[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒2067 | 2068‒2087 | 2088‒2663 | 2664‒2683 ] [ Все сообщения ]
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2087] | [Ответить] |
| > Кто это и чем прославился? Джексон помнится что-то намутил
> на сексальном фронте. А этот? Нам нужны веселые ребята. С ним,уверяю вас,будет ооочень весело. Это как Жирик только черный и раз в 5 покруче. Может Федосов дополнит,а то у меня времени мало | ||
| Михаил Путин | Re: Буш&Ющенко [2078] | [Ответить] |
| Ющенко передал на рассмотрение Бушу несколько кандидатур
среди них -Ехануров,Яценюк.В течении трех месяцев будет произведена их проверка лояльности США с привлечением ФБР,ЦРУ, они пройдут собеседования в администрации,Госдепартаменте,ЦРУ и ФБР после чего будет принято окончательное решение новой администрацией США. Разумеется видимость демократии будет соблюдена.Директивы Госдепартамента о регистрации и отсеве неугодных претендентов будут переданы в ЦИК Уараины перед началом регистрации. А за три дня до выборов руководители участковых избирательных комиссий получат из Посольства США в Киеве конверт с фамилией "победителя". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2078] | [Ответить] |
| Буш передал на рассмотрение Ющенко несколько кандидатур
среди них - МакКейн,Обама.В течении трех месяцев будет произведена их проверка лояльности Украине с привлечением СБУ, они пройдут собеседования в Секретариате,СБУ и Кабмине, после чего будет принято окончательное решение новым созывом Верховной Рады Украины. Разумеется видимость демократии будет соблюдена.Директивы Секретариата о регистрации и отсеве неугодного претендента будут переданы в ЦИК США перед началом регистрации. А за три дня до выборов руководители участковых избирательных комиссий получат из Посольства Украины в Вашингтоне конверт с фамилией "победителя". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2078] | [Ответить] |
| Следим за датами посещения США и Украины всеми претендентами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2088] | [Ответить] |
| > С ним,уверяю вас,будет ооочень весело. Это как Жирик только
Так он оказывается друг Майкла Джексона. И вообще на обезьну похож. Нет к нему мы не готовы. | ||
| Михаил Путин | Re: Буш&Ющенко [2088] | [Ответить] |
| Вот вы тут хихикаете а сам Ющенко перед тем как стать Президентом все это прошел. И по статье расходов "Оранжевая революция" щедро получил средства из бюджета Госдепартамента.
А наивные граждане Украины почему то думают что это они ихбрали Президента. | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2088] | [Ответить] |
| Они его дейсвительно избрали. Наверное потому, что наивные. | ||
| Михаил Путин | Re: Буш&Ющенко [2088] | [Ответить] |
| Нет не избрали.
Янукович прошел собеседование в Москве, был проверен в ФСБ, МВД, Гостехкомиссии.Путин одобрил его кандидатуру Ющенко прошел собеседование в Вашингтоне,проверен ЦРУ, другими ведомствами. А схватка на избирательном участке происходила между Россией и США, к урнам пришли только Буш и Путин. В итоге 2 голоса за Ющенко,один-за Януковича | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2088] | [Ответить] |
| Янукович - лох. Забыл за себя проголосовать. | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2093] | [Ответить] |
| > Вот вы тут хихикаете а сам Ющенко перед тем как стать
> Президентом все это прошел. И по статье расходов "Оранжевая > революция" щедро получил средства из бюджета > Госдепартамента. А наивные граждане Украины почему то > думают что это они ихбрали Президента. Вы,как я вижу,человек информированный. Спасибо за информацию по Украине. Не могли бы так же доходчиво осветить нам последние "выборы" президента в России,где один злобный карлик сменил другого злобного карлика.Спасибо заранее | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2097] | [Ответить] |
| > Украине. Не могли бы так же доходчиво осветить нам
> последние "выборы" президента в России,где один злобный > карлик сменил другого злобного карлика.Спасибо заранее Не нравится Медведев? Хотели бы, что бы у них победил Жириновский или Зюганов? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2097] | [Ответить] |
| А этот Медведев не киборг случайно? Почему у него такая непропорционально большая голова и походка - будто на батарейках? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2097] | [Ответить] |
| В смысле что-то клинит. Батарейки "наша сила". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2097] | [Ответить] |
| И говорит он тоже... не человеческим голосом. Робот однозначно. Ну хоть с нанотехнологиями-то в России наконец-то всё в порядке. | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2101] | [Ответить] |
| > И говорит он тоже... не человеческим голосом.
???? > Ну хоть с нанотехнологиями-то в России наконец-то всё в порядке. !!!! :-)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2102] | [Ответить] |
| > > И говорит он тоже... не человеческим голосом.
> ???? Ну так я же говорю - Путину фмоск вмонтировали передающее устройство - и как только появится мысля - она тут же передается роботу MDVD и ретранслируется массам с помощью его голосовых связок. Теоретически, если я ничего не путаю, такое возможно, между прочим:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2101] | [Ответить] |
| Какие там нанотехнологии. Пока Чубайс там еще не разобрался. Первая модель - механическая. Потому и рваные фразы - на разных катушках. Пока переключится, пока перемотается... | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2101] | [Ответить] |
| Я его слышал раза два и ничего такого странного не заметил. Наверное, потому, что английский перевод его голос забивал, но что-то иногда прорывалось. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2101] | [Ответить] |
| Ну дык пора списывать.
А то какие катушки? Россия поднялась с КоленTM! Пора двигаццо дальше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2101] | [Ответить] |
| А пока все на лампах. Правда Брежнев был на пальчиковых а эта модель на нувисторах. Голова большая, меньше не получилась. Лампы хоть и меньше, но мозг сложнее. Нужно уметь не только складывать, но и делить.
У китайцев вот, действительно - вся верхушка нано. У американцев все на чипах. Республиканцы от Intel, демокары от AMD. | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2105] | [Ответить] |
| > Я его слышал раза два и ничего такого странного не заметил.
> Наверное, потому, что английский перевод его голос забивал, > но что-то иногда прорывалось. а вы его в оригинале посмотрите. Русское ТВ-ну очень познавательная вещь,и в Америке доступно,в том числе и на интернете. А вообще то,каждый видит и слышит только то что хочет | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2101] | [Ответить] |
| Intel, говорите? Хм, вот что он иногда выдаёт:
"Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and so do we." | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2098] | [Ответить] |
| > > Украине. Не могли бы так же доходчиво осветить нам >
> последние "выборы" президента в России,где один злобный > > карлик сменил другого злобного карлика.Спасибо заранее Не > нравится Медведев? Хотели бы, что бы у них победил > Жириновский или Зюганов? :-) I dont give a s... | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2110] | [Ответить] |
| > :-) I dont give a s...
You sure do! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2109] | [Ответить] |
| > Intel, говорите? Хм, вот что он иногда выдаёт:
> "Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. > They never stop thinking about new ways to harm our country > and our people, and so do we." Выход годных не 100%. Отбраковка и дет на крылатые ракеты, на худой конец - говорящие кухонные комбайны. | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2109] | [Ответить] |
| То-то я смотрю на моей макровейке всегда часы спешат! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2109] | [Ответить] |
| Кстати самые уникальные политики украинские. На нитках. Красные - нолики, черные - единички. Двоичный вычислитель, носится под пиджаком без галстука (во избежание возгорания). Особо продинутым особяв к швейцарских клиниках (Цимберхауз или как-то так) вмонтируются под кожу. Программа жестко вшита. Голова свободна и исполльзуется для хранения всяческих артефактов времен руины. | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2111] | [Ответить] |
| > > :-) I dont give a s... You sure do! :-)
I sure dont.. Почем нефть нынче? Вопрос риторический. Эти придурки кроме нефти и газа ничего больше не имеют и не производят. Оружие ихнее - только с Грузией воевать. Какая ифляция в США? А в России? You do the math. Скоро у них там все полетит и виновныни будут кто? Америка,конечно, и прочий Запад,но никак не умное русское правительство | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2111] | [Ответить] |
| Наташа, у меня к Вам один вопрос, сколько у Вас американских друзей? | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2116] | [Ответить] |
| > Наташа, у меня к Вам один вопрос, сколько у Вас
> американских друзей? Знакомых и приятелей много,подруга есть,она же сотрудница. В Парме,которая рядом,иногда посещаю Украинскую церковь,там процентов 5 старички из перемещенных лиц,а остальные их дети и внуки, родившиеся здесь. Только в России от этого инфляция не уменьшится | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2116] | [Ответить] |
| А какое ВАМ дело до ИХ инфляции?
Они со своей инфляцией стали жить лучше, чем раньше, и на здоровье! Или подниматься за счёт нефтедолларов позволительно только Кувейту и прочим объединённым или разъединённым эмиратам? Я вот понятия не имею, какая у НИХ инфляция, меня НАША больше заботит. И понятия не имею, злобный Медведев или нет. Он пока себя таким не проявил, во всяком случае я этого пока не заметил. Фамилия его, видимо, некоторым не нравится. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2115] | [Ответить] |
| > > > :-) I dont give a s... You sure do! :-)
> I sure dont.. > Почем нефть нынче? Вопрос риторический. Эти придурки кроме > нефти и газа ничего больше не имеют и не производят. Чем лучше производить кучи оружия а не нефть? Что ни передача по "Дискавери", то тема - "какое у нас классное оружие". Довооружались. Теперь Сит должен опять спасать великую экономику, вечно живущую вдолг. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2115] | [Ответить] |
| Сит = маленький Смит. | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2118] | [Ответить] |
| > А какое ВАМ дело до ИХ инфляции? Они со своей инфляцией
> стали жить лучше, чем раньше, и на здоровье! Или > подниматься за счёт нефтедолларов позволительно только > Кувейту и прочим объединённым или разъединённым эмиратам? Подниматься на нефти можно всем,у кого она есть. Да только в том же Бахрейне,где я была в отпуске,богатство видно повсюду,машин ниже Ауди я не видела вообше,дороги такие что Америке делать нечего. В госпитале были на экскурсии,оборудование такое что мне пришлось бы переучиваться. Вот это и есть-сидеть на нефтедолларах. А в России вон в Оренбурге школа рухнула, пять детей погибли под развалинами. Дорог нет,инфраструктуры нет,бесконечный список. Где деньги,Зин? Но зато империя | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2121] | [Ответить] |
| > России вон в Оренбурге школа рухнула, пять детей погибли
> под развалинами. Учительница повесилась с горя, после допроса в прокуратуре... Интересно, это можно квалифицировать как "доведение до самоубийства"? Статья есть. | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2118] | [Ответить] |
| В Бахрейне нефти больше (относительно самого Бахрейна), она лучше и дешевле, страна меньше и не лежала в кусках ещё недавно. Россия сделала какой-никакой но прогресс (притом сама, а не с чужой помощью) и я бы на вашем месте порадовался за хотя бы уже что-то достигнутое.
И озаботился бы лучшим качеством НАШИХ дорог, НАШЕГО больничного оборудования и НАШЕГО школьного образования. | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2118] | [Ответить] |
| Школа рухнула. Плохо, ужасно. А у нас в Миннеаполисе мост рухнул. Кливленд и вовсе имел кличку "Мistake By The Lake". О Детройте вообще молчу. В школах и университетах убивали не террористы, как в Беслане, а свои доморощенные психи.
"Но зато - империя". Наташина логика. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2113] | [Ответить] |
| > То-то я смотрю на моей макровейке
На ЧЁМ?! | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2113] | [Ответить] |
| На microwave-ке!..
Микроволновка, наверное? Русский забывается, шо б я без форума делал. :-) | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2123] | [Ответить] |
| > И озаботился бы лучшим качеством НАШИХ дорог, НАШЕГО
> больничного оборудования и НАШЕГО школьного образования. Как там говорили (не помню, кто)? "Your own successes are good, but others' failures are even better!" В украинском переводе — "Хай в мене корова здохне, аби у сусiда двi!" Natasha, на основании Вашего отношения к России, а также сообщения [2117] — Вы раскрыты как украинский шпион :-)) | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2126] | [Ответить] |
| > На microwave-ке!..
> Микроволновка, наверное? Меня отдельно испугала приставка... ибо "макро-" и "микро-" суть противоположности :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2127] | [Ответить] |
| > Natasha, на основании Вашего отношения к России, а также
> сообщения [2117] — Вы раскрыты как украинский шпион :-)) Слабенько, Стефан, то, что Наташа с Украины, я просёк задолго до 2117 :-))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2128] | [Ответить] |
| > > На microwave-ке!.. > Микроволновка, наверное? Меня
> отдельно испугала приставка... ибо "макро-" и "микро-" суть > противоположности :-) Ну это по аналогии с Маросейкой. Майкровэйвка....макровейка.... А микро-.... что ж, согласен, по-русски, видимо, Микрософт. :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2130] | [Ответить] |
| > А микро-.... что ж, согласен, по-русски, видимо, Микрософт.
> :-) Именно. И никакие не майкро.. достали уже эти попугаи. | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2126] | [Ответить] |
| > На microwave-ке!.. Микроволновка, наверное? Русский
> забывается, шо б я без форума делал. :-) минуты две смеялась,вроде немолодой человек а понтуется как мальчик > Natasha, на основании Вашего отношения к России, а также > сообщения [2117] — Вы раскрыты как украинский шпион :-)) Слабенько, Стефан, то, что Наташа с Украины, я просёк задолго до 2117 :-))) если бы я родилась на Украине я бы это не скрывала,причин нет. Или все там родившиеся должны ее любить? А русской церкви в нашем районе нет,во всяком случае я не знаю А Федосов-ну такой проницательный,прямо страшно | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2131] | [Ответить] |
| > > А микро-.... что ж, согласен, по-русски, видимо,
> Микрософт. > :-) Именно. И никакие не майкро.. достали уже > эти попугаи. Microsoft по русски будет "маленький мягкий" Вот так и говорите,сразу понятно будет | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2133] | [Ответить] |
| > Microsoft по русски будет "маленький мягкий" Вот так и
> говорите,сразу понятно будет Мне эта контора знакома еще со времен DOS. Которую она кстати стырила у другой фирмы и серьезно, между прочим, испоганила. А мелкомягкими обычно зовут детей. "Микрософт" он и есть, микро-софт. Слово "софт" давно вошло в обиход в прямом звучании. И гораздо более распостранено чем "софа"). | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2129] | [Ответить] |
| > > Natasha, на основании Вашего отношения к России, а также
> > сообщения [2117] — Вы раскрыты как украинский шпион :-)) > Слабенько, Стефан, то, что Наташа с Украины, я просёк > задолго до 2117 :-))) Хм. "Рыбак рыбака - видит издалека!"(с) | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2129] | [Ответить] |
| Возвращаясь к теме
http://24.ua/news/show/id/68255.htm Грузия утверждает что Сомали отмазалось от признания Абхазии и Осетии 21(0)003 октября 09:49 Теги: независимость Абхазии и Южной Осетии, сомали Автор фото: ReutersВласти республики Сомали опровергли информацию о том, что они якобы готовы признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Об этом, заявил грузинский МИД. В министерстве сообщили, что к ним поступило официальное письмо из дипломатического ведомства Сомали. В письме сомалийский МИД заявлял, что никогда не рассматривал вопрос о признании Абхазии и Южной Осетии и не ставил под сомнение территориальную целостность Грузии. О том, что Сомали готовится признать отколовшиеся грузинские территории суверенными государствами, ранее заявил сомалийский посол в РФ Мухаммед Хандуле. Он подчеркнул, что его страна полностью поддерживает действия России на Кавказе. Напомним, что Абхазию и Южную Осетию помимо России пока признала только Никарагуа. США и страны ЕС по-прежнему считают эти республики грузинскими территориями. Грузия считает, что они оккупированы российскими войсками. | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2132] | [Ответить] |
| > немолодой человек а понтуется как мальчик
Это кто это тут немолодой? :-)) | ||
| Михаил Путин | Re: Буш&Ющенко [2115] | [Ответить] |
| > > > :-) I dont give a s... You sure do! :-) I sure
> dont.. Почем нефть нынче? Вопрос риторический. Эти придурки > кроме нефти и газа ничего больше не имеют и не производят. > Оружие ихнее - только с Грузией воевать. Какая ифляция в > США? А в России? You do the math. Скоро у них там все > полетит и виновныни будут кто? Америка,конечно, и прочий > Запад,но никак не умное русское правительство Согласен с Сергеем Федосовым.Какое Вам дело до НАШЕЙ инфляции? Попробуйте провести подробный анализ финансового состояния своего соседа по подъезду (по улице)... каков его долг,сумма занятых кредитов...Он вас пошлет видимо.И поделом, поскольку это глубоко не ваше дело. И использовать это как аргумент в международной дискуссии тем более не позврлительно Суйте свой нос в кошелек Саакашвили лучше. | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2138] | [Ответить] |
| > > > > :-) I dont give a s... You sure do! :-) I sure >
> dont.. Почем нефть нынче? Вопрос риторический. Эти придурки > > кроме нефти и газа ничего больше не имеют и не > производят. > Оружие ихнее - только с Грузией воевать. > Какая ифляция в > США? А в России? You do the math. Скоро у > них там все > полетит и виновныни будут кто? > Америка,конечно, и прочий > Запад,но никак не умное русское > правительство Согласен с Сергеем Федосовым.Какое Вам дело > до НАШЕЙ инфляции? Попробуйте провести подробный анализ > финансового состояния своего соседа по подъезду (по > улице)... каков его долг,сумма занятых кредитов...Он вас > пошлет видимо.И поделом, поскольку это глубоко не ваше > дело. И использовать это как аргумент в международной > дискуссии тем более не позврлительно Суйте свой нос в > кошелек Саакашвили лучше. отвечаете вы не по существу, т.к. по теме ответить нечего. До ВАШЕЙ инфляции мне действительно дела мало,как и до остальных русских проблем. Сттдно признаться,но читая об очередном провале в России,охватывает чувство злорадства. Типа,так вам козлам и надо.И это только последние 2-3 года,до этого я к России относилась вполне взвешенно. В Америке проблемы? Никто и не спорит и никто их не пытается представить успехами или обвинить других. Это чисто русская черта доведенная вашим однофамильцем и его преемником до совершенства. Но это для внутреннего употребления,вот для таких как вы. Ну и Федосов тут как тут,пишет,а то русский язык забудет. | ||
| Михаил Путин | Re: Буш&Ющенко [2139] | [Ответить] |
| > До ВАШЕЙ инфляции
> мне действительно дела мало,как и до остальных русских > проблем. Сттдно признаться,но читая об очередном провале в > России,охватывает чувство злорадства. Поясните пожалуйста о каком именно ПРОВАЛЕ РОССИИ идет речь? Сейчас проблемы на нью-оркской, франкфуртской, токийской биржах.Ну да на жмеринской бирже все ок. Российский фондовый рынок -часть мирового финансового и фондового рынка.Если украинский рынок таковым не является так вам плакать надо а не злорадствовать. До такого кризиса как в России вам надо еще ДОРАСТИ. Какая радость!На Жмеринской фондовой бирже все OK! | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2138] | [Ответить] |
| Кстати
Путин на прессухе с Тимошенко не упустил пройтись по теме украинского оружия и "украинских наемников" в Грузии "ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Продавать оружие стороне конфликта! Но если с продажей все понятно - коммерция, то с подозрениями в том что из этого оружия стреляли украинские граждане... Если это подозрение подтвердится, это может стать серъезной преградой на пути двухсторонних отношений" П.С. Похоже, если договоренность о поэтапном переходе на мировые цены станет для РФ невыгодной - начнут муссировать тему немников П.П.С. А ведь осенью 2004-го ЮВТ утверждала , что Администрацию Президента охраняют бойцы российского спецназа. Годом позже боялась поехать в Россию, дабы не замели... Все течет все меняется... | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2141] | [Ответить] |
| начнут муссировать тему нАемников | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2138] | [Ответить] |
| Именно так, Наташа - злорадства! Вы и есть типичный пример закомплексованного и ядовитого совка-иммигранта, активно следящего за событиями на родине (или как они иногда выражаются - "бывшей родине"), хоть по Интернету, хоть по "очень познавательному телевидению" (которое здесь стоит дополнительных денег, порой за каждый канал), но при этом кричащих, что вы - офонаренные американцы (почище Буша), которым, дескать, нет никакого дела до там происходящего (ага, оно и видно!) и в принципе не признающие ничего позитивного в стране, из которой уехали, что бы она ни делала и как бы себя ни вела. Наверное, правы те, кто называют это убеждением себя любимого в правильности своего отъезда.
Знаете, я не удивлён, ибо в своё время вволю насмотрелся на таких вот "самых кариных масквичей". Надо было видеть как презрительно они кривили губки, произнося в чей-то адрес слово "лимитчик!"! И моя фамилия вам покоя ну никак дать не может! Естественно, меленький убогонький умишко не может жить, не перемывая косточки чтобы кому-то, а уж если чувствует собственную ущербность, так и вовсе распирается от злости. Ну и хрен с ним, его это горе. От меня не убудет! :-) | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2140] | [Ответить] |
| > > До ВАШЕЙ инфляции > мне действительно дела мало,как и до
> остальных русских > проблем. Сттдно признаться,но читая об > очередном провале в > России,охватывает чувство злорадства. > Поясните пожалуйста о каком именно ПРОВАЛЕ РОССИИ идет > речь? Сейчас проблемы на нью-оркской, франкфуртской, > токийской биржах.Ну да на жмеринской бирже все ок. > Российский фондовый рынок -часть мирового финансового и > фондового рынка.Если украинский рынок таковым не является > так вам плакать надо а не злорадствовать. До такого кризиса > как в России вам надо еще ДОРАСТИ. Какая радость!На > Жмеринской фондовой бирже все OK! Не будем о проблемах на биржах поскольку Россия НЕ является частью мировой финансовой системы. Проблемы в России? Да нет там проблем,если смотреть Вести где Путин и Медведев с умными лицами говорят о принятых мерах по улучшению жизни россиян. В России даже цемент импортный,ничего сами не производите. А главная проблема России,на мой взгляд,этп опять таки инфляция,и упавшие цены на нефть. Ваши цены на все,начиная с еды и кончая недвижимостью просто смешные по сравнению с вашими же заработками. И еще,чего это богатые русские в Америку лечится едут? Лечились бы дома | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2143] | [Ответить] |
| > Именно так, Наташа - злорадства! Вы и есть типичный пример
> закомплексованного и ядовитого совка-иммигранта, активно > следящего за событиями на родине (или как они иногда > выражаются - "бывшей родине"), хоть по Интернету, хоть по > "очень познавательному телевидению" (которое здесь стоит > дополнительных денег, порой за каждый канал), но при этом > кричащих, что вы - офонаренные американцы (почище Буша), > которым, дескать, нет никакого дела до там происходящего > (ага, оно и видно!) и в принципе не признающие ничего > позитивного в стране, из которой уехали, что бы она ни > делала и как бы себя ни вела. Наверное, правы те, кто > называют это убеждением себя любимого в правильности своего > отъезда. Знаете, я не удивлён, ибо в своё время вволю > насмотрелся на таких вот "самых кариных масквичей". Надо > было видеть как презрительно они кривили губки, произнося в > чей-то адрес слово "лимитчик!"! И моя фамилия вам покоя ну > никак дать не может! Естественно, меленький убогонький > умишко не может жить, не перемывая косточки чтобы кому-то, > а уж если чувствует собственную ущербность, так и вовсе > распирается от злости. Ну и хрен с ним, его это горе. От > меня не убудет! :-) Сергей, вы пропустили прием лекарства? | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2145] | [Ответить] |
| > Сергей, вы пропустили прием лекарства?
Пропустил. Я всегда пропускаю. Каждый день. :-) | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2145] | [Ответить] |
| Помни про "Мираж" (МРК "Мираж")
http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/2008/mrk.htm П.С. "Да я авианосец потопить могу!... Если повезет конечно!"(с)Особенности национальной охоты/рыбалки | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2141] | [Ответить] |
| > П.П.С. А ведь осенью 2004-го ЮВТ утверждала , что
> Администрацию Президента охраняют бойцы российского спецназа. Вот Путин ей и отомстил :-) | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2148] | [Ответить] |
| > > П.П.С. А ведь осенью 2004-го ЮВТ утверждала , что >
> Администрацию Президента охраняют бойцы российского > спецназа. Вот Путин ей и отомстил :-) ----------------- :-) Хм, какой злопамятный однако П.С. Все больше склоняюсь к достоверности слухов о кровном родстве ВВП и ЮВТ... | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2149] | [Ответить] |
| > П.С. Все больше склоняюсь к достоверности слухов о кровном родстве ВВП и ЮВТ...
Лучше пустить о них (если еще не пущены) другие слухи... Интереснее будет :-) | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2150] | [Ответить] |
| > > П.С. Все больше склоняюсь к достоверности слухов о
> кровном родстве ВВП и ЮВТ... Лучше пустить о них (если еще > не пущены) другие слухи... Интереснее будет :-) --------------- Хм. Только БРАТ мог так помочь СЕСТРЕ | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2150] | [Ответить] |
| а разве у этого огрызка-Путина родственники есть? Кроме жены и дочек,я имея в виду. Я слышала что он детдомовский,там его сильно обижали в разные места,он поклялся что когда вырастит то посчитается со своими обидчиками. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2150] | [Ответить] |
| Ну, ну. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2150] | [Ответить] |
| А что дословно означает "мазурик"? Путин так вчера назвал Ющенко. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Буш&Ющенко [2150] | [Ответить] |
| А кроме всего этого не надо забывать, что прециндент украины безвозмедно вооружил грузинский боевиков градом, которым они -грузины управлять неумеют, поэтому воевали украинцы на стороне жоповолосатых кацо. К этому можно добавить, что ЮЩЕНКО В НАРУШЕНИИ ВСЕХ ЗАКОНОВ УКРАИНЫ СОВЕРШИЛ ПРЕСТУПЛЕНИЕ РАЗОРУЖИЛ УКРАИНСКУЮ АРМИЮ ! | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2150] | [Ответить] |
| Наташа, это всё комично, учитывая, в какой глубокой яме оказались Штаты. Чему я совсем не рад, учитывая специфику моей работы. Но вы бы лучше, что ли, об этом думали... | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2150] | [Ответить] |
| Буш подписал bailout bill.
Конгресс его одобрил. Сегодня, часа два назад. 850 миллиардов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2150] | [Ответить] |
| 60 лет были капиталистами. Побудем немного коммунистами, все выправим и вернемся к старому). | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2150] | [Ответить] |
| Ну дай бог чтоб что-то помогло )) | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2156] | [Ответить] |
| > Наташа, это всё комично, учитывая, в какой глубокой яме
> оказались Штаты. Чему я совсем не рад, учитывая специфику > моей работы. Но вы бы лучше, что ли, об этом думали... Миша,поменьше смотрите русских новостей и яма в которой оказались Штаты покажется совсем не такой глубокой. Все эти рассуждения из за бугра.. Реальная экономика имеет к Wall Str очень косвенное отношение. Ну а моей работе уж точно ничего не угрожает. Пусть эти идиоты из investment banks волнуются за свое будущее. Им действительно туго сейчас,после всех банкротств и поглощений. Но они волнуют меня еще меньше чем Россия А если в Америке такая беда может имеет смысл повернуться к русскому рынку и что нибудь программировать для них? | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2156] | [Ответить] |
| Финансовый аналитик вы наш - я новости американские же и читаю и ничего оптимистического там нет.
Русский рынок хороший, но у меня нет опыта работы там. Доходы выше чем на американском. А в Штатах уже наработанные клиенты. | ||
| Сергей Федосов | Re: Модератору [1688] | [Ответить] |
| > Кроликов жив-здоров, его периодически вроде как отключают,
> но он, знаете ли, как Птица-Феникс... Но там и покруче > граждане были. И есть. Так что я ещё давно оттуда > добровольно слинял. Зато при случайном попадании туда в > августе - оказалось, смакование моей (или чьей-либо ещё) > личности на несколько страниц при явном потакательстве, > точнее невмешательстве модератора - дело вполне нормальное. > Вобщем, я тут развернулся обратно, да ещё получив при этом > пинка под зад от самого же модератора)) Чудна страна > Россия... И форумы там соответствующие)) Не могу не согласиться. Например, с Форума общественного транспорта меня выгнали просто так, за то что "пиндос" (почему там сейчас так называют американцев - ещё одна загадка, но мне не интересная. Что взять с психов). В отличие от знакомого нам Антона, забодавшего и там всех своим украинским горячечным бредом, я не нарушил ничего. Просто...пиндос! :) Правда, потом спросил модератора, считает ли он сам для себя морально чистоплотным использовать лексикон забулдыги из подворотни в отношении украинцев. После чего срок моего изгнания был продлён лет на тридцать. :-) А сегодня оказалось, что меня не желает вообще видеть tr.ru, в принципе. Просто так, не желают - и всё. Показалось мне, что вас не очень интересует китайская тематика (могу быть неправ), решил я сообщить о ней любителям автобусов, которые, естественно, идут на автобусный форум за информацией. Тему стёрли. Я бы и не обратил внимание на такой поступок, достойный интеллектуально ограниченной ревнивой бабы (мол, "на нашем форуме форум какого-то Машкевича рекламирует"), если бы не обнаружил, что стёрли и второе сообщение в соседней теме. Там обсуждают электрический автобус для Москвы и всё, что я написал - это "Шанхай, 11-й маршрут" и дал ссылку на видео. Сугубо по теме. И что вы думаете? Тоже стёрли! Написал всё, что по этому поводу думаю. Написанное провисело не более минуты. При том что в Москве час ночи! Бедные посетители автобусного форума, остался кто-то без информации. Ну ничего может, этот форум скорее обнаружат. Ну и моё мнение о самодурстве и неадекватности бывших земляков только укрепилось. Горбатых могила исправит. P.S. Обвинения мне модератором выдвинуты в следующих "нарушениях": 1.1.4. В первой части. "Любое проявление неуважения к собеседникам или к другим лицам может быть расценено как нарушение правил". (то есть дав ссылку на другой форум или на видео я "не уважил" неких лиц. При этом сам п.1.1.4. относится только к Дискуссионному клубу, но никак не к Автобусному форуму). 2.1. Запрещаются личные оскорбления, указание и обсуждение физических и психических аспектов любого участника Форума. (это могло касаться только третьего сообщения, написанного в ответ на удаление первых двух). 3.2. в первой части "Запрещается публикация бессмысленных сообщений". То есть, ссылка на видео электрического автобуса или информация об открытой теме об автобусах Пекина - это "бессмысленные сообщения". Пьяны небось, в ночь с пятницы на субботу. 3.6. Тема заголовка сообщения должна соответствовать содержимому сообщения. (ну да, я, конечно, озаглавивать не умею, пишу о Пекине, а в заголовке у меня Мавритания!) Ну ещё 9.3 - "обсуждение модератора". Конечно-конечно, я специально пришёл на форум несколько лет спустя, чтобы кого-то из них там "обсудить". :-))) Заметьте, какая меленькая и гаденькая подлянка, прочитает кто-то и скажет, ну да, это опять Федосов пришёл тут бессмыслицу писать и всех не уважать, прральна его, гада, выгнали! А мне по e-mail даже не ответили, хамло... http://forum.tr.ru/read.php?4,674813,751350,page=2#msg-751350 Если они сотрут, сообщение было написано Модератором 05.10.2008 00:44 (у них календарь на сутки вперёд убежал). | ||
| Сергій_П | Re: Буш&Ющенко [2161] | [Ответить] |
| > Финансовый аналитик вы наш - я новости американские же и
> читаю и ничего оптимистического там нет. Русский рынок > хороший, но у меня нет опыта работы там. Доходы выше чем на > американском. А в Штатах уже наработанные клиенты. Поцікавлюся: багато твоїх американських клієнтів в такий "важкий час американської економіки" збанкрутіло? | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2161] | [Ответить] |
| Кризис только сейчас начинает влиять на экономику в целом. Никто не обанкротится, но продажи могут упасть. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2161] | [Ответить] |
| Терпеть не могу когда тыкают)) | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2157] | [Ответить] |
| > Буш подписал bailout bill.
