[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒133 | 134‒153 | 154‒324 | 325‒344 ] [ Все сообщения ]
| Dim | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [13] | [Ответить] |
| Президент России Владимир Путин на закрытой встрече Совета Россия - НАТО в Бухаресте 4 апреля дал понять, что в случае вступления в альянс Украина может прекратить существование как единое государство, утверждает "Коммерсант". А Абхазия и Южная Осетия будут признаны Россией, чтобы создать "буферную зону" между Грузией (как членом альянса) и Россией.
По данным издания, Путин на встрече подтвердил, что Москва воспринимает приближение НАТО к границам РФ как реальную угрозу интересам РФ и пообещал адекватные меры, в частности, намекнул, что если НАТО предоставит план действий по членству (ПДЧ) в НАТО Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами. "Впрочем, о Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом, - рассказал газете источник в делегации одной из стран НАТО. - Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины". http://www.newsru.com/russia/07apr2008/annex.html | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [13] | [Ответить] |
| > То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".
Интересно, а в какой части останется Киев? К восточной КЯП он не относится, а в таком случае, куда переберутся активисты (политики, бизнесмены и т.д.) Восточной Украины? В Харьков, в Донецк? Или их всех в Москве приютят? | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [13] | [Ответить] |
| Учитывая, что разделен не только Украина, но и сам Киев, где левобережье голосует не так, как правобережье (о чём вы сами недавно написали на форуме), Киев вполне может повторить судьбу Берлина. Разве что стену строить не придётся. | ||
| Сильвестр | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [13] | [Ответить] |
| >Учитывая, что разделен не только Украина, но и сам Киев, где левобережье голосует не так, как правобережье
А что, левобережье Киева теперь за Россию и дорогого Путина? Левый берег - за Партию регионов? Вот удивили! А если кто живёт на Троещине а работает на Печерске? Приезжает на работу - становится националистом, возвращается домой - и сразу же русофил? >Интересно, а в какой части останется Киев? Наверное, в той же, в какой Сумы, Полтава и Кировоград. В западной. >По данным издания, Путин на встрече подтвердил, что Москва воспринимает приближение НАТО к границам РФ как реальную угрозу интересам РФ и поэтому 70% россиян за НАТО. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [13] | [Ответить] |
| И с мостами больше возни не будет. | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [13] | [Ответить] |
| > Киев вполне может повторить судьбу Берлина.
Сомневаюсь ;) Левый берег играет спальную роль, но никак не политическую. Сомневаюсь, что Партия Регионов или Коммунисты захотят переехать на Левый берег. Уж лучше в Харьков :) >> Интересно, а в какой части останется Киев? > Наверное, в той же, в какой Сумы, Полтава и Кировоград. В западной. А вот это, кстати, тоже интересный факт. НЯЗ Суммы и Чернигов ближе к Москве (по расстоянию), чем Харьков или тем более Донецк :) Или ошибаюсь? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [23] | [Ответить] |
| > и поэтому 70% россиян за НАТО.
Не вижу ничего удивительного, вполне логично. К тому же очень сомневаюсь в достоверности приведенной цитаты. | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [23] | [Ответить] |
| > К тому же очень сомневаюсь в достоверности приведенной цитаты.
Сомневаюсь в приведённых цифрах. ИМХО русские настолько убеждены в собственной военной силе, что не чувствуют необходимости в военной интеграции. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [27] | [Ответить] |
| > > К тому же очень сомневаюсь в достоверности приведенной
> цитаты. > Сомневаюсь в приведённых цифрах. ИМХО русские настолько > убеждены в собственной военной силе, что не чувствуют > необходимости в военной интеграции. Угу. Поговорите с российскими военными. Они уже везде поездили и все видели. Нормальное питание, организацию. Очень даже не против присоединиться к таким стандартам. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [25] | [Ответить] |
| > > Киев вполне может повторить судьбу Берлина. Сомневаюсь ;)
> Левый берег играет спальную роль, но никак не политическую. > Сомневаюсь, что Партия Регионов или Коммунисты захотят > переехать на Левый берег. Уж лучше в Харьков :) >> Что значит "Уж лучше в Харьков" - точно лучше в Харьков. ;-)) > Интересно, а в какой части останется Киев? > Наверное, в > той же, в какой Сумы, Полтава и Кировоград. В западной. А > вот это, кстати, тоже интересный факт. НЯЗ Суммы и Чернигов > ближе к Москве (по расстоянию), чем Харьков или тем более > Донецк :) Или ошибаюсь? Насчет кто ближе к Москве - Сумы, Чернигов или Харьков - думаю что Сумы и Харьков примерно одинаково, а Чернигов скорее всего дальше. Но самое главное - мы вместе с Россией и в понимании событий ВОВ и в культурном плане (язык, музыка, литература). Так что ждем не дождемся когда же наконец-то закончиться этот беспредел и мы вернемся в Россию, т.е. мы (Харьков, Луганск, Донецк, Крым) и есть Россия !!! Бендерштат - на фиг !!! А всех Ющенок, тимошенок и тарасюков с оргрызками - к хозяину на ранчо. | ||
| Сергій_П | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [18] | [Ответить] |
| > Нет я конечно понимаю, что Россия полутора ногами уже в
> НАТО (в отличие от Украины, которой туда ещё огого как > далеко), но думал, что их суперпропаганда вещает как раз > обратное. Дозор, откуда такие странные данные?;)) Только не > говорите, что личные контакты в ФСБ:))) Краще не питайте, але подивіться на прогнози Ночного Дозора щодо минулих виборів: були подібні нестандартні заяви, які забирали дихання, але на щастя не виконалися. Зніміть локшину з вуха. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [25] | [Ответить] |
| Оочееень вас Россия ждет). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [30] | [Ответить] |
| > Краще не питайте, але подивіться на прогнози Ночного Дозора
> щодо минулих виборів: були подібні нестандартні заяви, які > забирали дихання, але на щастя не виконалися. > Зніміть локшину з вуха. Каких выборов и какие прогнозы? У нас их много было). Вроде я не специализируюсь на прогнозах. То, что БЮТ наберет большинство и прогнозировать не нужно было. Что еще? | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [27] | [Ответить] |
| > Поговорите с российскими военными.
А смысл? ИМХО мнение военных (до определённого уровня важности персоны) абсолютно никого не интересует. Важно, что говорят "на верху", что показывают по телевизору и т.д. Вот и создаётся общественное мнение. В СССР же тоже у нас у всех было счастливое детство :) Вот возьмём к примеру Пашу из Харькова. Он против НАТО. А почему? Он провёл исследовательско-аналитическую работу в данном направлении? Разговаривал с военными экспертами? Хорошо знаком со структурой украинской армии, со структурой и работой НАТО? Возможно, но больше склоняюсь к тому, что он против потому, что в среде его обитания создалось такое мнение. А вот почвенное оно или беспочвенное уже не важно, главное, что бы красиво звучало :) Безусловно, Паша может иметь своё мнение, как и любой другой человек - речь не об этом. Просто хочу сказать, что что бы сограждане верили в силу своей армии совсем не обязательно, что бы армия была действительно сильная ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [33] | [Ответить] |
| > > Поговорите с российскими военными.
