Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒234 ]

no_remСергею Федосову о националистах[Ответить
[0] 2004-12-07 19:57http://www.liga.net/tribune/Rus/QA/questions.asp?ID=132&tid=7
Если вы понимаете украинский язык (ведь понимаете же?), то почитайте это занимательное интервью. Это украинский "националист", нанятый Януковичем для того, чтобы своей "поддержкой" позорить Ющенко. Он изо всех сил тужится изображать из себя такое пугало национализма, чтобы люди автоматически переносили его бред на Ющенко. Думаю, вам будет интересно для пополнения антиукраинской коллекции :-) А главное, помните, таких людей ненавидят и тут :-)
 
MishaRe: Сергею Федосову о националистах[Ответить
[1] 2004-12-07 20:53Так и бывший член НУ, отличившийся речами про жидов и москалей, тоже был куплен Януковичем!
 
no_remRe: Сергею Федосову о националистах[Ответить
[2] 2004-12-07 20:57Нет, тот не был. Тот просто дурак.
 
MishaRe: Сергею Федосову о националистах[Ответить
[3] 2004-12-07 20:59И украинские писатели тоже были куплены :-)
 
Сергей Федосов"...кормят-поят нас бермутью.." (с)[Ответить
[4] 2004-12-07 21:00Националистов не существует в природе. Как и Федосова. Это всё происки врагов.
 
MishaRe: "...кормят-поят нас бермутью.." (с)[Ответить
[5] 2004-12-07 21:02О! №4 звучит хорошо. На этом и остановимся!
 
no_remRe: "...кормят-поят нас бермутью.." (с)[Ответить
[6] 2004-12-07 21:03Миша, пришло время вспомнить о Тимошенко и внешней политике США. Не в тему? Ну и что, главное пафосно бросить пару тезисов :-)
 
MishaRe: "...кормят-поят нас бермутью.." (с)[Ответить
[7] 2004-12-07 21:06no_rem, №6 не в тему абсолютно, зато получился пафосным :-)
 
no_remRe: "...кормят-поят нас бермутью.." (с)[Ответить
[8] 2004-12-07 21:07Спрячь биту!
 
Ночной_ДозорRe: Сергею Федосову о националистах [3][Ответить
[9] 2004-12-07 21:08> И украинские писатели тоже были куплены :-)

Дались тебе те писатели. Между прочим, двое из них были в передаче 5 копеек. Один оказался русским. Вполне вменяемы.
 
MishaRe: Сергею Федосову о националистах [3][Ответить
[10] 2004-12-07 21:09no_rem - какую биту? Я теряю нить разговора.
 
no_remRe: Сергею Федосову о националистах [3][Ответить
[11] 2004-12-07 21:11твоя манера дискуссий напоминает размахивание битой :-) Вместо того, чтобы думать, ты "отбиваешь" вопросы. Кстати на 5 сейчас гость - Черновол. Любителям экзотики рекомендуется :-)
 
no_remRe: Сергею Федосову о националистах [3][Ответить
[12] 2004-12-07 21:12Он кстати в профиль похож на Гитлера :-)
 
Ночной_ДозорRe: Сергею Федосову о националистах [11][Ответить
[13] 2004-12-07 21:13> твоя манера дискуссий напоминает размахивание битой :-)
> Вместо того, чтобы думать, ты "отбиваешь" вопросы. Кстати
> на 5 сейчас гость - Черновол. Любителям экзотики
> рекомендуется :-)

Нет уж. Мне он Фантомаса напоминает. Потом ужастики еще сниться будут.
 
MishaRe: Сергею Федосову о националистах [11][Ответить
[14] 2004-12-07 21:14no_rem - в №11 есть рациональное зерно, иногда это действительно так.
Однако ты, в свою очередь, задал именно такой тон №6.
 
no_remRe: Сергею Федосову о националистах [11][Ответить
[15] 2004-12-07 21:16ну я как я мог отреагировать, если я создал топик про Козака, а ты зашвырнул мяч Тягныбока? :-)
 
MishaRe: Сергею Федосову о националистах [11][Ответить
[16] 2004-12-07 21:18А как ещё можно было возразить на №0?
 
no_remRe: Сергею Федосову о националистах [11][Ответить
[17] 2004-12-07 21:19Все, я откладываю биту :-) Иду слушать Гитлеромаса!
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову о националистах [11][Ответить
[18] 2004-12-07 21:21Написать какую-нибудь украинско озабоченнную белую горячку от имени Федосова.

Подействует наповал и безотказано! :-)
 
no_remRe: Сергею Федосову о националистах [18][Ответить
[19] 2004-12-07 21:31> Написать какую-нибудь украинско озабоченнную белую горячку
> от имени Федосова. Подействует наповал и безотказано! :-)?

Зачем же, у вас это лучше всех получается!
 
MishaRe: Сергею Федосову о националистах [18][Ответить
[20] 2004-12-07 21:32Гитлеромас уже закончил свою речь?
 
no_remRe: Сергею Федосову о националистах [18][Ответить
[21] 2004-12-07 21:53Интервью. Да
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову о националистах [19][Ответить
[22] 2004-12-07 23:30> > Написать какую-нибудь украинско озабоченнную белую
> горячку > от имени Федосова. Подействует наповал и
> безотказано! :-)? Зачем же, у вас это лучше всех
> получается!?

Вот уже и написали.

Аккурат в стиле обитателя Крещатика угол Прорезной.

(И чего они обижаются, когда над ними потешаются :-) )
 
aramisRe: Сергею Федосову о националистах [19][Ответить
[23] 2004-12-07 23:54
<Аккурат в стиле обитателя Крещатика угол Прорезной.

<(И чего они обижаются, когда над ними потешаются :-) )


А это вы о ком? Уж не о Паниковском ли?


 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову о националистах [19][Ответить
[24] 2004-12-08 00:22О нём , старшем сыне лейтенанта Шмидта, о ком же ещё.
 
НиколайRe: Сергею Федосову о националистах [19][Ответить
[25] 2004-12-08 21:45 -А если я привык говорить на русском так-чтоже --- русский язык это не иностранный на украинской земле , я -же в последне время перестал кого -либо оскорблять за то что пишут ответы на английском а я его не понимаю так-что это выходит русский это вообще не язык , а любому-другому почёт и хвала . Это я считаю не правильно надо уважать любого говорящего не на украинском языке . Русский язык тоже считается международным языком! А если часть населения на Украине привыкло говорить на русском а он считается не государственным , а на украинском мало объщаются и их считают в западных регионах второго сорта , что это не национализм по отношению тех кто не правильно выговоривает украинские слова ?
 
Ночной_ДозорRe: Сергею Федосову о националистах [25][Ответить
[26] 2004-12-08 21:54> государственным , а на украинском мало объщаются и их
> считают в западных регионах второго сорта , что это не
> национализм по отношению тех кто не правильно выговоривает
> украинские слова ?

Я с таким не сталкивался. Чаще русскоговорящие считают другую сторону ниже себя. А у той от этого комплекс. Все пройдет. Если конечно не кормить плебс помоями.
 
aramisRe: Сергею Федосову о националистах [26][Ответить
[27] 2004-12-08 22:44> > государственным , а на украинском мало объщаются и их >
> считают в западных регионах второго сорта , что это не >
> национализм по отношению тех кто не правильно выговоривает
> > украинские слова ? Я с таким не сталкивался. Чаще
> русскоговорящие считают другую сторону ниже себя.

Рускоговорящие из России-да. Я не считаю язык общения чем то принципиальным, на чем бы стоило заострять внимание. И в России я никогда не был, но по русски говорю получше многих т.н. "россиян"
 
НиколайRe: Сергею Федосову о националистах [27][Ответить
[28] 2004-12-08 22:52> > > государственным , а на украинском мало объщаются и их >
> > считают в западных регионах второго сорта , что это не >
> > национализм по отношению тех кто не правильно
> выговоривает > > украинские слова ? Я с таким не
> сталкивался. Чаще > русскоговорящие считают другую сторону
> ниже себя. Рускоговорящие из России-да. Я не считаю язык
> общения чем то принципиальным, на чем бы стоило заострять
> внимание. И в России я никогда не был, но по русски говорю
> получше многих т.н. "россиян"?

-- Вопрос в другом что к примеру в тойже львовской или ивано-франковской области зайдёш в местную крамныцю-- т.е. лавку или магазин и спросишь что-либо продали на русском они -продавцы зделают вид что вас неслышат или непоняли...
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову о националистах [26][Ответить
[29] 2004-12-08 23:00В году 1990-91-м в России ещё не было русского национализма (единичные пьяные идиоты здесь ни при чём), тогда как в республиках он уже вовсю набирал обороты. Тогда немногие здравомыслящие предупреждали, чтобы это немедленно остановить, т.к. в итоге родится русский национализм. Так в конце концов и получилось...
 
aramisRe: Сергею Федосову о националистах [27][Ответить
[30] 2004-12-08 23:00Федосов, это распространенный миф, такой же как и о Прибалтике. Да, во многих районах Украины не могут говорить на литературном русском, и ответят вам по украински. Но ненависти никакой нет, это из личного опыта во Львове и Рахове.
 
aramisRe: Сергею Федосову о националистах [27][Ответить
[31] 2004-12-08 23:02Кроме того, русские так всех достали своим высокомерием и наглостью, что определенная доля здорового национализма, строго дозированного, разумеется, может быть даже полезна
 
no_remRe: Сергею Федосову о националистах [27][Ответить
[32] 2004-12-08 23:03Судя по поведению Николая на форуме, так ему могут ответить и в Симферополе и дело не в языке
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову о националистах [28][Ответить
[33] 2004-12-08 23:08> говорю > получше многих т.н. "россиян"? -- Вопрос в другом
> что к примеру в тойже львовской или ивано-франковской
> области зайдёш в местную крамныцю-- т.е. лавку или магазин
> и спросишь что-либо продали на русском они -продавцы
> зделают вид что вас неслышат или непоняли...?

Было дело. Или открыто злобно посылали. Личный львовский опыт, в том числе и телефонный, и не один раз. Аналогичного опыта в Литве и Латвии у меня почему-то вообще не было, хотя я их многократно проутюжил вдоль и поперёк. Да, согласен, совпаление, но и закон больших чисел тоже...

Справедливости ради скажу, что это всё уверенно перевешивал положительный львовский опыт, хотя чем вкуснее мёд, тем омерзительнее даже маленькая капелька дёгтя в нём.

А в Ивано-Франковске я не был.
 
НиколайRe: Сергею Федосову о националистах [27][Ответить
[34] 2004-12-08 23:08 Кому как а вот моя мама лечилась в 1992-1993 годах в трускавецком санатории то там так и было и ещё в то время у нас некоторые продукты питания были по талонах и моя мама даже хотела купить пол-литра кефира и здобную булочку в магазине --- ей ответили--- по місцевій прописці . Хотя в других регионах хлеб и молоко можно было купить без паспорта и талонов...
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову о националистах [30][Ответить
[35] 2004-12-08 23:09> Федосов, это распространенный миф, такой же как и о
> Прибалтике. Да, во многих районах Украины не могут говорить
> на литературном русском, и ответят вам по украински. Но
> ненависти никакой нет, это из личного опыта во Львове и
> Рахове. ?

А к чему это? Всё правильно написано, согласен на все сто...
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову о националистах [31][Ответить
[36] 2004-12-08 23:10> Кроме того, русские так всех достали своим высокомерием и
> наглостью, что определенная доля здорового национализма,
> строго дозированного, разумеется, может быть даже полезна?

Это уже из серии "сам дурак". Можно сказать всё с точностью до наоборот.
учите физику, действие рождает....
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову о националистах [34][Ответить
[37] 2004-12-08 23:11> Кому как а вот моя мама лечилась в 1992-1993 годах в
> трускавецком санатории то там так и было и ещё в то время у
> нас некоторые продукты питания были по талонах и моя мама
> даже хотела купить пол-литра кефира и здобную булочку в
> магазине --- ей ответили--- по місцевій прописці . Хотя в
> других регионах хлеб и молоко можно было купить без
> паспорта и талонов...?

Ей было бы легче услышать отказ на русском?
 
НиколайRe: Сергею Федосову о националистах [37][Ответить
[38] 2004-12-08 23:16> > Кому как а вот моя мама лечилась в 1992-1993 годах в >
> трускавецком санатории то там так и было и ещё в то время у
> > нас некоторые продукты питания были по талонах и моя мама
> > даже хотела купить пол-литра кефира и здобную булочку в >
> магазине --- ей ответили--- по місцевій прописці . Хотя в >
> других регионах хлеб и молоко можно было купить без >
> паспорта и талонов...? Ей было бы легче услышать отказ на
> русском??

- Легче не было-бы , но вопрос в другом они-же сами с ухмылкой на лице отказали...
 
aramisRe: Сергею Федосову о националистах [36][Ответить
[39] 2004-12-08 23:19> > Кроме того, русские так всех достали своим высокомерием и
> > наглостью, что определенная доля здорового национализма,
> > строго дозированного, разумеется, может быть даже
> полезна? Это уже из серии "сам дурак". Можно сказать всё с
> точностью до наоборот. учите физику, действие рождает....

?Это не "сам дурак", а определенный подход к проблеме. Если русские десятилетиями вели себя по хамски, в частности на Украине при Щербицком, то теперь повсеместного вежливого отношения ожидать трудно. Все сегодняшние проблемы с национализмом-всего лишь следствие русского шовинизма. Потому и шарахаются от них все кто могут. Даже у Кучмы, в его книге "Украина-не Россия" много верного
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову о националистах [38][Ответить
[40] 2004-12-08 23:22> > > Кому как а вот моя мама лечилась в 1992-1993 годах в >
> > трускавецком санатории то там так и было и ещё в то время
> у > > нас некоторые продукты питания были по талонах и моя
> мама > > даже хотела купить пол-литра кефира и здобную
> булочку в > > магазине --- ей ответили--- по місцевій
> прописці . Хотя в > > других регионах хлеб и молоко можно
> было купить без > > паспорта и талонов...? Ей было бы легче
> услышать отказ на > русском?? - Легче не было-бы , но
> вопрос в другом они-же сами с ухмылкой на лице отказали...?

При чём здесь украинский язык к чьей-тр ухмылке?
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову о националистах [39][Ответить
[41] 2004-12-08 23:29> > > Кроме того, русские так всех достали своим высокомерием
> и > > наглостью, что определенная доля здорового
> национализма, > > строго дозированного, разумеется, может
> быть даже > полезна? Это уже из серии "сам дурак". Можно
> сказать всё с > точностью до наоборот. учите физику,
> действие рождает.... ?Это не "сам дурак", а определенный
> подход к проблеме. Если русские десятилетиями вели себя по
> хамски, в частности на Украине при Щербицком, то теперь
> повсеместного вежливого отношения ожидать трудно. Все
> сегодняшние проблемы с национализмом-всего лишь следствие
> русского шовинизма. Потому и шарахаются от них все кто
> могут. Даже у Кучмы, в его книге "Украина-не Россия" много
> верного?

Я (никаких эмоций) всякую галиматью не читаю, на хорошее времени не хватает.

А "очень воспитанным украинцам" предлагаю просто уйти из Новороссии, Крыма, Донбасса, Таврии. Так сказать, "не вести себя по-хамски".

Тем более что пример есть на украинской же границе, где молдавское хамьё было вышиблено из Приднестровья. Язык при этом использовался именно тот, который они понимали и который заслуживали.
 
