[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒92 | 93‒112 ] [ Все сообщения ]
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| > 14 признаков фашизма
> 1. Мощный и продолжительный национализм - фашистские режимы > постоянно используют националистические лозунги, девизы, > символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, > как и символы флага на одежде и в общественных местах. > 2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека - из > страха перед врагом и под предлогом обеспечения > безопасности фашистские власти убеждают, что права человека > могут игнорироваться в определенных случаях ради > "необходимости". Людей заставляют "думать по-другому" или > даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение > свободы задержанных и так далее. > 3. Идентификация неприятеля / искупительные жертвы как > причина объединения - народы при фашистских режимах > сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей > опасности или противника: расовые, религиозные или > этнические меньшинства, либералов, коммунистов, > социалистов, террористов и т. д. Честно, не лукавлю — еще не прочитал дальше, но вот эти три пункта как-то сразу вызвали некие вполне определенные ассоциации :-(( Hint: пишу эти строки, находясь в Нью-Йорке. Читаю дальше.... | ||
| IRJ | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| > То есть засчитываем отсутствие аргументов с обоих сторон.
Дык, я же сразу предложил не скатываться в бесконечную дискуссию, у кого пипи длиннее :) | ||
| Женя | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [15] | [Ответить] |
| > 10.Трудовые слои притесняются, потому что организации
> трудящихся являются единственной опасностью для фашистского > правительства, профсоюзы либо отсутствуют полностью, либо > серьезно ущемлены в возможностях. > Хм... > Ни США, ни Россия. Зато Украина. Борьбу НИКОЛАЯ с невыплатами зарплат всe помнят, надеюсь? | ||
| Стефан | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [17] | [Ответить] |
| > Сравню для примера, как эти критерии подходят к РФ и США :)
Вот... я и этого не видел, когда писал свое [20]. ОК, моя точка зрения с западного берега океана, если кому интересно. Только я еще одну страну добавлю к сравнению — не против? (Отсутствие страны в списке = этого пункта в ней нет.) > > 1. Мощный и продолжительный национализм - фашистские режимы > > постоянно используют националистические лозунги, девизы <...> > США, причем, наверное, сильнее всех в мире. 1) США 2) Украина 3) Россия (Хотя, может, 2 <-> 3: плохо знаю матчасть по 3) > > 2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека - из > > страха перед врагом и под предлогом обеспечения > > безопасности фашистские власти убеждают, что права человека > > могут игнорироваться ... > США. 1) Россия, с хорошим отрывом 2) США > > 3. Идентификация неприятеля / искупительные жертвы как > > причина объединения - народы при фашистских режимах > > сплачиваются в патриотичном движении ... > США в большей степени чем Россия. 1)-2) Россия и США 3) Украина > > 4. Преимущественное положение вооруженных сил ... > США на первом месте. 1) США 2) Россия (возобновленные полеты стратегических бомбардировщиков) > > 5. Необузданная дискриминация по признаку половой > > принадлежности. В фашистских правительствах почти > > исключительно доминируют мужчины. Они доминируют во всех правительствах. Но если уж раздавать места, то 1) Россия (ни Райс, ни Тимошенко там вроде бы нет?) > > 6. Средства массовой информации управляются или > > непосредственно правительством или косвенно ... 1) Россия > > 7. Мания национальной безопасности. Мнимые опасения > > используются как мотивационный инструмент правительства для > > давления на массы. > США, в меньшей степени - Россия. 1) США 2) Россия — хотя предполагаю, что отрыв может быть небольшим > > 8. Религия и правительство взаимно переплетены. > > Правительства фашистских стран используют религию как > > инструмент управления общественным мнением ... > ИМХО, США и Россия примерно одинаково. 