> А смысл? ИМХО мнение военных (до определённого уровня > важности персоны) абсолютно никого не интересует. Важно, > что говорят "на верху", что показывают по телевизору и т.д. > Вот и создаётся общественное мнение. В СССР же тоже у нас у > всех было счастливое детство :) Вот возьмём к примеру Пашу > из Харькова. Он против НАТО. А почему? Потому, что противь этого Россия. А откуда в самой России взяться серьезным антинатовским настроениям. Украина противь? | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [27] | [Ответить] |
| > Что значит "Уж лучше в Харьков" - точно лучше в Харьков. ;-))
Правильно. Если выбирать между левым берегом Киева и Харьковом, то Харьков лучше. Но захотят ли боссы покидать _правый_ берег Киева? ;) А вот отсюда следует ответ на -> > ак что ждем не дождемся когда же наконец-то закончиться этот беспредел и мы вернемся в Россию, Ох, очень не скоро... Возьмём Партию Регионов. Хоть и оппозиция, но имеет определённую власть в стране. А кем они будут, если войдут в Россию? Кто же захочет отдать свою власть? ;) Посмотрите на пример с Белоруссией. | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [27] | [Ответить] |
| > А откуда в самой России взяться серьезным антинатовским настроениям.
А они там не нужны, ибо Россия хочет сделать не "как лучше", а "по своему" ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [27] | [Ответить] |
| Эра ЮВА и ПВВ на исходе. Что тут гадать. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [33] | [Ответить] |
| ///Но самое главное - мы вместе с Россией и в понимании событий ВОВ и в культурном плане (язык, музыка, литература). Так что ждем не дождемся когда же наконец-то закончиться этот беспредел и мы вернемся в Россию, т.е. мы (Харьков, Луганск, Донецк, Крым) и есть Россия !!! Бендерштат - на фиг !!! А всех Ющенок, тимошенок и тарасюков с оргрызками - к хозяину на ранчо.
Боюсь, что если Россия, а затем и Украина вступят в нато, но Восточноукраинская социалистическая республика окажется в полной изоляции. Построите вокруг себя стену и будете там слушать свою "музыку и литературу" (весь мир слушает Чайковского, Достоевского...(с)). Я кстати не против, чтоб Россия вступила в НАТО. Но в идеале - одновременно с Украиной. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [37] | [Ответить] |
| > Эра ЮВА и ПВВ на исходе.
А ПВВ - это что? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [38] | [Ответить] |
| > Я кстати не против, чтоб Россия вступила в НАТО. Но в
> идеале - одновременно с Украиной. И это вполне логично. Не хочу чтоб меня обвиняли в неверных прогнозах, но перспективный расклад вполне возможен. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [35] | [Ответить] |
| > > Что значит "Уж лучше в Харьков" - точно лучше в Харьков.
> ;-)) Правильно. Если выбирать между левым берегом Киева и > Харьковом, то Харьков лучше. Но захотят ли боссы покидать > _правый_ берег Киева? ;) А вот отсюда следует ответ на -> > > ак что ждем не дождемся когда же наконец-то закончиться > этот беспредел и мы вернемся в Россию, Ох, очень не > скоро... Возьмём Партию Регионов. Хоть и оппозиция, но > имеет определённую власть в стране. А кем они будут, если > войдут в Россию? Кто же захочет отдать свою власть? ;) > Посмотрите на пример с Белоруссией. Думаю что Восточная Украина может войти в состав России как субъект федерации - со своим парламентом, президентом и т.п. (как напр. Чечня) и власти тогда у местной власти будет намного больше чем сейчас у регионов в Украине. ;-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [39] | [Ответить] |
| > > Эра ЮВА и ПВВ на исходе.
> А ПВВ - это что? Путин Владимир Владимирович . | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [33] | [Ответить] |
| > весь мир слушает Чайковского, Достоевского...(с)
На счёт этого зря Вы шутите... Это действительно мировая классика. То ли дело всякие там "бумеры" ;) > Эра ЮВА и ПВВ на исходе. На счёт ПВВ имею некоторые сомнения... Посмотрим. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [41] | [Ответить] |
| > Думаю что Восточная Украина может войти в состав России как
> субъект федерации - со своим парламентом, президентом и > т.п. (как напр. Чечня) и власти тогда у местной власти > будет намного больше чем сейчас у регионов в Украине. ;-)) Чтоб потом обратно ломанулись? В России предателей не любят. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [38] | [Ответить] |
| Вот только пока Россия "официально надумает", может пройти ой как много лет. Хотя постойте-ка... Операция "Медвед" вполне могла именно для этого и задумываться. Путин отстаивает позицию "анти", но уже не тк яростно, постепенно его влияние сходит на нет, назначается новый про-натовский премьер и в конце-концов курс Медведа меняется на положительный без особый ревений масс. Всё, как завещал Великий Путин.
Что ж, вполне допускаю. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [38] | [Ответить] |
| Прикольно, что житель Харькова сравнивает свою малую родину с Чечнёй:)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [45] | [Ответить] |
| > Вот только пока Россия "официально надумает", может пройти
> ой как много лет. Хотя постойте-ка... Операция "Медвед" > вполне могла именно для этого и задумываться. Путин > отстаивает позицию "анти", но уже не тк яростно, Ну это уж слишком заумно. К тому же предполагаю, что Путин не пойдет в премьеры. А у Паши хоть и как бы пророссийские взгляды, а менталитет чисто украинский). | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [33] | [Ответить] |
| > Думаю что Восточная Украина может войти в состав России как субъект федерации - со своим парламентом, президентом и т.п. (как напр. Чечня) и власти тогда у местной власти будет намного больше чем сейчас у регионов в Украине. ;-))
Глубокое заблуждение. ПР является сейчас партией государственного уровня. А что она будет из себя представлять на уровне субъекта федерации? Так, местные посиделки. А если учесть, что Кремль _назначит_ своих губернаторов, отправит своего полпреда... К тому же почти уверен, что последним днём ПР станет первый день прихода ЕР. А там уже полностью придётся плясать под дудку Кремля :) И оно Януковичу и Ко нужно? Сомневаюсь... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [45] | [Ответить] |
| Ну да, лишь бы у соседа хата сгорела:))) | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [46] | [Ответить] |
| > Прикольно, что житель Харькова сравнивает свою малую родину
> с Чечнёй:)) Я никого ни с кем не сравнивал. Зачем перекручивать. Имелось в виду степень самостоятельности региона. Если вам не нравится Чечня - возьмите в пример любой другой регион России какой вам нравится. ;-) >Боюсь, что если Россия, а затем и Украина вступят в нато, но >Восточноукраинская социалистическая республика окажется в >полной изоляции. Построите вокруг себя стену и будете там >слушать свою "музыку и литературу" (весь мир слушает >Чайковского, Достоевского...(с)). Думаю что Россия уж точно не вступит в НАТО. А насчет лит-ры и муз. согласен - весь мир слушает и читает кроме свидомых укр. националистов, тому що москали. :-(( > Чтоб потом обратно ломанулись? В России предателей не любят В том то и дело что мы не предатели. В России прекрасно понимают что полстраны (Юго-Восток) сильно нае.. (обманули) в 1991 году. События с 2004 и до сих пор это прекрасно иллюстрируют. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [48] | [Ответить] |
| > > Думаю что Восточная Украина может войти в состав России
> как субъект федерации - со своим парламентом, президентом и > т.п. (как напр. Чечня) и власти тогда у местной власти > будет намного больше чем сейчас у регионов в Украине. ;-)) > Глубокое заблуждение. ПР является сейчас партией > государственного уровня. А что она будет из себя > представлять на уровне субъекта федерации? Наверное в ЕР все и перебегут). После этого правый берег поделят между собой наши западные соседи. Киев видимо окажется в Польше). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [46] | [Ответить] |
| ///В том то и дело что мы не предатели. В России прекрасно понимают что полстраны (Юго-Восток) сильно нае.. (обманули) в 1991 году. События с 2004 и до сих пор это прекрасно иллюстрируют.
Меня никто не обманывал. Вот в 2004-ом - могу с натяжкой согласиться. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [51] | [Ответить] |
| > После этого правый берег поделят между собой наши западные
> соседи. Киев видимо окажется в Польше). Что-то нас уже не туда заносит... Может погода? Речь об Албании вообще-то)) Ну или Хорватии. Кому что по душе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [50] | [Ответить] |
| > В том то и дело что мы не предатели. В России прекрасно
> понимают что полстраны (Юго-Восток) сильно нае.. (обманули) > в 1991 году. События с 2004 и до сих пор это прекрасно > иллюстрируют. А кто за независимость голосовал? События 2004-го могут и в России случиться. Нееет. Только губернатор и жесткое управление из Кремля. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [53] | [Ответить] |
| > > После этого правый берег поделят между собой наши
> западные > > соседи. Киев видимо окажется в Польше). > Что-то нас уже не туда заносит... Может погода? > Речь об Албании вообще-то)) Ну или Хорватии. Кому что по > душе. Думаете Албания не заберет себе Косово? Может, может. Если Украина начнет разваливаться, от нее не останется ничего. Одно название чьей-то провинции. | ||
| Денic Денiсов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [47] | [Ответить] |
| > > Вот только пока Россия "официально надумает", может
> пройти > ой как много лет. Хотя постойте-ка... Операция > "Медвед" > вполне могла именно для этого и задумываться. > Путин > отстаивает позицию "анти", но уже не тк яростно, Ну > это уж слишком заумно. К тому же предполагаю, что Путин не > пойдет в премьеры. Должен пойти в Премьеры! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [47] | [Ответить] |
| Да что ж вы так Медведеву не доверяете? | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [46] | [Ответить] |
| В 1991-м году именно обманули. Большинство украинцев на референдуме выказалось за сохранение Союза, таким образом, Верховный Совет не имел мандата от народа на провозглашение независимости Украины. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [46] | [Ответить] |
| Это был ответ грузину на №52. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [55] | [Ответить] |
| > Думаете Албания не заберет себе Косово? Может, может.
Уверяю вас, Албании начхать на Косово и тем более Косово начхать на Албанию. Конечно, и там есть радикалы, грезящие о Великой Албании, но это совершенно "не на часі". И у Албании, и у Косово своих проблем миллион, а физически они почти не соприкасаются. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [59] | [Ответить] |
| > Это был ответ грузину на №52.
Сами вы грузин. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [55] | [Ответить] |
| У Албании с Косово общая граница и они в прошлом были в одном государстве | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [58] | [Ответить] |
| > В 1991-м году именно обманули. Большинство украинцев на
> референдуме выказалось за сохранение Союза, таким образом, > Верховный Совет не имел мандата от народа на провозглашение > независимости Украины. Так Союз-то развалился, пришлось новый референдум проводить. Суть в другом. Что значит обманули? Так можно оправдать любые метания. | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [50] | [Ответить] |
| > Вот в 2004-ом - могу с натяжкой согласиться.
Простите, но никакого обмана в 2004-м не было. Я лично остаюсь приверженцем Оранжевой революции, которая показала, что на Украине всё же демократические выборы, а не формальное чёркание в бюллетени. Другое дело, что выбирать особо не из кого :( Например лично я читаю политику БЮТ вредной для страны, Ющенко - популистом ;) | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [61] | [Ответить] |
| > Сами вы грузин.
????!! :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [61] | [Ответить] |
| > > Это был ответ грузину на №52.
> Сами вы грузин. )). | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [63] | [Ответить] |
| > > В 1991-м году именно обманули. Большинство украинцев на >
> референдуме выказалось за сохранение Союза, таким образом, > > Верховный Совет не имел мандата от народа на > провозглашение > независимости Украины. Так Союз-то > развалился, пришлось новый референдум проводить. Какой "новый референдум"? Вы о чём? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [62] | [Ответить] |
| > У Албании с Косово общая граница и они в прошлом были в
> одном государстве Но тому государству (что от него осталось) сейчас ещё больше на них наплевать, у самих курдов по горло. Я к тому, что вы видели, где та граница проходит? По вашему, там нескончаемая степь? И куча КПП? А автобусы каждые 10 минут?;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [64] | [Ответить] |
| > > Вот в 2004-ом - могу с натяжкой согласиться.
> Простите, но никакого обмана в 2004-м не было. Строго говоря обман конечно был, как же без этого. Другого выхода не было. Другое дело, что некоторые так и остались в 2004-м. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [64] | [Ответить] |
| > > Вот в 2004-ом - могу с натяжкой согласиться.
> Простите, но никакого обмана в 2004-м не было. Пардон, неточность. Не в 2004-ом, а скорее в конце 2005-го уже. Т.е. когда стало понятно, что весь запал погас и осталось... ну маємо, що маємо, короче. | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [63] | [Ответить] |
| > Так Союз-то развалился, пришлось новый референдум проводить.
??? Сначала провозгласили независимость, потом провели новый референдум, потом развалился Союз. (Хотя не удивлюсь, если лет через десять в украинских учебниках истории всё будет изложено в обратном порядке :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [67] | [Ответить] |
| > > > В 1991-м году именно обманули. Большинство украинцев на
> > > > референдуме выказалось за сохранение Союза, таким > образом, > > > Верховный Совет не имел мандата от народа на > > провозглашение > независимости Украины. Так Союз-то > > развалился, пришлось новый референдум проводить. > Какой "новый референдум"? Вы о чём? Тогда я не знаю о чем Вы. Я о референдуме по независимости. Который и развязал Кравчуку руки. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [71] | [Ответить] |
| > > Так Союз-то развалился, пришлось новый референдум
> проводить. > ??? > Сначала провозгласили независимость, потом провели новый > референдум, потом развалился Союз. Ну там ГКЧП и всякие мелочи. | ||
| IRJ | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [50] | [Ответить] |
| > В 1991-м году именно обманули. Большинство украинцев на референдуме выказалось за сохранение Союза,
ИНХО это был политический коллапс страны. И ни украинский, ни грузинский или латышский референдум не играл никакой роли. Остановить развал мог, возможно, ГКЧП, но такими методами, что уж лучше был для многих развал ;) | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [71] | [Ответить] |
| > > Так Союз-то развалился, пришлось новый референдум
> проводить. ??? Сначала провозгласили независимость, потом ------------------ России. Потом Украина ТОЖЕ объявила о своей независмости ------------------ > провели новый референдум, потом развалился Союз. (Хотя не ------------------- Потом был ГКЧП, потом референдум ПО-ФАКТУ, потом Беловежские соглашения. ------------------- > удивлюсь, если лет через десять в украинских учебниках > истории всё будет изложено в обратном порядке :-) ------------- По поводу "Обмана 2004" - сыграли в игру, сыграли красиво - остальное детали. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [70] | [Ответить] |
| > Пардон, неточность. Не в 2004-ом, а скорее в конце 2005-го
> уже. Т.е. когда В конце? Стазу же по коронации ЮВА дал понять, что он никому, ничего не должен. Даже забыл всех поблагодарить и развезти по домам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [71] | [Ответить] |
| Да уж, классный референдум... Подтверждаете ли вы то, что мы там без вас незаконно провозгласили три месяца назад. :) | ||
| Сергій_П | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [50] | [Ответить] |
| > Боюсь,
> что если Россия, а затем и Украина вступят в нато, но > >Восточноукраинская социалистическая республика окажется в > >полной изоляции. Построите вокруг себя стену и будете там > >слушать свою "музыку и литературу" (весь мир слушает > >Чайковского, Достоевского...(с)). Думаю что Россия уж > точно не вступит в НАТО. Що, забули як Великий Путєн десь в 2002 році казав, що вони бажають до НАТО? Коли їм дали пенделя в їх бажаннях, курс змінився на 180 градусів. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [50] | [Ответить] |
| Россия пыталась вступить в НАТО, только не помню, при Путине или при Ельцине.