> Конгресс его одобрил. Сегодня, часа два назад. 850 миллиардов. Из меня, конечно, финансовый аналитик нулевой... но из совершенно общих соображений мне очевидно, кто обанкротится следующим. (Вернее, не "обанкротится", а "напечатает денег в попытке вытащить самое себя за волосы, и — здравствуй, два доллара за евро и прочие прелести".) Я и близко не злорадствую, а печалюсь — потому что живу в том организме, который обанкротится следующим, и время от времени езжу в Европу. Но другого пути развития событий я пока не вижу :-( Невозможно объяснить среднему американцу, что он живет не по средствам и что бесконечно долго платить за китайские товары бумажками не выйдет... | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2161] | [Ответить] |
| на 2162: могу этих москвичей в чем то понять.Вы,Федосов,просто давите своей эрудицией и авторитетным мнением,иногда срываетесь и начинаете оскорблять,как вот со мной сегодня. Правильно они вас выгнали,вас же и отсюда выгоняли. Может все же не в форумах дело,а? | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2166] | [Ответить] |
| > > Буш подписал bailout bill. > Конгресс его одобрил.
> Сегодня, часа два назад. 850 миллиардов. Из меня, конечно, > финансовый аналитик нулевой... но из совершенно общих > соображений мне очевидно, кто обанкротится следующим. > (Вернее, не "обанкротится", а "напечатает денег в попытке > вытащить самое себя за волосы, и — здравствуй, два доллара Кто? Доллар пока вверх идет а вот нефть вниз. Вчера заправлялась-3.19/галлон. А впрочем может и ухудшится,но,повторю еще раз,мне это абсолютно по барабану. Бэби-бумеры стареют,болеют,а это хорошо для бизнеса | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2168] | [Ответить] |
| > Кто?
Американское государство. > Доллар пока вверх идет а вот нефть вниз. Вчера заправлялась-3.19/галлон. Ключевое слово — "пока". Попробуйте ответить на простой вопрос: откуда возьмутся эти 850 миллиардов долларов? Основываясь на законах сохранения. > А впрочем может и ухудшится,но,повторю еще раз,мне это > абсолютно по барабану. Бэби-бумеры стареют,болеют,а это > хорошо для бизнеса Мне еще лучше: производители лекарств суть мои клиенты :-) Но шутки шутками, а начнут урезать Medicare с Medicaid'ом (ибо денежки ушли в карманы "идиотов из investment banks" ©) — и, возможно, к этому разговору придется вернуться... (Хотел бы оказаться неправ. Я совершенно не желаю американскому государству ничего плохого — ровно наоборот. Но происходящее вызывает невеселые мысли.) | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2168] | [Ответить] |
| Cтефан, где там часики на Манхэттене, я забыл... На Юнион что ли? Они с этими совпадают? http://www.brillig.com/debt_clock/ | ||
| Сергій_П | Re: Буш&Ющенко [2165] | [Ответить] |
| > Терпеть не могу когда тыкают))
Якщо це мені, то ти мені вже тикав. Я думав ми, як завзяті вороги, тикаємо. Соррі. | ||
| Сергій_П | Re: Буш&Ющенко [2164] | [Ответить] |
| > Кризис только сейчас начинает влиять на экономику в целом.
> Никто не обанкротится, но продажи могут упасть. Ага! Наш український аналітик американської економіки каже "могут", але ще ніхто з його клієнтів не збанкрутів та навіть продаж ще не впав! Згідно з результатами, здається Natasha - кращий аналітик, ніж Міsha. | ||
| Сергій_П | Re: Буш&Ющенко [2166] | [Ответить] |
| > > Буш подписал bailout bill. > Конгресс его одобрил.
> Сегодня, часа два назад. 850 миллиардов. Из меня, конечно, > финансовый аналитик нулевой... но из совершенно общих > соображений мне очевидно, кто обанкротится следующим. > (Вернее, не "обанкротится", а "напечатает денег в попытке > вытащить самое себя за волосы, и — здравствуй, два доллара > за евро и прочие прелести".) Тим часом євро та російський рубль впали на 10% за пару місяців, а Святбатюшка Путєн рве волосся на жопі та каже, що кляті амеріканці його "подвєлі". | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2170] | [Ответить] |
| > Cтефан, где там часики на Манхэттене, я забыл... На Юнион что ли?
На углу 6-й и... если не ошибаюсь, 44-й. Раньше были на 6-й и 42-й, но на их месте теперь новенький небоскреб Bank of America :-)) (На Юнион — обычные часы, показывающие, сколько времени прошло с начала и сколько осталось до конца года.) > Они с этими совпадают? > http://www.brillig.com/debt_clock/ Буду ехать на работу — посмотрю :-) В частности, не помню, есть ли там слева еще одна цифра!.. А вот эта статья — ровно в тему. К вопросу "как долго можно жить в долг": http://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/bus/columnists/jlanders/stories/DN-landers_23bus.ART.State.Edition1.26dc513.html (Especially for Natasha: For now, China, Japan, Saudi Arabia, Brazil, Russia and others are bankrolling the U.S. government. :-) | ||
| Сергій_П | Re: Буш&Ющенко [2169] | [Ответить] |
| > > Кто? Американское государство. > Доллар пока вверх идет а
> вот нефть вниз. Вчера заправлялась-3.19/галлон. Ключевое > слово — "пока". Попробуйте ответить на простой вопрос: > откуда возьмутся эти 850 миллиардов долларов? Основываясь > на законах сохранения. Менше піде в Ірак?.. Менше піде до Нігерії та Бахрейну за нафту?.. Менше піде до Китая (не кожен купить пластикові вилки за 3 долари замість одного)?... > А впрочем может и > ухудшится,но,повторю еще раз,мне это > абсолютно по > барабану. Бэби-бумеры стареют,болеют,а это > хорошо для > бизнеса Мне еще лучше: производители лекарств суть мои > клиенты :-) Но шутки шутками, а начнут урезать Medicare с > Medicaid'ом Mexican doctors welcome you! | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2169] | [Ответить] |
| (Especially for Natasha: For now, China, Japan, Saudi Arabia, Brazil, Russia and others are bankrolling the U.S. government. :-)
Yeah..sad but true (Хотел бы оказаться неправ. Я совершенно не желаю американскому государству ничего плохого — ровно наоборот Спасибо на добром слове,приятно. Контраст с озлобленным Федосовым | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2176] | [Ответить] |
| > Контраст с озлобленным Федосовым
Наташа, я Вам каждую ночь снюсь, или через одну? :-) | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2176] | [Ответить] |
| Вот какой оптимистический настрой у части американцев. Надеюсь, это обоснованно)) | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2176] | [Ответить] |
| Валютный курс вообще не имеет прямой связи с состоянием экономики - это для форумных "аналитиков". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2161] | [Ответить] |
| > Русский рынок хороший, но у меня нет опыта работы там.
> Доходы выше чем на американском. А в Штатах уже > наработанные клиенты. Не нужно ограничиваться чем-то одним. Без особого опыта, просто используя мемент, сейчас в России удалось хорошо "подработать". Хватит на новую машинку сыну. Но это так, баловство. Китай по прежнему рулит. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2161] | [Ответить] |
| А я бы не принял родительскую машину) | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2161] | [Ответить] |
| PS Всё-таки интересно узнать область деятельности, в которой такие подработки | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2181] | [Ответить] |
| > А я бы не принял родительскую машину)
Почуму родительскую? У него сейчас Getz, будет BMW, правда не совсем нулевая. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2182] | [Ответить] |
| > PS Всё-таки интересно узнать область деятельности, в
> которой такие подработки Под некоторый пассив, был взят на четыре дня некоторый актив. Остальное дело техники. Кстати в воскресенье на NYSE будет сессия? Ну я туда не ходок... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2182] | [Ответить] |
| Кстати. "Сувениры украины" ходят только 500Гр.? | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2182] | [Ответить] |
| Редкое милосердие, однако. Fannie Mae с горя простило долг за дом должнице - Наташиной соседке из Экрона (северо-восток Огайо, Экрон, как и Янгстаун - депрессивные регионы штата). Вот этот дом, из которого 90-летнюю должницу выселяли за неуплату. Она от безнадёги пыталась застрелиться, но неудачно, сейчас лежит в больнице (придут теперь больничные счета). 4 года назад она взяла более 45 с половиной тысяч займа на 30 лет, плюс ещё более 11 тысяч какого-то кредита. Очевидно, перефинансирование, так как дом был куплен 38 лет назад. | ||
| Михаил Путин | Re: Буш&Ющенко [2144] | [Ответить] |
| > > > До ВАШЕЙ инфляции > мне действительно дела мало,как и
> до > остальных русских > проблем. Сттдно признаться,но > читая об > очередном провале в > России,охватывает чувство > злорадства. > Поясните пожалуйста о каком именно ПРОВАЛЕ > РОССИИ идет > речь? Сейчас проблемы на нью-оркской, > франкфуртской, > токийской биржах.Ну да на жмеринской бирже > все ок. > Российский фондовый рынок -часть мирового > финансового и > фондового рынка.Если украинский рынок > таковым не является > так вам плакать надо а не > злорадствовать. До такого кризиса > как в России вам надо > еще ДОРАСТИ. Какая радость!На > Жмеринской фондовой бирже > все OK! Не будем о проблемах на биржах поскольку Россия НЕ > является частью мировой финансовой системы. Проблемы в > России? Да нет там проблем,если смотреть Вести где Путин и > Медведев с умными лицами говорят о принятых мерах по > улучшению жизни россиян. В России даже цемент > импортный,ничего сами не производите. А главная проблема > России,на мой взгляд,этп опять таки инфляция,и упавшие цены > на нефть. Ваши цены на все,начиная с еды и кончая > недвижимостью просто смешные по сравнению с вашими же > заработками. И еще,чего это богатые русские в Америку > лечится едут? Лечились бы дома Natasha Вы можете писать о том что земля представляет из себя плоский диск и держится на трех слонах (украинцах по национальности). Но абстрагироваться от реалий у Вас не получится. Столь ругаемые в Россий реформы Гайдара-Чубайса привели к тому что Россия стала частью финснсовой системы. Не знаю хорошо это или плохо но кризис в Азии 1997 года аукнулся дефолтом 1998 года.Сейчас Россия испытывает не что иное как последствия кризиса на американском инвестиционном рынке.Усугубилось это к сожалению обещанием послать к кому-то доктора, после этого темп падения увеличился. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2187] | [Ответить] |
| > Не знаю хорошо это или плохо но кризис в Азии 1997 года
> аукнулся дефолтом 1998 года. Ну положим дефолт Россия себе сама устроила и тот к кризис имеет к дефолту такое же отношение, как и падение цен на нефть к распаду Союза - никакого. | ||
| Михаил Путин | Re: Буш&Ющенко [2188] | [Ответить] |
| > > Не знаю хорошо это или плохо но кризис в Азии 1997 года >
> аукнулся дефолтом 1998 года. Ну положим дефолт Россия себе > сама устроила и тот к кризис имеет к дефолту такое же > отношение, как и падение цен на нефть к распаду Союза - > никакого. А равно как и падение самолета Тель-Авив -Новосибирск совершенно не имеет никакого отношения к пуску ракеты украинскими ВС....Ну совершенно никакого отношения.... Распад СССР сам по себе а независимость Украины сама по себе..Друг к другу эти события не имеют ну ровно никакого отношения..совсем никакого..просто случились в одно время и в одном месте...карма | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2188] | [Ответить] |
| А это Вы к чему написали? Хотите так обосновать связь вашего дефолта с азиатским "кризисом"? Не смешите народ. | ||
| Михаил Путин | Re: Буш&Ющенко [2190] | [Ответить] |
| > А это Вы к чему написали? Хотите так обосновать связь
> вашего дефолта с азиатским "кризисом"? Не смешите народ. Мне обосновывать нечего.Вы уже вдоволь посмешили тех кто хотя бы отдаленно понимает что такое "макроэкономика" и ее механизмы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2190] | [Ответить] |
| Ну-ка, понимающий вы наш, обьяните мне связь вашего дефолта с макроэкономикой а так же с катастрофой новосибирского рейса и независимостью Украины. | ||
| Михаил Путин | Re: Буш&Ющенко [2192] | [Ответить] |
| > Ну-ка, понимающий вы наш, обьяните мне связь вашего дефолта
> с макроэкономикой а так же с катастрофой новосибирского > рейса и независимостью Украины. Для чего?Вы извините, элементарного не знаете.Чего уж с вами о выскоких материях общаться. Я бы дискутировал о степени корреляции этих явлений, или глубине влияния.А если это влияние вовсе не видно, то разговоривать нам с вами не о чем | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2193] | [Ответить] |
| > Для чего?
Вы сделали утверждение с которым я не согласен. Обосновывать не желаете и ударились в демагогию. Такое поведение недостойно звания светлого и мудрого Путина). | ||
| Михаил Путин | Ющенко&Тимошенко | [Ответить] |
| Тут прошло сообщение что Юлия Тимошенко предложила Виктору Ющенко уйти в отставку. | ||
| Natasha | Re: Ющенко&Тимошенко | [Ответить] |
| Тут прошло сообщение что в России рынок рухнул,да так как Америке и не снилось. Михаил Путин, бегите к банкомату,если успеете,конечно
http://www.newsru.com/finance/06oct2008/stocks.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ющенко&Тимошенко | [Ответить] |
| Однако американские 700млр. так же похоже пошли прахом. Теперь называется следующия необходимая сумма - 1,5трл. Похоже и она будет недостаточна. | ||
| GPS_27 | Re: Ющенко&Тимошенко | [Ответить] |
| Получили американцы по заслугам. Не надо было столько кредитов брать которые не смогли отдать. Может хоть когда-то начнут головой думать. А то попривыкали везде жить в кредит. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ющенко&Тимошенко | [Ответить] |
| Ну так накрутили грошей из воздуха, начало казаться что можно бесконечно зарабатывать на биржах. Вот и получили свой МММ. Теперь, сдается мне, вливать придется сумму сопоставимую с таким образом "заработанным". Недаром Г.Форд органически не желал иметь дел с банковским капиталом. Впечатление такое будто был одним из последних китов, понимающих, что твердые деньги дает только производство. | ||
| Сергей Федосов | Re: Ющенко&Тимошенко | [Ответить] |
| Есть такая болезнь, кредитомания называется. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ющенко&Тимошенко | [Ответить] |
| Если бы только болезнь. Сколько лет всех убеждают, что промышленность без кредитов и сторонних инвестиций существовать не может. То, что ЭТО уже не промышленность а продолжение того же ростовщичества уже не вспоминают. А Форд развивал свое производство без всяких кредитов. | ||
| Стефан | Re: Ющенко&Тимошенко [2197] | [Ответить] |
| > Однако американские 700млр. так же похоже пошли прахом.
Последний раз вроде было 850? > Теперь называется следующия необходимая сумма - 1,5трл. Когда это уже успели? > Ну так накрутили грошей из воздуха, начало казаться что можно бесконечно > зарабатывать на биржах. Вот и получили свой МММ. Теперь, сдается мне, вливать > придется сумму сопоставимую с таким образом "заработанным". Да, где-то так. А страна привыкла было, что так оно всё и работает, и ни у кого, похоже, и в мыслях нет, что может быть как-то иначе. Пенсионные накопления строятся на инвестициях... Поэтому я и не разделяю оптимизм коллег, предсказывающих светлое будущее. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2179] | [Ответить] |
| > Валютный курс вообще не имеет прямой связи с состоянием
> экономики - это для форумных "аналитиков". Прямой не имеет, но если валюты много напечатать, то что будет с ее курсом? :-) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Буш&Ющенко [2203] | [Ответить] |
| > > Валютный курс вообще не имеет прямой связи с состоянием >
> экономики - это для форумных "аналитиков". Прямой не имеет, > но если валюты много напечатать, то что будет с ее курсом? > :-) ▬ Форум прийдётсязакрыть, дорого станет его содержать, инфляция и дефицит топлива и всё такое... | ||
| Сергій_П | Re: Буш&Ющенко [2178] | [Ответить] |
| > Вот какой оптимистический настрой у части американцев.
> Надеюсь, это обоснованно)) А фулє нам, кабанам? (с) Дім, машини придбані або за готівку, або вже сплачені; останній кредит на меблі - на 0% до 2010 року; дві людини в сім'ї працюють - одна в університеті з грантом на 2 роки та зарплатнею особисто від губернатору, друга - в хімічній компанії, де частина "акцій" перед місяцем була придбана за декілька мільйонів німецькою компанією; пам'ятаємо Радянський Союз, коли зарплатні було досить на одні чоботи; є трохи грошей щоб бути "King of Peru" та друзі - Калашнікофф тa Сміт з Вессоном. Нє сци, проб'ємся! (c) | ||
| Сергій_П | Re: Буш&Ющенко [2179] | [Ответить] |
| > Валютный курс вообще не имеет прямой связи с состоянием
> экономики - это для форумных "аналитиков". Ага, найміцніша економіка сьогодення - Зімбабве!!! Надія помирає останнєю. (с) | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2179] | [Ответить] |
| -Пенсионные накопления строятся на инвестициях...
я не поняла этой фразы. 401[k]? Это дело добровольное,к Social Security отношения не имеет. Какие инвестиции? | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2179] | [Ответить] |
| http://www.newsru.com/finance/06oct2008/stocks.html
дорогие россияне и иже с ними! Как настроение? | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2207] | [Ответить] |
| > -Пенсионные накопления строятся на инвестициях...
> я не поняла этой фразы. > 401[k]? Это дело добровольное,к Social Security отношения не имеет. > Какие инвестиции? За счет чего обеспечивается (-лся) рост ваших денег, вложенных в 401(k)? | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2208] | [Ответить] |
| > http://www.newsru.com/finance/06oct2008/stocks.html
> дорогие россияне и иже с ними! Как настроение? Да шутки это всё. Мы же твердо знаем, что в России биржи нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2208] | [Ответить] |
| > http://www.newsru.com/finance/06oct2008/stocks.html
> дорогие россияне и иже с ними! Как настроение? Время делать деньги. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2208] | [Ответить] |
| Пора звать Жванецкого.
"Фондовые торги в Европе сегодня, 7 октября, открылись ростом ведущих индексов. Европейские рынки начали отыгрывать свои позиции. Сегодняшние позитивные настроения инвесторов вызваны тем, что Центробанк Австралии снизил учетную ставку". | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2208] | [Ответить] |
| А гривна берет рубеж в 6 за доллар | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2208] | [Ответить] |
| ??? Какие 6? Чё за...?
4,87 - офиц. вроде 5,15 - покупка | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2208] | [Ответить] |
| Бугагашка
http://tables.finance.ua/en/currency/cash/~/ua,0,8/usd/0/3/0 | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2213] | [Ответить] |
| > А гривна берет рубеж в 6 за доллар
Но-но! Еще 45 копеек! Кроме того "Центробанк Австралии снизил учетную ставку"(с) | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2213] | [Ответить] |
| По продаже уже 6 взято | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2217] | [Ответить] |
| > По продаже уже 6 взято
Хм, при этом есть банки продающие и по 5.4, и они продают!!! При этом покупают не выше чем по 5.4, а Полтава, который за 6 вообще покупает 5,38! П.С. Паника, но думаю сейчас ПАНИКОВАТЬ уже поздно. Надо было думать летом, по 4,5. Но тогда все сбрасывали ,"ибо завтра будет 3,5"(с)! | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2217] | [Ответить] |
| Вчера покупали не более чем по 5.15
25 копеек за день даже по покупке... | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2219] | [Ответить] |
| > Вчера покупали не более чем по 5.15 25 копеек за день даже
> по покупке... --------------- Кстати вчера уже был потолок курса покупки 5.25 так что 15, а не 25! Вчера было объявлено что из 38 доменных печей в Украине остановлено - 17(!). Далее, НБУ объявил что быльше поддерживать курс не будет, ибо "спекуляция, не более того". | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2219] | [Ответить] |
| У тебя есть уверенность в стабильности курса гривны?)) | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2221] | [Ответить] |
| > У тебя есть уверенность в стабильности курса гривны?))
Хм! ДА! 6 грн это спекулятивный потолок. Примерно к ноябрю курс устаканится возле 5 грн, правда сверху. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2221] | [Ответить] |
| А сценарий обвала? А ожидания дефолта Украины? А резкое уменьшение экспорта? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2221] | [Ответить] |
| А за 6 к НГ не перевалит? А то сейчас просто сердце кровью обливается, когда что-то покупаешь). | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2223] | [Ответить] |
| > А сценарий обвала? А ожидания дефолта Украины? А резкое
> уменьшение экспорта? Ожидание есть, именно поэтому НБУ НЕ ТРАТИТ ЗВР на поддержание валютного курса. В пятницу для скептиков выбросили 300 лимонов и сказли "Вот видите!" Кстати политическая нестабильность играет на руку нашей стране. Отсутсвие доминирующей политической силы(как в Росси) НЕ ПОЗВОЛЯЕТ направить НАРОДНЫЕ ДЕНЬГИ на спасение СВОИХ, и поэтому ситуация развивается по принципу "ТАК НЕ ДОСТАВАЙСЯ ЖЕ ТЫ НИКОМУ"(с). В итоге когда полярный лис таки прийдет (а это пока ТОЛЬКО слышны его шаги) ЗВР будут целей , и возможно (!) на покрытие долгов удастся потратить не все. П.С. Кризис может развиваться не обязательно обвалом курса гривны. Просто гривен у населения станет слишком мало. Кто то же должне построить все запанированное к Евро 2012 | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2223] | [Ответить] |
| Хм, Россия направила сегодня 100 миллиардов баксов на кредиты своим банкам. | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2226] | [Ответить] |
| > Хм, Россия направила сегодня 100 миллиардов баксов на
> кредиты своим банкам. --------------- Хм вот именно "СВОИМ"... Сперва они фондовый рынок держали, теперь вон банки... В итоге их ГОС-ЗАНАЧКИ перекочуют в карманы СВОИХ , а потом ВСЕ ВМЕСТЕ будут расплачиваться... У нас кстати ситуация помягче ибо НБУ все-таки свою работу делал почти вовремя, а к примеру ПРОМИНВЕСТ пришлось поддержать - там всего 5 млрд.грн - чтобы прикрыть кассовый разрыв из-за рейдерской атаки... П.С. Короче "Всьо буде чотко!"(с) Л.Кучма | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2226] | [Ответить] |
| > Хм, Россия направила сегодня 100 миллиардов баксов на
> кредиты своим банкам. П.С. Россия, говоришь... http://www.apn.ru/news/article20799.htm Сердюков заменит Кудрина? Алексея Кудрина на посту министра финансов РФ может сменить нынешний министр обороны Анатолий Сердюков, сообщает сайт К2Kapital. Отмечается, что угроза отставки нависла над Кудриным после того, как он 15 сентября раскритиковал правительственный пакет антикризисных мер, поддержанный премьер-министром Владимиром Путиным. 29 сентября он вновь высказался против предложенной премьером антикризисной программы. Напоминаем, Анатолий Сердюков имеет большой опыт в области торговли мебелью. Он, безусловно, пригодится ему на посту министра финансов. | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2226] | [Ответить] |
| > Хм, Россия направила сегодня 100 миллиардов баксов на
> кредиты своим банкам. Это по какому курсу? http://www.apn.ru/news/article20800.htm Российские банки получат еще почти триллион бюджетных денег. Президент РФ Дмитрий Медведев в ходе совещания в Кремле пообещал российским кредитов почти на триллион рублей (950 млрд.) сроком на пять лет. Из них больше половины достанутся Сбербанку (500 млрд.). 200 млрд. получит ВТБ. Остальным банкам раздадут в общей сложности 280 млрд. "Смысл нашей работы - максимально быстрое принятие решений. Скорость стоит дорогого. В нынешних условиях нам придется встречаться оперативно, чтобы обсуждать возникающие вопросы", - сказал в заключении Медведев. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2226] | [Ответить] |
| Ой, соврал, 40. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2225] | [Ответить] |
| А, я неправильно прочитал твою фразу...
У нас и заначек-то нет. 30 миллиардов - не деньги... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2226] | [Ответить] |
| Вот этот телефон позавчера стоил 630, вчера 645:
http://e-on.com.ua/index.php?productID=1339&from=nadavi | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2231] | [Ответить] |
| > А, я неправильно прочитал твою фразу... У нас и заначек-то
> нет. 30 миллиардов - не деньги... ------------ У нас и долгов поменьше... И главное. наши их потратят с большей пользой... | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2232] | [Ответить] |
| > Вот этот телефон позавчера стоил 630, вчера 645:
> http://e-on.com.ua/index.php?productID=1339&from=nadavi Мобильный телефон Samsung E200 Strong Red Цена: 666 грн Я конечно в приметы не верю, но на вашем месте ... поостерегся бы :-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2232] | [Ответить] |
| Чего? Я его за 630 купил т.к. прошлый, как всегда, потерял. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2233] | [Ответить] |
| > У нас и долгов поменьше...
> И главное. наши их потратят с большей пользой... Но ожидание дефолта Украины куда выше, чем России. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2233] | [Ответить] |
| Не пугай людей. Курс доллара растет, значит внешний долг трансформируется во внутренний. Перестанут платить пенсии, зарплаты, но такого дефолта как был в России не будет. | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2236] | [Ответить] |
| > > У нас и долгов поменьше... > И главное. наши их потратят
> с большей пользой... Но ожидание дефолта Украины куда выше, > чем России. --------------- У Запада было ОЖИДАНИЕ что РФ не впишется за ЮО - и что? | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2236] | [Ответить] |
| За счет чего обеспечивается (-лся) рост ваших денег, вложенных в 401(k)?
А я еще раз повторю что 401[k] дело сугубо добровольное. Не хотите рисковать-не надо. Кроме того вы с отчислений налогов не платите. Кроме того,после Enron люди стали осторожней. Лично у меня 401[k] нет,потому что необходимости нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2236] | [Ответить] |
| А куда подевался Путин? У него же сегодня День рождения. Кстати говорят от проспекта своего имени он отказался? | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2236] | [Ответить] |
| > > У нас и долгов поменьше... > И главное. наши их потратят
> с большей пользой... Но ожидание дефолта Украины куда выше, > чем России. http://www.apn.ru/news/article20805.htm Российские нефтяники пошли по миру с протянутой рукой. Четыре крупнейшие российские нефтегазовые компании - "Лукойл", "Роснефть" ТНК-BP и "Газпром" обратились в правительство с просьбой выделить им кредиты для погашения задолженностей по внешним заимствованиям, сообщает "Интерфакс". В частности, глава "Лукойл" Вагит Алекперов заявил, что его компания рассчитывала свои траты с учетом цен на нефть на уровне $105 за баррель. А они сейчас клеблются в диапазоне $84-87 (сорт Brent). В свою очередь, компания "Роснефть" привлекла в прошлом году многомиллиардные кредиты (в том числе, и на скупку остатков ЮКОСа). И на их обслуживание у нее сегодня нет свободных денег. И еще http://lenta.ru/news/2008/10/07/credit1/ Нефтегазовые компании России попросили у правительства миллиарды долларов | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2236] | [Ответить] |
| Блин, вот обидно-то как, что рабочий день... Так бы пошел немного долларов купил по дешевке, да продал подороже...)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2236] | [Ответить] |
| Сегодняшняя переводица "Вашингтон поуст", большими такими буквами "Global Stocks Sink as Crisis Spirals".
Но зато кого-то очень радует, что плохо в России. "Господи, выколи мне один глаз" (с) | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2236] | [Ответить] |
| http://www.epravda.com.ua/news/48eb79ae2dfb1/
Порошенко не дасть спекулянтам розгойдувати ринок Національний банк допускає введення обмежень на відхилення курсів купівлі та продажу банками готівкової валюти. Про це журналістам повідомив голова ради Національного банку Петро Порошенко, повідомляють Українські новини. "Я не виключаю, що серед заходів НБУ будуть і ці заходи... щоб спекулянти не розгойдали ринок", - сказав він. Порошенко зазначив, що наразі об'єктивних підстав для різкої зміни курсу гривні немає. Він також підкреслив, що не рекомендує купувати долари за завищеною ціною. Як повідомляло агентство, голова ради НБУ Порошенко допускає інтервенції НБУ на міжбанку для стабілізації курсу гривні. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2239] | [Ответить] |
| > А я еще раз повторю что 401[k] дело сугубо добровольное. Не
> хотите рисковать-не надо. Я это хорошо знаю :-)) Но вместе с тем, "оно" есть у скольких — трети, половины потенциальных пенсионеров? Иными словами, очень много народу сегодня рассчитывает на то, что фондовый рынок обеспечит им нормальное существование, когда они станут пенсионерами. Если это дело рухнет — будут по крайней мере социальные последствия. > Лично у меня 401[k] нет,потому что необходимости нет. Работодатель гарантирует приличную пенсию? Что ж, Вам повезло :-) Лично у меня тоже есть нечто, что должно приносить мне пожизненный доход, достаточный для неумирания с голода, пока в Нью-Йорке есть население. Просто я боюсь, что рассуждение "у меня всё схвачено, поэтому, что бы ни случилось в стране, мне не страшно" несколько, мммм... наивно. | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2245] | [Ответить] |
| > Просто я боюсь, что рассуждение "у меня всё
> схвачено, поэтому, что бы ни случилось в стране, мне не > страшно" несколько, мммм... наивно. +1 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2241] | [Ответить] |
| > Российские нефтяники пошли по миру с протянутой рукой.
