[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒159 | 160‒179 | 180‒199 ] [ Все сообщения ]
| Sturm | Re: Украина для России! [14] | [Ответить] |
| > > ▬ Как по мне, то у меня одна претензия к России, она
> должна > была организовывать свои путчи не в Москве, а в > Киеве... в > 1991 году... Вполне согласен! Но в Москве была > борьба за власть! Надеюсь время придет собирать камни! Т.е. > осколки страны! Що, без імперії ніяк? Не можете жити нікому не підкоряючись? | ||
| Дарницький | Re: Украина для России! [14] | [Ответить] |
| Так само, як ніколи Україна вже не буде моноетнічною, так і не буде вона частиною Російської імперії. | ||
| Max_zp | Re: Украина для России! [17] | [Ответить] |
| > (Белоруссию в первом приближении пропускаем). При этом по
> всем остальным параметрам нынешняя Россия вызывает стойкое > желание держаться от нее подальше. Чему бы я без проблем и > следовал, когда бы не украинские националисты со своей > позицией в языковом вопросе: Треба замислитися над причинами. По-перше, найбільше люблять Росію ті, хто живе дуже далеко від неї, і не відчувають на собі реальних російських проблем. По-друге, ті, хто вже не в силах жити в російських умовах намагається втекти від них, і в якийсь момент часу це таки виходить. Але, переїхавши до іншої країни ці люди намагаються будувати Росію на іншій території ( = впроваджувати ті самі порядки, які довели Росію до стану непридатного для життя), при цьому дуже обурюються якщо їм цього не дозволяють робити. Бо причиною наявності гарних умов для життя, є не територія, а дії населення, яке живе на цій території. Більшість росіян цього зрозуміти не здатні. Так от, коли не можна впроваджувати російські порядки у Великій Британії, США, Німеччині, то це викликає незадоволення (але тихенько виконують місцеві порядки, бо зад в теплому місці важливіший), а коли те саме робиться в Україні то дехто починає верещати про утиски своїх прав (а головним своїм правом, вони вважають право розводити срач). | ||
| Max_zp | Re: Украина для России! [21] | [Ответить] |
| > Так само, як ніколи Україна вже не буде моноетнічною, так і
> не буде вона частиною Російської імперії. З першим твердженням не погоджуся. Україна ніколи не була закритою країною, і завжди мала досить тісні зв'язки із оточуючими країнами, й не випадала із загальноєвропеського культурного процесу. Плюс козацтво, для якого національність не грала жодного значення. Тому впродовж багатьох століть була така ситуація, що в Україні живе переважна більшість українців, плюс досить велика кількість представників інших національностей. Великі групи утримували більш-менш автономне існування, інші просто поступово розчинювалися серед місцевого населення. | ||
| Женя | Re: Украина для России! [22] | [Ответить] |
| > > (Белоруссию в первом приближении пропускаем). При этом по
> > всем остальным параметрам нынешняя Россия вызывает > стойкое > желание держаться от нее подальше. Чему бы я без > проблем и > следовал, когда бы не украинские националисты > со своей > позицией в языковом вопросе: Треба замислитися > над причинами. По-перше, найбільше люблять Росію ті, хто > живе дуже далеко від неї, і не відчувають на собі реальних > російських проблем. По-друге, ті, хто вже не в силах жити в > російських умовах намагається втекти від них, і в якийсь > момент часу це таки виходить. Але, переїхавши до іншої > країни ці люди намагаються будувати Росію на іншій > території ( = впроваджувати ті самі порядки, які довели > Росію до стану непридатного для життя), при цьому дуже > обурюються якщо їм цього не дозволяють робити. Бо причиною > наявності гарних умов для життя, є не територія, а дії > населення, яке живе на цій території. Більшість росіян > цього зрозуміти не здатні. Так от, коли не можна > впроваджувати російські порядки у Великій Британії, США, > Німеччині, то це викликає незадоволення (але тихенько > виконують місцеві порядки, бо зад в теплому місці > важливіший), а коли те саме робиться в Україні то дехто > починає верещати про утиски своїх прав (а головним своїм > правом, вони вважають право розводити срач). Далеко не всем тебе подобным дано понять разницу между тем, что кто-то куда-то переехал, и начинает качать права, и тем, что он никуда не ездил, и вдруг откуда ни возьмись появилась независимость, чуть больше, чем через десяток лет переросшая в "одна нацiя, одна мова..." | ||
| Max_zp | Re: Украина для России! [24] | [Ответить] |
| > между тем, что кто-то куда-то переехал, и начинает качать
> права, и тем, что он никуда не ездил, и вдруг откуда ни > возьмись появилась независимость, чуть больше, чем через > десяток лет переросшая в "одна нацiя, одна мова..." І звісно ж жив на цій землі завжди, і батьки жили, і діди, і взагалі, весь рід жив тут вже не перше століття? Чи може чиїсь батьки випадково потрапили сюди за рознарядкою? А тепер їхні діти вчать місцеве населення як їм треба жити і яку культутру поважати. Але маленька нестиковка — ті хто намагається вчити інших, самі абсолютно безкультурні. Типове радянське бидло, створене для виконання наказів партії, не замислюючись над їхньою доцільністю. | ||
| Женя | Re: Украина для России! [25] | [Ответить] |
| > > между тем, что кто-то куда-то переехал, и начинает качать
> > права, и тем, что он никуда не ездил, и вдруг откуда ни > > возьмись появилась независимость, чуть больше, чем через > > десяток лет переросшая в "одна нацiя, одна мова..." І > звісно ж жив на цій землі завжди, і батьки жили, і діди, і > взагалі, весь рід жив тут вже не перше століття? Полюбому. Ещё со времён древних укров. Чи може > чиїсь батьки випадково потрапили сюди за рознарядкою? А > тепер їхні діти вчать місцеве населення як їм треба жити і > яку культутру поважати. Да-да, есть такое дело. А кто не хочет - моментально удостаивается классического "чемодан-вокзал-Россия". Але маленька нестиковка — ті хто > намагається вчити інших, самі абсолютно безкультурні. Очччччень верно подмечено. > Типове радянське бидло, створене для виконання наказів > партії, не замислюючись над їхньою доцільністю. Не могу не согласиться! Партия сменила окраску, и светлым будущим назван уже не коммунизм, а нацизм, но больше не поменялось НИ-ЧЕ-ГО. :-P | ||
| Max_zp | Re: Украина для России! [26] | [Ответить] |
| Ну от і добре, що по суті відповісти нічого не можеш, це тільки підтверджує абсолютну вірність посту №25 | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Украина для России! [21] | [Ответить] |
| > Так само, як ніколи Україна вже не буде моноетнічною, так і
> не буде вона частиною Російської імперії. Российской Империи с императором не будет, также как и СССР с КПСС. Речь идет о конфедерации, если кому непонятно! Более того объединение в конфедерацию или со временем и в мягкую федерацию лишит смысла территориальных споров между бывшими республиками. Общее государство или Союз государст (по концепции Евразийская Русь или Союз РФ и Белоруссии) будет иметь общую валюту, общее гражданство со свободным перемещением людей, общую армию или общую оборонную стратегию, а также ряд общего имущества и соответственно единую или координированную внешнюю политику. Внутренняя политика остается в основном за государством-участником Союза. Чего здесь страшного? | ||
| Max_zp | Re: Украина для России! [28] | [Ответить] |
| > Чего здесь страшного?
Те, що керувати цим всім буде лише одна людина в Москві. А все керіництво на місцевому рівні буде тільки для галочки. І жоден із задекларованих принципів утворення держави працювати ніколи не буде. Тобто, як ні крути, а залишиться та ж сама Російська Імперія. Із царем (генсеком, президентом, почесним Ктулху і т.д., назва не важлива) на чолі. | ||
| Сергій_П | Re: Украина для России! [28] | [Ответить] |
| Общее государство или Союз государст (по
> концепции Евразийская Русь или Союз РФ и Белоруссии) будет > иметь общую валюту, общее гражданство со свободным > перемещением людей, общую армию или общую оборонную > стратегию, а также ряд общего имущества и соответственно > единую или координированную внешнюю политику. Внутренняя > политика остается в основном за государством-участником > Союза. Чего здесь страшного? А чого гарного? Подивіться на три держави: Росію, Білорусію та Україну. Всі три мають різні відносини з зовнішнім світом, різні армійську та зовнішню політику. І які ми виберемо? Розсеремося з Великобрітанією, продаватимемо зброю до Ірану та Венесуели, викидаємо сміття з старих ракетних шахт під Миколаєвом та зробимо двохрічну армію - армію кріпаків. Запитаймо, хоча б тут Тимофія, чи хоче він таку хведерацію? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Украина для России! [28] | [Ответить] |
| Дайош конфедерацию Украины и Исландии! Ликвидируем армию к чёртовой матери! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина для России! [16] | [Ответить] |
| > > А украинские националисты из тебя никого не делают? Нет,
> просто иногда раздражают, если зарываются, как и раньше. > Но, по крайней мере, не посягают на мое жизненное > пространство и будущее. > Государство сильное то которое > независит ни от > одного энергетического элемента, у > которого сильная армия, > и большие социальные программы > для жителей страны! Северная Корея ▬ Забыл вписать , которые выполняются, да и в Северной Корее , что живут как мы, боюсь, что хуже! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина для России! [20] | [Ответить] |
| > > > ▬ Как по мне, то у меня одна претензия к России, она >
> должна > была организовывать свои путчи не в Москве, а в > > Киеве... в > 1991 году... Вполне согласен! Но в Москве была > > борьба за власть! Надеюсь время придет собирать камни! > Т.е. > осколки страны! Що, без імперії ніяк? Не можете жити > нікому не підкоряючись? ▬ Оно и видно, как вы и мы живём и все остальные жители территории украины, что за фарс суверенность и какую пользу он принёс пенсионерам, детям и бюджетникам? Что народ хорошего получил, по идеологии нынешнего руководства ? Пожалуйста, прокоментируйте! | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Украина для России! [29] | [Ответить] |
| > > Чего здесь страшного? Те, що керувати цим всім буде лише
> одна людина в Москві. А все керіництво на місцевому рівні > буде тільки для галочки. І жоден із задекларованих > принципів утворення держави працювати ніколи не буде. > Тобто, як ні крути, а залишиться та ж сама Російська > Імперія. Із царем (генсеком, президентом, почесним Ктулху і > т.д., назва не важлива) на чолі. Оппа, так где гарантия что в Москве правитель не выходец с Украины будет;) Вон выходец с Украины Хрущев передал Крым;) | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина для России! [29] | [Ответить] |
| > > Чего здесь страшного? Те, що керувати цим всім буде лише
> одна людина в Москві. А все керіництво на місцевому рівні > буде тільки для галочки. І жоден із задекларованих > принципів утворення держави працювати ніколи не буде. > Тобто, як ні крути, а залишиться та ж сама Російська > Імперія. Із царем (генсеком, президентом, почесним Ктулху і > т.д., назва не важлива) на чолі. ▬ Вы наваерное, я так понял не знакомы с уставом участия в союзном государстве. Постараюсь вам одно объяснить- Вы глубоко ошибаетесь, что Москва одна и будет управлять единым союзом , там министров с половины будет нашими это раз, а во вторых председатель будет выбираться пропорционально процентному соотношению участников этой конфедерации, да и тут нечего переживать, вспомните Беларусь... и что тут плохого ? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина для России! [31] | [Ответить] |
| > Дайош конфедерацию Украины и Исландии! Ликвидируем армию к
> чёртовой матери! ▬ Тыб лучше объявил конфедерацию Западнокарпатская+Тбилиская+Рижская областная конфедерация, самые дыбильные города нынешнеё демократии по американски... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Украина для России! [36] | [Ответить] |
| > > Дайош конфедерацию Украины и Исландии! Ликвидируем армию
> к > > чёртовой матери! > ▬ Тыб лучше объявил конфедерацию > Западнокарпатская+Тбилиская+Рижская областная конфедерация, > самые дыбильные города нынешнеё демократии по > американски... слюший дарагой, я паруски плох панымаю, да? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина для России! [37] | [Ответить] |
| > > > Дайош конфедерацию Украины и Исландии! Ликвидируем
> армию > к > > чёртовой матери! > ▬ Тыб лучше объявил > конфедерацию > Западнокарпатская+Тбилиская+Рижская > областная конфедерация, > самые дыбильные города нынешнеё > демократии по > американски... слюший дарагой, я паруски > плох панымаю, да? ▬ Ну и дуй со своими гнелыми мандаринами в Ригу, нам по вкусу лучше испанские или греческие... | ||
| Max_zp | Re: Украина для России! [38] | [Ответить] |
| > в Ригу, нам по вкусу лучше испанские или греческие...
Як? НАТІВСЬКІ? А чому не російські? Чому не білоруські, союзні??? | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина для России! [39] | [Ответить] |
| > > в Ригу, нам по вкусу лучше испанские или греческие...
> Як? НАТІВСЬКІ? А чому не російські? Чому не білоруські, > союзні??? ▬ А они вкуснее , чем это гавно. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина для России! [39] | [Ответить] |
| А в российских мандарин нету и темболее белорусских... | ||
| רעב שורא | Re: Украина для России! [39] | [Ответить] |
| >Вон выходец с Украины Хрущев передал Крым;)
Хрущо́в Мики́та Сергі́йович (*17 квітня 1894, Калиновці — †11 вересня 1971), перший секретар КПРС (1953-1964), Голова Ради Міністрів СРСР (1958-1964), довголітній перший секретар ЦК КП(б)У. Герой Радянського Союзу, тричі Герой Соціалістичної Праці. Народився у с. Калиновці Курської губернії. (тепер Курська область); А тепер запитання... Курська область - це Україна? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Украина для России! [38] | [Ответить] |
| > ▬ Ну и дуй со своими гнелыми мандаринами в Ригу, нам по
> вкусу лучше испанские или греческие... Чымадани, вагзали, Рига, да? А виза кто бистра даст, а? | ||
| Max_zp | Re: Украина для России! [41] | [Ответить] |
| > А в российских мандарин нету и темболее белорусских...
Є, але як Ви висловилися, гавно. І тому їх ніде не продають. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Украина для России! [31] | [Ответить] |
| > Дайош конфедерацию Украины и Исландии! Ликвидируем армию к
> чёртовой матери! Тимофей ты исландский знаешь;)? По моему ты на русском разговариваешь? | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Украина для России! [38] | [Ответить] |
| > > > > Дайош конфедерацию Украины и Исландии! Ликвидируем >
> армию > к > > чёртовой матери! > ▬ Тыб лучше объявил > > конфедерацию > Западнокарпатская+Тбилиская+Рижская > > областная конфедерация, > самые дыбильные города нынешнеё > > демократии по > американски... слюший дарагой, я паруски > > плох панымаю, да? ▬ Ну и дуй со своими гнелыми мандаринами > в Ригу, нам по вкусу лучше испанские или греческие... Мандарины лучшие мароканские, кстати, серьезно, без смеха! | ||
| Max_zp | Re: Украина для России! [38] | [Ответить] |
| Ну от, пропонують будь-які, аби тільки не російські! За що ви так не любите Росію? | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Украина для России! [47] | [Ответить] |
| > Ну от, пропонують будь-які, аби тільки не російські! За що
> ви так не любите Росію? В России мандаринов нема, а Абхазию мы пока не присоединили! А це таке Росiя? Уж шире чем РФ, так как у РФ несуразные границы, которые напридумали большевики. Вот Новороссия це Россия!?;) По названию да! Философский вопрос! А РФ это не Россия, а продукт большевитско-ельцинского гибрида! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Украина для России! [46] | [Ответить] |
| > Мандарины лучшие мароканские, кстати, серьезно, без смеха!
ну да, хвалят их у вас, есть такое... а я вообще не особо люблю мандарины, так что мне всё равно. но грузинские таки есть в Киеве - это да, сам удивился... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Украина для России! [48] | [Ответить] |
| > > Ну от, пропонують будь-які, аби тільки не російські! За
> що > > ви так не любите Росію? > В России мандаринов нема, а Абхазию мы пока не > присоединили! > А це таке Росiя? Уж шире чем РФ, так как у РФ несуразные > границы, которые напридумали большевики. Вот Новороссия це > Россия!?;) По названию да! Философский вопрос! > А РФ это не Россия, а продукт большевитско-ельцинского > гибрида! Что уж мелочиться-то? Весь мир - это <...>рОссия. Осталось присоединить. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Украина для России! [50] | [Ответить] |
| > Что уж мелочиться-то? Весь мир - это <...>рОссия. Осталось
> присоединить. Такое в имперской философии царской России было! Из всех же Россий мне мила именно царская, поскольку она имела реальный шанс в развитии и установлении демократии, если бы не февральско-октябрьский перевороты. Весь мир это Земля - есть Римский клуб и иные организации, пропагандирующие также создание единого государства на всей Земле. Вообще идея стоящая и я ее в принципе поддерживаю. Единственный тормоз - эгоизм политических элит стран. Явный плюс - прекращение гонки вооружений и направление этих средств на модернизацию планеты и освоение океана и Солнечной системы. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Украина для России! [17] | [Ответить] |
| 2007-08-16 Сергей Черняховский
Антиинтеграционные лукавства Все время, прошедшее после раздела СССР обращение к теме реальной интеграции оставшегося после него пространства вызывает в большинстве случаев желание либо стыдливо замолчать этот вопрос, либо лукаво утопить тему в многочисленный придумываемых препятствиях, оговорках и бесконечно выискиваемых резонах. Если о теме интеграции говорить в принципе считается возможным, то о вопрос о реальном воссоединении тех или иных территорий порождает неизбежную попытку отговориться ничего не значащими словами. Спектр лукавых уверток, путем которых определенная часть политиков и экспертов пытается уйти от сути вопроса предельно широк, но на сегодня наиболее часто используются три лукавые мифа. Первый, больше касающийся экономических а не государственных моментов реальной интеграции, — это вопрос о цене на энергоносители: «Хватит продавать газ по льготной цене! Мы в рынке — и газ будем продавать по рыночной цене, хоть Украине, хоть Белоруссии, хоть Германии!» Второй — воспроизводящий старую присказку «лишь бы не было войны» полутезис-полувопрос: «Ну, не воевать же с ними (с Украиной, Грузией, Эстонией, Латвией — не важно) из-за этого (Крыма, Абхазии, Нарвы — опять таки, не важно)!» Третий — еще один странный вопрос: «А зачем объединяться (например, с Украиной)?» или схожий «А зачем возвращать себе Крым?» «Важно не объединение, важно иметь прозрачную границу, чтобы всегда можно было съездить, если что — купить дом, пожить. А воссоединение для этого вовсе не нужно!» Миф № 1: цена за энергоресурсы Первое лукавство состоит в том, что стратегический и геополитический ресурс рассматривается как сугубо рыночный товар. У рыночного товара есть рыночная цена. От того, в каких отношениях ты находишься с покупателем — враждебных или союзнических — неважно. Рынок есть рынок, цена есть цена. Подобный подход неверен и либо свидетельствует о полном безумии его сторонников, либо об их сознательном лицемерии. Если все, имеющее спрос, рассматривать исключительно как коммерциализуемый товар, то почему бы тогда, во-первых, точно также не распродать содержимое музеев, библиотек и прочий национальный ресурс, по понятным причинам такой продаже не подлежащий. Во-вторых, почему бы, например, не открыть публичную торговлю ядерными боеголовками? Почему, вместо того, чтобы класть на поле боя тысячи людей, преграждая вермахту дорогу в Закавказье, нельзя было договориться с Германией и поставках ей нефти из Баку в обмен на стабилизацию фронта на этом направлении? И почему, собственно, на внутреннем рынке газ следует продавать по внутренним ценам, а не мировым… Ответы более или менее очевидны, но в сути своей они сводятся к тому, что рыночное значение того или иного ресурса может значимо отличаться от его же политического и стратегического значения. Как известно, предельно рыночные США предпочитают покупать практически по любым ценам нефть на мировом рынке — но держать про запас собственные основные месторождения нефти. Коммерциализируется то, что для продавца является относительно излишним, те ценности, утрата которых не нанесет ущерба своему государству, но приобретение которых не приведет к недопустимому усилению потенциального противника. Ресурсы стратегического значения, в частности нефть и газ свою коммерческую составляющую имеют лишь во вторую очередь. Получаемый за них денежный эквивалент — лишь некое скромное вознаграждение как за то, что ты этим ресурсом поступаешься, так и за проявление тобой доброго согласия поделиться этим ресурсом. Отсюда можно отметить два момента. Во-первых, в каждом конкретном случае, когда страна решает уступить подобный ресурс, наиболее важно не то, сколько вообще в данный момент за этот ресурс можно выручить, а то, хочешь ты делится с данным конкретным партнером или нет, и насколько хочешь. То есть, если ты не хочешь чтобы у данного актора политики был данный ресурс — ты ему его не продаешь вообще ни за какую цену — например, никому не придет в голову продавать атомные боеголовки Аль-Кайеде. Если некий актор для тебя просто международный политический и торговый партнер, и ты хочешь просто развивать с ним рыночные отношения и ничего не имеешь против того, чтобы у него была нефть или газ — ты продаешь их ему по рыночной цене. Если это твой союзник и ты заинтересован как в том, чтобы помочь ему, так и в том, чтобы теснее привязать его к себе — продаешь по льготной цене. Если речь идет о близком союзнике, который тебе особо дорог и важен — то продаешь, скажем по собственной внутренней цене, как собственному региону. И когда это естественное и простое положение вещей подменяется нелепыми воплями: «Всем — по рыночной цене!» — то это есть и демагогия, свидетельствующая о безграмотности людей, выдающих себя за носителей рыночного мышления, но в том же рынке практически ничего не понимающих. Потому что и в современных «рыночных отношениях» (если их вообще можно назвать такими) «все всем по одной цене» как правило никто никогда не продает. Для одних партнеров — одна цена, для других — другая. Этим — вообще ничего не продадим, этим — скидка 10 %, этим — 40 %, этим — вообще 60 %, а этим — в долг, в рамках беспроцентного кредита на пятьдесят лет рассрочки. И когда в рамках приведенного лукавого рассуждения иные политики или комментаторы начинают твердить нечто вроде: «Почему Россия должна содержать Белоруссию, поставляя ей дешевый газ?» — они просто делают вид, что, с одной стороны, не знают самый простой ответ: «Потому, что не хочет, чтобы ее содержала Америка на аренду от своих военных баз», а, с другой стороны, делают вид, что не знают разницы между себестоимостью продукта и его конъюнктурной ценой. И разговоры о том, что «Нельзя Белоруссию содержать за счет российских пенсионеров» — простая ложь, потому что даже при старой, до повышения, цене, по которой Россия продавала газ Белоруссии — она все равно получала на этом определенную выгоду, поскольку и эта цена была выше себестоимости газа. То есть Россия не продавала Белоруссии газ в убыток для себя, а лишь соглашалась отказаться от некоторой части своей возможной прибыли. И этот пример, среди прочего невольно демонстрирует, почему собственно российская власть и российская элита ничего не делают для воссоединения территорий СССР, а точнее говоря — для воссоединения земель исторической большой России, утраченных ею в результате расчленения СССР: потому что воссоединение этих территорий означает, что энергоносителями и деньгами от их продажи на мировой арене придется делиться с этими территориями и их населением. Поэтому сегодня одно из главных препятствий для восстановления территориальной целостности страны — то обстоятельство, что нынешняя российская власть доходы от нефти и газа ставит выше, чем интересы территориальной целостности страны и государства. И дело здесь вовсе не в том, что она опасается, что необходимость делиться этими ресурсами приведет к тому, что денег не хватит на российских учителей и пенсионеров, а в том, что она боится, что денег не хватит для нее самой. Ибо значительная часть представителей нашей власти является владельцами и совладельцами нефтяных и газовых кампаний, как, впрочем, и многих других. Правда, для определенной маскировки этого простого положения вещей. к упомянутому лукавству добавляется еще один постулат. «Сохраняя деньги, полученные от нефти и газа (и другого экспортируемого сырья), получая высокие доходы в частности за счет торговли по мировым (или близкими к ним) ценам в частности и со своими союзниками, власть делает Россию более сильной. Стало быть — более привлекательной для союзников. И тем больше у нее будет друзей. И тем прочнее будет ее положение в мире. И тем скорее соседние народы потянутся в ее состав.» А отсюда — вроде бы, чем дороже продать нефть Белоруссии, тем скорее народы Белоруссии и Украины, а за ними — и остальные потянутся назад в Россию. Для простоты можно оставить в стороне сомнительность утверждения о том, что чем больше российская власть получит денег от продажи нефти, тем сильнее будет Россия. Это очень спорно по многим причинам. В частности, потому, что в мире есть немало очень богатых стран — а очень сильных мало. Но допустим. Однако дело в том, что одной силы вовсе не достаточно для привлекательности и внушения любви. Самая сильная страна мира — США. Кто-то может сказать, что она пользуется в мире большой любовью? За силу можно бояться, можно уважать. Для любви, среди прочего, нужны и другие качества — доброта, щедрость и т.д. Конечно, если Россия сможет предъявить своим утраченным территориям и остальному миру процветание и привлекательный образ жизни, свое видение мира и человеческого счастья — страны и народы действительно будут тянуться к России. Более того, для защиты своего образа жизни и своего миропроекта — конечно нужна сила. Но если авторы таких постулатов думают, что продемонстрировав миру образ удачливого торговца нефтью, который разбогател потому, что даже самому близкому другу ее продавал с обязательной выгодой для себя, образ мирового нувориша, разбогатевшего за счет выжимания денег из своих соседей — этот образ традиционного русского кулака-мироеда ни у кого не будет вызывать особого почтения. Тем более любви. Да, привлекательность останется — но привлекательность не образа жизни, каким бы богатым он к этому времени в России не стал (а таким путем — кстати и не станет), а самого этого богатства, соединяемого с нелюбовью, презрением и завистью к его обладателю. То есть потянуться то кто-нибудь к России, возможно, и потянется — но в основном за ее же богатством (если оно будет иметь место). Причем с одной простой мыслью: «Это богатство создано за счет обирания нас, соседних народов. И поэтому нужно его нам вернуть!». А сколько при этом помощников найдется у жаждущих справедливости соседей?.. Да все, кто будет иметь надежду принять участие в разделе уже не только того, что российская власть выжмет из бывших братских народов, — но и всего того, что у России было испокон века. Так что идея о том, что, выжимая путем торговли дефицитным сырьем из соседей максимального количества денег, можно увеличить тягу этих народов к России — годится лишь на то, чтобы шаг за шагом и не особенно таясь, дискредитировать ее в их глазах, создавая из нашей страны образ ненавистного ненавистного богача, составившего свое состояние на обирании соседей. Собственно, вопрос о необходимости, в случае интеграции, делиться ресурсами с населением воссоединенных территорий является концептуальным основанием и всех других лукавств, препятствующих воссоединению. Миф №2: угроза войны На первый план выходит запугивание граждан угрозой предполагаемой войны. В принципе, давно известно, что как большинство граждан России, так и большинство во многих республиках сожалеет о разрушении СССР и, в общем-то, хотели бы воссоединения. В разных республиках, естественно число сторонников воссоединения различно. Поскольку внятно объяснить, зачем нужно было разрушать Союзное государство, ни один вменяемый политик и государственный деятель не может, акцент делается на то, чтобы признать, что разрушение было явлением плохим, но что поделаешь? Восстановить то нельзя… «Тот кто не сожалеет о распаде СССР — не имеет сердца, тот, кто мечтает о его воссоединении — не имеет головы». В отказе от интеграции, в противопоставлении своих эгоистических интересов интересам и желаниям народов — сходятся элиты разных республик. Одних — «малых» — потому, что они не хотят отказываться от роли неограниченных правителей в своих вотчинах, другой — «большой», России — потому что, как говорилось, не хотят делиться доставшимися ресурсами. Но они не только не могут внятно объяснить, зачем нужен был раздел СССР. Они не могут объяснить и что мешает его восстановить. И не могут этого объяснить не потому, что они глупы, а потому, что им это воссоединение не выгодно. Сказать правду, то есть признать, что только они виноваты в том положении, которое сложилось сегодня — они, естественно, не могут. Но иных то причин нет — нет реально ничего, что мешало бы воссоединению, кроме корыстных интересов национальных элит и предрассудков немногочисленных экзальтированных националистов. И поскольку невозможно объяснить то, что объяснить нельзя — начинается многочисленное помалкивание, закатывание глаз, и запугивание: «Ну-у-у-у, это ведь война! Вы что воевать хотите?». Причем эта мнимая угроза войны выдается за нечто однозначно неоспоримое, очевидное. Из чего берется предположение о войне? Из мысли о том, что присоединить чужую территорию можно только путем военной интервенции. Ну, во-первых, это по факту не так: в конце концов ФРГ аннексировала ГДР без всяких военных действий. Кстати и раздел СССР в основном произошел без военных конфликтов — и никто из нынешних противников воссоединения тогда, в преддверии раздела, предупреждающе-осуждающе не закатывал глаза со словами: «Ну-у-у-у, это ведь война!», — И, кстати, правильно, потому что в большинстве случаев обошлось без войны. Во-вторых, опасность войны при воссоединении территорий существует тогда, когда это воссоединение происходит против воли проживающих на них народов. И то, не война, а опасность войны. В 1991 году большинство практически всех народов большинства республик СССР были против его расчленения — но раздел произошел и произошел без войны. То есть, опасность войны вовсе не означает ее неизбежность. Во-вторых, вовсе не обязательно воссоединять те республики, которые воссоединения не желают. По большому счету, кроме республик Прибалтики и, возможно Грузии, население всех «независимых государств» приветствовали бы воссоединение. Кто-то может с этим не соглашаться. Допустим. Есть элементарных механизм: во всех республиках СССР проводится референдум об отношении к воссоединению. Территории, где большинство проживающих голосует за воссоединение, — включаются в процесс реинтеграции. Территории, где большинство населения голосует против, — остаются независимыми. При чем тут война? Предположим, после подобного референдума на Украине собственно Украина и Крым голосуют за воссоединение, а Западенщина — против. Украина и Крым входят в качестве союзной республики в состав Союзного государства, Западенщина остается «незалежной». Где тут война? Западенщина объявит войну Союзному Государству и пойдет войной на Украинскую союзную республику? Но ведь понятно, что это может кончится одним — что в составе Союза окажутся и западные земли. То же касается и Грузии — в худшем случае получится Грузия Союзная и Грузия независимая… То есть в принципе война здесь есть некий крайний, вовсе не основной и крайне маловероятный вариант. Более того. Существуют вполне конкретные территории, которые этого воссоединения хотят. Не говоря о Белоруссии, которая давно к нему готова (но к воссоединению на союзных началах, а не на началах поглощения, предлагая которое Россия уже несколько лет срывает объединительный процесс), Таджикистане, который давно просится, Киргизии, которая почти готова, и Армении, которая стоит на пороге такой готовности, к ним относятся Южная Осетия, Абхазия, Приднестровская Молдавия и Крым. В последних четырех случаях мы имеем реальные государственные образования, которые не только не нужно никоим образом завоевывать, но которые сами на пути к воссоединению готовы снести с дороги любого, кто встанет поперек. Кого и зачем здесь пугать войной? Нормальный человек спрашивает: «Когда Россия восстановит историческую справедливость и вернет себе Крым?» Что ему ответить? Настоящий ответ, ответ по существу заключается в том, что мешает воссоединению Крыма с Россией только одно — безволие российской элиты и ее ранее названные корыстные интересы. Можно, конечно, руководствоваться многоходовым видением. Согласно которому Крым, находясь в составе Украины, обеспечивает большинство за сторонниками воссоединения, уход его оставит их в меньшинстве — и поэтому задача заключается в том, чтобы опираясь на волю большинства граждан Украины вернуть всю эту республику целиком в состав Союзного государства. Но тогда так и надо сказать: «Интересы Украины и России едины — они в том, чтобы осуществить государственное