[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒250 | 251‒270 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [8] | [Ответить] |
| Если закон, мораль нарушаются ВСЕМИ, это уже не закон и не мораль. Раньше нужно было за гуляной следить. А когда спилась - уже поздно. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [17] | [Ответить] |
| > > (хранящийся там же), или для "зеленых" - велосипед. "Два
> > колеса" хранятся на том самом паркинге. Нормально? Думаю, > > да... Нормально. Могу даже фотки из Ниццы показать. Отож! В Ницце не был, был в Амстердаме. Тоже видел подобное. У меня, я уже писал, "корона не упадет" 1 - 2 км. на скутере проехать... Главное, что не в "апчественной помойке", каким есть, нажаль наш ОТ, несмотря на "нЫзкопольность" (главное, из-за халявного проезда и отсутствия элементарного фейс - контроля, когда "убитый водкой в усмерть" геге..., сорри, личность без определенной квалифицированной профессии, наваливается винно - водочной тушей тебе на плечо...). Кстати, и в Чехии видел типуса с немытыми патлами до плеч, мочащегося на остановке и заходящего в автобус з банкой пива и незастегнутой ширинкой, но ТАМ АВТОБУС НЕ НАБИТ - от него люди отходят, а на следующей остановке из бело - красного автобуса, по - видимому ЭТО высадили - дальнейший маршрут я его не видел. У нас же это - ПРАВИЛО! | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [18] | [Ответить] |
| > И еще, Вы же понимаете - если я или Вы платите деньги - это
> значит, что мы покупаем товар или услугу. А какая тут > услуга в данном случае? Крытая парковка - понятно, это > СООРУЖЕНИЕ, юзание его и должно стоить деньги. А "обычная > киевпарксервисовская"? Какая услуга? Краткосрочная аренда земли у города для размещения на ней, земле, вашей немаленькой по размерам частной собственности. > Линии краской начертить? И энто 7 грн. в час стоит? Смешно... Центр физически не может вместить все автомобили, чьи хозяева желают их туда поставить. Эрго, нужно нечто, что заставило бы часть желающих отказаться от этого желания. Плата за парковку — самый простой вариант. Конечно, альтернатива в виде бесплатных или почти бесплатных перехватывающих парковок + ОТ очень полезна. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [17] | [Ответить] |
| "50 грн за проезд в один конец по Московскому мосту в личном авто в час пик - справедливая цена."
Kysil, мы это кажись уже обсуждали. "А так же примерно в 3-4-раза более высокие коммунальные платежи." Ну, если за эти деньги уборщик будет тебе квартиру пылесосить и постель застилать, как в отеле в Шарме - то, что ж, можно. Только альтернатива должна быть, для тех, кому влажная уборка и лебеди из простыней не нужны. Kysil, я уже говорил - Я ГОТОВ ПЛАТИТЬ ТОЛЬКО ЗА ТОВАР. Или за услугу, которая ТОЖЕ ЕСТЬ ТОВАР. И при наличии альтернативы - чтоб был выбор - платить ЧП Пупкину, но дороже, или ЧП Попкину - но дешевле. Элементарные товарно-денежные отношения. И ничего более. "Пенсия военного пенсионера то не у всех есть." Сорри, а почему меня должны волновать те, кто не относятся к моей семье, на худой конец друзьям? Или Вы хотите снова туда, где "все равны, но некоторые чуточку равнее других"...? "Вы несознательно забываете о третьей альтернативе - ОТ или сознательно ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ?" См. [21] 2008-04-21 18:33. Достаточно? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [17] | [Ответить] |
| "Конечно, альтернатива в виде бесплатных или почти бесплатных перехватывающих парковок + ОТ очень полезна."
Стефан, не +ОТ (я имею в виду от парковок в центр), а + стоянки для вело - и минимото -. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [17] | [Ответить] |
| Ну одно другому сильно не помешают? | ||
| Стефан | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [17] | [Ответить] |
| Рельеф в правобережном Киеве, ИМХО, несколько менее приспособлен к велосипедам, чем в Амстердаме...
Но, наверно, возможны варианты. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [25] | [Ответить] |
| > Ну одно другому сильно не помешают"
А как Вы собираетесь совместить ОТ и мопеды с велосипедами на одной проезжей части при нашей культуре отношения к велосипедистам на дороге? Пусть даже велодорожка и будет выделена разметкой. Му же, нажаль, не в Нидерландах и не в Германии? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [25] | [Ответить] |
| "Рельеф в правобережном Киеве, ИМХО, несколько менее приспособлен к велосипедам, чем в Амстердаме...
Но, наверно, возможны варианты." Стефан, а по - другому - никак... Посмотрите на скутеристов - "полтинников"... Едут все же, и на подъем. А молодые, физически еще здоровые люди и современный велик потянут - на нем же передачи есть... Центр не такой уж большой. Я имею в виду под историческим центром примерно бывший Старокиевский район. Подъемы есть, но думаю скутеристы и велосипедисты на горных великах их преодолеют, даже по Софиевской. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [14] | [Ответить] |
| > > А почему он стал ограниченным? Это киевляне так >
> "размножаются", что ресурсы уже стали ограниченными? Неа, > они так машины покупают. А покупают - из за чего? Может из -за отсутствия транспорта, в котором СИДЯ можно добраться до работы и не "отходить" потом от поездки 1-2 часа, тем самым сокращая время, когда они могли бы работать? И все ж в моем вопросе есть некий подвох... Ну ладно...:-) ВСЕ ли они КИЕВЛЯНЕ? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [14] | [Ответить] |
| Покупают из за того, что настроили (и продолжают строить) всякие офиссы. А если офисс в самом центре, ездить к нему на велосипеде... все равно, что в Бриони с часами Ракета. | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [14] | [Ответить] |
| 1 - отрицательно. Не вижу смысла в этом.
2 - положительно. Так им и надо. Чем больше цена - тем меньше шинокопытных в центре. Хотите стать на Жилянской, Саксаганского, Владимирской, Крещатике - ок, за 200-300 гривен в час потерпеть этот тазик вполне можно. За парковку в неположеном месте - конфискация авто, штраф 5000 грн, кто не может штраф - исправительные работы - пусть трамвайный путь ремонтируют. Хотите безопасности - оставляйте свой тазик на паркинге типа того что рядом с ун-гом Украина. 3 - Трамвай во всех его видах. Линии СТ, линии на выделенке, хоть кое-где допустима совмещенка. (напр, промзона на Фрунзе). СТ - левобережная линия, линия по Мос.мосту - Дорогожичи - Севастоп. площадь, мосту Патона - бр ДрНародов - на Теремки, туннель от Патона до Дв.Спорта, по Саксаганского, линия по Кольцевой дороге. Обычный трамвай (выделенка и совмещенка)- в центральной части города, на Соломенку, Печерск, много где еще... | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [14] | [Ответить] |
| >Я уже писал, что Киевская земля - есть собственность
>территориальной громады г. Киева. Т.е. киевлян. Т.е. и моя >тоже, как киевлянина Красивые пафосные слова теории. Но практика от них не оставит ничего. По поводу 3 - перечитал, вижу что больше интересует именно доставка с левого берега на правый, в таком случае также однозначно трамвай - по Московскому мосту (Ватутина-Мосмост-Петровка-Дорогожичи-Шулявка-Севастопольская-Московская пл), Подольскому (на Подол), мосту Патона(на б-р ДрНар, на набережную, в центр по Старонаводницкой или через туннель) - линии СТ. Без "возможности перешивки под метро" - дабы соблазна у всяких трамваефобов типа ооо не возникло... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [30] | [Ответить] |
| > Покупают из за того, что настроили (и продолжают строить)
> всякие офиссы. А если офисс в самом центре, ездить к нему > на велосипеде... все равно, что в Бриони с часами Ракета. Ну, велосипеды тоже разные бывают... А скутеры тоже - Aprilia или Piaggio, Peugeot, которые стоят намного дороже китайского чоппера. На них даже "звезды" ездят... А тут про часы:-))))... | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [30] | [Ответить] |
| >А если офисс в самом центре, ездить к нему
> на велосипеде... все равно, что в Бриони с часами Ракета. Панты галимые. По-другому не скажешь. Ну нет тут никакой логики, вот "статус" - и все. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [30] | [Ответить] |
| "1 - отрицательно. Не вижу смысла в этом.
2 - положительно. Так им и надо. Чем больше цена - тем меньше шинокопытных в центре. Хотите стать на Жилянской, Саксаганского, Владимирской, Крещатике - ок, за 200-300 гривен в час потерпеть этот тазик вполне можно. За парковку в неположеном месте - конфискация авто, штраф 5000 грн, кто не может штраф - исправительные работы - пусть трамвайный путь ремонтируют. Хотите безопасности - оставляйте свой тазик на паркинге типа того что рядом с ун-гом Украина." Ну... Вроде считал Вас умным человеком, а тут мысли достойные небезызвестного Булгаковского песонажа... Стыдно-ссс.... Позвольте, милейший, а как же без варианта 1 и с вариантом 2 можно обеспечить доставку СИДЯ на работу 40-50 летнего человека? Или Вы хотите, чтобы Ваш отец ехал "насыпом" 1 - 2 часа на работу? Или как Вы будете везти ребенка в школу (хорошую!), а не "ближайшую", если там окажутся дети...ммм..."контингента"...? Или Вам ничего не стоит купить квартиру в центре, в 2-х шагах от работы и с каждой сменой работы ее менять? Ну, тогда понятно.... "Красивые пафосные слова теории. Но практика от них не оставит ничего." Эт не теория. Это положение, закрепленное ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. "По поводу 3 - перечитал, вижу что больше интересует именно доставка с левого берега на правый, в таком случае также однозначно трамвай - по Московскому мосту (Ватутина-Мосмост-Петровка-Дорогожичи-Шулявка-Севастопольская-Московская пл), Подольскому (на Подол), мосту Патона(на б-р ДрНар, на набережную, в центр по Старонаводницкой или через туннель) - линии СТ. Без "возможности перешивки под метро" - дабы соблазна у всяких трамваефобов типа ооо не возникло..." А по паспотоку в пик с левого на правый у Вас понятие есть? Или хотя бы пробовали утром добраться? Да тут 3-х линий полноценного метро мало... А Вы "трымвай да трымвай"...:-)))) | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [30] | [Ответить] |
| Ну вот только про "непрестижность" скутеров Вы в общем правы. Европа вся на них ездит, а тут "непрестижно"... Проблема у нас только в культуре вождения и отсутствии велодорожек, а не в "непрестижности". Найдите в поисковиках упомянутые мною марки скутов и КТО там на них ездит.... | ||
| Д-616 | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [30] | [Ответить] |
| По поводу 1 - считаю, что если и ввести такой вид транспорта, то он не будет пользоватся популярностью, а значит, быстро прекратит свое существование. Доставку тех кто хочет именно сидеть, несмотря ни на что - таких людей не так уж и много чтоб специально делать это.
Комфортную доставку вплоне можно обеспечить современными трамваями и троллейбусами, если на них будет соответствующий интервал движения. Сидячие места - это не синоним "комфорта", достаточно чтоб вагоны не были переполненными, чтоб в них можно было спокойно стоять, не прислоняясь на других пассажиров. >Эт не теория. Это положение, закрепленное >ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Прекрасно. А какое отношение это имеет к реальности? Земля в центре Киева так или иначе всем на халяву не будет. По-моему, имеет смысл провести возврат некотрых территорий в коммунальную собственность, то есть в собственность города, а не отдельных граждан. А чем вас не устраивает скоростной трамвай на выделенке без кривых малого радиуса c подвижным составом длиной 72 метра (а именно такое я и имел ввиду о перевозках с левого берега на правый)? Вам так нравится именно нижний токосъем и отсутствие пантографа? | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [16] | [Ответить] |
| > Добрый вечер, Сергей Федосов. "Решений два. Первое -
> расширять предложение, снося целые кварталы и заливая их > асфальтом строя многоярусные паркинги на месте домов (всё > это тоже денег стоит, за чей счёт банкет?). Второе - > понижать спрос либо повышением цены на предлагаемые места, > либо изъятием самих автомобилей. Иного пути пока не > придумали" За чей счет банкет? А вот за счет предвыборных > "соцпрограмм", вместо раздачи сло... то, бишь, гречки, или > за счет ПОЛНОГО И БЕЗОГОВОРОЧНОГО упраздения льгот в ОТ, > например:-)))) При желании, средства найти можно. Я уже > писал - если мне транспортный сбор в 2 раза увеличат, я не > обижусь...:-) Главное, знать, что он идет НА БЕСПЛАТНЫЕ > ПАРКИНГИ и на устранение колдоебин на дорогах, особенно во > дворах и придомовых проездах. А есть третий вариант - я о > нем писал. Вы ж, я понимаю, в ЕС живете, должны знать... До > границы центра на метро или авто, там - огромный паркинг и > пересадка на скутер (хранящийся там же), или для "зеленых" > - велосипед. "Два колеса" хранятся на том самом паркинге. > Нормально? Думаю, да... Я живу не в ЕС, а в США. Насчёт ЕС - в дорогом шикарном Париже народ вовсю ездит на мотороллерах. И месье в костюмчиках с галстучками, и мадамы в модных юбочках и с туфельками на шпильках и пр. С культом машин у них, видимо, проблемы, зато нет проблем с практичностью. Насчёт поборов - в соседнем Лондоне только за само появление в центре города (не за парковку!!) за рулём с вас сдерут 16 долларов (8 фунтов). Критика этой меры жёсткая, но... транспорт движется, автобусы подруливают один за другим, пробок вроде парижских не видать и воздух так не загазован. До введения этой меры центр тоже был полупарализован. | ||
| Сергей Федосов | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [23] | [Ответить] |
| > "50 грн за проезд в один конец по Московскому мосту в
> личном авто в час пик - справедливая цена." Kysil, мы это > кажись уже обсуждали. "А так же примерно в 3-4-раза более > высокие коммунальные платежи." Ну, если за эти деньги > уборщик будет тебе квартиру пылесосить и постель застилать, > как в отеле в Шарме - то, что ж, можно. Только альтернатива > должна быть, для тех, кому влажная уборка и лебеди из > простыней не нужны. Kysil, я уже говорил - Я ГОТОВ ПЛАТИТЬ > ТОЛЬКО ЗА ТОВАР. Или за услугу, которая ТОЖЕ ЕСТЬ ТОВАР. Вы платите за товар и услугу, а именно - за возможность найти парковочное место. Иначе придётся наматывать круги вокруг кварталов в поиках оного и с 99% шансов так и уехать, не солоно хлебавши. | ||
[ Список тем | Создать тему ]