Да, Brent и Urals падает но по газу другая статистика. В Америке он падает почти синхронно, в Европе (по GBP) демонстрирует резкие отскоки. 28.08 и 29.09. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2241] | [Ответить] |
| > http://www.apn.ru/news/article20805.htm
> Российские нефтяники пошли по миру с протянутой рукой. > http://lenta.ru/news/2008/10/07/credit1/ > Нефтегазовые компании России попросили у правительства миллиарды долларов От этих фраз я тоже ****ею, дорогая редакция. Как сейчас помню, ээээ... анализ, читанный мною в "Нью-Йорк Таймс" года полтора-два назад (можно вычислить точнее, но лень. Еще помню, что читал газету в самолете). Суть была, вкратце, в следующем: с ценами на нефть, мол, "надо шо-то решать". Если так пойдет дальше, то цены могут дойти не только до $40, но и, страшно произнести эту фразу, до $50 за баррель. А последнего не хотели бы и сами экспортеры нефти — потому что если это случится, то потребители начнут активно разрабатывать альтернативные источники... и в конечном счете экспортеров оставят упиваться своей нефтью и закусывать песком. Понятно, что последнее предложение — это не более чем мысль автора статьи, которая не обязана быть истиной. Но дело не в нём. Мне просто интересно: (а) а как эскпортеры нефти жили, когда цены "угрожали дойти до, страшно сказать, $50"? и (б) когда цены дошли до $100-120-140, они что, искренне считали, что так теперь будет всегда? Что назад до, страшно сказать, $85 они уже никогда не упадут? Иными словами, сколь распространена в мире способность видеть не на один, а хотя бы на два хода вперед? :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2248] | [Ответить] |
| > Иными словами, сколь распространена в мире способность
> видеть не на один, а хотя бы на два хода вперед? :-) Видимо это реклама Каспарову :-) Вот только выборов на горизонте ещё оой как долго не будет :-) | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2248] | [Ответить] |
| > никогда не упадут? Иными словами, сколь распространена в
> мире способность видеть не на один, а хотя бы на два хода > вперед? :-) Знакомый психолог рассказывала что к НОВОМУ уровню доходов человек привыкает примерно за 3 месяца... И возврат к старому (меньшему) уровню по истечении этого срока ОЧЕНЬ болезненный... Увы, КОМПАНИЯМИ управляют ЛЮДИ... П.С. Все-таки, я в глубине души надеюсь , что нефтянники просто решили присосаться к государственной сиське.. "Банкам можно - чем мы хуже!?"... | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2248] | [Ответить] |
| Тем временем НБУ дожимают | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2248] | [Ответить] |
| > Иными словами, сколь распространена в мире способность
> видеть не на один, а хотя бы на два хода вперед? :-) Еще совсем недавно российские экспортеры считали приемлемой цену в 25$ (и заявляли - больше будет плохо). И тогда это казалось очень много. А жирная жизнь конечно быстро развращает. Понабирали кредитов с расчетом на сверхцены, вот и все. Так же и с физлицами. Психолог здесь совсем ни к чему. За несколько месяцев можно нахватать столько кредитов, что при малейшем снижении доходов окажешься банкротом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2251] | [Ответить] |
| > Тем временем НБУ дожимают
Наша ситуация смахивает на исландскую. Точно так же рухнула валюта (даже цифра близкая - 30%), затем поднялась на 20%. Но наш НБУ пока не планирует долевой национализации банков. | ||
| Natasha | Re: Буш&Ющенко [2251] | [Ответить] |
| Crisis? What crisis?
http://farm3.static.flickr.com/2412/2421135485_de8cc56203.jpg | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2251] | [Ответить] |
| А тем временем
http://www.apn.ru/news/article20817.htm Кудрин все-таки купит Исландию. Вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин сегодня подтвердил информацию о том, что Российская Федерация может дать Исландии взаймы 4 млрд. евро, передает РБК. "Есть запрос от правительства Исландии о предоставлении кредита, в настоящее время мы его рассматриваем, Исландия известна как страна со строгой бюджетной дисциплиной", - сообщил Кудрин. И добавил: "Правительство РФ позитивно относится к этой заявке". Ранее его заместитель Дмитрий Панкин опровергал информацию о кредите. Среди российских блоггеров возможность предоставления данного кредита оценивается однозначно: "Ключевые члены путинского правительства, покупают за бюджетные деньги места в "тихой гавани", из которой их не экстрадируют". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2251] | [Ответить] |
| Кудрин вечно всяхую хрень скупает. Каких теорий сегодня только не слышал. От благодарности за развал Союза и признания ЮО до поддержки позиции по Арктике.
P.S. Слышал одноименный ледокол вчера поставили на прикол. Жалко. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2250] | [Ответить] |
| > Знакомый психолог рассказывала что к НОВОМУ уровню доходов
> человек привыкает примерно за 3 месяца... > И возврат к старому (меньшему) уровню по истечении этого > срока ОЧЕНЬ болезненный... Где-то так. Но это именно то, о чем я говорю: просчитать чуть-чуть вперед и подумать, что доходы в будущем очень даже могут упасть — и, соответственно, складировать "лишний" доход, а жить на обычный — никак? > П.С. Все-таки, я в глубине души надеюсь , что нефтянники > просто решили присосаться к государственной сиське.. > "Банкам можно - чем мы хуже!?"... Полагаю, что да. И на месте государства ответил бы "А идите вы... в Тюмень нефть качать". Могли жить, когда цены угрожали дойти до $50 — проживете и когда они угрожают обвалиться до $70. Понахватали кредитов и не можете отдать... продайте парочку купленных за те кредиты вилл — сможете :-) Не хотите продавать — объявляйте банкротство и уступайте скважину. Следующим ее владельцам будет урок. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2257] | [Ответить] |
| > Но это именно то, о чем я говорю: просчитать чуть-чуть
> вперед и подумать, что доходы в будущем очень даже могут > упасть — и, соответственно, складировать "лишний" доход, а > жить на обычный — никак? Никак. Все плывут в одной лодке и котируются на бирже. Найдись один умник - кредитами балуется вмеру, замечательно стабильный и что? Тут же окажется белой вороной ибо динамика его роста окажется значительно хуже других. Примерно так же и с физлицами - все покупают, покупают. В кредитах как в шелках. А один, такой умный, будет копить? Так жена его с мира сживет. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2258] | [Ответить] |
| > Примерно так же и с физлицами - все покупают, покупают. В
> кредитах как в шелках. А один, такой умный, будет копить? > Так жена его с мира сживет. А жену умную выбрать? Не? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2257] | [Ответить] |
| Цены снова упали: Brent - 84.98 (-0.96), Urals - 78.01 (-2.41). Порог в 80$ пройден. Хотя радоваться еще рано. Америка сделала запасы на зиму, в это время цены всегда падают. Общее же падение связано с замерзанием экономики, которое когда-то же кончится. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2259] | [Ответить] |
| > А жену умную выбрать? Не? :-)
Настолько? И 30 лет обретаться в холупе... не знаю, не знаю. Для этого наверное нужно жить в другой стране. | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2259] | [Ответить] |
| > > Примерно так же и с физлицами - все покупают, покупают. В
> > кредитах как в шелках. А один, такой умный, будет копить? > > Так жена его с мира сживет. А жену умную выбрать? Не? > :-) ---------------- Угу... Да только ето на сколько ж шагов тогда надо просчитывать!? | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2260] | [Ответить] |
| > Цены снова упали: Brent - 84.98 (-0.96), Urals - 78.01
> (-2.41). Порог в 80$ пройден. Хотя радоваться еще рано. > Америка сделала запасы на зиму, в это время цены всегда > падают. Общее же падение связано с замерзанием экономики, > которое когда-то же кончится. ----------- Хм, когда-то да, дожить бы... | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2261] | [Ответить] |
| > > А жену умную выбрать? Не? :-) Настолько? И 30 лет
> обретаться в холупе... не знаю, не знаю. Для этого наверное > нужно жить в другой стране. ----------------------- Хм - у вас ипотека? Надеюсь доходы и платежи в одной валюте? И платежи не более трети доходов? И доходы не просядут более чем на треть? П.С. "Тамбовские мужики настолько суровы что берут кредиты под 200% годовых"(с) КВН | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2261] | [Ответить] |
| Сначала звоните, к примеру сюда:
http://www.ontariobestratemortgage.com/r/mortg А потом сюда: http://classifieds.russianamerica.com/rus/usa/sale_by_agent/74610/ | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2265] | [Ответить] |
| > Сначала звоните, к примеру сюда:
> http://www.ontariobestratemortgage.com/r/mortg А потом > сюда: > http://classifieds.russianamerica.com/rus/usa/sale_by_agent/74610/ А мне то зачем - у меня УМНАЯ ЖЕНА | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2261] | [Ответить] |
| Что радует так это обвал цен на с.х. продукцию. Сахар 26.09 - 14.5 цент\фунт. 08.10 - 11.89 цент\фунт. 18% если не ошибаюсь. Кофе упало почти в два раза. Пшеница в полтора.
Даже с учетом обвала гривны кофе и хлеб должны дешеветь. | ||
| Сергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2261] | [Ответить] |
| МоргиЧ - это нечто новое. Фамилия, наверное. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2261] | [Ответить] |
| Ну это у вас так написано.
Меня другое интересует. Вот эти пресловутые 700млр. (возможно уже в два раза больше), США собственно где собирается брать? Скорее всего попросит у Китая. Зачем же они замутили с поставками оружия на Тайвань? Ведь не дадут же. | ||
| kysil | ЮО | [Ответить] |
| А тем временем российские миротворцы уходят из зоны безопасности... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО | [Ответить] |
| А их место занимают грузинские боевики. Опять начнется? | ||
| kysil | Re: ЮО [2271] | [Ответить] |
| > А их место занимают грузинские боевики. Опять начнется?
Хм, вы слишком предвзято относитесь к одной из сторон конфликта... В любом случае ответственность за это будут нести Европейцы | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2271] | [Ответить] |
| Сугубо нейтрален.
Европейцы уже понесли ответственность за Сербию. Теперь ООН начинает разбираться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2271] | [Ответить] |
| Отключают знаменитов табло на Таймс-сквер, будто бы цифра долга более 10трл. туда не вмещается (на начало года - 9,415, сейчас перевалил за 10). Но вроде бы левое окошко там на две цифры? Кто глянет?)
Это долг только федерального правительства. Без штатов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2271] | [Ответить] |
| Да. И нельзя ли щелкнуть напамять? Хотя бы мобилкой. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2260] | [Ответить] |
| > Общее же падение связано с замерзанием экономики, которое когда-то же кончится.
Мне представлялось, что скорее рост был связан со спекуляцией — а теперь пузырь более-менее лопнул. В данном случае НЕ хотел бы оказаться неправ :-) | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2262] | [Ответить] |
| > > А жену умную выбрать? Не? :-)
> ---------------- > Угу... > Да только ето на сколько ж шагов тогда надо просчитывать!? Женитьба — это задача об экстраполяции. © автор этих строк, довольно давно... Не сумел экстраполировать (т.е. просчитать) — имеешь последствия. | ||
| Стефан | Re: ЮО [2274] | [Ответить] |
| > Отключают знаменитов табло на Таймс-сквер, будто бы цифра
> долга более 10трл. туда не вмещается (на начало года - > 9,415, сейчас перевалил за 10). Но вроде бы левое окошко > там на две цифры? Кто глянет?) Спокойствие! :-) Табло на месте и работает. Нужная цифра есть, НО только из одного ряда лампочек, справа. Двойка уже не поместится. Как только закончил фотосессию, ко мне подбежали... нет, не полицейские! Телевизионщики. Взяли у меня 5-минутное интервью и обещали показать в выпуске Fox News в 17:00 (через два с половиной часа). В интервью я облажался по полной программе и назвал триллионы миллиардами :-))) Дал девушке-интервьюерше бесплатный шанс показать, насколько лучше меня она знает математику... :-)) Фоторепортаж — позже. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2274] | [Ответить] |
| Некогда мне смотреть сейчас FoxNews, запиши выпуск с собой и выложи. :-))
В этом НЙ вечно пасутся зеваки на Таймс Сквер возле студий, всё бы им в кадр попасть, тщеславикам. А я попал в своей жизни в новости только один раз - в книжном магазине "Молодая гвардия", что на Большой Полянке. Зато потом по Первому общесоюзному себя три раза видел. :-) | ||
| Misha | Re: ЮО [2274] | [Ответить] |
| А развал украинских банков никого не волнует?
Я сегодня перепсиховал, по банкоматам побегал... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2274] | [Ответить] |
| И чем закончилась беготня? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2278] | [Ответить] |
| > Фоторепортаж — позже.
И видео? У нас Fox News не видно. | ||
| Misha | Re: ЮО [2278] | [Ответить] |
| Часть денег снял, повыгребал с банкоматов остатки. Завтра продолжу. | ||
| kysil | Re: ЮО [2283] | [Ответить] |
| > Часть денег снял, повыгребал с банкоматов остатки. Завтра
> продолжу. "Вот из-за таких как вы мы и плетемся на третьем месте!"(с)анекдот | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2283] | [Ответить] |
| Нефть Urals вперые подросла - 78.9 (+0.89). Остальные марки в пролете. Серьезно выросло кофе +45. Сахар стабильно. Пшеница продолжает падать. | ||
| רעב שורא | Re: ЮО [2283] | [Ответить] |
| Nightwatch,
Я дійсно турбуюсь, жеби вас це не накрило... Кава завжди останні роки була найвигіднішим бізнесом після торгівлі людями і наркотиками. | ||
| רעב שורא | Re: ЮО [2283] | [Ответить] |
| Проміж дрочим,
Чи не варто перейти до теми, не стосовної до Аланії? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2283] | [Ответить] |
| Счетчик оказывается модернизируют:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7660409.stm | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2283] | [Ответить] |
| Urals снова упала (-7,13). Brent подросла (0,63). Словом - застой. | ||
| kysil | Re: ЮО [2287] | [Ответить] |
| > Проміж дрочим, Чи не варто перейти до теми, не стосовної до
> Аланії? Хм! Справа в тим що серпневі дні для більшості так і залишаться вододілом між ДО КРИЗИ та ПІСЛЯ КРИЗИ | ||
| Михаил Путин | Re: Ющенко&Тимошенко [2196] | [Ответить] |
| > Тут прошло сообщение что в России рынок рухнул,да так как
> Америке и не снилось. Михаил Путин, бегите к банкомату,если > успеете,конечно > http://www.newsru.com/finance/06oct2008/stocks.html Наташа, а Вам не время бежать к банкомату? Ночной дозор Вам тоже привет большой!Предполагаю что ответы на заданные мне лично вопросы Вам дала сама жизнь | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ющенко&Тимошенко [2196] | [Ответить] |
| У матросов нет вопросов. | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [1848] | [Ответить] |
| Вот свежачок "Вашингтон Таймс" для тупых мозгов - http://www.washingtontimes.com/news/2008/oct/12/europes-next-war/
Елы-палы, один старый кретин заявляет, что мы все грузины, другой - что мы украинцы. А где же Америка и американцы, а? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [1848] | [Ответить] |
| KGB apparatchik. Стильно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Об имперских амбициях [2293] | [Ответить] |
| > Вот свежачок "Вашингтон Таймс" для тупых мозгов -
> http://www.washingtontimes.com/news/2008/oct/12/europes-next-war/ > Елы-палы, один старый кретин заявляет, что мы все грузины, > другой - что мы украинцы. А где же Америка и американцы, а? Сергей, вот видите, вам уже не только здесь, а даже в газете "для тупых мозгов" уверяют, что вы - украинец. А вы всё не верите...;-) Доколе? | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [2295] | [Ответить] |
| > американцы, а? Сергей, вот видите, вам уже не только здесь,
> а даже в газете "для тупых мозгов" уверяют, что вы - > украинец. А вы всё не верите...;-) Доколе? Действительно. И украинец, и грузин, как недавно один бальшой челавек уверял. Грузинец, одним словом. :-) | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2296] | [Ответить] |
| > > американцы, а? Сергей, вот видите, вам уже не только
> здесь, > а даже в газете "для тупых мозгов" уверяют, что вы > - > украинец. А вы всё не верите...;-) Доколе? > Действительно. И украинец, и грузин, как недавно один > бальшой челавек уверял. Грузинец, одним словом. :-) Одним словом У.Б.Н. | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [2296] | [Ответить] |
| Что это такое, я не понимаю, ну да ладно.
Миша, надеюсь, успел выгрести кровные? А то Интернет говорит, что у вас вклады заморозили на полгода. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| > Что это такое, я не понимаю, ну да ладно. Миша, надеюсь,
--------------------------- Украинский Буржуазный Националист --------------------------- > успел выгрести кровные? А то Интернет говорит, что у вас > вклады заморозили на полгода. ------------------ Врет интернет - досрочное снятие запретили... "Виплати за умови настання строку згідно з договором здійснювати негайно"(с)НБУ 2.5. Виконувати свої зобов’язання за всіма типами договорів із залучення коштів у будь-якій валюті лише в разі настання строку завершення зобов’язань, незалежно від категорії контрагентів. 2.6. Проводити з метою недопущення дострокового зняття коштів роз'яснювальну роботу зі своїми клієнтами. Активно проводити стимулюючу роботу із залучення готівки на депозити та пролонгації депозитних договорів. Виплати за умови настання строку згідно з договором здійснювати негайно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Просто теперь потребуется решение суда, поскольку это незаконно. Если вклад приличный - не проблема. Смысла только нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Плюс недоверие к банковской системе страны. а вместе с ним - недоверие к национальной валюте такой страны.
Деньги не любят подобных шалостей, вся денежная система построена на доверии. Я одного не понимаю, если кризис у нас или ещё хуже - в Исландии, почему такая паника началась у вас? | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Надра ввела лимит в 1000 гривен в день на снятие с карточки.
Соответственно придётся снимать по чуть-чуть. Но деньги в банкоматах у них вроде как появились. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| А какой был? Только не говорите, что вообще не было. И зачем много снимать, 1000 в день мало? | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Ну можно было устанавливать лимит или снять всё в отделении. Сейчас такой возм-ти нет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Речь о банкоматах. В договоре на карту, указывается ежедневный лимит. Кажется от 1000 до 5000 гр. Больше по отдельному договору. Хотя многие этого часто и не знают и терзают машинку. А еще любят ее и попинать когда сьест карту. Код правильно вводить нужно. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Дело в том что сейчас нет возм-ти снять со счета больше 1000 грн в день. Никаким образом. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| У меня нет проблем - нет счетов в укр. банках).
Кстати. А платежи? Скажем за квартиру, это то же снятие ведь. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Наличкой платить надо) | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Снятие через ATM налички не более 300-400 долларов в день у нас - дело обычное. Именно безопасности ради. Просто можно и не снимать, расчитываясь сразу карточкой. Или в супермаркете попросить сдачу наличкой (купил, скажем, на 35 долларов, с карточки снимается 50, кассир даёт 15 сдачи). Так даже удобнее, когда нужна мелочь или купюры разного достоинства. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Посмотрим что с Надрой будет. Надеюсь, всё стабилизируется. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Интересная практика - сдачи наличкой. | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Только это работает лишь с банковской карточкой (АТМ). С кредиткой такие финты не проходят, единственное исключение - Discover.
Впрочем, в некоторых супермаркетах при оплате АТМ карточкой касса может сама спросить, хотите ли вы cash back. | ||
| Natasha | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| а чеки на Украине не популярны? Я имею в виду выписывать чек за покупку | ||
| Михаил Путин | Re: Ющенко&Тимошенко [2292] | [Ответить] |
| > У матросов нет вопросов.
Имелись ввиду Вашит сомнения о связи кризиса в России с кризисом в мире.Вы всерьез думали с десяток дней назад что это Путин с Медведевым отожгли и кризис дело сугубо российское. Я включаю Euronews и вижу что темпы падения в России гораздо ниже чем в Европе. | ||
| Desmana | Re: Об имперских амбициях [2298] | [Ответить] |
| Чеков у нас практически нет.
Насчет карточки - при безналичном расчете, НЯП, ограничения не действуют. Т.е., к примеру, если у меня на карточке 20 кило гривен, я покупаю бальшой телевизер, и оплачиваю покупку карточкой - без всяких лимитов примут. Насчет cash back - такого у нас нет, наоборот - даже в рекламах карточек делается акцент на то, что теперь вам не надо иметь дело с этой опостылевшей мелкой денежной массой. И вообще, трамвай - для пенсионеров, а вот маршрутка.... ой, извиняюсь, это не отсюда... карточка - для преуспевающих людей, а наличка - типа для лохов... (Хотя, основная причина в том, что деффачко-кассирко зачастую смотрит на свой поц-терминал на кассе как баран на новые ворота. Там ведь кнопочек много... Не все еще пользоваться умеют). А я предпочитаю как раз карточкой рассчитываться. Возможно, потому, что у меня при оплате карточкой банк возвращает 1%. Вот так в месяц на 5 тысяч поскупаешься - 50 грн. лишних получишь... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ющенко&Тимошенко [2314] | [Ответить] |
| > > У матросов нет вопросов.
> Имелись ввиду Вашит сомнения о связи кризиса в России с > кризисом в мире.Вы всерьез думали с десяток дней назад что > это Путин с Медведевым отожгли Вы меня с кем-то спутали. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2298] [2301] | [Ответить] |
| >Сергей Федосов Re: Об имперских амбициях [2298]
>[Ответить] [2301] 2008-10-13 20:13 Плюс недоверие к >банковской системе страны. а вместе с ним - недоверие к >национальной валюте такой страны. >Деньги не любят подобных шалостей, вся денежная система >построена на доверии. ------------------- Недоверие уже есть причем оснований для него вообще говоря немного. Но паника могла уничтожить банковская систему. Тут или доверие или банковская система. НБУ выбрал банковскую систему. А там глядишь и доверие вернется... ------------------- >Я одного не понимаю, если кризис у нас или ещё хуже - в >Исландии, почему такая паника началась у вас? ------------------- "Земля ведь круглая!"(с) П.С. В том постановлении есть пункт №1, который обещает помощь ("пряник"), и все остальные пункты - условия предоставления этой помощи ("кнут"). Так вот если банк нормальный (без сверхрискованных операций и т.п.) то после выполнения условий НБУ, он и без первого пункта выползет. Но помощь ему, "за хорошее поведение" скорее всего предоставят... | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [2298] [2301] | [Ответить] |
| Если земля круглая, почему не слышно о панике в России, Латвии или Китае? Что случилось на Украине?
Наличкой я уже забыл, когда в последний раз пользовался, кроме автобуса. Так нынче и там уже карточки принимать стали. Пока, правда, не ещё не кредитные, но в каком-то южном городе уже докатились и до этого. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2298] [2301] | [Ответить] |
| Для Наташи:)
I hope you don't mind me being open about this as while WebIS is stable financially and we're not going anywhere, we're definitely having to watch our marketing (web ads) and development costs. I have had to make some internal belt tightening not because of where we are at today, but to ensure that we don't hit a really bad time in a few months. Это мой основной американский заказчик. | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2298] [2301] | [Ответить] |
| В России паника есть
http://community.livejournal.com/crisis_now В Латвии недвижка посыпалась еще в прошлом году, так что они с опережением графика... В Китае все залито молоком с меланином - потому не до жиру... П.С. В Украине случилась осень, и обычные сезонные колебания (лето вниз, осень вверх) наложились на мировой финансовый кризис, падение цен на украинский експорт, войну в Грузии, наглядный пример России. | ||
| Natasha | Re: Об имперских амбициях [2298] [2319] | [Ответить] |
| > Для Наташи:) I hope you don't mind me being open about this
> as while WebIS is stable financially and we're not going > anywhere, we're definitely having to watch our marketing > (web ads) and development costs. I have had to make some > internal belt tightening not because of where we are at > today, but to ensure that we don't hit a really bad time in > a few months. Это мой основной американский заказчик. по моему вполне осторожно-оптимистично. Каждый судит о ситуации исходя из собственного положения-аксиома. Вся эта паника {ненавижу это слово} привела с значительному падению цен на бензин и как следствие на продукты. Новые и б/у машины сейчас очень выгодно покупать,цены тоже упали.Акции? Ну есть у меня небольшое количество акций Гугла и все. Но они не упали. | ||
| Стефан | Re: Об имперских амбициях [2298] [2319] | [Ответить] |
| Какая паника? Dow вчера поднялся на 936 пунктов — абсолютный рекорд за все времена. Значит, всё не просто ОК, а супер-ОК! :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Об имперских амбициях [2298] [2322] | [Ответить] |
| > Какая паника? Dow вчера поднялся на 936 пунктов —
> абсолютный рекорд за все времена. Значит, всё не просто ОК, > а супер-ОК! :-)) С какого уровня и где он перед этим был? То-то и оно. | ||
| Стефан | Re: Об имперских амбициях [2298] [2322] | [Ответить] |
| Я злопамятно намекаю вот на это:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2869&ft=1&s=nd&fm=1792&lm=1811#s-1801 | ||
| Стефан | Re: Об имперских амбициях [2322] | [Ответить] |
| В смысле, намекал своим сообщением [2322]. | ||
| Natasha | Re: Об имперских амбициях [2322] | [Ответить] |
| 'разговоры о биржах как о показателе мощи в последнюю неделю приобретают несколько новый оттенок...'
злопамятным быть не надо. Unable to let go... Но вот исходя из этой Вашей фразы что же все таки хорошо для Вас, рынок идет вверх,рынок идет вниз,рынок в стагнации или рынка вобще нет? Потому что реакция у Вас на противоположные события вовсе не противопложная. | ||
| Misha | Re: Об имперских амбициях [2322] | [Ответить] |
| Гугл тоже упал: http://finance.yahoo.com/echarts?s=GOOG#chart2:symbol=goog;range=6m;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;so... | ||
| kysil | Re: Об имперских амбициях [2322] | [Ответить] |
| Вспомнилось
http://vladimir.vladimirovich.ru/2003-8-28 Однажды Владимир Владимирович спал, и снилась ему великая Россия: огромные бомбардировщики с солидным жужжанием летят на запад, веселые солдаты обтирают лоснящиеся от машинного масла танки, крейсера и авианосцы гордо бороздят просторы Персидского залива, а в Макдоналдсе вместо кока-колы подают квас. Владимир Владимирович сладко улыбался сквозь сон. По всему выходило, что валовой внутренний продукт вырос таки в два раза. А то, если подумать, и в три. П.С. Кстати, август, только пять лет назад... | ||
| Стефан | Re: Об имперских амбициях [2326] | [Ответить] |
| > злопамятным быть не надо.
Возможно, не надо. Но вот есть у меня такая черта характера :-) > Но вот исходя из этой Вашей фразы что же все таки хорошо > для Вас, рынок идет вверх,рынок идет вниз,рынок в стагнации > или рынка вобще нет? Для меня хорошо, чтобы (1) сейчас рынок был в состоянии, позволяющем работать финансовой системе, дабы у клиентов моей фирмы были деньги и я не остался без работы; (2) через N лет, когда подойдет время выхода на пенсию, мои 401(k) деньги не превратились в труху. > Потому что реакция у Вас на противоположные события вовсе не противопложная. Ни одно из упомянутых событий (падение индекса несколько дней кряду или его рекордный рост в течение одного дня) по большому счету ничего не означает. Соответственно, и реагировать не на что. А в целом — похоже, что "совершенно неожиданно" обнаружилось, что невозможно бесконечно долго делать деньги, ничего не производя. Если бы пострадали только ничего не производящие, было бы полбеды... но экономика страны сильно привязана к ним. И это вызывает не слишком оптимистические мысли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2326] | [Ответить] |
| Пшеница кстати опять грохнулась и продолжает падать. Кофе и како продолжают расти. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2326] | [Ответить] |
| А правилно ли доктор лечит? Америка вчера снова с треском грохнулась, Россия опять просела.
