[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒92 | 93‒112 ] [ Все сообщения ]
| Вых. | Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! | [Ответить] |
| Вчера обсуждал с друзьями тему выборов в России. На все мои аналогии с 33-м годом и все такое услышал от них довольно интересное замечание: дескать, фашизм - это самый подходящий гос.строй для восточных славян, т.к. демократия в наших условиях приводит к росту глобального разгильдяйства в стране. И дальше ударились в размышлизмы на тему "А с той стороны границы, хотя и фашизм, зато пенсии выше, реки шире, леса зеленее, водка вкуснее, нефти больше и народ счастливее". Ну и, типа, вот бы и нам такое, причем, желательно, в импортном "оттуда" варианте, т.к. у нас "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".
Говорю - хорошо. Приезжают (или побеждают на выборах), и начинают устанавливать свои порядки. Начинаем гонять инакомыслящих. Вот вы знаете, что мне такой строй не нравится. Вы согласитесь сдать меня в какое-нибудь местное гестапо как нелояльного элемента в обмен на дополнительную хлебную (или кредитную, чем там будут за это награждать) карточку? Отвечают - ты, конечно, утрируешь, но, в зависимости от ситуации - случаи ведь разные бывают - почему бы и нет... И не спешите их осуждать. Вон, в соседней теме две трети населения признались, что согласятся жить под агрессором, а не защищать свою страну с оружием в руках. А тут - человеком больше, человеком меньше. Фашистский строй никогда не пересчитывал наличные винтики. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! | [Ответить] |
| Не ну я все понимаю, а вот про 33-й год и про фашизм, это от души. | ||
| IRJ | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! | [Ответить] |
| Типичный пример пассивности: "делайте, что хотите, но меня не трогайте, но так, что бы мне было хорошо". | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! | [Ответить] |
| По ходу дела, раскрыт который уже по счету гнусный антироссийский заговор:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/12/04/n_1148641.shtml NY Times: Чавес выглядел достойнее Путина Президент России Владимир Путин после победы на парламентских выборах выглядел менее привлекательно, чем президент Венесуэлы Уго Чавес, потерпевший сокрушительное поражение. Как пишет газета The New York Times, Путин одержал значительную победу, в то время как последняя попытка Чавеса взять всю власть в свои руки встретила сопротивление участников голосования. Оба правителя сконцентрировали в своих руках небывалую власть в стране. Однако президент Венесуэлы не использовал давление на население, а после своего поражения выглядел достойно, признав его, в то время как российский лидер отверг все обвинения Запада в недемократичности выборов и в давлении на граждан страны. По мнению газеты, Западу не стоит питать иллюзий по отношению к обоим правителям. США и Европа должны показать Путину, что времена, когда он пользовался уважением, быстро подходят к концу. Кроме того, международному сообществу нужно продолжать давить на Чавеса, который явно не стал в один миг демократом. // «Газета.Ru» ---------------------- Если уж для флагмана империалистической прессы "Нью-Йорк Таймс" заклятый враг США | ||
| Сильвестр | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! | [Ответить] |
| А. Боюсь, что в нынешней России ситуации, с коротой столкнулся Чавес, не могло быть, потому что не могло быть никогда. Это же надо - не суметь сосчитать голоса так, чтобы незначительное, в общем-то, преимущество противников Чавеса нивелировалось!
