. | ||
| Михаил Путин | Re: Буш&Ющенко [2192] | [Ответить] |
| > Ну-ка, понимающий вы наш, обьяните мне связь вашего дефолта
> с макроэкономикой а так же с катастрофой новосибирского > рейса и независимостью Украины. Для чего?Вы извините, элементарного не знаете.Чего уж с вами о выскоких материях общаться. Я бы дискутировал о степени корреляции этих явлений, или глубине влияния.А если это влияние вовсе не видно, то разговоривать нам с вами не о чем | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2193] | [Ответить] |
| > Для чего?
Вы сделали утверждение с которым я не согласен. Обосновывать не желаете и ударились в демагогию. Такое поведение недостойно звания светлого и мудрого Путина). | ||
| Михаил Путин | Ющенко&Тимошенко | [Ответить] |
| Тут прошло сообщение что Юлия Тимошенко предложила Виктору Ющенко уйти в отставку. | ||
| Natasha | Re: Ющенко&Тимошенко | [Ответить] |
| Тут прошло сообщение что в России рынок рухнул,да так как Америке и не снилось. Михаил Путин, бегите к банкомату,если успеете,конечно
http://www.newsru.com/finance/06oct2008/stocks.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ющенко&Тимошенко | [Ответить] |
| Однако американские 700млр. так же похоже пошли прахом. Теперь называется следующия необходимая сумма - 1,5трл. Похоже и она будет недостаточна. | ||
| GPS_27 | Re: Ющенко&Тимошенко | [Ответить] |
| Получили американцы по заслугам. Не надо было столько кредитов брать которые не смогли отдать. Может хоть когда-то начнут головой думать. А то попривыкали везде жить в кредит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ющенко&Тимошенко | [Ответить] |
| Ну так накрутили грошей из воздуха, начало казаться что можно бесконечно зарабатывать на биржах. Вот и получили свой МММ. Теперь, сдается мне, вливать придется сумму сопоставимую с таким образом "заработанным". Недаром Г.Форд органически не желал иметь дел с банковским капиталом. Впечатление такое будто был одним из последних китов, понимающих, что твердые деньги дает только производство. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ющенко&Тимошенко | [Ответить] |
| Есть такая болезнь, кредитомания называется. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ющенко&Тимошенко | [Ответить] |
| Если бы только болезнь. Сколько лет всех убеждают, что промышленность без кредитов и сторонних инвестиций существовать не может. То, что ЭТО уже не промышленность а продолжение того же ростовщичества уже не вспоминают. А Форд развивал свое производство без всяких кредитов. | ||
| Стефан | Re: Ющенко&Тимошенко [2197] | [Ответить] |
| > Однако американские 700млр. так же похоже пошли прахом.
Последний раз вроде было 850? > Теперь называется следующия необходимая сумма - 1,5трл. Когда это уже успели? > Ну так накрутили грошей из воздуха, начало казаться что можно бесконечно > зарабатывать на биржах. Вот и получили свой МММ. Теперь, сдается мне, вливать > придется сумму сопоставимую с таким образом "заработанным". Да, где-то так. А страна привыкла было, что так оно всё и работает, и ни у кого, похоже, и в мыслях нет, что может быть как-то иначе. Пенсионные накопления строятся на инвестициях... Поэтому я и не разделяю оптимизм коллег, предсказывающих светлое будущее. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2179] | [Ответить] |
| > Валютный курс вообще не имеет прямой связи с состоянием
> экономики - это для форумных "аналитиков". Прямой не имеет, но если валюты много напечатать, то что будет с ее курсом? :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Буш&Ющенко [2203] | [Ответить] |
| > > Валютный курс вообще не имеет прямой связи с состоянием >
> экономики - это для форумных "аналитиков". Прямой не имеет, > но если валюты много напечатать, то что будет с ее курсом? > :-) ▬ Форум прийдётсязакрыть, дорого станет его содержать, инфляция и дефицит топлива и всё такое... | ||
| Сергій_П | Re: Буш&Ющенко [2178] | [Ответить] |
| > Вот какой оптимистический настрой у части американцев.
> Надеюсь, это обоснованно)) А фулє нам, кабанам? (с) Дім, машини придбані або за готівку, або вже сплачені; останній кредит на меблі - на 0% до 2010 року; дві людини в сім'ї працюють - одна в університеті з грантом на 2 роки та зарплатнею особисто від губернатору, друга - в хімічній компанії, де частина "акцій" перед місяцем була придбана за декілька мільйонів німецькою компанією; пам'ятаємо Радянський Союз, коли зарплатні було досить на одні чоботи; є трохи грошей щоб бути "King of Peru" та друзі - Калашнікофф тa Сміт з Вессоном. Нє сци, проб'ємся! (c) | ||
| Сергій_П | Re: Буш&Ющенко [2179] | [Ответить] |
| > Валютный курс вообще не имеет прямой связи с состоянием
> экономики - это для форумных "аналитиков". Ага, найміцніша економіка сьогодення - Зімбабве!!! Надія помирає останнєю. (с) | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2179] | [Ответить] |
| -Пенсионные накопления строятся на инвестициях...
я не поняла этой фразы. 401[k]? Это дело добровольное,к Social Security отношения не имеет. Какие инвестиции? | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2179] | [Ответить] |
| http://www.newsru.com/finance/06oct2008/stocks.html
дорогие россияне и иже с ними! Как настроение? | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2207] | [Ответить] |
| > -Пенсионные накопления строятся на инвестициях...
> я не поняла этой фразы. > 401[k]? Это дело добровольное,к Social Security отношения не имеет. > Какие инвестиции? За счет чего обеспечивается (-лся) рост ваших денег, вложенных в 401(k)? | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2208] | [Ответить] |
| > http://www.newsru.com/finance/06oct2008/stocks.html
> дорогие россияне и иже с ними! Как настроение? Да шутки это всё. Мы же твердо знаем, что в России биржи нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2208] | [Ответить] |
| > http://www.newsru.com/finance/06oct2008/stocks.html
> дорогие россияне и иже с ними! Как настроение? Время делать деньги. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2208] | [Ответить] |
| Пора звать Жванецкого.
"Фондовые торги в Европе сегодня, 7 октября, открылись ростом ведущих индексов. Европейские рынки начали отыгрывать свои позиции. Сегодняшние позитивные настроения инвесторов вызваны тем, что Центробанк Австралии снизил учетную ставку". | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2208] | [Ответить] |
| А гривна берет рубеж в 6 за доллар | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2208] | [Ответить] |
| ??? Какие 6? Чё за...?
4,87 - офиц. вроде 5,15 - покупка | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2208] | [Ответить] |
| Бугагашка
http://tables.finance.ua/en/currency/cash/~/ua,0,8/usd/0/3/0 | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2213] | [Ответить] |
| > А гривна берет рубеж в 6 за доллар
Но-но! Еще 45 копеек! Кроме того "Центробанк Австралии снизил учетную ставку"(с) | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2213] | [Ответить] |
| По продаже уже 6 взято | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2217] | [Ответить] |
| > По продаже уже 6 взято
Хм, при этом есть банки продающие и по 5.4, и они продают!!! При этом покупают не выше чем по 5.4, а Полтава, который за 6 вообще покупает 5,38! П.С. Паника, но думаю сейчас ПАНИКОВАТЬ уже поздно. Надо было думать летом, по 4,5. Но тогда все сбрасывали ,"ибо завтра будет 3,5"(с)! | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2217] | [Ответить] |
| Вчера покупали не более чем по 5.15
25 копеек за день даже по покупке... | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2219] | [Ответить] |
| > Вчера покупали не более чем по 5.15 25 копеек за день даже
> по покупке... --------------- Кстати вчера уже был потолок курса покупки 5.25 так что 15, а не 25! Вчера было объявлено что из 38 доменных печей в Украине остановлено - 17(!). Далее, НБУ объявил что быльше поддерживать курс не будет, ибо "спекуляция, не более того". | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2219] | [Ответить] |
| У тебя есть уверенность в стабильности курса гривны?)) | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2221] | [Ответить] |
| > У тебя есть уверенность в стабильности курса гривны?))
Хм! ДА! 6 грн это спекулятивный потолок. Примерно к ноябрю курс устаканится возле 5 грн, правда сверху. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2221] | [Ответить] |
| А сценарий обвала? А ожидания дефолта Украины? А резкое уменьшение экспорта? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2221] | [Ответить] |
| А за 6 к НГ не перевалит? А то сейчас просто сердце кровью обливается, когда что-то покупаешь). | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2223] | [Ответить] |
| > А сценарий обвала? А ожидания дефолта Украины? А резкое
> уменьшение экспорта? Ожидание есть, именно поэтому НБУ НЕ ТРАТИТ ЗВР на поддержание валютного курса. В пятницу для скептиков выбросили 300 лимонов и сказли "Вот видите!" Кстати политическая нестабильность играет на руку нашей стране. Отсутсвие доминирующей политической силы(как в Росси) НЕ ПОЗВОЛЯЕТ направить НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ на спасение СВОИХ, и поэтому ситуация развивается по принципу "ТАК НЕ ДОСТАВАЙСЯ ЖЕ ТЫ НИКОМУ"(с). В итоге когда полярный лис таки прийдет (а это пока ТОЛЬКО слышны его шаги) ЗВР будут целей , и возможно (!) на покрытие долгов удастся потратить не все. П.С. Кризис может развиваться не обязательно обвалом курса гривны. Просто гривен у населения станет слишком мало. Кто то же должне построить все запанированное к Евро 2012 | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2223] | [Ответить] |
| Хм, Россия направила сегодня 100 миллиардов баксов на кредиты своим банкам. | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2226] | [Ответить] |
| > Хм, Россия направила сегодня 100 миллиардов баксов на
> кредиты своим банкам. --------------- Хм вот именно "СВОИМ"... Сперва они фондовый рынок держали, теперь вон банки... В итоге их ГОС-ЗАНАЧКИ перекочуют в карманы СВОИХ , а потом ВСЕ ВМЕСТЕ будут расплачиваться... У нас кстати ситуация помягче ибо НБУ все-таки свою работу делал почти вовремя, а к примеру ПРОМИНВЕСТ пришлось поддержать - там всего 5 млрд.грн - чтобы прикрыть кассовый разрыв из-за рейдерской атаки... П.С. Короче "Всьо буде чотко!"(с) Л.Кучма | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2226] | [Ответить] |
| > Хм, Россия направила сегодня 100 миллиардов баксов на
> кредиты своим банкам. П.С. Россия, говоришь... http://www.apn.ru/news/article20799.htm Сердюков заменит Кудрина? Алексея Кудрина на посту министра финансов РФ может сменить нынешний министр обороны Анатолий Сердюков, сообщает сайт К2Kapital. Отмечается, что угроза отставки нависла над Кудриным после того, как он 15 сентября раскритиковал правительственный пакет антикризисных мер, поддержанный премьер-министром Владимиром Путиным. 29 сентября он вновь высказался против предложенной премьером антикризисной программы. Напоминаем, Анатолий Сердюков имеет большой опыт в области торговли мебелью. Он, безусловно, пригодится ему на посту министра финансов. | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2226] | [Ответить] |
| > Хм, Россия направила сегодня 100 миллиардов баксов на
> кредиты своим банкам. Это по какому курсу? http://www.apn.ru/news/article20800.htm Российские банки получат еще почти триллион бюджетных денег. Президент РФ Дмитрий Медведев в ходе совещания в Кремле пообещал российским кредитов почти на триллион рублей (950 млрд.) сроком на пять лет. Из них больше половины достанутся Сбербанку (500 млрд.). 200 млрд. получит ВТБ. Остальным банкам раздадут в общей сложности 280 млрд. "Смысл нашей работы - максимально быстрое принятие решений. Скорость стоит дорогого. В нынешних условиях нам придется встречаться оперативно, чтобы обсуждать возникающие вопросы", - сказал в заключении Медведев. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2226] | [Ответить] |
| Ой, соврал, 40. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2225] | [Ответить] |
| А, я неправильно прочитал твою фразу...
У нас и заначек-то нет. 30 миллиардов - не деньги... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2226] | [Ответить] |
| Вот этот телефон позавчера стоил 630, вчера 645:
http://e-on.com.ua/index.php?productID=1339&from=nadavi | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2231] | [Ответить] |
| > А, я неправильно прочитал твою фразу... У нас и заначек-то
> нет. 30 миллиардов - не деньги... ------------ У нас и долгов поменьше... И главное. наши их потратят с большей пользой... | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2232] | [Ответить] |
| > Вот этот телефон позавчера стоил 630, вчера 645:
> http://e-on.com.ua/index.php?productID=1339&from=nadavi Мобильный телефон Samsung E200 Strong Red Цена: 666 грн Я конечно в приметы не верю, но на вашем месте ... поостерегся бы :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2232] | [Ответить] |
| Чего? Я его за 630 купил т.к. прошлый, как всегда, потерял. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2233] | [Ответить] |
| > У нас и долгов поменьше...
> И главное. наши их потратят с большей пользой... Но ожидание дефолта Украины куда выше, чем России. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2233] | [Ответить] |
| Не пугай людей. Курс доллара растет, значит внешний долг трансформируется во внутренний. Перестанут платить пенсии, зарплаты, но такого дефолта как был в России не будет. | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2236] | [Ответить] |
| > > У нас и долгов поменьше... > И главное. наши их потратят
> с большей пользой... Но ожидание дефолта Украины куда выше, > чем России. --------------- У Запада было ОЖИДАНИЕ что РФ не впишется за ЮО - и что? | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2236] | [Ответить] |
| За счет чего обеспечивается (-лся) рост ваших денег, вложенных в 401(k)?
А я еще раз повторю что 401[k] дело сугубо добровольное. Не хотите рисковать-не надо. Кроме того вы с отчислений налогов не платите. Кроме того,после Enron люди стали осторожней. Лично у меня 401[k] нет,потому что необходимости нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2236] | [Ответить] |
| А куда подевался Путин? У него же сегодня День рождения. Кстати говорят от проспекта своего имени он отказался? | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2236] | [Ответить] |
| > > У нас и долгов поменьше... > И главное. наши их потратят
> с большей пользой... Но ожидание дефолта Украины куда выше, > чем России. http://www.apn.ru/news/article20805.htm Российские нефтяники пошли по миру с протянутой рукой. Четыре крупнейшие российские нефтегазовые компании - "Лукойл", "Роснефть" ТНК-BP и "Газпром" обратились в правительство с просьбой выделить им кредиты для погашения задолженностей по внешним заимствованиям, сообщает "Интерфакс". В частности, глава "Лукойл" Вагит Алекперов заявил, что его компания рассчитывала свои траты с учетом цен на нефть на уровне $105 за баррель. А они сейчас клеблются в диапазоне $84-87 (сорт Brent). В свою очередь, компания "Роснефть" привлекла в прошлом году многомиллиардные кредиты (в том числе, и на скупку остатков ЮКОСа). И на их обслуживание у нее сегодня нет свободных денег. И еще http://lenta.ru/news/2008/10/07/credit1/ Нефтегазовые компании России попросили у правительства миллиарды долларов | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2236] | [Ответить] |
| Блин, вот обидно-то как, что рабочий день... Так бы пошел немного долларов купил по дешевке, да продал подороже...)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2236] | [Ответить] |
| Сегодняшняя переводица "Вашингтон поуст", большими такими буквами "Global Stocks Sink as Crisis Spirals".
Но зато кого-то очень радует, что плохо в России. "Господи, выколи мне один глаз" (с) | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2236] | [Ответить] |
| http://www.epravda.com.ua/news/48eb79ae2dfb1/
Порошенко не дасть спекулянтам розгойдувати ринок Національний банк допускає введення обмежень на відхилення курсів купівлі та продажу банками готівкової валюти. Про це журналістам повідомив голова ради Національного банку Петро Порошенко, повідомляють Українські новини. "Я не виключаю, що серед заходів НБУ будуть і ці заходи... щоб спекулянти не розгойдали ринок", - сказав він. Порошенко зазначив, що наразі об'єктивних підстав для різкої зміни курсу гривні немає. Він також підкреслив, що не рекомендує купувати долари за завищеною ціною. Як повідомляло агентство, голова ради НБУ Порошенко допускає інтервенції НБУ на міжбанку для стабілізації курсу гривні. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2239] | [Ответить] |
| > А я еще раз повторю что 401[k] дело сугубо добровольное. Не
> хотите рисковать-не надо. Я это хорошо знаю :-)) Но вместе с тем, "оно" есть у скольких — трети, половины потенциальных пенсионеров? Иными словами, очень много народу сегодня рассчитывает на то, что фондовый рынок обеспечит им нормальное существование, когда они станут пенсионерами. Если это дело рухнет — будут по крайней мере социальные последствия. > Лично у меня 401[k] нет,потому что необходимости нет. Работодатель гарантирует приличную пенсию? Что ж, Вам повезло :-) Лично у меня тоже есть нечто, что должно приносить мне пожизненный доход, достаточный для неумирания с голода, пока в Нью-Йорке есть население. Просто я боюсь, что рассуждение "у меня всё схвачено, поэтому, что бы ни случилось в стране, мне не страшно" несколько, мммм... наивно. | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2245] | [Ответить] |
| > Просто я боюсь, что рассуждение "у меня всё
> схвачено, поэтому, что бы ни случилось в стране, мне не > страшно" несколько, мммм... наивно. +1 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2241] | [Ответить] |
| > Российские нефтяники пошли по миру с протянутой рукой.
Да, Brent и Urals падает но по газу другая статистика. В Америке он падает почти синхронно, в Европе (по GBP) демонстрирует резкие отскоки. 28.08 и 29.09. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2241] | [Ответить] |
| > http://www.apn.ru/news/article20805.htm
> Российские нефтяники пошли по миру с протянутой рукой. > http://lenta.ru/news/2008/10/07/credit1/ > Нефтегазовые компании России попросили у правительства миллиарды долларов От этих фраз я тоже ****ею, дорогая редакция. Как сейчас помню, ээээ... анализ, читанный мною в "Нью-Йорк Таймс" года полтора-два назад (можно вычислить точнее, но лень. Еще помню, что читал газету в самолете). Суть была, вкратце, в следующем: с ценами на нефть, мол, "надо шо-то решать". Если так пойдет дальше, то цены могут дойти не только до $40, но и, страшно произнести эту фразу, до $50 за баррель. А последнего не хотели бы и сами экспортеры нефти — потому что если это случится, то потребители начнут активно разрабатывать альтернативные источники... и в конечном счете экспортеров оставят упиваться своей нефтью и закусывать песком. Понятно, что последнее предложение — это не более чем мысль автора статьи, которая не обязана быть истиной. Но дело не в нём. Мне просто интересно: (а) а как эскпортеры нефти жили, когда цены "угрожали дойти до, страшно сказать, $50"? и (б) когда цены дошли до $100-120-140, они что, искренне считали, что так теперь будет всегда? Что назад до, страшно сказать, $85 они уже никогда не упадут? Иными словами, сколь распространена в мире способность видеть не на один, а хотя бы на два хода вперед? :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2248] | [Ответить] |
| > Иными словами, сколь распространена в мире способность
> видеть не на один, а хотя бы на два хода вперед? :-) Видимо это реклама Каспарову :-) Вот только выборов на горизонте ещё оой как долго не будет :-) | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2248] | [Ответить] |
| > никогда не упадут? Иными словами, сколь распространена в
> мире способность видеть не на один, а хотя бы на два хода > вперед? :-) Знакомый психолог рассказывала что к НОВОМУ уровню доходов человек привыкает примерно за 3 месяца... И возврат к старому (меньшему) уровню по истечении этого срока ОЧЕНЬ болезненный... Увы, КОМПАНИЯМИ управляют ЛЮДИ... П.С. Все-таки, я в глубине души надеюсь , что нефтянники просто решили присосаться к государственной сиське.. "Банкам можно - чем мы хуже!?"... | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2248] | [Ответить] |
| Тем временем НБУ дожимают | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2248] | [Ответить] |
| > Иными словами, сколь распространена в мире способность
> видеть не на один, а хотя бы на два хода вперед? :-) Еще совсем недавно российские экспортеры считали приемлемой цену в 25$ (и заявляли - больше будет плохо). И тогда это казалось очень много. А жирная жизнь конечно быстро развращает. Понабирали кредитов с расчетом на сверхцены, вот и все. Так же и с физлицами. Психолог здесь совсем ни к чему. За несколько месяцев можно нахватать столько кредитов, что при малейшем снижении доходов окажешься банкротом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2251] | [Ответить] |
| > Тем временем НБУ дожимают
Наша ситуация смахивает на исландскую. Точно так же рухнула валюта (даже цифра близкая - 30%), затем поднялась на 20%. Но наш НБУ пока не планирует долевой национализации банков. | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2251] | [Ответить] |
| Crisis? What crisis?
http://farm3.static.flickr.com/2412/2421135485_de8cc56203.jpg | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2251] | [Ответить] |
| А тем временем
http://www.apn.ru/news/article20817.htm Кудрин все-таки купит Исландию. Вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин сегодня подтвердил информацию о том, что Российская Федерация может дать Исландии взаймы 4 млрд. евро, передает РБК. "Есть запрос от правительства Исландии о предоставлении кредита, в настоящее время мы его рассматриваем, Исландия известна как страна со строгой бюджетной дисциплиной", - сообщил Кудрин. И добавил: "Правительство РФ позитивно относится к этой заявке". Ранее его заместитель Дмитрий Панкин опровергал информацию о кредите. Среди российских блоггеров возможность предоставления данного кредита оценивается однозначно: "Ключевые члены путинского правительства, покупают за бюджетные деньги места в "тихой гавани", из которой их не экстрадируют". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2251] | [Ответить] |
| Кудрин вечно всяхую хрень скупает. Каких теорий сегодня только не слышал. От благодарности за развал Союза и признания ЮО до поддержки позиции по Арктике.
P.S. Слышал одноименный ледокол вчера поставили на прикол. Жалко. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2250] | [Ответить] |
| > Знакомый психолог рассказывала что к НОВОМУ уровню доходов
> человек привыкает примерно за 3 месяца... > И возврат к старому (меньшему) уровню по истечении этого > срока ОЧЕНЬ болезненный... Где-то так. Но это именно то, о чем я говорю: просчитать чуть-чуть вперед и подумать, что доходы в будущем очень даже могут упасть — и, соответственно, складировать "лишний" доход, а жить на обычный — никак? > П.С. Все-таки, я в глубине души надеюсь , что нефтянники > просто решили присосаться к государственной сиське.. > "Банкам можно - чем мы хуже!?"... Полагаю, что да. И на месте государства ответил бы "А идите вы... в Тюмень нефть качать". Могли жить, когда цены угрожали дойти до $50 — проживете и когда они угрожают обвалиться до $70. Понахватали кредитов и не можете отдать... продайте парочку купленных за те кредиты вилл — сможете :-) Не хотите продавать — объявляйте банкротство и уступайте скважину. Следующим ее владельцам будет урок. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2257] | [Ответить] |
| > Но это именно то, о чем я говорю: просчитать чуть-чуть
> вперед и подумать, что доходы в будущем очень даже могут > упасть — и, соответственно, складировать "лишний" доход, а > жить на обычный — никак? Никак. Все плывут в одной лодке и котируются на бирже. Найдись один умник - кредитами балуется вмеру, замечательно стабильный и что? Тут же окажется белой вороной ибо динамика его роста окажется значительно хуже других. Примерно так же и с физлицами - все покупают, покупают. В кредитах как в шелках. А один, такой умный, будет копить? Так жена его с мира сживет. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2258] | [Ответить] |
| > Примерно так же и с физлицами - все покупают, покупают. В
> кредитах как в шелках. А один, такой умный, будет копить? > Так жена его с мира сживет. А жену умную выбрать? Не? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2257] | [Ответить] |
| Цены снова упали: Brent - 84.98 (-0.96), Urals - 78.01 (-2.41). Порог в 80$ пройден. Хотя радоваться еще рано. Америка сделала запасы на зиму, в это время цены всегда падают. Общее же падение связано с замерзанием экономики, которое когда-то же кончится. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2259] | [Ответить] |
| > А жену умную выбрать? Не? :-)
Настолько? И 30 лет обретаться в холупе... не знаю, не знаю. Для этого наверное нужно жить в другой стране. | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2259] | [Ответить] |
| > > Примерно так же и с физлицами - все покупают, покупают. В
> > кредитах как в шелках. А один, такой умный, будет копить? > > Так жена его с мира сживет. А жену умную выбрать? Не? > :-) ---------------- Угу... Да только ето на сколько ж шагов тогда надо просчитывать!? | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2260] | [Ответить] |
| > Цены снова упали: Brent - 84.98 (-0.96), Urals - 78.01
> (-2.41). Порог в 80$ пройден. Хотя радоваться еще рано. > Америка сделала запасы на зиму, в это время цены всегда > падают. Общее же падение связано с замерзанием экономики, > которое когда-то же кончится. ----------- Хм, когда-то да, дожить бы... | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2261] | [Ответить] |
| > > А жену умную выбрать? Не? :-) Настолько? И 30 лет
> обретаться в холупе... не знаю, не знаю. Для этого наверное > нужно жить в другой стране. ----------------------- Хм - у вас ипотека? Надеюсь доходы и платежи в одной валюте? И платежи не более трети доходов? И доходы не просядут более чем на треть? П.С. "Тамбовские мужики настолько суровы что берут кредиты под 200% годовых"(с) КВН | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2261] | [Ответить] |
| Сначала звоните, к примеру сюда:
http://www.ontariobestratemortgage.com/r/mortg А потом сюда: http://classifieds.russianamerica.com/rus/usa/sale_by_agent/74610/ | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2265] | [Ответить] |
| > Сначала звоните, к примеру сюда:
> http://www.ontariobestratemortgage.com/r/mortg А потом > сюда: > http://classifieds.russianamerica.com/rus/usa/sale_by_agent/74610/ А мне то зачем - у меня УМНАЯ ЖЕНА | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2261] | [Ответить] |
| Что радует так это обвал цен на с.х. продукцию. Сахар 26.09 - 14.5 цент\фунт. 08.10 - 11.89 цент\фунт. 18% если не ошибаюсь. Кофе упало почти в два раза. Пшеница в полтора.