воссоединение». То есть — наша цель — воссоединение и мы будем к нему идти. Однако ответ то во многих случаях теми или иными политиками или экспертами опять-таки дается иной: «Ну-у-у-у, а вы готовы к войне? Ведь это означает необходимость нового завоевания Крыма!» Во-первых, почему? Если большинство населения Крыма хочет воссоединения — при чем здесь война? Есть один аспект заставляющий анализировать этот аспект особо: проблема крымско-татарского населения. Но это — отдельная проблема. И ее все равно надо будет решать особо и если тянуть с этим решением — то через энное количество лет России придется либо принимать у себя тысячи русских беженцев из Крыма и смириться с контролем над полуостровом Турции, либо отправлять туда экспедиционный корпус для защиты русскоязычного населения. Более того, чем дольше Россия будет тянуть с воссоединением Крыма — тем большей кровью там все может обойтись в будущем. Но даже допустим под этим «Ну-у-у-у, это ведь война! Вы готовы к отвоеванию Крыма?» — есть действительная почва. И что? Что в истории есть иной путь защиты своей территории, кроме готовности воевать за нее? В данном случае речь даже не о том, нужно ли воевать обязательно — а о том, что готовым (морально и технически) воевать за свою территорию нужно быть всегда. Потому что сказав: «А Вы готовы воевать за Крым и за Абхазию?», Можно точно также сказать: «А Вы готовы воевать за Калининград?», «А Вы готовы воевать за Смоленск?», «А Вы готовы воевать за Москву?» Тот, кто не готов воевать за самый дальний форт — кончит тем, что сдаст столицу. Почему двести лет назад за Крым можно было воевать — а сегодня нельзя? Война — это плохо. Но если рассматривать ее как не нежелательный, а как недопустимый вариант — надо все сдавать и сразу. Или продавать. Вопрос в таком случае стоит не о том, допустима ли война в качестве средства сохранения своей территории — а считаешь ли ты это своей территорией или чужой. Если Крым и Украина для тебя — твоя страна — значит: «Будь Готов!», «Нерушимой стеной, обороной стальной» — и так далее. Если чужая — значит: «Не нужен нам берег турецкий, чужая земля не нужна». То есть требуется ответ на простой вопрос: все утраченные Большой Россией территории — это «наша страна» — или чужая земля? Миф № 3: прозрачность границ И поскольку сказать, например, что Крым — это «чужая земля» — даже у завзятого космополита не всегда дыхания хватит, начинается игра в третье лукавство. А именно: «А зачем так жестко противопоставлять? Наше — не наше… Главное — что я могу туда приехать. И ты можешь. И визы не надо. И можно пожить, сколько нужно — и даже домик купить и вина попить». Иными словами, предлагается тезис что важно не то, твоя это земля, твоя это страна или чужая — а можно ли туда приехать или нет. Соответственно, доступно это или нет. И на следующем шагу — хорошо тебе там или нет. А на выходе — непроизвольно получается, что раз там хорошо, вот и здорово. И не важно, что это — другая страна. Таз там хорошо — то и та страна вполне может считаться твоей Родиной. «Родина там, где хорошо». И чего Крым отвоевывать? Вот Анатолию — не отвоевываем. А ездить — ездим. А еще можно ездить в упомянутые Майами, на остров Барбадос, на водопад Виктория, на Ниагару, на Амазонку… Очень неплохо в Австралии, в Танзании, на острове Пасхи, на Таити и на Гаити и еще много где. То есть в современном мире много куда можно поехать, если хватит денег на билет. И конечно довольно важно, хорошо тебе там, куда ты приехал или нет — если плохо, чего ездить? Но и хорошо может быть по-разному. Может быть хорошо — потому, что у тебя хватило денег на пятизвездочный отель. А может быть хорошо — потому, что ты у себя дома. Что ты в своей стране. На своей земле. Что ты здесь не гость (пусть и богатый), а хозяин. И вопрос о Крыме, по сути, не в том, можешь ты туда приехать или не можешь, можешь купить домик или не можешь. Он в том — твоя это страна или не твоя, твоя земля или чужая. И дело не в «твоей», как твоей собственности, а в твоей как части того естественного ареала обитания, с которым ты себя идентифицируешь. В этом смысле фактор территории — лишь отчасти элемент географии. Важнее, что это элемент культуры и психологии. Приехать в Крым и быть при этом в России (Советском Союзе) — это одно ощущение. Приехать в Крым и быть при этом в «другом государстве» — это совсем другое ощущение. Поэтому вопрос не в том, куда ты можешь приехать — сегодня почти куда угодно, — а в том этот кусок мира, культуры и истории — твоя это страна или чужая. Если чужая — то и ты чужой. Не только для этого кусочка страны, но и для всей нашей страны, и для всей тех, для кого этот кусочек страны — это их страна. А если этот кусочек и эта земля для тебя твоя страна — то не надо иронически спрашивать: «И Вы что, за это воевать готовы?» — потому что это все равно, что с удивлением спросить: «Вы что, за свою страну и свою Родину — готовы воевать?» Потому что этот вопрос показывает, что ты — не готов. Потому что нет человека, который не готов воевать за свою страну. Поскольку тот, кто не готов к этому — просто не человек. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Украина для России! [17] | [Ответить] |
| Эдуард КОКОЙТЫ: «Мы не должны разделять народ»
12 декабря 2006 О проблемах, вопросах и решениях развивающегося конфликта Южная Осетия – Грузия с президентом Южной Осетии Эдуардом КОКОЙТЫ беседует руководитель Центра геополитических экспертиз Экспертно-консультативного совета по проблемам национальной безопасности при Государственной Думе РФ Александр ДУГИН. Основные вопросы, затронутые в беседе, мы публикуем для наших читателей. – Эдуард Джабеевич, расскажите, пожалуйста, о сущности югоосетинской проблемы как одной из самых важных тем современной геополитики. – Я бы сказал, что это не югоосетинская, но осетинская проблема, ибо мы не должны разделять народ. Развивающийся конфликт разносторонний - он и политический, и духовный. Грузинское духовенство призывает идти войной на Осетию и Абхазию. Илья II, грузинский патриарх, говорит о том, что лица негрузинской национальности, имеющие более двух детей, подлежат высылке из Грузии или должны быть стерилизованы. Люди друг с другом живут спокойно, и даже на референдум, который прошел 12 ноября, многие грузины пришли и проголосовали. Не заходя в избирательные кабины, они открыто голосовали за независимость Южной Осетии. Вернемся к истории… Для восстановления грузинской государственности осетины всегда делали очень много, особенно когда Персия осуществляла набеги, постоянно расширяла свое влияние и фактически держала Грузию под контролем. Грузины - православные христиане, единоверцы, и мы всегда приходили им на помощь. Осетинский царевич Сослан Давид женился на Тамаре, укрепив тем самым союз между двумя народами. Этот союз способствовал укреплению Грузии как государства. Все грузинские князья были связаны теми или иными узами с осетинами. Те, кто пытался объединять Грузию, разрозненные грузинские княжества, делали это благодаря Осетии, ибо у нас, осетин, была своя государственность. – Кроме того, у осетин в свое время была огромная территория, они проживали до самого Киева… Это была Алания, которая граничила со славянскими племенами и Арменией. Если на сегодняшний день мы будем исходить из того кто где жил, конечно же, это будет неправильно, но, в любом случае, должно быть какое-то уважительное отношение к народам, которые внесли свою лепту в общую кавказскую культуру, общие кавказские традиции. Сегодня многие забывают о том, насколько сильны кавказские традиции. Это все необходимо учитывать. Делать такие скоропалительные движение, какие сейчас делает Запад, ОБСЕ, не вникая в историю взаимоотношений кавказских народов, не рассматривая те реалии, которые сложились на сегодняшний день, – нельзя. Я думаю, что многовековые кавказские традиции гораздо демократичнее тех понятий, которые нам хочет навязать Запад. Я имею в виду демократию, которая на сегодняшний день сложилась в Украине, Грузии. Прямое волеизъявление народа – высшая форма демократии. Когда Германия объединилась, никто в Европе никаких истерик не устраивал. Почему немцам можно объединяться, а осетинам – нет? Есть и еще один очень важный момент. Я говорю о геноциде, об этнических чистках, которые проводились против осетин. До первой этнической чистки осетин проживало значительно больше, было практически равное количество осетин на юге и на севере. А сейчас около семидесяти процентов осетин проживает на территории Российской Федерации. Грузия сделала курс на обустройство своего государства как мононационального. – Это самый настоящий экстремизм, и он не может быть в интересах грузинского народа. – Я уже говорил, что это не межнациональный конфликт, это, скорее, политический и духовный конфликт. В основе этого конфликта лежит фашистская идеология. Неприятнее всего слышать в свой адрес упреки, что Кокойты и Богапш толкают Россию к войне с Грузией. Мы делаем всё для того, чтобы нормализовать эти отношения, мы прекрасно понимаем свою ответственность перед народом всей Осетии. Когда народ проголосовал за независимость (99 %) и за президента (96 %), он знал, что делал. Если бы народ видел, что избираемый человек ведет свой народ к войне, то он не голосовал бы так. Сегодня на Юге Осетии все видят, какие усилия прилагает не только президент, но и все руководство для того, чтобы уйти от конфронтации. Из-за того, что мы находимся в информационной блокаде, никто не знает, какие усилия прилагались руководством Южной Осетии для того, чтобы уйти от противостояния. Грузия выбрала себе новые приоритеты, европейские приоритеты, и отрицает то, что у нас, на Кавказе, сложилось за многие века. – Действительно, это очень своеобразные европейские приоритеты. Запад ради соблюдения своих стратегических интересов жертвует своими ценностями, поддерживая экстремистские режимы. – Да, Запад проводит политику двойных стандартов. Сегодня забывается то, как грузинский народ умолял Российскую империю спасти Грузию, когда грузинские князья один за другим посылали челобитные к российской императрице. Переходя к новейшему периоду грузинской истории, я хочу напомнить, как Гамсахурдиа подвел свой народ к войне, к трагической черте. Грузинский народ сверг его в расчете на то, что Шеварднадзе как человек, который работал в России, будучи дипломатом, сможет спасти народ, республику. Однако, придя в Грузию, он допускает те же ошибки. Он слишком увлекся националистическим перегаром, которым еще несло по Грузии. Самой большой и трагической ошибкой в карьере Шеварднадзе является поход на Абхазию. Когда говорят о грузинских беженцах, забывают про то, что не абхазцы нападали на Грузию, а Грузия пошла войной на Абхазию и Осетию. То, что мы не проиграли, – не наша вина. Наш народ сражался за свою родину в отличие от тех, кто пришел грабить, воровать. Шеварднадзе тоже не понравился грузинам – восстали. – И в третий раз грузины стремятся в ту же ловушку? – Саакашвили как-то попытался наладить мосты, прислал известных грузин, осетин, проживающих в Грузии, и хотел тем самым наладить отношения. Я просил его не форсировать события, переговорный процесс – это очень сложный процесс. Я обратился к Саакашвили, чтобы он не допускал ошибки своих предшественников, ибо у него и его окружения есть больше возможностей договориться, у них руки не были запачканы в осетинской крови, не были запачканы в абхазской крови, это им давало моральное право рассчитывать на успех в переговорном процессе. Но всем видно, на кого господин Саакашвили работает и с какой целью пришел. – Я думаю, что он сам заложник той политики, ради которой его привели к власти. Его ставили на волне националистических лозунгов, его ставили американцы для решения своих стратегических интересов на Кавказе. Он фактически завершает свою политическую карьеру. – В данном случае заложник не он, а грузинский народ. Сегодня делается всё, чтобы разорвать многовековые связи между Россией и Грузией, между российским народом и грузинским народом, это самое страшное. В 2001 году мы обратились к грузинскому руководству с просьбой рассмотреть трехэтапный план урегулирования конфликта. Первый этап – установление доверия между сторонами, то есть подписание документов о невозобновлении боевых действий, применения силы или угрозы силой. Второй этап – экономическая реабилитация зоны конфликта. Третий этап – обсуждение политических вопросов. И Шеварднадзе, и Саакашвили это проигнорировали, но потом господин Саакашвили подхватил эту трехэтапность и выступил с ней на ассамблее ООН. Это преподнесли как грузинскую инициативу. Но чья бы она ни была – лишь бы реализовалась. Но это было уже после того (когда Саакашвили допустил ошибки своих предшественников), когда в 2004 году он пошел войной на Осетию. У Грузии случилась эйфория в связи с тем, что Аджарию они вернули без крови (но в Аджарии проживают этнические грузины). Тем самым политическая элита Грузии ввела Запад в заблуждение, будто они смогут без крови решить эти проблемы. Запад дал соответствующие санкции Грузии, ибо без его санкций Саакашвили бы ничего не сделал. Насколько мне известно, грузинское руководство без согласия госдепа США не завтракает, не обедает и не ужинает. Мы изо всех сил стараемся не допустить войны: мы сократили свои Вооруженные силы после 2004 года на 50 % и это отметили все, в том числе и наблюдатели ОБСЕ. Если бы грузины сократили свои вооруженные силы на 5 %, об этом знал бы весь мир. Но когда югоосетинская сторона сокращает свои вооруженные силы на 50 %, об этом никто не говорит: нас просто похвалили. Я обратился к грузинской стороне с просьбой объявить 2006 год годом взаимодоверия между Грузией и Осетией в рамках проекта по трехэтапному урегулированию. В ответ на это Саакашвили разворачивает свои военные базы в непосредственной близости от границ с Абхазией и Осетией. Через эти базы резервистов прогнали 80 тысяч человек. Для бедной, нищей Грузии 80 тысяч резервистов, какие это расходы? – То есть это конфликт не между этносами, не между грузинским этносом и осетинским этносом, а существует третья сторона, третья сила, которая проводит свои геополитические интересы по живому телу, разрезая народы, подталкивая один этнос на конфликт с другим. – Я бы с вами не во всем согласился. Ведь третья сторона предпринимала разные попытки, в том числе она пыталась это сделать через Армению и Азербайджан, но там ничего не получилось, через Чечню, наконец. Им не хватило высокой национальной и политической культуры. Там этого всегда было и есть больше, чем в Грузии. Третья сторона нашла прекрасный плацдарм и этим воспользовалась. Все это еще раз доказывает то, что кавказские традиции сильнее, чем та демократия, которую хочет нам навязать третья сторона. Мы не будем забывать и про религию, наше духовенство тоже очень много делает, несмотря на то, что на Кавказе много мусульман и христиан. Толерантность должна присутствовать везде, нельзя игнорировать то, что есть. Наши предки сражались за Российскую империю, за нашу государственность, и в каком положении оказались сегодня мы? Наши предки сражались в расчете на то, что защищают общее государство, где будут жить их дети, а сегодня их детям в России нет места. Это еще одна обратная сторона вопроса. Нас также пугают тем, что признание Южной Осетии повлечет цепную реакцию. Это говорят люди, которые, скорее всего, не были на Кавказе и смотрят на Северный Кавказ глазами 92-го года. Сегодняшний Северный Кавказ - это не Северный Кавказ девяностых, там уже не то руководство и совершенно другие настроения. Президент Карачаево-Черкесии – государственник, он сильно укрепил в своей республике российские позиции. Президент Кабардино-Балкарии - то же самое. И Алу Алханов, и Рамзан Кадыров – все они российские государственники. Ни от кого из этих люди я не слышал каких-то сепаратистских высказываний, но наоборот, только желание укрепить Российскую государственность. Каждый кавказский народ знает, если придут какие-либо третьи страны, то нам нашу Россию уже никто не вернет. Когда нам заявляют: давайте, уговорите Северную Осетию выйти из состава РФ, и будете жить независимо, я отвечаю однозначно – такая независимость нам, осетинам, не нужна. Россиян часто пугают тем, что Южная Осетия развалена, разрушена, и бюджет России от этого пострадает. Это также не соответствует действительности. Третьи страны уже предлагали нам деньги на усовершенствование и восстановление хозяйства, они много раз пытались подкупить осетинский народ гуманитарной помощью и т.п. Они не могут понять, что мы такой народ, который Родиной не торгует. Цели, которые определил наш народ, это те цели, которые не покупаются и не продаются. Мы граничим с Грузией. И мы видим, что, кроме пиара и нескольких новых зданий, в Грузии ничего не сделано. Если вменяемый взрослый человек не понимает того, что маленькая Южная Осетия шестнадцать лет находится в блокаде после агрессии, после ежедневных обстрелов, бомбежек, и сравнивает: видите, Тбилиси процветает, а Цхинвали в руинах. Но кто нам дает работать? Подавляющее большинство трудоспособного мужского населения находится в рядах защитников Отечества, они защищают свою республику. Помощь, которую мы получаем, тоже нужно сравнивать. Грузия – такое же дотационное государство. Грузинская республика всегда находилась в привилегированном положении в СССР. Сейчас Грузия только на оборону получает 280 миллионов долларов, это несравнимо с тем, что получает Южная Осетия – мы всё тратим на социальную сферу. 68 % бюджета Грузия тратит на министерство обороны: покупаются танки, самолеты, вербуются люди, в том числе и славянской внешности, для организации провокаций. – Сейчас есть три демократических государства, достаточно устоявшихся, - это Южная Осетия, Абхазия и Приднестровье – которые заявили о независимости и не скрывают своей воли присоединиться к России. Принцип империи-освободительницы – переломный момент для нашего самосознания. Если мы сейчас пойдем навстречу Южной Осетии, Абхазии, Приднестровью не против грузин, не против Грузии, не против молдаван, но, возвращаясь к нашей исторической миссии, мы сами восстановим связь времен. Благодаря вашему примеру мы начинаем осознавать, что никакой вины не было, что мы всегда действовали так, и что, идя навстречу братским народам, мы спасали их от геноцида. То, что вы сейчас делаете, очень важно, вы снимаете некий комплекс современного русского человека относительно своего прошлого. Это, на мой взгляд, бесценная вещь. – Я с вами абсолютно согласен. Да, память предков для нас превыше всего, ибо народ, который не уважает себя, не уважает своих предков, никогда не станет уважать выбор другого народа. Мы будем последовательно идти по тому пути, который выбрали наши предки. Я хочу обратиться ко всем своим соотечественникам, к россиянам: нас настолько уже запугали объединением, но давайте подумаем – что плохого в империи? Россия пришла на Кавказ и принесла мир, сколько представителей кавказских народов, в том числе и грузинского народа, живут в России. Русские дали возможность многим народам мира жить и учиться в России, в то время как Запад навязывает свою волю, чтобы в этих регионах люди смотрели на мир их глазами и слушали их ушами, но это нам не нужно и так не будет. России давно пора отбросить свою закомплексованность по поводу империи. Ничего плохого и агрессивного в империи нет. Если мы сегодня уступим свои позиции, те, кто нам противостоит – нас вытеснят. Очевидно, что Запад хочет лишь наших природных ресурсов и смотрит на нас, как на сырьевой придаток. Мы с нашей стороны должны всячески укреплять самосознание народов, воспитывать патриотизм, чувство гордости за свою страну и за свою Родину. Один в поле не воин, но когда собираются все народы, которые проявляют толерантность по отношению друг к другу, которые создали великий Союз, можно и нужно жить вместе. И Европа, и Азия должны объединиться в контексте нового государства, нового интеграционного объединения. Ваша евразийская идеология востребована в России, и она воспринимается народами, которые входили еще недавно в одно государство и сегодня еще недалеко отошли друг от друга. Время и обстоятельства подталкивают к организации такого нового союза. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Украина для России! [17] | [Ответить] |