В плюсах только Кока Кола). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Об имперских амбициях [2326] | [Ответить] |
| Ого. Urals (-8,12). 64.31$. | ||
| kysil | Какого цвета этот четверг? | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/news/article20863.htm
Индексы падают, торги приостанавливаются, правительство пересматривает бюджет под новые нефтяные цены. Российские биржи, вопроеки здравому смыслу, сегодня все-таки открылись и пережили очередное оглушительное падение. К середине дня после бесчисленных "технических остановок" дальнейшее падение было приостановленно. Особо зоркие могли даже рассмотреть в кривых, отражающих динамику индексов, по-блошиному скромный "отскок". Тем временем нефть продолжает падать рекордными темпами. Если в начале дня сорт Brent столи больше $74, то уже к середине дня он уже уверенно завис в районе $67-68 (cорт Urals, которым торгуют российские НК, стоит на $5-8 меньше). Нынешнее падение нефтяных цен заставило представителей путинского правительства впервые заговорить о возможности пересмотра некоторых параметров бюджета. "Мы пока не готовы назвать новые ориентиры, - заявил сегодня замглавы Минфина Сергей Шаталов. - Но говорим, что очень может быть, что показатели придется пересмотреть". Напоминам, бюджет на 2009 г. рассчитывался исходя из цен на нефть на уровне $95 за баррель. Накануне Кудрин признался, что профицит дает бюджету "запас прочности", позволющий пережить снижение нефтяных цен до $70. Если же они опустятся еще ниже - бюджет-2009 автоматически становится дефицитным. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какого цвета этот четверг? | [Ответить] |
| С бюджетом возможно им придется ужиматься. Хотя для России и 25$ не проблема. | ||
| kysil | Re: Какого цвета этот четверг? | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/publications/article20862.htm
Цитата: Еще, кстати, мелкие детали. Газета Guardian на днях сообщила: ни Абрамович, ни Усманов, ни прочие интеллигибельные люди не собираются, конечно, продавать свои (т.е. британские) футбольные клубы. Потому что клубы — это для души. Русское народное быдло можно увольнять миллионами. А футбол — для элитных детей. Он останется. Да, вот еще момент. В разгар первого действия кризиса было объявлено, что Роман Абрамович (бывший губернатор и будущий спикер заксобрания Чукотки) завершает строительство яхты стоимостью 200 млн. британских фунтов ($450 млн).. Там, на яхте, будет всё — вплоть до подводных лодок и истребителей. Со временем, когда яхта планово устареет, она сможет, наверное, стать флагманом нашего непотопляемого Черноморского флота. И уйти на постоянное дежурство в олимпийский Новороссийск. А пока на нервной почве Абрамович даже отложил свадьбу с Дашей Жуковой. Ибо только настоящий олигарх-монетократ знает: невозможно одновременно и одинаково любить яхту и женщину. Души не хватит. | ||
| kysil | Re: Какого цвета этот четверг? [2335] | [Ответить] |
| > http://www.apn.ru/publications/article20862.htm Цитата там же:
4. Завершаются переговоры о предоставлении Исландии кредита в 4 млрд. евро. Ставка кредита — LIBOR + 0.5%. Для сравнения, ВЭБ для дальнейшей раздачи денег корпорациям получает их дороже: LIBOR+1%. Но Исландия — особый случай. Особенно для России. Чтобы не повторяться: установлено, конечно, что спасение Исландии нужно постольку, поскольку в этой стране, не принадлежащей к привередливому Евросоюзу, находятся большие оффшорные авуары нашей правящей элиты. Их размещали в Исландии потому, что банковские правила в этой стране довольно мягкие и либеральные. Не то что у лицемерных европейцев, делающих вид, что они без РФ-бабла проживут. Допустить, чтобы эти элитные авуары сгорели ни за грош, из-за какого-то там глобального кризиса, решительно невозможно. Правда, исландцы, мудаки, с самого начала как-то лоханулись. Им же объясняли, что сделка — секретная. Потому что в России никто никого не контролирует, а четырьмя миллиардами больше, четырьмя меньше — не все ли равно! Но эти позорные лошары взяли да и опубликовали сообщение о кредите на сайте своего Центробанка. Ну просто кретины, что тут сказать! Не умеют дела вести ни хрена. Пришлось министру Кудрину все признавать. Хотя, в конце концов, что плохого? Если у нас действительно денег куры не клюют, то чем Исландия хуже Перу, тем более — Ирана с Афганистаном? Лишь бы не в Россию и не в России, сказано вам. | ||
| Misha | Re: Какого цвета этот четверг? [2335] | [Ответить] |
| Почему не получить контроль над европейской страной, если для этого есть условия? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какого цвета этот четверг? [2336] | [Ответить] |
| > Правда, исландцы, мудаки, с самого начала как-то
> лоханулись. Им же объясняли, что сделка — секретная. Потому > что в России никто никого не контролирует, а четырьмя > миллиардами больше, четырьмя меньше — не все ли равно! Но > эти позорные лошары взяли Там так и написано? Какой смысл в кредите, если онет никто не знает. Деньги можно и не давать, главное - заявить. Результат будет тот же. | ||
| kysil | Re: Какого цвета этот четверг? [2337] | [Ответить] |
| > Почему не получить контроль над европейской страной, если
> для этого есть условия? ------------------- "Почему бы и нет" оно конечно хорошо, да только с какой целью!? Если с целью декларируемой автором статьи, то лучше нет! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Какого цвета этот четверг? [2337] | [Ответить] |
| Прыгали, прыгали и ударились головой потолок. Теперь своих органов для пересадки уже не хватает. Другим себе не хватает. Ну вот Россия что-то из своих и выдаст). | ||
| kysil | ТАК Какого цвета этот четверг? | [Ответить] |
| http://www.apn.ru/news/article20867.htm
Известный итальянский гей хочет познакомиться с премьер-министром РФ. Российский премьер-министр Владимир Путин - самый сексуальный мужчина в мире, считате известный итальянский гей Альфонсо Синьорини - руководитель телеканала Canale 5 и издательства Mondadori, принадлежащих Сильвио Берлускони. Об этом он заявил в интервью газете La Stampa. "Когда я его увидел Владимира Путина с обнаженным торсом, потом с убитым сибирским тигром у его ног, я был ошеломлен: ве-ли-ко-леп-ный! Я даже просил Берлускони представить меня ему", - признался Сеньорини. Напоминаем, что бурное обсуждение сексуальной ориентации бывшего президента РФ началось около года назад - после откровенно "голубой" фотосессии в Туве. Российские специалисты тогда отмечали, что гомосексуализм - самое распростроненное отклонение у политиков, а иностранные наблюдатели констатировали, что Путин, безусловно, осознает свой "культовый статус в гей-сообществе". | ||
| Михаил Путин | Еще новости | [Ответить] |
| Известный американский гей Боб Луи желает познакомится с Виктором Ющенко.Он ему очень понравился
Известная американская лесбиянка Жанна Моэ уже начала переписку с Юлией Тимошенко.Ожидается что в Рождество Жанна приедет в гости к Юлии | ||
| kysil | Re: Еще новости [2342] | [Ответить] |
| > Известный американский гей Боб Луи желает познакомится с
> Виктором Ющенко.Он ему очень понравился Известная > американская лесбиянка Жанна Моэ уже начала переписку с > Юлией Тимошенко.Ожидается что в Рождество Жанна приедет в > гости к Юлии -------------------- Мдя, именно такого ответа я от вас и ждал! Спасибо, что оправдали мои надежды | ||
| Михаил Путин | Re: Еще новости [2342] | [Ответить] |
| Вы ничего другого и не могли ожидать....Это уже история с бородой на тему как можно легко и не напрягаясь дискредитировать политика
В одном российском регионе "геи" по всему городу расклеили сообщение о поддержке одного из кандидатов.Стоит ли говорить о том как после этого упал рейтинг названного кандидата? | ||
| kysil | Re: Еще новости [2344] | [Ответить] |
| > Вы ничего другого и не могли ожидать....Это уже история с
----------- Все то вы знаете про всех.... ----------- > бородой на тему как можно легко и не напрягаясь ----------- Однако на российском ресурсе она появилась именно в прошлый четверг. ----------- > дискредитировать политика В одном российском регионе "геи" > по всему городу расклеили сообщение о поддержке одного из > кандидатов.Стоит ли говорить о том как после этого упал > рейтинг названного кандидата? ----------- А вот в Киеве расклеивали "ГЕИ ЗА ЛИТВИНА!" Так это НИКАК на его результат НЕ ПОВЛИЯЛО! П.С. "Кругом одни геи!"(с)Камеди | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще новости [2342] | [Ответить] |
| > Известный американский гей Боб Луи
> Известная американская лесбиянка Жанна Моэ Кому известные? | ||
| Natasha | Re: Еще новости [2344] | [Ответить] |
| > Вы ничего другого и не могли ожидать....Это уже история с
> бородой на тему как можно легко и не напрягаясь > дискредитировать политика В одном российском регионе "геи" > по всему городу расклеили сообщение о поддержке одного из > кандидатов.Стоит ли говорить о том как после этого упал > рейтинг названного кандидата? только в такой дебильной стране как Россия поддержка сексменьшинством политика может его дискредитировать. Бпльная уродливая страна с оболваненным населением. А в Лондоне мэр-гей. | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще новости [2347] | [Ответить] |
| > только в такой дебильной
> стране как Россия поддержка сексменьшинством политика может > его дискредитировать. Да нет, не только. | ||
| Михаил Путин | Re: Еще новости [2347] | [Ответить] |
| > > Вы ничего другого и не могли ожидать....Это уже история с
> > бородой на тему как можно легко и не напрягаясь > > дискредитировать политика В одном российском регионе "геи" > > по всему городу расклеили сообщение о поддержке одного из > > кандидатов.Стоит ли говорить о том как после этого упал > > рейтинг названного кандидата? только в такой дебильной > стране как Россия поддержка сексменьшинством политика может > его дискредитировать. Бпльная уродливая страна с > оболваненным населением. А в Лондоне мэр-гей. Natasha а Вы лесбиянка? Понимаете Natasha нелюбовь к таким извращениям лежит в нашей с Вами общей вере. Я видел знаменитого театрального режиссера вышедшего из ресторана в центре Москвы с молодым другом...(о том что между ними есть отношения видно неворуженным взглядом)Мнения о таланте режиссера после этого я не изменил. Но видя это меня чуть не стошнило.Видимо у русских это где-то на генном уровне.Называйте нас как угодно... | ||
| Михаил Путин | Re: Еще новости [2347] | [Ответить] |
| Добавлю что это был Роман Виктюк, очень узнаваемый и талантливый. | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Еще новости [2347] | [Ответить] |
| Согласен с Наташей. Поддержка сексменьшинствами - наоборот сильный козырь условного кандидата или партии. | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще новости [2347] | [Ответить] |
| Интересно, а почему секс-меньшинства поддерживают политика? Значит, им что-то от него надо? Что именно? Чтобы жениться им официально разрешал? Что ещё? | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Еще новости [2347] | [Ответить] |
| Дело в "духе свободы")) Т.е. не тока жениться, а и гей-парады, и прочая либерализация отношения к ним... Т.е. смысл в том, что если чел такой толерантный и либеральный к ним, то и к другим "не таким" предполагается сходное отношение - а это огромный процент голосов. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Еще новости [2352] | [Ответить] |
| > Интересно, а почему секс-меньшинства поддерживают политика?
▬ Ну потому что тупоголовая молодёжь употребляющая наркотики и тусующаяся в ночных клубах поддержала своего кандидата, это что то вроде не упустить ни одного клиента от проституток до пенсионеров... С электоратом надо батенька перед выборами заигрывать и ублаждать обещаниями! | ||
| Михаил Путин | Re: Еще новости [2352] | [Ответить] |
| Господа все это хорошо для Америки и Западной и Центральной Европы.На мой взгляд в Восточной Европе несколько иной менталитет.
То что гей -могу согласиться что это нормально.На Западе геи ходят в гей клубы и общаются в основном с геями,развратом и привлечением в свои ряды не занимаются. У нас же другая картина.Скажу о себе.Я слежу за собой, аккуратно выбрит,причесан выглажен.Но эта сторона имиджа направлена на противоположный пол. Не раз и не два (начиная с 12 летнего возраста!!!) получал намеки и предложения на улицах и в общественных местах от этих господ. При этом никаких признаков того что я к ним принадлежу -крашеные волосы серьги, украшения у меня нет и в помине.Получается чтобы не обращать на себя внимание геев в России надо быть уродом. Если бы в нашем обществе геи были столь же толейрантны к обществу как и общество к ним-была бы другая картина. | ||
| Desmana | Re: Еще новости [2355] | [Ответить] |
| > Если бы в нашем обществе геи были столь же толейрантны к
> обществу как и общество к ним-была бы другая картина. Парадокс - согласен с М.П. На Оболони заборы перед выборами расписали надписями "Х - не гей! Он - вор!" Думаю, фраза "Y - не вор! Он - гей!" была бы для кандидата более губительной... И не случайно, в русском языке, слово, обозначающее лицо нетрадиционной ориентации, рифмующееся со словом "ананас", является одним из наиболее негативных ругательных. Потому что в нашем обществе (в "нашем" - в широком смысле постсоветском) подчеркнуть свою нетрадиционную ориентацию является вызовом обществу, демонстрацией, способом заявить о себе. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Еще новости [2355] | [Ответить] |
| А вот в Иране, боюсь, это способ попасть в телевизор:)) Правда перед самой казнью, но это уже другой аспект:)) | ||
| Natasha | Re: Еще новости [2355] | [Ответить] |
| >Потому что в нашем обществе (в "нашем" - в широком смысле постсоветском) подчеркнуть свою нетрадиционную ориентацию является вызовом обществу, демонстрацией, способом заявить о себе>
а это потому что общество такое больное | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще новости [2355] | [Ответить] |
| В здоровом обществе сексуальная ориентация является делом сугубо интимным. По крайней мере среди воспитанных. | ||
| Natasha | Re: Еще новости [2359] | [Ответить] |
| > В здоровом обществе сексуальная ориентация является делом
> сугубо интимным. По крайней мере среди воспитанных. один из немногих случаев когда я согласна с Вами. Как в американской армии: Don't ask, don't tell. | ||
| Сергій_П | Re: Еще новости [2355] | [Ответить] |
| > Скажу о себе.Я слежу за
> собой, аккуратно выбрит,причесан выглажен.Но эта сторона > имиджа направлена на противоположный пол. Не раз и не два > (начиная с 12 летнего возраста!!!) получал намеки и > предложения на улицах и в общественных местах от этих > господ. При этом никаких признаков того что я к ним > принадлежу -крашеные волосы серьги, украшения у меня нет и > в помине.Получается чтобы не обращать на себя внимание геев > в России надо быть уродом. Нічого дивного: чисто виголений, холене волосся... Метросексуал і є. (Перша стадія гейства) Хіба не знаєте, справжній чоловік має бути "могутній, смердячий та волохатий"? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Еще новости [2355] | [Ответить] |
| Ну а что хорошего в евросоюзе, там проблем как и в сша больше, чем в у нас и россии вместе взятых.
Чем больше доверчевых идиотов верит в демонкратию по американски , тем более они становятся осатанелыми националистами! | ||
| Михаил Путин | Re: Еще новости [2361] | [Ответить] |
| > > Скажу о себе.Я слежу за > собой, аккуратно
> выбрит,причесан выглажен.Но эта сторона > имиджа направлена > на противоположный пол. Не раз и не два > (начиная с 12 > летнего возраста!!!) получал намеки и > предложения на > улицах и в общественных местах от этих > господ. При этом > никаких признаков того что я к ним > принадлежу -крашеные > волосы серьги, украшения у меня нет и > в помине.Получается > чтобы не обращать на себя внимание геев > в России надо > быть уродом. Нічого дивного: чисто виголений, холене > волосся... Метросексуал і є. (Перша стадія гейства) Хіба не > знаєте, справжній чоловік має бути "могутній, смердячий та > волохатий"? Не знаю как у вас в Кыиве но у нас в Москве если ты не выбрит не причесан и не выглажен то внимания у противоположного пола добиться трудно.Какой же это гетросексуал? | ||
| Desmana | Re: Еще новости [2363] | [Ответить] |
| > Какой же это гетросексуал?
А это кто? Тот, кто в сексуальных гетрах? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Еще новости [2363] | [Ответить] |
| > Не знаю как у вас в Кыиве но у нас в Москве если ты не
> выбрит не причесан и не выглажен то внимания у > противоположного пола добиться трудно.Какой же это > гетросексуал? Т.е. тот, кто "не причесан и не выглажен" - не гетеросексуал?:)) Точно, что справжній чоловік має бути "могутній, смердячий та волохатий":)) | ||
| Михаил Путин | Новости о Маккейне | [Ответить] |
| http://www.infox.ru/authority/foreign/2008/10/20/document1521.phtml
Кандидат в президенты США от Республиканской партии Джон Маккейн направил письмо в постоянное представительство России при ООН с просьбой о финансовой поддержке своей избирательной кампании. В ответ на это сообщение директор СВР Михаил Фрадков вызвал руководителя депаратмента США и Канады СВР и Резидента СВР в США.Михаил Фрадков сообщил им что деньги на компанию Маккейна коллегия СВР решила выделить. С 1 ноября 2008 года Джон Маккейн становится внештатным сотрудником резидентуры СВР в США и будет лично отчитываться ежемесячно перед директором СВР и ежегодно перед Президентом России о выполненных мероприятиях в рамках сотрудничества с СВР. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Новости о Маккейне | [Ответить] |
| а кстати, Лиахим Нитуп - таки да звучит!!
ну а то, что вы работаете в интернет-сми - это конечно ещё веселее:) мне даже представить сложно, ЧТО вы пишете на 1 апреля:))))) (это случайно я не обсужднул часом чью-то личность?;)) | ||
| Римидалв Нитуп | Re: Новости о Маккейне | [Ответить] |
| Спасибо попробую такой псевдоним,господин Низург. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Новости о Маккейне | [Ответить] |
| О, вы по такому случаю даже опрезидентились, уважаемый йикссур! | ||
| kysil | Re: Новости о Маккейне | [Ответить] |
| Как - бы в тему
http://www.apn.ru/publications/article20897.htm Умереть за Маккейна Пятидневная предвыборная война | ||
| kysil | Re: Новости о Маккейне [2370] | [Ответить] |
| > Как - бы в тему
> http://www.apn.ru/publications/article20897.htm Умереть за > Маккейна Пятидневная предвыборная война Почему именно август выбрали они для вторжения? Начни Грузия операцию в конце ноября — начале декабря, и российская армия просто физически не смогла бы придти на помощь Юго-Осетии, а грузинская же армия действительно встретила бы новый 2009 год в Цхинвале. | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости о Маккейне | [Ответить] |
| Мне больше нравится новый русский анекдот:
Маккейн попросил денег у представителя РФ в ООН Чуркина? Ну и дурак же этот Маккейн! Лучше бы попросил помощи специалистов Центризбиркома... | ||
| Сергей Федосов | Re: Новости о Маккейне [2371] | [Ответить] |
| > конце ноября — начале декабря, и российская армия просто
> физически не смогла бы придти на помощь Юго-Осетии, а > грузинская же армия действительно встретила бы новый 2009 > год в Цхинвале. Только не в Цхинвале, а в Цхинвали. Вы заметили как быстро этот город опять переименовали? Второй раз с начала 90-х. Непонятно только, почему Сухуми до сих пор с "и".. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Новости о Маккейне [2371] | [Ответить] |
| Нету никакого Сухуми с 1991 года)) Есть Сохуми для одних и Сухум для других. Для избранных - Акуа. | ||
| Desmana | Re: Новости о Маккейне [2369] | [Ответить] |
| > О, вы по такому случаю даже опрезидентились, уважаемый
> йикссур! Опремьерились :-))) | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: Новости о Маккейне [2375] | [Ответить] |
| > > О, вы по такому случаю даже опрезидентились, уважаемый
> > йикссур! > Опремьерились :-))) Мляха, точно! Спасибо)) Сам бы не заметил! | ||
| Сергій_П | Re: Еще новости [2363] | [Ответить] |
| > > > Скажу о себе.Я слежу за > собой, аккуратно >
> выбрит,причесан выглажен.Но эта сторона > имиджа направлена > > на противоположный пол. Не раз и не два > (начиная с 12 > > летнего возраста!!!) получал намеки и > предложения на > > улицах и в общественных местах от этих > господ. При этом > > никаких признаков того что я к ним > принадлежу -крашеные > > волосы серьги, украшения у меня нет и > в помине.Получается > > чтобы не обращать на себя внимание геев > в России надо > > быть уродом. Нічого дивного: чисто виголений, холене > > волосся... Метросексуал і є. (Перша стадія гейства) Хіба не > > знаєте, справжній чоловік має бути "могутній, смердячий > та > волохатий"? Не знаю как у вас в Кыиве но у нас в > Москве если ты не выбрит не причесан и не выглажен то > внимания у противоположного пола добиться трудно.Какой же > это гетросексуал? Що і ноги вже поголив для дівчат, гетрів та гетер, пане гетросексуалe Володимирe? | ||
| Римидалв Нитуп | Re: Еще новости [2377] | [Ответить] |
| > > > > Скажу о себе.Я слежу за > собой, аккуратно > >
> выбрит,причесан выглажен.Но эта сторона > имиджа направлена > > > на противоположный пол. Не раз и не два > (начиная с 12 > > > летнего возраста!!!) получал намеки и > предложения на > > > улицах и в общественных местах от этих > господ. При > этом > > никаких признаков того что я к ним > принадлежу > -крашеные > > волосы серьги, украшения у меня нет и > в > помине.Получается > > чтобы не обращать на себя внимание > геев > в России надо > > быть уродом. Нічого дивного: чисто > виголений, холене > > волосся... Метросексуал і є. (Перша > стадія гейства) Хіба не > > знаєте, справжній чоловік має > бути "могутній, смердячий > та > волохатий"? Не знаю как у > вас в Кыиве но у нас в > Москве если ты не выбрит не > причесан и не выглажен то > внимания у противоположного > пола добиться трудно.Какой же > это гетросексуал? Що і ноги > вже поголив для дівчат, гетрів та гетер, пане гетросексуалe > Володимирe? Я так разумеiю пане Сергій.Лучше бiть такiм как я нежелi псом cмердячiм.Хорiлкi попейте на ночь пане,легчi будiт. Абзацц просто.Аффтар жжоть. | ||
| Сергій_П | Re: Еще новости [2378] | [Ответить] |
| > Я так
> разумеiю пане Сергій.Лучше бiть такiм как я нежелi псом > cмердячiм.Хорiлкi попейте на ночь пане,легчi будiт. Абзацц > просто.Аффтар жжоть. Та ти не хвилюйся так, разумнєку наш! З таким ім'ям як Римидалв Нитуп, як не крути, але завжди будеш метросексуальний йичядремс сеп. P.S. Бачу, подобаються тобі речи, які починаються на х: "хорілка", "ховрах", "статєвий уй"... Нічого дивного. | ||
| Сергей Федосов | Re: Еще новости [2378] | [Ответить] |
| Что это было?.. | ||
| רעב שורא | Re: Еще новости [2379] | [Ответить] |
| > > Я так > разумеiю пане Сергій.Лучше бiть такiм как я
> нежелi псом > cмердячiм.Хорiлкi попейте на ночь пане,легчi > будiт. Абзацц > просто.Аффтар жжоть. Та ти не хвилюйся так, > разумнєку наш! З таким ім'ям як Римидалв Нитуп, як не > крути, але завжди будеш метросексуальний йичядремс сеп. > P.S. Бачу, подобаються тобі речи, які починаються на х: > "хорілка", "ховрах", "статєвий уй"... Нічого дивного. А фотаке? Фо, Лиахиму більше подобаіццо Римидалв? | ||
| Римидалв Нитуп | Re: Еще новости [2381] | [Ответить] |
| > > > Я так > разумеiю пане Сергій.Лучше бiть такiм как я >
> нежелi псом > cмердячiм.Хорiлкi попейте на ночь пане,легчi > > будiт. Абзацц > просто.Аффтар жжоть. Та ти не хвилюйся > так, > разумнєку наш! З таким ім'ям як Римидалв Нитуп, як > не > крути, але завжди будеш метросексуальний йичядремс > сеп. > P.S. Бачу, подобаються тобі речи, які починаються на > х: > "хорілка", "ховрах", "статєвий уй"... Нічого дивного. > А фотаке? Фо, Лиахиму більше подобаіццо Римидалв? Лиахим -это больше в иудейском стиле.Римидалв -это больше по нашему | ||
| Михаил Путин | Re: ЮО [16] | [Ответить] |
| Дмитрий Медведев сегодня своим указом назначил Послов России в Абхазии и Южной Осетии
http://www.1tv.ru/news/polit/131064 | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2383] | [Ответить] |
| > Дмитрий Медведев сегодня своим указом назначил Послов
> России в Абхазии и Южной Осетии > http://www.1tv.ru/news/polit/131064 Договор о взамной помощи тоже подписали? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2384] | [Ответить] |
| > Договор о взамной помощи тоже подписали?
Я щас каааак расхохочусь!))))) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ЮО [2385] | [Ответить] |
| > > Договор о взамной помощи тоже подписали? Я щас каааак
> расхохочусь!))))) ▬ Хохочи, а мне смешно будет когда ющенко всех лидеров партий пересажает... | ||
| Михаил Путин | Re: ЮО [2386] | [Ответить] |
| > > > Договор о взамной помощи тоже подписали? Я щас каааак >
> расхохочусь!))))) ▬ Хохочи, а мне смешно будет когда > ющенко всех лидеров партий пересажает... Представил как глубокой ночью в квартире Петра Симоненко раздался звонок. -Кто там? -Ющенко. -Что надо? - -За тобой пришел. -Симоненко открыл дверь в трусах и видит и вправду Ющенко -Собирайся гад! -На каком основании? -Указ подписал о твоем аресте в Магадане ...тьфу Днепропетровске остаток жизни проведешь... | ||
| kysil | Re: ЮО [2387] | [Ответить] |
| > > > > Договор о взамной помощи тоже подписали? Я щас каааак
> > > расхохочусь!))))) ▬ Хохочи, а мне смешно будет когда > > ющенко всех лидеров партий пересажает... Представил как > глубокой ночью в квартире Петра Симоненко раздался звонок. > -Кто там? -Ющенко. -Что надо? - -За тобой пришел. > -Симоненко открыл дверь в трусах и видит и вправду Ющенко > -Собирайся гад! -На каком основании? -Указ подписал о твоем > аресте в Магадане ...тьфу Днепропетровске остаток жизни > проведешь... --------------- Юмор оно конечно хорошо, но в Украине есть места и посуровее Днепропетровска | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2387] | [Ответить] |
| В Желтые воды на каторгу. | ||
| kysil | Re: ЮО [2385] | [Ответить] |
| > > Договор о взамной помощи тоже подписали? Я щас каааак
> расхохочусь!))))) ----------------- Вы зря смеетесь В смутное время несколько десятков тысяч вооруженных инородцев могут быть очень полезны для...э... внутреннего использования. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2385] | [Ответить] |
| Похоже свалившиеся шаровые бабки, Михо не предназначены:
Бурджанадзе создает крайне оппозиционную партию Экс-спикер парламента, один из лидеров революции роз Нино Бурджанадзе заявила о создании новой оппозиционной партии "Демократическое движение - Единая Грузия". "Новая партия будет крайне оппозиционной. Страну до существующего сегодня кризиса довели ошибки властей. Нынешние власти нарушили обещания, данные народу, и вместо демократического государства в Грузии создан авторитарный режим", - заявила Нино Бурджанадзе журналистам, передает Корреспондент. По ее словам, "события последнего времени показали, что люди, находящиеся сейчас у власти не способны предотвращать угрозы для страны". "Под полный контроль России перешли Абхазия и Южная Осетия. К территориям, контролируемым сепаратистами, прибавились новые - Ахалгорский район и Кодори. Вместо 1500 так называемых российских миротворцев на территории Грузии находится несколько тысяч военнослужащих российской регулярной армии. Россия создает новые границы и новые военные базы", - отметила экс-спикер. Ранее Нино Бурджанадзе заявила, что Россия может не только победить Грузию, но и вообще стереть ее с лица земли. Напомним, в августе текущего года Нино Бурджанадзе заявляла о своем намерении в скором времени создавать новую грузинскую политическую партию. | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2385] | [Ответить] |
| О! Вот это я поддерживаю. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2385] | [Ответить] |
| Если Грузия категорически не похерит свой национализм, она может потерять южные районы, населённые армянами. Или просто получить там нестабильность. Не хотелось бы, чтобы до этого дошло даже на уровне разговоров, Грузия уже достаточно унижена. Хватит с неё. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ЮО [2392] | [Ответить] |
| > О! Вот это я поддерживаю.
▬ 7Ноября назначена там манифестация оппозиции о свержении главного самодержавца грузии | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2392] | [Ответить] |
| Сергей, Кавказ - дело тоньше, чем вы думаете. В том-то и дело, что если Грузия "похерит свой национализм", национализм армянский (куда более радикальный) тут же встрепенется. Про Россию я даже молчу:) Короче, не будет "национализма" - не будет Грузии, даже той, что осталась по факту сейчас. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2392] | [Ответить] |
| Один национализм не гасится другим. Если у Грузии действительно остались какие-то имперские замашки, ей как раз нужно научиться жить без него. | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2392] | [Ответить] |
| Грузия не претендует ни на территорию России, ни на территорию Азербайджана, ни на территорию Армении, ни на территорию Турции. В головах "замашки" и "обида за утраченные земли" немного есть, но "наверху" и мыслей таких не возникало и не возникает. Т.е. ни в какое сравнение со своими южным и северным соседами грузины не идут, имхо. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2392] | [Ответить] |
| Претендует, не претендуюет. Если имеешь на руках многонациональное г-во, особенно с локализованными нацобразованиями, о национализме нужно забыть. Ты уже империя, пусть и маленькая. Иначе будешь колоться до конца. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2392] | [Ответить] |
| Если страна является полиэтнической, национализм ей категорически противопоказан. Грузинским армянам должно быть в грузинском государстве так хорошо, чтобы у них за ненадобностью не возникало мыслей, что лучше бы уйти из Грузии в родную Армению. Как не рвутся во Францию жители Женевы. | ||
| Михаил Путин | Re: ЮО [2390] | [Ответить] |
| > > > Договор о взамной помощи тоже подписали? Я щас каааак >
> расхохочусь!))))) ----------------- Вы зря смеетесь В > смутное время несколько десятков тысяч вооруженных > инородцев могут быть очень полезны для...э... внутреннего > использования. Абхазские формирования будут штурмовать Кремль? Так они и без того были в числе "защитников белого дома " в 1993.В российской политике даже приднестровские коммандос пригодятся. | ||
| Михаил Путин | "Антитеррористическая" операция в Сирии | [Ответить] |
| Заслушав это подумал что пора бы и России зачистить Мексику от террористов | ||
| kysil | Re: ЮО [2400] | [Ответить] |
| > > > > Договор о взамной помощи тоже подписали? Я щас каааак
> > > расхохочусь!))))) ----------------- Вы зря смеетесь В > > смутное время несколько десятков тысяч вооруженных > > инородцев могут быть очень полезны для...э... внутреннего > > использования. Абхазские формирования будут штурмовать > Кремль? Так они и без того были в числе "защитников белого > дома " в 1993.В российской политике даже приднестровские > коммандос пригодятся. Или зашишать Кремль, Или зачищать Москву ну или там другие города. С учетом ожидаемых массовых сокращений и урезания социальных гарантий для сокращаемых - возможны стихийные акции протеста. Вот для того. Опыт то есть... | ||
| Misha | Re: ЮО [2400] | [Ответить] |
| Голодные бунты топ-менеджеров. | ||
| kysil | Re: "Антитеррористическая" операция в Сирии [2401] | [Ответить] |
| > Заслушав это подумал что пора бы и России зачистить Мексику
> от террористов "Дай " П.С. Ну они после разбомбленного реактора умылись - теперь их будут чмонить все кому не лень. | ||
| Михаил Путин | Re: ЮО [2402] | [Ответить] |
| > > > > > Договор о взамной помощи тоже подписали? Я щас
> каааак > > > расхохочусь!))))) ----------------- Вы зря > смеетесь В > > смутное время несколько десятков тысяч > вооруженных > > инородцев могут быть очень полезны > для...э... внутреннего > > использования. Абхазские > формирования будут штурмовать > Кремль? Так они и без того > были в числе "защитников белого > дома " в 1993.В > российской политике даже приднестровские > коммандос > пригодятся. Или зашишать Кремль, Или зачищать Москву ну > или там другие города. С учетом ожидаемых массовых > сокращений и урезания социальных гарантий для сокращаемых - > возможны стихийные акции протеста. Вот для того. Опыт то > есть... А что абхазские коммандос будут снабжаться икрой во время подавления "бунта топ-менеджеров"? Эти коммандос по моему разумению будут не влучших если не в худших условиях по сравнению с прочим народом.Как бы они не присоединились к бунтующим против тех кто их нанял | ||
| Desmana | Re: Еще новости [2382] | [Ответить] |
| > Лиахим -это больше в иудейском стиле.