Даже с учетом обвала гривны кофе и хлеб должны дешеветь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2261] | [Ответить] |
| МоргиЧ - это нечто новое. Фамилия, наверное. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2261] | [Ответить] |
| Ну это у вас так написано.
Меня другое интересует. Вот эти пресловутые 700млр. (возможно уже в два раза больше), США собственно где собирается брать? Скорее всего попросит у Китая. Зачем же они замутили с поставками оружия на Тайвань? Ведь не дадут же. | ||
| kysil | ЮО | [Ответить] |
| А тем временем российские миротворцы уходят из зоны безопасности... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО | [Ответить] |
| А их место занимают грузинские боевики. Опять начнется? | ||
| kysil | Re: ЮО [2271] | [Ответить] |
| > А их место занимают грузинские боевики. Опять начнется?
Хм, вы слишком предвзято относитесь к одной из сторон конфликта... В любом случае ответственность за это будут нести Европейцы | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2271] | [Ответить] |
| Сугубо нейтрален.
Европейцы уже понесли ответственность за Сербию. Теперь ООН начинает разбираться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2271] | [Ответить] |
| Отключают знаменитов табло на Таймс-сквер, будто бы цифра долга более 10трл. туда не вмещается (на начало года - 9,415, сейчас перевалил за 10). Но вроде бы левое окошко там на две цифры? Кто глянет?)
Это долг только федерального правительства. Без штатов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2271] | [Ответить] |
| Да. И нельзя ли щелкнуть напамять? Хотя бы мобилкой. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2260] | [Ответить] |
| > Общее же падение связано с замерзанием экономики, которое когда-то же кончится.
Мне представлялось, что скорее рост был связан со спекуляцией — а теперь пузырь более-менее лопнул. В данном случае НЕ хотел бы оказаться неправ :-) | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2262] | [Ответить] |
| > > А жену умную выбрать? Не? :-)
> ---------------- > Угу... > Да только ето на сколько ж шагов тогда надо просчитывать!? Женитьба — это задача об экстраполяции. © автор этих строк, довольно давно... Не сумел экстраполировать (т.е. просчитать) — имеешь последствия. | ||
| Стефан | Re: ЮО [2274] | [Ответить] |
| > Отключают знаменитов табло на Таймс-сквер, будто бы цифра
> долга более 10трл. туда не вмещается (на начало года - > 9,415, сейчас перевалил за 10). Но вроде бы левое окошко > там на две цифры? Кто глянет?) Спокойствие! :-) Табло на месте и работает. Нужная цифра есть, НО только из одного ряда лампочек, справа. Двойка уже не поместится. Как только закончил фотосессию, ко мне подбежали... нет, не полицейские! Телевизионщики. Взяли у меня 5-минутное интервью и обещали показать в выпуске Fox News в 17:00 (через два с половиной часа). В интервью я облажался по полной программе и назвал триллионы миллиардами :-))) Дал девушке-интервьюерше бесплатный шанс показать, насколько лучше меня она знает математику... :-)) Фоторепортаж — позже. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2274] | [Ответить] |
| Некогда мне смотреть сейчас FoxNews, запиши выпуск с собой и выложи. :-))
В этом НЙ вечно пасутся зеваки на Таймс Сквер возле студий, всё бы им в кадр попасть, тщеславикам. А я попал в своей жизни в новости только один раз - в книжном магазине "Молодая гвардия", что на Большой Полянке. Зато потом по Первому общесоюзному себя три раза видел. :-) | ||
| Misha | Re: ЮО [2274] | [Ответить] |
| А развал украинских банков никого не волнует?
Я сегодня перепсиховал, по банкоматам побегал... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2274] | [Ответить] |
| И чем закончилась беготня? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2278] | [Ответить] |
| > Фоторепортаж — позже.
И видео? У нас Fox News не видно. | ||
| Misha | Re: ЮО [2278] | [Ответить] |
| Часть денег снял, повыгребал с банкоматов остатки. Завтра продолжу. | ||
| kysil | Re: ЮО [2283] | [Ответить] |
| > Часть денег снял, повыгребал с банкоматов остатки. Завтра
> продолжу. "Вот из-за таких как вы мы и плетемся на третьем месте!"(с)анекдот | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2283] | [Ответить] |
| Нефть Urals вперые подросла - 78.9 (+0.89). Остальные марки в пролете. Серьезно выросло кофе +45. Сахар стабильно. Пшеница продолжает падать. | ||
| רעב שורא | Re: ЮО [2283] | [Ответить] |
| Nightwatch,
Я дійсно турбуюсь, жеби вас це не накрило... Кава завжди останні роки була найвигіднішим бізнесом після торгівлі людями і наркотиками. | ||
| רעב שורא | Re: ЮО [2283] | [Ответить] |
| Проміж дрочим,
Чи не варто перейти до теми, не стосовної до Аланії? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2283] | [Ответить] |
| Счетчик оказывается модернизируют:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7660409.stm | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2283] | [Ответить] |
| Urals снова упала (-7,13). Brent подросла (0,63). Словом - застой. | ||
| kysil | Re: ЮО [2287] | [Ответить] |
| > Проміж дрочим, Чи не варто перейти до теми, не стосовної до
> Аланії? Хм! Справа в тим що серпневі дні для більшості так і залишаться вододілом між ДО КРИЗИ та ПІСЛЯ КРИЗИ | ||
| Михаил Путин | Re: Ющенко&Тимошенко [2196] | [Ответить] |
| > Тут прошло сообщение что в России рынок рухнул,да так как
> Америке и не снилось. Михаил Путин, бегите к банкомату,если > успеете,конечно > http://www.newsru.com/finance/06oct2008/stocks.html Наташа, а Вам не время бежать к банкомату? Ночной дозор Вам тоже привет большой!Предполагаю что ответы на заданные мне лично вопросы Вам дала сама жизнь | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ющенко&Тимошенко [2196] | [Ответить] |
| У матросов нет вопросов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [1848] | [Ответить] |
| Вот свежачок "Вашингтон Таймс" для тупых мозгов - http://www.washingtontimes.com/news/2008/oct/12/europes-next-war/
Елы-палы, один старый кретин заявляет, что мы все грузины, другой - что мы украинцы. А где же Америка и американцы, а? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1848] | [Ответить] |
| KGB apparatchik. Стильно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Об имперских амбициях [2293] | [Ответить] |
| > Вот свежачок "Вашингтон Таймс" для тупых мозгов -
> http://www.washingtontimes.com/news/2008/oct/12/europes-next-war/ > Елы-палы, один старый кретин заявляет, что мы все грузины, > другой - что мы украинцы. А где же Америка и американцы, а? Сергей, вот видите, вам уже не только здесь, а даже в газете "для тупых мозгов" уверяют, что вы - украинец. А вы всё не верите...;-) Доколе? | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [2295] | [Ответить] |
| > американцы, а? Сергей, вот видите, вам уже не только здесь,
> а даже в газете "для тупых мозгов" уверяют, что вы - > украинец. А вы всё не верите...;-) Доколе? Действительно. И украинец, и грузин, как недавно один бальшой челавек уверял. Грузинец, одним словом. :-) | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2296] | [Ответить] |
| > > американцы, а? Сергей, вот видите, вам уже не только
> здесь, > а даже в газете "для тупых мозгов" уверяют, что вы > - > украинец. А вы всё не верите...;-) Доколе? > Действительно. И украинец, и грузин, как недавно один > бальшой челавек уверял. Грузинец, одним словом. :-) Одним словом У.Б.Н. | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [2296] | [Ответить] |
| Что это такое, я не понимаю, ну да ладно.
Миша, надеюсь, успел выгрести кровные? А то Интернет говорит, что у вас вклады заморозили на полгода. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| > Что это такое, я не понимаю, ну да ладно. Миша, надеюсь,
--------------------------- Украинский Буржуазный Националист --------------------------- > успел выгрести кровные? А то Интернет говорит, что у вас > вклады заморозили на полгода. ------------------ Врет интернет - досрочное снятие запретили... "Виплати за умови настання строку згідно з договором здійснювати негайно"(с)НБУ 2.5. Виконувати свої зобов’язання за всіма типами договорів із залучення коштів у будь-якій валюті лише в разі настання строку завершення зобов’язань, незалежно від категорії контрагентів. 2.6. Проводити з метою недопущення дострокового зняття коштів роз'яснювальну роботу зі своїми клієнтами. Активно проводити стимулюючу роботу із залучення готівки на депозити та пролонгації депозитних договорів. Виплати за умови настання строку згідно з договором здійснювати негайно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Просто теперь потребуется решение суда, поскольку это незаконно. Если вклад приличный - не проблема. Смысла только нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Плюс недоверие к банковской системе страны. а вместе с ним - недоверие к национальной валюте такой страны.
Деньги не любят подобных шалостей, вся денежная система построена на доверии. Я одного не понимаю, если кризис у нас или ещё хуже - в Исландии, почему такая паника началась у вас? | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Надра ввела лимит в 1000 гривен в день на снятие с карточки.
Соответственно придётся снимать по чуть-чуть. Но деньги в банкоматах у них вроде как появились. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| А какой был? Только не говорите, что вообще не было. И зачем много снимать, 1000 в день мало? | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Ну можно было устанавливать лимит или снять всё в отделении. Сейчас такой возм-ти нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Речь о банкоматах. В договоре на карту, указывается ежедневный лимит. Кажется от 1000 до 5000 гр. Больше по отдельному договору. Хотя многие этого часто и не знают и терзают машинку. А еще любят ее и попинать когда сьест карту. Код правильно вводить нужно. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Дело в том что сейчас нет возм-ти снять со счета больше 1000 грн в день. Никаким образом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| У меня нет проблем - нет счетов в укр. банках).
Кстати. А платежи? Скажем за квартиру, это то же снятие ведь. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Наличкой платить надо) | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Снятие через ATM налички не более 300-400 долларов в день у нас - дело обычное. Именно безопасности ради. Просто можно и не снимать, расчитываясь сразу карточкой. Или в супермаркете попросить сдачу наличкой (купил, скажем, на 35 долларов, с карточки снимается 50, кассир даёт 15 сдачи). Так даже удобнее, когда нужна мелочь или купюры разного достоинства. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Посмотрим что с Надрой будет. Надеюсь, всё стабилизируется. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Интересная практика - сдачи наличкой. | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Только это работает лишь с банковской карточкой (АТМ). С кредиткой такие финты не проходят, единственное исключение - Discover.
Впрочем, в некоторых супермаркетах при оплате АТМ карточкой касса может сама спросить, хотите ли вы cash back. | ||
| Natasha | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| а чеки на Украине не популярны? Я имею в виду выписывать чек за покупку | ||
| Михаил Путин | Re: Ющенко&Тимошенко [2292] | [Ответить] |
| > У матросов нет вопросов.
Имелись ввиду Вашит сомнения о связи кризиса в России с кризисом в мире.Вы всерьез думали с десяток дней назад что это Путин с Медведевым отожгли и кризис дело сугубо российское. Я включаю Euronews и вижу что темпы падения в России гораздо ниже чем в Европе. | ||
| Desmana | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Чеков у нас практически нет.
Насчет карточки - при безналичном расчете, НЯП, ограничения не действуют. Т.е., к примеру, если у меня на карточке 20 кило гривен, я покупаю бальшой телевизер, и оплачиваю покупку карточкой - без всяких лимитов примут. Насчет cash back - такого у нас нет, наоборот - даже в рекламах карточек делается акцент на то, что теперь вам не надо иметь дело с этой опостылевшей мелкой денежной массой. И вообще, трамвай - для пенсионеров, а вот маршрутка.... ой, извиняюсь, это не отсюда... карточка - для преуспевающих людей, а наличка - типа для лохов... (Хотя, основная причина в том, что деффачко-кассирко зачастую смотрит на свой поц-терминал на кассе как баран на новые ворота. Там ведь кнопочек много... Не все еще пользоваться умеют). А я предпочитаю как раз карточкой рассчитываться. Возможно, потому, что у меня при оплате карточкой банк возвращает 1%. Вот так в месяц на 5 тысяч поскупаешься - 50 грн. лишних получишь... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ющенко&Тимошенко [2314] | [Ответить] |
| > > У матросов нет вопросов.
> Имелись ввиду Вашит сомнения о связи кризиса в России с > кризисом в мире.Вы всерьез думали с десяток дней назад что > это Путин с Медведевым отожгли Вы меня с кем-то спутали. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2298] [2301] | [Ответить] |
| >Сергей Федосов Re: Об имперских амбициях [2298]
>[Ответить] [2301] 2008-10-13 20:13 Плюс недоверие к >банковской системе страны. а вместе с ним - недоверие к >национальной валюте такой страны. >Деньги не любят подобных шалостей, вся денежная система >построена на доверии. ------------------- Недоверие уже есть причем оснований для него вообще говоря немного. Но паника могла уничтожить банковская систему. Тут или доверие или банковская система. НБУ выбрал банковскую систему. А там глядишь и доверие вернется... ------------------- >Я одного не понимаю, если кризис у нас или ещё хуже - в >Исландии, почему такая паника началась у вас? ------------------- "Земля ведь круглая!"(с) П.С. В том постановлении есть пункт №1, который обещает помощь ("пряник"), и все остальные пункты - условия предоставления этой помощи ("кнут"). Так вот если банк нормальный (без сверхрискованных операций и т.п.) то после выполнения условий НБУ, он и без первого пункта выползет. Но помощь ему, "за хорошее поведение" скорее всего предоставят... | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [2298] [2301] | [Ответить] |
| Если земля круглая, почему не слышно о панике в России, Латвии или Китае? Что случилось на Украине?
Наличкой я уже забыл, когда в последний раз пользовался, кроме автобуса. Так нынче и там уже карточки принимать стали. Пока, правда, не ещё не кредитные, но в каком-то южном городе уже докатились и до этого. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2298] [2301] | [Ответить] |
| Для Наташи:)
I hope you don't mind me being open about this as while WebIS is stable financially and we're not going anywhere, we're definitely having to watch our marketing (web ads) and development costs. I have had to make some internal belt tightening not because of where we are at today, but to ensure that we don't hit a really bad time in a few months. Это мой основной американский заказчик. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2298] [2301] | [Ответить] |
| В России паника есть
http://community.livejournal.com/crisis_now В Латвии недвижка посыпалась еще в прошлом году, так что они с опережением графика... В Китае все залито молоком с меланином - потому не до жиру... П.С. В Украине случилась осень, и обычные сезонные колебания (лето вниз, осень вверх) наложились на мировой финансовый кризис, падение цен на украинский експорт, войну в Грузии, наглядный пример России. | ||
| Natasha | Re: Об имперских амбициях [2298] [2319] | [Ответить] |
| > Для Наташи:) I hope you don't mind me being open about this
> as while WebIS is stable financially and we're not going > anywhere, we're definitely having to watch our marketing > (web ads) and development costs. I have had to make some > internal belt tightening not because of where we are at > today, but to ensure that we don't hit a really bad time in > a few months. Это мой основной американский заказчик. по моему вполне осторожно-оптимистично. Каждый судит о ситуации исходя из собственного положения-аксиома. Вся эта паника {ненавижу это слово} привела с значительному падению цен на бензин и как следствие на продукты. Новые и б/у машины сейчас очень выгодно покупать,цены тоже упали.Акции? Ну есть у меня небольшое количество акций Гугла и все. Но они не упали. | ||
| Стефан | Re: Об имперских амбициях [2298] [2319] | [Ответить] |
| Какая паника? Dow вчера поднялся на 936 пунктов — абсолютный рекорд за все времена. Значит, всё не просто ОК, а супер-ОК! :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [2298] [2322] | [Ответить] |
| > Какая паника? Dow вчера поднялся на 936 пунктов —
> абсолютный рекорд за все времена. Значит, всё не просто ОК, > а супер-ОК! :-)) С какого уровня и где он перед этим был? То-то и оно. | ||
| Стефан | Re: Об имперских амбициях [2298] [2322] | [Ответить] |
| Я злопамятно намекаю вот на это:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2869&ft=1&s=nd&fm=1792&lm=1811#s-1801 | ||
| Стефан | Re: Об имперских амбициях [2322] | [Ответить] |
| В смысле, намекал своим сообщением [2322]. | ||
| Natasha | Re: Об имперских амбициях [2322] | [Ответить] |
| 'разговоры о биржах как о показателе мощи в последнюю неделю приобретают несколько новый оттенок...'
злопамятным быть не надо. Unable to let go... Но вот исходя из этой Вашей фразы что же все таки хорошо для Вас, рынок идет вверх,рынок идет вниз,рынок в стагнации или рынка вобще нет? Потому что реакция у Вас на противоположные события вовсе не противопложная. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2322] | [Ответить] |
| Гугл тоже упал: http://finance.yahoo.com/echarts?s=GOOG#chart2:symbol=goog;range=6m;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;so... | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2322] | [Ответить] |
| Вспомнилось
http://vladimir.vladimirovich.ru/2003-8-28 Однажды Владимир Владимирович спал, и снилась ему великая Россия: огромные бомбардировщики с солидным жужжанием летят на запад, веселые солдаты обтирают лоснящиеся от машинного масла танки, крейсера и авианосцы гордо бороздят просторы Персидского залива, а в Макдоналдсе вместо кока-колы подают квас. Владимир Владимирович сладко улыбался сквозь сон. По всему выходило, что валовой внутренний продукт вырос таки в два раза. А то, если подумать, и в три. П.С. Кстати, август, только пять лет назад... | ||
| Стефан | Re: Об имперских амбициях [2326] | [Ответить] |
| > злопамятным быть не надо.
Возможно, не надо. Но вот есть у меня такая черта характера :-) > Но вот исходя из этой Вашей фразы что же все таки хорошо > для Вас, рынок идет вверх,рынок идет вниз,рынок в стагнации > или рынка вобще нет? Для меня хорошо, чтобы (1) сейчас рынок был в состоянии, позволяющем работать финансовой системе, дабы у клиентов моей фирмы были деньги и я не остался без работы; (2) через N лет, когда подойдет время выхода на пенсию, мои 401(k) деньги не превратились в труху. > Потому что реакция у Вас на противоположные события вовсе не противопложная. Ни одно из упомянутых событий (падение индекса несколько дней кряду или его рекордный рост в течение одного дня) по большому счету ничего не означает. Соответственно, и реагировать не на что. А в целом — похоже, что "совершенно неожиданно" обнаружилось, что невозможно бесконечно долго делать деньги, ничего не производя. Если бы пострадали только ничего не производящие, было бы полбеды... но экономика страны сильно привязана к ним. И это вызывает не слишком оптимистические мысли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2326] | [Ответить] |
| Пшеница кстати опять грохнулась и продолжает падать. Кофе и како продолжают расти. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2326] | [Ответить] |
| А правилно ли доктор лечит? Америка вчера снова с треском грохнулась, Россия опять просела.
В плюсах только Кока Кола). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2326] | [Ответить] |
| Ого. Urals (-8,12). 64.31$. | ||
| kysil | Какого цвета этот четверг? | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/news/article20863.htm
Индексы падают, торги приостанавливаются, правительство пересматривает бюджет под новые нефтяные цены. Российские биржи, вопроеки здравому смыслу, сегодня все-таки открылись и пережили очередное оглушительное падение. К середине дня после бесчисленных "технических остановок" дальнейшее падение было приостановленно. Особо зоркие могли даже рассмотреть в кривых, отражающих динамику индексов, по-блошиному скромный "отскок". Тем временем нефть продолжает падать рекордными темпами. Если в начале дня сорт Brent столи больше $74, то уже к середине дня он уже уверенно завис в районе $67-68 (cорт Urals, которым торгуют российские НК, стоит на $5-8 меньше). Нынешнее падение нефтяных цен заставило представителей путинского правительства впервые заговорить о возможности пересмотра некоторых параметров бюджета. "Мы пока не готовы назвать новые ориентиры, - заявил сегодня замглавы Минфина Сергей Шаталов. - Но говорим, что очень может быть, что показатели придется пересмотреть". Напоминам, бюджет на 2009 г. рассчитывался исходя из цен на нефть на уровне $95 за баррель. Накануне Кудрин признался, что профицит дает бюджету "запас прочности", позволющий пережить снижение нефтяных цен до $70. Если же они опустятся еще ниже - бюджет-2009 автоматически становится дефицитным. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какого цвета этот четверг? | [Ответить] |
| С бюджетом возможно им придется ужиматься. Хотя для России и 25$ не проблема. | ||
| kysil | Re: Какого цвета этот четверг? | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/publications/article20862.htm
Цитата: Еще, кстати, мелкие детали. Газета Guardian на днях сообщила: ни Абрамович, ни Усманов, ни прочие интеллигибельные люди не собираются, конечно, продавать свои (т.е. британские) футбольные клубы. Потому что клубы — это для души. Русское народное быдло можно увольнять миллионами. А футбол — для элитных детей. Он останется. Да, вот еще момент. В разгар первого действия кризиса было объявлено, что Роман Абрамович (бывший губернатор и будущий спикер заксобрания Чукотки) завершает строительство яхты стоимостью 200 млн. британских фунтов ($450 млн).. Там, на яхте, будет всё — вплоть до подводных лодок и истребителей. Со временем, когда яхта планово устареет, она сможет, наверное, стать флагманом нашего непотопляемого Черноморского флота. И уйти на постоянное дежурство в олимпийский Новороссийск. А пока на нервной почве Абрамович даже отложил свадьбу с Дашей Жуковой. Ибо только настоящий олигарх-монетократ знает: невозможно одновременно и одинаково любить яхту и женщину. Души не хватит. | ||
| kysil | Re: Какого цвета этот четверг? [2335] | [Ответить] |
| > http://www.apn.ru/publications/article20862.htm Цитата там же:
4. Завершаются переговоры о предоставлении Исландии кредита в 4 млрд. евро. Ставка кредита — LIBOR + 0.5%. Для сравнения, ВЭБ для дальнейшей раздачи денег корпорациям получает их дороже: LIBOR+1%. Но Исландия — особый случай. Особенно для России. Чтобы не повторяться: установлено, конечно, что спасение Исландии нужно постольку, поскольку в этой стране, не принадлежащей к привередливому Евросоюзу, находятся большие оффшорные авуары нашей правящей элиты. Их размещали в Исландии потому, что банковские правила в этой стране довольно мягкие и либеральные. Не то что у лицемерных европейцев, делающих вид, что они без РФ-бабла проживут. Допустить, чтобы эти элитные авуары сгорели ни за грош, из-за какого-то там глобального кризиса, решительно невозможно. Правда, исландцы, мудаки, с самого начала как-то лоханулись. Им же объясняли, что сделка — секретная. Потому что в России никто никого не контролирует, а четырьмя миллиардами больше, четырьмя меньше — не все ли равно! Но эти позорные лошары взяли да и опубликовали сообщение о кредите на сайте своего Центробанка. Ну просто кретины, что тут сказать! Не умеют дела вести ни хрена. Пришлось министру Кудрину все признавать. Хотя, в конце концов, что плохого? Если у нас действительно денег куры не клюют, то чем Исландия хуже Перу, тем более — Ирана с Афганистаном? Лишь бы не в Россию и не в России, сказано вам. | ||
| Misha | Re: Какого цвета этот четверг? [2335] | [Ответить] |
| Почему не получить контроль над европейской страной, если для этого есть условия? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какого цвета этот четверг? [2336] | [Ответить] |
| > Правда, исландцы, мудаки, с самого начала как-то
> лоханулись. Им же объясняли, что сделка — секретная. Потому > что в России никто никого не контролирует, а четырьмя > миллиардами больше, четырьмя меньше — не все ли равно! Но > эти позорные лошары взяли Там так и написано? Какой смысл в кредите, если онет никто не знает. Деньги можно и не давать, главное - заявить. Результат будет тот же. | ||
| kysil | Re: Какого цвета этот четверг? [2337] | [Ответить] |
| > Почему не получить контроль над европейской страной, если
> для этого есть условия? ------------------- "Почему бы и нет" оно конечно хорошо, да только с какой целью!? Если с целью декларируемой автором статьи, то лучше нет! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какого цвета этот четверг? [2337] | [Ответить] |
| Прыгали, прыгали и ударились головой потолок. Теперь своих органов для пересадки уже не хватает. Другим себе не хватает. Ну вот Россия что-то из своих и выдаст). | ||
| kysil | ТАК Какого цвета этот четверг? | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/news/article20867.htm
Известный итальянский гей хочет познакомиться с премьер-министром РФ. Российский премьер-министр Владимир Путин - самый сексуальный мужчина в мире, считате известный итальянский гей Альфонсо Синьорини - руководитель телеканала Canale 5 и издательства Mondadori, принадлежащих Сильвио Берлускони. Об этом он заявил в интервью газете La Stampa. "Когда я его увидел Владимира Путина с обнаженным торсом, потом с убитым сибирским тигром у его ног, я был ошеломлен: ве-ли-ко-леп-ный! Я даже просил Берлускони представить меня ему", - признался Сеньорини. Напоминаем, что бурное обсуждение сексуальной ориентации бывшего президента РФ началось около года назад - после откровенно "голубой" фотосессии в Туве. Российские специалисты тогда отмечали, что гомосексуализм - самое распростроненное отклонение у политиков, а иностранные наблюдатели констатировали, что Путин, безусловно, осознает свой "культовый статус в гей-сообществе". | ||
| Михаил Путин | Еще новости | [Ответить] |
| Известный американский гей Боб Луи желает познакомится с Виктором Ющенко.Он ему очень понравился
Известная американская лесбиянка Жанна Моэ уже начала переписку с Юлией Тимошенко.Ожидается что в Рождество Жанна приедет в гости к Юлии | ||
| kysil | Re: Еще новости [2342] | [Ответить] |
| > Известный американский гей Боб Луи желает познакомится с
> Виктором Ющенко.Он ему очень понравился Известная > американская лесбиянка Жанна Моэ уже начала переписку с > Юлией Тимошенко.Ожидается что в Рождество Жанна приедет в > гости к Юлии -------------------- Мдя, именно такого ответа я от вас и ждал! Спасибо, что оправдали мои надежды | ||
| Михаил Путин | Re: Еще новости [2342] | [Ответить] |
| Вы ничего другого и не могли ожидать....Это уже история с бородой на тему как можно легко и не напрягаясь дискредитировать политика
В одном российском регионе "геи" по всему городу расклеили сообщение о поддержке одного из кандидатов.Стоит ли говорить о том как после этого упал рейтинг названного кандидата? | ||
| kysil | Re: Еще новости [2344] | [Ответить] |
| > Вы ничего другого и не могли ожидать....Это уже история с
----------- Все то вы знаете про всех.... ----------- > бородой на тему как можно легко и не напрягаясь ----------- Однако на российском ресурсе она появилась именно в прошлый четверг. ----------- > дискредитировать политика В одном российском регионе "геи" > по всему городу расклеили сообщение о поддержке одного из > кандидатов.Стоит ли говорить о том как после этого упал > рейтинг названного кандидата? ----------- А вот в Киеве расклеивали "ГЕИ ЗА ЛИТВИНА!" Так это НИКАК на его результат НЕ ПОВЛИЯЛО! П.С. "Кругом одни геи!"(с)Камеди | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще новости [2342] | [Ответить] |
| > Известный американский гей Боб Луи
> Известная американская лесбиянка Жанна Моэ Кому известные? | ||
| Natasha | Re: Еще новости [2344] | [Ответить] |
| > Вы ничего другого и не могли ожидать....Это уже история с
> бородой на тему как можно легко и не напрягаясь > дискредитировать политика В одном российском регионе "геи" > по всему городу расклеили сообщение о поддержке одного из > кандидатов.Стоит ли говорить о том как после этого упал > рейтинг названного кандидата? только в такой дебильной стране как Россия поддержка сексменьшинством политика может его дискредитировать. Бпльная уродливая страна с оболваненным населением. А в Лондоне мэр-гей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще новости [2347] | [Ответить] |
| > только в такой дебильной
> стране как Россия поддержка сексменьшинством политика может > его дискредитировать. Да нет, не только. | ||
| Михаил Путин | Re: Еще новости [2347] | [Ответить] |
| > > Вы ничего другого и не могли ожидать....Это уже история с
> > бородой на тему как можно легко и не напрягаясь > > дискредитировать политика В одном российском регионе "геи" > > по всему городу расклеили сообщение о поддержке одного из > > кандидатов.Стоит ли говорить о том как после этого упал > > рейтинг названного кандидата? только в такой дебильной > стране как Россия поддержка сексменьшинством политика может > его дискредитировать. Бпльная уродливая страна с > оболваненным населением. А в Лондоне мэр-гей. Natasha а Вы лесбиянка? Понимаете Natasha нелюбовь к таким извращениям лежит в нашей с Вами общей вере. Я видел знаменитого театрального режиссера вышедшего из ресторана в центре Москвы с молодым другом...(о том что между ними есть отношения видно неворуженным взглядом)Мнения о таланте режиссера после этого я не изменил. Но видя это меня чуть не стошнило.Видимо у русских это где-то на генном уровне.Называйте нас как угодно... | ||
| Михаил Путин | Re: Еще новости [2347] | [Ответить] |
| Добавлю что это был Роман Виктюк, очень узнаваемый и талантливый. | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Еще новости [2347] | [Ответить] |
| Согласен с Наташей. Поддержка сексменьшинствами - наоборот сильный козырь условного кандидата или партии. | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще новости [2347] | [Ответить] |
| Интересно, а почему секс-меньшинства поддерживают политика? Значит, им что-то от него надо? Что именно? Чтобы жениться им официально разрешал? Что ещё? | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Еще новости [2347] | [Ответить] |
| Дело в "духе свободы")) Т.е. не тока жениться, а и гей-парады, и прочая либерализация отношения к ним... Т.е. смысл в том, что если чел такой толерантный и либеральный к ним, то и к другим "не таким" предполагается сходное отношение - а это огромный процент голосов. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Еще новости [2352] | [Ответить] |
| > Интересно, а почему секс-меньшинства поддерживают политика?