| Вот когда патриотические силы придут к власти в РФ - бойтесь!
Стратегия 1. Реинтеграция Украины целиком. Проект возвращения Украины целиком внешне представляется наиболее приемлемым и наименее затратным. Действительно, зачем это делать долго и дорого, если можно сделать быстро и дешево? Проблема этой стратегии упирается в тот простой факт, что значительные части западной Украины, прежде всего, Волынь и Галиция, активно противодействуют московскому влиянию и всегда будут служить фактором серьезной дестабилизации. Однако сторонники этой стратегии утверждают, что при грамотной русификации западные области Украины достаточно скоро утратят свой сепаратистский потенциал. В частности, необходимо акцентировать в этих регионах идею общего культурного наследия, ведь Галицко-Волынское княжество было частью Киевской Руси, а следовательно, частью единого православно-русского мира. Идеологом этой стратегии является современный российский историк Владимир Махнач. Единственным реальным путем для реализации этой стратегии может быть только делегирование на пост президента Украины однозначно промосковского ставленника, за которым также стояло бы значительное пророссийское движение, занимающее серьезные позиции в Правительстве и Верховной Раде, а также и в регионах страны, в том числе западных. Движение, которое не позволит лидеру свернуть с пути реинтеграции после прихода к власти. Поскольку за Януковичем такого движения нет, Москве уже сейчас впору готовить «своего» президента на следующий срок, формируя широкое движение поддержки на самой Украине (анти-оранжевый аналог оранжевого движения). Стратегия 2. Раздел Украины на две части. Идея разделения Украины на две части исходит из понимания глубокой внутренней противоречивости этого государства. Речь идет о том, что существует не одна, а две Украины, а точнее, две территории, называющие себя «украинскими», а на самом деле являющиеся частью иных геокультурных пространств — русско-евразийского и евро-атлантического. Проект разделения Украины может иметь минимальные, а может и максимальные цели. Программа-минимум утверждает, что Россия должна аннексировать только свою, «восточную» часть этой страны, а оставшуюся, «западную», отдать самому Западу на веки вечные. Программа-максимум заключается в том, чтобы вслед за «восточной» частью рано или поздно вернуть и «западную» часть. Основная концептуальная проблема этого проекта упирается в вопрос о проведении точной границы, отделяющей «украинский восток» от «украинского запада». Существует три основных предложения по проведению этой границы: 1) между центральными и восточными областями, 2) по Днепру (фактически по центральным областям), 3) между центральными и западными областями. Конечно, между этими вариантами есть существенная разница, и «разделением Украины на две части» можно считать скорее средний, второй вариант проведения границы по центру страны. С эмпирической точки зрения, удобнее всего провести границу по «политическому признаку: к Востоку отходят те области, где победил Янукович, а к Западу те области, где победил Ющенко. Однако единственной геокультурной проблемой этого раздела является Киев — столица Древней Руси. С точки зрения Москвы, Киев, конечно «жалко» отдавать западенцам и поэтому высказываются даже экстравагантные идеи возведения «киевской стены» по примеру берлинской. В целом проект демаркации Украины активно обсуждается в современной политаналитической среде, и поводом для этого обсуждения, конечно, является реальное разделение страны на две части в результате последних президентских выборов. Стратегия 3. Реинтеграция Украины отдельными частями. Проект разделения Украины на отдельные части является более усложненной версией предыдущего проекта разделения Украины на два. Сторонники этого проекта исходят из того, что «половину» Украины вернуть невозможно, а вот отдельные части вполне реально. Прежде всего, имеются в виду Луганская и Донецкая области, а также Одесская и Харьковская области и, наконец, сама Таврида. Между прочим, на самом западе страны, в Закарпатье, значительная часть территории (карпаторосская) ориентирована однозначно промосковски, так что эта часть тоже может образовать определенный российский анклав. Реализация этого проекта может быть как «революционной», так и «легитимной». Революционный путь — это сепаратистское самоотделение этих областей и провозглашение автономии. Легитимный путь — это официальная федерализация или конфедерализация Украины с превращением этих областей в зоны широкой автономии. Активным сторонником последнего варианта является православный политолог Кирилл Фролов, заведующий отдела Украины Института стран СНГ. Многим этот путь представляется наиболее реалистичным, хотя и наиболее долгосрочным. Разработка любой заявленной стратегии имеет смысл только в том случае, если конечным результатом будет полная реинтеграция регионов Украины в состав России, поэтому они должны тщательно контролироваться Москвой. В перспективе каждая стратегия вполне применима для любого другого государства, входящего в зону национальных интересов России, прежде всего, для Казахстана и Грузии (для Белоруссии в этом смысле адекватнее всего применить первый вариант). Для наибольшей эффективности в реализации интеграционных процессов необходимо создать единое промосковское гражданское движение (тот самый «анти-оранжевый аналог оранжевого движения»), разворачивающее свою деятельность в каждом государстве, в отношении которого сама Москва имеет какие-либо планы. Это большая и сложная работа, но чем бы ни завершились события в Киеве, они должны кардинально повлиять на внешнюю политику России, до сих пор столь пассивную и непродуманную. | ||
| no_rem | Re: Украина для России! [17] | [Ответить] |
| Будь-які спроби втілення кожної з цих "стратегій" в життя призведуть до зростання антиросійських настроїв в Україні. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Украина для России! [17] | [Ответить] |
| ///дуард КОКОЙТЫ: «Мы не должны разделять народ»
12 декабря 2006 О проблемах, вопросах и решениях развивающегося конфликта Южная Осетия – Грузия с президентом Южной Осетии Эдуардом КОКОЙТЫ беседует руководитель Центра геополитических экспертиз Экспертно-консультативного совета по проблемам национальной безопасности при Государственной Думе РФ Александр ДУГИН Если смешать Ky (Кокойтиум) с Dg (Дугиниумом) в пропорциях 2:1, то необходимо сразу же бежать куда подальше, поскольку дальность распространения вони от получившегося вещества Ky2Dg составляет до 2х тысяч километров, кроме того, - вещество очень взрывоопасно! Поэтому завидев его, я тут же пролистнул дальше... Вроде пронесло. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Украина для России! [17] | [Ответить] |
| А вообще разговор ни о чём...
А Кокойты давно пора ликвидировать. Пардон, да, физически. Ибо другого способа не вижу. И тоннель перекрыть на недельку. И дело с концом. А с двумя другими "демократическими гос-вами" будем действовать уже иначе. Это задания со звёздочкой. | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина для России! [55] | [Ответить] |
| > Будь-які спроби втілення кожної з цих "стратегій" в життя
> призведуть до зростання антиросійських настроїв в Україні. ▬ Да не ужели, я за то что местность украину поделить на множество суаеренных княжеств, коль развалили советский союз, то мне нафиг здалась эта суверенность дыбилов! | ||
| Дарницький | Re: Украина для России! [58] | [Ответить] |
| > ▬ Да не ужели, я за то что местность украину поделить на
> множество суаеренных княжеств, коль развалили советский > союз, то мне нафиг здалась эта суверенность дыбилов! Ого!!! Та тут Ви вже на статтю набрали!.. І не на одну... :-/ Можливо, Вам теє... До Росії переїхати?.. :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Украина для России! [58] | [Ответить] |
| http://obkom.net.ua/articles/2007-12/27.1241.shtml
ПРИКЛАДНАЯ КОНТРПРОПАГАНДА Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания 30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете. Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя «оранжевым» и даже «свидомым», то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный «оранжевый», вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза. Если вы патриот – лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще. Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами. Российские политические форумы бывают разные – от «Ежедневного журнала», где окопались недобитые либералы, до совершенно невменяемого «Росбалта». Но поскольку отношение к Украине как государству на них примерно одинаковое, то и наши советы являются универсальными. ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ 1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет. 2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян. 3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину. 4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам. 5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого). 6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что – см. следующий пункт: 7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение. 8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь – собеседники сочтут, что говорят с идиотом. 9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят. 10. Запомните адреса статистических ведомств – www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным. 11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа – героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят. 12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы. 13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда. 14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» – «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» – «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят. 15. Если в ответ на свои наезды вы получили – «уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», – считайте, что добились небольшого успеха – собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно. 16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре – сползания собеседника на другую тему или – о чудо! – его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам. СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи. Начнем с простых наездов: – Ющенко болен проказой. Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа – заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже – боже мой! – Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ... – Украина управляется из Вашингтона. В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто – украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра. Здесь следует помнить – в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто. – Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику. Помните, что к моменту окончания работы «оранжевого» правительства Еханурова рост ВВП «месяц-к-месяцу» почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 – 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 – 109,3%). – Тимошенко в 2005 году развалила экономику. Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные «вкладчики» – местные олигархи, жадные и масонские. Такие как – тьфу-тьфу – Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки – она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин. Вас должны понять. – Экономика Украины развалена. В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году – около 7,2%, России – 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?! Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят. – Без России Украине не выжить. Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато. В любом случае, нам такого счастья – жить совсем без России – на своем веку не дождаться. – Древность украинской нации и украинского языка – миф! Если вы не филолог и не историк – не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк – не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация – и у нас все впереди! – Бандеровцы стреляли в спину нашим! Спорить бессмысленно. Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей – масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в «наших». Т. е., они были плохими парнями. – Бандеровцы убивали местное население. Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте – пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?! На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее. – Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей. Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею «миссионеров», не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть? Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. – Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии! В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки. Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России. – Западенщина мечтает присоединиться к Польше. В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что «западенцы» не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть. – Россияне живут богаче украинцев! Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей – ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы. – Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой! Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.) (тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?... Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку «присосалась». Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью. Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше. А разве не этого вы добиваетесь? Леонид НИКУЛИН 27 декабря 2007. 12:41 | ||
| Дарницький | Re: Украина для России! [54] | [Ответить] |
| > Вот когда патриотические силы придут к власти в РФ -
> бойтесь! > Стратегия 1. Реинтеграция Украины целиком. По перше, не дочекаєтесь! :-) По-друге, для цього потрібно, аби суспільна думка була "за". А такого не буде в середньому майбутньому. По-третє, Росія може військовим чином окупувати всю Україну. Але вона зіштовхнеться з дуже сильним партизанським рухом, у тому числі з терактами в Москві та інших прекрасних російських містах. Я вже не кажу про реакцію США та інших країн — ґарантів нашого суверенітету. > Стратегия 2. Раздел Украины на две части. Якщо поділ України відбудеться відносно мирно (в що я сумніваюся), то Росія отримає на своїх кордонах не дуже велику, але ворожу країну — члена НАТО. І ця маленька Україна зробить усе, аби розвалити Росію аби зробити їй гірше. Знищення Росії стане завданням номер один у зовнішній політиці маленької України. Знову ж таки, партизанські рухи, мережа організацій на території Росії тощо. > Стратегия 3. Реинтеграция Украины отдельными частями. Див. пункт перший. ----------------------------------------- І взагалі, це все маячня. Просто все закінчиться отриманням рос. мови статусу регіональної. | ||
| Дарницький | Re: Украина для России! [60] | [Ответить] |
| > http://obkom.net.ua/articles/2007-12/27.1241.shtml
> ПРИКЛАДНАЯ КОНТРПРОПАГАНДА +111!!! | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Украина для России! [61] | [Ответить] |
| 4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.
Наверное такое есть, я хоть не украинец, но немалая часть моего детства прошла на Украине:))) Якщо поділ України відбудеться відносно мирно (в що я сумніваюся), то Росія отримає на своїх кордонах не дуже велику, але ворожу країну — члена НАТО. І ця маленька Україна зробить усе, аби розвалити Росію аби зробити їй гірше. Знищення Росії стане завданням номер один у зовнішній політиці маленької України. Знову ж таки, партизанські рухи, мережа організацій на території Росії тощо. Ну если 5 процентов населения Украины восстанет, то это все мелочи... | ||
| Дарницький | Re: Украина для России! [63] | [Ответить] |
| > Ну если 5 процентов населения Украины восстанет, то это все
> мелочи... Коли червоні партизани бігали по лісах у 1943-му, то їх було не так і багато. Але шкоди німцям нанесли вдосталь. До того ж, тепер у нас буде в кого вчитися. Сучасних прикладів (курди, чеченці тощо) є багато. ;-) | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Украина для России! [64] | [Ответить] |
| > > Ну если 5 процентов населения Украины восстанет, то это
> все > мелочи... Коли червоні партизани бігали по лісах у > 1943-му, то їх було не так і багато. Але шкоди німцям > нанесли вдосталь. До того ж, тепер у нас буде в кого > вчитися. Сучасних прикладів (курди, чеченці тощо) є багато. > ;-) Чеченцев Путин с потрохами купил и вы по такому пути пойти желаете, чтобы вас купили, где же национальная гордость? Уже идет запись в партизанские отряды? | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Украина для России! [62] | [Ответить] |
| > > http://obkom.net.ua/articles/2007-12/27.1241.shtml >
> ПРИКЛАДНАЯ КОНТРПРОПАГАНДА +111!!! Кто сказал, что у россиян тоталитарное сознание, это у вас оно такое! | ||
| Vyacheslav | Re: Украина для России! [66] | [Ответить] |
| > Кто сказал, что у россиян тоталитарное сознание, это у вас
> оно такое! Ура! Ми-таки не росіяни!!! | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина для России! [66] | [Ответить] |
| ▬ Однако, БЗЖ( извените за сокращение ) они выглядели бы как Федосов перед закрытием доступа на форум , пусть он меня извенит за его упоменание, это просто к примеру сказано... | ||
| Natasha | Re: Украина для России! [66] | [Ответить] |
| А вот статейка для всех кто Россию любит.
Про Украину правда ничего не сказано но тенденция ясна. http://www.ej.ru/?a=note&id=7690 | ||
| Зигфрид | Re: Украина для России! [66] | [Ответить] |
| Ничего особенного и Путин ни при чем. Россия последние 100 лет плодит вокруг себя врагов и эта тенденция значительно глобальнее, чем какие-то "жесты". Россия ненавидит другие страны, учит своих граждан ненавидеть другие народы, и еще на что-то претендует...
Хуже всего, конечно, фашистская тактика "ты либо русский, либо враг". Ну да ладно, бывало и хуже. Хоть не страляют - уже приятно :-) Просто, к сожалению, в свете всего этого, с Россией не по пути. К сожалению, никому... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина для России! [66] | [Ответить] |
| Не надо с больной головы перекладывать ответственность на здоровую, а что штаты своей политикой не породили врагов среди масульманских стран, для всех одинаково хорошим не будешь, сколько людей, столько мнений.
И уважаемый Зигфрид у нас тоже эта тенденция наблюдается, просто президент слизняк открыто это сказать по телевидению на государственном тв, а не в личных встречах на западной типа — украина для украинцев, или кто не говорит по украински он не украинец. Как для меня это условность совсем не нужная, какая разница кто есть кто по национальности. | ||
| Зигфрид | Re: Украина для России! [66] | [Ответить] |
| Николай, 1) у штатов, кроме врагов, есть и друзья... в том числе оба соседних государства; у России друзей нет и худшие враги - это ее ближайшие друзья... вот примазывание штатов и есть перекладывание с больной головы на здоровую 2) штаты очень похожи на СССР по своей структуре и идеологии 3) Украина со всеми лезет дружить, только не все хотят, Россия, например, или Румыния, а так все соседи друзья, и через Черное море все друзья, и только в России любую дружбу без участия России считают антироссийским заговором - что ж, думаю, там этого очень хотят...
"Украина для украинцев" - первый раз слышу, "Россия для русских" - постоянно. А вот то, что украинский до сих пор не выучили только люди, искренне презирающее это государство, хотя и обладающие его паспортом - это будете отрицать? Ради Бога, не стоит переводить все на национальности, я русский, говорю по-русски, но я уважаю и люблю страну, в которой я живу, на которую я работаю и с которой связываю свое будущее - и у меня почему-то никаких проблем нет. О личных встречах на Западной Украине у меня информации нету, хотя я работаю на информационном телеканале и в мои обязанности входит переслушивать все эти личные встречи, чтобы выбирать цитаты. Никогда такого не слышал. Ссылочку дадите? Президент, как по мне, нормальный, только ленивый и излишне в дипломата играется. Он именно потому нормальный, потому что такого бреда не несет и говорит только то, что от него ожидают услышать. А уж если кто-то хочет слышать что-то свое и ничего больше - это его проблема. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Украина для России! [70] | [Ответить] |
| > Ничего особенного и Путин ни при чем. Россия последние 100
> лет плодит вокруг себя врагов и эта тенденция значительно > глобальнее, чем какие-то "жесты". Россия ненавидит другие > страны, учит своих граждан ненавидеть другие народы, и еще > на что-то претендует... Хуже всего, конечно, фашистская > тактика "ты либо русский, либо враг". Ну да ладно, бывало и > хуже. Хоть не страляют - уже приятно :-) Просто, к > сожалению, в свете всего этого, с Россией не по пути. К > сожалению, никому... Кто такую ерунду вам сказал или этому на Украине учат!? Еще недавно вы были в составе России (СССР) и таким образом вместе плодили врагов. Иное дело непродуманная большевитская политика, приведшая к нелюбви к России, например, чехов! Но вы то тогда тоже были большевиками и не любили чехи ни жителей РСФСР, а жителей практически всего СССР! Не надо пожалуйста говорить, что Украина святая, а РФ - сущий ад. Прошу прощения, но объединяет РФ и Украину именно скорее путь в ад! Говоря о воссоединении РФ и Украины иду речь о концептуальном понятии, а не объединении с Россией Путина. И ваш покорный слуга не является сторонником правящего олигархического клана в Москве. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Украина для России! [67] | [Ответить] |
| > > Кто сказал, что у россиян тоталитарное сознание, это у
> вас > оно такое! Ура! Ми-таки не росіяни!!! Если по факту гражданства, то да - граждане Украины, если по этнокультурным фактам, то русские! | ||
| Max_zp | Re: Украина для России! [73] | [Ответить] |
| > Кто такую ерунду вам сказал или этому на Украине учат!?
В нас нема вождів, нема "офіційної думки" у вигляді папірця на кожен телеканал з Кремля (із поясненнями як треба розуміти кожну більш-менш важливу подію), тому нам доводиться думати самим. І якщо хтось в Україні щось каже, то скоріше за все це його (і лише його) власна думка. Еще недавно > вы были в составе России (СССР) и таким образом вместе > плодили врагов. Тепер ми від'єдналися, бо не хочемо асоціювати себе із політикою СРСР, і вороги СРСР чомусь стали нашими друзями. Дивно, правда? Иное дело непродуманная большевитская > политика, приведшая к нелюбви к России, Більшовицька політика ніколи не була продуманою. Проблема в тому, що в Росії з тих часів нічого не змінилося — зараз проводиться така ж сама політика, але тепер вона називається путінською. Змінилася лише назва, і більше нічого. > Прошу прощения, но объединяет РФ и Украину именно скорее путь в ад! Отож бо і воно. Не треба нам таких об'єднань. Нам в інший бік. > Говоря о воссоединении РФ и Украины иду речь о > концептуальном понятии, а не объединении с Россией Путина. От коли в Росії щось принципово зміниться, тоді і будемо про щось думати. А поки що — купайтеся самі у своєму ж лайні. | ||
| Vyacheslav | Re: Украина для России! [74] | [Ответить] |
| > Если по факту гражданства, то да - граждане Украины, если
> по этнокультурным фактам, то русские! За якими-такими факторами? | ||
| Vyacheslav | Re: Украина для России! [74] | [Ответить] |
| факторами=фактами | ||
| Зигфрид | Re: Украина для России! [74] | [Ответить] |
| Путь РФ - вечные муки и страдания, теперь еще и в газовом удушье.
Путь Украины - вечный бардак, где каждый берет то, что заслуживает. Пути принципиально разные, и ради них стоило разделиться и строить разные государства. Все остальные, даст Бог, останется, как было в лучшее время. Кто куда допрыгается - покажет время, а точнее, вполне конкретные и прогнозируемые геополитические процессы. Только вот, думаю, лет через 5 стоит ожидать массовой взаимной имиграции, при чем не трудовой, а социальной - вот тогда вся \"официальная идеология\" и макнется в говнище по полной. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Украина для России! [75] | [Ответить] |
| Говоря о воссоединении РФ и
> Украины иду речь о > концептуальном понятии, а не > объединении с Россией Путина. От коли в Росії щось > принципово зміниться, тоді і будемо про щось думати. А поки > що — купайтеся самі у своєму ж лайні. Вот вже не так категорично, значит шансы есть!;) | ||
| Max_zp | Re: Украина для России! [79] | [Ответить] |
| > Вот вже не так категорично, значит шансы
> есть!;) Не дочекаєтесь. | ||
| Женя | Re: Украина для России! [70] | [Ответить] |
| > Ничего особенного и Путин ни при чем. Россия последние 100
> лет плодит вокруг себя врагов :-D :-D :-D Россия ненавидит другие > страны, :-D :-D :-D > учит своих граждан ненавидеть другие народы :-D :-D :-D > Хуже всего, конечно, фашистская > тактика "ты либо русский, либо враг". Соответственно, "Ты либо учишь и любишь украинский, либо валишь в Россию" - норма? Ну да ладно, бывало и > хуже. Хоть не страляют - уже приятно :-) Просто, к > сожалению, в свете всего этого, с Россией не по пути. К > сожалению, никому... Тебе, похоже, точно... ;-) | ||
| Женя | Re: Украина для России! [70] | [Ответить] |
| Хуже всего, конечно, фашистская
> тактика "ты либо русский, либо враг". Ну да ладно, бывало и > хуже. Хоть не страляют - уже приятно :-) Просто, к > сожалению, в свете всего этого, с Россией не по пути. К > сожалению, никому... > Кто такую ерунду вам сказал или этому на Украине учат!? В том-то и дело, что вслух это не говорится и формально придраться не к чему. Только вот все эти "одна нацiя, одна мова", "украiна для украiнцiв", "70% фильмов должно быть не на русском", "чемодан-вокзал-Россия" в ответ на мысль о том, что объявления в транспорте на украинском в русскоязычном городе - нонсенс, озвученное на форумах Стефана дважды, закон о рекламе, где оговорен язык вывесок (понимаем-понимаем, демократия, однако :-D ), синхронные переводы англоязычной передачи на ТВ с русского на украинский (да-да, на УТ-1 частенько проскакивают какие-то американские альманахи, в которых, хоть и слабо, но прослушивается ещё и английский. но оно и понятно: самим снять подобное - накладно, найти грамотного переводчика с английского на украинский - тоже. а вот с русского на украинский - думаю, каждый второй западенский вуйко согласится, причём, нашару), который я вынужден оплачивать в том числе и из своего кармана, и многое-многое другое, создают впечатление, что против русскоязычных украинцев начата негласная война. | ||
| Зигфрид | Re: Украина для России! [70] | [Ответить] |
| > против русскоязычных украинцев начата негласная война
Меня уже завалили :-))) | ||
| AMY | Re: Украина для России! [82] | [Ответить] |
| > с русского на
> украинский - думаю, каждый второй западенский вуйко > согласится, причём, нашару), который я вынужден оплачивать > в том числе и из своего кармана Думаю, что твой карман не сильно опустеет, если вуйко нашару поработает переводчиком ;)) | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Украина для России! [82] | [Ответить] |
| Предки русских проживали на территории Путивльщины ещё в древнерусскую эпоху[1]. Крупные группы великорусов стали переселяться на Слобожанщину после вхождения этого края в состав Русского государства в XV—XVII[1].