1)-3) США, Россия, Украина (Disclaimer: я атеист и считаю, что любая ненулевая доля религии в правительстве — это слишком много. Поэтому затрудняюсь судить, где ее больше, но то, что она есть во всех трех, не вызвывает сомнений.) > > 9. Корпоративные слои защищены - промышленная и деловая > > аристократия в фашистских государствах часто является > > единственной силой, кто ставит лидеров во власть ... > США (Халибуртоны и пр.) :) > Наравне с Россией, разумеется. 1) Россия 2) Украина 3) США В США, в отличие от двух первых мест, еще есть законы. > > 10.Трудовые слои притесняются, потому что организации > > трудящихся являются единственной опасностью ... > Хм... > Ни США, ни Россия. Ни Украина. > > 11. Презрение к интеллигенции и искусству. Фашистские > > государства поощряют или терпимо относятся к проявлениям > > открытой враждебности к высшему образованию, академиям ... > Ни США, ни Россия. Вроде бы нет. > > 12. Навязчивая идея преступления и наказания. При > > фашистских режимах полиции даются почти неограниченные > > полномочия ... > США и Россия. 1) Россия 2) США > > 13. Необузданное кумовство и коррупция. Фашистскими > > режимами почти полностью управляют кланы приятелей и > > партнеров ... > Ни США, ни Россия. Ja, ja :-) (что в переводе означает "yeah right" :-) 1)-2) Россия, Украина > > 14. Мошеннические выборы. Часто выборы в фашистских > > государствах превращаются в фарс, полный лжи. Нередко > > проводится клеветническая кампания (или даже убийства) > > кандидатов от оппозиции ... > Ни США, ни Россия. 1) Россия 2) Украина Считать баллы в общекомандном зачете лень, но картина где-то ясна :-) | ||
| Вых. | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [17] | [Ответить] |
| > > 2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека
> США. И только? > > 3. Идентификация неприятеля > США в большей степени чем Россия. И скинхедов в России нет, и грузин из США депортировали, и марши несогласных гоняли в Далласе и Сан-Франциско... > > 4. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и > > военной службы. > США на первом месте. А Россия - на втором? > > 6. Средства массовой информации управляются > Больше в адрес России по этому пункту. > > 7. Мания национальной безопасности. > США, в меньшей степени - Россия. Пожалуй, США - в значительно большей степени. > > 8. Религия и правительство взаимно переплетены. > ИМХО, США и Россия примерно одинаково. ИМХО, МП в гораздо большей степени. > > 9. Корпоративные слои защищены - > США (Халибуртоны и пр.) :) > Наравне с Россией, разумеется. А я бы дал перевес в США (см. Ходорковского и Березовского - деньги решают не все...) > > 10.Трудовые слои притесняются, > Ни США, ни Россия. Не помню какой-то публичной деятельности российских трейд юнионов. > > 11. Презрение к интеллигенции и искусству. > Ни США, ни Россия. Пожалуй, хотя свобода творчества м.б. и ограничивается. ИМХО, не согласен с самой формулировкой - пропущено слово "внеидеологической", т.е. "соцреализм" - это давай, а "искусство ради искусства" - за это и схлопотать можно. > > 13. Необузданное кумовство и коррупция. > Ни США, ни Россия. Скорее, Россия времен Ельцина. > > 14. Мошеннические выборы. > ...ни Россия. Ни фига себе, все - людям... | ||
| Max_zp | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [17] | [Ответить] |
| > > 13. Необузданное кумовство и коррупция.
> Ни США, ни Россия. Не погоджуся, Росія - однозначно — так. США - НЯЗ, теж є, але у значно меншому ступені. > 14. Мошеннические выборы. > ...ни Россия. В Росії - чесні вибори? Сміх та й годі. Фальсифікації у величезних масштабах на кожному кроці. | ||
| Max_zp | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [17] | [Ответить] |
| > (Disclaimer: я атеист и считаю, что любая ненулевая доля религии в правительстве — это слишком много. Поэтому затрудняюсь судить, где ее больше, но то, что она есть во всех трех, не вызвывает сомнений.)