Лексика "дали пенделя" очень забавно звучит от украинского патриота в адрес России после того, как только что несколько ведущих стран Европы дали пенделя Украине. | ||
| Сергій_П | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [79] | [Ответить] |
| > Россия пыталась вступить в НАТО, только не помню, при
> Путине или при Ельцине. Лексика "дали пенделя" очень > забавно звучит от украинского патриота в адрес России после > того, как только что несколько ведущих стран Европы дали > пенделя Украине. Україні сказали "Прийдіть в грудні, тоді й подивимося", Росії - "Йдіть нах, зовсім здуріли!" Є різниця? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [77] | [Ответить] |
| > Да уж, классный референдум... Подтверждаете ли вы то, что
> мы там без вас незаконно провозгласили три месяца назад. :) А что не правильно? Референдум дал легитимность всем последующим действиям. Был бы результат отрицательнам, можно было о чем-то и говорить. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [80] | [Ответить] |
| > Україні сказали "Прийдіть в грудні, тоді
> й подивимося", Росії - "Йдіть нах, зовсім здуріли!" Є > різниця? Разница только в обтекаемой форме отказа и в отсуствии единства в самом НАТО. США далеко, а соседняя Европа в основном против.. > А что не правильно? Референдум дал легитимность всем > последующим действиям. Был бы результат отрицательнам, > можно было о чем-то и говорить. Неправильно проводить референдум поле принятия решения, тем более незаконного. Неправильно проводить референдум с размытой формулировкой. Многие считали, что независимость Украины сохранит Союз, но в более мягкой форме. Тем более что Акт о независимости ссылался на Декларацию о суверенитете, говорившую о намерении Украины подписать новый союзный договор. | ||
| Vyacheslav | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [82] | [Ответить] |
| > Неправильно проводить референдум поле принятия решения, тем
> более незаконного. Хто визнав те рішення незаконним? > Неправильно проводить референдум с размытой формулировкой. > Многие считали, что независимость Украины сохранит Союз, но > в более мягкой форме. Тем более что Акт о независимости Статистика є? > ссылался на Декларацию о суверенитете, говорившую о > намерении Украины подписать новый союзный договор. Ну от зараз і настав час підписувати новий союзний договір. З країнами НАТО. :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [82] | [Ответить] |
| > в более мягкой форме. Тем более что Акт о независимости
> ссылался на Декларацию о суверенитете, говорившую о > намерении Украины подписать новый союзный договор. Из Акта: "- осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет Украинской советской социалистической республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства – УКРАИНЫ". | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [64] | [Ответить] |
| > > Вот в 2004-ом - могу с натяжкой согласиться. Простите, но
> никакого обмана в 2004-м не было. Я лично остаюсь > приверженцем Оранжевой революции, которая показала, что на > Украине всё же демократические выборы, а не формальное > чёркание в бюллетени. Другое дело, что выбирать особо не из > кого :( Например лично я читаю политику БЮТ вредной для > страны, Ющенко - популистом ;) Насчет демократичности выборов. Вчера посмотрел фильм Фаренгейт 9/11. Он появился то давно но все руки не доходили. Я конечно догадывался что Буш - дерьмо, но что такое .... :-(( И после этого вы уверены в честности выборов 2004 ?! А как сам Буш "выиграл" выборы у себя ?! И это гос-во - мировой лидер и стандарт демократии. Позор. Да в США демократией и не пахнет. И четко видны параллели - мнение людей - на фиг, сфальсифицировать выборы - не фиг делать. Буш делает то что надо ему и его окружению вопреки воле людей - прямо как у нас. И самое противное что наш извините за выражение президент еще и пресмыкается перед этими уродами (Буш и Ко). Даже стало как-то жаль простых американцев. Оказывается у них тоже есть целые города - типа нашего Донбасса в глубинке - где нет работы и почти что нищета. Да и то у нас лучше. Такое ощущение что у нас многих доводят до нищеты (как в США) а потом говорят - единственный выход пробиться в жизни - на войну. Может и нас к этому готовят ?! :-((((( | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [77] | [Ответить] |
| > Да уж, классный референдум... Подтверждаете ли вы то, что
> мы там без вас незаконно провозгласили три месяца назад. > :) ------------ Еще раз В порядке очередности: Декларация независимости РСФСР Декларация независимости УССР Общесоюзный референдум ЗА Союз Ожидаемое подписание нового Союзного договора - не состоялось из-за ГКЧП ГКЧП 19-21 августа Декларация Независимости Украины - 24 августа Далее запрет деятельности КПСС на территории Российской Федерации. Далее декабрьский референдум в Украине Далее Беловежские соглашения Формально конечно альтернативой Декларации Независимости могла быть военная операция войск киевского военного округа по подавлению мятежа в Москве. Под Политической вывеской Кравчука. Однако тогдашнее население УССР (в том числе русскоязычные, которые за 17 лет не смогли выучить укаринский язык) не готово было проливать кровь ЗА Советский Союз. А проливать уже было необходимо - вот и проголосовали "Лишь бы не было войны"(с). Далее Беловежские соглашения | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [64] | [Ответить] |
| Паша, поезжайте в Россию (без крика). Не знаю, были ли вы там когда-то... Но посмотрите и ощутите все "прелести суверенной демократии". Ибо всё познаётся в сравнении. США далеко, а Россия рядом. Вот и сравните. Вас там быстро - руки за спину и в бобик! А в Украине пусть и не идеально, но относительно терпимо. | ||
| Трамвай 7008 | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [64] | [Ответить] |
| В Украине тоже политзеки есть кстати.. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [85] | [Ответить] |
| > > > Вот в 2004-ом - могу с натяжкой согласиться. Простите,
> но > никакого обмана в 2004-м не было. Я лично остаюсь > > приверженцем Оранжевой революции, которая показала, что на > > Украине всё же демократические выборы, а не формальное > > чёркание в бюллетени. Другое дело, что выбирать особо не из > > кого :( Например лично я читаю политику БЮТ вредной для > > страны, Ющенко - популистом ;) Насчет демократичности > выборов. Вчера посмотрел фильм Фаренгейт 9/11. Он появился > то давно но все руки не доходили. Я конечно догадывался что > Буш - дерьмо, но что такое .... :-(( И после этого вы > уверены в честности выборов 2004 ?! А как сам Буш "выиграл" > выборы у себя ?! И это гос-во - мировой лидер и стандарт > демократии. Позор. Да в США демократией и не пахнет. И > четко видны параллели - мнение людей - на фиг, > сфальсифицировать выборы - не фиг делать. Буш делает то что > надо ему и его окружению вопреки воле людей - прямо как у > нас. И самое противное что наш извините за выражение > президент еще и пресмыкается перед этими уродами (Буш и > Ко). Даже стало как-то жаль простых американцев. > Оказывается у них тоже есть целые города - типа нашего > Донбасса в глубинке - где нет работы и почти что нищета. Да > и то у нас лучше. Такое ощущение что у нас многих доводят > до нищеты (как в США) а потом говорят - единственный выход > пробиться в жизни - на войну. Может и нас к этому готовят > ?! :-((((( ----------------- Ну положим пожалеть Американцев можно но только по другому поводу. Появление таких фильмов - признак серьезных проблем в обществе. Как в СССР в конце 1980-х. Их Перестройка еще впереди, и хотя у них перед глазами есть пример СССР, все возможно. В конце концов Перестройка в СССР происходила в другой международной обстановке, хотя с точки зрения внутреннего обывателя - разница малозаметна. Касательно нас готовят к войне и все такое... Не обязательно - просто социальный наддув (здесь одна Нищета а Там Шанс) создается дабы самый качественный человеческий материал валил за границу. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [87] | [Ответить] |
| > Паша, поезжайте в Россию (без крика). Не знаю, были ли вы
> там когда-то... Но посмотрите и ощутите все "прелести > суверенной демократии". Ибо всё познаётся в сравнении. США > далеко, а Россия рядом. Вот и сравните. Вас там быстро - > руки за спину и в бобик! А в Украине пусть и не идеально, > но относительно терпимо. ------------- Оно то конечно так но вот вопрос "Благодаря?" или "Вопреки?" В конце концов может быть это @относительно терпимо@ только ПОКА? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [87] | [Ответить] |
| Пока тенденции не наблюдаю. А вот в США (ну издалека так кажется) вроде есть. В России пока ещё не "приехали", так что можно говорится что тенденция пока есть, ибо есть ещё куда "катиться".
Всё же, имхо, в мире только одна страна, которой больше некуда "катиться" в этом смысле. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [85] | [Ответить] |
| > выборов. Вчера посмотрел фильм Фаренгейт 9/11. Он появился
> то давно но все руки не доходили. Я конечно догадывался что > Буш - дерьмо, но что такое .... :-(( Полное фуфло, а не фильм. Снятое настоящим дерьмом, которое имеет имя и фамилию - Майкл Мур. > И после этого вы > уверены в честности выборов 2004 ?! А как сам Буш "выиграл" > выборы у себя ?! Аболютно нормально выиграл. И по голосам выборщиков, и по голосам большинства населения страны. > И это гос-во - мировой лидер и стандарт > демократии. Позор. Да в США демократией и не пахнет. Ваше право так считать. Реальность это не изменит. > Оказывается у них тоже есть целые города - типа нашего > Донбасса в глубинке - где нет работы и почти что нищета. Увы, это так. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [86] | [Ответить] |
| > > :) ------------ Еще раз В порядке очередности:
> Декларация независимости РСФСР Декларация независимости > УССР Чтобы быть совсем точным - в июне 1990 года были декларации о суверенитете, в которых говорилось об участии и той, и другой республики в составе Союза. Всё остальное верно. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [93] | [Ответить] |
| > > > :) ------------ Еще раз В порядке очередности: >
> Декларация независимости РСФСР Декларация независимости > > УССР Чтобы быть совсем точным - в июне 1990 года были > декларации о суверенитете, в которых говорилось об участии > и той, и другой республики в составе Союза. Всё остальное > верно. ------------- 1) Чтобы быть совсем точным - российская Декларация ВСЕТАКИ по дате была раньше. 2) по другим пунктам моего поста (касательно альтернатив) возражения есть? | ||
| רעב שורא | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [94] | [Ответить] |
| > > > > :) ------------ Еще раз В порядке очередности: > >
> Декларация независимости РСФСР Декларация независимости > > > УССР Чтобы быть совсем точным - в июне 1990 года были > > декларации о суверенитете, в которых говорилось об участии > > и той, и другой республики в составе Союза. Всё остальное > > верно. ------------- 1) Чтобы быть совсем точным - > российская Декларация ВСЕТАКИ по дате была раньше. 2) по > другим пунктам моего поста (касательно альтернатив) > возражения есть? Там перелік не завершений Через декілька днів після Біловезького підписання сильно образився Назарбаєв. Його образи пам'ятаю, образи решти - якось ні. Ну, прийняли його до СНД десь числа 17 грудня. І врешті 25 грудня 1991 року - не дотягнувши 5 днів до свого 79 річчя СРСР почив у бозі. А Гробі склав свої повноваження До речі, на початку переліку слід було б згадати Тбілісі 9 квітня 1989 року, саперні лопатки на спинах демонстрантів. А у середині: 1991 рік Вільнюс та Рига. Якщо всілякі там Карабахи, Сумгаїти, Ошські долини - наслідок невирішуваності національних проблем у СРСР (ну не хотіли людит бути Homo Sovieticus). То зазначені приклади трьох столиць тоді ще союзних республік - три цвяхи у кришку труни СРСР. | ||
| רעב שורא | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [94] | [Ответить] |
| Гробі = Горбі :) | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [95] | [Ответить] |
| > > > > > :) ------------ Еще раз В порядке очередности: > >
> > Декларация независимости РСФСР Декларация независимости > > > > УССР Чтобы быть совсем точным - в июне 1990 года были > > > декларации о суверенитете, в которых говорилось об > участии > > и той, и другой республики в составе Союза. Всё > остальное > > верно. ------------- 1) Чтобы быть совсем > точным - > российская Декларация ВСЕТАКИ по дате была > раньше. 2) по > другим пунктам моего поста (касательно > альтернатив) > возражения есть? Там перелік не завершений > Через декілька днів після Біловезького підписання сильно > образився Назарбаєв. Його образи пам'ятаю, образи решти - > якось ні. Ну, прийняли його до СНД десь числа 17 грудня. І > врешті 25 грудня 1991 року - не дотягнувши 5 днів до свого > 79 річчя СРСР почив у бозі. А Гробі склав свої повноваження > До речі, на початку переліку слід було б згадати Тбілісі 9 > квітня 1989 року, саперні лопатки на спинах демонстрантів. > А у середині: 1991 рік Вільнюс та Рига. Якщо всілякі там > Карабахи, Сумгаїти, Ошські долини - наслідок > невирішуваності національних проблем у СРСР (ну не хотіли > людит бути Homo Sovieticus). То зазначені приклади трьох > столиць тоді ще союзних республік - три цвяхи у кришку > труни СРСР. -------------------- Мова трошки не про це. Справа в тому що россійська частина радянського народу ДЕМОНСТРАТИВНО ВІДМОВИЛАСЯ рятувати СРСР. На цьому тлі спроби УРСР врятувати Радянський Союз виглядали б як мінімум не логічними | ||
| רעב שורא | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [95] | [Ответить] |
| >Справа в тому що россійська частина радянського народу
>ДЕМОНСТРАТИВНО ВІДМОВИЛАСЯ рятувати СРСР. >На цьому тлі спроби УРСР врятувати Радянський Союз >виглядали б як мінімум не логічними З цією тезою - +1! | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [94] | [Ответить] |
| Я всегда говорил, что Россия провоглаила свой суверенитет раньше Украины, отвечая тем самым как российким, так и украинским фальсификаторам истории.
> 2) по другим пунктам моего поста (касательно альтернатив) возражения есть? Возражений вообще-то нет, но дополнить можно. Начать нужно с отделения Литвы от СССР в марте 1990 года. Затем Эстония объявила незаконным вхождение в СССР в 1940-м году, затем Латвия заявила своё намерение перейти к независимости, потом провозглашение суверенитета России, потом - Украины, потом- Молдавии, потом Белоруссии, потом Татарстана, потом Чечено-Ингушетии, потом референдум в Крыму, потом общесоюзный, потом в Грузии, потом выход Грузии из СССР, далее вроде всё верно. Во время путча ГКЧП полную независимость провозгласили Латвия и Эстония, которые ни для кого не делали секрета о намерении выйти из СССР и потому их декларации остались незамеченными. Поле подавления путча первой независимость провозглаила Украина. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [97] | [Ответить] |
| > труни СРСР. -------------------- Мова трошки не про це.
> Справа в тому що россійська частина радянського народу > ДЕМОНСТРАТИВНО ВІДМОВИЛАСЯ рятувати СРСР. На цьому тлі > спроби УРСР врятувати Радянський Союз виглядали б як > мінімум не логічними Декларация о суверенитете РСФСР подтверждала её вхождение в СССР. На референдуме 1991 года большинство россиян выказались за охранение Союза. На Украине проголосвали аналогично. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [92] | [Ответить] |
| > > выборов. Вчера посмотрел фильм Фаренгейт 9/11. Он
> появился > то давно но все руки не доходили. Я конечно > догадывался что > Буш - дерьмо, но что такое .... :-(( > Полное фуфло, а не фильм. Снятое настоящим дерьмом, которое > имеет имя и фамилию - Майкл Мур. А почему же фуфло ?! Если не сложно, то объясните пожалуйста. Если в этот фильме вранье, то почему же этот Мур до сих пор на свободе, а не осужден за клевету на президента. > И после этого вы > > уверены в честности выборов 2004 ?! А как сам Буш "выиграл" > > выборы у себя ?! Аболютно нормально выиграл. И по голосам > выборщиков, и по голосам большинства населения страны. Судя по фильму я понял, что как раз наоборот. Особенно понравилось как Буша встречал народ во время инаугурации. | ||
| Россиянин | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [100] | [Ответить] |
| > > труни СРСР. -------------------- Мова трошки не про це. >
> Справа в тому що россійська частина радянського народу > > ДЕМОНСТРАТИВНО ВІДМОВИЛАСЯ рятувати СРСР. На цьому тлі > > спроби УРСР врятувати Радянський Союз виглядали б як > > мінімум не логічними Декларация о суверенитете РСФСР > подтверждала её вхождение в СССР. На референдуме 1991 года > большинство россиян выказались за охранение Союза. На > Украине проголосвали аналогично. Таким образом,необходимо все вернуть в конституционные рамки и восстановить торжество закона на постсоветском пространстве!;) | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [58] | [Ответить] |
| > В 1991-м году именно обманули. Большинство украинцев на
> референдуме выказалось за сохранение Союза, таким образом, > Верховный Совет не имел мандата от народа на провозглашение > независимости Украины. Именно так! | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [58] | [Ответить] |
| Чтобы Мур был осуждён, на него должен кто-то подать в суд. А хаять президента у нас имеет право любой, как и топтать и жечь флаг собственной страны.
Кроме того, процесс не зря называетя в руском языке тяжбой, у Мура наверняка найдётся куча адокатов, будет много вони. Оно того не стоит. Буш ответил ему самым достойным образом - убедительной победой на очередных выборах. За Бушав 2004-м проголосовал 51% избирателей страны, за Керри - 48%. Президента у нас выбирает не большинство населения, а штаты. Голоса выборщиков распределились 286:251 в пользу Буша Керри победил на западе в четырёх штатах, на Среднем Западе в четырёх и на всём Северо-Востоке (11 штатов). Итого в 19 штатах. Остальные (31 штат) выбрали Буша. В 2000-м году за Буша проголосовали 30 штатов, за Гора - 20. Голоса выборщиков - 271:266 в пользу Буша. По населению счёт в пользу Гора (48.4%, у Буша - 47.9%). Ультралевая дешёвка Мур прикидывается. что не знает порядок избрания президента собственной страны? В своё время мне достаточно было посмотреть муровский "Bowling for Columbine", чтобы убедиться в нечистоплотности этого типа. Впрочем, ультралевые ВСЕ нечистоплотны, исключений я пока не встречал. НИ ОДНОГО! | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [103] | [Ответить] |
| > > В 1991-м году именно обманули. Большинство украинцев на >
> референдуме выказалось за сохранение Союза, таким образом, > > Верховный Совет не имел мандата от народа на > провозглашение > независимости Украины. Именно так! ------------- Прямого указания не имел. Но право у него такое было Верховный Совет УССР - высший законодательный орган республики. Поэтому потребовалась легитимизация Референдум -1-го декабря 1991 года . В конце концов события развивались так быстро (ГКЧП, Ельцин и Ко в Москве) что проводить новый референдум времени особо не было . но, по факту, после того, решили переспросить у народа. Народ тогда признал правильность принятых Кравчуком и Ко решений. В отличии от РСФСР в которой второй референдум (после ГКЧП и НЕ-подписания Нового Союзного Договора) не проводился. П.С. По поводу восстановления конституционного порядка - восстановлению нового Союза больше всего как-раз противится сегодняшня элита РФ, ибо все реально рассматриваемые условия ЕЭП и прочих реально подразумевают вхождение других бывших республик на условиях ХУДШИХ относительно России/РФ/РСФСР чем было при СССР. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [104] | [Ответить] |
| > Чтобы Мур был осуждён, на него должен кто-то подать в суд.
> А хаять президента у нас имеет право любой, как и топтать и > жечь флаг собственной страны. Кроме того, процесс не зря > называетя в руском языке тяжбой, у Мура наверняка найдётся > куча адокатов, будет много вони. Оно того не стоит. Буш > ответил ему самым достойным образом - убедительной победой ----------------------- Ну, положим, мавр еще не сделал свое дело до конца - вот ему и добавили срок. ----------------------- > на очередных выборах. За Бушав 2004-м проголосовал 51% ----------------------- 51/48 это вообще говоря на убедительную победу похоже мало ----------------------- > избирателей страны, за Керри - 48%. Президента у нас > выбирает не большинство населения, а штаты. Голоса > выборщиков распределились 286:251 в пользу Буша Керри > победил на западе в четырёх штатах, на Среднем Западе в > четырёх и на всём Северо-Востоке (11 штатов). Итого в 19 > штатах. Остальные (31 штат) выбрали Буша. В 2000-м году за > Буша проголосовали 30 штатов, за Гора - 20. Голоса > выборщиков - 271:266 в пользу Буша. По населению счёт в > пользу Гора (48.4%, у Буша - 47.9%). Ультралевая дешёвка > Мур прикидывается. что не знает порядок избрания президента > собственной страны? В своё время мне достаточно было > посмотреть муровский "Bowling for Columbine", чтобы > убедиться в нечистоплотности этого типа. Впрочем, > ультралевые ВСЕ нечистоплотны, исключений я пока не > встречал. НИ ОДНОГО! -------------------- Однако в 90-х таких фильмов не снимали, не говоря о том чтобы их показывать миру. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [106] | [Ответить] |
| > 51/48 это вообще говоря на убедительную победу похоже мало
А 286/251 похоже больше? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [99] | [Ответить] |
| > незамеченными. Поле подавления путча первой независимость
> провозглаила Украина. Вот и все. 20 августа намечалось подписание союзного договора. 18-го произошел путч и подписывать уже было нечего. 24-го Украина провозглашает независимомсть и назначает референдум на 1-е декабря. Референдум подтвержнает независимость. Точка. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [99] | [Ответить] |
| "Всё" началось с того, что Россия (а потом и другие) 12 июня 1990 года провозгласила верховенство своих законов над союзными. Это было начало конца.
Эстония и Латвия отделились сразу после начала путча, из своего намерения не делали никакого секрета и раньше и вообще расматривали (справедливо!) себя как оккупированные страны. Украина отделилась три дня спустя после подавления путча, нарушив как волю собственного населения, так и закон. И приняв откровенно лживую декларацию. То есть как начала жить по лжи, так с тех пор по лжи и живёт Вот Армения отделилась правильно. Решили отделяться -> назначили референдум в положенные по закону сроки -> провели его -> получили результат -> провозгласили независимость. | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [108] | [Ответить] |
| > 20 августа намечалось подписание союзного
> договора. 18-го произошел путч и подписывать уже было нечего. Строго говоря, почему нечего? НЯП, разговоры о подписании шли еще и после путча. Да и проект тогда никуда не делся. Просто после путча все поняли, что можно не подписывать, и ничего им за это не будет. > 24-го Украина провозглашает независимомсть Называя вещи своими именами: провозгласила она ее благодаря тому, что за нее проголосовали коммунисты. Почему они за нее проголосовали, все помнят, или уже надо напоминать? (В украинских учебниках истории этого точно не напишут...) | ||
| רעב שורא | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [108] | [Ответить] |
| 1. Але все ж таки треба знати, що путч таки був не 18-го, а 19-го, якраз на яблучний Спас.
2. 24-22 поки що буде 2 (на щастя інфляція не вплива на арифметику) | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [108] | [Ответить] |
| Напомнить надо, выросло новое поколение, не помнящее тех дней и не знающее, что именно благодаря поражению коммунистов в Москве и победе демократических сил в России Украина быстренько решила отвалить, пока и их за шкирку не взяли. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [110] | [Ответить] |
| > Называя вещи своими именами: провозгласила она ее благодаря
> тому, что за нее проголосовали коммунисты. Почему они за > нее проголосовали, все помнят, или уже надо напоминать? (В > украинских учебниках истории этого точно не напишут...) Это все понятно. Мы же не об этом. Моя жена, к примеру, Ельцына терепеть не могла и называла "жирным боровом". Этот герой вызывал такое омерзение, что уверенно голосовала "за". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [112] | [Ответить] |
| > коммунистов в Москве и победе демократических сил в России
Кого, кого?)))) | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [110] | [Ответить] |
| Особенно было противно смотреть, как Ельцин в сентябре 1991-го публично издевался над Горбачёвым. | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [113] | [Ответить] |
| > Это все понятно. Мы же не об этом. Моя жена, к примеру,
> Ельцына терепеть не могла и называла "жирным боровом". Этот > герой вызывал такое омерзение, что уверенно голосовала "за". Думаю, что как раз об этом. Не верится, что заметное число народа голосовало "за" от ельцинофобии :-) От русофобии — да, пожалуй; но в большей степени, ИМХО, всё же поверив наглядной агитации на предмет первого места в Европе по маслу, нулевого по мясу и молоку... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [116] | [Ответить] |
| > Думаю, что как раз об этом. Не верится, что заметное число
> народа голосовало "за" от ельцинофобии :-) От русофобии — > да, пожалуй; но в большей степени, ИМХО, всё же поверив > наглядной агитации на предмет первого места в Европе по > маслу, нулевого по мясу и молоку... Конечно. Уже говорили. Слышал еще - от опасений участвовать в военных акциях. Что кстати оправдалось). | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [117] | [Ответить] |
| > Слышал еще - от опасений участвовать в военных акциях. Что кстати оправдалось).
Да. Здесь безусловный плюс. | ||
| Денис Денисов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [116] | [Ответить] |
| > > Это все понятно. Мы же не об этом. Моя жена, к примеру, >
> Ельцына терепеть не могла и называла "жирным боровом". Этот > > герой вызывал такое омерзение, что уверенно голосовала > "за". Думаю, что как раз об этом. Не верится, что заметное > число народа голосовало "за" от ельцинофобии :-) Не знаю, но у меня в 90-е годы были почти нереальные проекты Тульского государства именно из-за ельцинофобии, только бы не с ним, сего товарища я очень быстро возненавидел сразу по приезду в РФ! Насчет Прибалтики не согласен с Сергеем Федосовым насчет справедливой оккупации. СССР брал то, что не вполне законно отошло в 1918 году, когда большевики навели хаос. Вопрос спорный. | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [119] | [Ответить] |
| > Насчет Прибалтики не
> согласен с Сергеем Федосовым насчет справедливой оккупации. > СССР брал то, что не вполне законно отошло в 1918 году, > когда большевики навели хаос. Вопрос спорный. Хаос навели большевики в России, Россия проиграла войну, и вообще эти земли были не совсем российские, там кто только не отметился, и поляки, и шведы, и немцы, и Российская Империя. С таким же успехом Германия может оттяпать у России Калинигадскую область, Польша у Украины - Львовскую, Словакия - Закарпатскую. По-моему, ни Литва, ни Латвия, ни Эстония СССР не провоцировали, а наоборот, позволили ввести советские войска на свою территорию. А дальше большевики просто сменили правительства и организовали фальшивые выборы. Многие были депортированы в СССР ещё до вступления в СССР, то есть из независимой пока ещё страны! Согласен, вопрос спорный, но не очень. | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [119] | [Ответить] |
| Возвращаясь к НАТО. Вот тут г-н Путин высказался:
http://korrespondent.net/russia/426040 "Техническое, простое расширение НАТО - это все-таки, на мой взгляд, политика старой логики, когда Россия еще воспринималась как противник. Но это уже сегодня не так", - подчеркнул Владимир Путин на пресс-конференции в Сочи после переговоров с президентом США. Если Россия для НАТО не противник, то какие у России есть причины опасаться расширения этого самого НАТО? | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [119] | [Ответить] |
| Путин, вероятно, имел в виду, что Россия не считает правильной эту старую логику, но сама старая логика-то от этого никуда не исчезла. | ||
| Стефан | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [119] | [Ответить] |
| Касательно же Украины... мне кажется, ей бы следовало трезво и рационально рассудить*, есть у нее шансы в сколь угодно обозримом будущем "стать частью Европы" (скажем, ЕС) и нужно ли ей это. Если есть и нужно — прилагать усилия. В этом плане вступление в НАТО наверняка было бы полезно. Если не нужно — понятно. Если же нет шансов... тогда думать дальше: либо пытаться сыграть на "неприсоединении", либо дружить с Россией (хотя мне по-прежнему кажется, чем такой друг, лучше два врага... но, может, я и ошибаюсь).
--------------------------------------------------------------------- * "В идеальном мире". В реальности, людей в украинской верхушке, способных к такому рассуждению, не видно... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [119] | [Ответить] |
| Когда то тоже считал, что НАТО и ЕС одновекторные направления. Сейчас, мне кажется, Европа наелась новобранцами оринтированными на США. Там скорее проиветствовали бы страну НЕ члена НАТО и уж во всяком случае НЕ откровенно ориентированную на США. Более "европейскую" и нейтральную.
Стремления в НАТО и ЕС одновременно несколько противоречат друг другу. | ||
| YEVGENIY | [Ответить] | |
| Doloy NATO! | ||
| Сергей Федосов | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [123] | [Ответить] |
| > Касательно же Украины... мне кажется, ей бы следовало
> трезво и рационально рассудить*, есть у нее шансы в сколь > угодно обозримом будущем "стать частью Европы" (скажем, ЕС) > и нужно ли ей это. Если есть и нужно — прилагать усилия. В > этом плане вступление в НАТО наверняка было бы полезно. Не вижу никакой связи. НАТО - сугубо военный блок, ЕС тут совершенно ни при чём. Турция сколько лет уже в НАТО? И сколько лет она настойчиво стучится в ЕС? А соседний Кипр в ЕС, но при этом не в НАТО. Финляндия не только в ЕС, но и граничит в великой и ужасной Россией, обходясь при этом без НАТО. > дружить с Россией (хотя мне по-прежнему кажется, чем такой > друг, лучше два врага... но, может, я и ошибаюсь). Очень может быть. Я не понимаю, почему у Украины такие проблемы именно с Россией? Что-то не слышно о том, чтобы у неё были такие конфликты с Белоруссией, несмотря на диктатуру Бацьки и (какой кошмар!!!) - русский язык. При том что белорусская граница совсем недалеко от Киева, И у России тоже с Белоруссией вроде всё нормально, даже несмотря на фактическое отсуствие границы. Не нападает, не присоединяет и даже Бацькин пыл с объединением остудила. И с Казахстаном у России тоже всё тихо-мирно и нормально. А с Украиной отношения как у кошки с собакой! В чём дело? То русский язык Украине мешает, то российское телевидение и радио, то Черноморский флот, то Голодомор, то какой-то дурацкий крохотный остров (с НАТОвской и ЕСовской Румынией те же проблемы и остров побольше, но тут Украина истерик не закатывает), то с газовыми поставками вечная грызня. Чего Украина от России хочет? Чтобы Россия перестала сущестовать? Или сам процесс удовольствие доcтавляет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [123] | [Ответить] |
| Червячки в голове. А реальные территориальные претензии действительно у Румынии. Может надеются так ее умаслить. Хотя и не удевлюсь если платой за НАТО этот остров, в конце концов, и окажется. | ||
| Сергей | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [126] | [Ответить] |
| > То русский язык Украине мешает, то российское телевидение и
> радио, А мне из-за этого украинский язык мешает. | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [110] | [Ответить] |
| > > 20 августа намечалось подписание союзного > договора.