Переселение русских на территорию современной Украины значительно усилилось после вхождения казацкого гетманского государства в состав России в 1654 году. Сначала преобладало переселение «служило-ратных людей», военных поселенцев-крестьян, представителей администрации. Русские «служилые люди» строят и заселяют совместно с украинцами оборонные «линии», которые строились правительством для защиты юго-западных границ от нападений крымских татар. Наибольшие этнические массивы русских появились на Слобожанщине в XV—XVII и в Новороссии, Бессарабии и Буковине в последней четверти XVIII века. Слободы, которые возникали при строительстве оборонительных линий и крепостей заселялись преимущественно великоросами, про что свидетельствуют их названия: Тамбовская слобода, Орловская, Ефремовская, Козловская и т. д. Выходцами из русских губерний и русской администрацией были основаны почти все крупнейшие ныне города современный южных и восточных регионов Украины. Среди русских было много старообрядцев, которые переселялись в Речь Посполитую, Турцию и новоприсоединённые земли Российской империи, чтобы избежать религиозных преследований. Русскими старообрядцами-филлиповцами был основан ряд поселений в Подольской губернии, липованами — на Северной Буковине и Южной Бессарабии. С 1802 по 1813 духоборы основали 9 поселений в Мелитопольском уезде, а молокане в первой трети ХІХ — поселения на реке Молочной. Во второй половине XVIII века появляется «помещичья колонизация». Помещики получают большие наделы земли на Украине и переводят в них крепостных крестьян из центральных губерний. Однако основную роль уже в это время играет «вольная колонизация», начинавшаяся с переселения беглых крепостных крестьян. Наибольший поток русских переселенцев направлялся в малонаселённые южные и восточные районы современной Украины — Причерноморье, Приазовье, Слобожанщину, куда одновременно шли переселенческие потоки украинцев и представителей других народов. По данным писцовых списков 1678 года на Левобережье русского населения почти не было, в Новороссии проживало 27 тысяч русских. В 1719 году на Левобережье было 40 тысяч русских, а в Новороссии — 72 тысячи человек. На Правобережье русские переселялись сравнительно мало, так как этот регион вошёл в состав Российской империи сравнительно поздно (после второго раздела Речи Посполитой) и был плотно населён. В 1795 году там насчитывалось 4 тысячи русских. В 1858 году на территории современной Украины находилось 1407 тысяч человек, из них 1063 тысячи в Новороссии (21,6 % населения), 301 тысяча на Левобережье (6,1 % населения), 33 тысячи человек на Правобережье (33 тысячи человек). Еще скорее русское население в регионе растёт во второй половине XIX века, когда быстро развиваются промышленные центры на Украине. До крестьянской реформы 1861 года русское население государственной силой и общинами удерживалось от переселения на южные земли, а после её проведения возник социально-экономический механизм, выталкивавший русских крестьян из мест их традиционного обитания[2]. Около 4/5 крестьянских хозяйств Центральной России вынуждены были продавать рабочую силу[2]. В то же время на территории современного юго-востока Украины в пореформенный период были более низкие цены на землю, чем в Центрально-Чернозёмном районе России, существовала постоянная нужда в рабочих руках, которые, к тому же, лучше оплачивались, чем в России[2]. Так, во второй половине XIX века население Донбасса увеличивалось в 5 раз быстрее, чем в других регионах Российской империи[2]. В 1897 году в границах современной Украины проживало 4636 тысяч русских. По данным переписи 1897 года в горнозаводской промышленности Донбасса русские составляли 74% рабочих, в металлургии - 69%»[2]. В конце XIX - начале XX века русские составляли наибольшую этническую группу в следующих крупных и средних городах: Киев (54,2 %), Харьков (63,1 %), Одесса (49,09 %), Николаев (66,33 %), Мариуполь (63,22 %), Луганск (68,16 %), Бердянск (66,05 %), Херсон (47,21 %), Мелитополь (42,8 %), Екатеринослав (41,78 %), Елисаветград (34,64 %), Павлоград (34,36 %), Симферополь (45,64 %), Феодосия (46,84 %), Ялта (66,17 %), Керчь (57,8 %), Севастополь (63,46 %), Чугуеве (86 %)[3]. ХХ век Русское население на Украине несколько уменьшилось вследствие Первой мировой войны — 3620 тысяч человек (9,9 % от всего населения, 1917 год) и гражданской войны — 3165,8 тысяч человек (8,2 % населения, 1926). В дальнейшем долго происходил рост абсолютной и относительной численности русского населения на Украине: 1939 г. — 4315 тысяч человек, 10,4 %. 1959 г. — 7091,3 тысяч человек, 16,9 %. 1970 г. — 9126 тысяч человек, 19,4 %. 1979 г. — 10471,6 тысяч человек, 19,4 %. 1989 г. — 11355 тысяч человек, 22,1 %. До середины 1930-х годов русские составляли большинство рабочего класса, специалистов и руководителей Донбасса, особенно в угледобывающей отрасли[4]. Как и остальное население Украины, от голода 1921-1922, [1925] и 1932-1933 годов пострадали русские национальные районы, в Донбассе более всего — Станично-Луганский и Петровский [4]. Жёсткая политика советского руководства по отношению к крестьянству (коллективизация, хлебозаготовки, принудительные переселения) в равной мере затронула и русское крестьянство на Украине[4]. В апреле 1927 года в резолюции ЦК КП(б)У «Про последствия украинизации» русских в УССР признали национальным меньшинством, которое имеет равные с другими права на обеспечение своих языковых и культурных потребностей [4]. Это создало основания для создания русских национально-административных единиц[4]. Украине было создано 8 русских национальных районов (по состоянию на 1927 среди всего населения районов русские составляли 71,6 %), 379 русских сельских и 9 поселковых советов (84,1 % населения которых составляли русские)[5], в этих районах действовало 1539 русских школ [6]. По состоянию на 1931 год, с учётом, адиминистративных реорганизаций, русскими национальными районами были: Путивльский, Великописаревский (оба — на современной Сумщине), Чугуевский, Алексеевский (оба на современной Харьковщине), Верхне-Тепловский, Сорокинский (оба в современной Луганской области), Каменский (в современной Запорожской области), Терпенянский [7]. Луганск также был был признан «национально русским городом»[2]. Русские национально-территориальные единицы прекратили своё существование в 1938 году, когда были преобразованы в обычные[4]. Русские также пострадали от репрессий 1920—1930-х годов, в частности, в период «большой чистки» 1937—1938 году доля русских среди репрессированных в Донбассе в несколько раз превышала их долю среди всего населения региона [4]. Во время Великой отечественной войны русские составляли 23 % состава партизанских отрядов, действовавших на территории Украины, то есть их доля среди партизан была выше примерно в два раза, чем доля в составе всего населения УССР [8]. В результате процессов, происходивших во время Второй мировой войны и после неё, коренным образом изменилась этническая ситуация на Украине. Общество стало в основном двунациональным, с украинским большинством и русским меньшинством [9]. [править] XXI век По данным переписи 2001 (возможно, неточным [10]) на Украине было 8334,1 тысяч русских, 17,2 % от всего населения Украины. По данным переписи русские представляют собой наибольшую этническую группу в Севастополе (71,7 %) и Автономной республике Крым (58 %), а также в следующих административных единицах среднего уровня: Донецк (48,2 %), Макеевка (50,8 %, Донецкая область), Терновка (52,9 %, Днепропетровская область), Краснодон (63,3 %), Свердловск (58,7 %), Стаханов (50,1 %) Краснодонский (51,7 %) и Станично-Луганский (61,1 %) районы Луганской области, Измаил (43,7 %, Одесская область), Путивльский район (51,6 %, Сумская область) [3] Среди других областей по данным переписи 2001 года только в Николаевской, Херсонской, Сумской, Полтавской и Киевской количество русских превышает 100 тыс. человек в каждой, а их доля равна 6-14 %; в остальных областях абсолютное и относительное количество русских среди всего населения каждого из этих регионов незначительно и изменяется от 1,2 % в Тернопольской до 3,6 % во Львовской области. В Киеве русских насчитывается 337,3 тыс. человек, или 13,1 % всех жителей.[11] Как указывает С. А. Тархов, уменьшение численности русских на 3021,5 тысячи человек в период между переписями 1989 и 2001 года связано, по-видимому, как «с репатриацией русских в Россию…, так и дерусификацией русских, которые в условиях активной украинизации в 1990-е годы записались в переписи 2001 года как украинцы. Особенно значительно сократилась численность русских в традиционных русскоязычных восточных областях. Максимальная абсолютная убыль русских была зарегистрирована в Крыму (-512,1 тысячи чел.), Донецкой (-471,7 тысячи), Харьковской (-312,2 тысячи), Днепропетровской (-308,2 тысячи), Луганской (-287,2 тысячи), Одесской (-210,5 тысячи) областях, Киеве (-199,4 тысячи), Запорожской области (-187,3 тысячи чел.). Сравнивая цифры прироста украинцев и убыли русских в ряде регионов, можно сделать вывод о том, что часть населения этих регионов (Киев, Одесская обл.), считавших себя русскими в 1989 году, стали украинцами в 2001 году. Единственным местом Украины, где число русских увеличилось, был Севастополь (+30,1 тысячи человек)»[12]. По мнению основной массы населения Украины права русских на Украине в основном не ущемляются. Русское население со второй половины XIX века всё больше концентрируется в городах. В 1926 русские составляли четверть городского населения; большинство русских, 50,1 % общей численности проживало в городах. В 1959 81 % всех русских Украины проживал в городах, в 1989 — 88 %, в 2001 — 84 %. На рубеже XIX—XX столетий заметную часть среди русского населения составляли военнослужащие, служащие администрации, дворяне. В дальнейшем роль русских перемещается от административно-управленческой к хозяйственно-организационной сфере жизни. В 1926 году русские составляли 38,2 % рабочего класса Украины. Благодаря большей урбанизированности уровень образования у русских на Украине один из самых высоких; среди всех этнических групп он выше только у евреев. В 1989 на 1 тысячу занятых обладали высшим, незаконченным высшим или средним образованием 482 русских и 355 украинцев. Высший уровень образования обуславливает большую долю лиц, занятых умственным трудом, а среди занятых физическим трудом — работников высокой квалификации. В 1989 году в основном физическим трудом было занято 38,6 % русских и 29,4 % украинцев. При этом среди русских была выше доля служащих (36,0 % по сравнению с 23,5 % у украинцев) и рабочих (59,3 % по сравнению с 54,5 среди украинцев) и значительно ниже доля колхозников (4,6 % по сравнению с 21,8 % у украинцев). Вместе с социальными особенностями для русских на Украине характерны и некоторые отраслевые особенности трудовой деятельности. Они несколько больше, чем украинцы по данным переписи 1989 были заняты в промышленности (соответственно 38,6 % и 31,2 %), строительстве (7,2 % и 6,5 %), на транспорте и в связи (8,4 % и 7,4 %), в здравоохранении, физкультуре и социальном обеспечении (6,0 % и 5,2 %), в образовании, культуре и искусстве (9,3 % и 8,5 %), науке и научном обслуживании (3,6 % и 2,0 %). Гораздо меньше русских было занято в сельском и лесном хозяйстве (соответственно 8,2 % и 23,4 %). Согласно данным переписи 2001 года из 8,33 млн русских на Украине, были заняты в различных сферах труда 3,1 млн. Русские заметно отличались в среднем более высоким уровнем образования: 1,46 млн русских имели высшое образование, 1,7 млн — незаконченное или базовое высшее образование, 2,54 млн — законченное среднее, 1,07 млн — базовое среднее образование, 0,85 млн — незаконченное среднее, 0,35 млн не имели начального среднего образования, только 0,026 млн были неграмотны.[13] | ||
| Дарницький | Re: Украина для России! [82] | [Ответить] |
| Особливо косяками росіяни потяглися в Україну після війни. Спочатку переїжджав хтось один, а тоді влаштовував усіх братів/сестер.
ЧОМУ? — Бо тут кращий клімат і більше їжі. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Украина для России! [82] | [Ответить] |
| Кажется, я снова что-то пропустил... Но читать нет смысла:)
И вообще меня русскоязычного тоже "завалили":)))) | ||
| Зигфрид | Re: Украина для России! [82] | [Ответить] |
| 2Дарницький - Ну, мій дід, наприклад, у 1947 до Львова приїхав тому, що нікому було залізницю відбудовувати і перешивати :-) Але потім повернувся на Кавказ, одружився з українкою і вона його перевезла на Україну :-) | ||
| Дарницький | Re: Украина для России! [88] | [Ответить] |
| ;-) | ||
| ККК | Re: Украина для России! [17] | [Ответить] |
| http://216.239.59.104/search?q=cache:uN4fUUts-VgJ:www.zlev.ru/117/117_44.htm+%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%BC+%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D... | ||
| Vyacheslav | Re: Украина для России! [17] | [Ответить] |
| Гарна трава... | ||
| НИКОЛАЙ | Re: Украина для России! [78] | [Ответить] |
| > Путь РФ - вечные муки и страдания, теперь еще и в газовом
> удушье. Путь Украины - вечный бардак, где каждый берет то, > что заслуживает. Пути принципиально разные, и ради них > стоило разделиться и строить разные государства. Все > остальные, даст Бог, останется, как было в лучшее время. > Кто куда допрыгается - покажет время, а точнее, вполне > конкретные и прогнозируемые геополитические процессы. > Только вот, думаю, лет через 5 стоит ожидать массовой > взаимной имиграции, при чем не трудовой, а социальной - вот > тогда вся \"официальная идеология\" и макнется в говнище по > полной. ▬ И тем не менее позитива в России для собственных граждан больше , чем нашего суверенного бардака для простых граждан"быдла" на украине... | ||
| Vyacheslav | Re: Украина для России! [78] | [Ответить] |
| ЖІНКАМ І ДІТЯМ НЕ ЧИТАТИ!!!
http://www.razgovor.org/srednevekovie/article440/ | ||
| Д-616 | Re: Украина для России! [93] | [Ответить] |
| > ЖІНКАМ І ДІТЯМ НЕ ЧИТАТИ!!!
> http://www.razgovor.org/srednevekovie/article440/ +1 :-))))) прикольно написано! | ||
| KKK | Re: Украина для России! [93] | [Ответить] |
| > ЖІНКАМ І ДІТЯМ НЕ ЧИТАТИ!!!
> http://www.razgovor.org/srednevekovie/article440/ Богохульством пахнет, откровенно. Контекст ясен, но некоторые слова некорректны! К тому же в моем понимании фантазийный бред! | ||
| Дарницький | Re: Украина для России! [95] | [Ответить] |
| > Богохульством пахнет, откровенно.
Згоден. Хоча і смішно місцями, але некоректно. | ||
| Дарницький | Re: Украина для России! [90] | [Ответить] |
| >
> http://216.239.59.104/search?q=cache:uN4fUUts-VgJ:www.zlev.ru/117/117_44.htm+%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%BC+%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D...... > Маячня. Не дочитав. Потік емоційних наїздів на Україну. Автор не поважає МЕНЕ. | ||
| Стефан | Re: Украина для России! [97] | [Ответить] |
| > Маячня. Не дочитав. Потік емоційних наїздів на Україну
... от человека, имеющего о логике самое поверхностное представление. Но в "поток сознания" случайно влились вполне справедливые утверждения, в частности: Подавляющее большинство малороссов (как и белорусов) только после 1917 года «узнали», что они, оказывается, не русские. :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Украина для России! [98] | [Ответить] |
| > Но в "поток сознания" случайно влились вполне справедливые
> утверждения, в частности: > Подавляющее большинство малороссов (как и белорусов) только > после 1917 года «узнали», что они, оказывается, не русские. > :-) А коли вони дізнались, що "русские" - це "москалі"? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина для России! [98] | [Ответить] |
| Скоро узнают. | ||
| Vyacheslav | Re: Украина для России! [98] | [Ответить] |
| Добре, перефразую. Коли мешканці територій, яка нині входить до України дізналить про те, що ті, кого вони зазвичай називали "москалями", виявляється, "русские" | ||
| Д-616 | Re: Украина для России! [97] | [Ответить] |
| > > >
> http://216.239.59.104/search?q=cache:uN4fUUts-VgJ:www.zlev.ru/117/117_44.htm+%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%BC+%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D... > > Маячня. Не дочитав. Потік емоційних наїздів на Україну. > Автор не поважає МЕНЕ. Одни эмоции, даже намеков на логику нет, ничего серьезного, если крепкие нервы, можно читать как развлекательно-комедийное чтиво. Писаки - из той же серии что и "споконвiчне пригноблення клятими москалями неньки-України" (но с противоположным знаком), "Козни злодеев мирового империализма против трудящихся" и прочие "Жидомасонские заговоры сионских мудрецов". Не обижайтесь, на клоунов не обижаютсяя. | ||
| Д-616 | Re: Украина для России! [97] | [Ответить] |
| >Не дочитав
жаль что не дочитали, тогда бы поняли что это клоунада и стёб: [i]P.S. Иже во святых отец наш, блаженно-равноапостольный Николай Гоголь учит в «Тарасе Бульбе», что «Будет и у нас Православный Царь». – белый царь. – Даже главный редактор газеты «Дуэль» критически мыслящий сталинист Юрий Мухин и один из крупнейших политаналитиков «красной масти» имперский социалист Сергей Кургинян готовы согласиться: «Пусть будет Царь». А иже во святых отец наш, преподобный Авель Тайновидец учит нас, что будет восстановлена Древлеправославная Русская Империя со столицей в Константинополе. [b]Но герой Толкиена, светлый маг Гендальф учит[/b]: «Чтобы сбылись древние пророчества - надо работать над их осуществлением».[/i] ну я и поржал когда читал это... | ||
| Cергей Федосов | Re: Украина для России! [101] | [Ответить] |
| > Добре, перефразую. Коли мешканці територій, яка нині
> входить до України дізналить про те, що ті, кого вони > зазвичай називали "москалями", виявляється, "русские" В 12-м веке уж точно узнали. Когда один древний киевлянин "Повесть временных лет написал". Ни о каких "москалях" или "московитах" тогда ещё не знали. | ||
| Max_zp | Re: Украина для России! [104] | [Ответить] |
| > 12-м веке уж точно узнали. Когда один древний киевлянин
> "Повесть временных лет написал". Ни о каких "москалях" или > "московитах" тогда ещё не знали. Правильно! Київ був, кияни були, Русь була. А про москалів ще ніхто не знав, бо навіть самої Москви ще не було. | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Украина для России! [104] | [Ответить] |
| Москали пошло в моем понимании с западной Украины. Тут у нас в соседней области с Москвой москвичей москворепьем некоторые называют!