НиколайRe: Сергею Федосову о националистах [39][Ответить
[42] 2004-12-08 23:30> > > Кроме того, русские так всех достали своим высокомерием
> и > > наглостью, что определенная доля здорового
> национализма, > > строго дозированного, разумеется, может
> быть даже > полезна? Это уже из серии "сам дурак". Можно
> сказать всё с > точностью до наоборот. учите физику,
> действие рождает.... ?Это не "сам дурак", а определенный
> подход к проблеме. Если русские десятилетиями вели себя по
> хамски, в частности на Украине при Щербицком, то теперь
> повсеместного вежливого отношения ожидать трудно. Все
> сегодняшние проблемы с национализмом-всего лишь следствие
> русского шовинизма. Потому и шарахаются от них все кто
> могут. Даже у Кучмы, в его книге "Украина-не Россия" много
> верного?
 
Ночной_ДозорRe: Сергею Федосову о националистах [39][Ответить
[43] 2004-12-08 23:39> Потому и шарахаются от них все кто могут. Даже у Кучмы, в
> его книге "Украина-не Россия" много верного

А кто ее написал, не Табачник случайно? Есть где-то в Инете?
 
aramisRe: Сергею Федосову о националистах [41][Ответить
[44] 2004-12-08 23:43> > > > Кроме того, русские так всех достали своим
> высокомерием > и > > наглостью, что определенная доля
> здорового > национализма, > > строго дозированного,
> разумеется, может > быть даже > полезна? Это уже из серии
> "сам дурак". Можно > сказать всё с > точностью до наоборот.
> учите физику, > действие рождает.... ?Это не "сам дурак", а
> определенный > подход к проблеме. Если русские
> десятилетиями вели себя по > хамски, в частности на Украине
> при Щербицком, то теперь > повсеместного вежливого
> отношения ожидать трудно. Все > сегодняшние проблемы с
> национализмом-всего лишь следствие > русского шовинизма.
> Потому и шарахаются от них все кто > могут. Даже у Кучмы, в
> его книге "Украина-не Россия" много > верного? Я (никаких
> эмоций) всякую галиматью не читаю, на хорошее времени не
> хватает. А "очень воспитанным украинцам" предлагаю просто
> уйти из Новороссии, Крыма, Донбасса, Таврии. Так сказать,
> "не вести себя по-хамски". Тем более что пример есть на
> украинской же границе, где молдавское хамьё было вышиблено
> из Приднестровья. Язык при этом использовался именно тот,
> который они понимали и который заслуживали.?


Федосов, вы на грубость нарываетесь. Если вы беретесь обсуждать украинские проблемы, то должны быть хоть чуть чуть знакомы с темой. Книга Кучмы, конечно не жемчужина мировой литературы, но кое что полезное там есть. А то вы как те коммуняки: "Доктора Живаго" я не читал, но осуждаю. А насчет Крыма и Донбасса, это к Вольфовичу, с ним бы вы спелись, с этим евреем-антисемитом

 
aramisRe: Сергею Федосову о националистах [43][Ответить
[45] 2004-12-08 23:46> > Потому и шарахаются от них все кто могут. Даже у Кучмы, в
> > его книге "Украина-не Россия" много верного А кто ее
> написал, не Табачник случайно? Есть где-то в Инете??

Дозор, что за сарказм? Насчет инета не знаю, я купил в Украинской книге, что возле гост. Днепр. 55 гривен, включая НДС
 
Сергей ФедосовОбратитесь в патентное бюро![Ответить
[46] 2004-12-08 23:46Нет, это определённо страна дураков...

Один идиот пишет "Почему Россия не Америка" (прочитал, жалко потерянного времени), другой сообщает открытие, что "Россия - не Украина". И все это на полном серьёзе читают и за чистую монету принимают?

Вот уж, извините, нечего более делать, как писать, почему Русановка - не Березняки, Покровка - не Петровка, Днепр - не Волга, таракан - не клоп, а велосипед - не трамвай.

Ну нельзя же к этому всему относиться на таком полном сУрьёзе, заворот мозгов ведь будет гарантирован!
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову о националистах [44][Ответить
[47] 2004-12-08 23:50
> > который они понимали и который заслуживали.? Федосов, вы
> на грубость нарываетесь. Если вы беретесь обсуждать
> украинские проблемы, то должны быть хоть чуть чуть знакомы
> с темой. Книга Кучмы, конечно не жемчужина мировой
> литературы, но кое что полезное там есть. А то вы как те
> коммуняки: "Доктора Живаго" я не читал, но осуждаю.

А зачем мне знать, когда я достаточно знаю автора книги. Вон он, красавец, весь на виду. И по делам его о нём судить можно.

А по истории Украины и России написаны книги и поумнее, и пообширнее, и посерьёзнее.

> насчет Крыма и Донбасса, это к Вольфовичу, с ним бы вы
> спелись, с этим евреем-антисемитом ?

Крым и Донбасс евреи продали? Или антисемиты? Ничего не пойму... :-)
 
aramisRe: Сергею Федосову о националистах [44][Ответить
[48] 2004-12-08 23:54Я имел в виду, что Вольфович тоже ратует за возвращение России ее "исконных территорий" и постоянно твердит о превосходстве руских во всем, забывая о своем папе-юристе. Впрочем, неважно
 
Ночной_ДозорRe: Сергею Федосову о националистах [45][Ответить
[49] 2004-12-08 23:57> Дозор, что за сарказм? Насчет инета не знаю, я купил в
> Украинской книге, что возле гост. Днепр. 55 гривен, включая
> НДС

Тю. Какой сарказм? У меня сие произведение асоциируется с чем-то из ряда "малая земля" и т.п. Денег жалко. Да и не писал же ее Кучма сам.
 
Ночной_ДозорRe: Сергею Федосову о националистах [48][Ответить
[50] 2004-12-09 00:00> России ее "исконных территорий" и постоянно твердит о

Это от заворота мозгов, не иначе. Еще у них есть идеи, что Украина должна вернуть кое-что Польше и Румынии.
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову о националистах [48][Ответить
[51] 2004-12-09 01:04> Я имел в виду, что Вольфович тоже ратует за возвращение
> России ее "исконных территорий"

Донбасс и Крым - это и есть исконно росийские безо всяких кавычек, а опившемукся "Столичной" Вольфовичу даже Индийский океан по колено.

> и постоянно твердит о
> превосходстве руских во всем, забывая о своем папе-юристе.
> Впрочем, неважно?

Отчего же нет? Каганович тоже был антисемитом. хотя там не папа - он сам.
Самый правильный немец - австрийский иммигрант с подпорченной кровью, самый правильный масквич - пустивший корень лимитчик, ну, вы знаете, чего я повторяюсь...
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову о националистах [49][Ответить
[52] 2004-12-09 01:06> > Дозор, что за сарказм? Насчет инета не знаю, я купил в >
> Украинской книге, что возле гост. Днепр. 55 гривен, включая
> > НДС Тю. Какой сарказм? У меня сие произведение
> асоциируется с чем-то из ряда "малая земля" и т.п. Денег
> жалко. Да и не писал же ее Кучма сам.?

"Защищали ли Вы грудью Малую Землю, или отсиживались в окопах Сталинграда?!"
 
aramisRe: Сергею Федосову о националистах [49][Ответить
[53] 2004-12-09 01:37Напомните, ведь было три книжки, Малая земля, Возрождение, а третья какая? Старею, склероз
 
Сергей ФедосовRe: Сергею Федосову о националистах [49][Ответить
[54] 2004-12-09 01:40Целина
 
aramisRe: Сергею Федосову о националистах [49][Ответить
[55] 2004-12-09 02:09Точно! Спасибо
 
НиколайRe: Сергею Федосову о националистах [49][Ответить
[56] 2004-12-09 21:41 Есть что-то общее с ЖИРИКОМ у ЯНЫКА ?
 
Валерий ЛысенкоКакие вы все скушные![Ответить
[57] 2004-12-10 11:46Ну вот я националист, и сайт у меня почти весь на украинском: http://1000years.uazone.net

И бівая уже больше 30 лет в Карпатах и окрестностях с удовольствие перехожу с литературного украинского на их местній говор, насколько єто у меня получается.

Почитайте мнение умного весёлого человека о национальной гордости великороссов: http://lib.ru/DOWLATOW/inostranka.txt
 
DogmaRe: Какие вы все скушные![Ответить
[58] 2004-12-10 13:43Увы, сейчас не Довлатов в моде. Сейчас Брат-2 и Бумер в моде...
 
MishaRe: Какие вы все скушные![Ответить
[59] 2004-12-10 14:04Не знаю, какое отношение имеет "иностранка" Довлатова к национальной гордости великороссов. Сергей Довлатов и фразы-то такой, думаю, не знал.
А насчёт Брата-2 и Бумера - так, между прочим, эти фильмы представляют из-себя в культурном плане величину, отличную от "0". Что само по себе радует, ведь в масс-культуре made in USA такое явление вообще отсутствует. А сегодня у нас де-факто масс-культура в плане кино состоит на 80% из USA, на 10% из EU, на 8% из RU и на 2% из UA. Так что - луч света в тёмном царстве, на безрыбье и рак рыба, и т.д. и т.п.
 
no_remRe: Какие вы все скушные! [59][Ответить
[60] 2004-12-10 14:10. А сегодня у нас де-факто масс-культура
> в плане кино состоит на 80% из USA, на 10% из EU, на 8% из
> RU и на 2% из UA. Так что - луч света в тёмном царстве, на
> безрыбье и рак рыба, и т.д. и т.п.?

А откуда статистика? Есть исследования? Что включали в понятие "масс-культура"?
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [59][Ответить
[61] 2004-12-10 14:12Статистика "на глаз". А ты несогласен?
Масс-культура в плане кино - это, в частности, всё, что активно рекламируется и показывается в кинотеатрах.
 
no_remRe: Какие вы все скушные! [59][Ответить
[62] 2004-12-10 14:14В плане кино соласен :-) Я упустил эту фразу

Но вот например по телевидению я бы не менее 60% отдал RU. Лично меня уже просто достало вечерами - если не новости, то русские менты ловят русских бандитов.
 
no_remRe: Какие вы все скушные! [59][Ответить
[63] 2004-12-10 14:14ПС: А последнее время еще и активно страдают Насти и Ундины. Не говоря уже о костюмированных фарсах...
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [59][Ответить
[64] 2004-12-10 14:17Ну а в плане ТВ - если не учитвать сериалы, фильмов из зоны RU/UA очень мало. А в прайм-тайм, опять-таки, всегда ставят низкосортные боевики. При этом в 02:00 вполне могут показать серьёзный фильм.
 
no_remRe: Какие вы все скушные! [64][Ответить
[65] 2004-12-10 14:24А в прайм-тайм, опять-таки, всегда ставят
> низкосортные боевики.
В прайм-тайм сейчас ставят только проверенное. Борьба за рейтинги сейчас обострилась как никогда. "Низкосортные боевики" - это неправильное определение. Я не знаю, что ты относишь к "низкому сорту", но фильм класса Б уважающий себя канал в прайм-тайм не покажет. Хотя многие А-фильмы интеллектом не блещут, но по какому-то фактору (спецэффекты / слезы и т.д.) они гарантированно соберут нужный процент зрителей

При этом в 02:00 вполне могут
> показать серьёзный фильм.?
Это да
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [65][Ответить
[66] 2004-12-10 14:26> А в прайм-тайм, опять-таки, всегда ставят
> > низкосортные боевики.
> В прайм-тайм сейчас ставят только проверенное. Борьба за
> рейтинги сейчас обострилась как никогда. "Низкосортные
> боевики" - это неправильное определение. Я не знаю, что ты
> относишь к "низкому сорту", но фильм класса Б уважающий
> себя канал в прайм-тайм не покажет. Хотя многие А-фильмы
> интеллектом не блещут, но по какому-то фактору (спецэффекты
> / слезы и т.д.) они гарантированно соберут нужный процент
> зрителей
К низкому сорту я отношу тупые американские фильмы. ВНе зависимости от класса. (При этом я-то знаю, что есть и умные американские фильмы - просто на наше ТВ они не попадают, разве что в 02:00).
 
no_remRe: Какие вы все скушные! [66][Ответить
[67] 2004-12-10 14:29> К низкому сорту я отношу тупые американские фильмы. ВНе
> зависимости от класса.
А тупые русские фильмы?

(При этом я-то знаю, что есть и
> умные американские фильмы - просто на наше ТВ они не
> попадают, разве что в 02:00).?
Они просто не делают рейтинги
 
DogmaRe: Какие вы все скушные! [58][Ответить
[68] 2004-12-10 14:31> Увы, сейчас не Довлатов в моде. Сейчас Брат-2 и Бумер в
> моде..
И вырастает поколение, принимающее дебилов из этих сюжетов за героев...Отличное от нуля - со знаком минус...
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [67][Ответить
[69] 2004-12-10 14:32> > К низкому сорту я отношу тупые американские фильмы. ВНе
> > зависимости от класса.
> А тупые русские фильмы?
Даже тупые русские фильмы, к-е у нас показывают, почему-то смотрятся куда лучше тупых американских...

> (При этом я-то знаю, что есть и
> > умные американские фильмы - просто на наше ТВ они не
> > попадают, разве что в 02:00).
> Они просто не делают рейтинги
Что такое рейтинги?
Рейтинги создаются телекомпанией. Если 10 лет показывать одни боевики - зрители их будут смотреть всегда.
 
no_remRe: Какие вы все скушные! [69][Ответить
[70] 2004-12-10 14:38> > > К низкому сорту я отношу тупые американские фильмы. ВНе
> > > зависимости от класса. > А тупые русские фильмы? Даже
> тупые русские фильмы, к-е у нас показывают, почему-то
> смотрятся куда лучше тупых американских...
Ох не сказал бы :-) ИМХО - одинаково. А от засилья русских сериалов на них уже выработалась аллергия. Как по мне - так пусть лучше американский. Не так раздражает.

> (При этом я-то
> знаю, что есть и > > умные американские фильмы - просто на
> наше ТВ они не > > попадают, разве что в 02:00). > Они
> просто не делают рейтинги Что такое рейтинги? Рейтинги
> создаются телекомпанией. Если 10 лет показывать одни
> боевики - зрители их будут смотреть всегда.?
Это вопрос интересный. Вкус, конечно, надо прививать. Но 1) За какие деньги? 2) Почему же он не прививается?

ИМХО, нам не хватает "умных" каналов. Потому что все каналы умными сделать нереально.
 
АндрейкаRe: Какие вы все скушные! [68][Ответить
[71] 2004-12-10 14:42> > Увы, сейчас не Довлатов в моде. Сейчас Брат-2 и Бумер в >
> моде.. И вырастает поколение, принимающее дебилов из этих
> сюжетов за героев...Отличное от нуля - со знаком минус...?

Знаешь, Догма, я был о тебе все же более высокого мнения, несмотря ни на что. Ибо, только, скажем так, не самый воспитанный человек, станет называть дебилами тех героев/актеров, которых он не понимает и не хочет понимать в силу собственной ограниченности. А культурный и воспитанный - либо промолчит, если не согласен с высказанным мнением, либо, если уж совсем невтерпёж инадо высказать, то выскажет свое мнение, избегая острых углов.
Надоело. Как откровенные никого не обижающие приколы почитать и посмеяться - ах простите, я слишком хорошо воспитана, чтобы читать на форумах названия половых органов, даже если они не исковерканы и называются также и в учебниках по анатомии, а как Бодров - так дебил. :-(
 
DogmaRe: Какие вы все скушные! [68][Ответить
[72] 2004-12-10 14:56Пардон, когда увидела сцену "В чём сила, брат" -поразилась скудоумию героя. Это что, социальный заказ на продуцирование таких вот братьев? Чтобы думали двумя извилинами? Значит я понимаю так, ты это принимаешь за нормальное поведение нормального человека?
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [68][Ответить
[73] 2004-12-10 15:00Догма, надо не сцену смотреть, а весь фильм...
 