> 18-го произошел путч и подписывать уже было нечего. Строго > говоря, почему нечего? НЯП, разговоры о подписании шли еще > и после путча. Да и проект тогда никуда не делся. Просто > после путча все поняли, что можно не подписывать, и ничего > им за это не будет. > 24-го Украина провозглашает > независимомсть Называя вещи своими именами: провозгласила > она ее благодаря тому, что за нее проголосовали коммунисты. > Почему они за нее проголосовали, все помнят, или уже надо > напоминать? (В украинских учебниках истории этого точно не > напишут...) ------------------- Потому что Ельцинская компания для того чтобы отсечь своих оппонентов объявила КПСС вне закона, оставив за собой монопольное право решать кого из бывших коммунистов судить, а кого объявить демократом. Естественно в Украине, далекой от Ельцинско-Горбачевских разборок, желания класть голову на плаху за московских панов особо не возникало. Вот и отделились, заодно перехватив инициативу у национал-демократов. -------------------- | ||
| kysil | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [126] | [Ответить] |
| > > Касательно же Украины... мне кажется, ей бы следовало >
> трезво и рационально рассудить*, есть у нее шансы в сколь > > угодно обозримом будущем "стать частью Европы" (скажем, ЕС) > > и нужно ли ей это. Если есть и нужно — прилагать усилия. > В > этом плане вступление в НАТО наверняка было бы полезно. > Не вижу никакой связи. НАТО - сугубо военный блок, ЕС тут > совершенно ни при чём. Турция сколько лет уже в НАТО? И > сколько лет она настойчиво стучится в ЕС? А соседний Кипр в > ЕС, но при этом не в НАТО. Финляндия не только в ЕС, но и > граничит в великой и ужасной Россией, обходясь при этом без > НАТО. > дружить с Россией (хотя мне по-прежнему кажется, > чем такой > друг, лучше два врага... но, может, я и > ошибаюсь). Очень может быть. Я не понимаю, почему у Украины > такие проблемы именно с Россией? Что-то не слышно о том, > чтобы у неё были такие конфликты с Белоруссией, несмотря на > диктатуру Бацьки и (какой кошмар!!!) - русский язык. При > том что белорусская граница совсем недалеко от Киева, И у > России тоже с Белоруссией вроде всё нормально, даже > несмотря на фактическое отсуствие границы. Не нападает, не --------------------------- Во-первых через Белоруссию идут альтернативные Украине газопроводы в Европу. Во-вторых чисто политически тема Союза была раздута Но сейчас ГТС продали Газпрому и газ уже по новым ценам - Бацько сделал свое дело... --------------------------- > присоединяет и даже Бацькин пыл с объединением остудила. И > с Казахстаном у России тоже всё тихо-мирно и нормально. А с ------------------------- Когда делили шельф Каспия там было довольно много шума - вплоть до ракетно-бомбовых ударов - естесвенно "ошибочных". ------------------------- > Украиной отношения как у кошки с собакой! В чём дело? То > русский язык Украине мешает, то российское телевидение и > радио, то Черноморский флот, то Голодомор, то какой-то > дурацкий крохотный остров (с НАТОвской и ЕСовской Румынией ----------------------- Положим Румыния всеравно не сможет постоить дамбу к острову Змеиный - глубины не те . Да и воевали мы с румынами уже В начале 90-х , в Приднестровье. Конечно несколько десятков УНСОовцев погоды не сделали, но в тылу у них были развернуты две бригады Национальной Гвардии готовые в любой момент перейти границу. Румынские самолеты залетавшие в украинское воздушное простанство сбивались без предупреждения -потом их повесили на ПВО 14-й армии РФ. ------------------------- > те же проблемы и остров побольше, но тут Украина истерик не ------------------------------------- Раз уж вы вспомнили про Тузлу позвольте Вам напомнить. Итак Янукович - первый раз премьер-министр До выборов Президента Украины - больше полутора лет. Янукович - пророссийски ориентированный политик. Национал-демократы в Украине побиты и опозорены. Документы по ЕЭП ускоренно готовятся и сегодня-завтра подписываются. И тут ВДРУГ Россия начинает "берегоукрепительные" работы. Настолько укрепительные что в итоге Остров Тузла, которые Украина считает своим будет либо размыт течением либо станеть частью российской дамбы. При этом ДОБРЫЙ СОСЕД никак не уведомляет (хотябы) Украину о начале таких работ, не говоря уже о согласовании. Более того когда начало работ обнаружено, в течении нескольких недель Россия вообще никак не реагирует на запросы украинской стороны, а после начала переговоров занимает откровенно враждебную позицию дескать остров не остров, а часть нашей (РФ) дамбы. Янукович - пророссийски ориентированный политик, но он Украинский премьер. И он обязан реагировать. И он реагирует .. Но довольно осторожно. Естествено национал-демократы просыпаются и начинают митинговать (примерно как сейчас Партия Регионов против НАТО, с поправкой на времена "злочынного режиму Кучмы" ). Но Россия давит настолько сильно что дипломаты в открытую говорят о войне - пока экономической -закроем трубопроводы для транзита (в наших хранилищах газа на тот момент на две зимы) На фоне этих разборок тонет заява России о том , что дескать ЕЭП-ЕЭПом, а табачок, в смысле ГАЗ-Врозь. Т.е. Россия отказывается продавать членам ЕЭП газ по внутренним ценам. Все - финита ля комедия 1) ЕЭП никому не нужен 2) Русские кинули своего союзника 3) Грубо говоря эти действия отнали у Януковича 10-15% голосов на будущих выборах в 2004-м. Да, а потом в 2004-м, как раз под выборы посадили Ходорковского. За то что решил легилизоваться и в открытую об этом заявил. Соответственно украинские бизнесмены поддерживали Януковича несколько менее энергчно. ------------------------------------- > закатывает), то с газовыми поставками вечная грызня. Чего > Украина от России хочет? Чтобы Россия перестала > сущестовать? Или сам процесс удовольствие доcтавляет? ---------------------------- Элите РФ - очевидно да. Ибо сильная и богатая (гипотетически) Украина сегодняшней элите России не нужна - собственный народ может сравнить и сравнение может не понравится. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [126] | [Ответить] |
| ///Да и воевали мы с румынами уже
В начале 90-х , в Приднестровье. Мы - это кто? И с какими такими румынами?;)) А с испанцами случайно в начале 90-х не воевали? Или с финнами например? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Поздравляю Албанию и Хорватию [126] | [Ответить] |
| Не слыхал я ничего ни про сбитые румынские самолёты, мягко говоря... | ||
| Женя | Эстония и Латвия | [Ответить] |
| > Эстония и Латвия отделились сразу после начала путча, из своего намерения не делали никакого секрета и раньше и вообще расматривали (справедливо!) себя как оккупированные страны.
Сергей, а вот интересно: западные области Украины Вы тоже считаете оккупированными? | ||
[ Список тем | Создать тему ]