Б. В этот раз чего только не было на российских избирательных участках - и услуги парикмахеров, и осмотр гинеколога, и дегустация сыра. Вот это был праздник народного волеизъявления! Интересно, что будет следующей стадией? Кажется, если теперь к парикмахеру (гинекологу, раздаче бесплатного сыра) не пускали, пока не проголосовал, то на следующих выборах всё будет наоборот: избирательный бюллетень не дадут, пока не прошёл парикмахера и гинеколога и не продегустировал (уже, увы, не бесплатно) килограмма два сыра. "Единая Россия" будет чувствовать себя настолько уверенно, что бюллетенем больше, бюллетенем меньше... Зато принадлежащие своим людям салоны красоты, медицинские фирмы и торговцы сыром смогут очень даже неплохо заработать. В. Интересно, что на московском форуме тема о выборах началась, там появилось шесть или семь сообщений (очень не комплиментарных), а потом тема заглохла. То есть, она не была удалена, не появилось объявления о её закрытии для новых постов, но вот уже с неделю новых сообщений в ней не появляется. | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [4] | [Ответить] |
| > А. Боюсь, что в нынешней России ситуации, с коротой
> столкнулся Чавес, не могло быть, потому что не могло быть > никогда. Это же надо - не суметь сосчитать голоса так, > чтобы незначительное, в общем-то, преимущество противников > Чавеса нивелировалось! Т.е.? "Сокрушительное" поражение Чавеса — это на самом деле 49:51? Не знаю, как именно, но то, что в этом замешаны антироссийские силы — это точно! > В. Интересно, что на московском форуме тема о выборах > началась, там появилось шесть или семь сообщений (очень не > комплиментарных), а потом тема заглохла. То есть, она не > была удалена, не появилось объявления о её закрытии для > новых постов, но вот уже с неделю новых сообщений в ней не появляется. "Зачем тут еще текст? И так всё ясно!" © | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [4] | [Ответить] |
| P.S. Ну а эта странная фраза: "США и Европа должны показать Путину, что времена, когда он пользовался уважением, быстро подходят к концу"? Странная, если не сказать больше! © | ||
| Зигфрид | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [4] | [Ответить] |
| США с Европой тоже так подленько на российские ископаемые облизываются - вот и вся их политика. Российская - соответствующая. Не будет в РФ ханства - всегда найдутся какие-то уроды, которые, как в 1917, продадут страну за бесценок. На них, кстати, США с Европой и расчитывают. Вот это обидно, а не какие-то лживые лозунги | ||
| IRJ | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [4] | [Ответить] |
| > США с Европой тоже так подленько на российские ископаемые облизываются
Не знаю, что ты понимаешь под словами "подленько" и "облизываются", на за нефть и газ НЯЗ платят исправно, а не создают какие-то многоходовки. А если и появляются какие-то высказывания в сторону России, то на мой взгляд это вызвано тем, что в Европе не любят неопределённости и нестабильности. А вот что стоит Россия без её ископаемых сказать трудно, но пока что-то я не заметил, что бы, например, по немецким улицам ездили российские КАМАЗы или ЛиАЗы. ;) | ||
| Misha | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [4] | [Ответить] |
| А чего стоит Европа?
Вопрос, кстати, не риторический, мне интересно :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [4] | [Ответить] |
| Интересно, создается впечатление будто сейчас у демократий возникают претензии преимущественно к энергодонорам. | ||
| Misha | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [4] | [Ответить] |
| А какое отношение к России имеет фашистский строй?
Нет, я всё понимаю, узник совести Каспаров, обесчещенный Явлинский, но всё же...? | ||
| Аксьонов Дмитро | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [8] | [Ответить] |
| > > США с Европой тоже так подленько на российские ископаемые
> облизываются Не знаю, что ты понимаешь под словами > "подленько" и "облизываются", на за нефть и газ НЯЗ платят > исправно, а не создают какие-то многоходовки. Кто бы говорил )))) А если и > появляются какие-то высказывания в сторону России, то на > мой взгляд это вызвано тем, что в Европе не любят > неопределённости и нестабильности. А вот что стоит Россия > без её ископаемых сказать трудно, но пока что-то я не > заметил, что бы, например, по немецким улицам ездили > российские КАМАЗы или ЛиАЗы. ;) А новые ЗиУ по улицам Белграда ездят. Да и в Берлине многие полицейские на "шахах" разъезжают ))))))))))))))))) | ||
| IRJ | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [4] | [Ответить] |
| > Вопрос, кстати, не риторический, мне интересно :)
Имею убеждение, что современное развитое государство строится строится на науке далее на производстве. Бесспорно, продажа энергоресурсов прибыльное дело, но ИМХО этого мало ;) Но я не буду скатываться в это бесконечное словоблудие. Просто хотел сказать, что ни разу тут идей захвата России или её ресурсов я не слышал. Все эти выдумки "Запад = Враг" не более, чем пропаганда определённых заинтересованных лиц. | ||
| IRJ | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [4] | [Ответить] |
| > Кто бы говорил ))))
Что, были проблемы с платежами? > А новые ЗиУ по улицам Белграда ездят. Белград? Это что-то из бывшей Югославии? Ну дык и в Харькове ЗиУ катаются... Имелось в виду (как я понял) Западная Европа. > Да и в Берлине многие полицейские на "шахах" разъезжают Простите, а что такое "шахи"? | ||
| Вых. | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [11] | [Ответить] |
| > А какое отношение к России имеет фашистский строй?