▬ Ну потому что тупоголовая молодёжь употребляющая наркотики и тусующаяся в ночных клубах поддержала своего кандидата, это что то вроде не упустить ни одного клиента от проституток до пенсионеров... С электоратом надо батенька перед выборами заигрывать и ублаждать обещаниями! | ||
| Михаил Путин | Re: Еще новости [2352] | [Ответить] |
| Господа все это хорошо для Америки и Западной и Центральной Европы.На мой взгляд в Восточной Европе несколько иной менталитет.
То что гей -могу согласиться что это нормально.На Западе геи ходят в гей клубы и общаются в основном с геями,развратом и привлечением в свои ряды не занимаются. У нас же другая картина.Скажу о себе.Я слежу за собой, аккуратно выбрит,причесан выглажен.Но эта сторона имиджа направлена на противоположный пол. Не раз и не два (начиная с 12 летнего возраста!!!) получал намеки и предложения на улицах и в общественных местах от этих господ. При этом никаких признаков того что я к ним принадлежу -крашеные волосы серьги, украшения у меня нет и в помине.Получается чтобы не обращать на себя внимание геев в России надо быть уродом. Если бы в нашем обществе геи были столь же толейрантны к обществу как и общество к ним-была бы другая картина. | ||
| Desmana | Re: Еще новости [2355] | [Ответить] |
| > Если бы в нашем обществе геи были столь же толейрантны к
> обществу как и общество к ним-была бы другая картина. Парадокс - согласен с М.П. На Оболони заборы перед выборами расписали надписями "Х - не гей! Он - вор!" Думаю, фраза "Y - не вор! Он - гей!" была бы для кандидата более губительной... И не случайно, в русском языке, слово, обозначающее лицо нетрадиционной ориентации, рифмующееся со словом "ананас", является одним из наиболее негативных ругательных. Потому что в нашем обществе (в "нашем" - в широком смысле постсоветском) подчеркнуть свою нетрадиционную ориентацию является вызовом обществу, демонстрацией, способом заявить о себе. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Еще новости [2355] | [Ответить] |
| А вот в Иране, боюсь, это способ попасть в телевизор:)) Правда перед самой казнью, но это уже другой аспект:)) | ||
| Natasha | Re: Еще новости [2355] | [Ответить] |
| >Потому что в нашем обществе (в "нашем" - в широком смысле постсоветском) подчеркнуть свою нетрадиционную ориентацию является вызовом обществу, демонстрацией, способом заявить о себе>
а это потому что общество такое больное | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще новости [2355] | [Ответить] |
| В здоровом обществе сексуальная ориентация является делом сугубо интимным. По крайней мере среди воспитанных. | ||
| Natasha | Re: Еще новости [2359] | [Ответить] |
| > В здоровом обществе сексуальная ориентация является делом
> сугубо интимным. По крайней мере среди воспитанных. один из немногих случаев когда я согласна с Вами. Как в американской армии: Don't ask, don't tell. | ||
| Сергій_П | Re: Еще новости [2355] | [Ответить] |
| > Скажу о себе.Я слежу за
> собой, аккуратно выбрит,причесан выглажен.Но эта сторона > имиджа направлена на противоположный пол. Не раз и не два > (начиная с 12 летнего возраста!!!) получал намеки и > предложения на улицах и в общественных местах от этих > господ. При этом никаких признаков того что я к ним > принадлежу -крашеные волосы серьги, украшения у меня нет и > в помине.Получается чтобы не обращать на себя внимание геев > в России надо быть уродом. Нічого дивного: чисто виголений, холене волосся... Метросексуал і є. (Перша стадія гейства) Хіба не знаєте, справжній чоловік має бути "могутній, смердячий та волохатий"? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Еще новости [2355] | [Ответить] |
| Ну а что хорошего в евросоюзе, там проблем как и в сша больше, чем в у нас и россии вместе взятых.
Чем больше доверчевых идиотов верит в демонкратию по американски , тем более они становятся осатанелыми националистами! | ||
| Михаил Путин | Re: Еще новости [2361] | [Ответить] |
| > > Скажу о себе.Я слежу за > собой, аккуратно
> выбрит,причесан выглажен.Но эта сторона > имиджа направлена > на противоположный пол. Не раз и не два > (начиная с 12 > летнего возраста!!!) получал намеки и > предложения на > улицах и в общественных местах от этих > господ. При этом > никаких признаков того что я к ним > принадлежу -крашеные > волосы серьги, украшения у меня нет и > в помине.Получается > чтобы не обращать на себя внимание геев > в России надо > быть уродом. Нічого дивного: чисто виголений, холене > волосся... Метросексуал і є. (Перша стадія гейства) Хіба не > знаєте, справжній чоловік має бути "могутній, смердячий та > волохатий"? Не знаю как у вас в Кыиве но у нас в Москве если ты не выбрит не причесан и не выглажен то внимания у противоположного пола добиться трудно.Какой же это гетросексуал? | ||
| Desmana | Re: Еще новости [2363] | [Ответить] |
| > Какой же это гетросексуал?
А это кто? Тот, кто в сексуальных гетрах? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Еще новости [2363] | [Ответить] |
| > Не знаю как у вас в Кыиве но у нас в Москве если ты не
> выбрит не причесан и не выглажен то внимания у > противоположного пола добиться трудно.Какой же это > гетросексуал? Т.е. тот, кто "не причесан и не выглажен" - не гетеросексуал?:)) Точно, что справжній чоловік має бути "могутній, смердячий та волохатий":)) | ||
| Михаил Путин | Новости о Маккейне | [Ответить] |
| http://www.infox.ru/authority/foreign/2008/10/20/document1521.phtml
Кандидат в президенты США от Республиканской партии Джон Маккейн направил письмо в постоянное представительство России при ООН с просьбой о финансовой поддержке своей избирательной кампании. В ответ на это сообщение директор СВР Михаил Фрадков вызвал руководителя депаратмента США и Канады СВР и Резидента СВР в США.Михаил Фрадков сообщил им что деньги на компанию Маккейна коллегия СВР решила выделить. С 1 ноября 2008 года Джон Маккейн становится внештатным сотрудником резидентуры СВР в США и будет лично отчитываться ежемесячно перед директором СВР и ежегодно перед Президентом России о выполненных мероприятиях в рамках сотрудничества с СВР. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Новости о Маккейне | [Ответить] |
| а кстати, Лиахим Нитуп - таки да звучит!!
ну а то, что вы работаете в интернет-сми - это конечно ещё веселее:) мне даже представить сложно, ЧТО вы пишете на 1 апреля:))))) (это случайно я не обсужднул часом чью-то личность?;)) | ||
| Римидалв Нитуп | Re: Новости о Маккейне | [Ответить] |
| Спасибо попробую такой псевдоним,господин Низург. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Новости о Маккейне | [Ответить] |
| О, вы по такому случаю даже опрезидентились, уважаемый йикссур! | ||
| kysil | Re: Новости о Маккейне | [Ответить] |
| Как - бы в тему
http://www.apn.ru/publications/article20897.htm Умереть за Маккейна Пятидневная предвыборная война | ||
| kysil | Re: Новости о Маккейне [2370] | [Ответить] |
| > Как - бы в тему
> http://www.apn.ru/publications/article20897.htm Умереть за > Маккейна Пятидневная предвыборная война Почему именно август выбрали они для вторжения? Начни Грузия операцию в конце ноября — начале декабря, и российская армия просто физически не смогла бы придти на помощь Юго-Осетии, а грузинская же армия действительно встретила бы новый 2009 год в Цхинвале. | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости о Маккейне | [Ответить] |
| Мне больше нравится новый русский анекдот:
Маккейн попросил денег у представителя РФ в ООН Чуркина? Ну и дурак же этот Маккейн! Лучше бы попросил помощи специалистов Центризбиркома... | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости о Маккейне [2371] | [Ответить] |
| > конце ноября — начале декабря, и российская армия просто
> физически не смогла бы придти на помощь Юго-Осетии, а > грузинская же армия действительно встретила бы новый 2009 > год в Цхинвале. Только не в Цхинвале, а в Цхинвали. Вы заметили как быстро этот город опять переименовали? Второй раз с начала 90-х. Непонятно только, почему Сухуми до сих пор с "и".. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Новости о Маккейне [2371] | [Ответить] |
| Нету никакого Сухуми с 1991 года)) Есть Сохуми для одних и Сухум для других. Для избранных - Акуа. | ||
| Desmana | Re: Новости о Маккейне [2369] | [Ответить] |
| > О, вы по такому случаю даже опрезидентились, уважаемый
> йикссур! Опремьерились :-))) | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Новости о Маккейне [2375] | [Ответить] |
| > > О, вы по такому случаю даже опрезидентились, уважаемый
> > йикссур! > Опремьерились :-))) Мляха, точно! Спасибо)) Сам бы не заметил! | ||
| Сергій_П | Re: Еще новости [2363] | [Ответить] |
| > > > Скажу о себе.Я слежу за > собой, аккуратно >
> выбрит,причесан выглажен.Но эта сторона > имиджа направлена > > на противоположный пол. Не раз и не два > (начиная с 12 > > летнего возраста!!!) получал намеки и > предложения на > > улицах и в общественных местах от этих > господ. При этом > > никаких признаков того что я к ним > принадлежу -крашеные > > волосы серьги, украшения у меня нет и > в помине.Получается > > чтобы не обращать на себя внимание геев > в России надо > > быть уродом. Нічого дивного: чисто виголений, холене > > волосся... Метросексуал і є. (Перша стадія гейства) Хіба не > > знаєте, справжній чоловік має бути "могутній, смердячий > та > волохатий"? Не знаю как у вас в Кыиве но у нас в > Москве если ты не выбрит не причесан и не выглажен то > внимания у противоположного пола добиться трудно.Какой же > это гетросексуал? Що і ноги вже поголив для дівчат, гетрів та гетер, пане гетросексуалe Володимирe? | ||
| Римидалв Нитуп | Re: Еще новости [2377] | [Ответить] |
| > > > > Скажу о себе.Я слежу за > собой, аккуратно > >
> выбрит,причесан выглажен.Но эта сторона > имиджа направлена > > > на противоположный пол. Не раз и не два > (начиная с 12 > > > летнего возраста!!!) получал намеки и > предложения на > > > улицах и в общественных местах от этих > господ. При > этом > > никаких признаков того что я к ним > принадлежу > -крашеные > > волосы серьги, украшения у меня нет и > в > помине.Получается > > чтобы не обращать на себя внимание > геев > в России надо > > быть уродом. Нічого дивного: чисто > виголений, холене > > волосся... Метросексуал і є. (Перша > стадія гейства) Хіба не > > знаєте, справжній чоловік має > бути "могутній, смердячий > та > волохатий"? Не знаю как у > вас в Кыиве но у нас в > Москве если ты не выбрит не > причесан и не выглажен то > внимания у противоположного > пола добиться трудно.Какой же > это гетросексуал? Що і ноги > вже поголив для дівчат, гетрів та гетер, пане гетросексуалe > Володимирe? Я так разумеiю пане Сергій.Лучше бiть такiм как я нежелi псом cмердячiм.Хорiлкi попейте на ночь пане,легчi будiт. Абзацц просто.Аффтар жжоть. | ||
| Сергій_П | Re: Еще новости [2378] | [Ответить] |
| > Я так
> разумеiю пане Сергій.Лучше бiть такiм как я нежелi псом > cмердячiм.Хорiлкi попейте на ночь пане,легчi будiт. Абзацц > просто.Аффтар жжоть. Та ти не хвилюйся так, разумнєку наш! З таким ім'ям як Римидалв Нитуп, як не крути, але завжди будеш метросексуальний йичядремс сеп. P.S. Бачу, подобаються тобі речи, які починаються на х: "хорілка", "ховрах", "статєвий уй"... Нічого дивного. | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще новости [2378] | [Ответить] |
| Что это было?.. | ||
| רעב שורא | Re: Еще новости [2379] | [Ответить] |
| > > Я так > разумеiю пане Сергій.Лучше бiть такiм как я
> нежелi псом > cмердячiм.Хорiлкi попейте на ночь пане,легчi > будiт. Абзацц > просто.Аффтар жжоть. Та ти не хвилюйся так, > разумнєку наш! З таким ім'ям як Римидалв Нитуп, як не > крути, але завжди будеш метросексуальний йичядремс сеп. > P.S. Бачу, подобаються тобі речи, які починаються на х: > "хорілка", "ховрах", "статєвий уй"... Нічого дивного. А фотаке? Фо, Лиахиму більше подобаіццо Римидалв? | ||
| Римидалв Нитуп | Re: Еще новости [2381] | [Ответить] |
| > > > Я так > разумеiю пане Сергій.Лучше бiть такiм как я >
> нежелi псом > cмердячiм.Хорiлкi попейте на ночь пане,легчi > > будiт. Абзацц > просто.Аффтар жжоть. Та ти не хвилюйся > так, > разумнєку наш! З таким ім'ям як Римидалв Нитуп, як > не > крути, але завжди будеш метросексуальний йичядремс > сеп. > P.S. Бачу, подобаються тобі речи, які починаються на > х: > "хорілка", "ховрах", "статєвий уй"... Нічого дивного. > А фотаке? Фо, Лиахиму більше подобаіццо Римидалв? Лиахим -это больше в иудейском стиле.Римидалв -это больше по нашему | ||
| Михаил Путин | Re: ЮО [16] | [Ответить] |
| Дмитрий Медведев сегодня своим указом назначил Послов России в Абхазии и Южной Осетии
http://www.1tv.ru/news/polit/131064 | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2383] | [Ответить] |
| > Дмитрий Медведев сегодня своим указом назначил Послов
> России в Абхазии и Южной Осетии > http://www.1tv.ru/news/polit/131064 Договор о взамной помощи тоже подписали? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2384] | [Ответить] |
| > Договор о взамной помощи тоже подписали?
Я щас каааак расхохочусь!))))) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ЮО [2385] | [Ответить] |
| > > Договор о взамной помощи тоже подписали? Я щас каааак
> расхохочусь!))))) ▬ Хохочи, а мне смешно будет когда ющенко всех лидеров партий пересажает... | ||
| Михаил Путин | Re: ЮО [2386] | [Ответить] |
| > > > Договор о взамной помощи тоже подписали? Я щас каааак >
> расхохочусь!))))) ▬ Хохочи, а мне смешно будет когда > ющенко всех лидеров партий пересажает... Представил как глубокой ночью в квартире Петра Симоненко раздался звонок. -Кто там? -Ющенко. -Что надо? - -За тобой пришел. -Симоненко открыл дверь в трусах и видит и вправду Ющенко -Собирайся гад! -На каком основании? -Указ подписал о твоем аресте в Магадане ...тьфу Днепропетровске остаток жизни проведешь... | ||
| kysil | Re: ЮО [2387] | [Ответить] |
| > > > > Договор о взамной помощи тоже подписали? Я щас каааак
> > > расхохочусь!))))) ▬ Хохочи, а мне смешно будет когда > > ющенко всех лидеров партий пересажает... Представил как > глубокой ночью в квартире Петра Симоненко раздался звонок. > -Кто там? -Ющенко. -Что надо? - -За тобой пришел. > -Симоненко открыл дверь в трусах и видит и вправду Ющенко > -Собирайся гад! -На каком основании? -Указ подписал о твоем > аресте в Магадане ...тьфу Днепропетровске остаток жизни > проведешь... --------------- Юмор оно конечно хорошо, но в Украине есть места и посуровее Днепропетровска | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2387] | [Ответить] |
| В Желтые воды на каторгу. | ||
| kysil | Re: ЮО [2385] | [Ответить] |
| > > Договор о взамной помощи тоже подписали? Я щас каааак
> расхохочусь!))))) ----------------- Вы зря смеетесь В смутное время несколько десятков тысяч вооруженных инородцев могут быть очень полезны для...э... внутреннего использования. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2385] | [Ответить] |
| Похоже свалившиеся шаровые бабки, Михо не предназначены:
Бурджанадзе создает крайне оппозиционную партию Экс-спикер парламента, один из лидеров революции роз Нино Бурджанадзе заявила о создании новой оппозиционной партии "Демократическое движение - Единая Грузия". "Новая партия будет крайне оппозиционной. Страну до существующего сегодня кризиса довели ошибки властей. Нынешние власти нарушили обещания, данные народу, и вместо демократического государства в Грузии создан авторитарный режим", - заявила Нино Бурджанадзе журналистам, передает Корреспондент. По ее словам, "события последнего времени показали, что люди, находящиеся сейчас у власти не способны предотвращать угрозы для страны". "Под полный контроль России перешли Абхазия и Южная Осетия. К территориям, контролируемым сепаратистами, прибавились новые - Ахалгорский район и Кодори. Вместо 1500 так называемых российских миротворцев на территории Грузии находится несколько тысяч военнослужащих российской регулярной армии. Россия создает новые границы и новые военные базы", - отметила экс-спикер. Ранее Нино Бурджанадзе заявила, что Россия может не только победить Грузию, но и вообще стереть ее с лица земли. Напомним, в августе текущего года Нино Бурджанадзе заявляла о своем намерении в скором времени создавать новую грузинскую политическую партию. | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2385] | [Ответить] |
| О! Вот это я поддерживаю. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2385] | [Ответить] |
| Если Грузия категорически не похерит свой национализм, она может потерять южные районы, населённые армянами. Или просто получить там нестабильность. Не хотелось бы, чтобы до этого дошло даже на уровне разговоров, Грузия уже достаточно унижена. Хватит с неё. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ЮО [2392] | [Ответить] |
| > О! Вот это я поддерживаю.
▬ 7Ноября назначена там манифестация оппозиции о свержении главного самодержавца грузии | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2392] | [Ответить] |
| Сергей, Кавказ - дело тоньше, чем вы думаете. В том-то и дело, что если Грузия "похерит свой национализм", национализм армянский (куда более радикальный) тут же встрепенется. Про Россию я даже молчу:) Короче, не будет "национализма" - не будет Грузии, даже той, что осталась по факту сейчас. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2392] | [Ответить] |
| Один национализм не гасится другим. Если у Грузии действительно остались какие-то имперские замашки, ей как раз нужно научиться жить без него. | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2392] | [Ответить] |
| Грузия не претендует ни на территорию России, ни на территорию Азербайджана, ни на территорию Армении, ни на территорию Турции. В головах "замашки" и "обида за утраченные земли" немного есть, но "наверху" и мыслей таких не возникало и не возникает. Т.е. ни в какое сравнение со своими южным и северным соседами грузины не идут, имхо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2392] | [Ответить] |
| Претендует, не претендуюет. Если имеешь на руках многонациональное г-во, особенно с локализованными нацобразованиями, о национализме нужно забыть. Ты уже империя, пусть и маленькая. Иначе будешь колоться до конца. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2392] | [Ответить] |
| Если страна является полиэтнической, национализм ей категорически противопоказан. Грузинским армянам должно быть в грузинском государстве так хорошо, чтобы у них за ненадобностью не возникало мыслей, что лучше бы уйти из Грузии в родную Армению. Как не рвутся во Францию жители Женевы. | ||
| Михаил Путин | Re: ЮО [2390] | [Ответить] |
| > > > Договор о взамной помощи тоже подписали? Я щас каааак >
> расхохочусь!))))) ----------------- Вы зря смеетесь В > смутное время несколько десятков тысяч вооруженных > инородцев могут быть очень полезны для...э... внутреннего > использования. Абхазские формирования будут штурмовать Кремль? Так они и без того были в числе "защитников белого дома " в 1993.В российской политике даже приднестровские коммандос пригодятся. | ||
| Михаил Путин | "Антитеррористическая" операция в Сирии | [Ответить] |
| Заслушав это подумал что пора бы и России зачистить Мексику от террористов | ||
| kysil | Re: ЮО [2400] | [Ответить] |
| > > > > Договор о взамной помощи тоже подписали? Я щас каааак
> > > расхохочусь!))))) ----------------- Вы зря смеетесь В > > смутное время несколько десятков тысяч вооруженных > > инородцев могут быть очень полезны для...э... внутреннего > > использования. Абхазские формирования будут штурмовать > Кремль? Так они и без того были в числе "защитников белого > дома " в 1993.В российской политике даже приднестровские > коммандос пригодятся. Или зашишать Кремль, Или зачищать Москву ну или там другие города. С учетом ожидаемых массовых сокращений и урезания социальных гарантий для сокращаемых - возможны стихийные акции протеста. Вот для того. Опыт то есть... | ||
| Misha | Re: ЮО [2400] | [Ответить] |
| Голодные бунты топ-менеджеров. | ||
| kysil | Re: "Антитеррористическая" операция в Сирии [2401] | [Ответить] |
| > Заслушав это подумал что пора бы и России зачистить Мексику
> от террористов "Дай " П.С. Ну они после разбомбленного реактора умылись - теперь их будут чмонить все кому не лень. | ||
| Михаил Путин | Re: ЮО [2402] | [Ответить] |
| > > > > > Договор о взамной помощи тоже подписали? Я щас
> каааак > > > расхохочусь!))))) ----------------- Вы зря > смеетесь В > > смутное время несколько десятков тысяч > вооруженных > > инородцев могут быть очень полезны > для...э... внутреннего > > использования. Абхазские > формирования будут штурмовать > Кремль? Так они и без того > были в числе "защитников белого > дома " в 1993.В > российской политике даже приднестровские > коммандос > пригодятся. Или зашишать Кремль, Или зачищать Москву ну > или там другие города. С учетом ожидаемых массовых > сокращений и урезания социальных гарантий для сокращаемых - > возможны стихийные акции протеста. Вот для того. Опыт то > есть... А что абхазские коммандос будут снабжаться икрой во время подавления "бунта топ-менеджеров"? Эти коммандос по моему разумению будут не влучших если не в худших условиях по сравнению с прочим народом.Как бы они не присоединились к бунтующим против тех кто их нанял | ||
| Desmana | Re: Еще новости [2382] | [Ответить] |
| > Лиахим -это больше в иудейском стиле.
В смысле, помесь "Лехаима" и "Осоавиахима"? :-))) > Римидалв -это больше по нашему А это из серии "Ялюпут" и "Мумерамка" :-))) Хотя, что-то скандинавское есть... | ||
| kysil | Re: "Антитеррористическая" операция в Сирии [2404] | [Ответить] |
| > > Заслушав это подумал что пора бы и России зачистить
> Мексику > от террористов "Дай " П.С. Ну они после > разбомбленного реактора умылись - теперь их будут чмонить > все кому не лень. Пока они кому нибудь на вломят неадекватно, но похоже в этом и состоит план. | ||
| kysil | Re: ЮО [2403] | [Ответить] |
| > Голодные бунты топ-менеджеров.
Вполне возможно | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ЮО [2403] | [Ответить] |
| У украинцев замашка оттяпать краснодаский край , если отдаст крым россиянам, а жители краснодарского края России против этого, вы что думете, Украина в этом вопросе чтото выиграет, имейте ввиду насильствено ничего не добьёшься, насильственно присоеденяя территории стран к другим естностям влечёт вековую враждебность, и в данной ситуации украинцам надо направить свою враждебность не на России , а на Польшу, так как именно под гнётом польской шляхты уничтожалась православная вера западной части украины, именно под гнётом польской посполиты уничтожалось западноукраинское население нынешней украины! | ||
| Стефан | Re: ЮО [2399] | [Ответить] |
| > Если страна является полиэтнической, национализм ей
> категорически противопоказан. Грузинским армянам должно > быть в грузинском государстве так хорошо, чтобы у них за > ненадобностью не возникало мыслей, что лучше бы уйти из > Грузии в родную Армению. Как не рвутся во Францию жители Женевы. Разделяя вышеизложенную точку зрения, замечу тем не менее, что растолковать ее самим националистам — как правило, гиблое дело. Ибо для националиста, по определению, его государство самое лучшее, потому что как же может быть иначе?! Что все школы на языке XXX? ну так в этом же и есть счастье, представители национальности YYY должны нас за это благодарить! Как же вы, тупые, не понимаете?? :-))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2399] | [Ответить] |
| Поставим вопрос иначе: если среди народа ХХХ условных националистов от 90% (т.е. не могущих думать "иначе"), то считать ли вообще, что в нём существуют националисты и ненационалисты при грубой-общей оценке ситуации. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2411] | [Ответить] |
| > Поставим вопрос иначе: если среди народа ХХХ условных
> националистов от 90% (т.е. не могущих думать "иначе"), то > считать ли вообще, что в нём существуют националисты и > ненационалисты при грубой-общей оценке ситуации. А что это меняет, как считать? Все дело в предназначении национализма, его профпригодности. Разваливать страны - самое оно прим. - Югославия). Созидать страны по имперскому образцу (заявляя мультиэтничную страну унитарной) - студенту понятно. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2411] | [Ответить] |
| Умный учится на ошибках других. Приднестровье, Нагорный Карабах, Югославия, Абзахия, Южная Осетия. Дурак не учится вообще. Ну и хрен с ним, с дураком. Туда ему и дорога. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2411] | [Ответить] |
| Абхазия, конечно. Ну ничего, кому надо - понял. | ||
| kysil | Re: ЮО [2412] | [Ответить] |
| > > Поставим вопрос иначе: если среди народа ХХХ условных >
> националистов от 90% (т.е. не могущих думать "иначе"), то > > считать ли вообще, что в нём существуют националисты и > > ненационалисты при грубой-общей оценке ситуации. А что это > меняет, как считать? Все дело в предназначении > национализма, его профпригодности. Разваливать страны - > самое оно прим. - Югославия). Созидать страны по имперскому ---------------------- Взрослый уже, а в сказки верите! Югославию развалили , ибо вторая по величине армия в Европе, да еще и у неприсоединившейся(!) страны, да еще и в ТАКОМ месте очень мешала. Пришлось убрать. И убрали бы, кто бы там ни был. Не так так эдак | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2412] | [Ответить] |
| Это уже следствие злоупотребления телеканалами северного соседа. Страны не разваливаются извне, если для того не созданы предпосылки изнутри. Рим помните? А посмотрите на Ирак, как его колошматят а он становится сильнее.
В сказки нужно не верить а не читать что попало. | ||
| kysil | Re: ЮО [2416] | [Ответить] |
| > Это уже следствие злоупотребления телеканалами северного
> соседа. Страны не разваливаются извне, если для того не > созданы предпосылки изнутри. Рим помните? А посмотрите на > Ирак, как его колошматят а он становится сильнее. В сказки > нужно не верить а не читать что попало. Предпосылки есть всегда, но напомню Вам что последним президентом единой Югославии был хорват. И сербы были готовы пойти на значительные уступки словенцам и хорватам чтобы спасти страну. И только потом когда мирно не получилось - попробовали решить вопрос силой... Причем в основном не получилось из-за недостаточной жестокости - все-таки вчера вместе в одной стране жили... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2416] | [Ответить] |
| Когда дошло до национальных разборок, уже ничего разобрать невозможно. Кто прав, кто виноват. Кто кому уступал а кто не хотел. Остается одно - мирно разойтись по нац. квартирам или повоевать а потом... разойтись по нац. квартирам.
Империи можно модернизировать и превращать в федерации, что угодно и г-ва сохранятся. Уже не унитарные и не империи. Если же завелся червь национализма, он неизбежно изьедит весть камод и останется только пнуть. | ||
| Сергій_П | Re: ЮО [2416] | [Ответить] |
| > Это уже следствие злоупотребления телеканалами северного
> соседа. Страны не разваливаются извне, если для того не > созданы предпосылки изнутри. Рим помните? А посмотрите на > Ирак, как его колошматят а он становится сильнее. В сказки > нужно не верить а не читать что попало. Ви думаєте, що Ірак міцнішає та міцнішає, та його важко розвалити на 3 частини (курдську, суннітську та шиітську)? Здається, що якби це було метою - він вже давно розпався, ще скоріше, ніж Югославія. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2416] | [Ответить] |
| Суниты и Шииты не национальность. Здесь вопрос сложнее. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2416] | [Ответить] |
| Надо иракскую мову провозгласить единственно державной. После чего Курдистан отвалится. :-) | ||
| Стефан | Re: ЮО [2411] | [Ответить] |
| > Поставим вопрос иначе: если среди народа ХХХ условных
> националистов от 90% (т.е. не могущих думать "иначе"), то > считать ли вообще, что в нём существуют националисты и > ненационалисты при грубой-общей оценке ситуации. Если среди народа XXX 90% страдают лишним весом (а в магазинах продаются в основном чипсы с гамбургерами да сладкая вода), то считать ли, что в нём существуют люди, страдающие лишним весом? | ||
| Стефан | Re: ЮО [2417] | [Ответить] |
| > И сербы были готовы пойти на значительные уступки словенцам
> и хорватам чтобы спасти страну. > И только потом когда мирно не получилось - попробовали > решить вопрос силой... Каким образом это согласуется с теорией о развале Югославии извне? | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2422] | [Ответить] |
| > Если среди народа XXX 90% страдают лишним весом (а в
> магазинах продаются в основном чипсы с гамбургерами да > сладкая вода), то считать ли, что в нём существуют люди, > страдающие лишним весом? Разумеется, нет: считать, что ХХХ - толстый народ, но вот что он страдает... Это ж чипсы! Что вы, доктор, я ими наслаждаюсь! © | ||
| kysil | Re: ЮО [2423] | [Ответить] |
| > > И сербы были готовы пойти на значительные уступки
> словенцам > и хорватам чтобы спасти страну. > И только > потом когда мирно не получилось - попробовали > решить > вопрос силой... Каким образом это согласуется с теорией о > развале Югославии извне? Разве это противоречит? Сербы пошли на все требования сепаратистов, но сепаратисты хотели еще и еще. Когда же вопрос перешел в военную плоскость, хорваты получили значительную военную помощь (вооружение и технику армии ГДР). Пока хорватская часть бывшей ЮНА погибала в Дуровнике и Вуковаре хорваты формировали новые части. Не говоря о том что в течении конфликта доходило до прямой поддержки авиацией НАТО действий хорватских войск. Как в случае с Сербской Краиной. Кстати имено с этого примера срисовал Саакашвили прогулку до Цхинвали. Только вот цели у заказчиков были разные... | ||
| Стефан | Re: ЮО [2424] | [Ответить] |
| > Разумеется, нет: считать, что ХХХ - толстый народ, но вот
> что он страдает... Это ж чипсы! Что вы, доктор, я ими наслаждаюсь! © Ну вот и разобрались. Нарох XXX наслаждается национализмом. Но, несмотря на наслаждение, "будет жить плохо, но недолго". © | ||
| Стефан | Re: ЮО [2425] | [Ответить] |
| > Разве это противоречит?
Утверждать не берусь за незнанием матчасти. Но любая "теория заговора" лично у меня автоматически вызывает сомнения. > Сербы пошли на все требования сепаратистов, но сепаратисты хотели еще и еще. Само собой. Нормальные сепаратисты не удовлетворятся, пока не сепарируются. А как правило, не удовлетворяются и после этого (раньше нас угнетали, а теперь газ продают не по тем ценам, которые мы считаем правильными...). > Не говоря о том что в течении конфликта доходило до прямой > поддержки авиацией НАТО действий хорватских войск. Мы все знаем, что НАТО бомбило Белград. Я дополнительно знаю от бывшего жителя Боснии, что (его слова) "если бы не США и НАТО, меня давно бы не было в живых". Но, ИМХО, ни это, ни поставки оружия Хорватии, отнюдь не доказывает, что НАТО изначально поставило цель развалить Югославию. Поддержало одну из сторон, когда "процесс пошел" — да. | ||
| Misha | Re: ЮО [2425] | [Ответить] |
| Стефан, ну с точки зрения чистой логики, почему не в интересах НАТО было развалить Югославию? | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2425] | [Ответить] |
| Как-то все забыли, что много лет Югославия была "любимицей США". Коротка у людей память. | ||
| Стефан | Re: ЮО [2425] | [Ответить] |
| А почему да? | ||
| Misha | Re: ЮО [2425] | [Ответить] |
| Ну а зачем нужны сильные большие страны? Пусть лучше будет много маленьких и карманных. Зачем России помогали разваливаться (с Чечнёй)? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2425] | [Ответить] |
| США финансировали ЧРИ? | ||
| Misha | Re: ЮО [2425] | [Ответить] |
| Ну да | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2425] | [Ответить] |
| Круто | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2425] | [Ответить] |
| Помогать разваливаться можно только тому, что уже само держится на одном гвозде. Ну как помогите быстренько развалиться США. | ||
| Natasha | Re: ЮО [2435] | [Ответить] |
| > Помогать разваливаться можно только тому, что уже само
> держится на одном гвозде. Ну как помогите быстренько > развалиться США. это как в том анекдоте про Рабиновича:"Не дожтетесь" | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2435] | [Ответить] |
| То то же. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2435] | [Ответить] |
| О том, что США не помогали разваливаться СССР (хотя потом, конечно, воспользовались ситуацией в свою пользу, а что, надо было иначе?), не признавая только вхождение в его состав Прибалтики, тоже никто уже не помнит.
Забыли и как отец нынешнего президента, будучи сам президентом, предостерегал Украину от "убийственного украинского национализма" (вроде такая была формулировка). Говорю же - коротка у людей память. | ||
| kysil | Re: ЮО [2429] | [Ответить] |
| > Как-то все забыли, что много лет Югославия была "любимицей
> США". Коротка у людей память. Пока в этом был смысл для США- была. А потом: "Мавр сделал свое дело и должен уйти"(с) П.С. С Ираком Штаты тоже дружили. До поры до времени... | ||
| kysil | Re: ЮО [2427] | [Ответить] |
| > Не говоря о
> том что в течении конфликта доходило до прямой > поддержки > авиацией НАТО действий хорватских войск. Мы все знаем, что > НАТО бомбило Белград. Я дополнительно знаю от бывшего > жителя Боснии, что (его слова) "если бы не США и НАТО, меня > давно бы не было в живых". Но, ИМХО, ни это, ни поставки > оружия Хорватии, отнюдь не доказывает, что НАТО изначально > поставило цель развалить Югославию. Поддержало одну из > сторон, когда "процесс пошел" — да. ------------------ Скажем так Сохранение госсударственной целостности СФРЮ не являлось граничным условием при решении задачи - ликвидировать вторую по величине армию в Европе. П.С. Кстати как и выживание украинских крестьян при выполнении плана хлебозаготовок в 1932-1933-м, в Украине. | ||
| Desmana | Re: ЮО [2430] | [Ответить] |
| > А почему да?
- Ватсон, у вас грязь на левом ботинке. Вы - гей! - Но почему, Холмс? - А почему бы и нет, Ватсон? (с) | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2440] | [Ответить] |
| > Сохранение госсударственной целостности СФРЮ не являлось
> граничным условием при решении задачи - ликвидировать > вторую по величине армию в Европе. Ну что, теперь ждём, когда США на Францию нападут? | ||
| Стефан | Re: ЮО [2442] | [Ответить] |
| > Ну что, теперь ждём, когда США на Францию нападут?
Сначала надо поставить цель ее развалить! :-) | ||
| Стефан | Re: ЮО [2440] | [Ответить] |
| > Сохранение госсударственной целостности СФРЮ не являлось
> граничным условием при решении задачи - ликвидировать > вторую по величине армию в Европе. > П.С. > Кстати как и выживание украинских крестьян при выполнении > плана хлебозаготовок в 1932-1933-м, в Украине. Уже теплее, между прочим. Следует ли вышенаписанное расценивать как косвенное признание, что ни развал СФРЮ, ни умерщвление украинских крестьян не были самоцелью? | ||
| Стефан | Re: ЮО [2431] | [Ответить] |
| > Ну а зачем нужны сильные большие страны? Пусть лучше будет
> много маленьких и карманных. Это презумция виновности. Мне тоже не нужен сильный большой Китай, но из этого не следует, что я собираюсь агитировать за его развал. | ||
| kysil | Re: ЮО [2444] | [Ответить] |
| > > Сохранение госсударственной целостности СФРЮ не являлось
> > граничным условием при решении задачи - ликвидировать > > вторую по величине армию в Европе. > П.С. > Кстати как и > выживание украинских крестьян при выполнении > плана > хлебозаготовок в 1932-1933-м, в Украине. Уже теплее, между > прочим. Следует ли вышенаписанное расценивать как косвенное > признание, что ни развал СФРЮ, ни умерщвление украинских > крестьян не были самоцелью? Нет не следует! Уничтожение кулачества как класса не только не скрывалось но и открытую декларировалось. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2444] | [Ответить] |
| Уничтожение кулачества или уничтожение украинских крестьян? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2444] | [Ответить] |
| А когда как. | ||
| kysil | Re: ЮО [2447] | [Ответить] |
| > Уничтожение кулачества или уничтожение украинских
> крестьян? Пусть за российских крестьян Россия отвечает. Эти множства очень сильно пересекались, кроме того в условиях нечетких критериев и планов по раскулачиванию "перегибы на местах"(с) были неизбежны и ЛПР-ы при принятии не могли этого не понимать. А раз понимали и не поставили дополнительных граничных условий - как минимум преступная халатность. П.С. "Будь реалістом - вимагай неможливого!" | ||
| kysil | Re: ЮО [2447] | [Ответить] |
| А тем временем
РФ успешно уничтожает собственные ВС http://www.apn.ru/publications/article20929.htm "продукт чрезвычайно ускоренного осмысления итогов «пятидневной войны» на Кавказе"(с) П.С. Думаю Михо недоплатили ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2447] | [Ответить] |
| Кажется источник прежний? Россиянам виднее, что делать однако мне кажется, структура командования там была не менее архаичной чем у нас. Реформу нужно было начинать еще десять лет назад. Ну а махина конечно очень тяжелая и найти можно будет чтива на любой вкус. | ||
| kysil | Re: ЮО [2451] | [Ответить] |
| > Кажется источник прежний? Россиянам виднее, что делать
> однако мне кажется, структура командования там была не ----------------- Украина на бригадную систему переход начала значительно раньше и он еще не завершен. ----------------- > менее архаичной чем у нас. Реформу нужно было начинать еще --------------------- Но то что предлагается взамен, это даже не троллейбус вместо трамвая, это "Газелька", причем бортовая. Да тоже можно ездить но... --------------------- > десять лет назад. Ну а махина конечно очень тяжелая и найти > можно будет чтива на любой вкус. --------------------- Реформа по ОДНОМУ критерию это всегда ЖОПА! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2451] | [Ответить] |
| Все в кучу?
Структура командования и форма организации совсем не одно и то же. То, что предлагается сейчас нужно было делать сразу с распадом СССР. Нет никакого смысла сохранять армию расчитанную на глобальный конфликт. Американцы это тоже поняли совсем недавно. Обом нужна армия нацеленная на локальные конфликты. Словом, если вопрос интересует всерьез, пользуйте другую литературу. | ||
| kysil | Re: ЮО [2453] | [Ответить] |
| > Все в кучу? Структура командования и форма организации
> совсем не одно и то же. То, что предлагается сейчас нужно > было делать сразу с распадом СССР. Нет никакого смысла > сохранять армию расчитанную на глобальный конфликт. -------------------- Это неверная постановка вопроса Соответственно неверен и ответ. П.С. Кстати американцы такую армию сохраняют | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2453] | [Ответить] |
| О чем Вы?
У американцев давно бригадныя форма организации. Хотя сохраняются и дивизии как обьединение бригад. Вполне разумно. Тем более это стоит всего лишь одного генерала. Думаю они и от этого откажутся ввиду экономических сложностей, кризис там задел армии очень сильно. | ||
| kysil | Re: ЮО [2455] | [Ответить] |
| > О чем Вы? У американцев давно бригадныя форма организации.
> Хотя сохраняются и дивизии как обьединение бригад. Вполне > разумно. Тем более это стоит всего лишь одного генерала. > Думаю они и от этого откажутся ввиду экономических > сложностей, кризис там задел армии очень сильно. ---------------------------- Вы считаете американскую армию неспособной вести интенсивный военный конфликт? Скажем с Китаем? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2455] | [Ответить] |
| С Китаем не знаю. Численность просто несопоставима, предел что они могут они бросить - миллион. А зачем? | ||
| kysil | Re: ЮО [2457] | [Ответить] |
| > С Китаем не знаю. Численность просто несопоставима, предел
> что они могут они бросить - миллион. А зачем? ------------- Всетаки техническое оснащении американской армии несколько выше китайской так что считаем что равны. И потом важна возможность - сейчас такая возможность у Штатов есть (без применения ЯО) | ||
| Михаил Путин | Re: ЮО [2451] | [Ответить] |
| > Кажется источник прежний? Россиянам виднее, что делать
> однако мне кажется, структура командования там была не > менее архаичной чем у нас. Реформу нужно было начинать еще > десять лет назад. Ну а махина конечно очень тяжелая и найти > можно будет чтива на любой вкус. Буквально на этой неделе знакомился мнением ведущих российских военных экспертов о том что бригады -это хорошее средство для локальных конфликтов.Для борьбы с партизанами с разрозненными группами сепаратистов. Это хорошо для США. Не с Мексикой или Канадой же они воевать не будут.Они воюют "по мелкому". Россия же со всех сторон окружена "друзьями" такими как Грузия.Вероятность широкомасштабного военного конфликта сохраняется.Не не что не намекаю но не забывайте что у нас протяженная граница с Китаем. Так вот для того чтобы угрозы широкомасштабного военного конфликта так и оставались угрозами и рисками нем необходима существующая структура с дивизиями армиями округами Подробнее здесь об этом http://newtimes.ru/magazine/2008/issue089/doc-59556.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2451] | [Ответить] |
| Армиями то с кем вы воевать собираетесь, опять с Китаем? | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2451] | [Ответить] |
| Зачем воевать с Китаем? Чтобы добиться чего? | ||
| Михаил Путин | Re: ЮО [2460] | [Ответить] |
| > Армиями то с кем вы воевать собираетесь, опять с Китаем?
Кто сказал что с Китаем? Вы забываете что мы не США. США -подобны горному орлу, рядом опасности нет.Фактически армия США представляет силы международных полицейских (да нет не полицейских, полицаев -более подходящее слово). Армия им собственно не нужна.Основа армии -ВМС и морпех У нас все по другому.У нас и Афганистан неподалеку.Забыли? К слову при товарище Сталине одно время использовался бригадный метод.Но в силу глобальности угроз СССР тогдашне военное руководство от подобного подхода отказалось. | ||
| Natasha | Re: ЮО [2460] | [Ответить] |
| а других проблем кроме как реформирование армии у России сейчас нет?
Вот уж точно выражение 30-ти летней давности до сих пор актуально-Верхняя Вольта с ракетами | ||
| Стефан | Re: ЮО [2449] | [Ответить] |
| > Уничтожение кулачества как класса не только не скрывалось но и открытую декларировалось.
Ключевая фраза — "как класса". > А раз понимали и не поставили дополнительных граничных > условий - как минимум преступная халатность. Я бы сказал проще и без обиняков — тяжкое преступление. О котором, безусловно, надо помнить. Вот только не геноцид украинского народа. Ибо национальностью умертвляемых никто не интересовался (а, с другой стороны, о еврейских полицаях в Бабьем Яру, насколько мне известно, никто никогда не слышал). | ||
| Misha | Re: ЮО [2445] | [Ответить] |
| > Мне тоже не нужен сильный большой Китай, но из этого не
> следует, что я собираюсь агитировать за его развал. Но Штатам же развал нужен! См. Тяньаньмень. | ||
| Стефан | Re: ЮО [2465] | [Ответить] |
| > Но Штатам же развал нужен!
Съесть-то он съест — да кто ж ему даст? > См. Тяньаньмень. "Часовню тоже я развалил?!" © | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2445] | [Ответить] |
| А что Тяньаньмэнь? Зачем нам развал Китая, если наши экономики друг на друга всё больше завязываются?
Контролировать Китай - это одно, разваливать - совсем другое. | ||
| Misha | Re: ЮО [2445] | [Ответить] |
| Ну то было давно, когда не было такой завязки экономик. | ||
| Стефан | Re: ЮО [2467] | [Ответить] |
| > А что Тяньаньмэнь?
Я так понял, что его организовало DHS... нет, не то... ФБР... тьфу, ЦРУ! | ||
| Misha | Re: ЮО [2467] | [Ответить] |
| А где 10 его различий с любой другой цветной революцией? | ||
| kysil | Re: ЮО [2470] | [Ответить] |
| > А где 10 его различий с любой другой цветной революцией?
Я в шоке! По мне достаточно одного различия При подавлении погибло 6000 (шесть тысяч!) солдат Китайской Народной Армии! Причем пришли они туда не с дубинками и щитами, на танках приехали с калашами. П.С. "Мятеж не может кончится удачей - тогда зовут его иначе"(с) как-то так не мое | ||
| Misha | Re: ЮО [2470] | [Ответить] |
| Просто его подавили. А насчет 6000. Откуда данные? | ||
| kysil | Re: ЮО [2464] | [Ответить] |
| > > Уничтожение кулачества как класса не только не скрывалось
> но и открытую декларировалось. Ключевая фраза — "как > класса". > А раз понимали и не поставили дополнительных > граничных > условий - как минимум преступная халатность. Я > бы сказал проще и без обиняков — тяжкое преступление. О > котором, безусловно, надо помнить. Вот только не геноцид > украинского народа. Ибо национальностью умертвляемых никто > не интересовался (а, с другой стороны, о еврейских полицаях > в Бабьем Яру, насколько мне известно, никто никогда не ------------------- В Бабьем Яру может и нет а вот в Освенциме и Майданике еврейской обслуги как-то хватало. Собственно по их свидетельствам Холокост и оформили, ибо те 6 млн. которых уже ничего рассказать не могли. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2464] | [Ответить] |
| Откуда вам известно число жертв среди личного состава армии?
До сих пор точно не известно общее число жертв, а на само обсуждение того, что случилось тогда, в Китае наложено табу. Почему вы забыли, что Китай был страной коммунистической диктатуры? Даже несмотря на реформы Дэн Сяо Пина? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2471] | [Ответить] |
| > При подавлении погибло 6000 (шесть тысяч!)
> солдат Китайской Народной Армии! > Причем пришли они туда не с дубинками и щитами, на танках > приехали с калашами. Солдат? Они друг с другом передрались что ли? | ||
| Стефан | Re: ЮО [2473] | [Ответить] |
| > а вот в Освенциме и Майданике еврейской обслуги как-то хватало.
Хммм... На этом месте пора запрашивать источники. То, что нашлось за 5 минут поиска + просмотра по диагонали, большого доверия не вызывает: * на http://doc-serfar.nnm.ru/evrejskie_soldaty_gitlera есть критика http://berkovich-zametki.com/Nomer39/Perelman2.htm, с цифрами; * в http://www.klich.ru/2005/01/articles01_03.htm читаем: "<...> в Варшавском гетто: творили кровавую баню не гестапо и не СС, а еврейская полиция на территории Варшавского гетто. Евреи убивали евреев. Евреи скручивали евреев и бросали их в вагоны, увозившие жертвы в Освенцим. <...> Это все делали евреи, немцев там не было". Выделенные (мною) фразы как-то сразу вызывают в памяти "доказательства" того, что 11 сентября устроило ЦРУ. Но если есть нечто серьезное — интересно ознакомиться. > Собственно по их свидетельствам Холокост и оформили Что, ни одного из немецких работников лагерей никто никогда не допрашивал? | ||
| kysil | Re: ЮО [2476] | [Ответить] |
| > > а вот в Освенциме и Майданике еврейской обслуги как-то
> хватало. Хммм... На этом месте пора запрашивать источники. > То, что нашлось за 5 минут поиска + просмотра по диагонали, > большого доверия не вызывает: * на > http://doc-serfar.nnm.ru/evrejskie_soldaty_gitlera есть > критика http://berkovich-zametki.com/Nomer39/Perelman2.htm, > с цифрами; * в > http://www.klich.ru/2005/01/articles01_03.htm читаем: > "<...> в Варшавском гетто: творили кровавую баню не гестапо > и не СС, а еврейская полиция на территории Варшавского > гетто. Евреи убивали евреев. Евреи скручивали евреев и > бросали их в вагоны, увозившие жертвы в Освенцим. <...> Это > все делали евреи, немцев там не было". Выделенные (мною) > фразы как-то сразу вызывают в памяти "доказательства" того, > что 11 сентября устроило ЦРУ. Но если есть нечто серьезное > — интересно ознакомиться. > Собственно по их свидетельствам > Холокост и оформили Что, ни одного из немецких работников > лагерей никто никогда не допрашивал? Передергиваете! Речь шла не о ОТСТУСТВИИ немцев среди ПАЛАЧЕЙ, а о НАЛИЧИИ ЕВРЕЕВ среди ПАЛАЧЕЙ! Вы проведя (САМИ!) паралель с Холокостом указали на СУЩЕСВЕННОЕ различие. Я Вам указал на то что такого различия вообще говоря нет. Вы же пытаетесь подвести меня к отрицанию Холокоста. Зачем? Как среди жертв так и среди палачей было достаточно других национальностей, НО среди ЖЕРТВ ПРЕОБЛАДАЛИ ЕВРЕИ, А СРЕДИ ПАЛАЧЕЙ ПРЕОБЛАДАЛИ НЕЕВРЕИ. Касательно Голодомора. Жертвы приимущественно - украинцы. Палачи - приимущественно русские и примкнувшие к ним русскоязычные. Хотя конечно национальность никто не спрашивал, планы хлебозаготовок писались на русском языке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2477] | [Ответить] |
| > Касательно Голодомора.
> Жертвы приимущественно - украинцы. > Палачи - приимущественно русские и примкнувшие к ним > русскоязычные. > Хотя конечно национальность никто не спрашивал, планы > хлебозаготовок писались на русском языке. Неглупый вроде человек и потому - вдвойне отвратительно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2477] | [Ответить] |
| Новости:) Я думал, до ТАКОГО цирк не дойдет))
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%A7%D1%83%D0%BC%D1%83+%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9+%D0%B2+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%... | ||
| kysil | Re: ЮО [2479] | [Ответить] |
| > Новости:) Я думал, до ТАКОГО цирк не дойдет))
> http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%A7%D1%83%D0%BC%D1%83+%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9+%D0%B2+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%...... Ничего смешного - Украина запретила импорт свинины из регионов Северного Кавказа еще в начале октября | ||
| Михаил Путин | Re: ЮО [2477] | [Ответить] |
| > Касательно Голодомора. Жертвы приимущественно - украинцы.
> Палачи - приимущественно русские и примкнувшие к ним > русскоязычные. Хотя конечно национальность никто не > спрашивал, планы хлебозаготовок писались на русском языке. Голодомор был устроен во время грузинской оккупации России и Украины.(1930-1953 гг ) . Российские войска в августе отомстили Грузии за развязанный под руководством грузинского маршала Джугашвили голодомор и геноцид русского народа.Теперь черед Украины.Можете мстить Грузии. | ||
| kysil | Re: ЮО [2478] | [Ответить] |
| > > Касательно Голодомора. > Жертвы приимущественно -
> украинцы. > Палачи - приимущественно русские и примкнувшие > к ним > русскоязычные. > Хотя конечно национальность никто > не спрашивал, планы > хлебозаготовок писались на русском > языке. Неглупый вроде человек и потому - вдвойне > отвратительно. За меня и за себя? Покайтесь и будет без "вдвойне"... | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2478] | [Ответить] |
| Отвратительно было вдвойне, потому что второй раз за за вроде неглупого.
А после №2482 стало отвратительно втройне. | ||
| MISHA IZ LA | Re: ЮО [2478] | [Ответить] |
| Помню,как в Армии 3 чеченца из молодых у нас в роте гоняли больше 30 русских и украинцев. А при разговоре с прапорщиком из Полтавской области ,мол нелья поощрять унижения земляков,он сказал,что они сержанты и должны обуреть .Наоборот вряд ли возможно | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2478] | [Ответить] |
| А вледующем призыве уже русские и укранцы оттянулись. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ЮО [1] | [Ответить] |
| > Оружие 21 века - электромагнитный импульс. Раз - и все
> компьютеры в зоне действия навсегда упокоились и хакеры > остались без работы... ▬ Но вот не задача если компьютер полностью выключен из сети, то он потом будет работать ( КОЗы В БЛОКАХ НЕБУДЕТ), соответственно исправное, если конечно сама электроэнергия будет подаваться... | ||
| kysil | Re: ЮО [1] | [Ответить] |
| Типа офф:
В субботу смотрел "Мадагаскар-2" в украинском дубляже Цитата: "Якби мені залишилося жити дві доби яб удерся до сусідньої держави та примусив би їх до миру, навіть проти їх згоди " | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ЮО [2487] | [Ответить] |
| > Типа офф: В субботу смотрел "Мадагаскар-2" в украинском
> дубляже Цитата: "Якби мені залишилося жити дві доби яб > удерся до сусідньої держави та примусив би їх до миру, > навіть проти їх згоди " ▬ Политизация младшего школьного возраста детей... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2487] | [Ответить] |
| > "Якби мені залишилося жити дві доби яб удерся до сусідньої
> держави та примусив би їх до миру, навіть проти їх згоди " Реакция зала = ??? Кто-то хоть встал и вышел?;) | ||
| kysil | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| > > "Якби мені залишилося жити дві доби яб удерся до
> сусідньої > держави та примусив би їх до миру, навіть проти > їх згоди " Реакция зала = ??? Кто-то хоть встал и вышел?;) Так в зале половина дети, а взрослые в этот момент думали как ПОТОМ объяснить чадам что такое "ТРАХ-ТРАХ"(с) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| Современные дети это сами кому хош объяснят.
- Папа, я хотела с тобой поговорить о сексе... - Ну, понимаешь доченька... - Я-то всё понимаю. Но мама - жалуется!! | ||
| kysil | Re: ЮО [2489] - КАПЕЦ! | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2008/11/5/83993.htm
Саакашвілі вважає, що російсько-грузинська війна почалась з України 05.11.2008 12:49___ www.ПРАВДА.com.ua -------------------------------------------------------------------------------- Військові дії на Кавказі розпочалися з території України, хоча український президент і намагався цього не допустити. Про це заявив під час конференції у Ризі президент Грузії Михайло Саакашвілі, передає Радіо "Свобода". "Ті, хто хоче знати, як почалися військові дії, повинні знати що Чорноморський флот вийшов з України до берегів Грузії щонайменше за шість днів до початку ширших військових дій", - заявив він. "Вони ж не їхали на екскурсію! Люди просто не хочуть цього знати. Чорноморський Флот прийшов у повному озброєнні до грузинських берегів. Президент України намагався їх зупинити своїм указом, але вони його проігнорували" , – зазначив Саакашвілі. Відповідаючи на запитання Радіо Свобода про підтримку з боку України, президент Грузії відповів, що підтримка його країни під час конфлікту з боку українців була активною і щирою. "Багато звичайних людей вивісили грузинські прапори. Сотні тисяч грузинських прапорів були продані в Києві, у Львові, у багатьох інших містах лише упродовж кількох днів. І це показує настрій українського суспільства", – наголосив Саакашвілі. За словами грузинського президента, агресія Росії остаточно позбавила її симпатії з боку сусідів і передусім українців. "Теперішня Росія, якою керує нинішня її еліта, здається, ніби навмисно втратила свою привабливість, яку вона могла б демонструвати через свою культуру. І це сталося не лише в Грузії. Це сталося і в Україні", - сказав він. "Я вчився в університеті в Києві, і ніколи не думав, що це може статися. Але такою тепер є реальність, яку створили цілком конкретні люди цілком конкретною політикою", – зауважив Саакашвілі. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2489] - КАПЕЦ! | [Ответить] |
| А уровень оригинальности измышлений всё повышается и повышается)) Ждём продолжения... | ||
| Стефан | Re: ЮО [2489] - КАПЕЦ! | [Ответить] |
| Саакашвили жжот нипадеццки. | ||
| kysil | Re: ЮО [2489] - КАПЕЦ! [2493] | [Ответить] |
| > А уровень оригинальности измышлений всё повышается и
> повышается)) Ждём продолжения... ------------ Оно то конечно так но рентабельность этого..э... психа поражает! На армию потратили 1 млрд. Армия разгромлена, но! Теперь получат помощи на 4 млрд.! | ||
| AMY | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| > Реакция зала = ??? Кто-то хоть встал и вышел?;)
Ну я встал и вышел. Потому что у меня зазвонил телефон - пришлось общаться с начальством... А потом еще четверть фильма простоял снаружи зала, решая "производственные проблемы" :)) | ||
| kysil | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| http://www.podrobnosti.ua/accidents/2008/11/09/565147.html
На подводной лодке Тихоокеанского флота РФ произошла авария, погибли 20 человек 09 ноября 2008 | 08:10 На одной из атомных подводных лодок Тихоокеанского флота при проведении ходовых испытаний в результате несанкционированного срабатывания системы пожаротушения погибло более 20 человек, сообщил "Интерфаксу" помощник главнокомандующего ВМФ РФ Игорь Дыгало. Среди погибших рабочие судостроители и военнослужащие. Лодка повреждений не имеет, реакторный отсек работает в штатном режиме, радиационный фон на лодке в норме. По указанию главнокомандующего ВМФ испытания остановлены. Принято решение о возвращении лодки в пункт временного базирования. Весьма вероятно, что несанкционированное срабатывание аварийной системы пожаротушения на подводной лодке могло произойти в результате нарушения режима работы сдаточным заводским экипажем, который проводил ходовые испытания подводной лодки, сообщил в воскресенье военный эксперт, непосредственно связанный с судостроением. Эксперт отметил, что, судя по имеющейся информации, несанкционированное срабатывание системы пожаротушения произошло в одном или максимум двух отсеках лодки, после чего эти отсеки и примыкающие к ним были провентилированы. Лодка, таким образом, осталась управляемой, не возникло угрозы реакторному отсеку, и лодка своим ходом идет в пункт временного базирования, сказал эксперт. Министр обороны РФ Анатолий Сердюков немедленно доложил о ЧП президенту России Дмитрию Медведеву, сообщает пресс-служба президента в воскресенье. В свою очередь, Дмитрий Медведев поручил Анатолию Сердюкову в постоянном режиме информировать о ситуации на подводной лодке, а также провести всестороннее и тщательное расследование ЧП на подводной лодке, оказать всю возможную помощь и поддержку семьям погибших, сообщили в пресс-службе. По данным пресс-службы президента, "Анатолий Сердюков приказал генерал-полковнику Александру Колмакову и главнокомандующему ВМФ адмиралу Владимиру Высоцкому вылететь на временный пункт базирования подлодки". Также Дмитрий Медведев поручил генеральному прокурору Юрию Чайке провести полное расследование чрезвычайного происшествия. В пресс-службе президента отметили, что во временный пункт базирования подводной лодки вылетает прокурор флота. Тем временем, помощник главнокомандующего ВМФ РФ Игорь Дыгало сказал, что чрезвычайная ситуация произошла на подводной лодке в ходе ее испытаний. Он добавил, что подводная лодка начала движение во временный пункт базирования. "Лодка идет своим ходом", - сказал Игорь Дыгало. Президент России в постоянном режиме получает доклады о ситуации на подводной лодке, сообщили в пресс-службе президента. Все новости вы сможете узнать из вечерних информационных выпусков на телеканале "Интер" в 17:20 и 20:00, а также на нашем сайте (после 21:00). Подробности По материалам: Интерфакс | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| Обычная поломка , что тут заморачиваться - сработала система пожарогасения, это мелочи, а еслибы сработала защита от радиактивного выброса с реактора лодки - утонула бы как КУРСК! | ||
| kysil | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| http://www.video.onru.ru/video/view/?id=v6880595988
Российский фильм про войну 08.08.08 запрещенный к показу в Украине. Агитка в духе лучших фильмов про аголтелуюю (вставить название страны)империалистическую военщину времен СССР. УНСО притянуто откровенно за уши... Хорошо хоть про дип.-номера не вспомнили | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| Вот что мне кардинально не нравится - что СБУ работает ОЧЕНЬ мягко.
А особенной пикантности ситуации придает то, что показ агитки организован посольством РФ в Украине:) Причём зрителями должны были быть только... "регионалы"))) Свои - для своих)) Завтра к кинозале Верховной Рады будет серия №2. Смотрите, не пропустите. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| (честно сказать, даже номер пред. сообщ. даже не заметил:)) | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| Особая пикантность в том, что запрещён к показу и назван агиткой. Я так понимаю, что вас уже хорошо сагитировали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| Что-то слашал об этом фильме. Придется глянуть. А чего там наши ГБисты так испугались? | ||
| kysil | Re: ЮО [2502] | [Ответить] |
| > Особая пикантность в том, что запрещён к показу и назван
> агиткой. Я так понимаю, что вас уже хорошо сагитировали. ------------------ Ну вы по ссылке сходите - посмотрите, а потом будете говорить... | ||
| kysil | Re: ЮО [2503] | [Ответить] |
| > Что-то слашал об этом фильме. Придется глянуть. А чего там
> наши ГБисты так испугались? Так какой-то осетин предлагает чего-то нехорошее с Ющенко сделать. П.С. Думаю кто-то в СБУ взял с москалей бабло за пиар... | ||
| kysil | Re: ЮО [2500] | [Ответить] |
| > Вот что мне кардинально не нравится - что СБУ работает
> ОЧЕНЬ мягко. А особенной пикантности ситуации придает то, > что показ агитки организован посольством РФ в Украине:) > Причём зрителями должны были быть только... "регионалы"))) ------------------- Потому и такие условия - ибо в открытую это показывать нельзя... Эффект будет обратный... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2505] | [Ответить] |
| > П.С. Думаю кто-то в СБУ взял с москалей бабло за пиар...
Очень похоже на то. Заодно и МИД решил подзаработать: В МИДе считают, что фильм, который планировался к показу, содержит неправдивые материалы об Украине. "В видеоматериале, который был сфабрикован российскими спецслужбами, все поставлено с ног на голову: зрителю, кроме всего прочего, навязывается циничное утверждение о якобы участии граждан Украины в российско-грузинском конфликте, "незаконная поставка" Украиной оружия в Грузию". Понятно, что теперь это творение посмотрят все. | ||
| kysil | Re: ЮО [2507] | [Ответить] |
| > > П.С. Думаю кто-то в СБУ взял с москалей бабло за пиар...
> Очень похоже на то. Заодно и МИД решил подзаработать: В > МИДе считают, что фильм, который планировался к показу, > содержит неправдивые материалы об Украине. "В > видеоматериале, который был сфабрикован российскими > спецслужбами, все поставлено с ног на голову: зрителю, > кроме всего прочего, навязывается циничное утверждение о > якобы участии граждан Украины в российско-грузинском > конфликте, "незаконная поставка" Украиной оружия в Грузию". > Понятно, что теперь это творение посмотрят все. ------------------- А вы кстати, посмотрели? И как Вам? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2507] | [Ответить] |
| Да нет. Честно говоря особого желания нет и времени. | ||
| Стефан | Re: ЮО [2507] | [Ответить] |
| Кто-то уже где-то выложил, шоб скачать? | ||
| Стефан | Re: ЮО [2507] | [Ответить] |
| ... и шоб бесплатно. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2507] | [Ответить] |
| > МИДе считают, что фильм, который планировался к показу,
> содержит неправдивые материалы об Украине. МИД Украины неправдив сам по себе (И как я убеждаюсь, сама Украина тоже). Так ему бы язычок свой поганенький прикусить. | ||
| Стефан | Re: ЮО [2507] | [Ответить] |
| Не в том даже дело, что он там содержит или не содержит, а в том, что не МИДу Украины решать, смотреть этот фильм украинским гражданам или нет. (К счастью, в эпоху Интернета... дальше понятно.)
Впрочем, склоняюсь к согласию с [2505] и [2507]. Лучшей рекламы не придумаешь. | ||
| Стефан | Re: ЮО [2507] | [Ответить] |
| P.S. На самом-то деле, это ведь палка о двух концах. Те, для кого анализ любой подобной истории сводится к утверждению "Россия неправа, потому что она неправа всегда", посмотрев фильм, только укрепятся в своей антироссийской позиции.
Строго говоря, еще неизвестно, какой из двух эффектов перевесит... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2507] | [Ответить] |
| Конечно, суммарный эффект будет нулевым. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2507] | [Ответить] |
| Мне достаточно лишь новостей, чтобы сделать вывод о содержании фильма. А из новостей следует: "фильм" российский, показ при содействии посольства России, запланированные зрители - исключительно пророссийские, так зачем смотреть тогда? И так всё ясно априори.
Вот представьте: завтра В. Кириленко напр. говорит: нам тут это... посольство Грузии организовывает показ фильма напр. "080808. Искусство принуждения к миру" напр. в Хайате: так шо айда, ребята, пошли все посмотрим! Показ только для депутатов от НУНС и сотрудников диппредставительств Грузии. В фильме например рассказывалось о том, что против Грузии воевали целые бригады казахских националистов, а Казахстан незаконно поставлял России громаднейшие объемы вооружения исключительно для целей совершить агрессию против суверенной и независимой Грузии. Более того, доблестные грузинские разведчики зафиксировали на терр. ЮО танки с транзитными казахскими номерами. Попробуйте в таком случае предугадать реакцию МИД России, а особенно - МИД Казахстана:)) | ||
| kysil | Re: ЮО [2515] | [Ответить] |
| > Конечно, суммарный эффект будет нулевым.
Ну, возможно, нулевой результат по сравнению с (ожидаемым?) падением пророссийских настроений тоже результат... П.С. http://www.apn.ru/opinions/article21006.htm Что выиграли и что проиграли? Так стоила ли овчинка выделки? Что мы приобрели и что потеряли в маленькой победоносной войне с маленькой Грузией? Потеряли очень много, эта победа нам еще аукнется долгосрочными последствиями как политическом, так и экономическом плане. Уже аукается и очень серьёзно. Что приобрели? Две спорные территории, которые выеденного яйца не стоят. Зато очень дорого стоят российскому бюджету. Не достигнута и главная цель: свержение режима ненавистного Саакашвили, не удалось и перегородить дорогу Грузии в НАТО. Если бы мы ушли из Грузии сразу же после подписания пакта Саркози, дела Саакашвили оказались бы просто плачевны. Грузины не простили бы ему ни поражения в войне, ни проявленной им недальновидности и трусости. Но мы пересолили, переперчили, переборщили, короче, перегнули палку. И сейчас весь мир или открыто против нас, или молчаливо, но с удовольствием наблюдает, как русский медведь неуклюже топчется в Южной Осетии и Абхазии, как бы двух самостоятельных государств, только Россией и Никарагуа признанных. | ||
| Misha | Re: ЮО [2515] | [Ответить] |
| ну почему же не перегородили дорогу в НАТО? Не только Грузии но и Украине... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2515] | [Ответить] |
| Фильм посмотрел, он недлинный. Чего там так перепугались осталось неясным. Украина там упоминается совсем вскользь и в ряду иных. Проскакивает упоминание УНА и украинская упаковка наркоты, все. | ||
| kysil | Re: ЮО [2518] | [Ответить] |
| > ну почему же не перегородили дорогу в НАТО? Не только
> Грузии но и Украине... Миша, ты всю статтью прочитай - там есть обоснование этого тезиса (верное или нет - решать тебе).... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2518] | [Ответить] |
| Что вам так далась эта НАТО? Новая адиминстрация США скорее забьет и на Грузию и на Украину, не до того. Какую-то форму отмазки конечно придумают. | ||
| kysil | Re: ЮО [2521] | [Ответить] |
| > Что вам так далась эта НАТО? Новая адиминстрация США скорее
> забьет и на Грузию и на Украину, не до того. Какую-то форму > отмазки конечно придумают. ------------- Ну ВОТ! АПАЗДАЛИ! П.С. Что и б/у-шные корабли не продадут!? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2521] | [Ответить] |
| Дальнейшее известно даже не по часам, но по минутам. ©
Ну да, по секундам:-))) Тока видимо слишком тщательно это скрывают... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2521] | [Ответить] |
| Грузинская оппозиция заявила о желании начать диалог с Россией
Оппозиционная Лейбористская партия Грузии намерена начать диалог с российскими политиками. Такое решение принято сегодня, 17 ноября, на заседании политического совета партии, сообщил лидер лейбористов Шалва Нателашвили. "Мы начинаем диалог с политическими кругами России и приступаем к интенсивной работе для спасения страны. В ходе переговоров наряду с территориальными вопросами будут обсуждены возможности торговых отношений с Россией и свободного передвижения. Руководство Грузии недееспособно на международной арене, особенно в отношении России", - сказал Ш.Нателашвили. Лидер грузинских лейбористов считает, что восстановление территориальной целостности страны возможно только при диалоге с Россией. "Ключи к этой проблеме находятся в Москве, откуда мы должны вернуть их в Грузию", - сказал Ш.Нателашвили. По его заявлению, Лейбористская партия намерена провести встречи с депутатами Госдумы, Совета Федерации, а также с другими политиками. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2521] | [Ответить] |
| Сомневаюсь, что восстановление территориальной целостности возможно. Поезд ушёл. Сегодня в Тбилиси оппозиция, завтра - Гамсахурдиа 2.0 или Саакашвили 1.3. Да и нет там никакой целостности уже лет пятнадцать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2521] | [Ответить] |
| Ближайшие лет 10-20 невозможно. А при вменяемом руководстве, возможно вхождение на правах широкой автономии, с сохранением всех контитуциональных институтов. России то этот гемморой то же не больно нужен. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2521] | [Ответить] |
| Странно это всё...
Ну диалог - так диалог. Но Президент (а следовательно - и целостнутость :)) там легально не поменяется ещё 3 года, и это тоже надо учитывать. Есть на самом деле отличнейший вариант. Договориться платить России N млн. долларов ежегодно "на содержание Абх и ЮО", после чего этот факт широко раструбить. После чего доверие Абх и ЮО к матушке-России будет резко подорвано, после чего организовать там маленькие переворотики и вернуть их обратно:) (Надеюсь, меня услышат в Тбилиси:)) | ||
| Стефан | Re: ЮО [2527] | [Ответить] |
| > Есть на самом деле отличнейший вариант. Договориться
> платить России N млн. долларов ежегодно "на содержание Абх > и ЮО", после чего этот факт широко раструбить. После чего > доверие Абх и ЮО к матушке-России будет резко подорвано, > после чего организовать там маленькие переворотики и вернуть их обратно:) > (Надеюсь, меня услышат в Тбилиси:)) В Москве уже услышали! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2527] | [Ответить] |
| Интересно, а "обратно", это куда? | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2527] | [Ответить] |
| Пусть Грузия для начала научится платить за содержание себя самой. Можно об этом и не трубить.
А заодно бы не мешало сбить спесь и научиться выбирать вменяемых президентов. А то они уже в третий раз неврастеничного идиота выбирают, а нормального не выбрали ни разу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2527] | [Ответить] |
| > Странно это всё...
> Ну диалог - так диалог. Но Президент (а следовательно - и > целостнутость :)) там легально не поменяется ещё 3 года, и > это тоже надо учитывать. Можно попробовать через Гаагский трибунал. Прецедент ведь есть, в отношении президента Судана. Хотя тому хоть бы что, но в Грузии ведь нет нефти. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2531] | [Ответить] |
| > Можно попробовать через Гаагский трибунал.
Угу. Вот тока у пана российского главнокомандующего есть риск оказаться ровно там же:) А прецедент с паном Милошевичем не добавляет ему оптимизма в таком варианте:))) Хотя... если цель Путина теперь - убрать Медведа, то это был бы классный вариант. Если тот конечно вовремя не просечет ловушку своего премьера. Заодно и Россия будет реабилитирована в глазах всего прогрессивного человечества:) Ой, размечтался... Ну да пора вернуться на землю. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2529] | [Ответить] |
| Кстати сама мысль о диалоге с Россией - это уже любопытно... Ибо ключ от временно потерянных территорий на 99,9% таки да находится в Москве. Не будет поддержки Москвы - не будет никаких Абх и ЮО. Там грузинской армии - работы на пару дней от силы.
Второй вопрос, как ни странно, более сложный, однако не являющийся обязательным для решения - как распространить среди жителей Абх и ЮО убеждение, что они оккупированы и никакой независимости у них нету вообще?) Но в любом случае при МС (меня кстати забавляет то, что на машинах "русских оккупантов" везде виднелась ровно та же аббревиатура:)) никаких изменений ждать не стоит, ибо он и Путведев - суть одно и то же. И поскольку Путведев будет править ещё безумно долго, то таки да следует лишь надеяться на смену МС. А по сему третий вопрос, не менее сложный, чем второй - как распространить среди жителей Грузии убеждение в вышеупомянутом?)) | ||
| Стефан | Re: ЮО [2533] | [Ответить] |
| > А по сему третий вопрос, не менее сложный, чем второй - как
> распространить среди жителей Грузии убеждение в вышеупомянутом?)) Ответ на вопрос очень простой. Мне бы ваши проблемы! © :-) | ||
| kysil | Re: ЮО [2531] | [Ответить] |
| > > Странно это всё... > Ну диалог - так диалог. Но Президент
> (а следовательно - и > целостнутость :)) там легально не > поменяется ещё 3 года, и > это тоже надо учитывать. Можно > попробовать через Гаагский трибунал. Прецедент ведь есть, в > отношении президента Судана. Хотя тому хоть бы что, но в > Грузии ведь нет нефти. -------------- Но через ее территорию идут кое-какие нефтепроводы | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2531] | [Ответить] |
| Толку мало. Они ей даже не принадлежат. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2531] | [Ответить] |
| Где в Союзе были самые крупные оловяные рудники, не в Грузии? Или в Армении... | ||
| Misha | Re: ЮО [2531] | [Ответить] |
| Осетия — России: я приду к тебе с приветом
19 января в Южной Осетии состоялся референдум, в результате которого 98% всех проголосовавших высказались за независимую российскую Юго-Осетию. Ближайшим последствием референдума станет обращение к России с просьбой о вхождении Юго-Осетии в Федерацию. Референдум был проведен по решению парламента Южной Осетии, который вынес на голосование два вопроса: о независимости бывшей грузинской автономии и о присоединении ее к России. Естественно, что грузины, живущие в республике, называющие ее "Шида Картли" (в переводе — "Внутренняя Грузия") или "Самачабло" (владения князей Мачабели) и считающие ее "исконно грузинской землей", на референдум не явились. Зато в нем приняли участие московские и санкт-петербургские осетины, а также беженцы, находящиеся в Северной Осетии. Как и можно было ожидать, подавляющее большинство проголосовавших дали положительный ответ на оба вопроса. Присутствовавшие на референдуме представители соседних кавказских республик не высказали претензий к его проведению, однако, по мнению экспертов Ъ, немалую роль в единодушии голосовавших сыграло чрезвычайное положение в Юго-Осетии. ЧП ощущается осетинами и за пределами республики, где отрицательных ответов на вопросы референдума также практически не было. К примеру, идею независимости республики поддержали 96% голосовавших московских осетин. Судя по всему, своим референдумом осетины никого не обрадовали. Грузинское руководство заранее объявило его результаты юридически неправомочными. Северная Осетия и Россия также отнеслись к итогам референдума весьма прохладно. Ближайшим следствием референдума должно стать официальное обращение Южной Осетии с просьбой о вхождении в Российскую Федерацию с образованием единой Осетии. В Россию парламент Юго-Осетии просился еще в прошлом году, но так и не дождался ответа. Эксперты Ъ оценивают положение российского руководства в этой ситуации как крайне затруднительное. Правительство России вряд ли захочет портить отношения с новыми грузинскими властями и, очевидно, пока намерено игнорировать прошедший референдум. До референдума Россия не вмешивалась в конфликт, поскольку сохранялась надежда, что осетины и грузины смогут договориться самостоятельно. Проведение референдума наблюдатели объясняют желанием осетин наиболее полно использовать кризисную ситуацию в Грузии и не ввязываться в длительный переговорный процесс с новой грузинской администрацией. К тому же осетины считают, что новое правительство Грузии будет придерживаться традиционных подходов к осетинской проблеме. Да и в том случае, если грузинские и осетинские власти найдут компромисс, это скорее всего никак не отразится на поведении боевых отрядов, которые на днях вернулись в Юго-Осетию и продолжили военные действия. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=2744 | ||
| kysil | Re: ЮО [2536] | [Ответить] |
| > Толку мало. Они ей даже не принадлежат.
------------- Ну так ТЕ КОМУ ОНИ ПРИНАДЛЕЖАТ не последние игроки в мировой политике | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2538] | [Ответить] |
| > который вынес на голосование два вопроса: о независимости
> бывшей грузинской автономии и о присоединении ее к России. > Как и можно было ожидать, подавляющее большинство > проголосовавших дали положительный ответ на оба вопроса. Если человек дебил - это это надолго © А если таких более 95% - то "этот народ непобедим" © Ну с 1992 года ни грама мозгов у них не прибавилось, это понятно... | ||
| Desmana | Re: ЮО [2538] | [Ответить] |
| > 98% всех проголосовавших высказались за
> независимую российскую Юго-Осетию . Ближайшим последствием > референдума станет обращение к России с просьбой о > вхождении Юго-Осетии в Федерацию. "Демократия - это не вседозволенность! Значит, там, где нет вседозволенности - там и есть демократия!" (с) - Хазанов. По-настоящему независимыми могут быть только субъекты РФ! доказано Дудаевым и Шаймиевым. | ||
| AMY | Re: ЮО [2538] | [Ответить] |
| > Осетия — России: я приду к тебе с приветом 19 января в
> Южной Осетии состоялся референдум, в результате которого > 98% всех проголосовавших высказались за независимую > российскую Юго-Осетию. Ближайшим последствием референдума > станет обращение к России с просьбой о вхождении Юго-Осетии > в Федерацию. > http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=2744 Misha, этому баяну уже паспорт пора выдавать :))) | ||
| Misha | Re: ЮО [2538] | [Ответить] |
| А я думал еще и порадовать ссылкой на древний архив коммерсанта) | ||
| Стефан | Re: ЮО [2538] | [Ответить] |
| В двухминутном поиске ссылки о грузине Маккейне, для соседней темы, нашел вот это:
http://blog.nj.com/njv_paul_mulshine/2008/10/were_all_georgians_now_not_me.html Уже думал с удовлетворением отметить, что в американской прессе вполне себе представлены любые точки зрения... однако вовремя заметил, что это блог. Но все равно, пусть будет для коллекции. Конечно, "a democratic movement", сказанное о юго-осетинах... скажем так, вызывает скептические чувства :-) Но вот это: And if you know your recent history, you know that Georgia itself seceded from the Soviet Union in the not-too-distant past. So it's particularly hypocritical for the Georgians to violently suppress a secessionist movement. — не в бровь, а в глаз. Да, да, знаем, помним: страна, без которой ни в одной теме, тоже недавно отметилась насильственным подавлением сепаратистского движения. Ну так вроде никто тогда и не говорил, мол, "we are all Russians now" — а вовсе даже наоборот... | ||
| Михаил Путин | Грузия сегодня отожгла... | [Ответить] |
| НОК Грузии выступил за перенос Олимпиады -2014 в Сочи мотивируя это фактором безопасности.... со стороны Грузии....
Собственно стоило приложить список планируемых в дни Олимпиады терактов для пущей убедительности... | ||
| AMY | Re: Грузия сегодня отожгла... [2545] | [Ответить] |
| > НОК Грузии выступил за перенос Олимпиады -2014 в Сочи
За перенос в Сочи или из Сочи? :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Грузия сегодня отожгла... [2545] | [Ответить] |
| Наверное из Сочи. В Бакуриани. Так однозначно будет спокойнее. Туда российские танки не доедут точно - ни с украинскими транзитными номерами, ни без. | ||
| Сергей Федосов | Re: Грузия сегодня отожгла... [2545] | [Ответить] |
| Танки с номерами? А это мысль! :-) | ||
| kysil | Re: Грузия сегодня отожгла... [2548] | [Ответить] |
| > Танки с номерами? А это мысль! :-)
Вы что газет не читаете!? | ||
| Стефан | Re: Грузия сегодня отожгла... [2548] | [Ответить] |
| Грузия отказалась от использования метрической системы?
http://korrespondent.net/world/656981 "Когда президенты приблизились к блокпосту на расстояние 100 футов, по ним из автоматического оружия был открыт огонь", - указывает пресс-служба Саакашвили. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Грузия сегодня отожгла... [2548] | [Ответить] |
| Фигня какая-то. То Ахалгорский район полностью "вернулся" под контроль ЮО, то вдруг по нему разъезжает кортеж Саакашвили, да еще и с Качинским. Вы или крест снимите, или трусы наденьте, что ли... | ||
| Женя | Re: Украина&НАТО [1816] | [Ответить] |
| Блин, я
> вовремя "забыл" поменять доллары, но надо будет завтра > "успеть", пока он снова не вырос. Шутка ли - за прошлую > неделю по-моему с 4.70 (или даже меньше) до 4.96 скакнул в > покупке. (А зарплату считали по 4.75;))) :-D :-D :-D | ||
| Женя | Re: Об имперских амбициях [1944] | [Ответить] |
| > > В том и дело, что никакой "оккупацией" это восприниматься
> > не будует. Именно ЭТО суть вопроса. А это значит одно - > > внутренняя политика настоящей администрации в корне > > неверна. откуда такая убежденность у всех вас, форумных > политиков? Оккупация всегда остается таковой,быть > оккупированным-национальное унижение. Лучше погибнуть Западные области теперешней Украины де-факто есть оккупированными вот уже почти 70 лет. Только чегой-то не шибко они спешат погибать. | ||
| Женя | Re: Об имперских амбициях [1975] | [Ответить] |
| > > > > я не резидент США, а US citizen. Ощутите разницу > Не
> в > США живёте что ли? Не мешайте человеку гордиться своим > > гражданством! :-)) ну и глупо. сами в Америке > живете,значит лучше вам здесь,правда? Зачем же язвить? Я > действительно горда тем что гражданка США Как наклейки на > бамперах Proud to be American. Что в этом плохого? А здесь > публика в основном живет в одной стране а превозносит > другую. От этого распад личности может произойти А от того, что постоянно поносить на чём свет стоит как страну, которая была родиной для собственных мамы-папы и для себя, любимой, так и народ этой страны, которым эти самые мама с папой являлись, ничего не может произойти? Или просто уже произошло? :-D | ||
| Женя | Re: Буш&Ющенко [2222] | [Ответить] |
| > > У тебя есть уверенность в стабильности курса гривны?))
> Хм! ДА! 6 грн это спекулятивный потолок. Примерно к ноябрю > курс устаканится возле 5 грн, правда сверху. :-D :-D :-D | ||
| Михаил Путин | Президент избил Премьер-министра | [Ответить] |
| Президент Грузии Михаил Саакашвили избил Премьер министра Грузии
http://www.vesti.ru/doc.html?id=236801 Об избиениях Президентом других членов Правительства не сообщается. Между тем Нино Бурджанадзе побывала на смотринах в США. Прошла проверку в ЦРУ, ФБР. Встретилась с Хиллари Клинтон. Барак Обама утвердил кандидатуру Бурдженадзе в качестве будущего президента Грузии. | ||
| Сергей Федосов | Re: Президент избил Премьер-министра [2556] | [Ответить] |
| > Барак Обама утвердил кандидатуру Бурдженадзе в качестве
> будущего президента Грузии. Ну раз Барак Обама уже утвердил, тогда деваться некуда! :-)))) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Президент избил Премьер-министра [2557] | [Ответить] |
| > > Барак Обама утвердил кандидатуру Бурдженадзе в качестве >
> будущего президента Грузии. Ну раз Барак Обама уже > утвердил, тогда деваться некуда! :-)))) ▬ А что США это священный сенод аля грузии, у них что своих мозгов нету, или там живут одни мутанты-идиоты? | ||
| Михаил Путин | Re: Президент избил Премьер-министра [2558] | [Ответить] |
| > > > Барак Обама утвердил кандидатуру Бурдженадзе в качестве
> > > будущего президента Грузии. Ну раз Барак Обама уже > > утвердил, тогда деваться некуда! :-)))) ▬ А что США это > священный сенод аля грузии, у них что своих мозгов нету, > или там живут одни мутанты-идиоты? Похоже на то | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2555] | [Ответить] |
| > > > У тебя есть уверенность в стабильности курса гривны?))
> > Хм! ДА! 6 грн это спекулятивный потолок. Примерно к > ноябрю > курс устаканится возле 5 грн, правда сверху. :-D > :-D :-D ----------------- Хм! Вот из-за таких как вы курс и сходил к 10 | ||
| Женя | Re: Буш&Ющенко [2560] | [Ответить] |
| > > > > У тебя есть уверенность в стабильности курса
> гривны?)) > > Хм! ДА! 6 грн это спекулятивный потолок. > Примерно к > ноябрю > курс устаканится возле 5 грн, правда > сверху. :-D > :-D :-D ----------------- Хм! Вот из-за > таких как вы курс и сходил к 10 А из-за таких как Вы про украинцев говорят, что они ВСЕГДА ищут врага снаружи, даже не допуская того, что враг может быть внутри. :-D | ||
| Михаил Путин | Саакашвили продолжает отжигать | [Ответить] |
| Саакашвили ударил Премьера по мягкому месту
http://www.vz.ru/news/2008/12/30/243208.html Обама сообщил своим помощникам, что новое место работы Саакашвили, куда ему вскоре предстоит отправиться-вождь крепнейшего племени одного из островов в Океании, в ранге главы государства.Совет шаманов племени уже одобрил кандидатуру Саакашвили. | ||
| Стефан | Re: Об имперских амбициях [1987] | [Ответить] |
| Самонадеянно полагал, что нижепроцитированное сказал я:
> С моей точки зрения, которую я, как обычно, никому не > навязываю, но которой придерживаюсь — гордиться имеет смысл > своими личными достижениями. Книгу написал, открытие > совершил, весь мир объездил, кучу языков выучил, на худой > конец... Если же по этой части дела плохи — тогда остается > гордиться национальностью, гражданством (ростом, весом, > размером — нужное подчеркнуть)... в общем, всем тем, что от > самого себя не зависит и достижением не является. Оказывается, до меня это уже сказал А. Шопенгауэр... :-( http://www.orator.ru/shpngr.html 60. Самая дешевая гордость – национальная. Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подмечает ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем он мог бы гордиться, хватается за единственно возможное и гордится своей нацией; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости. | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2561] | [Ответить] |
| > > > > > У тебя есть уверенность в стабильности курса >
> гривны?)) > > Хм! ДА! 6 грн это спекулятивный потолок. > > Примерно к > ноябрю > курс устаканится возле 5 грн, правда > > сверху. :-D > :-D :-D ----------------- Хм! Вот из-за > > таких как вы курс и сходил к 10 А из-за таких как Вы про > украинцев говорят, что они ВСЕГДА ищут врага снаружи, даже > не допуская того, что враг может быть внутри. :-D ------------- Я всегда считал что внутреннему врагу надо дать шанс смыть кровью свою вину в борьбе против врага внешнего... | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2561] | [Ответить] |
| Но пулеметы сзади лучше поставить..
На всякий случай... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Буш&Ющенко [2565] | [Ответить] |
| > Но пулеметы сзади лучше поставить.. На всякий случай...
▬ О, как это знакомо -СМЕРШ... | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2565] | [Ответить] |
| http://91.121.127.28/ceiig/Report.html
Опубликовали доклад. Европейцы даже заключили, что война началась с нападения Грузии на Южную Осетию. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2565] | [Ответить] |
| Любопытно. И, надо надеяться, настолько беспристрастно, насколько возможно. Почитаем.
(Вот только во втором томе очень уж многабукв...) | ||
| Vyacheslav | Re: Буш&Ющенко [2567] | [Ответить] |
| > http://91.121.127.28/ceiig/Report.html
> Опубликовали доклад. Европейцы даже заключили, что война > началась с нападения Грузии на Южную Осетию. ...який стався внаслідок численних провокацій Росії... | ||
| Desmana | Re: Буш&Ющенко [2561] | [Ответить] |
| > А из-за таких как Вы про украинцев говорят, что они ВСЕГДА
> ищут врага снаружи, даже не допуская того, что враг может > быть внутри. :-D А это мысль! Женя, давай мы тебя расстреляем! :-))). | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| > ...який стався внаслідок численних провокацій Росії...
А вот этого там не написано :-) Там написано о имевших место до нападения мелких нарушениях со стороны России, которые не могут быть оправданием для нападения. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| Оранжевой революции скоро пять лет. Сколько там обычно времени проходит от революций до последующих массовых расстрелов, не напомните? | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| Если бы это была революция, то расстрелы бы имели место. А так.. имела место организованная передача власти. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| Это называется "организованная передача"? :-) | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| Ну вообще да. Это был фарс. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| Это даже не фарс. Это именно революция. Обычный захват власти с неуклюжей попыткой придать процессу видимость законности. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| Какой же захват?
Власть была спланированно передана Кучмой - Ющенко. С активным участием иностранных специалистов, руководивших процессом. Где же революция-то? Максимум переворот, т.к. народ на ситуацию не влиял. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| А как же Майдан? Это спланировано Кучмой?
И чем революция отличается от переворота? Чисто лингвистический интерес. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| Революция - снизу, переворот - сверху.
Если б Майдан не был спланирован Кучмой, его бы разогнали точно так же, как регулярно разгоняют демонстрации в США. | ||
| Женя | Re: Буш&Ющенко [2570] | [Ответить] |
| > > А из-за таких как Вы про украинцев говорят, что они
> ВСЕГДА > ищут врага снаружи, даже не допуская того, что > враг может > быть внутри. :-D А это мысль! Женя, давай мы > тебя расстреляем! :-))). Погоди, у нас уже есть главный по расстрелам. Так что с этим - к нему.:-P | ||
| Женя | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| > > http://91.121.127.28/ceiig/Report.html > Опубликовали
> доклад. Европейцы даже заключили, что война > началась с > нападения Грузии на Южную Осетию. ...який стався внаслідок > численних провокацій Росії... | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2579] | [Ответить] |
| > Революция - снизу, переворот - сверху. Если б Майдан не был
> спланирован Кучмой, его бы разогнали точно так же, как > регулярно разгоняют демонстрации в США. Сколько ни живу здесь, что-то не слышу ни о каких регулярных разгонах. Где же их разгоняют? И разве Янукович не был прокучмовским кандидатом? | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2579] | [Ответить] |
| Ну вон недельку тому
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2009/09/090921_v_pittsburgh_clashes.shtml То Вы просто не слушаете :-) А ведь резиновые пули + водомёты в ноябре - и Майдана нет за 10 минут. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2579] | [Ответить] |
| А, это... ну так это редко бывает.
В Сиэтле десять лет назад антиглобалисты вообще весь центр города разгромили. Но так чтобы "регулярно разгоняли" - извините... | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2579] | [Ответить] |
| Регулярность то может иметь место и раз в 10 лет. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2585] | [Ответить] |
| > Регулярность то может иметь место и раз в 10 лет.
:-))) !!! А регулярная охрана их полицией по несколько раз в году - этот как, считается? | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2585] | [Ответить] |
| Нет, ну а я неправ?) | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2585] | [Ответить] |
| "Изя, и ты тоже прав!" (с) :-) | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| > http://91.121.127.28/ceiig/Report.html
Осилил первый том. (Второй — это только если буду лететь куда-то далеко-далеко и мне при этом будет нечего делать...) С учетом того, что я недавно вернулся из Тбилиси, Гори, Зугдиди и с грузино-абхазской границы, теперь мне оно всё интересно. И наконец-то можно почитать не нечто в стиле "Грузия сакс" или "Во всем виновата Россия", а беспристрастный (надо надеяться) разбор полетов. Значит... 0) Неправы обе стороны. А что, в таких разборках когда-то бывает иначе?? 1) "Кто первый начал" (незаконно применять силу)? Грузия. Понятно. Верится. Россия кого-то там на что-то провоцировала? Возможно; точно не знаем. Хотите остаться невиновными? А не поддавайтесь на провокацию! (И где это я недавно читал нечто подобное?.. ;-) 2) Россия права? Никоим образом. Она была до тех пор, пока защищала своих миротворцев — но прогулка по Грузии с заходами в Поти, Зугдиди и т.п. — явное превышение пределов необходимой обороны. Тоже понятно. 3) Вот что я ниасилил — это пассаж о том, что объявление Абхазией и ЮО независимости было нелегитимным. Оказывается, "просто" волеизъявления народа, по международному праву, недостаточно; надо, чтобы либо прежде была колонизация/апартеид/геноцид (чего не было), либо чтобы это потенциальное государство ранее было "куском чего-то". Поэтому Грузии можно было (она была куском СССР), а тем двум — нет. Но возникает два вопроса: 3.1) Вероятно, академический, но все-таки. Грузия не была учредителем СССР (не подписывала Союзный договор). Это ничего? (Когда развалился СССР — там уже никуда не деться было :-) — но Грузия-то объявила независимость в апреле 1991. То есть вышла из вплоне себе существовавшего СССР.) 3.2) Чем же все-таки отличается ситуация "ЮО — республика в составе Грузии" от "Грузия — республика в составе СССР"? На каком точно основании второй можно было, а первой нельзя? Вот этого я совсем не понял. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| Кажется Грузия вошла в СССР в составе ЗСФСР. Причем Абхазия входила в Грузию как отдельная республика, а ЮО - как автономия.
Это что-то меняет? | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2590] | [Ответить] |
| > Кажется Грузия вошла в СССР в составе ЗСФСР.
Конечно. > Причем Абхазия входила в Грузию как отдельная республика, а ЮО - как автономия. С Абхазией без поллитры не разберешься... http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Абхазии 28 марта 1921 года Абхазия была провозглашена независимой Советской Социалистической Республикой. 16 декабря 1921 Абхазия «на основании особого союзного договора» вошла в состав Грузинской ССР, а через год, 13 декабря 1922, вместе со всей Грузией стала частью ЗСФСР (и 30 декабря того же года вместе со всей ЗСФСР вошла в СССР). 1 апреля 1925 была принята первая конституция Абхазии как суверенной республики, состоящей в договоре с Грузинской ССР <...>. В 1931 этот статус был утерян — Абхазия стала обычной автономной республикой (Абхазская АССР) в составе Грузинской ССР. В 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой. Когда Грузия весной 1991 объявила о выходе из Советского Союза, Абхазия изъявила желание остаться в СССР <...> Значит, с точки зрения самой Абхазии, она в 1991 была на тех же правах, что и Грузия. А с точки зрения всех остальных?.. О ЮО лень даже начинать :-) > Это что-то меняет? А шоб я понял. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2589] | [Ответить] |
| > С учетом того, что я
> недавно вернулся из Тбилиси, Гори, Зугдиди и с > грузино-абхазской границы, Её можно перейти или переход закрыт? > надеяться) разбор полетов. Значит... 0) Неправы обе > стороны. А что, в таких разборках когда-то бывает иначе?? Бывает. > 1) "Кто первый начал" (незаконно применять силу)? Грузия. > Понятно. Верится. Россия кого-то там на что-то > провоцировала? Возможно; точно не знаем. Хотите остаться > невиновными? А не поддавайтесь на провокацию! (И где это я > недавно читал нечто подобное?. У самого себя, наверное? > ;-) 2) Россия права? Никоим > образом. Она была до тех пор, пока защищала своих > миротворцев — но прогулка по Грузии с заходами в Поти, > Зугдиди и т.п. — явное превышение пределов необходимой > обороны. "CCCР был прав, пока не дошёл обратно от Сталинграда до Бреста, но прогулка до Берлина и Кенингсберга - явное превышение необходимой обороны." > либо чтобы это потенциальное государство ранее было "куском > чего-то". Поэтому Грузии можно было (она была куском СССР), > а тем двум — нет. Грузия была куском СССР и вышла из СССР. Словакия была куском Чехословакии и вышла из Чехослвовакии. Косова было курском Сербии и ЕГО "вышли" из Сербии. Абхазия была куском Грузии и вышла из Грузии. Что не так? > вышла из вплоне себе существовавшего СССР.) 3.2) Чем же > все-таки отличается ситуация "ЮО — республика в составе > Грузии" от "Грузия — республика в составе СССР"? На каком > точно основании второй можно было, а первой нельзя? Вот > этого я совсем не понял. Тем, что право выхода республики из состава СССР было провозглашено в Конституции СССР. Правда, причём тут тогда декларации ООН? Кроме СССР в мире было хоть одно государство, в котором у его частей есть/было такое право? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2592] | [Ответить] |
| > > С учетом того, что я
> > недавно вернулся из Тбилиси, Гори, Зугдиди и с > > грузино-абхазской границы, > Её можно перейти или переход закрыт? Никаких переходов - глухо. > "CCCР был прав, пока не дошёл обратно от Сталинграда до > Бреста, но прогулка до Берлина и Кенингсберга - явное > превышение необходимой обороны." Грузия на Россию не нападала. С формальной точки зрения, если англичане разгонят американский гей-парад на Трафальгарской площади - Америка вправе немного побомбить Лондон и окрестности? | ||
| Андрій Костюк | Re: Буш&Ющенко [2589] | [Ответить] |
| > 3.1) Вероятно, академический, но все-таки. Грузия не была
> учредителем СССР (не подписывала Союзный договор). Это > ничего? Нічого. Після Союзного договору приймались Конституції СРСР. В цих Конституціях за союзними республіками було закріплено право виходу з СРСР. При цьому не робилося ніякої різниці між тими, хто підписував Союзний договір і тих, хто не підписував, а став союзною республікою пізніше. > 1991. То есть вышла из вплоне себе существовавшего СССР.) > 3.2) Чем же все-таки отличается ситуация "ЮО — республика в > составе Грузии" от "Грузия — республика в составе СССР"? На > каком точно основании второй можно было, а первой нельзя? > Вот этого я совсем не понял. На підставі Конституції СРСР. Хоча мене посилання на Конституцію давно здохлого СРСР в звіті комісії ЄС дуууже здивувало. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2593] | [Ответить] |
| > > > С учетом того, что я > > недавно вернулся из Тбилиси,
> Гори, Зугдиди и с > > грузино-абхазской границы, > Её можно > перейти или переход закрыт? Никаких переходов - глухо. > > "CCCР был прав, пока не дошёл обратно от Сталинграда до > > Бреста, но прогулка до Берлина и Кенингсберга - явное > > превышение необходимой обороны." Грузия на Россию не > нападала. С формальной точки зрения, если англичане > разгонят американский гей-парад на Трафальгарской площади - > Америка вправе немного побомбить Лондон и окрестности? С формальной не так. Если англичане начнут атакут Белфаста с отстрелом всего, что там движется и не движется, включая находящиеся там для разделения давно враждующих сторон американские войска. Примерно так. Да и Тбилиси-то не бомбили. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2593] | [Ответить] |
| Есть такая штука как "политическая целосообразность" и ей плевать на все законы. Как говорил Козма Прутков: "При виде исправной амуниции как презренны все конституции!".