ІМХО, в США будь-яка релігія вже стала чимось незрозумілим із комерційним ухилом, на державну политику ніяк не впливає і не використовується нею. В Україні релігія перетинається з політикою здебільшого у культурній площині. Релігійні заходи на яких з'являються політики, у значній мірі можна порівняти, наприклад, із з'їздом спілки письменників, де також можуть бути присутні політики. Росія — РПЦ (та її філія УПЦ МП) однозначно є політичною організацією, яка безумовно проводить політику Кремля. Державне підприємство. | ||
| Вых. | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [26] | [Ответить] |
| > В Україні релігія перетинається з політикою здебільшого у
> культурній площині. Не згоден. В Україні декларація своєї прихильності до певної релігії є своєрідною декларацією політичного світогляду. | ||
| Max_zp | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [26] | [Ответить] |
| Тим не менш, на більшості державних заходів, які так чи інакше зачіпають питання релігії, зазвичай присутні представники усіх конфесій. Тобто, у питаннях які стосуються всієї держави, намагаються виявити повагу до інтересів усіх наймасовіших релігійних груп, і не надавати якихось явних переваг жодній з релігій. | ||
| Misha | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [25] | [Ответить] |
| > В Росії - чесні вибори? Сміх та й годі. Фальсифікації у
> величезних масштабах на кожному кроці. Не знаю, о чем речь, но ничего в смысле данного выше определения не наблюдается. | ||
| Misha | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [24] | [Ответить] |
| По-моему, консенсус заключается в том, что США - такая же "фашистская" страна, как и Россия
:-) (Стефану - по полётам стратегических бомбардировщиков - а США их хоть когда-то прекращали? А этот факт, что США их осуществляют, вообще кого-то возмущал в мире когда-то? По-моему, это воспринимается как должное, наряду с огромным количеством американских баз по всему миру). | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [24] | [Ответить] |
| Фашизм, фашизм. В любом обществе есть его элементы. Кто-то сможет назвать г-во где нет его следов? Кто-то может назвать рафинированное демократическое, либеральное г-во? | ||
| Вых. | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [31] | [Ответить] |
| > Фашизм, фашизм. В любом обществе есть его элементы. Кто-то
> сможет назвать г-во где нет его следов? Кто-то может > назвать рафинированное демократическое, либеральное г-во? Швейцария? | ||
| Женя | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [25] | [Ответить] |
| > > > 13. Необузданное кумовство и коррупция. > Ни США, ни
> Россия. Не погоджуся, Росія - однозначно — так. США - НЯЗ, > теж є, але у значно меншому ступені. > 14. Мошеннические > выборы. > ...ни Россия. В Росії - чесні вибори? Сміх та й > годі. Фальсифікації у величезних масштабах на кожному > кроці. C такой уверенностью об этом может заявлять лишь человек, лично в этих фальсификациях участвовавший. :-D | ||
| Сергей | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [25] | [Ответить] |
| А вот что пишет по поводу выборов С.Г. Кара-Мурза
http://www.orossii.ru/content/view/70/10008/ Выборы прошли так, как предполагалось, и сами по себе не требуют комментариев. И все же это веха, которая оправдывает взгляд назад и вперед. Я вижу дело так. За 90-е годы мы свалились в яму, которая оказалась «исторической ловушкой» - системой порочных кругов. Внутри нее есть трясины и кочки. Мы могли угодить в трясину и уже захлебнуться. Бригада Путина вывела нас на кочку. Это – большое достижение, оно и объясняет результат выборов. Более, того, нам в эту яму свыше была брошена пачка нефтедолларов. Ее разделили, по мерке 90-х годов, сравнительно гуманно – пребывание на кочке стало даже слегка комфортным (особенно если закрыть глаза). Избиратели это тоже оценили. Они проголосовали за то, чтобы эта стабильность и этот комфорт продолжились еще хотя бы один срок. Решение разумное – ввиду наличия трясины и вождей, которые нас туда наверняка потянули бы при ином (гипотетическом) раскладе. Из этого следует вывод не просто тяжелый, но трагический. Уже восемь лет, как мы выскочили из удавки ельцинизма, но единственно верным решением при выборах оказывается продолжать сидеть на кочке. Пытаться двинуться на поиски пути, выводящего нас из ловушки, слишком опасно. Нет организованной и авторитетной силы, которая предложила бы такой путь с шансами на успех. Кризис нашей культуры, мировоззрения, сознания и воли оказался оказался гораздо глубже, чем думали. Паралич. Может ли кто-то сказать, что «Единая Россия» стала той интеллектуальной лабораторией и духовной силой, которая способна соединить население в народ общим проектом? Думаю, никто такого сказать не может, никто и не говорит. Мы перед очевидным фактом: голосовать людям приходится за партию, единственное достоинство которой – консервация. