[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒89 | 90‒109 | 110‒129 | 130‒149 | 150‒250 | 251‒270 ] [ Все сообщения ]
| kysil | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [105] | [Ответить] |
| > Доброе утро, Kysil! > Интересная у вас логика 50 грн за
> проезд на личке по > Московскому мосту - дорого и > несправедливо. А вот > "НЕСОЦИАЛЬНАЯ" цена на проезд в ОТ - > всегда пожалуйста. > "бедные заплатят богатым"(с) А откуда > Вы взяли цену 50 грн? С потолка? Вот 5 - 10 грн по ------------------ Тут паралельно на пароме собираются возить авто с ТРоещины на Почтовую Так вот это обойдется примерно в 100 грн. Одно авто. Я взял половину. Впрочем если взять стоимость моста, разделить на 15 лет (более длинные проэкты считаются в принципе не окупаемыми), да на колличество проходящих машин в ПИК - на ту же сумму и выйдете. ------------------ > абонементу - эт можно, не забывайте еще, что хозяин авто > платит за бензин, ТО и пресловутую парковку. И не по > Московскому, который уже давно построен, а по НОВОМУ мосту, > плата за который введена для того, чтобы данный НОВЫЙ мост > окупился. Логика понятна? П.С. если речь идет о > реконструкции моста и сборе средств на это - тоже можно > подумать...:-) Но тогда НАФИГА транспортный сбор? А платить -------------------------------- Многие услуги не могут быть поставленны на условиях коммерческой оплаты. -------------------------------- > я буду только за товар или услугу, а не "на голом месте". > Конечно, если будут такие законы - я как законопослушный > человек, буду платить, но я тогда стану одним из первых > НЕПРИЯТЕЛЕЙ такого правительства, которое посмеет ввести > такого, и ВСЕ буду делать для его досрочного переизбрания, > и других к тому агитировать. А если не удастся - что ж, > вариант всегда есть... Вот к Сергею Федосову в NY > перееду:-))). И не только я. И останутся в Киеве одни > "дворники и сторожа":-)... П.С. Вы на подвези ком юа > > искали попутчика? А зачем мне попутчик? У меня что, место > есть? Машинка маленькая - едут жена, сын... -------------------- Я признаться считал, что вы ездите на работу на ОТ, потому и предлагал вам найти попутчика КОТОРЫЙ ВАС ПОДВЕЗЕТ. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [109] | [Ответить] |
| > > Чи у нас таких немає? Чи все ж усі - або багатії, або
> малозабезпечені? Боюсь, что в нашей дикой стране именно так > и есть. :-( Женя, Вы не видели там противоречия? Еще раз. КТО покупает, как утверждают тут "кучу дорогих авто в кредит"? Богачи? Нафига им кредит? Или малобеспеченные? А если признать Ваш ответ, то получится, что авто в кредит НЕ ПОКУПАЕТ НИКТО, или покупают - но мизерное количество. Ведь "среднего класса" у нас нет, исходя из Вашего ответа. Так? Тогда и пробок из - за большого количества авто нет, и ничего нет...:-))) И вообще, все это - МАТРИЦА (с)!:-)))))))) | ||
| kysil | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [108] | [Ответить] |
| > "40-50 лет - это дряхлые старики, не могущие постоять
> полчаса? Пусть тогда едут в село и там ездят сидя и без > пробок куда угодно и когда угодно." Женя, Вы даже не > представляете себе возможностей человека! Можно и до > Северного Полюса дойти! Но если это каждый день, а к тому > же и работа страдает - от физической и психологической > усталости... Кому это надо? И Вы говорите про > полчаса?:-)))) Это с Троещины - то? Смешно... Или Вы уже > постепенно приходите к тому, что ситуацию может спасти > ТОЛЬКО МЕТРО? Тогда - мои поздравления!:-)))) "За жизнь в > большом густонаселённом городе нужно платить." А почему > "платить" должен тот, кто в этом городе РОДИЛСЯ И ВЫРОС? А -------------------------- А почему ОКАЗАННУЮ ВАМ УСЛУГУ должен платить кто-то другой? Впрочем конечно, Ваше рождение в Киеве , совсем не Ваша заслуга. И не Ваша вина -------------------------- > не те, кто в моем родном городе видит лишь средство "быстро > зашибить бабло"? Сорри, не хотел поднимать эту тему, я > человек толерантный... Но вынудили... " В том числе и --------------------------------- Ну, название темы не свидетельствует о толерантности :-) --------------------------------- > комфортом собственной пятой точки. Либо личным временем. > Сейчас любители комфорта предпочитают платить временем, > которое теряют в пробках. И всё бы