"Грузия - союзная республика и имела право, Абхазия - не союзная и не имела права" и прочие бла-бла-бла я разбиваю одним-единственным аргуметом - Молдавия своим высшим и избранным законодательным органом объявила саму себя незаконной с самого начала, т.е. с 1940-го года. Но "сепаратистка" почему-то не она, а Приднестровье. И пока вы мне агрументированно не докажете, почему после этого Молдавии можно, а Приднестровью - нельзя, я ваши аргументы воспринимать не буду. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2595] | [Ответить] |
| > > Америка вправе немного побомбить Лондон и окрестности?
> С формальной не так. Если англичане начнут атакут Белфаста > с отстрелом всего, что там движется и не движется, включая > находящиеся там для разделения давно враждующих сторон > американские войска. Примерно так. > Да и Тбилиси-то не бомбили. А ргументацией нападения на Грузию, была защита своих, российских граждан. Которым были заблаговременно розданы российские паспорта (большинство которых были уже давненько просрочены). Жителям Белфаста то же были выданы американские паспорта? Сейчас уже очевидно, что грузины вели огонь в основном по правительственным зданиям. Гражданское население в гораздо меньшей степени чем заявлялось ранее. Значит остается только одно - "разделяющие американские войска". В этом случае, США получают право потопить флот Великобритании, высадиться в Англии и признать независимость Ирландии? | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2595] | [Ответить] |
| Однако имел место огонь по российским миротворцам. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2598] | [Ответить] |
| > Однако имел место огонь по российским миротворцам.
А вот это темное место. Слышал разные версии, влоть до диаметрально противоположных. Однако мне было не до того и все вылетело через другое ухо. Потому приводить не буду. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2598] | [Ответить] |
| В вышедшем отчете это прописано как факт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2598] | [Ответить] |
| Меня этот очет нисколько не интересует. Европа не может быть третейским судьей в данном споре. Один вор не может праведно судить другого. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2598] | [Ответить] |
| Ну тогда надо ориентироваться на собственную СВР :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2598] | [Ответить] |
| СВР сейчас фактически выполняет функцию разваленной СБУ. Там ничего не узнаешь. И вообще правды о событиях августа мы никогда не узнаем. Нет источника охватывающего всю картину - только разрозненные свидетельства участников. Которые вообщем-то не сответствуют ни грузинской, ни российской версиям. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2597] | [Ответить] |
| > А ргументацией нападения на
> Грузию, была защита своих, российских граждан. Которым были > заблаговременно розданы российские паспорта (большинство > которых были уже давненько просрочены). Что значит "розданы паспорта"? Приехал грузовик на базар и раздавал их? Что значит "просрочены"? Если у человека просрочен паспорт, он перестаёт быть гражданином России? > чем заявлялось ранее. Значит остается только одно - > "разделяющие американские войска". В этом случае, США > получают право потопить флот Великобритании, высадиться в > Англии и признать независимость Ирландии? С независимостью всё непросто, вы же сами знаете. Косово признали ведь? И бомбили столицу Сербии, причём не в одиночку, а гуртом. Россия не просто правильно поступила, а поступила единственно возможно в той ситуации. Истеричный пожиратель галстуков просто не оставил ей никакого другого выхода. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2604] | [Ответить] |
| > > А ргументацией нападения на
> > Грузию, была защита своих, российских граждан. Которым > были > > заблаговременно розданы российские паспорта (большинство > > которых были уже давненько просрочены). > Что значит "розданы паспорта"? Приехал грузовик на базар и > раздавал их? > Что значит "просрочены"? Если у человека просрочен паспорт, > он перестаёт быть гражданином России? Видимо - да. Похоже Вы не знаете, что раздавались не внутренние паспорта а заграничные. Которые нужно обновлять каждые три года. А с этим в Осетии серьезные проблемы. У большинства они просрочены. > С независимостью всё непросто, вы же сами знаете. Косово > признали ведь? И бомбили столицу Сербии, причём не в > одиночку, а гуртом. Я уже выше высказался о своем отношении к этому. > Россия не просто правильно поступила, а поступила > единственно возможно в той ситуации. Истеричный пожиратель > галстуков просто не оставил ей никакого другого выхода. Поступила в отместку Европе. Может быть. Осетинам стало от ее действий лучше? Думаете грузины там устроили бы действительно побоище? | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2604] | [Ответить] |
| Я ещё не встречал страны, которая бы лишала гражданства за просрочку паспорта. Впрочем, в России всё возможно. И давно паспорт нужно обновлять каждые три года? Раньше давали на пять лет, что тоже мало (у нас дают на десять).
А грузины побоища уже устраивали. И вообще финал абсолютно закономерны, если Грузия - для грузин, то Осетия - для осетин. Что посеял, то и пожнёшь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2606] | [Ответить] |
| > Я ещё не встречал страны, которая бы лишала гражданства за
> просрочку паспорта. Впрочем, в России всё возможно. И давно > паспорт нужно обновлять каждые три года? Раньше давали на > пять лет, что тоже мало (у нас дают на десять). Заграничный - кажется три. Не знаю точно. > А грузины побоища уже устраивали. И вообще финал абсолютно > закономерны, если Грузия - для грузин, то Осетия - для > осетин. Что посеял, то и пожнёшь. Осетия всегда работала на Грузию. Обеспечивала транзит контрабандного спирта из Грузии в Россию и продавала Грузии фрукты-офощи. Тем и жила. Теперь ни того, ни другого. Остались просроченные российские паспорта. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2593] | [Ответить] |
| > > > С учетом того, что я
> > > недавно вернулся из Тбилиси, Гори, Зугдиди и с > > > грузино-абхазской границы, > > Её можно перейти или переход закрыт? > Никаких переходов - глухо. Можно перейти. Во избежание недоразумений — речь о мосте через реку Ингури. За те ~ полчаса, что мы на этом мосту провели, народ спокойно сновал туда-сюда. Грузинские военные с автоматами делали вид, что это их не касается. Некоторых проходивших мы коротко проинтервьюировали. Примечание: "народ" = жители Гальского района. Переходят границу по СОВЕТСКИМ паспортам со штампом о прописке в оном. Остальным — звыняйте. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2606] | [Ответить] |
| Дело очень просто и месть за Косово тут последняя в списке. Дело в том, что Грузия - открыто враждебное России государство, притом давно, как и положено быть гнусной неблагодарной свинье. А врага нужно ослаблять, тем более что Абхазия и Южная Осетия являются пророссийскими. То есть подавлять врага и умножать число союзников. Любое нормальное государство так поступает.
А если учесть, что у России у самой есть Кавказ, в том числе и собственные осетины, то ей просто ничего не оставалось делать, тем более после Косова. Это тот случай когда именно Саакашвили загнал Россию в тупик, за что и получил вполне заслуженно. Со всей Грузией - они его избрали, притом два раза. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2608] | [Ответить] |
| > > > > С учетом того, что я > > > недавно вернулся из
> Тбилиси, Гори, Зугдиди и с > > > грузино-абхазской границы, > > > Её можно перейти или переход закрыт? > Никаких > переходов - глухо. Можно перейти. Во избежание > недоразумений — речь о мосте через реку Ингури. За те ~ > полчаса, что мы на этом мосту провели, народ спокойно > сновал туда-сюда. Грузинские военные с автоматами делали > вид, что это их не касается. Некоторых проходивших мы > коротко проинтервьюировали. Примечание: "народ" = жители > Гальского района. Переходят границу по СОВЕТСКИМ паспортам > со штампом о прописке в оном. Остальным — звыняйте. Звыняйте - это что значит? Это нельзя? Если так, то вот Стефан и подтвердил, что Грузия - пиратское государство. Попасть через Ингури нельзя, а кто попал иначе, о чём в принципе не мог знать, того в Грузии арестовывают и в кутузку, вымогая деньги. А с пиратами надо как? То-то и оно! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2608] | [Ответить] |
| > Можно перейти.
Просто я написал не дочитав. Подразумевалось Грузия - Осетия. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2594] | [Ответить] |
| > В цих Конституціях за союзними республіками було закріплено
> право виходу з СРСР. При цьому не робилося ніякої різниці > між тими, хто підписував Союзний договір і тих, хто не > підписував, а став союзною республікою пізніше. Это правда. Но под конституцией был еще тот самый, не к ночи будь помянут, http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B... Закон о выходе союзной республики из СССР В которым черным по белому... Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе. Так что по союзному закону Грузии, да, было можно, но и Абхазии тоже. > Хоча мене посилання на Конституцію давно здохлого СРСР в > звіті комісії ЄС дуууже здивувало. А где оно там? Не заметил. На с. 17 первого тома, где обсуждается вопрос о "можно-нельзя", ссылаются только на международное право. (Что меня тоже несколько удивило — а почему не на законы СССР, для начала хотя бы?) Да, и, высматривая, что такое "uti possidetis", наткнулся на пример Эритреи. Ей можно? Почему? Война там была? А в Абхазии что было? ... Субъективно, по посещении Грузии и недалеко от нее отстоящего кусочка России, по получении и переваривании впечатлений, я больше симпатизирую Грузии. Но объективно — пока кажется, что здесь попахивает двойными стандартами. Нет? | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2612] | [Ответить] |
| > Субъективно, по посещении Грузии и недалеко от нее
> отстоящего кусочка России, по получении и переваривании > впечатлений, я больше симпатизирую Грузии. Повезло. Арестовали бы за поездку в Сухум - было бы не до симпатий. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2609] | [Ответить] |
| > Дело в том, что Грузия - открыто враждебное России
> государство, притом давно, как и положено быть гнусной > неблагодарной свинье. А врага нужно ослаблять, тем более > что Абхазия и Южная Осетия являются пророссийскими. То есть > подавлять врага и умножать число союзников. Любое > нормальное государство так поступает. > А если учесть, что у России у самой есть Кавказ, в том > числе и собственные осетины, то ей просто ничего не > оставалось делать, тем более после Косова. Это тот случай > когда именно Саакашвили загнал Россию в тупик, за что и > получил вполне заслуженно. Со всей Грузией - они его > избрали, притом два раза. В этих словах конечно есть резон. Примерно в таком же ключе Вы обосновали целесообразность входа в Ирак. Можно мыслить и так - глобально-отвлеченно. И Осетинам тут не позавидуешь. Да и Грузинам пожалуй. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2611] | [Ответить] |
| > Просто я написал не дочитав. Подразумевалось Грузия - Осетия.
ОК. О той границе ничего не могу сказать. Не хватило времени :-) | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2614] | [Ответить] |
| > В этих словах конечно есть резон. Примерно в таком же ключе
> Вы обосновали целесообразность входа в Ирак. Можно мыслить > и так - глобально-отвлеченно. И Осетинам тут не > позавидуешь. Да и Грузинам пожалуй. Грузины как радовались жизни, так и продолжают радоваться :-) (И это не могло не понравиться внешнему наблюдателю.) Хотя от Саакашвили они таки не все в восторге. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2605] | [Ответить] |
| > Видимо - да. Похоже Вы не знаете, что раздавались не
> внутренние паспорта а заграничные. Которые нужно обновлять > каждые три года. А с этим в Осетии серьезные проблемы. У > большинства они просрочены. Тут тоже я из отчета узнал нечто новое и пока странное. Согласно пассажу на с. 18 первого тома, раздача паспортов была (есть) незаконной процедурой, и международное сообщество не должно признавать осетин, en masse, гражданами России. Потому что для этого должна быть адекватная фактическая связь гражданина со страной. Верю, что авторы отчета честно процитировали какой-то там международный закон — но удивляюсь. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" ©. Осетин согласен быть гражданином России, Россия согласна принять его с свое гражданство. Кому какое дело, почему? На каком основании "кто-то" не должен это признавать? Ну а факт гражданства, конечно, не может находиться в зависимости от просроченного или не просроченного паспорта. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2614] | [Ответить] |
| Вообще дурь всех этих идиотов поразительна.
Была у Грузии вся необъятная страна, с Москвой, Ленинградом, Ростовом, Сочи, Владивостоком. Отказались от всего этого. Ну так откажитесь и от Сухуми и радуйтесь себе жизни в своей Грузии. Чего вцепились-то? | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2614] | [Ответить] |
| Раздача паспортов была совершенно законной процедурой. Граждане, имевшие гражданство СССР, живущие на территории, входившей в СССР и являющиеся лицами без гражданства, могут получить гражданство России. С каких это пор выдача российскому гражданину российского паспорта является незаконной? | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2617] | [Ответить] |
| > Россия согласна принять его с свое гражданство
... в свое ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2617] | [Ответить] |
| > Ну а факт гражданства, конечно, не может находиться в
> зависимости от просроченного или не просроченного паспорта. Т.е. если заявить о гражданстве и предьявить просроченный паспорт 1812 года, ну хорошо 1992-го - все будет хорошо? А может он вообще фалишивый, кто его знает где его сделали. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2621] | [Ответить] |
| > Т.е. если заявить о гражданстве и предьявить просроченный
> паспорт 1812 года, ну хорошо 1992-го - все будет хорошо? Конечно, должно быть. За границу по такому паспорту не пустят, но признать факт гражданства (и выдать новый паспорт, если человек попросит) должны. > А может он вообще фалишивый, кто его знает где его сделали. Это абсолютно другой вопрос. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2618] | [Ответить] |
| > жизни в своей Грузии. Чего вцепились-то?
Я уж не знаю как - там остались грузины. Ну и беженцы - само собой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2622] | [Ответить] |
| > > Т.е. если заявить о гражданстве и предьявить просроченный
> > паспорт 1812 года, ну хорошо 1992-го - все будет хорошо? > Конечно, должно быть. > За границу по такому паспорту не пустят, А из Осетии в Россию пустят? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2605] | [Ответить] |
| Просто в данном (как и во многих похожих) вопросах, как всегда, мешаются моменты юридические, субъективные ("моральное право") и пропагандистские.
Кроме Стефана, вряд ли тут кто-то даже в мыслях подумает попробовать дотошно отделить мухи от котлет:) | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2623] | [Ответить] |
| > > жизни в своей Грузии. Чего вцепились-то? Я уж не знаю как
> - там остались грузины. Ну и беженцы - само собой. В России тоже остались грузины. И на Украине наверняка остались. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2625] | [Ответить] |
| > Просто в данном (как и во многих похожих) вопросах, как
> всегда, мешаются моменты юридические, субъективные > ("моральное право") и пропагандистские. > Кроме Стефана, вряд ли тут кто-то даже в мыслях подумает > попробовать дотошно отделить мухи от котлет:) Ну посмотрим какие получатся котлеты). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2626] | [Ответить] |
| > > > жизни в своей Грузии. Чего вцепились-то? Я уж не знаю
> как > > - там остались грузины. Ну и беженцы - само собой. > В России тоже остались грузины. И на Украине наверняка > остались. У осетинских грузин положение вообще аховое. Еще хуже чем у осетин. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2628] | [Ответить] |
| > У осетинских грузин положение вообще аховое. Еще хуже чем у
> осетин. Осетинских грузин больше не существует. В отличие, разумеется, от грузинских осетин. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2629] | [Ответить] |
| > Осетинских грузин больше не существует.
Грузии больше до них нет дела? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2630] | [Ответить] |
| > > Осетинских грузин больше не существует.
> Грузии больше до них нет дела? Наоборот - построили городки (а не так как с абхазскими - в гостиницы). Не скажу, что прямо для всех, но уверен, что тем, кому если и не хватило - выплатят компенсации. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2630] | [Ответить] |
| Да, так собственно по отчёту комиссии.
Это полная чушь и не стоит прочтения. Ибо комиссия практически ни с какими свидетельствами подробно не знакомилась. НЯП, просто выслушали мнения всех сторон, а дальше сидели думали, как бы написать так, чтобы не обидеть никого. Ну написали. Ну и что дальше? Ни одного ответа не дается - так, бумагомарание, отписочка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2631] | [Ответить] |
| > > > Осетинских грузин больше не существует.
> > Грузии больше до них нет дела? > Наоборот - построили городки (а не так как с абхазскими - в > гостиницы). Не скажу, что прямо для всех, но уверен, что > тем, кому если и не хватило - выплатят компенсации. Кто построил?! Осетины построили своим грузинам городки? Вы о чем? | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2624] | [Ответить] |
| > > > Т.е. если заявить о гражданстве и предьявить просроченный
> > > паспорт 1812 года, ну хорошо 1992-го - все будет хорошо? > > Конечно, должно быть. > > За границу по такому паспорту не пустят, > А из Осетии в Россию пустят? Не могу знать. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2633] | [Ответить] |
| > Кто построил?! Осетины построили своим грузинам городки? Вы
> о чем? Вы спрашиваете, есть ли дело Грузии до бывше-осетинских грузин. Я ответил, что о них позаботились как могли. Стефан может выложить фотографии, если пожелает, конечно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2635] | [Ответить] |
| > > Кто построил?! Осетины построили своим грузинам городки?
> Вы > > о чем? > Вы спрашиваете, есть ли дело Грузии до бывше-осетинских > грузин. Я ответил, что о них позаботились как могли. > Стефан может выложить фотографии, если пожелает, конечно. Я говорил именно об осетинских грузинах. Тех которые остались а не о беженцах. Выт сказали, что их будто не существует. Грузия именно для них хоть что-то делает? Насколько мне известно - абсолютно ничего. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2632] | [Ответить] |
| > Да, так собственно по отчёту комиссии.
> Это полная чушь и не стоит прочтения. > Ибо комиссия практически ни с какими свидетельствами > подробно не знакомилась. Как это не знакомилась? В конце I-го тома в списке ее действий упоминаются "field visits". > НЯП, просто выслушали мнения всех > сторон, а дальше сидели думали, как бы написать так, чтобы > не обидеть никого. Ну написали. Ну и что дальше? Ни одного > ответа не дается - так, бумагомарание, отписочка. "Что дальше?" — в смысле "как жить дальше"? Насколько я понимаю, комиссия изначально не ставила себе цели ответить на это. А ответы на вопросы "кто первый начал?", "кто превысил пределы необходимой обороны?" и т.п. — насколько члены комиссии могли судить по обнаруженным ими фактам — есть. С моей точки зрения, это стоит прочтения (о втором томе, правда, пока думаю :-)) уже только потому, что авторы стараются быть нейтральными. Обычно ведь любой "писатель", не особо стесняясь, занимает позицию одной из сторон, ну и... "далi було нецiкаво". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2637] | [Ответить] |
| > Как это не знакомилась? В конце I-го тома в списке ее
> действий упоминаются "field visits". Посещение полей?) Комиссия посещала только Сухуми. > "Что дальше?" — в смысле "как жить дальше"? Насколько я > понимаю, комиссия изначально не ставила себе цели ответить > на это. А ответы на вопросы "кто первый начал?", "кто > превысил пределы необходимой обороны?" и т.п. — насколько > члены комиссии могли судить по обнаруженным ими фактам — > есть. В том-то и дело, что "обнаружила" комиссия только те "факты", которые обсосаны вдоль и поперёк официальной российской версией и, НЯП, ни в какую не хотела "знакомится" с многочисленными фактами, которые её мягко говоря не подтверждают, и соответственно, видимо, даже не пыталась восстановить хронологию конфликта (за год работы-то с "фактами"). Т.е. я не утверждаю, что комиссия вся такая пророссийская, речь о другом. Я говорю о том, что создалось впечатление, что комиссия отталкивалась от российской версии, пытаясь применить к ней "нейтральный подход", т.е. выбрать места, которые можно в относительно безопасных формулировках опровергнуть для видимости беспристрастности. Другими словами, исходила из уже имеющейся версии, а не пыталась воссоздать картину самостоятельно. > С моей точки зрения, это стоит прочтения (о втором томе, > правда, пока думаю :-)) уже только потому, что авторы > стараются быть нейтральными. Обычно ведь любой "писатель", > не особо стесняясь, занимает позицию одной из сторон, ну > и... "далi було нецiкаво". Мне читать столькабукафф на английском и правда было бы очень тяжело. Более того, написанное даже в переводе настолько тяжело для прочтения, что мозг сразу же ломается от дипломатической формальности текста. Если всё же будет опубликован полный перевод на русский - ладно ещё. Но всё равно заставить себя прочитать десятки страниц диплобессмыслицы очень тяжело ведь. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2636] | [Ответить] |
| > Я говорил именно об осетинских грузинах. Тех которые
> остались а не о беженцах. Выт сказали, что их будто не > существует. Грузия именно для них хоть что-то делает? > Насколько мне известно - абсолютно ничего. Ничего, ибо их в природе не существует. Утверждается, что среди кокойтовцев также есть этнические грузины (понятно, что если так, что их можно разве что на пальцах посчитать). При этом очевидно, что Грузия их (т.е. своих врагов) абсолютно не должна желать поддерживать. Кстати, если вы слышали что-нибудь о какой-то помощи России ака "ЮО" осетинам, воевавшим в грузинской армии, поведайте уж. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2636] | [Ответить] |
| Откуда сведения. что комиссия не обнаружила?
Что за пропаганда была у России? Я вообще-то тогда записал все передачи и пересмотрел их потом. Пропаганда была в Европе и США, причём такая оголтелая и неуклюжая, что просто слов не было. В чём "российская версия"? В том что Грузия начала войну? А что, это не так? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2640] | [Ответить] |
| > В чём "российская версия"? В том что Грузия начала войну? А
> что, это не так? Не хочу вас расстраивать :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2640] | [Ответить] |
| Всё понятно. Россия ни с того ни с сего решила прогуляться по Южной Осетии и устроить сафари.. Именно так у нас и передавали. У вас, как я вижу, тоже? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2639] | [Ответить] |
| > Ничего, ибо их в природе не существует.
Кого не существует - грузинов оставшихся в своих домах на осетинской территории? Что за глупости. Конечно их немного, но они есть. Грузия очевидно их не хочет видеть - другое дело. > Утверждается, что среди кокойтовцев также есть этнические > грузины (понятно, что если так, что их можно разве что на > пальцах посчитать). При этом очевидно, что Грузия их (т.е. > своих врагов) абсолютно не должна желать поддерживать. О таких ничего не знаю. > Кстати, если вы слышали что-нибудь о какой-то помощи России > ака "ЮО" осетинам, воевавшим в грузинской армии, поведайте > уж. О чем, не понял. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2643] | [Ответить] |
| > Кого не существует - грузинов оставшихся в своих домах на
> осетинской территории? Что за глупости. Конечно их немного, > но они есть. Грузия очевидно их не хочет видеть - другое > дело. 1) это немножко вероятно только в прежних зонах контроля ЮО 2) это немножко, но чуть больше вероятно в труднодоступных горных местах Ахалгорского района (где и так одни грузины и были), где не все захотели убежать, ибо прямой угрозы всё же им не было. По сравнению с численностью беженцев - обе категории в сумме сущий пустяк, и его "можно" "не замечать", мотивируя, видимо, тем, что "раз согласны жить при оккупации, пусть и живут". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2642] | [Ответить] |
| > Всё понятно. Россия ни с того ни с сего решила прогуляться
> по Южной Осетии и устроить сафари.. Именно так у нас и > передавали. У вас, как я вижу, тоже? Не знаю, где это "у нас". У нас разные каналы и по-разному трактовали события. В любом случае, ни один из них я не смотрю за неимением своего телевизора и нежеланием ТВ смотреть. Радио не слушаю. И вообще, ни одно СМИ не может осветить всю картину военного конфликта по определению. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2638] | [Ответить] |
| > Посещение полей?) Комиссия посещала только Сухуми.
Как говорят в Одессе — здравствуйте! Том I, с. 43: 2-5 March 2009 ... Meetings in Tbilisi, Sukhumi and Tskhinvali, field visits 28-31 May 2009 ... Meetings in Sukhumi, and field visit to the Kodori Valley 1-5 June 2009 ... Meetings in Tbilisi and Tskhinvali, field visits Если уж обсуждать источники, давайте все-таки сначала их читать :-) > В том-то и дело, что "обнаружила" комиссия только те > "факты", которые обсосаны вдоль и поперёк официальной > российской версией и, НЯП, ни в какую не хотела > "знакомится" с многочисленными фактами, которые её мягко > говоря не подтверждают, и соответственно, видимо, даже не > пыталась восстановить хронологию конфликта (за год работы-то с "фактами"). ОК, раз уж я в это дело сунул нос... Какие тебе известны факты, которые комиссия не обнаружила, и откуда конкретно они известны? > Я говорю о том, что создалось впечатление, > что комиссия отталкивалась от российской версии, пытаясь > применить к ней "нейтральный подход", т.е. выбрать места, > которые можно в относительно безопасных формулировках > опровергнуть для видимости беспристрастности. На основании чего такое впечатление создалось? > Мне читать столькабукафф на английском и правда было бы > очень тяжело. Более того, написанное даже в переводе > настолько тяжело для прочтения, что мозг сразу же ломается > от дипломатической формальности текста. > Если всё же будет опубликован полный перевод на русский - > ладно ещё. Но всё равно заставить себя прочитать десятки > страниц диплобессмыслицы очень тяжело ведь. У меня как раз мозг вполне сработал :-) Я сам очень плохо воспринимаю юридические заморочки — но здесь всё, что я прочитал, полностью понял. (В смысле, понял, что утверждается. Как сказано выше, я НЕ понял, почему "Грузии можно, а Абхазии нельзя" — но это уже следующий вопрос.) Написано, как по мне, достаточно прозрачно, в хорошем повествовательном стиле, рассчитано на неспециалиста. Что многабукв — ну так фактов и тонкостей много... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2646] | [Ответить] |
| > > Посещение полей?) Комиссия посещала только Сухуми.