Сергей ФедосовДва "Брата"[Ответить
[74] 2004-12-10 15:02> Не знаю, какое отношение имеет "иностранка" Довлатова к
> национальной гордости великороссов. Сергей Довлатов и
> фразы-то такой, думаю, не знал. А насчёт Брата-2 и Бумера -
> так, между прочим, эти фильмы представляют из-себя в
> культурном плане величину, отличную от "0". Что само по
> себе радует, ведь в масс-культуре made in USA такое явление
> вообще отсутствует. А сегодня у нас де-факто масс-культура
> в плане кино состоит на 80% из USA, на 10% из EU, на 8% из
> RU и на 2% из UA. Так что - луч света в тёмном царстве, на
> безрыбье и рак рыба, и т.д. и т.п.?

Видел я их обоих, "братьев-то". 4 года назад.
Если ЭТО считается культурной величиной, то я уж лучше лишний раз "тупое американское" посмотрю.

Впрочем, могу представить, что же тогда они там американское закупают, это это у них считается рыбкой на безрыбье.
 
MishaRe: Два "Брата" [74][Ответить
[75] 2004-12-10 15:04> Видел я их обоих, "братьев-то". 4 года назад.
> Если ЭТО считается культурной величиной, то я уж лучше
> лишний раз "тупое американское" посмотрю.
Назовите несколько наименований тупого американского, которое лучше.
 
Сергей ФедосовRe: Какие вы все скушные! [65][Ответить
[76] 2004-12-10 15:06> А в прайм-тайм, опять-таки, всегда ставят > низкосортные
> боевики. В прайм-тайм сейчас ставят только проверенное.
> Борьба за рейтинги сейчас обострилась как никогда.
> "Низкосортные боевики" - это неправильное определение. Я не
> знаю, что ты относишь к "низкому сорту", но фильм класса Б
> уважающий себя канал в прайм-тайм не покажет. Хотя многие
> А-фильмы интеллектом не блещут, но по какому-то фактору
> (спецэффекты / слезы и т.д.) они гарантированно соберут
> нужный процент зрителей При этом в 02:00 вполне могут >
> показать серьёзный фильм.? Это да?

У нас тоже могут. Как и в любое другое время.
А вот какую-нибудь секусуальщину только глубокой ночью и никак иначе.
Смотря чем аудитория определённых фильмов в определённое время занимается
 
DogmaRe: Какие вы все скушные! [73][Ответить
[77] 2004-12-10 15:07> Догма, надо не сцену смотреть, а весь фильм...?
Я бы не выдержала - мутит!
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [65][Ответить
[78] 2004-12-10 15:07Я говорю не о xxx, а именно о серьёзных фильмах, подразумевающих >1 извилины.
Такие фильмы у нас в прайм-тайм практически никогда не показывают.
 
no_remRe: Какие вы все скушные! [78][Ответить
[79] 2004-12-10 15:13> Я говорю не о xxx, а именно о серьёзных фильмах,
> подразумевающих >1 извилины. Такие фильмы у нас в
> прайм-тайм практически никогда не показывают.?

Хотел возразить, специально нашел программу, просмотрел.... вынужден согласиться. Хотя кто ищет - тот найдет.
Впрочем у меня 25 каналов, но смотреть, действительно, нечего.
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [77][Ответить
[80] 2004-12-10 15:14> > Догма, надо не сцену смотреть, а весь фильм...
> Я бы не выдержала - мутит!
У всех разные вкусы...
 
DogmaRe: Какие вы все скушные! [77][Ответить
[81] 2004-12-10 15:16Тут дело не во вкусе, а том что Брат -это не художественный фильм, а пропагандистский "заказ".
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [77][Ответить
[82] 2004-12-10 15:17Это не заказ, это оформление отторжения обществом чуждых ему идеалов. Именно так нужно расматривать этот фильм.
 
Сергей ФедосовRe: Какие вы все скушные! [65][Ответить
[83] 2004-12-10 15:21За что люблю Америку, так это за отсуствие дружной "моды на братьев". Люди, не смотрящие тупое, даже не знают названия, знают только что ГДЕ-то оно существует. Вот и мне надо специально думать да вспоминать, а лень.

Ну а свинья грязь всегда найдёт.
 
no_remRe: Какие вы все скушные! [82][Ответить
[84] 2004-12-10 15:22> Это не заказ, это оформление отторжения обществом чуждых
> ему идеалов. Именно так нужно расматривать этот фильм.?

То же можно сказать и об оранжевой революции
 
DogmaRe: Какие вы все скушные! [82][Ответить
[85] 2004-12-10 15:23В смысле, о ней что уже кино сняли?
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [83][Ответить
[86] 2004-12-10 15:24> За что люблю Америку, так это за отсуствие дружной "моды на
> братьев". Люди, не смотрящие тупое, даже не знают названия,
> знают только что ГДЕ-то оно существует. Вот и мне надо
> специально думать да вспоминать, а лень.
Сергей, я повторю вопрос. Назовите несколько фильмов из ТВ-программы в Вашем городе, к-е по Вашему мнению представляют из себя отличную от "0" величину.
 
no_remRe: Какие вы все скушные! [85][Ответить
[87] 2004-12-10 15:26> В смысле, о ней что уже кино сняли??

Нет, в том смысле что все украинское - это "заказ запада", а все пророссийское - "оформление существующих тенденций". Почему можно считать "Брат" отображением реальной ситуации, а у революции обязательно искать буржуйские корни? Снова двойные стандарты.
 
Сергей ФедосовRe: Какие вы все скушные! [82][Ответить
[88] 2004-12-10 15:27> Это не заказ, это оформление отторжения обществом чуждых
> ему идеалов. Именно так нужно расматривать этот фильм.?

Отторжения?
4 года назад одной из причин, по которой я решил пожить на Брайтоне, были как раз русские магазины вокруг. Мол, когда ещё такая уникальная возможность выпадет.

Посмотрел я на эту нынешнюю "культурку" - спасибо, ребятки, больше не надо! Ешьте сами, если нравится.
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [85][Ответить
[89] 2004-12-10 15:27Всё-таки революция - это явление политическое, а не культурное. Вообще, не надо в каждую тему апельсины мешать... мы же о фильмах говорили :)
 
no_remRe: Какие вы все скушные! [85][Ответить
[90] 2004-12-10 15:28Я тоже не хотел и сюда вмешивать политику, но где мне еще показать твою непоследовательность? Тем более, что она так ярко проявилась вдруг.
 
DogmaRe: Какие вы все скушные! [82][Ответить
[91] 2004-12-10 15:29мдя. Избаловалси. А каково бедным россиянам. которых вот таким кормят уже десяток лет? И выросло целое поколение, которое считает это нормой...С ними всё труднее общаться - они перестают быть думающими людьми!
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [82][Ответить
[92] 2004-12-10 15:31no_rem, Dogma, я давно понял ваше отношение к России... и я уже понял, что спорить на эту тему бесполезно, так что - всё-таки предлагаю закрыть тему...
 
no_remRe: Какие вы все скушные! [82][Ответить
[93] 2004-12-10 15:33Ну вот не надо! Я ничего плохого про Россию не сказал :-)
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [82][Ответить
[94] 2004-12-10 15:34Я лишь сказал, что я давно понял отношение, а ни о чём конкретно плохом я не говорил.
 
aramisRe: Какие вы все скушные! [82][Ответить
[95] 2004-12-10 15:38Ну и зря вы так. При всей моей антипатии к России,"Ночной дозор"-завальное кино, и Московская сага по Аксенову тоже неплохо. А если говорить о бандитах, то Бандитский Петербург-это очень даже неплохо, и еще был такой Гражданин начальник, тоже класс. Ну а маразма много везде, и у нас тоже, взять хоть Fear factor
 
Сергей ФедосовRe: Какие вы все скушные! [86][Ответить
[96] 2004-12-10 15:39> > За что люблю Америку, так это за отсуствие дружной "моды
> на > братьев". Люди, не смотрящие тупое, даже не знают
> названия, > знают только что ГДЕ-то оно существует. Вот и
> мне надо > специально думать да вспоминать, а лень. Сергей,
> я повторю вопрос. Назовите несколько фильмов из
> ТВ-программы в Вашем городе, к-е по Вашему мнению
> представляют из себя отличную от "0" величину.?

Их в программе передач десятки, Миша.
Могу просто наугад ткнуть пальцем в именно сегодняшнюю программу - "Страсть Христа". Подходит?

Могу ткнуть в недавно записанное мной на DVR. "Крёстный отец" (тот самый) и "Развод" (ещё не успел посмотреть). От нуля отличается?
 
no_remRe: Какие вы все скушные! [82][Ответить
[97] 2004-12-10 15:39Миша, задам один вопрос, тебе не кажется, что революция - это было такое же "оформление стремлений народа"? И если нет, то что это было?
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [82][Ответить
[98] 2004-12-10 15:40Возник вопрос.
В среднестатическом городе США какой процент в телепрограмме занимают иностранные фильмы? Просьба не учитывать возможные кабельные каналы, специализирующиеся на иностранных фильмах.
 
Сергей ФедосовRe: Какие вы все скушные! [82][Ответить
[99] 2004-12-10 15:44Не знаю, ну думаю, что в общем числе процент очень незначительный. Американских фильмов (в том числе снятых иностранцами) просто больше, вот и всё.
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [82][Ответить
[100] 2004-12-10 15:46Понятно. В общем-то, я так и думал :-)
Да, наверное, американских фильмов просто больше. Сколько каждый год с конвейера сходит, тысяч 50?
 
aramisRe: Какие вы все скушные! [98][Ответить
[101] 2004-12-10 15:49> Возник вопрос. В среднестатическом городе США какой процент
> в телепрограмме занимают иностранные фильмы? Просьба не
> учитывать возможные кабельные каналы, специализирующиеся на
> иностранных фильмах.?

Недавно по Starz показывали Москва слезам не верит-Moscow does not believe in tears.Но это потому только, что у них был месячник показа фильмов которым дали Оскар
 
DogmaRe: Какие вы все скушные! [98][Ответить
[102] 2004-12-10 16:45Отношение к России? Не ставьте никого и ничего выше критики! Российские власти очень виноваты, насаждая везде "принцип пятой колонны". Если кто не знает - так начиналась война в республиканской Испании 30-х годов. 3 рейх очень активно накручивал этнических немцев, живших в Испании, быть солидарными с "родиной". Результат - термин "пятая колонна", придуманный тогда же и (в советское время) имевший отрицательный смысл.
 
СтефанRe: Какие вы все скушные! [83][Ответить
[103] 2004-12-10 19:26> За что люблю Америку, так это за отсуствие дружной "моды на
> братьев". Люди, не смотрящие тупое, даже не знают названия,
> знают только что ГДЕ-то оно существует. Вот и мне надо
> специально думать да вспоминать, а лень.

Поддерживаю.
Есть, есть много хорошего в том, что на тебя никто не будет косо смотреть, если ты смотришь неправильные фильмы, читаешь неправильные книги, носишь неправильную одежду... Ибо всё это — твое личное дело.
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [83][Ответить
[104] 2004-12-10 19:26А тут кто-то будет косо смотреть?!
 
СтефанRe: Какие вы все скушные! [69][Ответить
[105] 2004-12-10 19:27> Рейтинги создаются телекомпанией. Если 10 лет показывать
> одни боевики - зрители их будут смотреть всегда.

Зрители, умеющие самостоятельно мыслить, — не будут. Но, да, таких меньшинство...
 
НиколайRe: Какие вы все скушные! [89][Ответить
[106] 2004-12-10 19:30> Всё-таки революция - это явление политическое, а не
> культурное. Вообще, не надо в каждую тему апельсины
> мешать... мы же о фильмах говорили :) ?

--А где культурная революция ?
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [69][Ответить
[107] 2004-12-10 19:31№105 - и их количество уменьшается путём отупляющей пропаганды масс-культуры.
 
СтефанRe: Какие вы все скушные! [104][Ответить
[108] 2004-12-10 19:34> А тут кто-то будет косо смотреть?!

А это уже не ко мне :-)

 
MishaRe: Какие вы все скушные! [104][Ответить
[109] 2004-12-10 19:35Стефан, ну ты сказал что в США хорошо, косо не смотрят. А тут разве не так? Я серьёзно спрашиваю.
 
СтефанRe: Какие вы все скушные! [107][Ответить
[110] 2004-12-10 19:37> №105 - и их количество уменьшается путём отупляющей
> пропаганды масс-культуры.

Увы, увы, правда.
Разве что — им легче, т.к. им, в силу их индивидуализма, нет дела до того, что окружающий их народ тупеет :-)
 
НиколайRe: Какие вы все скушные! [107][Ответить
[111] 2004-12-10 19:40 В этом и является зомбированием мозгов когда одно и то-же показывают.
 
СтефанRe: Какие вы все скушные! [109][Ответить
[112] 2004-12-10 20:05> Стефан, ну ты сказал что в США хорошо, косо не смотрят. А
> тут разве не так? Я серьёзно спрашиваю.

А я вполне серьезно отвечаю: теперь я уже не очень знаю.
В советские времена индивидуализм не поощрялся. Сейчас многое, конечно, поменялось. Насколько — не берусь судить.

Хотя вот, один момент слегка по теме. На Западе абсолютно нормально смотрится, когда на вечеринке этот человек пьет водку, этот — вино, а этот — сок. В Киеве, по крайней мере в начале-середине 90-х годов, во вполне интеллигентных компаниях, в которых я бывал, повсеместно в ходу было не только четкое представление, что пить — это значит пить (а иное просто неприемлемо), но и возгласы: "Тааак, а что это ты не допил? А ну покажи свою рюмку!" В этом плане мои воззрения уже тогда абсолютно совпадали с западными, и меня эти вещи весьма раздражали.
Похоже (судя по тем же компаниям, в которых я изредка бываю сейчас, когда приезжаю в Киев), что это в основном прошло. Но, опять же, у меня мало статистики.
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [109][Ответить
[113] 2004-12-10 20:21Никогда не сталкивался с тем, что кто-то смотрит косо на отличающихся в чём-то людей.
В этом смысле общество находится в состоянии полного пофигизма. Прям как в США.
 
no_remRe: Какие вы все скушные! [113][Ответить
[114] 2004-12-10 20:26> Никогда не сталкивался с тем, что кто-то смотрит косо на
> отличающихся в чём-то людей. В этом смысле общество
> находится в состоянии полного пофигизма. Прям как в США.?

Да ну? Ну значит тебе везло!
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [113][Ответить
[115] 2004-12-10 20:27Поясни.
 
Сергей ФедосовRe: Какие вы все скушные! [102][Ответить
[116] 2004-12-10 21:09> Отношение к России? Не ставьте никого и ничего выше
> критики! Российские власти очень виноваты, насаждая везде
> "принцип пятой колонны". Если кто не знает - так начиналась
> война в республиканской Испании 30-х годов. 3 рейх очень
> активно накручивал этнических немцев, живших в Испании,
> быть солидарными с "родиной". Результат - термин "пятая
> колонна", придуманный тогда же и (в советское время)
> имевший отрицательный смысл. ?

Накручивали - и правильно делали! Потому как все вспоминают, например, откушенные у Чехословакии Судеты, но при этом умалчивают, что этнических немцев там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО притесняли.

А сегодня такое же враньё идёт о Приднестровье. Россия воспользовалась ситуацией? И правильно сделала!

Называете русскоговорящих "пятой колонной"? Ну так именно её и получите, и страна в итоге распадётся. И это будет правильно, и что самое главное - очень "по-европейски".
 
НиколайRe: Какие вы все скушные! [116][Ответить
[117] 2004-12-10 22:53> > Отношение к России? Не ставьте никого и ничего выше >
> критики! Российские власти очень виноваты, насаждая везде >
> "принцип пятой колонны". Если кто не знает - так начиналась
> > война в республиканской Испании 30-х годов. 3 рейх очень
> > активно накручивал этнических немцев, живших в Испании, >
> быть солидарными с "родиной". Результат - термин "пятая >
> колонна", придуманный тогда же и (в советское время) >
> имевший отрицательный смысл. ? Накручивали - и правильно
> делали! Потому как все вспоминают, например, откушенные у
> Чехословакии Судеты, но при этом умалчивают, что этнических
> немцев там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО притесняли. А сегодня такое же
> враньё идёт о Приднестровье. Россия воспользовалась
> ситуацией? И правильно сделала! Называете русскоговорящих
> "пятой колонной"? Ну так именно её и получите, и страна в
> итоге распадётся. И это будет правильно, и что самое
> главное - очень "по-европейски".?

---Согласен полностью и без коинтариев...
 
Ночной_ДозорRe: Какие вы все скушные! [116][Ответить
[118] 2004-12-11 00:22> Называете русскоговорящих "пятой колонной"? Ну так именно
> её и получите, и страна в итоге распадётся. И это будет
> правильно, и что самое главное - очень "по-европейски".

Да бросте Вы. Если страна и распадется то не по языковому или этническому принципу а чисто экономическому. В конце то концов надоест тащить за собой болотообразный восток. Сколько же еще нужно туда вбухать средств, чтоб там хоть что-то проклюнолось?

Вы же поймите вкладываются туда общегосударственные средства а доходы от вздорожания того же угля оседают в локальных карманах. Захотят ли они заниматься реконструкцией своей промышленности за свои же средства? Конечно нет. Да их там и нет. Стране много выгоднее было бы вкладывать эти миллиарды в современные технологии чем латать старье. Думаете Россиия, в свое время отказавшаяся от этого балласта, сейчас с радостью повесит его на себя? Как бы не так. Нагадить - пожалуйста, а делов не будет.
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [116][Ответить
[119] 2004-12-11 00:23Дозор,
весь экономический рост 1999-2004 был построен на экспорте восточной промышленности. Не на сельском туризме в Карпатах или торговых центрах в Киеве или мини-пекарнях.
 
Ночной_ДозорRe: Какие вы все скушные! [119][Ответить
[120] 2004-12-11 00:33> Дозор,
> весь экономический рост 1999-2004 был построен на экспорте
> восточной промышленности. Не на сельском туризме в Карпатах
> или торговых центрах в Киеве или мини-пекарнях.

Это, мягко говоря, не совсем так. А вот то, что страна и через 12 лет так и зависит от сырьевого экспорта (пусть и стали) ненормально. Поляки хорошо поднялись на росте цен на уголь, Россия на нефте. И тебе такое нравится?
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [119][Ответить
[121] 2004-12-11 00:36В чём именно я неправ? Посмотри структуру экспорта.
Что касается "нравится". If it works - don't break it.
 
Ночной_ДозорRe: Какие вы все скушные! [121][Ответить
[122] 2004-12-11 00:37> В чём именно я неправ? Посмотри структуру экспорта.
> Что касается "нравится". If it works - don't break it.

А я и не предлагаю, но во что это обходится стране?
 
НиколайRe: Какие вы все скушные! [116][Ответить
[123] 2004-12-11 00:37Это письмо прислал в редакцию один из наших читателей. Факты, изложенные в нем, думаем, заинтересуют всех жителей Украины.

С интересом следим за выборами на Украине. Латвия уже скоро год, как вступила в Европейский Союз и НАТО, куда так стремится Украина. Можем поделиться первыми впечатлениями.

Первое – цены. До вступления газеты писали: "Конечно что-то подорожает, но что-то и подешевеет. Например сахар. Везде в Европе он дешевле, чем в Латвии".

После вступления подорожало всё. В том числе сахар стоил 0,54 Ls/кг, стал 0,75 Ls/кг. Молоко и молочные продукты – основной продукт нашей экономики подорожали на 30%. Население стало меньше покупать молоко и газеты бьют тревогу: "Каждый ребёнок должен выпивать в день кружку молока, а у нас потребление падает".

Но самое страшное – это лекарства. После вступления в ЕС в Латвии запретили продавать лекарства из России, Украины, Белоруссии, не имеющие европейской лицензии. Российский валидол стоил 0,20 Ls/пачка, а европейский аналог 2 Ls. Все европейские лекарства в 3-4-10 раз дороже российских. Я сейчас принимаю американское лекарство от аденомы простаты. Оно стоит примерно 2 доллара США одна таблетка. Вся медицина дорожает. 1 пломба стоит 15 Ls, а один зуб на штифте в корень – 80 Ls.

Средняя пенсия по стране 65 Ls. Прожиточный минимум – 100 Ls в месяц (1 Ls это примерно 2 доллара США). Меняются и отношения.

Уже давно американцы купили табачную фабрику и закрыли её. Итальянцы купили несколько санаториев, в том числе знаменитый "Кемери", и закрыли их. Чтобы не было конкуренции. Сейчас Европа платит хорошие деньги владельцам рыболовецких судов за каждое разрезанное и сданное в металлолом судно. Эти деньги направляются из структурных фондов ЕС на реструктуризацию сельского хозяйства. На судоразделочном заводе очередь. Контроль за разделкой европейских специалистов – строжайший. Так как рыба давно дороже мяса, берут её мало, и судовладельцам выгоднее продать флот. Скоро Латвия останется без флота, и зачем он, если вё забито норвежским лососем.

В сельском хозяйстве большие изменения. В газетах писали, как крестьянин вырастил свинью, сам забил её, осмолил и привёз на рынок продавать на своих "Жигулях". До вступления в ЕС это можно было. Лаборатория рынка проверяла мясо и ставила штамп, разрешающий продажу. А теперь у мужика свинью отобрали и закопали, а его оштрафовали на 50 Ls за нарушение санитарных норм. По новым законам крестьянин имеет право забить скот только на собственные нужды без права продажи. А на продажу только на сертифицированном мясокомбинате. Перевозить мясо можно только на рефрижераторе. Его аренда стоит 1000 Ls/сутки, а свинья 300 Ls. Сдать свинью на мясокомбинат тоже нельзя: нет сбыта.

До вступления в ЕС все газеты писали с восторгом о другом крестьянине, который решил разводить страусов. Страусы прекрасно прижились и скоро стадо насчитывало 14 голов. А после вступления в ЕС оказалось, что ни один мясокомбинат не хочет возиться с оформлением международного сертификата на забой страусов, а сам хозяин не имеет права. Пришлось мужику тайно забивать всё стадо и тайно продавать мясо среди знакомых, боясь нарваться на большой штраф.

В городах на коммунальные услуги действовал налог на продажу в 5%, учитывая нищету населения. Во всей Латвии налог на продажу 18%. И ЕС ультимативно потребовал от Латвии увеличить налог на коммунальные услуги на первое время до 9%, а в будущем до 18%, как на все товары.

На референдуме о вступлении в ЕС 65% проголосовало "за" и 35% "против. Сейчас службы изучения общественного мнения констатируют, что 70% жалеют о том, что вступили, а 30% радуются.

Но есть и плюсы. Сейчас мы можем просто купить билет и ехать, хоть в Берлин, хоть в Париж. Не надо ни визы, ни разрешения, ни регистрации. Письмо в Берлин идёт 3-4 дня, в Санкт-Петербург 2-3 недели. Первыми оценили безвизовый режим проститутки. И мы сами видим, и газеты пишут, что в Риге практически не осталось проституток. Только начинающие. Все ринулись на заработки в Европу. Там их услуги в 10 раз дороже. Ещё много могли бы рассказать, если вы захотите читать. Короче, делайте выводы, думайте.

17:28 10 Декабря '04


www.donbasscenter.org

И что в этом ЕС хорошего?..

 
MishaRe: Какие вы все скушные! [122][Ответить
[124] 2004-12-11 00:40> > В чём именно я неправ? Посмотри структуру экспорта.
> > Что касается "нравится". If it works - don't break it.
> А я и не предлагаю, но во что это обходится стране?
СТране это обходится в то, что в 2000 году было в валютных резервах чуть больше миллиарда, а сейчас - 10 миллиардов без нескольких миллионов.
 
Ночной_ДозорRe: Какие вы все скушные! [123][Ответить
[125] 2004-12-11 00:41Николай, выбирай сам. Какая там была альтернатива? Остаться в обьятиях восточного соседа?
 
Ночной_ДозорRe: Какие вы все скушные! [124][Ответить
[126] 2004-12-11 00:45> СТране это обходится в то, что в 2000 году было в валютных
> резервах чуть больше миллиарда, а сейчас - 10 миллиардов
> без нескольких миллионов.

Стране это обходится дремучим средневековьем. Ты может быть не знаешь, что все суды работают на платной основе, на все генеральские должности существует твердая такса. В сырьевой стране не может сформироваться средний класс и как следствие гражданское общество.
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [123][Ответить
[127] 2004-12-11 00:45О каких объятиях речь? Никто никого не собирался обнимать, у России своих забот хватать.
Украина должна стремится стать сильным и независимым государством. К сожалению, от Ющенко я этого не ожидаю.
 
Ночной_ДозорRe: Какие вы все скушные! [124][Ответить
[128] 2004-12-11 00:46И перечисленно теснейшим образом связано, если ты возразишь, что не видишь этого.
 
НиколайRe: Какие вы все скушные! [125][Ответить
[129] 2004-12-11 00:46> Николай, выбирай сам. Какая там была альтернатива? Остаться
> в обьятиях восточного соседа??

Мне лучше второй вариант я лично люблю стабильность а не всякие гео-экономические эксперементы. Хотя к любой власти и строю можно привыкнуть только годы и неусуществлённые мечты уходят зря когда два идота не могут поделить портфель --страдают в итоге все ...
 
Ночной_ДозорRe: Какие вы все скушные! [127][Ответить
[130] 2004-12-11 00:48> О каких объятиях речь? Никто никого не собирался обнимать,
> у России своих забот хватать.

Это было Николаю. Ты только последнии посты читаешь?:)
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [126][Ответить
[131] 2004-12-11 00:51> > СТране это обходится в то, что в 2000 году было в
> валютных
> > резервах чуть больше миллиарда, а сейчас - 10 миллиардов
> > без нескольких миллионов.
> Стране это обходится дремучим средневековьем. Ты может быть
> не знаешь, что все суды работают на платной основе, на все
> генеральские должности существует твердая такса. В сырьевой
> стране не может сформироваться средний класс и как
> следствие гражданское общество.
Коррупция не связана с тем, на каких именно отраслях стоит экономика.
Банальный пример - Китай. Там сейчас уровень коррупции достаточно высокий.
 
Ночной_ДозорRe: Какие вы все скушные! [129][Ответить
[132] 2004-12-11 00:51> Мне лучше второй вариант я лично люблю стабильность а не
> всякие гео-экономические эксперементы. Хотя к любой власти
> и строю можно привыкнуть только годы и неусуществлённые
> мечты уходят зря когда два идота не могут поделить портфель
> --страдают в итоге все ...

А я уже говорил когда-то: не стоило разрушать Союз. Нужно было сделать только одно - разрешить свободный вьезд, выезд. Одни умные бы нашли куда переместиться, другие умные преспокойно жили бы там по прежнему.
 
НиколайRe: Какие вы все скушные! [130][Ответить
[133] 2004-12-11 00:52> > О каких объятиях речь? Никто никого не собирался
> обнимать, > у России своих забот хватать. Это было Николаю.
> Ты только последнии посты читаешь?:)?

--Ответы тоже получаю не мгновенно ...
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [130][Ответить
[134] 2004-12-11 00:53С №132 согласен.
 
Ночной_ДозорRe: Какие вы все скушные! [131][Ответить
[135] 2004-12-11 00:53> Банальный пример - Китай. Там сейчас уровень коррупции
> достаточно высокий.

Давай другой. Что происходит в Китае не знаю. Это вообще-то совсем неудачный пример. Абсолютно иная культура.
 
НиколайRe: Какие вы все скушные! [131][Ответить
[136] 2004-12-11 00:58 Однако в Китае Валовый продукт увеличивается в прогресии арифметической.
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [131][Ответить
[137] 2004-12-11 00:58Вообще, для меня это слишком альтернативная логика. Я не могу мыслить таким образом. Хоть убей, не пойму, каким образом связана ориентированность экономики с коррупцией. Ещё пример - страны ЕС экспортирующие нефть и живущие этим (конкретно какие страны - не помню, но это не суть важно). Там коррупция, наоборот, на низком уровне.
 
Ночной_ДозорRe: Какие вы все скушные! [136][Ответить
[138] 2004-12-11 01:01> Однако в Китае Валовый продукт увеличивается в прогресии
> арифметической.

Плеватья хотел на этот продукт, если люди там как пчелы.
 
НиколайRe: Какие вы все скушные! [131][Ответить
[139] 2004-12-11 01:02 Надо новости смотреть недавно сказали --что в Китае взяточникам будут давть пожизненое заключения с полной консфикацией имущества,а особо отлечившихся то и смертная казнь...
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [136][Ответить
[140] 2004-12-11 01:03Да многие могут плевать, но через лет 15-20 США могут по привычке продолжать строить из себя мирового полицейского и неожиданно понять, что на них уже никто не обращает внимания.
 
Ночной_ДозорRe: Какие вы все скушные! [137][Ответить
[141] 2004-12-11 01:04> Вообще, для меня это слишком альтернативная логика. Я не
> могу мыслить таким образом. Хоть убей, не пойму, каким
> образом связана ориентированность экономики с коррупцией.
> Ещё пример - страны ЕС экспортирующие нефть и живущие этим
> (конкретно какие страны - не помню, но это не суть важно).
> Там коррупция, наоборот, на низком уровне.

А давно у них эта нефть появилась? Я вообще уверен, что пока в России не кончится нефть и газ, они со своей экономикой ничего сделать не смогут.
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [141][Ответить
[142] 2004-12-11 01:04> А давно у них эта нефть появилась? Я вообще уверен, что
> пока в России не кончится нефть и газ, они со своей
> экономикой ничего сделать не смогут.
Это странная уверенность.
Весь мир не может жить на написании офисных программ, утилиток и производстве ноутбуков.
 
Ночной_ДозорRe: Какие вы все скушные! [137][Ответить
[143] 2004-12-11 01:08Да. А связь простая. Подать корупцию может только зрелое гражданское общество, способное сформировать эффективную судебную + исполнительную власть. Условие существоваиния гражданского общества - средний класс, который не может формироваться в условиях архаичного общества. Ведь Донецк, Луганск очень похожи на маленькие удельные княжества, где народ низведен почти до состояния... подневольных.
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [137][Ответить
[144] 2004-12-11 01:09Хм.
Каким образом тяжёлая промышленность мешает развиваться мелкому бизнесу?
 
Ночной_ДозорRe: Какие вы все скушные! [142][Ответить
[145] 2004-12-11 01:10> Весь мир не может жить на написании офисных программ,
> утилиток и производстве ноутбуков.