В смысле, помесь "Лехаима" и "Осоавиахима"? :-))) > Римидалв -это больше по нашему А это из серии "Ялюпут" и "Мумерамка" :-))) Хотя, что-то скандинавское есть... | ||
| kysil | Re: "Антитеррористическая" операция в Сирии [2404] | [Ответить] |
| > > Заслушав это подумал что пора бы и России зачистить
> Мексику > от террористов "Дай " П.С. Ну они после > разбомбленного реактора умылись - теперь их будут чмонить > все кому не лень. Пока они кому нибудь на вломят неадекватно, но похоже в этом и состоит план. | ||
| kysil | Re: ЮО [2403] | [Ответить] |
| > Голодные бунты топ-менеджеров.
Вполне возможно | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ЮО [2403] | [Ответить] |
| У украинцев замашка оттяпать краснодаский край , если отдаст крым россиянам, а жители краснодарского края России против этого, вы что думете, Украина в этом вопросе чтото выиграет, имейте ввиду насильствено ничего не добьёшься, насильственно присоеденяя территории стран к другим естностям влечёт вековую враждебность, и в данной ситуации украинцам надо направить свою враждебность не на России , а на Польшу, так как именно под гнётом польской шляхты уничтожалась православная вера западной части украины, именно под гнётом польской посполиты уничтожалось западноукраинское население нынешней украины! | ||
| Стефан | Re: ЮО [2399] | [Ответить] |
| > Если страна является полиэтнической, национализм ей
> категорически противопоказан. Грузинским армянам должно > быть в грузинском государстве так хорошо, чтобы у них за > ненадобностью не возникало мыслей, что лучше бы уйти из > Грузии в родную Армению. Как не рвутся во Францию жители Женевы. Разделяя вышеизложенную точку зрения, замечу тем не менее, что растолковать ее самим националистам — как правило, гиблое дело. Ибо для националиста, по определению, его государство самое лучшее, потому что как же может быть иначе?! Что все школы на языке XXX? ну так в этом же и есть счастье, представители национальности YYY должны нас за это благодарить! Как же вы, тупые, не понимаете?? :-))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2399] | [Ответить] |
| Поставим вопрос иначе: если среди народа ХХХ условных националистов от 90% (т.е. не могущих думать "иначе"), то считать ли вообще, что в нём существуют националисты и ненационалисты при грубой-общей оценке ситуации. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2411] | [Ответить] |
| > Поставим вопрос иначе: если среди народа ХХХ условных
> националистов от 90% (т.е. не могущих думать "иначе"), то > считать ли вообще, что в нём существуют националисты и > ненационалисты при грубой-общей оценке ситуации. А что это меняет, как считать? Все дело в предназначении национализма, его профпригодности. Разваливать страны - самое оно прим. - Югославия). Созидать страны по имперскому образцу (заявляя мультиэтничную страну унитарной) - студенту понятно. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2411] | [Ответить] |
| Умный учится на ошибках других. Приднестровье, Нагорный Карабах, Югославия, Абзахия, Южная Осетия. Дурак не учится вообще. Ну и хрен с ним, с дураком. Туда ему и дорога. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2411] | [Ответить] |
| Абхазия, конечно. Ну ничего, кому надо - понял. | ||
| kysil | Re: ЮО [2412] | [Ответить] |
| > > Поставим вопрос иначе: если среди народа ХХХ условных >
> националистов от 90% (т.е. не могущих думать "иначе"), то > > считать ли вообще, что в нём существуют националисты и > > ненационалисты при грубой-общей оценке ситуации. А что это > меняет, как считать? Все дело в предназначении > национализма, его профпригодности. Разваливать страны - > самое оно прим. - Югославия). Созидать страны по имперскому ---------------------- Взрослый уже, а в сказки верите! Югославию развалили , ибо вторая по величине армия в Европе, да еще и у неприсоединившейся(!) страны, да еще и в ТАКОМ месте очень мешала. Пришлось убрать. И убрали бы, кто бы там ни был. Не так так эдак | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2412] | [Ответить] |
| Это уже следствие злоупотребления телеканалами северного соседа. Страны не разваливаются извне, если для того не созданы предпосылки изнутри. Рим помните? А посмотрите на Ирак, как его колошматят а он становится сильнее.
В сказки нужно не верить а не читать что попало. | ||
| kysil | Re: ЮО [2416] | [Ответить] |
| > Это уже следствие злоупотребления телеканалами северного
> соседа. Страны не разваливаются извне, если для того не > созданы предпосылки изнутри. Рим помните? А посмотрите на > Ирак, как его колошматят а он становится сильнее. В сказки > нужно не верить а не читать что попало. Предпосылки есть всегда, но напомню Вам что последним президентом единой Югославии был хорват. И сербы были готовы пойти на значительные уступки словенцам и хорватам чтобы спасти страну. И только потом когда мирно не получилось - попробовали решить вопрос силой... Причем в основном не получилось из-за недостаточной жестокости - все-таки вчера вместе в одной стране жили... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2416] | [Ответить] |
| Когда дошло до национальных разборок, уже ничего разобрать невозможно. Кто прав, кто виноват. Кто кому уступал а кто не хотел. Остается одно - мирно разойтись по нац. квартирам или повоевать а потом... разойтись по нац. квартирам.
Империи можно модернизировать и превращать в федерации, что угодно и г-ва сохранятся. Уже не унитарные и не империи. Если же завелся червь национализма, он неизбежно изьедит весть камод и останется только пнуть. | ||
| Сергій_П | Re: ЮО [2416] | [Ответить] |
| > Это уже следствие злоупотребления телеканалами северного
> соседа. Страны не разваливаются извне, если для того не > созданы предпосылки изнутри. Рим помните? А посмотрите на > Ирак, как его колошматят а он становится сильнее. В сказки > нужно не верить а не читать что попало. Ви думаєте, що Ірак міцнішає та міцнішає, та його важко розвалити на 3 частини (курдську, суннітську та шиітську)? Здається, що якби це було метою - він вже давно розпався, ще скоріше, ніж Югославія. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2416] | [Ответить] |
| Суниты и Шииты не национальность. Здесь вопрос сложнее. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2416] | [Ответить] |
| Надо иракскую мову провозгласить единственно державной. После чего Курдистан отвалится. :-) | ||
| Стефан | Re: ЮО [2411] | [Ответить] |
| > Поставим вопрос иначе: если среди народа ХХХ условных
> националистов от 90% (т.е. не могущих думать "иначе"), то > считать ли вообще, что в нём существуют националисты и > ненационалисты при грубой-общей оценке ситуации. Если среди народа XXX 90% страдают лишним весом (а в магазинах продаются в основном чипсы с гамбургерами да сладкая вода), то считать ли, что в нём существуют люди, страдающие лишним весом? | ||
| Стефан | Re: ЮО [2417] | [Ответить] |
| > И сербы были готовы пойти на значительные уступки словенцам
> и хорватам чтобы спасти страну. > И только потом когда мирно не получилось - попробовали > решить вопрос силой... Каким образом это согласуется с теорией о развале Югославии извне? | ||
| ტიმოფეი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2422] | [Ответить] |
| > Если среди народа XXX 90% страдают лишним весом (а в
> магазинах продаются в основном чипсы с гамбургерами да > сладкая вода), то считать ли, что в нём существуют люди, > страдающие лишним весом? Разумеется, нет: считать, что ХХХ - толстый народ, но вот что он страдает... Это ж чипсы! Что вы, доктор, я ими наслаждаюсь! © | ||
| kysil | Re: ЮО [2423] | [Ответить] |
| > > И сербы были готовы пойти на значительные уступки
> словенцам > и хорватам чтобы спасти страну. > И только > потом когда мирно не получилось - попробовали > решить > вопрос силой... Каким образом это согласуется с теорией о > развале Югославии извне? Разве это противоречит? Сербы пошли на все требования сепаратистов, но сепаратисты хотели еще и еще. Когда же вопрос перешел в военную плоскость, хорваты получили значительную военную помощь (вооружение и технику армии ГДР). Пока хорватская часть бывшей ЮНА погибала в Дуровнике и Вуковаре хорваты формировали новые части. Не говоря о том что в течении конфликта доходило до прямой поддержки авиацией НАТО действий хорватских войск. Как в случае с Сербской Краиной. Кстати имено с этого примера срисовал Саакашвили прогулку до Цхинвали. Только вот цели у заказчиков были разные... | ||
| Стефан | Re: ЮО [2424] | [Ответить] |
| > Разумеется, нет: считать, что ХХХ - толстый народ, но вот
> что он страдает... Это ж чипсы! Что вы, доктор, я ими наслаждаюсь! © Ну вот и разобрались. Нарох XXX наслаждается национализмом. Но, несмотря на наслаждение, "будет жить плохо, но недолго". © | ||
| Стефан | Re: ЮО [2425] | [Ответить] |
| > Разве это противоречит?
Утверждать не берусь за незнанием матчасти. Но любая "теория заговора" лично у меня автоматически вызывает сомнения. > Сербы пошли на все требования сепаратистов, но сепаратисты хотели еще и еще. Само собой. Нормальные сепаратисты не удовлетворятся, пока не сепарируются. А как правило, не удовлетворяются и после этого (раньше нас угнетали, а теперь газ продают не по тем ценам, которые мы считаем правильными...). > Не говоря о том что в течении конфликта доходило до прямой > поддержки авиацией НАТО действий хорватских войск. Мы все знаем, что НАТО бомбило Белград. Я дополнительно знаю от бывшего жителя Боснии, что (его слова) "если бы не США и НАТО, меня давно бы не было в живых". Но, ИМХО, ни это, ни поставки оружия Хорватии, отнюдь не доказывает, что НАТО изначально поставило цель развалить Югославию. Поддержало одну из сторон, когда "процесс пошел" — да. | ||
| Misha | Re: ЮО [2425] | [Ответить] |
| Стефан, ну с точки зрения чистой логики, почему не в интересах НАТО было развалить Югославию? | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2425] | [Ответить] |
| Как-то все забыли, что много лет Югославия была "любимицей США". Коротка у людей память. | ||
| Стефан | Re: ЮО [2425] | [Ответить] |
| А почему да? | ||
| Misha | Re: ЮО [2425] | [Ответить] |
| Ну а зачем нужны сильные большие страны? Пусть лучше будет много маленьких и карманных. Зачем России помогали разваливаться (с Чечнёй)? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2425] | [Ответить] |
| США финансировали ЧРИ? | ||
| Misha | Re: ЮО [2425] | [Ответить] |
| Ну да | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2425] | [Ответить] |
| Круто | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2425] | [Ответить] |
| Помогать разваливаться можно только тому, что уже само держится на одном гвозде. Ну как помогите быстренько развалиться США. | ||
| Natasha | Re: ЮО [2435] | [Ответить] |
| > Помогать разваливаться можно только тому, что уже само
> держится на одном гвозде. Ну как помогите быстренько > развалиться США. это как в том анекдоте про Рабиновича:"Не дожтетесь" | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2435] | [Ответить] |
| То то же. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2435] | [Ответить] |
| О том, что США не помогали разваливаться СССР (хотя потом, конечно, воспользовались ситуацией в свою пользу, а что, надо было иначе?), не признавая только вхождение в его состав Прибалтики, тоже никто уже не помнит.
Забыли и как отец нынешнего президента, будучи сам президентом, предостерегал Украину от "убийственного украинского национализма" (вроде такая была формулировка). Говорю же - коротка у людей память. | ||
| kysil | Re: ЮО [2429] | [Ответить] |
| > Как-то все забыли, что много лет Югославия была "любимицей
> США". Коротка у людей память. Пока в этом был смысл для США- была. А потом: "Мавр сделал свое дело и должен уйти"(с) П.С. С Ираком Штаты тоже дружили. До поры до времени... | ||
| kysil | Re: ЮО [2427] | [Ответить] |
| > Не говоря о
> том что в течении конфликта доходило до прямой > поддержки > авиацией НАТО действий хорватских войск. Мы все знаем, что > НАТО бомбило Белград. Я дополнительно знаю от бывшего > жителя Боснии, что (его слова) "если бы не США и НАТО, меня > давно бы не было в живых". Но, ИМХО, ни это, ни поставки > оружия Хорватии, отнюдь не доказывает, что НАТО изначально > поставило цель развалить Югославию. Поддержало одну из > сторон, когда "процесс пошел" — да. ------------------ Скажем так Сохранение госсударственной целостности СФРЮ не являлось граничным условием при решении задачи - ликвидировать вторую по величине армию в Европе. П.С. Кстати как и выживание украинских крестьян при выполнении плана хлебозаготовок в 1932-1933-м, в Украине. | ||
| Desmana | Re: ЮО [2430] | [Ответить] |
| > А почему да?
- Ватсон, у вас грязь на левом ботинке. Вы - гей! - Но почему, Холмс? - А почему бы и нет, Ватсон? (с) | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2440] | [Ответить] |
| > Сохранение госсударственной целостности СФРЮ не являлось
> граничным условием при решении задачи - ликвидировать > вторую по величине армию в Европе. Ну что, теперь ждём, когда США на Францию нападут? | ||
| Стефан | Re: ЮО [2442] | [Ответить] |
| > Ну что, теперь ждём, когда США на Францию нападут?
Сначала надо поставить цель ее развалить! :-) | ||
| Стефан | Re: ЮО [2440] | [Ответить] |
| > Сохранение госсударственной целостности СФРЮ не являлось
> граничным условием при решении задачи - ликвидировать > вторую по величине армию в Европе. > П.С. > Кстати как и выживание украинских крестьян при выполнении > плана хлебозаготовок в 1932-1933-м, в Украине. Уже теплее, между прочим. Следует ли вышенаписанное расценивать как косвенное признание, что ни развал СФРЮ, ни умерщвление украинских крестьян не были самоцелью? | ||
| Стефан | Re: ЮО [2431] | [Ответить] |
| > Ну а зачем нужны сильные большие страны? Пусть лучше будет
> много маленьких и карманных. Это презумция виновности. Мне тоже не нужен сильный большой Китай, но из этого не следует, что я собираюсь агитировать за его развал. | ||
| kysil | Re: ЮО [2444] | [Ответить] |
| > > Сохранение госсударственной целостности СФРЮ не являлось
> > граничным условием при решении задачи - ликвидировать > > вторую по величине армию в Европе. > П.С. > Кстати как и > выживание украинских крестьян при выполнении > плана > хлебозаготовок в 1932-1933-м, в Украине. Уже теплее, между > прочим. Следует ли вышенаписанное расценивать как косвенное > признание, что ни развал СФРЮ, ни умерщвление украинских > крестьян не были самоцелью? Нет не следует! Уничтожение кулачества как класса не только не скрывалось но и открытую декларировалось. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2444] | [Ответить] |
| Уничтожение кулачества или уничтожение украинских крестьян? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2444] | [Ответить] |
| А когда как. | ||
| kysil | Re: ЮО [2447] | [Ответить] |
| > Уничтожение кулачества или уничтожение украинских
> крестьян? Пусть за российских крестьян Россия отвечает. Эти множства очень сильно пересекались, кроме того в условиях нечетких критериев и планов по раскулачиванию "перегибы на местах"(с) были неизбежны и ЛПР-ы при принятии не могли этого не понимать. А раз понимали и не поставили дополнительных граничных условий - как минимум преступная халатность. П.С. "Будь реалістом - вимагай неможливого!" | ||
| kysil | Re: ЮО [2447] | [Ответить] |
| А тем временем
РФ успешно уничтожает собственные ВС http://www.apn.ru/publications/article20929.htm "продукт чрезвычайно ускоренного осмысления итогов «пятидневной войны» на Кавказе"(с) П.С. Думаю Михо недоплатили ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2447] | [Ответить] |
| Кажется источник прежний? Россиянам виднее, что делать однако мне кажется, структура командования там была не менее архаичной чем у нас. Реформу нужно было начинать еще десять лет назад. Ну а махина конечно очень тяжелая и найти можно будет чтива на любой вкус. | ||
| kysil | Re: ЮО [2451] | [Ответить] |
| > Кажется источник прежний? Россиянам виднее, что делать
> однако мне кажется, структура командования там была не ----------------- Украина на бригадную систему переход начала значительно раньше и он еще не завершен. ----------------- > менее архаичной чем у нас. Реформу нужно было начинать еще --------------------- Но то что предлагается взамен, это даже не троллейбус вместо трамвая, это "Газелька", причем бортовая. Да тоже можно ездить но... --------------------- > десять лет назад. Ну а махина конечно очень тяжелая и найти > можно будет чтива на любой вкус. --------------------- Реформа по ОДНОМУ критерию это всегда ЖОПА! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2451] | [Ответить] |
| Все в кучу?
Структура командования и форма организации совсем не одно и то же. То, что предлагается сейчас нужно было делать сразу с распадом СССР. Нет никакого смысла сохранять армию расчитанную на глобальный конфликт. Американцы это тоже поняли совсем недавно. Обом нужна армия нацеленная на локальные конфликты. Словом, если вопрос интересует всерьез, пользуйте другую литературу. | ||
| kysil | Re: ЮО [2453] | [Ответить] |
| > Все в кучу? Структура командования и форма организации
> совсем не одно и то же. То, что предлагается сейчас нужно > было делать сразу с распадом СССР. Нет никакого смысла > сохранять армию расчитанную на глобальный конфликт. -------------------- Это неверная постановка вопроса Соответственно неверен и ответ. П.С. Кстати американцы такую армию сохраняют | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2453] | [Ответить] |
| О чем Вы?
У американцев давно бригадныя форма организации. Хотя сохраняются и дивизии как обьединение бригад. Вполне разумно. Тем более это стоит всего лишь одного генерала. Думаю они и от этого откажутся ввиду экономических сложностей, кризис там задел армии очень сильно. | ||
| kysil | Re: ЮО [2455] | [Ответить] |
| > О чем Вы? У американцев давно бригадныя форма организации.
> Хотя сохраняются и дивизии как обьединение бригад. Вполне > разумно. Тем более это стоит всего лишь одного генерала. > Думаю они и от этого откажутся ввиду экономических > сложностей, кризис там задел армии очень сильно. ---------------------------- Вы считаете американскую армию неспособной вести интенсивный военный конфликт? Скажем с Китаем? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2455] | [Ответить] |
| С Китаем не знаю. Численность просто несопоставима, предел что они могут они бросить - миллион. А зачем? | ||
| kysil | Re: ЮО [2457] | [Ответить] |
| > С Китаем не знаю. Численность просто несопоставима, предел
> что они могут они бросить - миллион. А зачем? ------------- Всетаки техническое оснащении американской армии несколько выше китайской так что считаем что равны. И потом важна возможность - сейчас такая возможность у Штатов есть (без применения ЯО) | ||
| Михаил Путин | Re: ЮО [2451] | [Ответить] |
| > Кажется источник прежний? Россиянам виднее, что делать
> однако мне кажется, структура командования там была не > менее архаичной чем у нас. Реформу нужно было начинать еще > десять лет назад. Ну а махина конечно очень тяжелая и найти > можно будет чтива на любой вкус. Буквально на этой неделе знакомился мнением ведущих российских военных экспертов о том что бригады -это хорошее средство для локальных конфликтов.Для борьбы с партизанами с разрозненными группами сепаратистов. Это хорошо для США. Не с Мексикой или Канадой же они воевать не будут.Они воюют "по мелкому". Россия же со всех сторон окружена "друзьями" такими как Грузия.Вероятность широкомасштабного военного конфликта сохраняется.Не не что не намекаю но не забывайте что у нас протяженная граница с Китаем. Так вот для того чтобы угрозы широкомасштабного военного конфликта так и оставались угрозами и рисками нем необходима существующая структура с дивизиями армиями округами Подробнее здесь об этом http://newtimes.ru/magazine/2008/issue089/doc-59556.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2451] | [Ответить] |
| Армиями то с кем вы воевать собираетесь, опять с Китаем? | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2451] | [Ответить] |
| Зачем воевать с Китаем? Чтобы добиться чего? | ||
| Михаил Путин | Re: ЮО [2460] | [Ответить] |
| > Армиями то с кем вы воевать собираетесь, опять с Китаем?
Кто сказал что с Китаем? Вы забываете что мы не США. США -подобны горному орлу, рядом опасности нет.Фактически армия США представляет силы международных полицейских (да нет не полицейских, полицаев -более подходящее слово). Армия им собственно не нужна.Основа армии -ВМС и морпех У нас все по другому.У нас и Афганистан неподалеку.Забыли? К слову при товарище Сталине одно время использовался бригадный метод.Но в силу глобальности угроз СССР тогдашне военное руководство от подобного подхода отказалось. | ||
| Natasha | Re: ЮО [2460] | [Ответить] |
| а других проблем кроме как реформирование армии у России сейчас нет?
Вот уж точно выражение 30-ти летней давности до сих пор актуально-Верхняя Вольта с ракетами | ||
| Стефан | Re: ЮО [2449] | [Ответить] |
| > Уничтожение кулачества как класса не только не скрывалось но и открытую декларировалось.
Ключевая фраза — "как класса". > А раз понимали и не поставили дополнительных граничных > условий - как минимум преступная халатность. Я бы сказал проще и без обиняков — тяжкое преступление. О котором, безусловно, надо помнить. Вот только не геноцид украинского народа. Ибо национальностью умертвляемых никто не интересовался (а, с другой стороны, о еврейских полицаях в Бабьем Яру, насколько мне известно, никто никогда не слышал). | ||
| Misha | Re: ЮО [2445] | [Ответить] |
| > Мне тоже не нужен сильный большой Китай, но из этого не
> следует, что я собираюсь агитировать за его развал. Но Штатам же развал нужен! См. Тяньаньмень. | ||
| Стефан | Re: ЮО [2465] | [Ответить] |
| > Но Штатам же развал нужен!
Съесть-то он съест — да кто ж ему даст? > См. Тяньаньмень. "Часовню тоже я развалил?!" © | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2445] | [Ответить] |
| А что Тяньаньмэнь? Зачем нам развал Китая, если наши экономики друг на друга всё больше завязываются?
Контролировать Китай - это одно, разваливать - совсем другое. | ||
| Misha | Re: ЮО [2445] | [Ответить] |
| Ну то было давно, когда не было такой завязки экономик. | ||
| Стефан | Re: ЮО [2467] | [Ответить] |
| > А что Тяньаньмэнь?
Я так понял, что его организовало DHS... нет, не то... ФБР... тьфу, ЦРУ! | ||
| Misha | Re: ЮО [2467] | [Ответить] |
| А где 10 его различий с любой другой цветной революцией? | ||
| kysil | Re: ЮО [2470] | [Ответить] |
| > А где 10 его различий с любой другой цветной революцией?
Я в шоке! По мне достаточно одного различия При подавлении погибло 6000 (шесть тысяч!) солдат Китайской Народной Армии! Причем пришли они туда не с дубинками и щитами, на танках приехали с калашами. П.С. "Мятеж не может кончится удачей - тогда зовут его иначе"(с) как-то так не мое | ||
| Misha | Re: ЮО [2470] | [Ответить] |
| Просто его подавили. А насчет 6000. Откуда данные? | ||
| kysil | Re: ЮО [2464] | [Ответить] |
| > > Уничтожение кулачества как класса не только не скрывалось
> но и открытую декларировалось. Ключевая фраза — "как > класса". > А раз понимали и не поставили дополнительных > граничных > условий - как минимум преступная халатность. Я > бы сказал проще и без обиняков — тяжкое преступление. О > котором, безусловно, надо помнить. Вот только не геноцид > украинского народа. Ибо национальностью умертвляемых никто > не интересовался (а, с другой стороны, о еврейских полицаях > в Бабьем Яру, насколько мне известно, никто никогда не ------------------- В Бабьем Яру может и нет а вот в Освенциме и Майданике еврейской обслуги как-то хватало. Собственно по их свидетельствам Холокост и оформили, ибо те 6 млн. которых уже ничего рассказать не могли. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2464] | [Ответить] |
| Откуда вам известно число жертв среди личного состава армии?
До сих пор точно не известно общее число жертв, а на само обсуждение того, что случилось тогда, в Китае наложено табу. Почему вы забыли, что Китай был страной коммунистической диктатуры? Даже несмотря на реформы Дэн Сяо Пина? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2471] | [Ответить] |
| > При подавлении погибло 6000 (шесть тысяч!)
> солдат Китайской Народной Армии! > Причем пришли они туда не с дубинками и щитами, на танках > приехали с калашами. Солдат? Они друг с другом передрались что ли? | ||
| Стефан | Re: ЮО [2473] | [Ответить] |
| > а вот в Освенциме и Майданике еврейской обслуги как-то хватало.
Хммм... На этом месте пора запрашивать источники. То, что нашлось за 5 минут поиска + просмотра по диагонали, большого доверия не вызывает: * на http://doc-serfar.nnm.ru/evrejskie_soldaty_gitlera есть критика http://berkovich-zametki.com/Nomer39/Perelman2.htm, с цифрами; * в http://www.klich.ru/2005/01/articles01_03.htm читаем: "<...> в Варшавском гетто: творили кровавую баню не гестапо и не СС, а еврейская полиция на территории Варшавского гетто. Евреи убивали евреев. Евреи скручивали евреев и бросали их в вагоны, увозившие жертвы в Освенцим. <...> Это все делали евреи, немцев там не было". Выделенные (мною) фразы как-то сразу вызывают в памяти "доказательства" того, что 11 сентября устроило ЦРУ. Но если есть нечто серьезное — интересно ознакомиться. > Собственно по их свидетельствам Холокост и оформили Что, ни одного из немецких работников лагерей никто никогда не допрашивал? | ||
| kysil | Re: ЮО [2476] | [Ответить] |
| > > а вот в Освенциме и Майданике еврейской обслуги как-то
> хватало. Хммм... На этом месте пора запрашивать источники. > То, что нашлось за 5 минут поиска + просмотра по диагонали, > большого доверия не вызывает: * на > http://doc-serfar.nnm.ru/evrejskie_soldaty_gitlera есть > критика http://berkovich-zametki.com/Nomer39/Perelman2.htm, > с цифрами; * в > http://www.klich.ru/2005/01/articles01_03.htm читаем: > "<...> в Варшавском гетто: творили кровавую баню не гестапо > и не СС, а еврейская полиция на территории Варшавского > гетто. Евреи убивали евреев. Евреи скручивали евреев и > бросали их в вагоны, увозившие жертвы в Освенцим. <...> Это > все делали евреи, немцев там не было". Выделенные (мною) > фразы как-то сразу вызывают в памяти "доказательства" того, > что 11 сентября устроило ЦРУ. Но если есть нечто серьезное > — интересно ознакомиться. > Собственно по их свидетельствам > Холокост и оформили Что, ни одного из немецких работников > лагерей никто никогда не допрашивал? Передергиваете! Речь шла не о ОТСТУСТВИИ немцев среди ПАЛАЧЕЙ, а о НАЛИЧИИ ЕВРЕЕВ среди ПАЛАЧЕЙ! Вы проведя (САМИ!) паралель с Холокостом указали на СУЩЕСВЕННОЕ различие. Я Вам указал на то что такого различия вообще говоря нет. Вы же пытаетесь подвести меня к отрицанию Холокоста. Зачем? Как среди жертв так и среди палачей было достаточно других национальностей, НО среди ЖЕРТВ ПРЕОБЛАДАЛИ ЕВРЕИ, А СРЕДИ ПАЛАЧЕЙ ПРЕОБЛАДАЛИ НЕЕВРЕИ. Касательно Голодомора. Жертвы приимущественно - украинцы. Палачи - приимущественно русские и примкнувшие к ним русскоязычные. Хотя конечно национальность никто не спрашивал, планы хлебозаготовок писались на русском языке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2477] | [Ответить] |
| > Касательно Голодомора.
> Жертвы приимущественно - украинцы. > Палачи - приимущественно русские и примкнувшие к ним > русскоязычные. > Хотя конечно национальность никто не спрашивал, планы > хлебозаготовок писались на русском языке. Неглупый вроде человек и потому - вдвойне отвратительно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2477] | [Ответить] |
| Новости:) Я думал, до ТАКОГО цирк не дойдет))
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%A7%D1%83%D0%BC%D1%83+%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9+%D0%B2+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%... | ||
| kysil | Re: ЮО [2479] | [Ответить] |
| > Новости:) Я думал, до ТАКОГО цирк не дойдет))
> http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%A7%D1%83%D0%BC%D1%83+%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9+%D0%B2+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%...... Ничего смешного - Украина запретила импорт свинины из регионов Северного Кавказа еще в начале октября | ||
| Михаил Путин | Re: ЮО [2477] | [Ответить] |
| > Касательно Голодомора. Жертвы приимущественно - украинцы.
> Палачи - приимущественно русские и примкнувшие к ним > русскоязычные. Хотя конечно национальность никто не > спрашивал, планы хлебозаготовок писались на русском языке. Голодомор был устроен во время грузинской оккупации России и Украины.(1930-1953 гг ) . Российские войска в августе отомстили Грузии за развязанный под руководством грузинского маршала Джугашвили голодомор и геноцид русского народа.Теперь черед Украины.Можете мстить Грузии. | ||
| kysil | Re: ЮО [2478] | [Ответить] |
| > > Касательно Голодомора. > Жертвы приимущественно -
> украинцы. > Палачи - приимущественно русские и примкнувшие > к ним > русскоязычные. > Хотя конечно национальность никто > не спрашивал, планы > хлебозаготовок писались на русском > языке. Неглупый вроде человек и потому - вдвойне > отвратительно. За меня и за себя? Покайтесь и будет без "вдвойне"... | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2478] | [Ответить] |
| Отвратительно было вдвойне, потому что второй раз за за вроде неглупого.
А после №2482 стало отвратительно втройне. | ||
| MISHA IZ LA | Re: ЮО [2478] | [Ответить] |
| Помню,как в Армии 3 чеченца из молодых у нас в роте гоняли больше 30 русских и украинцев. А при разговоре с прапорщиком из Полтавской области ,мол нелья поощрять унижения земляков,он сказал,что они сержанты и должны обуреть .Наоборот вряд ли возможно | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2478] | [Ответить] |
| А вледующем призыве уже русские и укранцы оттянулись. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ЮО [1] | [Ответить] |
| > Оружие 21 века - электромагнитный импульс. Раз - и все
> компьютеры в зоне действия навсегда упокоились и хакеры > остались без работы... ▬ Но вот не задача если компьютер полностью выключен из сети, то он потом будет работать ( КОЗы В БЛОКАХ НЕБУДЕТ), соответственно исправное, если конечно сама электроэнергия будет подаваться... | ||
| kysil | Re: ЮО [1] | [Ответить] |
| Типа офф:
В субботу смотрел "Мадагаскар-2" в украинском дубляже Цитата: "Якби мені залишилося жити дві доби яб удерся до сусідньої держави та примусив би їх до миру, навіть проти їх згоди " | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ЮО [2487] | [Ответить] |
| > Типа офф: В субботу смотрел "Мадагаскар-2" в украинском
> дубляже Цитата: "Якби мені залишилося жити дві доби яб > удерся до сусідньої держави та примусив би їх до миру, > навіть проти їх згоди " ▬ Политизация младшего школьного возраста детей... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2487] | [Ответить] |
| > "Якби мені залишилося жити дві доби яб удерся до сусідньої
> держави та примусив би їх до миру, навіть проти їх згоди " Реакция зала = ??? Кто-то хоть встал и вышел?;) | ||
| kysil | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| > > "Якби мені залишилося жити дві доби яб удерся до
> сусідньої > держави та примусив би їх до миру, навіть проти > їх згоди " Реакция зала = ??? Кто-то хоть встал и вышел?;) Так в зале половина дети, а взрослые в этот момент думали как ПОТОМ объяснить чадам что такое "ТРАХ-ТРАХ"(с) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| Современные дети это сами кому хош объяснят.