> Нет, я всё понимаю, узник совести Каспаров, обесчещенный > Явлинский, но всё же...? 14 признаков фашизма Доктор Лоренс Брайт Dr. Lawrence Britt (Free Inquiry magazine, Spring 2003) Доктор Брайт является известным политологом, с научной точки зрения изучил фашистские режимы Гитлера (Германия), Муссолини (Италия), Франко (Испания), Сухарто (Индонезия) и Пиночета (Чили). Он пришел к выводу, что все фашистские режимы имеют 14 общих признаков, которые составляют характеристику фашизма. 1. Мощный и продолжительный национализм - фашистские режимы постоянно используют националистические лозунги, девизы, символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, как и символы флага на одежде и в общественных местах. 2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека - из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности фашистские власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради "необходимости". Людей заставляют "думать по-другому" или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и так далее. 3. Идентификация неприятеля / искупительные жертвы как причина объединения - народы при фашистских режимах сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовые, религиозные или этнические меньшинства, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т. д. 4. Преимущественное положение вооруженных сил: даже если широко распространены острые внутренние проблемы, вооруженные силы получают повышенное бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы. 5. Необузданная дискриминация по признаку половой принадлежности. В фашистских правительствах почти исключительно доминируют мужчины. 6. Средства массовой информации управляются или непосредственно правительством или косвенно через правительственное регулирование ответственными представителями и цензурой, особенно в военное время. 7. Мания национальной безопасности. Мнимые опасения используются как мотивационный инструмент правительства для давления на массы. 8. Религия и правительство взаимно переплетены. Правительства фашистских стран используют религию как инструмент управления общественным мнением. Религиозная риторика и терминология используются правительственными лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально расходятся с действиями или политикой правительства. 9. Корпоративные слои защищены - промышленная и деловая аристократия в фашистских государствах часто является единственной силой, кто ставит лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой. 10.Трудовые слои притесняются, потому что организации трудящихся являются единственной опасностью для фашистского правительства, профсоюзы либо отсутствуют полностью, либо серьезно ущемлены в возможностях. 11. Презрение к интеллигенции и искусству. Фашистские государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям открытой враждебности к высшему образованию, академиям. Не являются необычным, когда профессоры и академики подвергаются цензуре, притеснениям или даже арестам. Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым нападкам, и правительство часто отказывает финансировать искусство. 12. Навязчивая идея преступления и наказания. При фашистских режимах полиции даются почти неограниченные полномочия. Люди часто предпочитают не замечать полицейских злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод во имя патриотизма. Часто создается национальная полиция с неограниченной властью. 13. Необузданное кумовство и коррупция. Фашистскими режимами почти полностью управляют кланы приятелей и партнеров, которые назначают друг друга на правительственные должности и используют власть для защиты членов своего клана от ответственности. Не является необычным присвоение государственных ресурсов правительственными лидерами. 14. Мошеннические выборы. Часто выборы в фашистских государствах превращаются в фарс, полный лжи. Нередко проводится клеветническая кампания (или даже убийства) кандидатов от оппозиции, используется законодательство для управления числом голосов избирателей, для манипуляции средствами массовой информации. Фашистские режимы часто используют судебную систему для управления выборами. | ||
| Misha | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [13] | [Ответить] |
| > Имею убеждение, что современное развитое государство
> строится строится на науке далее на производстве. ОК, у тебя хороший background на современную науку? Тогда набросаешь примерное сравнение по разным сферам исследований? :) | ||
| Misha | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| Сравню для примера, как эти критерии подходят к РФ и США :)