ничего, но вместе с ними > вынуждены терять своё время и менее требовательные к > комфорту люди. Поэтому нынешняя ситуация не может считаться > нормальной." Кем не может? Тем, кому "пофиг как", абы > доехать за 50 коп? А я не считаю нормальной ситуацию, когда > моей "пятой точке" не обеспечен комфорт. Так как будем > решать вопрос? Один считает одну ситуацию нормальной, > другой - нет. Я пытался предложить альтернативу - в виде а) > автобуса - экспресса, б) направление ВСЕХ средств города на > скорейшее строительство разветвленной сети МЕТРО. Но и это > не устраивает. ИМХО, это уже фанатизм, когда не принимаются > даже промежуточные варианты. ---------------- Ваше пункты а) и б) Киев уже проходил на рубеже тысячелетия когда все деньги шли на метрополитен, а другой ОТ по инерции постепенно умирал. В итоги и метро перегружено и дорожная сеть. Я тоже КАК И ВЫ хочу беспрепятственно ездить на личном авто по городу. Но я , в отличии от Вас, понимаю, что цена будет слишком дорогой, как для городской общины так и для меня лично. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [110] | [Ответить] |
| > ------------------ Тут паралельно на пароме собираются
> возить авто с ТРоещины на Почтовую Так вот это обойдется > примерно в 100 грн. Одно авто. Ну вот и 3% богачей (как тут писали) и будут платить. Остальные предпочтут ехать дольше, но не платя 100 грн. > если взять стоимость моста, разделить на 15 лет (более > длинные проэкты считаются в принципе не окупаемыми), да на > колличество проходящих машин в ПИК - на ту же сумму и > выйдете. Раскладку, плз. А если и выйти на ту сумму - то зачем тогда мост? Он не окупится никогда, т.к. по нему будут ездить как раз только пресловутые 5%... Остальные - как раньше. Любой коммерческий проект подразумевает под собой глубокое экономическое и маркетинговое исследование, в частности - кто будет целевой группой потребителей, какова она и покроют ли средства, вырученные от этой группы, сам проект, и будет ли получена прибыль. На основании этого и принимается решение о целесообразности проекта. Это - азы. ------------------ > абонементу - эт можно, не > -------------------------------- Многие услуги не могут > быть поставленны на условиях коммерческой оплаты. Если я буду отвечать на эту фразу, то мы опять скатимся в политические и мировоззренческие споры. Вы же сами вроде писали, что такого оффтопа не хотите? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [112] | [Ответить] |
| > --------------------------------- Ну, название темы не
> свидетельствует о толерантности :-) Я говорю лишь о толерантности в вопросе "приезжих". И даже в названии темы я употребил слово "киевляне". Для всех социальных групп, имея в виду ВСЕХ, кто живет в Киеве. > ---------------- Ваше пункты а) и б) Киев уже проходил на > рубеже тысячелетия когда все деньги шли на метрополитен, а > другой ОТ по инерции постепенно умирал. Про пункт А, поподробней, плз. Или Вы имеете в виду "Автосвитовские" "Газели"? > перегружено и дорожная сеть. Я тоже КАК И ВЫ хочу > беспрепятственно ездить на личном авто по городу. Но я , в > отличии от Вас, понимаю, что цена будет слишком дорогой, > как для городской общины так и для меня лично. А я не только хочу - я предлагаю и альтернативные варианты. Поверьте, у меня есть куда ездить не авто и окромя пресловутого "дом - работа" в пик. И я тоже за ОТ - но такой ОТ, в котором я и такие, как я могли за определенную, приемлемую для нас плату (границы я не раз указывал - это на порядок больше, чем "социальный" проезд в ОТ сейчас, но и меньше, чем проезд на такси сейчас) ездить по сему маршруту либо сидя, дабы не уставать, либо очень быстро, чтобы не успеть устать. Именно эти варианты я и указывал. А кто Вам сказал, что я за то, чтобы "обычный" ОТ "запретили" и "убрали"? Всегда есть люди, которые по разным причинам не могут заплатить даже предлагаемую мной сумму за проезд. Вот для них и надо развивать "обычный" ОТ (наземный - трамвай, автобус, троллейбус). Но я 1) не желаю, чтобы это было за мой счет; 2) желаю, чтобы был транспорт и для нас. Если вы считаете, что мне нравятся пробки и езда в них, то Вы глубоко заблуждаетесь. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [78] | [Ответить] |
| > > средняя киевская зарплата ~ 600 у.е. Было год назад...