Но живет же. Если конечно к этому списку добавить и все остальное, не примитивно извлекаемое из недр.
 
Ночной_ДозорRe: Какие вы все скушные! [142][Ответить
[146] 2004-12-11 01:12Вот ты провертел у себя во дворе дырку и качаешь нефть. Ездишь на Рольсе, носишь роллекс и т.п. Нафига тебе писать утилитки и делать ноутбуки. И в школу ходить не нужно было. Никакой бизнес с тобой конкурировать будет не в состоянии.
 
НиколайRe: Какие вы все скушные! [138][Ответить
[147] 2004-12-11 01:12> > Однако в Китае Валовый продукт увеличивается в прогресии
> > арифметической. Плеватья хотел на этот продукт, если люди
> там как пчелы. ?

---А почему-же тогда Украина не собирает бытовую и общеприменимую технику Американского или другого государства технику , а Китай всё собирает из комплектующих что у нас дорогая рабсила для иностранцев . Возьмите к примеру мобильный телефон LG казалось корейская фирма а собирают в Китае . Пока мы всем доказывали свою незалежнисть Россия к примеру вступила в организацию(непомню как называется) -- теперь вся бытовая техника продающаяся у нас --вся доставленна и закупленна диллерами из России . У нас нет ни каких контрактов с западными или восточными фирмами производителями бытовой или другой техники за исключением DEU авто (корея).
 
Ночной_ДозорRe: Какие вы все скушные! [147][Ответить
[148] 2004-12-11 01:17> ---А почему-же тогда Украина не собирает бытовую и
> общеприменимую технику Американского или другого
> государства технику , а Китай всё собирает из комплектующих
> что у нас дорогая рабсила для иностранцев . Возьмите к
> примеру мобильный телефон LG казалось корейская фирма а
> собирают в Китае . Пока мы всем доказывали свою
> незалежнисть Россия к примеру вступила в
> организацию(непомню как называется) -- теперь вся бытовая
> техника продающаяся у нас --вся доставленна и закупленна
> диллерами из России . У нас нет ни каких контрактов с
> западными или восточными фирмами производителями бытовой
> или другой техники за исключением DEU авто (корея).

Рабсила у нас подороже думаю чем в Китае, но дело не в этом а в том, что - увы... 12 лет уж пролетело а воз и ныне там. Партноменклатура делила уголь, сталь, зерно. Им было не до того.
 
Ночной_ДозорRe: Какие вы все скушные! [147][Ответить
[149] 2004-12-11 01:18Разрешите на сегодня откланяться.
 
НиколайRe: Какие вы все скушные! [149][Ответить
[150] 2004-12-11 01:22> Разрешите на сегодня откланяться.?

---спокойной ночи...
 
Сергей Федосов"Вечно ты во что-то должен вступить" (с)[Ответить
[151] 2004-12-11 01:49Но есть и плюсы. Сейчас мы можем просто купить билет и ехать, хоть в Берлин, хоть в Париж. Не надо ни визы, ни разрешения, ни регистрации.

Надо же. А мы вот тоже ни в какое Е-Сэ не вступали и не собираемся, тем не менее у нас тоже могу просто купить билет и ехать, хоть в Берлин, хоть в Париж, хоть в Ригу. Не надо ни визы, ни разрешения, ни регистрации. :-))
 
Сергей ФедосовRe: "Вечно ты во что-то должен вступить" (с)[Ответить
[152] 2004-12-11 01:52Коорупция-то у них есть, только вот всё отличие китайской или японской коррупции в тои, что там подкупают, чтобы что-то протолкнул или помог решить, тогда как в Совковии - шоб не мешал. :-)
 
Сергей ФедосовRe: Какие вы все скушные! [132][Ответить
[153] 2004-12-11 01:55
> могут поделить портфель > --страдают в итоге все ... А я
> уже говорил когда-то: не стоило разрушать Союз.

Нельзя было не разрушать - слишком многие слишком рьяно рвались к власти..
 
АндрейкаRe: Какие вы все скушные! [104][Ответить
[154] 2004-12-13 16:42> А тут кто-то будет косо смотреть?!?

А разве [68] 2004-12-10 14:31 не есть ответом на твой вопрос? :-(((
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [104][Ответить
[155] 2004-12-13 16:44Гм.
Ну ты всё-таки, наверное, преувеличиваешь.
 
АндрейкаRe: Какие вы все скушные! [155][Ответить
[156] 2004-12-13 16:59> Гм. Ну ты всё-таки, наверное, преувеличиваешь.?

Хочется верить...
 
СтефанRe: Какие вы все скушные! [153][Ответить
[157] 2004-12-13 17:20>
> > могут поделить портфель > --страдают в итоге все ... А я
> > уже говорил когда-то: не стоило разрушать Союз.
>
> Нельзя было не разрушать - слишком многие слишком рьяно
> рвались к власти..

... в эту ночь в "Вороньей слободке" никто не спал. Дуня связывала вещи в узлы, а остальные коечники разбрелись кочевать по знакомым. Днем все следили друг за другом и по частям выносили имущество из дома.

Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.

 
МихалычRe: Какие вы все скушные! [153][Ответить
[158] 2004-12-14 02:13>Тут дело не во вкусе, а том что Брат -это не художественный фильм, а пропагандистский "заказ". >

"Я плакаль"... Какой нафиг "заказ"? Что заказывали то? Классный фильм, показывающий реалии того времени, и рассказывающий о судьбе человека. Причем человека с убеждениями и с совестью.

Чем не понравилась фраза "В чем сила - брат"? Помоему хорошая такая фраза, смысл которой в том, что деньги решают далеко не все... Неужели это полохо. и от этого может "тошнить"?


>А каково бедным россиянам. которых вот таким кормят уже десяток лет? И выросло целое поколение, которое считает это нормой...>

Считают нормой что? В "Брате" как норма подносится любовь к родине, верность и надежность друзей, прощение ("он же брат мне"...) и.т.п. Если вы считаете эти качества "низкими" - ну что тогда сказать...


>А если говорить о бандитах, то Бандитский Петербург-это очень даже неплохо>

С точки зрения "кино" - может быть, только вот "Бригада" больше соответствует реальным событиям.

 
Сергей ФедосовОт чего тошнит тебя, Брат?[Ответить
[159] 2004-12-14 07:06Таких "братьев-однодневок" Голливуд штампует несчётное количество. Но это же не воспринимают как культурное явление, а лишь как жвачку для мозгов, как нечто, что после тяжёлого трудового дня прыгает-стреляет на экране, пока вы жуете чипсы или попкорн или потягиваете какую-нибудь Корону или Бадвайзер. Этакая развлекаловка для тракеров-дальнобойшиков, в которой-то тоже проповедуют хорошее, т.к. хороший добрый, честный и благородный гай крепко "даёт оторваться" плохим, гадким, лживым, отмороженным и злым гаям.

В России же к этому относятся серьёзно и при этом просто мастерски показывают плохое, я бы сказал - смакуют. Начало, по-моему, положила "Маленькая Вера", которую в далёком 1987-88-м тоже приняли на этакое "ура".

Да, в жизни есть всякое, но!!! - ведь это совершенно не уравновешено чем-то хорошим. Видел я и ещё один фильм - "Привет, дуралеи", тоже оставивший неприятный осадок. Напоровшись так несколько раз, понял, что всё, что снято в послегорбачёвские времена, лучше не смотреть, как и, наверное, написанное не читать. Ибо видел я эти внижные прилавки со всеми этими интердевочками и прочими маньками-облигациями и их похождениями по бандитским москвам и петербургам, словарями мата и проч. Слышал доносящуюся оттуда же музычку всяких жлобов и их шлюх, тогда как в "Банрс энд Ноубл" тактично-ненавязчиво доносится Моцарт, Вивальди, Шопен или Рахманинов. Видел газетные киоски с лежащими на самом видном месте "Спид-инфо". В общем, "понюхал запах родины" и грустно вздохнул - у них сейчас свобода и рыночная экономика, каков спрос, таково и предложение, о чём просили, то и получили. А потом... весело усмехнулся, вспоминая, как они ругают "тупую голливудскую низкопробщину".
 
aramisRe: Какие вы все скушные! [140][Ответить
[160] 2004-12-14 07:12> Да многие могут плевать, но через лет 15-20 США могут по
> привычке продолжать строить из себя мирового полицейского и
> неожиданно понять, что на них уже никто не обращает
> внимания.?

Да как же это так? Внимания не обращаете? А пара десятков умных бомб по электростанциям и главным аэропортам? Сразу обратите
 
Сергей ФедосовRe: Какие вы все скушные! [140][Ответить
[161] 2004-12-14 07:14Во-вот! Сразу обратят. Причём как всегда: "Куда смотрит полиция?!!!" :-)
 
aramisRe: Какие вы все скушные! [140][Ответить
[162] 2004-12-14 07:19У Миши сейчас раннее утро, он еще спит. Вот проснется и надает нам по помидорам.
Good morning, Misha!
 
СтефанRe: От чего тошнит тебя, Брат? [159][Ответить
[163] 2004-12-14 07:57> Да, в жизни есть всякое, но!!! - ведь это совершенно не уравновешено
> чем-то хорошим. <...> Напоровшись так несколько раз, понял, что всё, что
> снято в послегорбачёвские времена, лучше не смотреть, как и,
> наверное, написанное не читать. Ибо видел я эти внижные
> прилавки <...>

Как и любая однобокая точка зрения, это утверждение ... понятно.

На самом деле (нет, не так. Насколько я могу судить, бывая в экс-СССР и стремясь судить беспристрастно), ситуация в этом отношении там сейчас практически такая же, как на Западе. То есть обилие "масс-культуры" (интердевочек и пр. действительно куча, и действительно потому, что спрос-предложение-рынок), отфильтровав которую, можно, затратив минимальные усилия, выцедить действительно хорошие вещи (определение последних, разумеется, весьма зависит от клиента). Любому желающему по первой просьбе фотографирую и демонстрирую несколько полок книг, купленных мною за последние годы в книжных магазинах Брайтона и Киева.

Газеты — аналогично. Я таки да ужаснулся, взяв в самолете по пути в Киев газету "Факты" и быстро просмотрев ее. Как-то давно ее не видел, и шестнадцать страниц информации типа "кто с кем спит" (выражение не мое, а сотрудника редакции оной газеты) произвели должное впечатление. Но кто кого заставляет ее читать? Читайте "Зеркало недели". А хотите — "Киевский телеграф". (<хвастовство>Ваш покорный слуга в свое время "отметился" во всех трех вышеупомянутых газетах. В первой — больше не буду, даже за деньги. А вот во второй и третьей, если вновь будет интерес с их стороны — с удовольствием.</хвастовство>)

Музыка — где-то так же. Да, в маршрутках (говорят) звучит "шансон"; ну так, если вы его не любите, понятно, что надо делать? Точнее, чего не делать? :-)
(<хвастовство>В последний приезд в Киев услугами оных не воспользовался ни разу. Хотя тщательно выбранных "шансонных" авторов слушаю и сам.</хвастовство>)
Фильмы — судить не берусь, ибо в последнее время не смотрю ни экс-советских, ни американских, ни каких-либо еще. Но из общих соображений полагаю, что и с ними примерно так же.
 
МихалычRe: Какие вы все скушные! [140][Ответить
[164] 2004-12-14 07:59>Таких "братьев-однодневок" Голливуд штампует несчётное количество.>

Вообще то это не "фильм - однодневка" а вполне таки "культовый фильм"...


>В России же к этому относятся серьёзно и при этом просто мастерски показывают плохое, я бы сказал - смакуют.>

Естественно серьезно, т.к. многие события, происходившие в этом фильме(я про 1 часть) в то время были не "киношной придумкой", а "реальной действительностью", с которой приходилось сталкиваться жителям России...


>Видел газетные киоски с лежащими на самом видном месте "Спид-инфо". >

Они и сейчас лежат, правда не "на самом видном месте". Но это еще что - вы в Финляндии небыли - там, как мне показалось, кроме порнухи и почитать больше нечего...
 
Сергей ФедосовВсё познаётся в сравнении.[Ответить
[165] 2004-12-14 08:58> Как и любая однобокая точка зрения, это
> утверждение ... понятно. На самом деле (нет, не так.
> Насколько я могу судить, бывая в экс-СССР и стремясь судить
> беспристрастно), ситуация в этом отношении там сейчас
> практически такая же, как на Западе. То есть обилие
> "масс-культуры" (интердевочек и пр. действительно куча, и
> действительно потому, что спрос-предложение-рынок),
> отфильтровав которую, можно, затратив минимальные усилия,
> выцедить действительно хорошие вещи

Совершенно верно. Кроме одного - фильтровать тем, кто не знает языка или кто принципиально не может жить вне русской среды. А если доступны другие фильмы или журналы? И их много? Зачем тратить усилия на фильтрацию (в том числе и на знакомые издания, которые до неузнаваемости сменили стиль, как та же "Литературка"?), когда можно просто найти источник почище?

Впрочем, посмотрим. На этой неделе мне обещали включить русские каналы, может, по ним и расскажут что-то интересное взамен уже набившего оскомину Скатта Питерсона.

> удовольствием.</хвастовство>) Музыка — где-то так же. Да, в
> маршрутках (говорят) звучит "шансон"; ну так, если вы его
> не любите, понятно, что надо делать?

Купить свою машину.

> Точнее, чего не делать? :-)

Не ездить в "какашках", а см. выше. Либо... ждать лязгающий переполненный бомжевоз, если его ешё не отменили в пользу первых и слушать шансон сварливых льготных инвалидов коммунизма или ветеранов Ледового побоища.
 
Сергей ФедосовОбречённость[Ответить
[166] 2004-12-14 09:02> количество.> Вообще то это не "фильм - однодневка" а вполне
> таки "культовый фильм"...

Вот я о том и толкую. Было бы из-за чего.

>В России же к этому относятся
> серьёзно и при этом просто мастерски показывают плохое, я
> бы сказал - смакуют.> Естественно серьезно, т.к. многие
> события, происходившие в этом фильме(я про 1 часть) в то
> время были не "киношной придумкой", а "реальной
> действительностью", с которой приходилось сталкиваться
> жителям России...

Именно. Добавлю, что после российких культовых фильмов портится настроение и создаётся ощущение какой-то безвходности, отречённости

>Видел газетные киоски с лежащими на
> самом видном месте "Спид-инфо". > Они и сейчас лежат,
> правда не "на самом видном месте". Но это еще что - вы в
> Финляндии небыли - там, как мне показалось, кроме порнухи и
> почитать больше нечего...?

С меня в своё время и родины Гёте хватило. :-(
 
Сергей ФедосовПора спать.[Ответить
[167] 2004-12-14 09:04
> жителям России... Именно. Добавлю, что после российких
> культовых фильмов портится настроение и создаётся ощущение
> какой-то безвходности, отречённости

Выспался вечером, сейчас не спится...вот и печатаю не то...
Имелись в виду безысходность и обречённость....


 
МихалычRe: Пора спать.[Ответить
[168] 2004-12-14 09:48>Имелись в виду безысходность и обречённость...>

Да не - фильм жизнеутерждающий такой :-) Там "добро" побеждает и "бабло", и "зло" одновременно :-)
 
АндрейкаRe: Какие вы все скушные! [164][Ответить
[169] 2004-12-14 10:42>Видел газетные киоски с лежащими на
> самом видном месте "Спид-инфо". > Они и сейчас лежат,
> правда не "на самом видном месте". Но это еще что - вы в
> Финляндии небыли - там, как мне показалось, кроме порнухи и
> почитать больше нечего...?