Может должно быть понимание - есть русские, и есть москали;) | ||
| Зигфрид | Re: Украина для России! [104] | [Ответить] |
| Нет, термин \"москали\" был распостранен практически повсеместно в Белоруссии и Украине, за исключением территорий, не входивших в Российскую империю. Т.е. на Западной Украине - это неологизм. Откуда пошло - не знаю.
Разделение пошло из Речи Посполитой, где с незапамятных времен \"руский\" и \"росийский\" (транслитерация) обозначают совершенно разные вещи. В соверменном польском языке тоже. Очевидно, что в определенной мере - небезосновательно :-) | ||
| Зигфрид | Re: Украина для России! [104] | [Ответить] |
| Да, еще напомню, что вся Белоруссия и три четверти Украины пошли в состав Российской империи только в конце 18 века и тогда слово \"москали\" уже было в обиходе (правда, большей частью, так называли почему-то, российских солдат, в т.ч. собственных рекрутов). | ||
| Бывший закарпатск... | Re: Украина для России! [108] | [Ответить] |
| > Да, еще напомню, что вся Белоруссия и три четверти Украины
> пошли в состав Российской империи только в конце 18 века и > тогда слово \"москали\" уже было в обиходе (правда, большей > частью, так называли почему-то, российских солдат, в т.ч. > собственных рекрутов). На Москву служили так может быть? Тогда мой отец был москалем, теперь стал белоруссом, а я русский:) | ||
| Vyacheslav | Re: Украина для России! [108] | [Ответить] |
| http://obkom.net.ua/articles/2008-01/28.1149.shtml
Как нам обустроить гражданскую войну в Украине Если вы до сих пор в глубоком шоке от развала СССР, если при звуках «мовы» вас начинает тошнить, а при слове «незалежність» сжимаются кулаки, или если вы член «теневого правительства», то для вас совершенно очевидно, что нынешняя политика оранжевых властей ведет Украину к неминуемой гражданской войне. Но вам, скорее всего, непонятно, почему политика властей все ведет и ведет, а гражданская война все не настает и не настает. И хоть ты тресни, хоть ревмя реви! А ведь война сулит, помимо несущественных технических бедствий, кучу замечательных вещей: раскол Украины, воссоединение незаконно украденных Крыма и Юго-Востока с Матушкой-Россией, воцарение в них окончательной Стабильности, Стабфонда, а также Путина на белом медведе, ведущего массы в последний бой с Америкой. Конечно, развалить Украину можно и без гражданской войны, но это будет недостаточно назидательно для потомков, а также всяких СНГшных отщепенцев, возомнивших о себе немыслимое. К тому же мирный распад Украины можно ждать невыносимо долго, а влиться в лоно Великой России хочется уже сейчас, не отходя от кассы и Стабфонда. Увы! Противно осознавать, но западэнцы со схидняками, хоть и недолюбливают друг друга на расстоянии, при встрече почему-то не спешат устраивать образцово-показательную резню, а наоборот, проявляют подозрительное дружелюбие, усугубляемое совместным распитием и врожденным пофигизмом. И если вы уже истомились ждать, когда же наконец настанет гражданская война, если от чувства бессилия порой опускаются руки и никнет чело – не расстраивайтесь! Мы вам поможем кучей дельных советов и ценных рекомендаций! Помните, товарищи, – с кондачка вопрос обустройства гражданской войны не решить. Тут нужен системный, даже можно сказать, высоконаучный подход. Рассмотрим всё подробно. Для начала нужно определиться с потенциальными участниками военно-гражданских действий. На армию, честно говоря, надежды никакой. Уж что-что, но воевать наша армия не станет ни за какие коврижки. Не ее это профиль. На криминалитет, который обычно с энтузиазмом участвует в гражданских войнах, полагаться тоже нельзя. Наш уголовный элемент так отягощен властью и собственностью, что выгнать его в чисто поле с тачанкой и шашкой наголо нет никакой возможности. Остаются широкие народные массы. Тут расклад проще пареной репы: с одной стороны у нас будут шахтеры и металлурги Востока, а с другой – крестьяне Запада и офисные работники Киева. Есть, правда, еще какие-то русины, но поскольку они – дело темное, а название у них – хорошее, будем считать их партизанским отрядом Востока в логове врага. Так как членами теневого правительства давно установлено, что Украина разделена именно по Днепру, самое лучшее место для гражданской войны – его берега. Представьте себе это грандиозное зрелище: широкие народные массы Востока и Запада сходятся на противоположных берегах, вооруженные кайлами и гуцульскими топориками. Звучат зычные матюки, традиционные проклятия, тосты «шоб вы все повыздыхали!» и «дідько лисий їх візьми!». Западэнцы кидают в схидняков топорики, а те в них – кайла. Можно еще выменять у прапоров «Кольчугу» и кидаться ею. Развязывается умопомрачительная гражданская война, которая продолжается всю ночь. Наутро будет куча пострадавших с симптомами похмелья, причем многие будут лежать трупами. Однако встает все тот же мучительный вопрос – как же заставить несознательные народные массы все бросить и с выпученными глазами отправиться на вожделенную гражданскую войну? Конечно, можно устроить бучу при попытке втягивания Украины во что-нибудь непотребное (НАТО, ЕЭП, Организацию Африканского Единства). Но увы! – если люди, готовые воевать ПРОТИВ «втягивания», еще найдутся, то желающих воевать ЗА вступление в НАТО или ЕЭП точно не будет. И в результате гражданская война выйдет какая-то односторонняя. То есть и не война даже, а бунт. Что, согласитесь, несолидно. Размах не тот! С вопросами языка дело тоже не выгорит, потому как язык у нас один – суржик. А значит, в священном деле организации гражданской войны нельзя полагаться на естественный ход вещей. Здесь не обойтись без добротной провокации спецслужб какой-нибудь дружественной страны! Нам, приверженцам конспирологии, совершенно ясно, что спецслужбы дружественной страны смогут устроить гражданскую войну где угодно и когда угодно. И никто во Вселенной им помешать не сможет. Тут и к бабке не ходи! Имеем такие предложения по организации провокаций: 1. Лучше всего устроить теракт для смертоубивства какого-нибудь уважаемого человека. А кто у нас самый уважаемый? Ясно дело, который при чинах! Представляете, что будет, если смертоубить какого-нибудь важного областного руководителя или даже самого начальника районного БТИ! И при теле найти гильзу с выцарапанной надписью «УНА-УНСО» или там «Бригады мучеников Януковича»! Да это ж такое разгорится! Народ никогда не забудет и не простит убиения Любимых Руководителей! Тут же развяжет гражданскую войну, просто немедленно! 2. Еще можно поджечь какое-нибудь административное здание. Например, можно спалить дотла Луганский облсовет, а на пожарище найти бумажку с текстом «Это вам за всё!!! Гуцулы». Раз! – и готово: озлобленные шахтёры с кайлами идут вершить Гражданскую Войну! Или наоборот, спалить к чертям здание Тернопольской обладминистрации, а в качестве горючего для розжига использовать донецкий антрацит. Производится короткое расследование с привлечением правильных экспертов, обнаруживается шахтёрский след – и понеслась, родимая! Всенепременно такая резня начнётся, что позавидуют даже племена хуту и тутси из братской Руанды! 3. Пользуясь опытом 1918 года, нужно пообещать народу землю, волю, «всю власть советам» и мир с Германией. А чего? Должно сработать! Ведь сработало же в 1918 году! Только, пожалуй, про «всю власть советам» все-таки лучше не упоминать – могут и морду набить, памятуя о Сан Саныче. И про мир с Германией лучше не говорить – не поймут. И про землю не надо – не поверят… А про всё остальное – можно! 4. Следующий способ дорогой, но верный. Спецслужбы дружественного государства должны скупить весь хлеб в Украине, причем даже тот, что в магазинах. После этого на Востоке нужно сказать, что весь хлеб выкупили западэнцы на американские денежки, а на Западе распустить слух, что весь хлеб скупил Ахметов. И ещё, для усугубления, следует нанять пару товарных составов, на каждом вагоне написать большими буквами «ЭТО ВАШ ХЛЕБ. ВЫВОЗИТСЯ ВО ЛЬВОВ (или В ДОНЕЦЬК)» и гонять составы из города в город, вызывая народное негодование. Для верности нужно также скупить всю картошку, макароны, крупы, спички и соль. А чтобы заблокировать импорт, на все таможни нагнать силищу-сильную фур с калошами, матрешками и прочей ерундой. Народ обязательно восстанет, и двинет к Днепру. 5. Все эти методы очень хорошие, но лучше всего использовать их одновременно. Это вам любой устроитель гражданских войн скажет! Только представьте себе: в течение одного дня гуцулы подпалили Луганский облсовет, из продажи начисто исчезла крупа-арнаутка, на улицах агитаторы обещают волю, а тут ещё националисты смертоубили нашего родного начальника БТИ! Это же Апокалипсис, Содом, Гоморра и Адское Пекло в одном стакане! Да в таких условиях просто невозможно сдержаться и не пойти строем на гражданскую войну! 6. Но если произойдет невероятное, и все предыдущие методы организации гражданской войны не сработают, даже все вместе, то останется еще один, самый верный способ – действовать через суды! Дело это простое и не шибко дорогое. Нужно найти районный суд, который за разумное вознаграждение вынесет судебное решение: «Считать Гражданскую войну на Украине развязанной!». Народ-то у нас законопослушный – против решения суда ни за что не попрет! А значит – цель будет достигнута наверняка! Так как этот способ является самым надежным, советуем им и ограничиться! Не пожалейте жалкой пары тысяч евро, и потом, долгими зимними вечерами вы сможете рассказывать своим внукам увлекательные истории о том, как вы устроили на Украине настоящую гражданскую войну, которую невежественные и несознательные хохлы даже не заметили. Иван КАРЧАГИН-БАСОРГИН, Приднепровско-Донецкий Рабочий Союз, специально для ОБКОМа "ОБКОМ" 28 января 2008. 11:49 | ||
| Д-616 | Re: Украина для России! [108] | [Ответить] |
| :-)))))
Долго ржал. Особенно пункт 6 :-))) Напомнло анекдот "Вчера Печерский районный суд запретил продажу акций Микрософт на Нью-Йоркской фондовой бирже" | ||
| Dogma | [Ответить] | |
| . ▬ И тем не менее позитива в России для
> собственных граждан больше , чем нашего суверенного бардака > для простых граждан"быдла" на украине... Ну, "пазитифф" там через край перхлестывает. особенно в метро перед каждыми выборами, когда разбросанные очередным "пиар-взрывом" кончености собирают :( Сидите тихо и скажите спасибо Украине, котрой вы в лицо плюете как заведенный -что у нас подобного не было за все этии годы. Даже в Крыму, где из кожи вон лезут, чтоб расшатать ситуацию. | ||
| Денис Денисов | Re: | [Ответить] |
| Не пойму чего все на мове зацикливаются. Это мова внутренняя проблема Украины. И это именно проживающие у вас русские на ней зациклины, значит это ваша проблема украинская. Дыма без огня не бывает. Значит есть такая у вас проблема.
Мне что на мове говорят - не сыто, не бедно, говорят и пусть. Никто мову не притиснял в советские годы, в русских школах учили. | ||
| Сильвестр | Re: | [Ответить] |
| >На Москву служили так может быть?
Всё проще. "Москаль" - житель Московии, т.е. России. Кого из жителей России видел среднестатистический украинский крестьянин? Солдат. Ибо чиновники были далеко и высоко. Вот оба понятия и слились в одно: никаких других жителей России, кроме солдат, и никаких других солдат-рекрутов, кроме жителей России, украинские крестьяне не видели. | ||
| Dogma | Re: [113] | [Ответить] |
| > Не пойму чего все на мове зацикливаются. Это мова
> внутренняя проблема Украины. И это именно проживающие у вас > русские на ней зациклины, значит это ваша проблема > украинская. Дыма без огня не бывает. Значит есть такая у > вас проблема. Мне что на мове говорят - не сыто, не бедно, > говорят и пусть. Никто мову не притиснял в советские годы, > в русских школах учили. Учите русский язык! :) Слова "мова" в нём не существует. Если вы, по сообещению видно, не житель Украины, а ваша страна уже заразилась некрасивым нашим языковым явлением-суржик, то сие лингвистическая бомба! У вас так сильно влияние украинского языка?????? | ||
| Sturm | Re: [113] | [Ответить] |
| > Не пойму чего все на мове зацикливаются. Это мова
> внутренняя проблема Украины. И это именно проживающие у вас > русские на ней зациклины, значит это ваша проблема > украинская. Дыма без огня не бывает. Значит есть такая у > вас проблема. Мне что на мове говорят - не сыто, не бедно, > говорят и пусть. Никто мову не притиснял в советские годы, > в русских школах учили. Олбанська? ;) | ||
| Dogma | Re: [113] | [Ответить] |
| ИМХО выдает возраст писавшего, а не знание олбанского. Простите меня великодушно -сейчас очень мало грамотной молодёжи. | ||
| Cергей Федосов | Re: [115] | [Ответить] |
| > Учите русский язык! :)
> Слова "мова" в нём не существует. Если вы, по сообещению > видно, не житель Украины, а ваша страна уже заразилась > некрасивым нашим языковым явлением-суржик, то сие > лингвистическая бомба! Не большая, чем употребление в русском языке таких неcуществующих в нём слов слов как "месье", "синьор" или "генацвале". | ||
| Dogma | Re: [115] | [Ответить] |
| Ужас-только сейчас оценила маштабы замусоренности русского языка...
Спасибо за подсказку | ||
| Д-616 | Re: [115] | [Ответить] |
| >чем употребление в русском языке таких неcуществующих в
>нём слов слов как "месье", "синьор" или "генацвале". А если покопаться - то (о кошмар!) - слова "трамвай", "троллейбус", "автобус", "метрополитен", "функулёр" "кондуктор" - тоже заимствованы! Tак что короткое слово "мова" - синоним словосочетания "украинский язык" Суржик - фактически основной язык Киева. Пусть это не нравится борцам за чистоту языка (неважно русского или укранского) но это так. [115] - это просто наезд и ничего более, будто вам непонятно что имеется ввиду. Вот и идол и культ из языка. | ||
| Cергей Федосов | Re: [120] | [Ответить] |
| > Суржик - фактически основной язык Киева. Пусть это не нравится
> борцам за чистоту языка (неважно русского или укранского) > но это так. Раньше так не было. Видимо, это плоды нового образования.. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [121] | [Ответить] |
| > > Суржик - фактически основной язык Киева. Пусть это не
> нравится > > борцам за чистоту языка (неважно русского или укранского) > > но это так. > Раньше так не было. Видимо, это плоды нового образования.. Не было потому, что языком бюрократии был русский. Теперь украинский. Но поскольку украинский бюрократы практически не знают - фактически это суржик. На нем же говорит 90% украиноязычной половины населения. Как и прежде. На самом украинском (как и прежде) говорит небольшая часть городской интеллигенции. А вообще смешно смотреть на собрание губернаторов, которые все как один вдруг заговорили на жутчайшем суржике. Постоянно делая русские вставки, сбиваясь на русский и переговариваясь между собой по-русски. Нужно признать стараются, но увы - плохо получается. Нужно вырасти в украиноязычной среде а ее - нет. Да и, судя по всему, не будет. Мало кого это волнует. Главное - говоришь не по-русски, понять мысль сложно? Получи зачет. | ||
| Зигфрид | Re: [121] | [Ответить] |
| Господа, вы чего, суржика не слышали?!!! Я среди него вырос, я очень хорошо помню, что такое суржик! Сейчас от него и десятой доли не осталось. А то, на чем говорят губернаторы - просто бэд юкрейниан.
Кроме того... Думаю, многие недооценивают, что украинский, котороым они 10-20 лет не пользовались, но думают, что знают, еще учить надо. Я 5 лет украинским почти не пользовался, сейчас СЛОЖНО! \"Как нибудь\" - все славянские языки просты, а выучить нормально, не впитав в себя литературную и фольклорную сокровищницу, может даже сложнее, чем какой-то далекий бусурманский. | ||
| Денис Денисов | Re: [115] | [Ответить] |
| > > Не пойму чего все на мове зацикливаются. Это мова >
> внутренняя проблема Украины. И это именно проживающие у вас > > русские на ней зациклины, значит это ваша проблема > > украинская. Дыма без огня не бывает. Значит есть такая у > > вас проблема. Мне что на мове говорят - не сыто, не бедно, > > говорят и пусть. Никто мову не притиснял в советские > годы, > в русских школах учили. Учите русский язык! :) > Слова "мова" в нём не существует. Если вы, по сообещению > видно, не житель Украины, а ваша страна уже заразилась > некрасивым нашим языковым явлением-суржик, то сие > лингвистическая бомба! У вас так сильно влияние украинского > языка?????? Друг мой, не путай меня и нашу страну, если ты живешь с раннего детства на Украине, Чехии и Словакии, то не думаешь ли ты о языковом и прочем влиянии на русского человека представителей коренных национальностей? Если я до школы и в младших и частично средних классах бегал во дворе с украинцами и русскими и многие украинцы говорили на украинском, если я учил мову немного и украинскую литературу, то чего мне не писать украинские слова, которые я люблю и большинство понимаю! К тому же я в отличии от местных русских считаю, что украинский язык и русский близкие, но русский есть замусоренный украинский, в украинском больше славянского осталось. | ||
| Денис Денисов | Re: [117] | [Ответить] |
| > ИМХО выдает возраст писавшего, а не знание олбанского.
> Простите меня великодушно -сейчас очень мало грамотной > молодёжи. Да вы что, а не знаете есть помимо ошибок описки и опечатки, если вы на работе сидите полдня за Интернетом, то тогда можно все проверить, а если прихоишь и имеешь десяток минут, чтобы обежать определенные сайты, то тут не до блеска знаний языковых! | ||
| Денис Денисов | Re: [117] | [Ответить] |
| Кстати, насчет мовы - среди части русских используется это слово, чтобы не говорить длинное "украинский язык" - говорят мова, особенно русские, жившие на Украине. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [123] | [Ответить] |
| > Господа, вы чего, суржика не слышали?!!! Я среди него
> вырос, я очень хорошо помню, что такое суржик! Сейчас от > него и десятой доли не осталось. Ну, ну. Включишь любой украинский канал - суржик. Раньше дикторы на нем не говорили. Если кто-то говорил на украинском, он говорил по-украински. А сейчас такое впечатление, что все село в город перебралось. Да еще добавась самая режущая ухо разновидность - диаспорный суржик. Будто все Зварыча наслушались. | ||
| Cергей Федосов | Re: [126] | [Ответить] |
| > Кстати, насчет мовы - среди части русских используется это
> слово, чтобы не говорить длинное "украинский язык" - > говорят мова, особенно русские, жившие на Украине. Всё правильно, мова может быть либо украинской, либо белорусской, а язык - каким угодно, вплоть до отварного :) | ||
| Max_zp | Re: [126] | [Ответить] |
| Русская мова
гг | ||
| Вых. | Re: [127] | [Ответить] |
| > Если кто-то говорил на украинском, он говорил по-украински.
Многадумал... | ||
| Ночной_Дозор | Re: [127] | [Ответить] |
| Не могу ситать суржик украинским. Хотя считается будто говоря на нем, говоришь по-украински. Но уж никак не на украинском. Всего лишь не на русском (достаточное условие благосклонности и демонстрация лояльности). | ||
| Денис Денисов | Re: [128] | [Ответить] |
| > > Кстати, насчет мовы - среди части русских используется
> это > слово, чтобы не говорить длинное "украинский язык" - > > говорят мова, особенно русские, жившие на Украине. Всё > правильно, мова может быть либо украинской, либо > белорусской, а язык - каким угодно, вплоть до отварного :) Еще чешская, словацкая мова, а как там у болгаров и сербов? | ||
| Cергей Федосов | Re: [128] | [Ответить] |
| Ни у чехов, ни у словаков, ни у сербов, ни у болгар никакой мовы нет. У всех у них языки (jazyk,jезик,език).
Как и у поляков, и у словенцев (język, jezik). Мова есть только у белорусов и украинцев. | ||
| Vyacheslav | Re: [133] | [Ответить] |
| > Как и у поляков, и у словенцев (język, jezik).
http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_(mowa) Język (mowa) | ||
| Cергей Федосов | Re: [133] | [Ответить] |
| Найдено на одном их форумов вот такое интересное сообщеньице:
"My wife is Polish, and when she heard of "mowa Polska" as any explanation of the use of the word "Polska", she died of laughter. She ridiculed it as being "village" (implying chosen by people who don't know how to speak Polish)." Никакой "польской мовы" я в Польше не слышал и не видел, хотя Интернет говорит, что она есть. Возможно, что это проникший в полький язык украинизм. Пусть нас рассудит поляк. | ||
| Vyacheslav | Re: [133] | [Ответить] |
| До речі (ги), схоже у чехів ще є таке слово, як řeč | ||
| רעב שורא | Re: [133] | [Ответить] |
| >"My wife is Polish, and when she heard of "mowa Polska" as any
>explanation of the use of the word "Polska", she died of laughter. She >ridiculed it as being "village" (implying chosen by people who don't >know how to speak Polish)." Щось нагадує американські анекдоти про тупих поляків :) | ||
| Денис Денисов | Re: [133] | [Ответить] |
| > Ни у чехов, ни у словаков, ни у сербов, ни у болгар никакой
> мовы нет. У всех у них языки (jazyk,jезик,език). Как и у > поляков, и у словенцев (język, jezik). Мова есть только у > белорусов и украинцев. Нет, у чехов и словаков мова есть! Официально jazyk, но и мова попадалась. | ||
| Cергей Федосов | Re: [138] | [Ответить] |
| > Нет, у чехов и словаков
> мова есть! Официально jazyk, но и мова попадалась. Иду в Google. "Česka mova" - 6 попаданий, причём одно из них - перевод с украинского. "Slovenskа mova" - одно попадание. Странно, Пучеглазый вроде всё знает :) | ||
| Денис Денисов | Re: [139] | [Ответить] |
| > > Нет, у чехов и словаков > мова есть! Официально jazyk, но
> и мова попадалась. Иду в Google. "Česka mova" - 6 > попаданий, причём одно из них - перевод с украинского. > "Slovenskа mova" - одно попадание. Странно, Пучеглазый > вроде всё знает :) Но 5 попаданий было:) вообще чешский čestina | ||
| Cергей Федосов | Re: [140] | [Ответить] |
| >Но 5 попаданий было:)
Ага. Вот они, все пять. Česka mova. Navčal´nyj posibnyk. Černivci 2003, - два попадания на книгу на на украинском, изданную на Украине Česka mova dlja Ukrainciv - ещё одно ceska mova ta literatura, - два попадания на книгу на украинском на немецком сайте для украинцев (Liste Studienrichtungen in Ukraine) | ||
| Денис Денисов | Re: [141] | [Ответить] |
| > >Но 5 попаданий было:) Ага. Вот они, все пять. Česka mova.
> Navčal´nyj posibnyk. Černivci 2003, - два попадания на > книгу на на украинском, изданную на Украине Česka mova dlja > Ukrainciv - ещё одно ceska mova ta literatura, - два > попадания на книгу на украинском на немецком сайте для > украинцев (Liste Studienrichtungen in Ukraine) Не знаю, может и путаю, так как мой уровень чешского примерно такой: Trohy čtu česke, ale psat špatne | ||
| Женя | Re: [123] | [Ответить] |
| Кроме того... Думаю,
> многие недооценивают, что украинский, котороым они 10-20 > лет не пользовались, но думают, что знают, еще учить надо. > Я 5 лет украинским почти не пользовался, сейчас СЛОЖНО! > \"Как нибудь\" Не равняй всех по себе. | ||
| Женя | Re: [127] | [Ответить] |
| > > Господа, вы чего, суржика не слышали?!!! Я среди него >
> вырос, я очень хорошо помню, что такое суржик! Сейчас от > > него и десятой доли не осталось. Ну, ну. Включишь любой > украинский канал - суржик. Раньше дикторы на нем не > говорили. Если кто-то говорил на украинском, он говорил > по-украински. А сейчас такое впечатление, что все село в > город перебралось. Да еще добавась самая режущая ухо > разновидность - диаспорный суржик. Будто все Зварыча > наслушались. Ну так главное ведь - чтоб не по-русски, а дальше - хоть трава не расти.. | ||
| Vyacheslav | Re: [127] | [Ответить] |
| У чеській мові є слово "mowa", але воно скоріше відповідає російськомку "речь"
http://www.google.com.ua/search?q=ceska+mowa&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:uk:official&client=firefox-a Результати 1 – 100 з приблизно 2 460 на запит ceska mowa. (0,80 сек) | ||
| Cергей Федосов | Re: [145] | [Ответить] |
| > У чеській мові є слово "mowa", але воно скоріше відповідає
> російськомку "речь" > http://www.google.com.ua/search?q=ceska+mowa&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:uk:official&client=firefox-a > Результати 1 – 100 з приблизно 2 460 на запит ceska mowa. > (0,80 сек) Вы дали ссылку на тексты на польском языке. | ||
| Зигфрид | Re: [145] | [Ответить] |
| Так во всех славянских языках \"мова\" - это и есть русское \"речь\". При чем \"язык\" изначально обозначало племенную принадлежность. Почему это слово исчезло в укр/бел, и с чего вдруг в рус \"мова\" стала \"речью\" - отдельная история | ||
| Денис Денисов | Re: [147] | [Ответить] |
| > Так во всех славянских языках \"мова\" - это и есть русское
> \"речь\". При чем \"язык\" изначально обозначало племенную > принадлежность. Почему это слово исчезло в укр/бел, и с > чего вдруг в рус \"мова\" стала \"речью\" - отдельная > история То есть это подтверждает наличие слова в чешском? | ||
| Стефан | Re: [147] | [Ответить] |
| > Почему это слово исчезло в укр ...
... доподлинно не знаю, но полагаю, что об этом не худо бы проффесора Грушевского спросить :-) > чего вдруг в рус \"мова\" стала \"речью\" - отдельная история А почему, собственно, стала? "Молва" никуда не делась :-) P.S. Мой покойный двоюродный дядя, живший в Москве, прекрасно знал украинский язык (т.к. провел детство в Харькове и Киеве), но как-то обратил мое внимание на киевскую вывеску "Речi напрокат". Смотри, говорит, берешь напрокат речь... :-) (Уточню, что было это в глубоко советское время, так что у шутки был некий политический подтекст.) | ||
| Денис Денисов | Вот еще. | [Ответить] |
| http://209.85.135.104/search?q=cache:l5Yfl3rGoL4J:www.fraza.com.ua/zametki/07.08.06/27271.html%3Fc%3Dpost%26i%3D27592+%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%... | ||
| Cергей Федосов | Re: Вот еще. | [Ответить] |
| Советская риторика сводит заметку на нет. | ||
| Сергій_П | Re: [145] | [Ответить] |
| > У чеській мові є слово "mowa", але воно скоріше відповідає
> російськомку "речь" В чеській є "mluva". Слова "mowa" немає, хоча б тому, що в чеській немає "w". | ||
| Денис Денисов | Re: [152] | [Ответить] |
| > > У чеській мові є слово "mowa", але воно скоріше
> відповідає > російськомку "речь" В чеській є "mluva". Слова > "mowa" немає, хоча б тому, що в чеській немає "w". Ano "w" ne maje! | ||
| Сергій_П | Re: [153] | [Ответить] |
| > > > У чеській мові є слово "mowa", але воно скоріше >
> відповідає > російськомку "речь" В чеській є "mluva". Слова > > "mowa" немає, хоча б тому, що в чеській немає "w". > Ano > "w" ne maje! Ano, "w" NENI. | ||
| Денис Денисов | Re: [153] | [Ответить] |
| Rozum vam | ||
| Сергій_П | Re: [155] | [Ответить] |
| > Rozum vam
Це як? Натяк на тe, що я - божевільний? | ||
| Денис Денисов | Re: [155] | [Ответить] |
| Понимаю Вас -
rozum - понимаю nerozum - не понимаю vam - вас | ||
| Unimog | Re: Украина для России! [17] | [Ответить] |
| http://fraza.org.ua/zametki/28.01.08/46983.html?c=post&i=148814 | ||
| Сергій_П | Re: [157] | [Ответить] |
| > Понимаю Вас - rozum - понимаю nerozum - не понимаю vam -
> вас Цікаво, але невірно. Як і в більшості інших слов'янских мов, чеські слова звичайно мають префікс, корень, суфікс та закінчення. Ваше ж дієслово не має закінчення, яке в першій особі буде "-im": "Rozumim Vam". Те ж що Ви написали, перекладається як "Мозок вам". | ||
[ Список тем | Создать тему ]