> Сейчас - выше, примерно около 1000. Даже секретари и те - > не все сейчас по 500-600 получают. Ну, даже возьмем 600... > Это 3000 грн. При поездке 10 грн. туда - 10 обратно - > тратится 22х20=440 грн/мес. Отдавать 1/6 зарплаты только за дорогу на работу/с работы? Хммм... Я получаю больше, но и для меня почти 100$ в месяц - это серьёзные деньги, чтобы ими вот так просто разбрасываться. Особенно когда есть альтернатива в виде проездного за 12грн в месяц. :-) 2(по минимуму) марштутки+метро > в одну сторону - (4х1,5+2х0,5)х22 = 154 грн./мес. Разница > есть, но не такая большая. В 3 раза, однако. И это при том, что далеко не всем обязательно нужно ехать с двумя пересадками. Более того - если бы не была уничтожена трам.сеть в центре, то почти через весь город можно было бы проехать всего с одной пересадкой. А ведь еще есть обычный ОТ, > который по 50 коп. Ведь не все будут ездить такими > экспрессами? Естественно! Я ведь уже приводил расчёты по фирме, в которой работаю. Получилось, что эти комфортные маршрутки будут выгодны единицам процентов. Учитывая, что у них должны быть небольшие интервалы, скажем, менее получаса, и их сеть должна быть достаточно разветвлённой, чтобы на массиве от маршрутки не приходилось идти по полчаса и больше, я продолжаю считать, что в наших условиях такой транспорт - это утопия. Продолжать обсуждать эту тему буду только в случае приведения конкретных цифр по кол-ву сотрудников в вашей фирме, их примерным зарплатам, и тд и тп. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [81] | [Ответить] |
| > "А по сути вопроса - приведите пример хотя бы одного города
> в мире с населением от 2 миллионов, где все желающие могут > ежедневно без проблем добраться до работы и домой сидя - и > после этого продолжим обсуждение темы. А до приведения > оного примера я подобные желания рассматриваю не иначе, как > "мама, я хочу провести каникулы на Марсе"." Вопрос ИМХО > некорректен. Женя, без проблем не бывает, если под > проблемами Вы имеете в виду некоторые задержки и напряжения > нервов в пробке. А что до того, что ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ могут > добраться СИДЯ - да, это ЛЮБОЙ город в ЕС при условии, что > этот желающие ИМЕЕТ СРЕДСТВА на покупку авто, мотоцикла или > того же скутера:-). Вот и назовите парочку этих любых городов. После этого и будем разговаривать. | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [95] | [Ответить] |
| >Мы тут это и обсуждаем, а некоторые форумчане пытаются силком запихнуть нас в "стоячий" ОТ, хотя мы имеем средства и ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ за комфортный проезд для себя и своих семей. Мы хотим купить товар (не собсно авто, а товар "комфортное перемещение"), а нас хотят ограничить в праве купить его.
Вот тут следовало бы про "каникулы на марсе" фразу, она б тут больше подошла... Отнюдь. Вон, в послевоенные годы, когда индивидуального жилья на всех не хватало, жили в тесноте в коммуналках. Ограничивали? Ограничивали, ещё и как! Но был выбор - построить себе деревянную хижину в лесных дебрях и жить там, в гордом одиночестве. Так и нынче с комфортным перемещением. Хочешь комфортно перемещаться - перемещайся где-нить по райцентру. А раз живёшь в городе - будь готов к тому, что комфорта на всех не хватит. | ||
| רעב שורא | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [95] | [Ответить] |
| Описаний у п.1 варіант колись існував у Майямі (округ Дейд). Там існує одна лінія метро і дві-три кільцеві лінії метромувера. Поки не відкрили південне кільце цього транспорту, не існувало реального доїзду до ділового району по вулиці Брікел.
Так ось, там пропонували мінібуси від західної частини міста до району Брікел. При цьому перевагою була відсутність потреби вести автомобіль. Ціна, яку рекламували - 2 долари (у порівнянні з 1$ на метро). Ці "маршрутки" мали б їздити лише у години пік за маятниковим ходом (зранку - до центру, ввечері - навпаки). Ця інфа датується 1991 роком. Що там зараз після пуску південної петлі метромувера на Брікел у 1994 році - я не цікавився. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [95] | [Ответить] |
| Ну вот. Договорились. Значит автомобилям альтернативы нет.
В принципе я и раньше подозревал, что никакое перенасыщение никого, ничему не научит. Банально приспособятся. Одни перемещаться, как и прежде, в привычных скотовозках. Другие просиживать штаны в личках. А слабая надежда была. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [115] | [Ответить] |
| > Отдавать 1/6
> зарплаты только за дорогу на работу/с работы? Хммм... Я > получаю больше, но и для меня почти 100$ в месяц - это > серьёзные деньги, чтобы ими вот так просто разбрасываться. > Особенно когда есть альтернатива в виде проездного за 12грн > в месяц. :-) Ну это Вы. А если говорить про 100$ - содержание самого простого авто в месяц обходится больше. Повторяю, есть люди - не "фанатики" авто, для них это не что иное как просто возможность добраться сидя из дома на работу. Вот для них - и предлагается такая альтернатива. 2(по минимуму) марштутки+метро > в одну > сторону - (4х1,5+2х0,5)х22 = 154 грн./мес. Разница > есть, > но не такая большая. В 3 раза, однако. И это при том, что > далеко не всем обязательно нужно ехать с двумя пересадками. В данном случае я веду речь о людях, живущих на Троещине и Воскресенке. > Более того - если бы не была уничтожена трам.сеть в центре, > то почти через весь город можно было бы проехать всего с > одной пересадкой. А ведь еще есть обычный ОТ, > который по > 50 коп. Ведь не все будут ездить такими > экспрессами? > Естественно! Я ведь уже приводил расчёты по фирме, в > которой работаю. Получилось, что эти комфортные маршрутки > будут выгодны единицам процентов. Учитывая, что у них > должны быть небольшие интервалы, скажем, менее получаса, и > их сеть должна быть достаточно разветвлённой, чтобы на > массиве от маршрутки не приходилось идти по полчаса и > больше, я продолжаю считать, что в наших условиях такой > транспорт - это утопия. Продолжать обсуждать эту тему буду > только в случае приведения конкретных цифр по кол-ву > сотрудников в вашей фирме, их примерным зарплатам, и тд и > тп. Цифры? Могу дать лишь примерно, ибо имеется понятие корпоративной этики, культуры и тайны. Кол-во - менее 20. З/п - больше, чем то, что я выводил тут, как средняя для "среднего класса". 1/3 - с левого берега, остальные - с отдаленных массивов правого. В центре и околоцентральных районах не живет никто, кроме, может быть, экспатов (этого я лично не знаю). | ||
| Женя | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [94] | [Ответить] |
| Пусть апологеты парковок за 300-500 грн. купят