Ой. Раздвоение личности? Или как объяснить то, что наш уважаемый Михалыч, по его же более ранним утверждениям, не только не был за границей России, но и языков-то импортных не знает.. Или.. может, второе утверждение как раз и есть объяснением того, что "кроме порнухи и почитать больше нечего'? ;-))


 
MishaRe: Какие вы все скушные! [164][Ответить
[170] 2004-12-14 10:47Сергей, Вы, кажется, задержали своё представление о нашей культурной действительности на уровне массового декаданса начала 90-х. Поверьте, всё меняется.
 
aramisRe: Какие вы все скушные! [170][Ответить
[171] 2004-12-14 15:53> Сергей, Вы, кажется, задержали своё представление о нашей
> культурной действительности на уровне массового декаданса
> начала 90-х. Поверьте, всё меняется.?


Да да, Федосов, отстали вы. Есть такое кино "Молитва за гетмана Мазепу". Made in Ukraine. Уж насколько я русских не люблю, да и не скрываю, но этот фильм вызывает чувство отвращения.

 
НиколайRe: Какие вы все скушные! [170][Ответить
[172] 2004-12-14 16:07В принцепе америеанские фильмы зрелищны , но они фильмы однодневки максимум раз в пятилетку можно повторно посмотреть. Наш фильм можно пересказать , а американский ? --Тык-пык один одного убил , другой его тёлку трахнул , или мутанты протв человечества воспряли .

Из американских фильмов мне больше подуше фильмы катастроф и фантастика космическая . Интересный момент как все службы в фильмах катастрофах слажено работают , а насамом деле как видно не так всё и хорошо в жизни-- я на счёт 11 сентября.
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [171][Ответить
[173] 2004-12-14 16:10> > Сергей, Вы, кажется, задержали своё представление о нашей
> > культурной действительности на уровне массового декаданса
> > начала 90-х. Поверьте, всё меняется.
> Да да, Федосов, отстали вы. Есть такое кино "Молитва за
> гетмана Мазепу". Made in Ukraine. Уж насколько я русских не
> люблю, да и не скрываю, но этот фильм вызывает чувство
> отвращения.
Вы бы лучше посмотрели "Водитель для Веры"...
 
aramisRe: Какие вы все скушные! [170][Ответить
[174] 2004-12-14 16:12<Из американских фильмов мне больше подуше фильмы катастроф и фантастика космическая . Интересный момент как все службы в фильмах катастрофах слажено работают , а насамом деле как видно не так всё и хорошо в жизни-- я на счёт 11 сентября.>


А что было неправильно 11 сентября? Какие ошибки были допущены?
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [170][Ответить
[175] 2004-12-14 16:14Абсолютно никаких.
Людей из второй башни то эвакуировали, то загоняли обратно, второй самолёт, таким же образом летевший на вторую башню, никто и не подумал сбить, хотя на это было полчаса времени.
"А в остальном, прекрасная Маркиза..."
 
Сергей ФедосовRe: Какие вы все скушные! [170][Ответить
[176] 2004-12-14 16:17> Сергей, Вы, кажется, задержали своё представление о нашей
> культурной действительности на уровне массового декаданса
> начала 90-х. Поверьте, всё меняется.?

Верю. Так вечно продолжаться не может.
Только вот какая штука - сначала от такой культурной действительности откажешься в силу её массового упадка, а потом.... уже к ней не вернёшься, т.к. место уже занято другой и она, излечившаяся первая, оказывается просто не нужна.

Такая вот ирония судьбы. И судя по себе лично - пожалуй, главный отрезвляюший шок...
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [176][Ответить
[177] 2004-12-14 16:20> > Сергей, Вы, кажется, задержали своё представление о нашей
> > культурной действительности на уровне массового декаданса
> > начала 90-х. Поверьте, всё меняется.
> Верю. Так вечно продолжаться не может.
> Только вот какая штука - сначала от такой культурной
> действительности откажешься в силу её массового упадка, а
> потом.... уже к ней не вернёшься, т.к. место уже занято
> другой и она, излечившаяся первая, оказывается просто не
> нужна.
Это возможно, но для живущих тут такой сценарий невозможен. Только для "живущих там".
 
Сергей ФедосовRe: Какие вы все скушные! [172][Ответить
[178] 2004-12-14 16:22> В принцепе америеанские фильмы зрелищны , но они фильмы
> однодневки максимум раз в пятилетку можно повторно
> посмотреть. Наш фильм можно пересказать , а американский ?
> --Тык-пык один одного убил , другой его тёлку трахнул , или
> мутанты протв человечества воспряли . Из американских
> фильмов мне больше подуше фильмы катастроф и фантастика
> космическая . Интересный момент как все службы в фильмах
> катастрофах слажено работают , а насамом деле как видно не
> так всё и хорошо в жизни-- я на счёт 11 сентября.?

Это говорит о том, что вы смотрите маленькую долю америкаских фильмов. Именно ту, что ваши прокатчики и закупают, ориентиркясь на вкусы ваших зрителей и руководствуясь также своими собственными.
 
НиколайRe: Какие вы все скушные! [170][Ответить
[179] 2004-12-14 16:22И людей можно было эвакуировать и куда смотрели спецслужбы. И ещё может всё таки ЦРУ было выгодно 11 сентября чтобы была причина нападения на Ирак по поводу терроризма . Если в Ираке имелось оружие массового поражения , то тогда почему у них обычная военная техника на порядок ниже даже от израильской не говоря про американскую? Если в Ираке было ядерное или бактериологическое оружие , то считаю и обычная воентехника была совремённой!
 
Сергей ФедосовRe: Какие вы все скушные! [170][Ответить
[180] 2004-12-14 16:28Спецслужбы могут быть готовы к развитию событий, если оно предусмотрено. А 9-11 был шоком для всех, т.к. такое никогму в голову не приходило и у всех было ощущение нереальности происходящего.
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [170][Ответить
[181] 2004-12-14 16:29Ощущение нереальности - это для жён офицеров ФБР. А не для офицеров ФБР.
 
АндрейкаRe: Какие вы все скушные! [172][Ответить
[182] 2004-12-14 16:29> В принцепе америеанские фильмы зрелищны , но они фильмы
> однодневки максимум раз в пятилетку можно повторно
> посмотреть. Наш фильм можно пересказать , а американский ?
> --Тык-пык один одного убил , другой его тёлку трахнул , или
> мутанты протв человечества воспряли .

Николай, просьба попытаться пересказать в двух словах содержание следующих фильмов:

1) Ромэо и Джульетта (США, 1968)
2) Убийство в восточном экспрессе (США, 1974)
3) Окно во двор (США, Хичкок, 1954)
4) Изгоняющий дьявола (США, 1973)
5) Мачеха (США, Джулия Робертс, 1998)
6) Враг у ворот (США, последние годы, не помню точно)
7) Свидетель обвинения (США, 1957)
8) Cемейный человек (США, 2001)

Ах, простите, Вы их не видели? И даже не слышали об их существовании? Ну так а какое Вы тогда имеете право судить обо _всех_ американских фильмах, называя их фильмами-однодневками??? Или наши полсотни серий ДМБ, "24 часа" или "день хомячка" лучше пересказываются? Да от них в массе своей тошнит уже через 10 минут просмотра, а чтоб досмотреть до конца и получить удовольствие, то нужна поистине смертельная доза водки.

> Из американских
> фильмов мне больше подуше фильмы катастроф и фантастика
> космическая .

Никто и не спорит, что "'Вулкан" и приключения Люка Скайвокера тоже тносятся к неплохим фильмам.

Интересный момент как все службы в фильмах
> катастрофах слажено работают , а насамом деле как видно не
> так всё и хорошо в жизни-- я на счёт 11 сентября.?

Не, ну понятно, - поиздеваться всегда приятно..
 
MishaRe: Какие вы все скушные! [172][Ответить
[183] 2004-12-14 16:31Да не все американские фильмы - "отстой". Отнюдь. Но у нас таковых почти не показывают, да и в самих США, насколько я помню (могу ошибаться!) - тоже
 
Сергей ФедосовRe: Какие вы все скушные! [181][Ответить
[184] 2004-12-14 16:34> Ощущение нереальности - это для жён офицеров ФБР. А не для
> офицеров ФБР.?

Я думал, мы обсуждаем аварийные службы. Что касается остальных - для этого есть разведка, что-то она действительно проморгала. И безусловно - администрация Клинтона. Своим преступным бездействием.
Ну так этот мартовский кот и от Полы ушёл, и от Моники ушёл, и от отставки ушёл, и от рецессии ушёл, и от 9-11 ушёл, а от тебя, Ответственность, и подавно уйдёт.
 
aramisRe: Какие вы все скушные! [172][Ответить
[185] 2004-12-14 16:36Андрейка, Ромео и Джульетта-не американский фильм, английский, снятый в Италии с итальянским директором и английскими актерами. Это потом, через 30 лет американцы сделали римейк с ДиКаприо
 
Сергей ФедосовRe: Какие вы все скушные! [183][Ответить
[186] 2004-12-14 16:46> Да не все американские фильмы - "отстой". Отнюдь. Но у нас
> таковых почти не показывают, да и в самих США, насколько я
> помню (могу ошибаться!) - тоже?.

Сами себе о покажите. Идёте в Блокбастер Видео или к его конкурентам и берёте всё, что надо за 2-3 доллара в день или неограниченно за долларов 20 в месяц.

Или вообще бесплатно в местной библиотеке, разве что там, возможно, придётся подождать несколько дней, если ищете строго какой-то определённый фильм и свежачка там не бывает раньше чем через год-другой.

Или по телевидению, смотря на что подпишетесь за 12 долларов в месяц, Cinemax (3 канала), HBO (7 каналов), Showtime (9 каналов), Starz (12 каналов).

Было бы время на всё это.
 
МихалычRe: Какие вы все скушные! [183][Ответить
[187] 2004-12-14 17:17>Или как объяснить то, что наш уважаемый Михалыч, по его же более ранним утверждениям, не только не был за границей России, но и языков-то импортных не знает..>

Был я в Литве и в Финляндии, кои "заграницей" не считаю. А в Финляндии у меня знакомая живет - она и "переводила" :-) Так что все нормально... Хотя от финского языка меня на смех пробивает еще сильнее, чем от украинского :-)


>Или.. может, второе утверждение как раз и есть объяснением того, что "кроме порнухи и почитать больше нечего'? ;-)) >

Дык сами съездейте - посмотрите... Длинющиие прилавки в сжраналами в магазинах, только вот журналы при ближайшем рассмотрении оказываются "Хастлер"ами, "Плейбой"ями и.т.п...


>Это говорит о том, что вы смотрите маленькую долю америкаских фильмов.>

Потому что другую смотрели в оригинале, а не в СШАшской "интерпритации"...

И вообще, из всех иностранных фильмов мне действительно нравятся только два - "Вне закона" с Бельмондо, и "Леон", причем в полной, более "тяжелой" версии...


>Или по телевидению, смотря на что подпишетесь за 12 долларов в месяц,>

Сергей - объясните - как у вас процесс "подключения телевизора и его просмотра" происходит - а то я чего то нифига не догоняю - то у вас по "спутнику" рекламу крутят, то "подписываться" на что то надо... Мутно как то все...
 
МихалычRe: Какие вы все скушные! [183][Ответить
[188] 2004-12-14 17:19"сжраналами" - это " с журналами" :-)
 
DogmaRe: Какие вы все скушные! [183][Ответить
[189] 2004-12-14 17:26А вот "Враг у ворот" - это слабый фильм. Не могли обойтись без секса и еврейского вопроса -в результате кино резиновое вышло (всё равно как медведи в лаптях на Красной площади, уровень тот)Короче, лубок. Уж куда лучше К-19 снято было. Исключая обязательное хоровое пение матросов.
 
НиколайRe: Какие вы все скушные! [182][Ответить
[190] 2004-12-14 17:32> > В принцепе америеанские фильмы зрелищны , но они фильмы >
> однодневки максимум раз в пятилетку можно повторно >
> посмотреть. Наш фильм можно пересказать , а американский ?
> > --Тык-пык один одного убил , другой его тёлку трахнул ,
> или > мутанты протв человечества воспряли . Николай,
> просьба попытаться пересказать в двух словах содержание
> следующих фильмов: 1) Ромэо и Джульетта (США, 1968) 2)
> Убийство в восточном экспрессе (США, 1974) 3) Окно во двор
> (США, Хичкок, 1954) 4) Изгоняющий дьявола (США, 1973) 5)
> Мачеха (США, Джулия Робертс, 1998) 6) Враг у ворот (США,
> последние годы, не помню точно) 7) Свидетель обвинения
> (США, 1957) 8) Cемейный человек (США, 2001) Ах, простите,
> Вы их не видели? И даже не слышали об их существовании? Ну
> так а какое Вы тогда имеете право судить обо _всех_
> американских фильмах, называя их фильмами-однодневками???
> Или наши полсотни серий ДМБ, "24 часа" или "день хомячка"
> лучше пересказываются? Да от них в массе своей тошнит уже
> через 10 минут просмотра, а чтоб досмотреть до конца и
> получить удовольствие, то нужна поистине смертельная доза
> водки. > Из американских > фильмов мне больше подуше фильмы
> катастроф и фантастика > космическая . Никто и не спорит,
> что "'Вулкан" и приключения Люка Скайвокера тоже тносятся к
> неплохим фильмам. Интересный момент как все службы в
> фильмах > катастрофах слажено работают , а насамом деле как
> видно не > так всё и хорошо в жизни-- я на счёт 11
> сентября.? Не, ну понятно, - поиздеваться всегда приятно..?

Я имел в виду совремённые фильмы снятые в наши дни , а те , которые Вы перечислили - уже давно классика кино . А на счёт ДМБ - это фигня , это я называю перевод времени и средств - тупой юмор ... Пересказывать не буду , да и зачем ? Я же не смотрел меня и сказки то-же не интересуют , хоть и класика кино .
 
АндрейкаRe: Какие вы все скушные! [189][Ответить
[191] 2004-12-14 17:40> А вот "Враг у ворот" - это слабый фильм. Не могли обойтись
> без секса и еврейского вопроса -в результате кино резиновое
> вышло

про еврейский вопрос не помню, ибо смотрел давненько. А вот насчет секса.. К чему обязательно обходиться без него в фильме, показывающем реальную жизнь людей, которые имеют все шансы через полдня уже не увидеться?..

(всё равно как медведи в лаптях на Красной площади,
> уровень тот)Короче, лубок. Уж куда лучше К-19 снято было.
> Исключая обязательное хоровое пение матросов.?

K-19 - тоже, безусловно, сильное кино. Упоминать его не стал просто потому, что оно слишком редкое и найти его можно, только если задаться такой целью.
 
IRJRe: Какие вы все скушные! [169][Ответить
[192] 2004-12-14 17:58> Или.. может, второе
> утверждение как раз и есть объяснением того, что "кроме
> порнухи и почитать больше нечего'? ;-)) ?

Классно подметил! :)
 
Сергей ФедосовRe: Какие вы все скушные! [187][Ответить
[193] 2004-12-14 18:23
> подпишетесь за 12 долларов в месяц,> Сергей - объясните -
> как у вас процесс "подключения телевизора и его просмотра"
> происходит - а то я чего то нифига не догоняю - то у вас по
> "спутнику" рекламу крутят, то "подписываться" на что то
> надо... Мутно как то все...?