- Папа, я хотела с тобой поговорить о сексе... - Ну, понимаешь доченька... - Я-то всё понимаю. Но мама - жалуется!! | ||
| kysil | Re: ЮО [2489] - КАПЕЦ! | [Ответить] |
| http://www.pravda.com.ua/news/2008/11/5/83993.htm
Саакашвілі вважає, що російсько-грузинська війна почалась з України 05.11.2008 12:49___ www.ПРАВДА.com.ua -------------------------------------------------------------------------------- Військові дії на Кавказі розпочалися з території України, хоча український президент і намагався цього не допустити. Про це заявив під час конференції у Ризі президент Грузії Михайло Саакашвілі, передає Радіо "Свобода". "Ті, хто хоче знати, як почалися військові дії, повинні знати що Чорноморський флот вийшов з України до берегів Грузії щонайменше за шість днів до початку ширших військових дій", - заявив він. "Вони ж не їхали на екскурсію! Люди просто не хочуть цього знати. Чорноморський Флот прийшов у повному озброєнні до грузинських берегів. Президент України намагався їх зупинити своїм указом, але вони його проігнорували" , – зазначив Саакашвілі. Відповідаючи на запитання Радіо Свобода про підтримку з боку України, президент Грузії відповів, що підтримка його країни під час конфлікту з боку українців була активною і щирою. "Багато звичайних людей вивісили грузинські прапори. Сотні тисяч грузинських прапорів були продані в Києві, у Львові, у багатьох інших містах лише упродовж кількох днів. І це показує настрій українського суспільства", – наголосив Саакашвілі. За словами грузинського президента, агресія Росії остаточно позбавила її симпатії з боку сусідів і передусім українців. "Теперішня Росія, якою керує нинішня її еліта, здається, ніби навмисно втратила свою привабливість, яку вона могла б демонструвати через свою культуру. І це сталося не лише в Грузії. Це сталося і в Україні", - сказав він. "Я вчився в університеті в Києві, і ніколи не думав, що це може статися. Але такою тепер є реальність, яку створили цілком конкретні люди цілком конкретною політикою", – зауважив Саакашвілі. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2489] - КАПЕЦ! | [Ответить] |
| А уровень оригинальности измышлений всё повышается и повышается)) Ждём продолжения... | ||
| Стефан | Re: ЮО [2489] - КАПЕЦ! | [Ответить] |
| Саакашвили жжот нипадеццки. | ||
| kysil | Re: ЮО [2489] - КАПЕЦ! [2493] | [Ответить] |
| > А уровень оригинальности измышлений всё повышается и
> повышается)) Ждём продолжения... ------------ Оно то конечно так но рентабельность этого..э... психа поражает! На армию потратили 1 млрд. Армия разгромлена, но! Теперь получат помощи на 4 млрд.! | ||
| AMY | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| > Реакция зала = ??? Кто-то хоть встал и вышел?;)
Ну я встал и вышел. Потому что у меня зазвонил телефон - пришлось общаться с начальством... А потом еще четверть фильма простоял снаружи зала, решая "производственные проблемы" :)) | ||
| kysil | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| http://www.podrobnosti.ua/accidents/2008/11/09/565147.html
На подводной лодке Тихоокеанского флота РФ произошла авария, погибли 20 человек 09 ноября 2008 | 08:10 На одной из атомных подводных лодок Тихоокеанского флота при проведении ходовых испытаний в результате несанкционированного срабатывания системы пожаротушения погибло более 20 человек, сообщил "Интерфаксу" помощник главнокомандующего ВМФ РФ Игорь Дыгало. Среди погибших рабочие судостроители и военнослужащие. Лодка повреждений не имеет, реакторный отсек работает в штатном режиме, радиационный фон на лодке в норме. По указанию главнокомандующего ВМФ испытания остановлены. Принято решение о возвращении лодки в пункт временного базирования. Весьма вероятно, что несанкционированное срабатывание аварийной системы пожаротушения на подводной лодке могло произойти в результате нарушения режима работы сдаточным заводским экипажем, который проводил ходовые испытания подводной лодки, сообщил в воскресенье военный эксперт, непосредственно связанный с судостроением. Эксперт отметил, что, судя по имеющейся информации, несанкционированное срабатывание системы пожаротушения произошло в одном или максимум двух отсеках лодки, после чего эти отсеки и примыкающие к ним были провентилированы. Лодка, таким образом, осталась управляемой, не возникло угрозы реакторному отсеку, и лодка своим ходом идет в пункт временного базирования, сказал эксперт. Министр обороны РФ Анатолий Сердюков немедленно доложил о ЧП президенту России Дмитрию Медведеву, сообщает пресс-служба президента в воскресенье. В свою очередь, Дмитрий Медведев поручил Анатолию Сердюкову в постоянном режиме информировать о ситуации на подводной лодке, а также провести всестороннее и тщательное расследование ЧП на подводной лодке, оказать всю возможную помощь и поддержку семьям погибших, сообщили в пресс-службе. По данным пресс-службы президента, "Анатолий Сердюков приказал генерал-полковнику Александру Колмакову и главнокомандующему ВМФ адмиралу Владимиру Высоцкому вылететь на временный пункт базирования подлодки". Также Дмитрий Медведев поручил генеральному прокурору Юрию Чайке провести полное расследование чрезвычайного происшествия. В пресс-службе президента отметили, что во временный пункт базирования подводной лодки вылетает прокурор флота. Тем временем, помощник главнокомандующего ВМФ РФ Игорь Дыгало сказал, что чрезвычайная ситуация произошла на подводной лодке в ходе ее испытаний. Он добавил, что подводная лодка начала движение во временный пункт базирования. "Лодка идет своим ходом", - сказал Игорь Дыгало. Президент России в постоянном режиме получает доклады о ситуации на подводной лодке, сообщили в пресс-службе президента. Все новости вы сможете узнать из вечерних информационных выпусков на телеканале "Интер" в 17:20 и 20:00, а также на нашем сайте (после 21:00). Подробности По материалам: Интерфакс | ||
| НИКОЛАЙ | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| Обычная поломка , что тут заморачиваться - сработала система пожарогасения, это мелочи, а еслибы сработала защита от радиактивного выброса с реактора лодки - утонула бы как КУРСК! | ||
| kysil | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| http://www.video.onru.ru/video/view/?id=v6880595988
Российский фильм про войну 08.08.08 запрещенный к показу в Украине. Агитка в духе лучших фильмов про аголтелуюю (вставить название страны)империалистическую военщину времен СССР. УНСО притянуто откровенно за уши... Хорошо хоть про дип.-номера не вспомнили | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| Вот что мне кардинально не нравится - что СБУ работает ОЧЕНЬ мягко.
А особенной пикантности ситуации придает то, что показ агитки организован посольством РФ в Украине:) Причём зрителями должны были быть только... "регионалы"))) Свои - для своих)) Завтра к кинозале Верховной Рады будет серия №2. Смотрите, не пропустите. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| (честно сказать, даже номер пред. сообщ. даже не заметил:)) | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| Особая пикантность в том, что запрещён к показу и назван агиткой. Я так понимаю, что вас уже хорошо сагитировали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2489] | [Ответить] |
| Что-то слашал об этом фильме. Придется глянуть. А чего там наши ГБисты так испугались? | ||
| kysil | Re: ЮО [2502] | [Ответить] |
| > Особая пикантность в том, что запрещён к показу и назван
> агиткой. Я так понимаю, что вас уже хорошо сагитировали. ------------------ Ну вы по ссылке сходите - посмотрите, а потом будете говорить... | ||
| kysil | Re: ЮО [2503] | [Ответить] |
| > Что-то слашал об этом фильме. Придется глянуть. А чего там
> наши ГБисты так испугались? Так какой-то осетин предлагает чего-то нехорошее с Ющенко сделать. П.С. Думаю кто-то в СБУ взял с москалей бабло за пиар... | ||
| kysil | Re: ЮО [2500] | [Ответить] |
| > Вот что мне кардинально не нравится - что СБУ работает
> ОЧЕНЬ мягко. А особенной пикантности ситуации придает то, > что показ агитки организован посольством РФ в Украине:) > Причём зрителями должны были быть только... "регионалы"))) ------------------- Потому и такие условия - ибо в открытую это показывать нельзя... Эффект будет обратный... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2505] | [Ответить] |
| > П.С. Думаю кто-то в СБУ взял с москалей бабло за пиар...
Очень похоже на то. Заодно и МИД решил подзаработать: В МИДе считают, что фильм, который планировался к показу, содержит неправдивые материалы об Украине. "В видеоматериале, который был сфабрикован российскими спецслужбами, все поставлено с ног на голову: зрителю, кроме всего прочего, навязывается циничное утверждение о якобы участии граждан Украины в российско-грузинском конфликте, "незаконная поставка" Украиной оружия в Грузию". Понятно, что теперь это творение посмотрят все. | ||
| kysil | Re: ЮО [2507] | [Ответить] |
| > > П.С. Думаю кто-то в СБУ взял с москалей бабло за пиар...
> Очень похоже на то. Заодно и МИД решил подзаработать: В > МИДе считают, что фильм, который планировался к показу, > содержит неправдивые материалы об Украине. "В > видеоматериале, который был сфабрикован российскими > спецслужбами, все поставлено с ног на голову: зрителю, > кроме всего прочего, навязывается циничное утверждение о > якобы участии граждан Украины в российско-грузинском > конфликте, "незаконная поставка" Украиной оружия в Грузию". > Понятно, что теперь это творение посмотрят все. ------------------- А вы кстати, посмотрели? И как Вам? | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2507] | [Ответить] |
| Да нет. Честно говоря особого желания нет и времени. | ||
| Стефан | Re: ЮО [2507] | [Ответить] |
| Кто-то уже где-то выложил, шоб скачать? | ||
| Стефан | Re: ЮО [2507] | [Ответить] |
| ... и шоб бесплатно. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2507] | [Ответить] |
| > МИДе считают, что фильм, который планировался к показу,
> содержит неправдивые материалы об Украине. МИД Украины неправдив сам по себе (И как я убеждаюсь, сама Украина тоже). Так ему бы язычок свой поганенький прикусить. | ||
| Стефан | Re: ЮО [2507] | [Ответить] |
| Не в том даже дело, что он там содержит или не содержит, а в том, что не МИДу Украины решать, смотреть этот фильм украинским гражданам или нет. (К счастью, в эпоху Интернета... дальше понятно.)
Впрочем, склоняюсь к согласию с [2505] и [2507]. Лучшей рекламы не придумаешь. | ||
| Стефан | Re: ЮО [2507] | [Ответить] |
| P.S. На самом-то деле, это ведь палка о двух концах. Те, для кого анализ любой подобной истории сводится к утверждению "Россия неправа, потому что она неправа всегда", посмотрев фильм, только укрепятся в своей антироссийской позиции.
Строго говоря, еще неизвестно, какой из двух эффектов перевесит... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2507] | [Ответить] |
| Конечно, суммарный эффект будет нулевым. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2507] | [Ответить] |
| Мне достаточно лишь новостей, чтобы сделать вывод о содержании фильма. А из новостей следует: "фильм" российский, показ при содействии посольства России, запланированные зрители - исключительно пророссийские, так зачем смотреть тогда? И так всё ясно априори.
Вот представьте: завтра В. Кириленко напр. говорит: нам тут это... посольство Грузии организовывает показ фильма напр. "080808. Искусство принуждения к миру" напр. в Хайате: так шо айда, ребята, пошли все посмотрим! Показ только для депутатов от НУНС и сотрудников диппредставительств Грузии. В фильме например рассказывалось о том, что против Грузии воевали целые бригады казахских националистов, а Казахстан незаконно поставлял России громаднейшие объемы вооружения исключительно для целей совершить агрессию против суверенной и независимой Грузии. Более того, доблестные грузинские разведчики зафиксировали на терр. ЮО танки с транзитными казахскими номерами. Попробуйте в таком случае предугадать реакцию МИД России, а особенно - МИД Казахстана:)) | ||
| kysil | Re: ЮО [2515] | [Ответить] |
| > Конечно, суммарный эффект будет нулевым.
Ну, возможно, нулевой результат по сравнению с (ожидаемым?) падением пророссийских настроений тоже результат... П.С. http://www.apn.ru/opinions/article21006.htm Что выиграли и что проиграли? Так стоила ли овчинка выделки? Что мы приобрели и что потеряли в маленькой победоносной войне с маленькой Грузией? Потеряли очень много, эта победа нам еще аукнется долгосрочными последствиями как политическом, так и экономическом плане. Уже аукается и очень серьёзно. Что приобрели? Две спорные территории, которые выеденного яйца не стоят. Зато очень дорого стоят российскому бюджету. Не достигнута и главная цель: свержение режима ненавистного Саакашвили, не удалось и перегородить дорогу Грузии в НАТО. Если бы мы ушли из Грузии сразу же после подписания пакта Саркози, дела Саакашвили оказались бы просто плачевны. Грузины не простили бы ему ни поражения в войне, ни проявленной им недальновидности и трусости. Но мы пересолили, переперчили, переборщили, короче, перегнули палку. И сейчас весь мир или открыто против нас, или молчаливо, но с удовольствием наблюдает, как русский медведь неуклюже топчется в Южной Осетии и Абхазии, как бы двух самостоятельных государств, только Россией и Никарагуа признанных. | ||
| Misha | Re: ЮО [2515] | [Ответить] |
| ну почему же не перегородили дорогу в НАТО? Не только Грузии но и Украине... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2515] | [Ответить] |
| Фильм посмотрел, он недлинный. Чего там так перепугались осталось неясным. Украина там упоминается совсем вскользь и в ряду иных. Проскакивает упоминание УНА и украинская упаковка наркоты, все. | ||
| kysil | Re: ЮО [2518] | [Ответить] |
| > ну почему же не перегородили дорогу в НАТО? Не только
> Грузии но и Украине... Миша, ты всю статтью прочитай - там есть обоснование этого тезиса (верное или нет - решать тебе).... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2518] | [Ответить] |
| Что вам так далась эта НАТО? Новая адиминстрация США скорее забьет и на Грузию и на Украину, не до того. Какую-то форму отмазки конечно придумают. | ||
| kysil | Re: ЮО [2521] | [Ответить] |
| > Что вам так далась эта НАТО? Новая адиминстрация США скорее
> забьет и на Грузию и на Украину, не до того. Какую-то форму > отмазки конечно придумают. ------------- Ну ВОТ! АПАЗДАЛИ! П.С. Что и б/у-шные корабли не продадут!? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2521] | [Ответить] |
| Дальнейшее известно даже не по часам, но по минутам. ©
Ну да, по секундам:-))) Тока видимо слишком тщательно это скрывают... | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2521] | [Ответить] |
| Грузинская оппозиция заявила о желании начать диалог с Россией
Оппозиционная Лейбористская партия Грузии намерена начать диалог с российскими политиками. Такое решение принято сегодня, 17 ноября, на заседании политического совета партии, сообщил лидер лейбористов Шалва Нателашвили. "Мы начинаем диалог с политическими кругами России и приступаем к интенсивной работе для спасения страны. В ходе переговоров наряду с территориальными вопросами будут обсуждены возможности торговых отношений с Россией и свободного передвижения. Руководство Грузии недееспособно на международной арене, особенно в отношении России", - сказал Ш.Нателашвили. Лидер грузинских лейбористов считает, что восстановление территориальной целостности страны возможно только при диалоге с Россией. "Ключи к этой проблеме находятся в Москве, откуда мы должны вернуть их в Грузию", - сказал Ш.Нателашвили. По его заявлению, Лейбористская партия намерена провести встречи с депутатами Госдумы, Совета Федерации, а также с другими политиками. | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2521] | [Ответить] |
| Сомневаюсь, что восстановление территориальной целостности возможно. Поезд ушёл. Сегодня в Тбилиси оппозиция, завтра - Гамсахурдиа 2.0 или Саакашвили 1.3. Да и нет там никакой целостности уже лет пятнадцать. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2521] | [Ответить] |
| Ближайшие лет 10-20 невозможно. А при вменяемом руководстве, возможно вхождение на правах широкой автономии, с сохранением всех контитуциональных институтов. России то этот гемморой то же не больно нужен. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2521] | [Ответить] |
| Странно это всё...
Ну диалог - так диалог. Но Президент (а следовательно - и целостнутость :)) там легально не поменяется ещё 3 года, и это тоже надо учитывать. Есть на самом деле отличнейший вариант. Договориться платить России N млн. долларов ежегодно "на содержание Абх и ЮО", после чего этот факт широко раструбить. После чего доверие Абх и ЮО к матушке-России будет резко подорвано, после чего организовать там маленькие переворотики и вернуть их обратно:) (Надеюсь, меня услышат в Тбилиси:)) | ||
| Стефан | Re: ЮО [2527] | [Ответить] |
| > Есть на самом деле отличнейший вариант. Договориться
> платить России N млн. долларов ежегодно "на содержание Абх > и ЮО", после чего этот факт широко раструбить. После чего > доверие Абх и ЮО к матушке-России будет резко подорвано, > после чего организовать там маленькие переворотики и вернуть их обратно:) > (Надеюсь, меня услышат в Тбилиси:)) В Москве уже услышали! | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2527] | [Ответить] |
| Интересно, а "обратно", это куда? | ||
| Сергей Федосов | Re: ЮО [2527] | [Ответить] |
| Пусть Грузия для начала научится платить за содержание себя самой. Можно об этом и не трубить.
А заодно бы не мешало сбить спесь и научиться выбирать вменяемых президентов. А то они уже в третий раз неврастеничного идиота выбирают, а нормального не выбрали ни разу. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2527] | [Ответить] |
| > Странно это всё...
> Ну диалог - так диалог. Но Президент (а следовательно - и > целостнутость :)) там легально не поменяется ещё 3 года, и > это тоже надо учитывать. Можно попробовать через Гаагский трибунал. Прецедент ведь есть, в отношении президента Судана. Хотя тому хоть бы что, но в Грузии ведь нет нефти. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2531] | [Ответить] |
| > Можно попробовать через Гаагский трибунал.
Угу. Вот тока у пана российского главнокомандующего есть риск оказаться ровно там же:) А прецедент с паном Милошевичем не добавляет ему оптимизма в таком варианте:))) Хотя... если цель Путина теперь - убрать Медведа, то это был бы классный вариант. Если тот конечно вовремя не просечет ловушку своего премьера. Заодно и Россия будет реабилитирована в глазах всего прогрессивного человечества:) Ой, размечтался... Ну да пора вернуться на землю. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2529] | [Ответить] |
| Кстати сама мысль о диалоге с Россией - это уже любопытно... Ибо ключ от временно потерянных территорий на 99,9% таки да находится в Москве. Не будет поддержки Москвы - не будет никаких Абх и ЮО. Там грузинской армии - работы на пару дней от силы.
Второй вопрос, как ни странно, более сложный, однако не являющийся обязательным для решения - как распространить среди жителей Абх и ЮО убеждение, что они оккупированы и никакой независимости у них нету вообще?) Но в любом случае при МС (меня кстати забавляет то, что на машинах "русских оккупантов" везде виднелась ровно та же аббревиатура:)) никаких изменений ждать не стоит, ибо он и Путведев - суть одно и то же. И поскольку Путведев будет править ещё безумно долго, то таки да следует лишь надеяться на смену МС. А по сему третий вопрос, не менее сложный, чем второй - как распространить среди жителей Грузии убеждение в вышеупомянутом?)) | ||
| Стефан | Re: ЮО [2533] | [Ответить] |
| > А по сему третий вопрос, не менее сложный, чем второй - как
> распространить среди жителей Грузии убеждение в вышеупомянутом?)) Ответ на вопрос очень простой. Мне бы ваши проблемы! © :-) | ||
| kysil | Re: ЮО [2531] | [Ответить] |
| > > Странно это всё... > Ну диалог - так диалог. Но Президент
> (а следовательно - и > целостнутость :)) там легально не > поменяется ещё 3 года, и > это тоже надо учитывать. Можно > попробовать через Гаагский трибунал. Прецедент ведь есть, в > отношении президента Судана. Хотя тому хоть бы что, но в > Грузии ведь нет нефти. -------------- Но через ее территорию идут кое-какие нефтепроводы | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2531] | [Ответить] |
| Толку мало. Они ей даже не принадлежат. | ||
| Ночной_Дозор | Re: ЮО [2531] | [Ответить] |
| Где в Союзе были самые крупные оловяные рудники, не в Грузии? Или в Армении... | ||
| Misha | Re: ЮО [2531] | [Ответить] |
| Осетия — России: я приду к тебе с приветом
19 января в Южной Осетии состоялся референдум, в результате которого 98% всех проголосовавших высказались за независимую российскую Юго-Осетию. Ближайшим последствием референдума станет обращение к России с просьбой о вхождении Юго-Осетии в Федерацию. Референдум был проведен по решению парламента Южной Осетии, который вынес на голосование два вопроса: о независимости бывшей грузинской автономии и о присоединении ее к России. Естественно, что грузины, живущие в республике, называющие ее "Шида Картли" (в переводе — "Внутренняя Грузия") или "Самачабло" (владения князей Мачабели) и считающие ее "исконно грузинской землей", на референдум не явились. Зато в нем приняли участие московские и санкт-петербургские осетины, а также беженцы, находящиеся в Северной Осетии. Как и можно было ожидать, подавляющее большинство проголосовавших дали положительный ответ на оба вопроса. Присутствовавшие на референдуме представители соседних кавказских республик не высказали претензий к его проведению, однако, по мнению экспертов Ъ, немалую роль в единодушии голосовавших сыграло чрезвычайное положение в Юго-Осетии. ЧП ощущается осетинами и за пределами республики, где отрицательных ответов на вопросы референдума также практически не было. К примеру, идею независимости республики поддержали 96% голосовавших московских осетин. Судя по всему, своим референдумом осетины никого не обрадовали. Грузинское руководство заранее объявило его результаты юридически неправомочными. Северная Осетия и Россия также отнеслись к итогам референдума весьма прохладно. Ближайшим следствием референдума должно стать официальное обращение Южной Осетии с просьбой о вхождении в Российскую Федерацию с образованием единой Осетии. В Россию парламент Юго-Осетии просился еще в прошлом году, но так и не дождался ответа. Эксперты Ъ оценивают положение российского руководства в этой ситуации как крайне затруднительное. Правительство России вряд ли захочет портить отношения с новыми грузинскими властями и, очевидно, пока намерено игнорировать прошедший референдум. До референдума Россия не вмешивалась в конфликт, поскольку сохранялась надежда, что осетины и грузины смогут договориться самостоятельно. Проведение референдума наблюдатели объясняют желанием осетин наиболее полно использовать кризисную ситуацию в Грузии и не ввязываться в длительный переговорный процесс с новой грузинской администрацией. К тому же осетины считают, что новое правительство Грузии будет придерживаться традиционных подходов к осетинской проблеме. Да и в том случае, если грузинские и осетинские власти найдут компромисс, это скорее всего никак не отразится на поведении боевых отрядов, которые на днях вернулись в Юго-Осетию и продолжили военные действия. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=2744 | ||
| kysil | Re: ЮО [2536] | [Ответить] |
| > Толку мало. Они ей даже не принадлежат.
------------- Ну так ТЕ КОМУ ОНИ ПРИНАДЛЕЖАТ не последние игроки в мировой политике | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: ЮО [2538] | [Ответить] |
| > который вынес на голосование два вопроса: о независимости
> бывшей грузинской автономии и о присоединении ее к России. > Как и можно было ожидать, подавляющее большинство > проголосовавших дали положительный ответ на оба вопроса. Если человек дебил - это это надолго © А если таких более 95% - то "этот народ непобедим" © Ну с 1992 года ни грама мозгов у них не прибавилось, это понятно... | ||
| Desmana | Re: ЮО [2538] | [Ответить] |
| > 98% всех проголосовавших высказались за
> независимую российскую Юго-Осетию . Ближайшим последствием > референдума станет обращение к России с просьбой о > вхождении Юго-Осетии в Федерацию. "Демократия - это не вседозволенность! Значит, там, где нет вседозволенности - там и есть демократия!" (с) - Хазанов. По-настоящему независимыми могут быть только субъекты РФ! доказано Дудаевым и Шаймиевым. | ||
| AMY | Re: ЮО [2538] | [Ответить] |
| > Осетия — России: я приду к тебе с приветом 19 января в
> Южной Осетии состоялся референдум, в результате которого > 98% всех проголосовавших высказались за независимую > российскую Юго-Осетию. Ближайшим последствием референдума > станет обращение к России с просьбой о вхождении Юго-Осетии > в Федерацию. > http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=2744 Misha, этому баяну уже паспорт пора выдавать :))) | ||
| Misha | Re: ЮО [2538] | [Ответить] |
| А я думал еще и порадовать ссылкой на древний архив коммерсанта) | ||
| Стефан | Re: ЮО [2538] | [Ответить] |
| В двухминутном поиске ссылки о грузине Маккейне, для соседней темы, нашел вот это:
http://blog.nj.com/njv_paul_mulshine/2008/10/were_all_georgians_now_not_me.html Уже думал с удовлетворением отметить, что в американской прессе вполне себе представлены любые точки зрения... однако вовремя заметил, что это блог. Но все равно, пусть будет для коллекции. Конечно, "a democratic movement", сказанное о юго-осетинах... скажем так, вызывает скептические чувства :-) Но вот это: And if you know your recent history, you know that Georgia itself seceded from the Soviet Union in the not-too-distant past. So it's particularly hypocritical for the Georgians to violently suppress a secessionist movement. — не в бровь, а в глаз. Да, да, знаем, помним: страна, без которой ни в одной теме, тоже недавно отметилась насильственным подавлением сепаратистского движения. Ну так вроде никто тогда и не говорил, мол, "we are all Russians now" — а вовсе даже наоборот... | ||
| Михаил Путин | Грузия сегодня отожгла... | [Ответить] |
| НОК Грузии выступил за перенос Олимпиады -2014 в Сочи мотивируя это фактором безопасности.... со стороны Грузии....
Собственно стоило приложить список планируемых в дни Олимпиады терактов для пущей убедительности... | ||
| AMY | Re: Грузия сегодня отожгла... [2545] | [Ответить] |
| > НОК Грузии выступил за перенос Олимпиады -2014 в Сочи
За перенос в Сочи или из Сочи? :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Грузия сегодня отожгла... [2545] | [Ответить] |
| Наверное из Сочи. В Бакуриани. Так однозначно будет спокойнее. Туда российские танки не доедут точно - ни с украинскими транзитными номерами, ни без. | ||
| Сергей Федосов | Re: Грузия сегодня отожгла... [2545] | [Ответить] |
| Танки с номерами? А это мысль! :-) | ||
| kysil | Re: Грузия сегодня отожгла... [2548] | [Ответить] |
| > Танки с номерами? А это мысль! :-)
Вы что газет не читаете!? | ||
| Стефан | Re: Грузия сегодня отожгла... [2548] | [Ответить] |
| Грузия отказалась от использования метрической системы?
http://korrespondent.net/world/656981 "Когда президенты приблизились к блокпосту на расстояние 100 футов, по ним из автоматического оружия был открыт огонь", - указывает пресс-служба Саакашвили. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Грузия сегодня отожгла... [2548] | [Ответить] |
| Фигня какая-то. То Ахалгорский район полностью "вернулся" под контроль ЮО, то вдруг по нему разъезжает кортеж Саакашвили, да еще и с Качинским. Вы или крест снимите, или трусы наденьте, что ли... | ||
| Женя | Re: Украина&НАТО [1816] | [Ответить] |
| Блин, я
> вовремя "забыл" поменять доллары, но надо будет завтра > "успеть", пока он снова не вырос. Шутка ли - за прошлую > неделю по-моему с 4.70 (или даже меньше) до 4.96 скакнул в > покупке. (А зарплату считали по 4.75;))) :-D :-D :-D | ||
| Женя | Re: Об имперских амбициях [1944] | [Ответить] |
| > > В том и дело, что никакой "оккупацией" это восприниматься
> > не будует. Именно ЭТО суть вопроса. А это значит одно - > > внутренняя политика настоящей администрации в корне > > неверна. откуда такая убежденность у всех вас, форумных > политиков? Оккупация всегда остается таковой,быть > оккупированным-национальное унижение. Лучше погибнуть Западные области теперешней Украины де-факто есть оккупированными вот уже почти 70 лет. Только чегой-то не шибко они спешат погибать. | ||
| Женя | Re: Об имперских амбициях [1975] | [Ответить] |
| > > > > я не резидент США, а US citizen. Ощутите разницу > Не
> в > США живёте что ли? Не мешайте человеку гордиться своим > > гражданством! :-)) ну и глупо. сами в Америке > живете,значит лучше вам здесь,правда? Зачем же язвить? Я > действительно горда тем что гражданка США Как наклейки на > бамперах Proud to be American. Что в этом плохого? А здесь > публика в основном живет в одной стране а превозносит > другую. От этого распад личности может произойти А от того, что постоянно поносить на чём свет стоит как страну, которая была родиной для собственных мамы-папы и для себя, любимой, так и народ этой страны, которым эти самые мама с папой являлись, ничего не может произойти? Или просто уже произошло? :-D | ||
| Женя | Re: Буш&Ющенко [2222] | [Ответить] |
| > > У тебя есть уверенность в стабильности курса гривны?))