> кусок земли и сделают там такую парковку - это абсолютно > законно. Вот только кто будет ей пользоваться?:-) Если транспортные проблемы города будут решаться так, как они решаются сейчас (то есть, никак) - то в обозримом будущем цена парковки будет вынужденно поднята, так как места для всех автомобилей не хватит, даже если ими будут заняты все обочины, тротуары и тд. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [121] | [Ответить] |
| > Если транспортные проблемы города будут решаться так, как
> они решаются сейчас (то есть, никак) - то в обозримом > будущем цена парковки будет вынужденно поднята, так как > места для всех автомобилей не хватит, даже если ими будут > заняты все обочины, тротуары и тд. Уже заняты. Тем не менее на свободные места под землей особого спроса нет. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [116] | [Ответить] |
| > СРЕДСТВА на покупку авто, мотоцикла или > того же
> скутера:-). Вот и назовите парочку этих любых городов. > После этого и будем разговаривать. Повторяю, я не говорил о совсем уж "безпроблемном" и "полностью беспробочном". Я говорю о тех городах, где есть альтернатива - либо ОЧЕНЬ БЫСТРО НА МЕТРО, но стоя, либо на личном транспорте, но сидя. Но дольше. Эти города уже указывались - Париж и NY. "Отнюдь. Вон, в послевоенные годы, когда индивидуального жилья на всех не хватало, жили в тесноте в коммуналках. Ограничивали? Ограничивали, ещё и как! Но был выбор - построить себе деревянную хижину в лесных дебрях и жить там, в гордом одиночестве." Причина была в ином - из-за тогдашнего строя не было возможности КУПИТЬ жилье. Даже и в кредит:-). Но это вообще про период "давнего совка". Что до войны - так ведь сейчас, слава Богу, мирное время... | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [119] | [Ответить] |
| > Ну вот. Договорились. Значит автомобилям альтернативы нет.
> В принципе я и раньше подозревал, что никакое перенасыщение > никого, ничему не научит. Банально приспособятся. Одни > перемещаться, как и прежде, в привычных скотовозках. Другие > просиживать штаны в личках. А слабая надежда была. Альтернатива предлагается. Но тут это называют в лучшем случае утопией. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [121] | [Ответить] |
| > Пусть апологеты парковок за 300-500 грн. купят > кусок
> земли и сделают там такую парковку - это абсолютно > > законно. Вот только кто будет ей пользоваться?:-) Если > транспортные проблемы города будут решаться так, как они > решаются сейчас (то есть, никак) - то в обозримом будущем > цена парковки будет вынужденно поднята, так как места для > всех автомобилей не хватит, даже если ими будут заняты все > обочины, тротуары и тд. Мне еще раз повторить то, о чем я уже говорил. ПОЧЕМУ все рабочие места должны быть в центре? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [125] | [Ответить] |
| > Мне еще раз повторить то, о чем я уже говорил.
> ПОЧЕМУ все рабочие места должны быть в центре? А Вы кого спрашиваете? Или ваше рабочее место не в центре? | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [125] | [Ответить] |
| Нет, на правом берегу, но не в центре.
Здесь же идет речь о переполненности парковок в центре Киева. | ||
| Kabiy | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [125] | [Ответить] |
| Открыл тему по ЛЛ (Левобережной линии). Кому интересно -http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=2&a=lm&t=2004&ft=1&s=nd&fm=0&lm=0 | ||
| Ночной_Дозор | Re: Почему одни киевляне так жаждут жить за счет других? (тема о платных парковках и "скотовозном" ОТ по "сацияльных" ценах за проезд. [127] | [Ответить] |
| > Нет, на правом берегу, но не в центре.
> Здесь же идет речь о переполненности парковок в центре > Киева. Тогда отвечу. Основная часть рабочих мест в центре, это - госаппарат. А так же структуры к нему привязанные. А поскольку госаппарат разросся в десятки раз и продолжает расти в геометрической прогрессии - никаких парковок никогда не хватит. Тем более, что ими мало кто и пользуется. Можете посмотреть на новое здание комитетов ВС. Там есть подземная парковка, но все машины стоят на тротуарах и проезжей части. Впроче все это видимая часть, исполнительные комитеты и всякое такое давно уже разрослось и на левый берег. Вплоть до Броваров. | ||
[ Список тем | Создать тему ]