Расскажу о моей местности и только об американских каналах (иностранные - отдельная история).

Итак, если совсем никак не подключаться, обходясь чем-то вроде "заячьих ушей", будет пять каналов. По ним будет и кино тоже, но с бедным выбором и обильной назойливой рекламой.

Подключиться можно к кабельной или спутниковой комапнии. Кабельная мне не нравится, потому расскажу о спутниковых, коих у нас три или четыре (не помню).

DirectTV, коей пользуюсь я, стоит (все цены округляю) 40 долларов в месяц, минимальный срок лоя новичков - один год, после чего оборудование становится вашим. За эти деньги дают более 130 каналов плюс 40-50 радиоканалов музыки без рекламы. За дополнительные 3 доллара - ещё дополнительно 20 телеканалов. Фильмы по всем этим каналам идут вовсю, но реклама очень умеренная и в общем-то не мешает (так, повод для перерыва). Если хочется сэкономить три доллара, пять местных бесплатных каналов придётся принимать на свою антенну, соответственно будет ниже их качество (т.к. не цифровое).

Перечисленные мной ранее пакеты киноканалов, а также спортивный пакет (25 каналов) стоят отдельно 12 долларов каждый. Рекламы там вообще нет.
Если подписаться на всё-всё-всё-всё что только есть в принципе, это стоит 91 доллар в месяц, в течение года бывают скидки. Часто пакеты каналов дают на месяц-другой бесплатно, чтобы так завлечь зрителя.

Если у вас более одного телевизора, за каждый последующий возьмут дополнительно пять долларов в месяц. Если хотите иметь возможность записи программ независимо от расписания, это также стоит пять долларов, а DVR-записывалка год спустя становится вашей.

Dish Network, главный конкурент, имеет похожую структуру, основное отличие - у них самый дешёвый пакет стоит 30 долларов в месяц и нет никаких обязательств, однако оборудование принадлежит им, а тарелку вы должны купить сами за 100 долларов. Хотя есть вариант без покупки тарелки и с минимальным годовым сроком, но оборудование всё равно не ваше, а их, хоть и через пять лет. В любом случае оборудование у компаний не взаимозаменяемо, чем они, есественно, и пользуются.

Общая картина такая. Сейчас активно развивается новый конкурент, немного подороже, но с новейшим оборудованием и с широчайшим выбором своих каналов особо высокой чёткости изображения и вроде как меньше рекламы.
 
Сергей ФедосовRe: Какие вы все скушные! [187][Ответить
[194] 2004-12-14 18:37Забыл добавить, что промимо всего этого есть отдельные каналы новых фильмов за отдельную плату за каждый фильм, в том числе и отдельно "для взрослых" (секс).
Заказываете фильм и ваш счёт за телевизор увеличится на 3-4 доллара, а заказанное можете смотреть в течение 24 часов.

Например, сегодня, 14 декабря, в программе 27 таких отдельно платных фильмов, из которых 15 - новые, а два - секс.

Разумеется, все пакеты можно комбинировать, как вам нравится.
 
МихалычRe: Какие вы все скушные! [187][Ответить
[195] 2004-12-14 19:47Дя...ХитрО все у вас... Спасибо за информацию.
 
НиколайRe: Какие вы все скушные! [187][Ответить
[196] 2004-12-14 20:59 У нас вообще тарелку можно купить с конвертером 60 см. в диаметре не дороже 150 грн.(28$) плюс кабель за отдельную плату , самый дешовый терминал(спутниковый тюнер стоит 900 грн.- это гдето 165 долларов) . Карточку условного доступа можно купить в разных фирмах по разным ценам не дороже 30 долларов в месяц -- это пакет НТВ+ БОЛЬШЕ 50 каналов кодированных и с десяток открытых вещающих на том-же спутнике.

Кабельный оператор в Киеве " Воля-кабель представляет 37 каналов в цифре плюс 18 каналов в аналоге за это всё берут меньше 23 долларов=67 грн.

На спутниковом ТВ 6 каналв фильмовых (один приват тв. из них).
По кабельному пока этого пакета эротики нет...
 
Сергей ФедосовПосмотрел ещё[Ответить
[197] 2004-12-14 21:51Тут такая штука, что тарелки и приёмники (а что такое конвертор? Это receiver?) привязвны к провайдеру. То есть захочу уйти к Dish - мне понадобится их тарелка, т.к. DirecTV не подойдёт. Наверняка та же история у Voom. Наверняка ценв на тарелки завышены по этой причине, т.к. не новую можно купить за 20-50 долларов, но при стандартном обслуживании в этом уже нет смысла, т.к., повторяю, спустя год обслуживания их тарелка становится вашей собственностью.

Далее. Для международных каналов нужна в любом случае отдельная тарелка, потому как её надо наводить на другой спутник. Сама тарелка должна быть большой, т.н. Dish-500. Она в состоянии принимать все каналы данной компании, тогда как обычная каналы с международного спутника почему-то не тянет.

Спутниковые провайдеры активно предлагают и Интернет тоже, но по цене и скорости они пока отстают от кабельных. Кроме того, новым клиентам присылают в подарок DVD video player. Сегодня оборудование мало что значит, деньги платятся за сами услуги. В том числе за страховки от поломок, т.к. ремонтировать что-либо не имеющее гарантии давно не имеет никакого смысла, проще и дешевле новое купить.

Русская компания даёт три канала за 36 долларов, первые три месяца - по 20 долларов, оборудование у них только своё и ни с чем иным не совместимое, тарелка тоже своя, эллипсообразная, примено два на четыре фута, принимает только их каналы и никакие другие и является также только их собственностью.

Аналоговые сигналы есть только у кабельных, спутниковые говорят, что у них сигналы 100% цифровые. Качество при перехода на спутник у меня заметно подскочило. Среди этих десятков-сотен каналов есть шесть каналов особо высокого качества (high definition, тогда как все остальные цифровые - standard definition), вероятно, они, HD, требуют улучшенного оборудования.

Компания Voom предлагант более 35 HD-каналов, из которых 21 полностью освобождён от рекламы, ну и SD (стандартные), само собой, тоже. Компания использует спутник Rainbow-1 DBS и наиболее современные технологии сжатия и передачи, хвастаясь, что остальные конкуренты используют "технологии времён Холодной войны". Естественно, если у вас новейший дорогущий плазменный телевизор, вам следует подписываться именно на HDTV.

Федеральная Комиссия Связи США требует, чтобы к 2006-му году все без исключения телестанции страны, как кабельные, так и спутниковые, имели возможность принимать и транслировать стандарт HDTV.

Кабельные компании также предлагают Интернет и с недавних пор - альтернативное телефонное полключение. Какие сигналы у них аналоговые - не знаю, не вникал. У нас в городе, кажется, две кабельные компании. Оборудовние у них опять же, только своё и ни с чем не совместимое, за которое они взимают ежемесячную оплату помимо вашего пакета и которое всё равно их, а не ваше.
 
НиколайRe: Посмотрел ещё [197][Ответить
[198] 2004-12-14 22:25> Тут такая штука, что тарелки и приёмники (а что такое
> конвертор? Это receiver?) привязвны к провайдеру. То есть
> захочу уйти к Dish - мне понадобится их тарелка, т.к.
> DirecTV не подойдёт. Наверняка та же история у Voom.
> Наверняка ценв на тарелки завышены по этой причине, т.к. не
> новую можно купить за 20-50 долларов, но при стандартном
> обслуживании в этом уже нет смысла, т.к., повторяю, спустя
> год обслуживания их тарелка становится вашей
> собственностью. Далее. Для международных каналов нужна в
> любом случае отдельная тарелка, потому как её надо наводить
> на другой спутник. Сама тарелка должна быть большой, т.н.
> Dish-500. Она в состоянии принимать все каналы данной
> компании, тогда как обычная каналы с международного
> спутника почему-то не тянет. Спутниковые провайдеры активно
> предлагают и Интернет тоже, но по цене и скорости они пока
> отстают от кабельных. Кроме того, новым клиентам присылают
> в подарок DVD video player. Сегодня оборудование мало что
> значит, деньги платятся за сами услуги. В том числе за
> страховки от поломок, т.к. ремонтировать что-либо не
> имеющее гарантии давно не имеет никакого смысла, проще и
> дешевле новое купить. Русская компания даёт три канала за
> 36 долларов, первые три месяца - по 20 долларов,
> оборудование у них только своё и ни с чем иным не
> совместимое, тарелка тоже своя, эллипсообразная, примено
> два на четыре фута, принимает только их каналы и никакие
> другие и является также только их собственностью.
> Аналоговые сигналы есть только у кабельных, спутниковые
> говорят, что у них сигналы 100% цифровые. Качество при
> перехода на спутник у меня заметно подскочило. Среди этих
> десятков-сотен каналов есть шесть каналов особо высокого
> качества (high definition, тогда как все остальные цифровые
> - standard definition), вероятно, они, HD, требуют
> улучшенного оборудования. Компания Voom предлагант более 35
> HD-каналов, из которых 21 полностью освобождён от рекламы,
> ну и SD (стандартные), само собой, тоже. Компания
> использует спутник Rainbow-1 DBS и наиболее современные
> технологии сжатия и передачи, хвастаясь, что остальные
> конкуренты используют "технологии времён Холодной войны".
> Естественно, если у вас новейший дорогущий плазменный
> телевизор, вам следует подписываться именно на HDTV.
> Федеральная Комиссия Связи США требует, чтобы к 2006-му
> году все без исключения телестанции страны, как кабельные,
> так и спутниковые, имели возможность принимать и
> транслировать стандарт HDTV. Кабельные компании также
> предлагают Интернет и с недавних пор - альтернативное
> телефонное полключение. Какие сигналы у них аналоговые - не
> знаю, не вникал. У нас в городе, кажется, две кабельные
> компании. Оборудовние у них опять же, только своё и ни с
> чем не совместимое, за которое они взимают ежемесячную
> оплату помимо вашего пакета и которое всё равно их, а не
> ваше.?

Конвертер это на тарелке крепится . Он служит для приёма отражённого сигнала с самой тарелки . Сигнал отражантся и фокусируется в одном месте на против которого этот самый конвертер и находится , он в свою очередь передаёт по кабелю на рессивер (приёмник ) этот сигнал . Дальше эта техника то-биш рессивер превращает в цифровой видео и адио сигнал.

А вообще зайдите на сайт www. telesputnik.ru , там подробно можно узнать о спутниках и о том как спутниковую антену настроить самому, так-же Вы можете узнать больше информации о принцепе работы спутниковой системы.
 
НиколайRe: Посмотрел ещё [197][Ответить
[199] 2004-12-14 22:35Добавлю одно так-как официально у нас нет представительства НТВ+ , то у нас есть умельцы перекодирования карочек условного доступа или правильней сказать пираты которые перепрогаммируют эти самые карточки по цене совсем анекдотичной= 12 долларов в месяц ...
 
Сергей ФедосовRe: Посмотрел ещё [197][Ответить
[200] 2004-12-14 22:49То есть конвертеры - это вот эти три "фигни", что перед тарелкой? У нас их называют LNB, понятие не имею, как это расшифровывается/

Надо понимать, их иногда продают отдельно?

Ещё интересно, что мешает в США принимать, скажем, ваши спутниковые программы? Отсуствие нужного приёмного оборудования, трудности с подпиской и оплатой, сложности поймать с этой точки планеты нужный спутник или этот дурацкий ни с чем не совместимый американский NTSC-стандарт?

У вас вроде бы как PAL и SECAM, говорят, что всё оборудование многосистемное, начиная от простейших видиков, а тут вот всё самостийное (или многосистемное "Неизвестно-где-кроме-Нью-Йорка-искать" и за бессмысленно большие деньги) и даже многие продавцы понятия не имеют о существовании каких-то там "систем" :-)
 
НиколайRe: Посмотрел ещё [197][Ответить
[201] 2004-12-14 23:33 У нас в принцепе по три редко встретишь в основном по одной или две .

У нас много различных фирм занимющиеся этим бимзнесом. Тарелки и всё остальное оборудование можно купить по отдельности и в комплекте.

Трудности могут быть в том что Ваше оборудование расчитано на ваш стандарт,как спутники вещают все в PAL. Трудности и в точке приёма сигнала на этой части планеты .

У меня лично рессивер корейской фирмы самсунг , расчитанный этот аппарат для приёма сигнала как в Европе так Азии и Африки. Меню самого ресивера более чем на 30-ти языках . Работает то есть уже на телик передаёт сигнал как в системе PAL так и SEKAM.

Видеомагнитофон фирмы SHARP тоже работает и в вашей системе и в наших системах телевещания .

Вы не сомнивайтесь у Вас наши каналы тоже принимают правда может на телевидинии у них на верняка больше возможностей.

В продаже имеются так-же рессиверы которые могут записывать программы на свой жосткий диск как в компьютере в системном блоке.

По поводу расценок и условного доступа на спутник НТВ+ , даже не знаю как Вам помочь да и вещает он территорию от Калининграда включая прибалтику и Украину до самой Чукотки , приём на Вашей территории думаю возможен только разве что на Аляске или той-же пералели южнее . В центральной части не возможен .

Зайдите на сайт телеспутника я его указывывал в №198
 
НиколайRe: Посмотрел ещё [197][Ответить
[202] 2004-12-14 23:35ЭТИ КОНВЕРТОРЫ И ЕСТЬ LNB.
 
АндрейкаБоже, ну и бред в Америке с ТВ..[Ответить
[203] 2004-12-15 09:29Почитал я все это... и в очередной раз порадовался, что у нас хватает Кулибиных, благодаря наличию которых ни одной телекомпании (кроме почившего в бозе "Митриса") не приходит в голову программировать оборудование под свой стандарт передачи. Американский способ доступа к телевещанию напоминает закрытые стандарты мобильной связи типа NMT или CDMА с AMPSом, когда труба подшита только на одного провайдера и ее дешевле выкинуть, чем пытаться подключить к другому.

Сергею: теоретически на территории США можно принимать европейские спутники. Для этого нужно:
1) определиться, какой канал интересует
2) узнать, на каком спутнике он имеется
3) узнать координаты этого спутника - в основном интересует высота подвески
4) пользуясь школьной программой математики, рассчитать, учтя кривизну планеты, будет ли он виден из точки, где назодится антенна
5) если да - узнать параметры передачи и купить необходимое оборудование (сомневаюсь, что в США оно будет в свободной продаже, скорее уж купить у нас или заказать с доставкой)
6) смонтировать, не забыть купить хакнутую карточку или, лучше, комповую плату-приемник-декодер
7) наслаждаться и забить на местных хитросделанных операторов
 
НиколайRe: Боже, ну и бред в Америке с ТВ.. [203][Ответить
[204] 2004-12-15 16:39> Почитал я все это... и в очередной раз порадовался, что у
> нас хватает Кулибиных, благодаря наличию которых ни одной
> телекомпании (кроме почившего в бозе "Митриса") не приходит
> в голову программировать оборудование под свой стандарт
> передачи. Американский способ доступа к телевещанию
> напоминает закрытые стандарты мобильной связи типа NMT или
> CDMА с AMPSом, когда труба подшита только на одного
> провайдера и ее дешевле выкинуть, чем пытаться подключить к
> другому. Сергею: теоретически на территории США можно
> принимать европейские спутники. Для этого нужно: 1)
> определиться, какой канал интересует 2) узнать, на каком
> спутнике он имеется 3) узнать координаты этого спутника - в
> основном интересует высота подвески 4) пользуясь школьной
> программой математики, рассчитать, учтя кривизну планеты,
> будет ли он виден из точки, где назодится антенна 5) если
> да - узнать параметры передачи и купить необходимое
> оборудование (сомневаюсь, что в США оно будет в свободной
> продаже, скорее уж купить у нас или заказать с доставкой)
> 6) смонтировать, не забыть купить хакнутую карточку или,
> лучше, комповую плату-приемник-декодер 7) наслаждаться и
> забить на местных хитросделанных операторов?