> Хм! ДА! 6 грн это спекулятивный потолок. Примерно к ноябрю > курс устаканится возле 5 грн, правда сверху. :-D :-D :-D | ||
| Михаил Путин | Президент избил Премьер-министра | [Ответить] |
| Президент Грузии Михаил Саакашвили избил Премьер министра Грузии
http://www.vesti.ru/doc.html?id=236801 Об избиениях Президентом других членов Правительства не сообщается. Между тем Нино Бурджанадзе побывала на смотринах в США. Прошла проверку в ЦРУ, ФБР. Встретилась с Хиллари Клинтон. Барак Обама утвердил кандидатуру Бурдженадзе в качестве будущего президента Грузии. | ||
| Сергей Федосов | Re: Президент избил Премьер-министра [2556] | [Ответить] |
| > Барак Обама утвердил кандидатуру Бурдженадзе в качестве
> будущего президента Грузии. Ну раз Барак Обама уже утвердил, тогда деваться некуда! :-)))) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Президент избил Премьер-министра [2557] | [Ответить] |
| > > Барак Обама утвердил кандидатуру Бурдженадзе в качестве >
> будущего президента Грузии. Ну раз Барак Обама уже > утвердил, тогда деваться некуда! :-)))) ▬ А что США это священный сенод аля грузии, у них что своих мозгов нету, или там живут одни мутанты-идиоты? | ||
| Михаил Путин | Re: Президент избил Премьер-министра [2558] | [Ответить] |
| > > > Барак Обама утвердил кандидатуру Бурдженадзе в качестве
> > > будущего президента Грузии. Ну раз Барак Обама уже > > утвердил, тогда деваться некуда! :-)))) ▬ А что США это > священный сенод аля грузии, у них что своих мозгов нету, > или там живут одни мутанты-идиоты? Похоже на то | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2555] | [Ответить] |
| > > > У тебя есть уверенность в стабильности курса гривны?))
> > Хм! ДА! 6 грн это спекулятивный потолок. Примерно к > ноябрю > курс устаканится возле 5 грн, правда сверху. :-D > :-D :-D ----------------- Хм! Вот из-за таких как вы курс и сходил к 10 | ||
| Женя | Re: Буш&Ющенко [2560] | [Ответить] |
| > > > > У тебя есть уверенность в стабильности курса
> гривны?)) > > Хм! ДА! 6 грн это спекулятивный потолок. > Примерно к > ноябрю > курс устаканится возле 5 грн, правда > сверху. :-D > :-D :-D ----------------- Хм! Вот из-за > таких как вы курс и сходил к 10 А из-за таких как Вы про украинцев говорят, что они ВСЕГДА ищут врага снаружи, даже не допуская того, что враг может быть внутри. :-D | ||
| Михаил Путин | Саакашвили продолжает отжигать | [Ответить] |
| Саакашвили ударил Премьера по мягкому месту
http://www.vz.ru/news/2008/12/30/243208.html Обама сообщил своим помощникам, что новое место работы Саакашвили, куда ему вскоре предстоит отправиться-вождь крепнейшего племени одного из островов в Океании, в ранге главы государства.Совет шаманов племени уже одобрил кандидатуру Саакашвили. | ||
| Стефан | Re: Об имперских амбициях [1987] | [Ответить] |
| Самонадеянно полагал, что нижепроцитированное сказал я:
> С моей точки зрения, которую я, как обычно, никому не > навязываю, но которой придерживаюсь — гордиться имеет смысл > своими личными достижениями. Книгу написал, открытие > совершил, весь мир объездил, кучу языков выучил, на худой > конец... Если же по этой части дела плохи — тогда остается > гордиться национальностью, гражданством (ростом, весом, > размером — нужное подчеркнуть)... в общем, всем тем, что от > самого себя не зависит и достижением не является. Оказывается, до меня это уже сказал А. Шопенгауэр... :-( http://www.orator.ru/shpngr.html 60. Самая дешевая гордость – национальная. Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подмечает ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем он мог бы гордиться, хватается за единственно возможное и гордится своей нацией; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости. | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2561] | [Ответить] |
| > > > > > У тебя есть уверенность в стабильности курса >
> гривны?)) > > Хм! ДА! 6 грн это спекулятивный потолок. > > Примерно к > ноябрю > курс устаканится возле 5 грн, правда > > сверху. :-D > :-D :-D ----------------- Хм! Вот из-за > > таких как вы курс и сходил к 10 А из-за таких как Вы про > украинцев говорят, что они ВСЕГДА ищут врага снаружи, даже > не допуская того, что враг может быть внутри. :-D ------------- Я всегда считал что внутреннему врагу надо дать шанс смыть кровью свою вину в борьбе против врага внешнего... | ||
| kysil | Re: Буш&Ющенко [2561] | [Ответить] |
| Но пулеметы сзади лучше поставить..
На всякий случай... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Буш&Ющенко [2565] | [Ответить] |
| > Но пулеметы сзади лучше поставить.. На всякий случай...
▬ О, как это знакомо -СМЕРШ... | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2565] | [Ответить] |
| http://91.121.127.28/ceiig/Report.html
Опубликовали доклад. Европейцы даже заключили, что война началась с нападения Грузии на Южную Осетию. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2565] | [Ответить] |
| Любопытно. И, надо надеяться, настолько беспристрастно, насколько возможно. Почитаем.
(Вот только во втором томе очень уж многабукв...) | ||
| Vyacheslav | Re: Буш&Ющенко [2567] | [Ответить] |
| > http://91.121.127.28/ceiig/Report.html
> Опубликовали доклад. Европейцы даже заключили, что война > началась с нападения Грузии на Южную Осетию. ...який стався внаслідок численних провокацій Росії... | ||
| Desmana | Re: Буш&Ющенко [2561] | [Ответить] |
| > А из-за таких как Вы про украинцев говорят, что они ВСЕГДА
> ищут врага снаружи, даже не допуская того, что враг может > быть внутри. :-D А это мысль! Женя, давай мы тебя расстреляем! :-))). | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| > ...який стався внаслідок численних провокацій Росії...
А вот этого там не написано :-) Там написано о имевших место до нападения мелких нарушениях со стороны России, которые не могут быть оправданием для нападения. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| Оранжевой революции скоро пять лет. Сколько там обычно времени проходит от революций до последующих массовых расстрелов, не напомните? | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| Если бы это была революция, то расстрелы бы имели место. А так.. имела место организованная передача власти. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| Это называется "организованная передача"? :-) | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| Ну вообще да. Это был фарс. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| Это даже не фарс. Это именно революция. Обычный захват власти с неуклюжей попыткой придать процессу видимость законности. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| Какой же захват?
Власть была спланированно передана Кучмой - Ющенко. С активным участием иностранных специалистов, руководивших процессом. Где же революция-то? Максимум переворот, т.к. народ на ситуацию не влиял. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| А как же Майдан? Это спланировано Кучмой?
И чем революция отличается от переворота? Чисто лингвистический интерес. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| Революция - снизу, переворот - сверху.
Если б Майдан не был спланирован Кучмой, его бы разогнали точно так же, как регулярно разгоняют демонстрации в США. | ||
| Женя | Re: Буш&Ющенко [2570] | [Ответить] |
| > > А из-за таких как Вы про украинцев говорят, что они
> ВСЕГДА > ищут врага снаружи, даже не допуская того, что > враг может > быть внутри. :-D А это мысль! Женя, давай мы > тебя расстреляем! :-))). Погоди, у нас уже есть главный по расстрелам. Так что с этим - к нему.:-P | ||
| Женя | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| > > http://91.121.127.28/ceiig/Report.html > Опубликовали
> доклад. Европейцы даже заключили, что война > началась с > нападения Грузии на Южную Осетию. ...який стався внаслідок > численних провокацій Росії... | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2579] | [Ответить] |
| > Революция - снизу, переворот - сверху. Если б Майдан не был
> спланирован Кучмой, его бы разогнали точно так же, как > регулярно разгоняют демонстрации в США. Сколько ни живу здесь, что-то не слышу ни о каких регулярных разгонах. Где же их разгоняют? И разве Янукович не был прокучмовским кандидатом? | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2579] | [Ответить] |
| Ну вон недельку тому
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2009/09/090921_v_pittsburgh_clashes.shtml То Вы просто не слушаете :-) А ведь резиновые пули + водомёты в ноябре - и Майдана нет за 10 минут. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2579] | [Ответить] |
| А, это... ну так это редко бывает.
В Сиэтле десять лет назад антиглобалисты вообще весь центр города разгромили. Но так чтобы "регулярно разгоняли" - извините... | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2579] | [Ответить] |
| Регулярность то может иметь место и раз в 10 лет. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2585] | [Ответить] |
| > Регулярность то может иметь место и раз в 10 лет.
:-))) !!! А регулярная охрана их полицией по несколько раз в году - этот как, считается? | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2585] | [Ответить] |
| Нет, ну а я неправ?) | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2585] | [Ответить] |
| "Изя, и ты тоже прав!" (с) :-) | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| > http://91.121.127.28/ceiig/Report.html
Осилил первый том. (Второй — это только если буду лететь куда-то далеко-далеко и мне при этом будет нечего делать...) С учетом того, что я недавно вернулся из Тбилиси, Гори, Зугдиди и с грузино-абхазской границы, теперь мне оно всё интересно. И наконец-то можно почитать не нечто в стиле "Грузия сакс" или "Во всем виновата Россия", а беспристрастный (надо надеяться) разбор полетов. Значит... 0) Неправы обе стороны. А что, в таких разборках когда-то бывает иначе?? 1) "Кто первый начал" (незаконно применять силу)? Грузия. Понятно. Верится. Россия кого-то там на что-то провоцировала? Возможно; точно не знаем. Хотите остаться невиновными? А не поддавайтесь на провокацию! (И где это я недавно читал нечто подобное?.. ;-) 2) Россия права? Никоим образом. Она была до тех пор, пока защищала своих миротворцев — но прогулка по Грузии с заходами в Поти, Зугдиди и т.п. — явное превышение пределов необходимой обороны. Тоже понятно. 3) Вот что я ниасилил — это пассаж о том, что объявление Абхазией и ЮО независимости было нелегитимным. Оказывается, "просто" волеизъявления народа, по международному праву, недостаточно; надо, чтобы либо прежде была колонизация/апартеид/геноцид (чего не было), либо чтобы это потенциальное государство ранее было "куском чего-то". Поэтому Грузии можно было (она была куском СССР), а тем двум — нет. Но возникает два вопроса: 3.1) Вероятно, академический, но все-таки. Грузия не была учредителем СССР (не подписывала Союзный договор). Это ничего? (Когда развалился СССР — там уже никуда не деться было :-) — но Грузия-то объявила независимость в апреле 1991. То есть вышла из вплоне себе существовавшего СССР.) 3.2) Чем же все-таки отличается ситуация "ЮО — республика в составе Грузии" от "Грузия — республика в составе СССР"? На каком точно основании второй можно было, а первой нельзя? Вот этого я совсем не понял. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2569] | [Ответить] |
| Кажется Грузия вошла в СССР в составе ЗСФСР. Причем Абхазия входила в Грузию как отдельная республика, а ЮО - как автономия.
Это что-то меняет? | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2590] | [Ответить] |
| > Кажется Грузия вошла в СССР в составе ЗСФСР.
Конечно. > Причем Абхазия входила в Грузию как отдельная республика, а ЮО - как автономия. С Абхазией без поллитры не разберешься... http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Абхазии 28 марта 1921 года Абхазия была провозглашена независимой Советской Социалистической Республикой. 16 декабря 1921 Абхазия «на основании особого союзного договора» вошла в состав Грузинской ССР, а через год, 13 декабря 1922, вместе со всей Грузией стала частью ЗСФСР (и 30 декабря того же года вместе со всей ЗСФСР вошла в СССР). 1 апреля 1925 была принята первая конституция Абхазии как суверенной республики, состоящей в договоре с Грузинской ССР <...>. В 1931 этот статус был утерян — Абхазия стала обычной автономной республикой (Абхазская АССР) в составе Грузинской ССР. В 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой. Когда Грузия весной 1991 объявила о выходе из Советского Союза, Абхазия изъявила желание остаться в СССР <...> Значит, с точки зрения самой Абхазии, она в 1991 была на тех же правах, что и Грузия. А с точки зрения всех остальных?.. О ЮО лень даже начинать :-) > Это что-то меняет? А шоб я понял. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2589] | [Ответить] |
| > С учетом того, что я
> недавно вернулся из Тбилиси, Гори, Зугдиди и с > грузино-абхазской границы, Её можно перейти или переход закрыт? > надеяться) разбор полетов. Значит... 0) Неправы обе > стороны. А что, в таких разборках когда-то бывает иначе?? Бывает. > 1) "Кто первый начал" (незаконно применять силу)? Грузия. > Понятно. Верится. Россия кого-то там на что-то > провоцировала? Возможно; точно не знаем. Хотите остаться > невиновными? А не поддавайтесь на провокацию! (И где это я > недавно читал нечто подобное?. У самого себя, наверное? > ;-) 2) Россия права? Никоим > образом. Она была до тех пор, пока защищала своих > миротворцев — но прогулка по Грузии с заходами в Поти, > Зугдиди и т.п. — явное превышение пределов необходимой > обороны. "CCCР был прав, пока не дошёл обратно от Сталинграда до Бреста, но прогулка до Берлина и Кенингсберга - явное превышение необходимой обороны." > либо чтобы это потенциальное государство ранее было "куском > чего-то". Поэтому Грузии можно было (она была куском СССР), > а тем двум — нет. Грузия была куском СССР и вышла из СССР. Словакия была куском Чехословакии и вышла из Чехослвовакии. Косова было курском Сербии и ЕГО "вышли" из Сербии. Абхазия была куском Грузии и вышла из Грузии. Что не так? > вышла из вплоне себе существовавшего СССР.) 3.2) Чем же > все-таки отличается ситуация "ЮО — республика в составе > Грузии" от "Грузия — республика в составе СССР"? На каком > точно основании второй можно было, а первой нельзя? Вот > этого я совсем не понял. Тем, что право выхода республики из состава СССР было провозглашено в Конституции СССР. Правда, причём тут тогда декларации ООН? Кроме СССР в мире было хоть одно государство, в котором у его частей есть/было такое право? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2592] | [Ответить] |
| > > С учетом того, что я
> > недавно вернулся из Тбилиси, Гори, Зугдиди и с > > грузино-абхазской границы, > Её можно перейти или переход закрыт? Никаких переходов - глухо. > "CCCР был прав, пока не дошёл обратно от Сталинграда до > Бреста, но прогулка до Берлина и Кенингсберга - явное > превышение необходимой обороны." Грузия на Россию не нападала. С формальной точки зрения, если англичане разгонят американский гей-парад на Трафальгарской площади - Америка вправе немного побомбить Лондон и окрестности? | ||
| Андрій Костюк | Re: Буш&Ющенко [2589] | [Ответить] |
| > 3.1) Вероятно, академический, но все-таки. Грузия не была
> учредителем СССР (не подписывала Союзный договор). Это > ничего? Нічого. Після Союзного договору приймались Конституції СРСР. В цих Конституціях за союзними республіками було закріплено право виходу з СРСР. При цьому не робилося ніякої різниці між тими, хто підписував Союзний договір і тих, хто не підписував, а став союзною республікою пізніше. > 1991. То есть вышла из вплоне себе существовавшего СССР.) > 3.2) Чем же все-таки отличается ситуация "ЮО — республика в > составе Грузии" от "Грузия — республика в составе СССР"? На > каком точно основании второй можно было, а первой нельзя? > Вот этого я совсем не понял. На підставі Конституції СРСР. Хоча мене посилання на Конституцію давно здохлого СРСР в звіті комісії ЄС дуууже здивувало. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2593] | [Ответить] |
| > > > С учетом того, что я > > недавно вернулся из Тбилиси,
> Гори, Зугдиди и с > > грузино-абхазской границы, > Её можно > перейти или переход закрыт? Никаких переходов - глухо. > > "CCCР был прав, пока не дошёл обратно от Сталинграда до > > Бреста, но прогулка до Берлина и Кенингсберга - явное > > превышение необходимой обороны." Грузия на Россию не > нападала. С формальной точки зрения, если англичане > разгонят американский гей-парад на Трафальгарской площади - > Америка вправе немного побомбить Лондон и окрестности? С формальной не так. Если англичане начнут атакут Белфаста с отстрелом всего, что там движется и не движется, включая находящиеся там для разделения давно враждующих сторон американские войска. Примерно так. Да и Тбилиси-то не бомбили. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2593] | [Ответить] |
| Есть такая штука как "политическая целосообразность" и ей плевать на все законы. Как говорил Козма Прутков: "При виде исправной амуниции как презренны все конституции!".
"Грузия - союзная республика и имела право, Абхазия - не союзная и не имела права" и прочие бла-бла-бла я разбиваю одним-единственным аргуметом - Молдавия своим высшим и избранным законодательным органом объявила саму себя незаконной с самого начала, т.е. с 1940-го года. Но "сепаратистка" почему-то не она, а Приднестровье. И пока вы мне агрументированно не докажете, почему после этого Молдавии можно, а Приднестровью - нельзя, я ваши аргументы воспринимать не буду. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2595] | [Ответить] |
| > > Америка вправе немного побомбить Лондон и окрестности?
> С формальной не так. Если англичане начнут атакут Белфаста > с отстрелом всего, что там движется и не движется, включая > находящиеся там для разделения давно враждующих сторон > американские войска. Примерно так. > Да и Тбилиси-то не бомбили. А ргументацией нападения на Грузию, была защита своих, российских граждан. Которым были заблаговременно розданы российские паспорта (большинство которых были уже давненько просрочены). Жителям Белфаста то же были выданы американские паспорта? Сейчас уже очевидно, что грузины вели огонь в основном по правительственным зданиям. Гражданское население в гораздо меньшей степени чем заявлялось ранее. Значит остается только одно - "разделяющие американские войска". В этом случае, США получают право потопить флот Великобритании, высадиться в Англии и признать независимость Ирландии? | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2595] | [Ответить] |
| Однако имел место огонь по российским миротворцам. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2598] | [Ответить] |
| > Однако имел место огонь по российским миротворцам.
А вот это темное место. Слышал разные версии, влоть до диаметрально противоположных. Однако мне было не до того и все вылетело через другое ухо. Потому приводить не буду. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2598] | [Ответить] |
| В вышедшем отчете это прописано как факт. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2598] | [Ответить] |
| Меня этот очет нисколько не интересует. Европа не может быть третейским судьей в данном споре. Один вор не может праведно судить другого. | ||
| Misha | Re: Буш&Ющенко [2598] | [Ответить] |
| Ну тогда надо ориентироваться на собственную СВР :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2598] | [Ответить] |
| СВР сейчас фактически выполняет функцию разваленной СБУ. Там ничего не узнаешь. И вообще правды о событиях августа мы никогда не узнаем. Нет источника охватывающего всю картину - только разрозненные свидетельства участников. Которые вообщем-то не сответствуют ни грузинской, ни российской версиям. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2597] | [Ответить] |
| > А ргументацией нападения на
> Грузию, была защита своих, российских граждан. Которым были > заблаговременно розданы российские паспорта (большинство > которых были уже давненько просрочены). Что значит "розданы паспорта"? Приехал грузовик на базар и раздавал их? Что значит "просрочены"? Если у человека просрочен паспорт, он перестаёт быть гражданином России? > чем заявлялось ранее. Значит остается только одно - > "разделяющие американские войска". В этом случае, США > получают право потопить флот Великобритании, высадиться в > Англии и признать независимость Ирландии? С независимостью всё непросто, вы же сами знаете. Косово признали ведь? И бомбили столицу Сербии, причём не в одиночку, а гуртом. Россия не просто правильно поступила, а поступила единственно возможно в той ситуации. Истеричный пожиратель галстуков просто не оставил ей никакого другого выхода. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2604] | [Ответить] |
| > > А ргументацией нападения на
> > Грузию, была защита своих, российских граждан. Которым > были > > заблаговременно розданы российские паспорта (большинство > > которых были уже давненько просрочены). > Что значит "розданы паспорта"? Приехал грузовик на базар и > раздавал их? > Что значит "просрочены"? Если у человека просрочен паспорт, > он перестаёт быть гражданином России? Видимо - да. Похоже Вы не знаете, что раздавались не внутренние паспорта а заграничные. Которые нужно обновлять каждые три года. А с этим в Осетии серьезные проблемы. У большинства они просрочены. > С независимостью всё непросто, вы же сами знаете. Косово > признали ведь? И бомбили столицу Сербии, причём не в > одиночку, а гуртом. Я уже выше высказался о своем отношении к этому. > Россия не просто правильно поступила, а поступила > единственно возможно в той ситуации. Истеричный пожиратель > галстуков просто не оставил ей никакого другого выхода. Поступила в отместку Европе. Может быть. Осетинам стало от ее действий лучше? Думаете грузины там устроили бы действительно побоище? | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2604] | [Ответить] |
| Я ещё не встречал страны, которая бы лишала гражданства за просрочку паспорта. Впрочем, в России всё возможно. И давно паспорт нужно обновлять каждые три года? Раньше давали на пять лет, что тоже мало (у нас дают на десять).
А грузины побоища уже устраивали. И вообще финал абсолютно закономерны, если Грузия - для грузин, то Осетия - для осетин. Что посеял, то и пожнёшь. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2606] | [Ответить] |
| > Я ещё не встречал страны, которая бы лишала гражданства за
> просрочку паспорта. Впрочем, в России всё возможно. И давно > паспорт нужно обновлять каждые три года? Раньше давали на > пять лет, что тоже мало (у нас дают на десять). Заграничный - кажется три. Не знаю точно. > А грузины побоища уже устраивали. И вообще финал абсолютно > закономерны, если Грузия - для грузин, то Осетия - для > осетин. Что посеял, то и пожнёшь. Осетия всегда работала на Грузию. Обеспечивала транзит контрабандного спирта из Грузии в Россию и продавала Грузии фрукты-офощи. Тем и жила. Теперь ни того, ни другого. Остались просроченные российские паспорта. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2593] | [Ответить] |
| > > > С учетом того, что я
> > > недавно вернулся из Тбилиси, Гори, Зугдиди и с > > > грузино-абхазской границы, > > Её можно перейти или переход закрыт? > Никаких переходов - глухо. Можно перейти. Во избежание недоразумений — речь о мосте через реку Ингури. За те ~ полчаса, что мы на этом мосту провели, народ спокойно сновал туда-сюда. Грузинские военные с автоматами делали вид, что это их не касается. Некоторых проходивших мы коротко проинтервьюировали. Примечание: "народ" = жители Гальского района. Переходят границу по СОВЕТСКИМ паспортам со штампом о прописке в оном. Остальным — звыняйте. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2606] | [Ответить] |
| Дело очень просто и месть за Косово тут последняя в списке. Дело в том, что Грузия - открыто враждебное России государство, притом давно, как и положено быть гнусной неблагодарной свинье. А врага нужно ослаблять, тем более что Абхазия и Южная Осетия являются пророссийскими. То есть подавлять врага и умножать число союзников. Любое нормальное государство так поступает.
А если учесть, что у России у самой есть Кавказ, в том числе и собственные осетины, то ей просто ничего не оставалось делать, тем более после Косова. Это тот случай когда именно Саакашвили загнал Россию в тупик, за что и получил вполне заслуженно. Со всей Грузией - они его избрали, притом два раза. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2608] | [Ответить] |
| > > > > С учетом того, что я > > > недавно вернулся из
> Тбилиси, Гори, Зугдиди и с > > > грузино-абхазской границы, > > > Её можно перейти или переход закрыт? > Никаких > переходов - глухо. Можно перейти. Во избежание > недоразумений — речь о мосте через реку Ингури. За те ~ > полчаса, что мы на этом мосту провели, народ спокойно > сновал туда-сюда. Грузинские военные с автоматами делали > вид, что это их не касается. Некоторых проходивших мы > коротко проинтервьюировали. Примечание: "народ" = жители > Гальского района. Переходят границу по СОВЕТСКИМ паспортам > со штампом о прописке в оном. Остальным — звыняйте. Звыняйте - это что значит? Это нельзя? Если так, то вот Стефан и подтвердил, что Грузия - пиратское государство. Попасть через Ингури нельзя, а кто попал иначе, о чём в принципе не мог знать, того в Грузии арестовывают и в кутузку, вымогая деньги. А с пиратами надо как? То-то и оно! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2608] | [Ответить] |
| > Можно перейти.
Просто я написал не дочитав. Подразумевалось Грузия - Осетия. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2594] | [Ответить] |
| > В цих Конституціях за союзними республіками було закріплено
> право виходу з СРСР. При цьому не робилося ніякої різниці > між тими, хто підписував Союзний договір і тих, хто не > підписував, а став союзною республікою пізніше. Это правда. Но под конституцией был еще тот самый, не к ночи будь помянут, http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B... Закон о выходе союзной республики из СССР В которым черным по белому... Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе. Так что по союзному закону Грузии, да, было можно, но и Абхазии тоже. > Хоча мене посилання на Конституцію давно здохлого СРСР в > звіті комісії ЄС дуууже здивувало. А где оно там? Не заметил. На с. 17 первого тома, где обсуждается вопрос о "можно-нельзя", ссылаются только на международное право. (Что меня тоже несколько удивило — а почему не на законы СССР, для начала хотя бы?) Да, и, высматривая, что такое "uti possidetis", наткнулся на пример Эритреи. Ей можно? Почему? Война там была? А в Абхазии что было? ... Субъективно, по посещении Грузии и недалеко от нее отстоящего кусочка России, по получении и переваривании впечатлений, я больше симпатизирую Грузии. Но объективно — пока кажется, что здесь попахивает двойными стандартами. Нет? | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2612] | [Ответить] |
| > Субъективно, по посещении Грузии и недалеко от нее
> отстоящего кусочка России, по получении и переваривании > впечатлений, я больше симпатизирую Грузии. Повезло. Арестовали бы за поездку в Сухум - было бы не до симпатий. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2609] | [Ответить] |
| > Дело в том, что Грузия - открыто враждебное России
> государство, притом давно, как и положено быть гнусной > неблагодарной свинье. А врага нужно ослаблять, тем более > что Абхазия и Южная Осетия являются пророссийскими. То есть > подавлять врага и умножать число союзников. Любое > нормальное государство так поступает. > А если учесть, что у России у самой есть Кавказ, в том > числе и собственные осетины, то ей просто ничего не > оставалось делать, тем более после Косова. Это тот случай > когда именно Саакашвили загнал Россию в тупик, за что и > получил вполне заслуженно. Со всей Грузией - они его > избрали, притом два раза. В этих словах конечно есть резон. Примерно в таком же ключе Вы обосновали целесообразность входа в Ирак. Можно мыслить и так - глобально-отвлеченно. И Осетинам тут не позавидуешь. Да и Грузинам пожалуй. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2611] | [Ответить] |
| > Просто я написал не дочитав. Подразумевалось Грузия - Осетия.
ОК. О той границе ничего не могу сказать. Не хватило времени :-) | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2614] | [Ответить] |
| > В этих словах конечно есть резон. Примерно в таком же ключе
> Вы обосновали целесообразность входа в Ирак. Можно мыслить > и так - глобально-отвлеченно. И Осетинам тут не > позавидуешь. Да и Грузинам пожалуй. Грузины как радовались жизни, так и продолжают радоваться :-) (И это не могло не понравиться внешнему наблюдателю.) Хотя от Саакашвили они таки не все в восторге. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2605] | [Ответить] |
| > Видимо - да. Похоже Вы не знаете, что раздавались не
> внутренние паспорта а заграничные. Которые нужно обновлять > каждые три года. А с этим в Осетии серьезные проблемы. У > большинства они просрочены. Тут тоже я из отчета узнал нечто новое и пока странное. Согласно пассажу на с. 18 первого тома, раздача паспортов была (есть) незаконной процедурой, и международное сообщество не должно признавать осетин, en masse, гражданами России. Потому что для этого должна быть адекватная фактическая связь гражданина со страной. Верю, что авторы отчета честно процитировали какой-то там международный закон — но удивляюсь. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" ©. Осетин согласен быть гражданином России, Россия согласна принять его с свое гражданство. Кому какое дело, почему? На каком основании "кто-то" не должен это признавать? Ну а факт гражданства, конечно, не может находиться в зависимости от просроченного или не просроченного паспорта. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2614] | [Ответить] |
| Вообще дурь всех этих идиотов поразительна.
Была у Грузии вся необъятная страна, с Москвой, Ленинградом, Ростовом, Сочи, Владивостоком. Отказались от всего этого. Ну так откажитесь и от Сухуми и радуйтесь себе жизни в своей Грузии. Чего вцепились-то? | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2614] | [Ответить] |
| Раздача паспортов была совершенно законной процедурой. Граждане, имевшие гражданство СССР, живущие на территории, входившей в СССР и являющиеся лицами без гражданства, могут получить гражданство России. С каких это пор выдача российскому гражданину российского паспорта является незаконной? | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2617] | [Ответить] |
| > Россия согласна принять его с свое гражданство
... в свое ... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2617] | [Ответить] |
| > Ну а факт гражданства, конечно, не может находиться в
> зависимости от просроченного или не просроченного паспорта. Т.е. если заявить о гражданстве и предьявить просроченный паспорт 1812 года, ну хорошо 1992-го - все будет хорошо? А может он вообще фалишивый, кто его знает где его сделали. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2621] | [Ответить] |
| > Т.е. если заявить о гражданстве и предьявить просроченный
> паспорт 1812 года, ну хорошо 1992-го - все будет хорошо? Конечно, должно быть. За границу по такому паспорту не пустят, но признать факт гражданства (и выдать новый паспорт, если человек попросит) должны. > А может он вообще фалишивый, кто его знает где его сделали. Это абсолютно другой вопрос. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2618] | [Ответить] |
| > жизни в своей Грузии. Чего вцепились-то?
Я уж не знаю как - там остались грузины. Ну и беженцы - само собой. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2622] | [Ответить] |
| > > Т.е. если заявить о гражданстве и предьявить просроченный
> > паспорт 1812 года, ну хорошо 1992-го - все будет хорошо? > Конечно, должно быть. > За границу по такому паспорту не пустят, А из Осетии в Россию пустят? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2605] | [Ответить] |
| Просто в данном (как и во многих похожих) вопросах, как всегда, мешаются моменты юридические, субъективные ("моральное право") и пропагандистские.
Кроме Стефана, вряд ли тут кто-то даже в мыслях подумает попробовать дотошно отделить мухи от котлет:) | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2623] | [Ответить] |
| > > жизни в своей Грузии. Чего вцепились-то? Я уж не знаю как
> - там остались грузины. Ну и беженцы - само собой. В России тоже остались грузины. И на Украине наверняка остались. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2625] | [Ответить] |
| > Просто в данном (как и во многих похожих) вопросах, как
> всегда, мешаются моменты юридические, субъективные > ("моральное право") и пропагандистские. > Кроме Стефана, вряд ли тут кто-то даже в мыслях подумает > попробовать дотошно отделить мухи от котлет:) Ну посмотрим какие получатся котлеты). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2626] | [Ответить] |
| > > > жизни в своей Грузии. Чего вцепились-то? Я уж не знаю
> как > > - там остались грузины. Ну и беженцы - само собой. > В России тоже остались грузины. И на Украине наверняка > остались. У осетинских грузин положение вообще аховое. Еще хуже чем у осетин. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2628] | [Ответить] |
| > У осетинских грузин положение вообще аховое. Еще хуже чем у
> осетин. Осетинских грузин больше не существует. В отличие, разумеется, от грузинских осетин. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2629] | [Ответить] |
| > Осетинских грузин больше не существует.