> 1. Мощный и продолжительный национализм - фашистские режимы > постоянно используют националистические лозунги, девизы, > символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, > как и символы флага на одежде и в общественных местах. США, причем, наверное, сильнее всех в мире. > 2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека - из > страха перед врагом и под предлогом обеспечения > безопасности фашистские власти убеждают, что права человека > могут игнорироваться в определенных случаях ради > "необходимости". Людей заставляют "думать по-другому" или > даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение > свободы задержанных и так далее. США. > 3. Идентификация неприятеля / искупительные жертвы как > причина объединения - народы при фашистских режимах > сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей > опасности или противника: расовые, религиозные или > этнические меньшинства, либералов, коммунистов, > социалистов, террористов и т. д. США в большей степени чем Россия. > 4. Преимущественное положение вооруженных сил: даже если > широко распространены острые внутренние проблемы, > вооруженные силы получают повышенное бюджетное > финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. > Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и > военной службы. США на первом месте. > 5. Необузданная дискриминация по признаку половой > принадлежности. В фашистских правительствах почти > исключительно доминируют мужчины. Имхо несущественно. > 6. Средства массовой информации управляются или > непосредственно правительством или косвенно через > правительственное регулирование ответственными > представителями и цензурой, особенно в военное время. Больше в адрес России по этому пункту. > 7. Мания национальной безопасности. Мнимые опасения > используются как мотивационный инструмент правительства для > давления на массы. США, в меньшей степени - Россия. > 8. Религия и правительство взаимно переплетены. > Правительства фашистских стран используют религию как > инструмент управления общественным мнением. Религиозная > риторика и терминология используются правительственными > лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально > расходятся с действиями или политикой правительства. ИМХО, США и Россия примерно одинаково. > 9. Корпоративные слои защищены - промышленная и деловая > аристократия в фашистских государствах часто является > единственной силой, кто ставит лидеров во власть, создавая > взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой. США (Халибуртоны и пр.) :) Наравне с Россией, разумеется. > 10.Трудовые слои притесняются, потому что организации > трудящихся являются единственной опасностью для фашистского > правительства, профсоюзы либо отсутствуют полностью, либо > серьезно ущемлены в возможностях. Хм... Ни США, ни Россия. > 11. Презрение к интеллигенции и искусству. Фашистские > государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям > открытой враждебности к высшему образованию, академиям. Не > являются необычным, когда профессоры и академики > подвергаются цензуре, притеснениям или даже арестам. > Свобода самовыражения в искусстве подвергается открытым > нападкам, и правительство часто отказывает финансировать > искусство. Ни США, ни Россия. > 12. Навязчивая идея преступления и наказания. При > фашистских режимах полиции даются почти неограниченные > полномочия. Люди часто предпочитают не замечать полицейских > злоупотреблений, даже нарушение своих гражданских свобод во > имя патриотизма. Часто создается национальная полиция с > неограниченной властью. США и Россия. > 13. Необузданное кумовство и коррупция. Фашистскими > режимами почти полностью управляют кланы приятелей и > партнеров, которые назначают друг друга на > правительственные должности и используют власть для защиты > членов своего клана от ответственности. Не является > необычным присвоение государственных ресурсов > правительственными лидерами. Ни США, ни Россия. > 14. Мошеннические выборы. Часто выборы в фашистских > государствах превращаются в фарс, полный лжи. Нередко > проводится клеветническая кампания (или даже убийства) > кандидатов от оппозиции, используется законодательство для > управления числом голосов избирателей, для манипуляции > средствами массовой информации. Фашистские режимы часто > используют судебную систему для управления выборами. Ни США, ни Россия. | ||
| IRJ | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| > Тогда набросаешь примерное сравнение по разным сферам исследований? :)
Миша, как ты думаешь, мне больше нечем заниматься, как переубеждать тебя в чём-то? ;) А оплачивать затраченное время на анализ кто мне будет? :) Но если тебе так хочется, то можешь ты предоставить подобную информацию - с огромным удовольствием поверю в то, что Россия является двигателем мировой науки :) | ||
| Misha | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| То есть засчитываем отсутствие аргументов с обоих сторон. Вопрос остался неотвеченным :) | ||
[ Список тем | Создать тему ]