Так я же говорю что пусть Сергей зайдёт на тот сайт www.telesputnik.ru там расчёты есть и таблицы спутников и размеры нужной антены .
 
DimRe: Боже, ну и бред в Америке с ТВ.. [203][Ответить
[205] 2004-12-15 17:47LNB - Low Noise Block Converter
 
Сергей ФедосовRe: Боже, ну и бред в Америке с ТВ.. [203][Ответить
[206] 2004-12-16 03:47> Почитал я все это... и в очередной раз порадовался, что у
> нас хватает Кулибиных, благодаря наличию которых ни одной
> телекомпании (кроме почившего в бозе "Митриса") не приходит
> в голову программировать оборудование под свой стандарт
> передачи. Американский способ доступа к телевещанию
> напоминает закрытые стандарты мобильной связи типа NMT или
> CDMА с AMPSом, когда труба подшита только на одного
> провайдера и ее дешевле выкинуть, чем пытаться подключить к
> другому.

Ну так именно для того, чтобы не принимали по-пиратски, это они специально и делают. Другой стандарт, другая частота сигнала - абсолютно всё другое, вплоть до того, что по иному головки намагничены, чтобы абсолютно совсем ничего нельзя было сделать. Защищаются...

Сравните, DirecTV - более 11 миллионов подписчиков, Dish Network - более 2 с половиной? русское телевидение - 150 тысяч.
 
СтефанФильмы[Ответить
[207] 2004-12-16 05:58Ничего себе. В одной теме упоминается сразу два фильма, в обсуждении которых я могу поучаствовать! Поскольку возможность уникальная, пользуюсь :-)

В "Молитве за гетмана Мазепу" мне откровенно понравилась ровно одна сцена. Та, гда гетман плывет на плоту по реке и оплакивает убитых. Почему именно эта сцена получилась (на мой взгляд) сильной? Кто как думает? :-)

А вот во "Враге у ворот", сколько ни пытался, не вспомнил ни еврейского вопроса, ни секса. Что вспомнил — что некий схематизм и стереотипность мышления присутствует (хотя вспомнил уже не детали фильма, а собственное впечатление. В чем конкретно стереотипность выражается, сказать сейчас затруднился бы). Но это, думаю, практически неизбежно. Не дошли руки посмотреть "Брат-2" (он об Америке? Или и "Брат" тоже?), но даже не глядя, смею предсказать, что представление об американской жизни в нем будет... неадекватным.
 
MishaRe: Фильмы [207][Ответить
[208] 2004-12-16 09:30> Не
> дошли руки посмотреть "Брат-2" (он об Америке? Или и "Брат"
> тоже?), но даже не глядя, смею предсказать, что
> представление об американской жизни в нем будет...
> неадекватным.
Не совсем так. Оно там не лубочное. Сильно отличается от перестроечных дегенеративных фильмов про рафскую жизнь на Западе. В общем, что-то вроде чернухи о жизни в США.
Сразу замечу, что хватает и западных фильмов, показывающих жизнь "у вас" не с парадной стороны - их, правда, у нас почти не показывают, а как там у вас - не знаю.
 
НиколайRe: Боже, ну и бред в Америке с ТВ.. [206][Ответить
[209] 2004-12-16 19:33> > Почитал я все это... и в очередной раз порадовался, что у
> > нас хватает Кулибиных, благодаря наличию которых ни одной
> > телекомпании (кроме почившего в бозе "Митриса") не
> приходит > в голову программировать оборудование под свой
> стандарт > передачи. Американский способ доступа к
> телевещанию > напоминает закрытые стандарты мобильной связи
> типа NMT или > CDMА с AMPSом, когда труба подшита только на
> одного > провайдера и ее дешевле выкинуть, чем пытаться
> подключить к > другому. Ну так именно для того, чтобы не
> принимали по-пиратски, это они специально и делают. Другой
> стандарт, другая частота сигнала - абсолютно всё другое,
> вплоть до того, что по иному головки намагничены, чтобы
> абсолютно совсем ничего нельзя было сделать. Защищаются...
> Сравните, DirecTV - более 11 миллионов подписчиков, Dish
> Network - более 2 с половиной? русское телевидение - 150
> тысяч.?

А в итоге мы платим за Вашу продукцию в пять раз меньше чем Вы честные не можете и разу за наше .
Вопрос о другом . У вас существует железный зановес на информацию из России --- пускают то в эфир за которое баксы уплачены и которое не протеворечит вашим принципам конституции.
 
Сергей ФедосовRe: Боже, ну и бред в Америке с ТВ.. [209][Ответить
[210] 2004-12-16 19:52> половиной? русское телевидение - 150 > тысяч.? А в итоге мы
> платим за Вашу продукцию в пять раз меньше чем Вы честные
> не можете и разу за наше . Вопрос о другом . У вас
> существует железный зановес на информацию из России ---
> пускают то в эфир за которое баксы уплачены и которое не
> протеворечит вашим принципам конституции. ?

Я не понял, это вопрос? Судя по стилистике - это утверждение. Естественно, полная чушь. Как я говорил, бесплатно только местные каналы, обильно сдобренные рекламой. Всё что сверх этого (у нас в городе это 5 каналов) - за деньги.

А что занавес из России - так это ваши проблемы! Поляки вот или греки дают куда больше телеканалов, не говоря уже о китайцах или арабах, а французы, немцы или итальянцы - всего-то по одному.
 
СтефанRe: Фильмы [208][Ответить
[211] 2004-12-16 20:37> Не совсем так. Оно там не лубочное. Сильно отличается от
> перестроечных дегенеративных фильмов про рафскую жизнь на
> Западе. В общем, что-то вроде чернухи о жизни в США.

Постараюсь все-таки посмотреть. В меру интересно...

> Сразу замечу, что хватает и западных фильмов, показывающих
> жизнь "у вас" не с парадной стороны -

Не знаю, нужно ли было это уточнить, но на всякий случай: у меня не было в мыслях ставить знак равенства между "неадекватным описанием" и "описанием не с парадной стороны". Под "неадекватное описание", с моей точки зрения, подпадает и описание "райской жизни", и то, когда указывают на проблемы, но не на те, которые есть на самом деле.

> их, правда, у нас почти не показывают, а как там у вас - не знаю.

Я тоже не знаю — т.к. более чем смутно себе представляю, что вообще у нас показывают.

 
Сергей ФедосовRe: Фильмы [211][Ответить
[212] 2004-12-16 20:48> Постараюсь все-таки посмотреть. В меру интересно...

Американская действительность в "Брате" показана, выразимся так, "полуадеквавтно"...

В общем, как стакан, либо наполовину полный, либо наполовину пустой.

> знаю. Я тоже не знаю — т.к. более чем смутно себе
> представляю, что вообще у нас показывают. ?

Чем больше каналов, тем меньше знаешь, "что показывают" :-))
 
IRJRe: Фильмы [211][Ответить
[213] 2004-12-16 22:22Как по мне, то хоть 1 канал, хоть 1001 - без разницы. Всё равно этот ящик нет времени смотреть. ;)
 
НиколайRe: Фильмы [211][Ответить
[214] 2004-12-16 22:54хорошо когда есть выбор что смотреть и причём не однобокий...
 
НиколайRe: США---консервная банка...[Ответить
[215] 2004-12-17 11:05Не секрет , что в США тоже имеются природные залежи и руд и нефти , и газ ,Но они их не используют. Напрашивается вопрос --- почему?

Ответ сам собой вылазит , а зачем их использовать и добывать ? Положение вещей таково-- США с начала используют мировые записы полезных ресурсов , а потом свои , и некому они не позволят их продавать !!!!

Политика США направлена прежде всего на своё личное обогащение , и не какая тут демократия не присудствует ! США не нужны ни демократия ни другой строй . В этом государстве ценности денег и власти над всем Миром превосходят чем сострадание к ближнему!

В данном случае который я выше изложил напоминает поговорку--"C начала твоё съедим ,а потом каждый своё".
 
НиколайRe: США---консервная банка...[Ответить
[216] 2004-12-17 11:19Прийдёт время когда большинство стран Мира будут наращивать конфронтацию против США ,и тогда сами штаты распадутся на мелкие княжества -- и это будет правильно ! Господнее наказание будет за политику навязывания своего режима и тех безчинств которые они в мире сотворили.

Как они могут заявлять о терроризме , если этот сам терроризм они взращивали на свои деньги. Бэн Ладон враг америки -пусть , но согласитесь были времена штаты его приласкали .

Я не удивлюсь если выяснется , что чеченских боевиков финансируют США через подставных лиц стран и организаций!


 
Сергей ФедосовRe: США---консервная банка... [215][Ответить
[217] 2004-12-17 11:27> Политика США направлена прежде всего на своё личное
> обогащение

Здрастьте, моя радость.... а на что ещё она должна быть направлена? На мирокое коммунистическое движение, как у СССР? :-))))

> США не нужны ни демократия ни другой строй . В этом
> государстве ценности денег и власти над всем Миром
> превосходят чем сострадание к ближнему!

Назовите мне хоть одно государство в мире, где это не так.

> В данном случае
> который я выше изложил напоминает поговорку--"C начала твоё
> съедим ,а потом каждый своё".?

За твоё тебе уплачено? Уплачено. Значит, оно уже не твоё.
 
Сергей ФедосовRe: США---консервная банка... [216][Ответить
[218] 2004-12-17 11:29> Прийдёт время когда большинство стран Мира будут наращивать
> конфронтацию против США ,и тогда сами штаты распадутся на
> мелкие княжества -- и это будет правильно ! Господнее
> наказание будет за политику навязывания своего режима и тех
> безчинств которые они в мире сотворили. Как они могут
> заявлять о терроризме , если этот сам терроризм они
> взращивали на свои деньги. Бэн Ладон враг америки -пусть ,
> но согласитесь были времена штаты его приласкали . Я не
> удивлюсь если выяснется , что чеченских боевиков
> финансируют США через подставных лиц стран и организаций!


"Не волнуйтесь, мы вас тоже вылечим" (с) ?
 
НиколайRe: США---консервная банка... [216][Ответить
[219] 2004-12-17 11:53Вот вот появился дядя Сэм ...
Я совсем даже не против что-бы 11 ноября было у Вас каждый месяц и на месяц не раз!
 
НиколайRe: США---консервная банка... [216][Ответить
[220] 2004-12-17 11:55НЕ 11 НОЯБРЯ --11 сентября (сам себя поправил)...
 
MishaRe: США---консервная банка... [216][Ответить
[221] 2004-12-17 11:55Николай, не надо глупости говорить.
 
НиколайRe: США---консервная банка... [216][Ответить
[222] 2004-12-17 12:02Я не глупости говорю - говорю что думаю . Правда ни кому не нравится , пусть они не лезут не в свои дела ( это не личное на Сергея ) я обобщаю политку его государства .
 
Сергей ФедосовRe: США---консервная банка... [219][Ответить
[223] 2004-12-17 12:02> Вот вот появился дядя Сэм ... Я совсем даже не против
> что-бы 11 ноября было у Вас каждый месяц и на месяц не
> раз!?

А я это прекрасно знаю.
Знаю и то, что вы не одиноки.
И что таких как вы - много.

И очень рад, что вы так откровенны.
 
MishaRe: США---консервная банка... [219][Ответить
[224] 2004-12-17 12:05Да нет, Николай, это глупости. Какое отношение имеют погибшие 11 сентября к политике президента США? С таким же успехом можно сказать что советский народ заслужил 1941-1945 годы.
 
НиколайRe: США---консервная банка... [219][Ответить
[225] 2004-12-17 12:06Ну ладно, пусть другие это прокоментируют.
 
Сергей ФедосовRe: США---консервная банка... [222][Ответить
[226] 2004-12-17 12:06> Я не глупости говорю - говорю что думаю . Правда ни кому не
> нравится , пусть они не лезут не в свои дела ( это не
> личное на Сергея ) я обобщаю политку его государства .?

Николай, сходите на московский форум, там есть некий Денис Иванов. И ему скучно не будет, и Вам тоже.
 
MishaRe: США---консервная банка... [222][Ответить
[227] 2004-12-17 12:10Да что тут комментировать. Нечего.
 
no_remRe: США---консервная банка... [222][Ответить
[228] 2004-12-17 12:20Николай, это был отличный завершающий штрих для вашего психологическго портрета :-) Браво! Образ цельный.
 
IRJRe: США---консервная банка... [215][Ответить
[229] 2004-12-17 15:53> Не секрет , что в США тоже имеются природные залежи и руд и
> нефти , и газ ,Но они их не используют. Напрашивается
> вопрос --- почему? Ответ сам собой вылазит , а зачем их
> использовать и добывать ? Положение вещей таково-- США с
> начала используют мировые записы полезных ресурсов , а
> потом свои , и некому они не позволят их продавать !!!!
> Политика США направлена прежде всего на своё личное
> обогащение , и не какая тут демократия не присудствует !
> США не нужны ни демократия ни другой строй . В этом
> государстве ценности денег и власти над всем Миром
> превосходят чем сострадание к ближнему! В данном случае
> который я выше изложил напоминает поговорку--"C начала твоё
> съедим ,а потом каждый своё".?

А у России есть природные ресурсы? Они их продают? А почему? Почему они не могу нефть у США покупать? То же получилось бы "сперва твоё, затем каждый своё" А политика России не направлена на собственное обогощение? А на чьё тогда? Может Pоссия или Украина спит и видит как бы, скажем, Германию обогатить?
 
IRJRe: США---консервная банка... [219][Ответить
[230] 2004-12-17 15:57> Вот вот появился дядя Сэм ... Я совсем даже не против
> что-бы 11 ноября было у Вас каждый месяц и на месяц не
> раз!?

С таким же успехом можно сказать, что "Я совсем даже не против что-бы 26 апреля было у Вас каждый месяц и на месяц не раз!". Можно относиться положительно или отрицательно к политике какой-либо страны, но переступать через рамки приличия не стоит...

 
НиколайRe: США---консервная банка... [219][Ответить
[231] 2004-12-17 22:54Хорошо тема закрыта .
 
НиколайRe: Коментарии от Сергея Федосова(просьба)[Ответить
[232] 2004-12-25 18:1025.12.2004 | N 1938 | Полоса 12

ВСЯКАЯ ВСЯЧИНА


БРИЛЛИАНТОВЫЕ ЧУЛКИ ОТ КЭРИ

Мерайя Кэри для самых близких и любимых приготовила весьма экстравагантный рождественский подарок: инкрустированные бриллиантами чулки. По самым скромным подсчетам, изготовление одной пары обошлось примерно в 28 тысяч долларов. Эти чудо-чулки являются вариацией колготок, которые Мерайя собирается запустить в продажу в 2005 году под маркой Mariah Kiss Kiss. Правда, бриллианты там будут уже искусственные, информирует fashionlook.ru.


 
Сергей ФедосовRe: Коментарии от Сергея Федосова(просьба)[Ответить
[233] 2004-12-25 18:32А что тут комментировать?
 
НиколайRe: Коментарии от Сергея Федосова(просьба)[Ответить
[234] 2004-12-25 18:48Просто предновогоднее настроение весёлое...
 
0‒234 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011