Грузии больше до них нет дела? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2630] | [Ответить] |
| > > Осетинских грузин больше не существует.
> Грузии больше до них нет дела? Наоборот - построили городки (а не так как с абхазскими - в гостиницы). Не скажу, что прямо для всех, но уверен, что тем, кому если и не хватило - выплатят компенсации. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2630] | [Ответить] |
| Да, так собственно по отчёту комиссии.
Это полная чушь и не стоит прочтения. Ибо комиссия практически ни с какими свидетельствами подробно не знакомилась. НЯП, просто выслушали мнения всех сторон, а дальше сидели думали, как бы написать так, чтобы не обидеть никого. Ну написали. Ну и что дальше? Ни одного ответа не дается - так, бумагомарание, отписочка. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2631] | [Ответить] |
| > > > Осетинских грузин больше не существует.
> > Грузии больше до них нет дела? > Наоборот - построили городки (а не так как с абхазскими - в > гостиницы). Не скажу, что прямо для всех, но уверен, что > тем, кому если и не хватило - выплатят компенсации. Кто построил?! Осетины построили своим грузинам городки? Вы о чем? | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2624] | [Ответить] |
| > > > Т.е. если заявить о гражданстве и предьявить просроченный
> > > паспорт 1812 года, ну хорошо 1992-го - все будет хорошо? > > Конечно, должно быть. > > За границу по такому паспорту не пустят, > А из Осетии в Россию пустят? Не могу знать. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2633] | [Ответить] |
| > Кто построил?! Осетины построили своим грузинам городки? Вы
> о чем? Вы спрашиваете, есть ли дело Грузии до бывше-осетинских грузин. Я ответил, что о них позаботились как могли. Стефан может выложить фотографии, если пожелает, конечно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2635] | [Ответить] |
| > > Кто построил?! Осетины построили своим грузинам городки?
> Вы > > о чем? > Вы спрашиваете, есть ли дело Грузии до бывше-осетинских > грузин. Я ответил, что о них позаботились как могли. > Стефан может выложить фотографии, если пожелает, конечно. Я говорил именно об осетинских грузинах. Тех которые остались а не о беженцах. Выт сказали, что их будто не существует. Грузия именно для них хоть что-то делает? Насколько мне известно - абсолютно ничего. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2632] | [Ответить] |
| > Да, так собственно по отчёту комиссии.
> Это полная чушь и не стоит прочтения. > Ибо комиссия практически ни с какими свидетельствами > подробно не знакомилась. Как это не знакомилась? В конце I-го тома в списке ее действий упоминаются "field visits". > НЯП, просто выслушали мнения всех > сторон, а дальше сидели думали, как бы написать так, чтобы > не обидеть никого. Ну написали. Ну и что дальше? Ни одного > ответа не дается - так, бумагомарание, отписочка. "Что дальше?" — в смысле "как жить дальше"? Насколько я понимаю, комиссия изначально не ставила себе цели ответить на это. А ответы на вопросы "кто первый начал?", "кто превысил пределы необходимой обороны?" и т.п. — насколько члены комиссии могли судить по обнаруженным ими фактам — есть. С моей точки зрения, это стоит прочтения (о втором томе, правда, пока думаю :-)) уже только потому, что авторы стараются быть нейтральными. Обычно ведь любой "писатель", не особо стесняясь, занимает позицию одной из сторон, ну и... "далi було нецiкаво". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2637] | [Ответить] |
| > Как это не знакомилась? В конце I-го тома в списке ее
> действий упоминаются "field visits". Посещение полей?) Комиссия посещала только Сухуми. > "Что дальше?" — в смысле "как жить дальше"? Насколько я > понимаю, комиссия изначально не ставила себе цели ответить > на это. А ответы на вопросы "кто первый начал?", "кто > превысил пределы необходимой обороны?" и т.п. — насколько > члены комиссии могли судить по обнаруженным ими фактам — > есть. В том-то и дело, что "обнаружила" комиссия только те "факты", которые обсосаны вдоль и поперёк официальной российской версией и, НЯП, ни в какую не хотела "знакомится" с многочисленными фактами, которые её мягко говоря не подтверждают, и соответственно, видимо, даже не пыталась восстановить хронологию конфликта (за год работы-то с "фактами"). Т.е. я не утверждаю, что комиссия вся такая пророссийская, речь о другом. Я говорю о том, что создалось впечатление, что комиссия отталкивалась от российской версии, пытаясь применить к ней "нейтральный подход", т.е. выбрать места, которые можно в относительно безопасных формулировках опровергнуть для видимости беспристрастности. Другими словами, исходила из уже имеющейся версии, а не пыталась воссоздать картину самостоятельно. > С моей точки зрения, это стоит прочтения (о втором томе, > правда, пока думаю :-)) уже только потому, что авторы > стараются быть нейтральными. Обычно ведь любой "писатель", > не особо стесняясь, занимает позицию одной из сторон, ну > и... "далi було нецiкаво". Мне читать столькабукафф на английском и правда было бы очень тяжело. Более того, написанное даже в переводе настолько тяжело для прочтения, что мозг сразу же ломается от дипломатической формальности текста. Если всё же будет опубликован полный перевод на русский - ладно ещё. Но всё равно заставить себя прочитать десятки страниц диплобессмыслицы очень тяжело ведь. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2636] | [Ответить] |
| > Я говорил именно об осетинских грузинах. Тех которые
> остались а не о беженцах. Выт сказали, что их будто не > существует. Грузия именно для них хоть что-то делает? > Насколько мне известно - абсолютно ничего. Ничего, ибо их в природе не существует. Утверждается, что среди кокойтовцев также есть этнические грузины (понятно, что если так, что их можно разве что на пальцах посчитать). При этом очевидно, что Грузия их (т.е. своих врагов) абсолютно не должна желать поддерживать. Кстати, если вы слышали что-нибудь о какой-то помощи России ака "ЮО" осетинам, воевавшим в грузинской армии, поведайте уж. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2636] | [Ответить] |
| Откуда сведения. что комиссия не обнаружила?
Что за пропаганда была у России? Я вообще-то тогда записал все передачи и пересмотрел их потом. Пропаганда была в Европе и США, причём такая оголтелая и неуклюжая, что просто слов не было. В чём "российская версия"? В том что Грузия начала войну? А что, это не так? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2640] | [Ответить] |
| > В чём "российская версия"? В том что Грузия начала войну? А
> что, это не так? Не хочу вас расстраивать :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2640] | [Ответить] |
| Всё понятно. Россия ни с того ни с сего решила прогуляться по Южной Осетии и устроить сафари.. Именно так у нас и передавали. У вас, как я вижу, тоже? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2639] | [Ответить] |
| > Ничего, ибо их в природе не существует.
Кого не существует - грузинов оставшихся в своих домах на осетинской территории? Что за глупости. Конечно их немного, но они есть. Грузия очевидно их не хочет видеть - другое дело. > Утверждается, что среди кокойтовцев также есть этнические > грузины (понятно, что если так, что их можно разве что на > пальцах посчитать). При этом очевидно, что Грузия их (т.е. > своих врагов) абсолютно не должна желать поддерживать. О таких ничего не знаю. > Кстати, если вы слышали что-нибудь о какой-то помощи России > ака "ЮО" осетинам, воевавшим в грузинской армии, поведайте > уж. О чем, не понял. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2643] | [Ответить] |
| > Кого не существует - грузинов оставшихся в своих домах на
> осетинской территории? Что за глупости. Конечно их немного, > но они есть. Грузия очевидно их не хочет видеть - другое > дело. 1) это немножко вероятно только в прежних зонах контроля ЮО 2) это немножко, но чуть больше вероятно в труднодоступных горных местах Ахалгорского района (где и так одни грузины и были), где не все захотели убежать, ибо прямой угрозы всё же им не было. По сравнению с численностью беженцев - обе категории в сумме сущий пустяк, и его "можно" "не замечать", мотивируя, видимо, тем, что "раз согласны жить при оккупации, пусть и живут". | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2642] | [Ответить] |
| > Всё понятно. Россия ни с того ни с сего решила прогуляться
> по Южной Осетии и устроить сафари.. Именно так у нас и > передавали. У вас, как я вижу, тоже? Не знаю, где это "у нас". У нас разные каналы и по-разному трактовали события. В любом случае, ни один из них я не смотрю за неимением своего телевизора и нежеланием ТВ смотреть. Радио не слушаю. И вообще, ни одно СМИ не может осветить всю картину военного конфликта по определению. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2638] | [Ответить] |
| > Посещение полей?) Комиссия посещала только Сухуми.
Как говорят в Одессе — здравствуйте! Том I, с. 43: 2-5 March 2009 ... Meetings in Tbilisi, Sukhumi and Tskhinvali, field visits 28-31 May 2009 ... Meetings in Sukhumi, and field visit to the Kodori Valley 1-5 June 2009 ... Meetings in Tbilisi and Tskhinvali, field visits Если уж обсуждать источники, давайте все-таки сначала их читать :-) > В том-то и дело, что "обнаружила" комиссия только те > "факты", которые обсосаны вдоль и поперёк официальной > российской версией и, НЯП, ни в какую не хотела > "знакомится" с многочисленными фактами, которые её мягко > говоря не подтверждают, и соответственно, видимо, даже не > пыталась восстановить хронологию конфликта (за год работы-то с "фактами"). ОК, раз уж я в это дело сунул нос... Какие тебе известны факты, которые комиссия не обнаружила, и откуда конкретно они известны? > Я говорю о том, что создалось впечатление, > что комиссия отталкивалась от российской версии, пытаясь > применить к ней "нейтральный подход", т.е. выбрать места, > которые можно в относительно безопасных формулировках > опровергнуть для видимости беспристрастности. На основании чего такое впечатление создалось? > Мне читать столькабукафф на английском и правда было бы > очень тяжело. Более того, написанное даже в переводе > настолько тяжело для прочтения, что мозг сразу же ломается > от дипломатической формальности текста. > Если всё же будет опубликован полный перевод на русский - > ладно ещё. Но всё равно заставить себя прочитать десятки > страниц диплобессмыслицы очень тяжело ведь. У меня как раз мозг вполне сработал :-) Я сам очень плохо воспринимаю юридические заморочки — но здесь всё, что я прочитал, полностью понял. (В смысле, понял, что утверждается. Как сказано выше, я НЕ понял, почему "Грузии можно, а Абхазии нельзя" — но это уже следующий вопрос.) Написано, как по мне, достаточно прозрачно, в хорошем повествовательном стиле, рассчитано на неспециалиста. Что многабукв — ну так фактов и тонкостей много... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2646] | [Ответить] |
| > > Посещение полей?) Комиссия посещала только Сухуми.
> Как говорят в Одессе — здравствуйте! > Том I, с. 43: > 2-5 March 2009 ... Meetings in Tbilisi, Sukhumi and > Tskhinvali, field visits > 28-31 May 2009 ... Meetings in Sukhumi, and field visit to > the Kodori Valley > 1-5 June 2009 ... Meetings in Tbilisi and Tskhinvali, field > visits > Если уж обсуждать источники, давайте все-таки сначала их > читать :-) Забавно, что я это видел, но не всмотрелся, а написав, подумал, что наверняка таки не всмотрелся. И таки да - не всмотрелся:) По поводу фактов, я имею в виду "расследование Илларионова". Не знаю, надо ли пояснять, о чём речь идёт и кто это такой вообще. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2643] | [Ответить] |
| При чем тут согласны. Это пожилые, маломобильные люди. Которые нуждаются в помощи от Грузии гораздо больше беженцев. Живут они совсем не в глуши. Дома полуразрушены или разрушены полностью. Во всяком случае журналисты до них добираются и снимают их бытие. Соседи Осетины им конечно, как могут помогают. Но что они по сути могут. А Грузия, теперь вижу, делает вид, что их вообще нет. Ну да. Зарубежное воспомоществование надо отрабатывать и показывать хорошо устроенных беженцев. А тех - кто увидит, они за железной границей. Да еще возможно сволочи - предатели. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2647] | [Ответить] |
| > По поводу фактов, я имею в виду "расследование
> Илларионова". Не знаю, надо ли пояснять, о чём речь идёт и кто это такой вообще. Надо ли пояснять, я тоже не знаю... :-) — но фамилию первый раз слышу. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2646] | [Ответить] |
| Разумеется, под "фактами" следует понимать не только собственно бомбёжки, перестрелки или этнические чистки.
Учитывать (если уж разбираться, так во всех аспектах ведь?) нужно и как, когда, где, кем, в каком контексте обо всём этом сообщалось, что из сказанного было не акцентировано, но важно по сути. Словом, необходим подробнейший анализ всего этого массива информации, который накопился как в августе 2008, так и "всплыл" позднее. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2648] | [Ответить] |
| > При чем тут согласны. Это пожилые, маломобильные люди.
> Которые нуждаются в помощи от Грузии гораздо больше > беженцев. Живут они совсем не в глуши. Дома полуразрушены > или разрушены полностью. Во всяком случае журналисты до них > добираются и снимают их бытие. Надо уточнять, о чём речь. Зависит от того, что за место. Если это прежняя зона контроля - дело одно. На новоокупированных местах ситуация примерно вот такая, как на заднем плане: http://static.panoramio.com/photos/original/19714668.jpg О каких ещё жителях там может быть речь. Кто был "маломобильный" - уже год как на том свете. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2648] | [Ответить] |
| Илларионов занимался осетинским вопросом? Может это какой-то другой? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2651] | [Ответить] |
| > Если это прежняя зона контроля - дело одно. На
> новоокупированных местах ситуация примерно вот такая, как > на заднем плане: > http://static.panoramio.com/photos/original/19714668.jpg > О каких ещё жителях там может быть речь. Кто был > "маломобильный" - уже год как на том свете. Не знаю где это все конкретно снималось. Люди приезжали из Осетии и крутили мне прямо на камере беседы с осетинскими грузинами. Большинство глубокие старики. Меньшинство - пожилые люди с ними живущие. Остальное - о быте самих осетин, не намного лучшем. | ||
| Стефан | Re: Буш&Ющенко [2650] | [Ответить] |
| > Разумеется, под "фактами" следует понимать не только
> собственно бомбёжки, перестрелки или этнические чистки. > Учитывать (если уж разбираться, так во всех аспектах ведь?) > нужно и как, когда, где, кем, в каком контексте обо всём > этом сообщалось, что из сказанного было не акцентировано, > но важно по сути. Словом, необходим подробнейший анализ > всего этого массива информации, который накопился как в > августе 2008, так и "всплыл" позднее. Согласен, косвенные улики тоже могут быть важны. Забыл поделиться одной мыслью. От отчета осталось ощущение, что тема мотивации обстрела Цхинвали недораскрыта. Я понимаю, что "Саакашвили несколько сумасшедший" (это сказал не я, а мой знакомый из Тбилиси, 100%-ный грузин), но чтобы он вот просто так поставил пушки и начал из них палить по городу, мне трудно поверить. Почему же он все-таки начал, я недопонял. Может быть, это есть во втором томе... :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2650] | [Ответить] |
| А чего трудно поверить? Флаг Евросоюза он себе поставил и на его фоне выступал, отчего бы и пушками не попалить?
В Аджарии же у него удалось, правда, без пушек. Дурак он, конечно, надо было флаг НАТО в кабинет поставить. :-))) "Тут всё дело - в чалме" (с) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Буш&Ющенко [2652] | [Ответить] |
| > Илларионов занимался осетинским вопросом? Может это
> какой-то другой? Последний год он только им и занимался. Погодите... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2652] | [Ответить] |
| Этот?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8... Другого не знаю. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Илларионов | [Ответить] |
| Только ради Стефана :-)
Собственно, он, да. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8... Собственно, ВСЁ (специально не выбираю, что именно), что прямо или косвенно касается войны-2008 и вцелом воссоздает полнейшую её картину. В хронологическом порядке написания. Стефану (коль уж стало "интересно") крайне желательно ознакомиться со всем. Можно и не спешить :-) http://aillarionov.livejournal.com/10307.html http://aillarionov.livejournal.com/10709.html http://aillarionov.livejournal.com/11183.html http://aillarionov.livejournal.com/11359.html http://aillarionov.livejournal.com/11544.html http://aillarionov.livejournal.com/12148.html http://aillarionov.livejournal.com/12380.html http://aillarionov.livejournal.com/12762.html http://aillarionov.livejournal.com/13401.html http://aillarionov.livejournal.com/13643.html http://aillarionov.livejournal.com/14152.html http://aillarionov.livejournal.com/14511.html http://aillarionov.livejournal.com/15390.html http://aillarionov.livejournal.com/15799.html http://aillarionov.livejournal.com/16074.html http://aillarionov.livejournal.com/16180.html http://aillarionov.livejournal.com/16858.html http://aillarionov.livejournal.com/17169.html http://aillarionov.livejournal.com/17410.html http://aillarionov.livejournal.com/17698.html http://aillarionov.livejournal.com/18576.html http://aillarionov.livejournal.com/19758.html http://aillarionov.livejournal.com/20017.html http://aillarionov.livejournal.com/21390.html http://aillarionov.livejournal.com/21724.html http://aillarionov.livejournal.com/21797.html http://aillarionov.livejournal.com/22131.html http://aillarionov.livejournal.com/22466.html http://aillarionov.livejournal.com/22679.html http://aillarionov.livejournal.com/23051.html http://aillarionov.livejournal.com/23402.html http://aillarionov.livejournal.com/23709.html http://aillarionov.livejournal.com/23850.html http://aillarionov.livejournal.com/24372.html http://aillarionov.livejournal.com/24801.html http://aillarionov.livejournal.com/24922.html http://aillarionov.livejournal.com/25140.html http://aillarionov.livejournal.com/26211.html http://aillarionov.livejournal.com/26598.html http://aillarionov.livejournal.com/26857.html http://aillarionov.livejournal.com/27132.html http://aillarionov.livejournal.com/27520.html http://aillarionov.livejournal.com/29008.html http://aillarionov.livejournal.com/29593.html http://aillarionov.livejournal.com/29792.html http://aillarionov.livejournal.com/30552.html http://aillarionov.livejournal.com/30737.html http://aillarionov.livejournal.com/32665.html http://aillarionov.livejournal.com/33649.html http://aillarionov.livejournal.com/34533.html http://aillarionov.livejournal.com/34842.html http://aillarionov.livejournal.com/35763.html http://aillarionov.livejournal.com/35908.html http://aillarionov.livejournal.com/36132.html http://aillarionov.livejournal.com/36483.html http://aillarionov.livejournal.com/37055.html http://aillarionov.livejournal.com/37142.html http://aillarionov.livejournal.com/37414.html http://aillarionov.livejournal.com/37644.html http://aillarionov.livejournal.com/37928.html http://aillarionov.livejournal.com/38363.html http://aillarionov.livejournal.com/38497.html http://aillarionov.livejournal.com/39149.html http://aillarionov.livejournal.com/39599.html http://aillarionov.livejournal.com/39958.html http://aillarionov.livejournal.com/40441.html http://aillarionov.livejournal.com/40787.html http://aillarionov.livejournal.com/41190.html http://aillarionov.livejournal.com/41418.html http://aillarionov.livejournal.com/41603.html http://aillarionov.livejournal.com/41800.html http://aillarionov.livejournal.com/42184.html http://aillarionov.livejournal.com/42439.html http://aillarionov.livejournal.com/42696.html http://aillarionov.livejournal.com/42943.html http://aillarionov.livejournal.com/43061.html http://aillarionov.livejournal.com/43360.html http://aillarionov.livejournal.com/43671.html http://aillarionov.livejournal.com/43946.html http://aillarionov.livejournal.com/44097.html http://aillarionov.livejournal.com/44375.html http://aillarionov.livejournal.com/44637.html http://aillarionov.livejournal.com/44880.html http://aillarionov.livejournal.com/45112.html http://aillarionov.livejournal.com/45491.html http://aillarionov.livejournal.com/46217.html http://aillarionov.livejournal.com/46463.html http://aillarionov.livejournal.com/46777.html http://aillarionov.livejournal.com/46896.html http://aillarionov.livejournal.com/47427.html http://aillarionov.livejournal.com/47864.html http://aillarionov.livejournal.com/48266.html http://aillarionov.livejournal.com/48395.html http://aillarionov.livejournal.com/48705.html http://aillarionov.livejournal.com/49042.html http://aillarionov.livejournal.com/49399.html http://aillarionov.livejournal.com/49596.html http://aillarionov.livejournal.com/50398.html http://aillarionov.livejournal.com/50676.html http://aillarionov.livejournal.com/50778.html http://aillarionov.livejournal.com/50977.html http://aillarionov.livejournal.com/51382.html http://aillarionov.livejournal.com/53146.html http://aillarionov.livejournal.com/54014.html http://aillarionov.livejournal.com/55367.html http://aillarionov.livejournal.com/56055.html http://aillarionov.livejournal.com/56811.html http://aillarionov.livejournal.com/57315.html http://aillarionov.livejournal.com/57482.html http://aillarionov.livejournal.com/57674.html http://aillarionov.livejournal.com/58144.html http://aillarionov.livejournal.com/60337.html http://aillarionov.livejournal.com/60579.html http://aillarionov.livejournal.com/60867.html http://aillarionov.livejournal.com/61922.html http://aillarionov.livejournal.com/62034.html http://aillarionov.livejournal.com/64874.html http://aillarionov.livejournal.com/65210.html http://aillarionov.livejournal.com/66528.html http://aillarionov.livejournal.com/66711.html http://aillarionov.livejournal.com/67166.html http://aillarionov.livejournal.com/68411.html http://aillarionov.livejournal.com/68846.html http://aillarionov.livejournal.com/69820.html http://aillarionov.livejournal.com/70169.html http://aillarionov.livejournal.com/72054.html http://aillarionov.livejournal.com/74052.html http://aillarionov.livejournal.com/74411.html http://aillarionov.livejournal.com/75970.html http://aillarionov.livejournal.com/76517.html http://aillarionov.livejournal.com/77381.html http://aillarionov.livejournal.com/77880.html http://aillarionov.livejournal.com/78519.html http://aillarionov.livejournal.com/79333.html http://aillarionov.livejournal.com/79566.html http://aillarionov.livejournal.com/79629.html http://aillarionov.livejournal.com/79918.html http://aillarionov.livejournal.com/80148.html http://aillarionov.livejournal.com/80392.html http://aillarionov.livejournal.com/81009.html http://aillarionov.livejournal.com/81164.html http://aillarionov.livejournal.com/81543.html http://aillarionov.livejournal.com/82087.html http://aillarionov.livejournal.com/82361.html http://aillarionov.livejournal.com/82536.html http://aillarionov.livejournal.com/82708.html http://aillarionov.livejournal.com/83795.html http://aillarionov.livejournal.com/84021.html http://aillarionov.livejournal.com/84775.html http://aillarionov.livejournal.com/85399.html http://aillarionov.livejournal.com/85958.html http://aillarionov.livejournal.com/86390.html http://aillarionov.livejournal.com/86975.html http://aillarionov.livejournal.com/87343.html http://aillarionov.livejournal.com/87924.html http://aillarionov.livejournal.com/88318.html http://aillarionov.livejournal.com/88697.html http://aillarionov.livejournal.com/89795.html http://aillarionov.livejournal.com/90138.html http://aillarionov.livejournal.com/90370.html http://aillarionov.livejournal.com/90868.html http://aillarionov.livejournal.com/91270.html http://aillarionov.livejournal.com/91507.html http://aillarionov.livejournal.com/91661.html http://aillarionov.livejournal.com/91918.html http://aillarionov.livejournal.com/92369.html http://aillarionov.livejournal.com/93457.html http://aillarionov.livejournal.com/95163.html http://aillarionov.livejournal.com/95456.html http://aillarionov.livejournal.com/95616.html http://aillarionov.livejournal.com/95793.html http://aillarionov.livejournal.com/96086.html http://aillarionov.livejournal.com/96391.html http://aillarionov.livejournal.com/96628.html http://aillarionov.livejournal.com/97101.html http://aillarionov.livejournal.com/97617.html http://aillarionov.livejournal.com/98502.html http://aillarionov.livejournal.com/98781.html http://aillarionov.livejournal.com/98910.html http://aillarionov.livejournal.com/99218.html http://aillarionov.livejournal.com/99484.html http://aillarionov.livejournal.com/99715.html http://aillarionov.livejournal.com/100069.html http://aillarionov.livejournal.com/100262.html http://aillarionov.livejournal.com/100507.html http://aillarionov.livejournal.com/100659.html http://aillarionov.livejournal.com/100923.html http://aillarionov.livejournal.com/101226.html http://aillarionov.livejournal.com/101704.html http://aillarionov.livejournal.com/102275.html http://aillarionov.livejournal.com/102479.html http://aillarionov.livejournal.com/103088.html http://aillarionov.livejournal.com/103399.html http://aillarionov.livejournal.com/103460.html http://aillarionov.livejournal.com/103819.html http://aillarionov.livejournal.com/103957.html http://aillarionov.livejournal.com/104359.html http://aillarionov.livejournal.com/104702.html http://aillarionov.livejournal.com/104833.html http://aillarionov.livejournal.com/105173.html http://aillarionov.livejournal.com/105255.html http://aillarionov.livejournal.com/105701.html http://aillarionov.livejournal.com/105875.html http://aillarionov.livejournal.com/106424.html http://aillarionov.livejournal.com/106554.html http://aillarionov.livejournal.com/107546.html http://aillarionov.livejournal.com/108004.html http://aillarionov.livejournal.com/108183.html http://aillarionov.livejournal.com/108688.html http://aillarionov.livejournal.com/110310.html (для любителей слушать, а не читать) http://aillarionov.livejournal.com/110549.html http://aillarionov.livejournal.com/110917.html http://aillarionov.livejournal.com/111806.html http://aillarionov.livejournal.com/111944.html http://aillarionov.livejournal.com/112698.html http://aillarionov.livejournal.com/113353.html http://aillarionov.livejournal.com/113730.html http://aillarionov.livejournal.com/114923.html http://aillarionov.livejournal.com/115188.html http://aillarionov.livejournal.com/115402.html http://aillarionov.livejournal.com/116309.html http://aillarionov.livejournal.com/117076.html http://aillarionov.livejournal.com/117654.html http://aillarionov.livejournal.com/117898.html Собственно, о докладе комиссии ПАСЕ. http://aillarionov.livejournal.com/118326.html http://aillarionov.livejournal.com/118741.html | ||
| Андрій Костюк | Re: Буш&Ющенко [2612] | [Ответить] |
| > > В цих Конституціях за союзними республіками було
> закріплено > > право виходу з СРСР. При цьому не робилося ніякої різниці > > між тими, хто підписував Союзний договір і тих, хто не > > підписував, а став союзною республікою пізніше. > Это правда. Но под конституцией был еще тот самый, не к > ночи будь помянут, > > http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B...... > Закон о выходе союзной республики из СССР > В которым черным по белому... > Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе > автономные республики, автономные области и автономные > округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. > За народами автономных республик и автономных образований > сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о > пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, > а также на постановку вопроса о своем государственно > правовом статусе. Цей закон явно суперечив Конституції СРСР, де чорним по білому було написано, що територія союзної республіки не може бути змінена без її згоди. > Так что по союзному закону Грузии, да, было можно, но и > Абхазии тоже. > > Хоча мене посилання на Конституцію давно здохлого СРСР в > > звіті комісії ЄС дуууже здивувало. > А где оно там? Не заметил. У другому томі на стор. 141 > На с. 17 первого тома, где обсуждается вопрос о > "можно-нельзя", ссылаются только на международное право. > (Что меня тоже несколько удивило — а почему не на законы > СССР, для начала хотя бы?) > Да, и, высматривая, что такое "uti possidetis", наткнулся > на пример Эритреи. Ей можно? Почему? Война там была? А в > Абхазии что было? > ... Субъективно, по посещении Грузии и недалеко от нее > отстоящего кусочка России, по получении и переваривании > впечатлений, я больше симпатизирую Грузии. Но объективно — > пока кажется, что здесь попахивает двойными стандартами. > Нет? У таких питаннях завжди були і будуть подвійні стандарти, бо є два принципи, які майже завжди суперечать один одному: територіальна цілісність і право на самовизначення. | ||
| Андрій Костюк | Re: Буш&Ющенко [2654] | [Ответить] |
| > Забыл поделиться одной мыслью. От отчета осталось ощущение,
> что тема мотивации обстрела Цхинвали недораскрыта. Я > понимаю, что "Саакашвили несколько сумасшедший" (это сказал > не я, а мой знакомый из Тбилиси, 100%-ный грузин), но чтобы > он вот просто так поставил пушки и начал из них палить по > городу, мне трудно поверить. Почему же он все-таки начал, я > недопонял. Может быть, это есть во втором томе... :-) Можу тобі запропонувати свою версію. Мотивація грузинської атаки Цхінвалі така ж сама як й Ізраїльської атаки на сектор Газа кілька місяців тому. З Цхінвалі та його околиць регулярно обстрілювались грузинські села, були загиблі серед поліцейських і мирного населення. Грузія відповідала ударами по вогневих точках, але це не допомагало. Обстріли продовжувалися. В кінці-кінців грузини вирішили що настав час радикального розв'язання проблеми і вирішили взяти Цхінвалі щоб розібратися з усіма тамтешніми артилеристами одним махом. Що мені не зрозуміло, так це чому автори звіту вважають, що цілеспрямований обстріл грузинських сіл з грузинської (де юре) території не можна вважати достатньою підставою для виникнення у Грузії права на самооборону, а випадкове попадання грузинських снарядів по російських "миротворцях" - достаттня підстава для введення військ на чужу (де юре) територію. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2659] | [Ответить] |
| > или в выходящей союзной республике, > а также на постановку
> вопроса о своем государственно > правовом статусе. Цей > закон явно суперечив Конституції СРСР, де чорним по білому > було написано, що територія союзної республіки не може бути > змінена без її згоди. Если союзная респулика выходит из СССР, она перестаёт быть союзной республикой. | ||
| Cергей Федосов | Re: Буш&Ющенко [2659] | [Ответить] |
| Грузия по осетинской территории не стреляла? Не верю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Буш&Ющенко [2659] | [Ответить] |
| Обе стреляли. И обе - конечно же в ответ. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