> Как говорят в Одессе — здравствуйте! > Том I, с. 43: > 2-5 March 2009 ... Meetings in Tbilisi, Sukhumi and > Tskhinvali, field visits > 28-31 May 2009 ... Meetings in Sukhumi, and field visit to > the Kodori Valley > 1-5 June 2009 ... Meetings in Tbilisi and Tskhinvali, field > visits > Если уж обсуждать источники, давайте все-таки сначала их > читать :-) Забавно, что я это видел, но не всмотрелся, а написав, подумал, что наверняка таки не всмотрелся. И таки да - не всмотрелся:) По поводу фактов, я имею в виду "расследование Илларионова". Не знаю, надо ли пояснять, о чём речь идёт и кто это такой вообще. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2643] | [Ответить] |
| При чем тут согласны. Это пожилые, маломобильные люди. Которые нуждаются в помощи от Грузии гораздо больше беженцев. Живут они совсем не в глуши. Дома полуразрушены или разрушены полностью. Во всяком случае журналисты до них добираются и снимают их бытие. Соседи Осетины им конечно, как могут помогают. Но что они по сути могут. А Грузия, теперь вижу, делает вид, что их вообще нет. Ну да. Зарубежное воспомоществование надо отрабатывать и показывать хорошо устроенных беженцев. А тех - кто увидит, они за железной границей. Да еще возможно сволочи - предатели. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2647] | [Ответить] |
| > По поводу фактов, я имею в виду "расследование
> Илларионова". Не знаю, надо ли пояснять, о чём речь идёт и кто это такой вообще. Надо ли пояснять, я тоже не знаю... :-) — но фамилию первый раз слышу. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2646] | [Ответить] |
| Разумеется, под "фактами" следует понимать не только собственно бомбёжки, перестрелки или этнические чистки.
Учитывать (если уж разбираться, так во всех аспектах ведь?) нужно и как, когда, где, кем, в каком контексте обо всём этом сообщалось, что из сказанного было не акцентировано, но важно по сути. Словом, необходим подробнейший анализ всего этого массива информации, который накопился как в августе 2008, так и "всплыл" позднее. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2648] | [Ответить] |
| > При чем тут согласны. Это пожилые, маломобильные люди.
> Которые нуждаются в помощи от Грузии гораздо больше > беженцев. Живут они совсем не в глуши. Дома полуразрушены > или разрушены полностью. Во всяком случае журналисты до них > добираются и снимают их бытие. Надо уточнять, о чём речь. Зависит от того, что за место. Если это прежняя зона контроля - дело одно. На новоокупированных местах ситуация примерно вот такая, как на заднем плане: http://static.panoramio.com/photos/original/19714668.jpg О каких ещё жителях там может быть речь. Кто был "маломобильный" - уже год как на том свете. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2648] | [Ответить] |
| Илларионов занимался осетинским вопросом? Может это какой-то другой? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2651] | [Ответить] |
| > Если это прежняя зона контроля - дело одно. На
> новоокупированных местах ситуация примерно вот такая, как > на заднем плане: > http://static.panoramio.com/photos/original/19714668.jpg > О каких ещё жителях там может быть речь. Кто был > "маломобильный" - уже год как на том свете. Не знаю где это все конкретно снималось. Люди приезжали из Осетии и крутили мне прямо на камере беседы с осетинскими грузинами. Большинство глубокие старики. Меньшинство - пожилые люди с ними живущие. Остальное - о быте самих осетин, не намного лучшем. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2650] | [Ответить] |
| > Разумеется, под "фактами" следует понимать не только
> собственно бомбёжки, перестрелки или этнические чистки. > Учитывать (если уж разбираться, так во всех аспектах ведь?) > нужно и как, когда, где, кем, в каком контексте обо всём > этом сообщалось, что из сказанного было не акцентировано, > но важно по сути. Словом, необходим подробнейший анализ > всего этого массива информации, который накопился как в > августе 2008, так и "всплыл" позднее. Согласен, косвенные улики тоже могут быть важны. Забыл поделиться одной мыслью. От отчета осталось ощущение, что тема мотивации обстрела Цхинвали недораскрыта. Я понимаю, что "Саакашвили несколько сумасшедший" (это сказал не я, а мой знакомый из Тбилиси, 100%-ный грузин), но чтобы он вот просто так поставил пушки и начал из них палить по городу, мне трудно поверить. Почему же он все-таки начал, я недопонял. Может быть, это есть во втором томе... :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2650] | [Ответить] |
| А чего трудно поверить? Флаг Евросоюза он себе поставил и на его фоне выступал, отчего бы и пушками не попалить?
В Аджарии же у него удалось, правда, без пушек. Дурак он, конечно, надо было флаг НАТО в кабинет поставить. :-))) "Тут всё дело - в чалме" (с) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2652] | [Ответить] |
| > Илларионов занимался осетинским вопросом? Может это
> какой-то другой? Последний год он только им и занимался. Погодите... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2652] | [Ответить] |
| Этот?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8... Другого не знаю. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Илларионов | [Ответить] |
| Только ради Стефана :-)
Собственно, он, да. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8... Собственно, ВСЁ (специально не выбираю, что именно), что прямо или косвенно касается войны-2008 и вцелом воссоздает полнейшую её картину. В хронологическом порядке написания. Стефану (коль уж стало "интересно") крайне желательно ознакомиться со всем. Можно и не спешить :-) http://aillarionov.livejournal.com/10307.html http://aillarionov.livejournal.com/10709.html http://aillarionov.livejournal.com/11183.html http://aillarionov.livejournal.com/11359.html http://aillarionov.livejournal.com/11544.html http://aillarionov.livejournal.com/12148.html http://aillarionov.livejournal.com/12380.html http://aillarionov.livejournal.com/12762.html http://aillarionov.livejournal.com/13401.html http://aillarionov.livejournal.com/13643.html http://aillarionov.livejournal.com/14152.html http://aillarionov.livejournal.com/14511.html http://aillarionov.livejournal.com/15390.html http://aillarionov.livejournal.com/15799.html http://aillarionov.livejournal.com/16074.html http://aillarionov.livejournal.com/16180.html http://aillarionov.livejournal.com/16858.html http://aillarionov.livejournal.com/17169.html http://aillarionov.livejournal.com/17410.html http://aillarionov.livejournal.com/17698.html http://aillarionov.livejournal.com/18576.html http://aillarionov.livejournal.com/19758.html http://aillarionov.livejournal.com/20017.html http://aillarionov.livejournal.com/21390.html http://aillarionov.livejournal.com/21724.html http://aillarionov.livejournal.com/21797.html http://aillarionov.livejournal.com/22131.html http://aillarionov.livejournal.com/22466.html http://aillarionov.livejournal.com/22679.html http://aillarionov.livejournal.com/23051.html http://aillarionov.livejournal.com/23402.html http://aillarionov.livejournal.com/23709.html http://aillarionov.livejournal.com/23850.html http://aillarionov.livejournal.com/24372.html http://aillarionov.livejournal.com/24801.html http://aillarionov.livejournal.com/24922.html http://aillarionov.livejournal.com/25140.html http://aillarionov.livejournal.com/26211.html http://aillarionov.livejournal.com/26598.html http://aillarionov.livejournal.com/26857.html http://aillarionov.livejournal.com/27132.html http://aillarionov.livejournal.com/27520.html http://aillarionov.livejournal.com/29008.html http://aillarionov.livejournal.com/29593.html http://aillarionov.livejournal.com/29792.html http://aillarionov.livejournal.com/30552.html http://aillarionov.livejournal.com/30737.html http://aillarionov.livejournal.com/32665.html http://aillarionov.livejournal.com/33649.html http://aillarionov.livejournal.com/34533.html http://aillarionov.livejournal.com/34842.html http://aillarionov.livejournal.com/35763.html http://aillarionov.livejournal.com/35908.html http://aillarionov.livejournal.com/36132.html http://aillarionov.livejournal.com/36483.html http://aillarionov.livejournal.com/37055.html http://aillarionov.livejournal.com/37142.html http://aillarionov.livejournal.com/37414.html http://aillarionov.livejournal.com/37644.html http://aillarionov.livejournal.com/37928.html http://aillarionov.livejournal.com/38363.html http://aillarionov.livejournal.com/38497.html http://aillarionov.livejournal.com/39149.html http://aillarionov.livejournal.com/39599.html http://aillarionov.livejournal.com/39958.html http://aillarionov.livejournal.com/40441.html http://aillarionov.livejournal.com/40787.html http://aillarionov.livejournal.com/41190.html http://aillarionov.livejournal.com/41418.html http://aillarionov.livejournal.com/41603.html http://aillarionov.livejournal.com/41800.html http://aillarionov.livejournal.com/42184.html http://aillarionov.livejournal.com/42439.html http://aillarionov.livejournal.com/42696.html http://aillarionov.livejournal.com/42943.html http://aillarionov.livejournal.com/43061.html http://aillarionov.livejournal.com/43360.html http://aillarionov.livejournal.com/43671.html http://aillarionov.livejournal.com/43946.html http://aillarionov.livejournal.com/44097.html http://aillarionov.livejournal.com/44375.html http://aillarionov.livejournal.com/44637.html http://aillarionov.livejournal.com/44880.html http://aillarionov.livejournal.com/45112.html http://aillarionov.livejournal.com/45491.html http://aillarionov.livejournal.com/46217.html http://aillarionov.livejournal.com/46463.html http://aillarionov.livejournal.com/46777.html http://aillarionov.livejournal.com/46896.html http://aillarionov.livejournal.com/47427.html http://aillarionov.livejournal.com/47864.html http://aillarionov.livejournal.com/48266.html http://aillarionov.livejournal.com/48395.html http://aillarionov.livejournal.com/48705.html http://aillarionov.livejournal.com/49042.html http://aillarionov.livejournal.com/49399.html http://aillarionov.livejournal.com/49596.html http://aillarionov.livejournal.com/50398.html http://aillarionov.livejournal.com/50676.html http://aillarionov.livejournal.com/50778.html http://aillarionov.livejournal.com/50977.html http://aillarionov.livejournal.com/51382.html http://aillarionov.livejournal.com/53146.html http://aillarionov.livejournal.com/54014.html http://aillarionov.livejournal.com/55367.html http://aillarionov.livejournal.com/56055.html http://aillarionov.livejournal.com/56811.html http://aillarionov.livejournal.com/57315.html http://aillarionov.livejournal.com/57482.html http://aillarionov.livejournal.com/57674.html http://aillarionov.livejournal.com/58144.html http://aillarionov.livejournal.com/60337.html http://aillarionov.livejournal.com/60579.html http://aillarionov.livejournal.com/60867.html http://aillarionov.livejournal.com/61922.html http://aillarionov.livejournal.com/62034.html http://aillarionov.livejournal.com/64874.html http://aillarionov.livejournal.com/65210.html http://aillarionov.livejournal.com/66528.html http://aillarionov.livejournal.com/66711.html http://aillarionov.livejournal.com/67166.html http://aillarionov.livejournal.com/68411.html http://aillarionov.livejournal.com/68846.html http://aillarionov.livejournal.com/69820.html http://aillarionov.livejournal.com/70169.html http://aillarionov.livejournal.com/72054.html http://aillarionov.livejournal.com/74052.html http://aillarionov.livejournal.com/74411.html http://aillarionov.livejournal.com/75970.html http://aillarionov.livejournal.com/76517.html http://aillarionov.livejournal.com/77381.html http://aillarionov.livejournal.com/77880.html http://aillarionov.livejournal.com/78519.html http://aillarionov.livejournal.com/79333.html http://aillarionov.livejournal.com/79566.html http://aillarionov.livejournal.com/79629.html http://aillarionov.livejournal.com/79918.html http://aillarionov.livejournal.com/80148.html http://aillarionov.livejournal.com/80392.html http://aillarionov.livejournal.com/81009.html http://aillarionov.livejournal.com/81164.html http://aillarionov.livejournal.com/81543.html http://aillarionov.livejournal.com/82087.html http://aillarionov.livejournal.com/82361.html http://aillarionov.livejournal.com/82536.html http://aillarionov.livejournal.com/82708.html http://aillarionov.livejournal.com/83795.html http://aillarionov.livejournal.com/84021.html http://aillarionov.livejournal.com/84775.html http://aillarionov.livejournal.com/85399.html http://aillarionov.livejournal.com/85958.html http://aillarionov.livejournal.com/86390.html http://aillarionov.livejournal.com/86975.html http://aillarionov.livejournal.com/87343.html http://aillarionov.livejournal.com/87924.html http://aillarionov.livejournal.com/88318.html http://aillarionov.livejournal.com/88697.html http://aillarionov.livejournal.com/89795.html http://aillarionov.livejournal.com/90138.html http://aillarionov.livejournal.com/90370.html http://aillarionov.livejournal.com/90868.html http://aillarionov.livejournal.com/91270.html http://aillarionov.livejournal.com/91507.html http://aillarionov.livejournal.com/91661.html http://aillarionov.livejournal.com/91918.html http://aillarionov.livejournal.com/92369.html http://aillarionov.livejournal.com/93457.html http://aillarionov.livejournal.com/95163.html http://aillarionov.livejournal.com/95456.html http://aillarionov.livejournal.com/95616.html http://aillarionov.livejournal.com/95793.html http://aillarionov.livejournal.com/96086.html http://aillarionov.livejournal.com/96391.html http://aillarionov.livejournal.com/96628.html http://aillarionov.livejournal.com/97101.html http://aillarionov.livejournal.com/97617.html http://aillarionov.livejournal.com/98502.html http://aillarionov.livejournal.com/98781.html http://aillarionov.livejournal.com/98910.html http://aillarionov.livejournal.com/99218.html http://aillarionov.livejournal.com/99484.html http://aillarionov.livejournal.com/99715.html http://aillarionov.livejournal.com/100069.html http://aillarionov.livejournal.com/100262.html http://aillarionov.livejournal.com/100507.html http://aillarionov.livejournal.com/100659.html http://aillarionov.livejournal.com/100923.html http://aillarionov.livejournal.com/101226.html http://aillarionov.livejournal.com/101704.html http://aillarionov.livejournal.com/102275.html http://aillarionov.livejournal.com/102479.html http://aillarionov.livejournal.com/103088.html http://aillarionov.livejournal.com/103399.html http://aillarionov.livejournal.com/103460.html http://aillarionov.livejournal.com/103819.html http://aillarionov.livejournal.com/103957.html http://aillarionov.livejournal.com/104359.html http://aillarionov.livejournal.com/104702.html http://aillarionov.livejournal.com/104833.html http://aillarionov.livejournal.com/105173.html http://aillarionov.livejournal.com/105255.html http://aillarionov.livejournal.com/105701.html http://aillarionov.livejournal.com/105875.html http://aillarionov.livejournal.com/106424.html http://aillarionov.livejournal.com/106554.html http://aillarionov.livejournal.com/107546.html http://aillarionov.livejournal.com/108004.html http://aillarionov.livejournal.com/108183.html http://aillarionov.livejournal.com/108688.html http://aillarionov.livejournal.com/110310.html (для любителей слушать, а не читать) http://aillarionov.livejournal.com/110549.html http://aillarionov.livejournal.com/110917.html http://aillarionov.livejournal.com/111806.html http://aillarionov.livejournal.com/111944.html http://aillarionov.livejournal.com/112698.html http://aillarionov.livejournal.com/113353.html http://aillarionov.livejournal.com/113730.html http://aillarionov.livejournal.com/114923.html http://aillarionov.livejournal.com/115188.html http://aillarionov.livejournal.com/115402.html http://aillarionov.livejournal.com/116309.html http://aillarionov.livejournal.com/117076.html http://aillarionov.livejournal.com/117654.html http://aillarionov.livejournal.com/117898.html Собственно, о докладе комиссии ПАСЕ. http://aillarionov.livejournal.com/118326.html http://aillarionov.livejournal.com/118741.html | ||
| Андрій Костюк | Re: Буш&Ющенко [2612] | [Ответить] |
| > > В цих Конституціях за союзними республіками було
> закріплено > > право виходу з СРСР. При цьому не робилося ніякої різниці > > між тими, хто підписував Союзний договір і тих, хто не > > підписував, а став союзною республікою пізніше. > Это правда. Но под конституцией был еще тот самый, не к > ночи будь помянут, > > http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B...... > Закон о выходе союзной республики из СССР > В которым черным по белому... > Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе > автономные республики, автономные области и автономные > округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. > За народами автономных республик и автономных образований > сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о > пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, > а также на постановку вопроса о своем государственно > правовом статусе. Цей закон явно суперечив Конституції СРСР, де чорним по білому було написано, що територія союзної республіки не може бути змінена без її згоди. > Так что по союзному закону Грузии, да, было можно, но и > Абхазии тоже. > > Хоча мене посилання на Конституцію давно здохлого СРСР в > > звіті комісії ЄС дуууже здивувало. > А где оно там? Не заметил. У другому томі на стор. 141 > На с. 17 первого тома, где обсуждается вопрос о > "можно-нельзя", ссылаются только на международное право. > (Что меня тоже несколько удивило — а почему не на законы > СССР, для начала хотя бы?) > Да, и, высматривая, что такое "uti possidetis", наткнулся > на пример Эритреи. Ей можно? Почему? Война там была? А в > Абхазии что было? > ... Субъективно, по посещении Грузии и недалеко от нее > отстоящего кусочка России, по получении и переваривании > впечатлений, я больше симпатизирую Грузии. Но объективно — > пока кажется, что здесь попахивает двойными стандартами. > Нет? У таких питаннях завжди були і будуть подвійні стандарти, бо є два принципи, які майже завжди суперечать один одному: територіальна цілісність і право на самовизначення. | ||
| Андрій Костюк | Re: Буш&Ющенко [2654] | [Ответить] |
| > Забыл поделиться одной мыслью. От отчета осталось ощущение,
> что тема мотивации обстрела Цхинвали недораскрыта. Я > понимаю, что "Саакашвили несколько сумасшедший" (это сказал > не я, а мой знакомый из Тбилиси, 100%-ный грузин), но чтобы > он вот просто так поставил пушки и начал из них палить по > городу, мне трудно поверить. Почему же он все-таки начал, я > недопонял. Может быть, это есть во втором томе... :-) Можу тобі запропонувати свою версію. Мотивація грузинської атаки Цхінвалі така ж сама як й Ізраїльської атаки на сектор Газа кілька місяців тому. З Цхінвалі та його околиць регулярно обстрілювались грузинські села, були загиблі серед поліцейських і мирного населення. Грузія відповідала ударами по вогневих точках, але це не допомагало. Обстріли продовжувалися. В кінці-кінців грузини вирішили що настав час радикального розв'язання проблеми і вирішили взяти Цхінвалі щоб розібратися з усіма тамтешніми артилеристами одним махом. Що мені не зрозуміло, так це чому автори звіту вважають, що цілеспрямований обстріл грузинських сіл з грузинської (де юре) території не можна вважати достатньою підставою для виникнення у Грузії права на самооборону, а випадкове попадання грузинських снарядів по російських "миротворцях" - достаттня підстава для введення військ на чужу (де юре) територію. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2659] | [Ответить] |
| > или в выходящей союзной республике, > а также на постановку
> вопроса о своем государственно > правовом статусе. Цей > закон явно суперечив Конституції СРСР, де чорним по білому > було написано, що територія союзної республіки не може бути > змінена без її згоди. Если союзная респулика выходит из СССР, она перестаёт быть союзной республикой. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2659] | [Ответить] |
| Грузия по осетинской территории не стреляла? Не верю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2659] | [Ответить] |
| Обе стреляли. И обе - конечно же в ответ. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2661] | [Ответить] |
| > > или в выходящей союзной республике, > а также на
> постановку > > вопроса о своем государственно > правовом статусе. Цей > > закон явно суперечив Конституції СРСР, де чорним по > білому > > було написано, що територія союзної республіки не може > бути > > змінена без її згоди. > Если союзная респулика выходит из СССР, она перестаёт быть > союзной республикой. Но для этого ей нужно сначала выйти целиком. А когда вышла - ей до лампочки уже все законы СССР). | ||
| Стефан | Re: Илларионов [2658] | [Ответить] |
| > Собственно, ВСЁ (специально не выбираю, что именно), что
> прямо или косвенно касается войны-2008 и вцелом воссоздает > полнейшую её картину. В хронологическом порядке написания. > Стефану (коль уж стало "интересно") крайне желательно > ознакомиться со всем. Можно и не спешить :-) > http://aillarionov.livejournal.com/10307.html > <............> > http://aillarionov.livejournal.com/117898.html ОЙ!.. Спасибо, конечно, за заботу (без дураков!) — но... сколько ж это нужно времени, чтобы это всё освоить?.. :-/ ОК, на следующей неделе буду лететь 12 часов — посмотрим, сколько успею :-) Спасибо еще раз. | ||
| Cергей Федосов | Re: Илларионов [2658] | [Ответить] |
| Господи... куда он опять собрался, наркоман? :-))) | ||
| Andrey | Re: Илларионов [2666] | [Ответить] |
| > Господи... куда он опять собрался, наркоман? :-)))
Давайте скинемся на лечение Стефана от "путешественнической" болезни... А сдачу потратим на лечение себя родимых от зависти... | ||
| Cергей Федосов | Re: Илларионов [2666] | [Ответить] |
| Да я сам точно такой, но он же скоро жить в самолёте будет. :-))) | ||
| Андрій Костюк | Re: Илларионов [2665] | [Ответить] |
| > на следующей неделе буду лететь 12 часов
Часом не в Північну Корею? | ||
| Andrey | Re: Илларионов [2665] | [Ответить] |
| Я не представляю, как можно лететь куда-то 12 часов. Здесь 3 часа еле выдерживаешь... | ||
| Стефан | Re: Илларионов [2669] | [Ответить] |
| > > на следующей неделе буду лететь 12 часов
> Часом не в Північну Корею? Нет. До нее за 12 часов не долетишь... :-) | ||
| Стефан | Re: Илларионов [2665] | [Ответить] |
| > http://aillarionov.livejournal.com/10307.html
> <............> > http://aillarionov.livejournal.com/117898.html Так-с... добросовестно переписал всё от и до, для чтения в оффлайновом режиме. Если вдруг посадят в правильный класс (в каковом имеются розетки), может, даже осилю почти всё :-) Если нет — насколько хватит батарейки... :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Илларионов [2665] | [Ответить] |
| PocketBook, если не увлекаться листанием страниц, почти ничего не потребляет). | ||
| Andrey | Re: Илларионов [2672] | [Ответить] |
| > ...добросовестно переписал всё от и до...
Садитесь, пять. | ||
| Стефан | Re: Илларионов [2673] | [Ответить] |
| > PocketBook, если не увлекаться листанием страниц, почти
> ничего не потребляет). Ну, это ваши украинские дела... мы до такого пока не доросли :-) Не посадили в правильный класс :-( Будем жечь батарейки до упора. | ||
| Misha | Re: Илларионов [2673] | [Ответить] |
| Кстати купи тогда нетбук правильный.. батареи до 5-8 ч хватает. | ||
| Стефан | Re: Илларионов [2673] | [Ответить] |
| Так давно уже. | ||
| Женя | Re: Буш&Ющенко [2618] | [Ответить] |
| > Вообще дурь всех этих идиотов поразительна. Была у Грузии
> вся необъятная страна, с Москвой, Ленинградом, Ростовом, > Сочи, Владивостоком. Отказались от всего этого. Ну так > откажитесь и от Сухуми и радуйтесь себе жизни в своей > Грузии. Чего вцепились-то? Потому что пастуху, которым в данном случае выступают США, необходимо посеять нестабильность на границах России. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2618] | [Ответить] |
| Виноват, естественно, пастух, а не бараны. :-) | ||
| oscar | Re: Буш&Ющенко [2612] | [Ответить] |
| Очень большое спасибо Mark Эдуарда edwardatmhacker990@gmail.com которых я купил пустой банковскую карту, которая может вывести $ 5000 в день, сначала я подумал, что это афера, потому что отправка деньги в Интернете на самом деле riscky когда он просил меня купить его, который стоил мне ($ 510), чтобы получить карту из него, с верой у меня есть для него, когда он сказал мне, чтобы доверять ему я дал ему попробовать и теперь, я и моя семья живем очень большой, я теперь могут оплачивать счета, а также настройку мое дело здесь в России, так как на прошлой неделе были вывести около $ 50000 .. я очень богатый человек сейчас .. огромное спасибо Отметить Эдварда за большую помощь вы оказали мне и моей семье .. если вы хотите быть богатым, как мне тогда с нами и купить пустой атм карты, которые не могут быть проследить и он может быть использован для снятия денег по всему миру для получения дополнительной информации свяжитесь Марк Эдвард через электронную почту edwardatmhacker990@gmail.com | ||
| oscar | Re: Буш&Ющенко [2612] | [Ответить] |
| Я получил уже запрограммированную карточку Подавляются банкомата, чтобы снять максимум 50 000 $ в день в течение не более 20 дней. Я так рад этому, потому что я получил мое на прошлой неделе, и я использовал его, чтобы получить $ 100,000. MR ЭДУАРД раздает карты только, чтобы помочь бедным и нуждающимся, хотя это незаконно, но это что-то хорошее, и он не похож на другие аферу, делая вид, чтобы иметь пустые карты ATM. И никто не попадается при использовании карты. Получите ваш сегодня. Просто послать ему по электронной почте
с помощью edwardatmhacker990@gmail.com | ||
| Сан Саныч | Re: Буш&Ющенко [2679] | [Ответить] |
| > Виноват, естественно, пастух, а не бараны. :-)
В данном случае все хороши! | ||
| Меня знают | Re: Буш&Ющенко [2679] | [Ответить] |
| Это не актуально, сейчас - волк и куры, куры вы понимаете кто... | ||
[ Список тем | Создать тему ]
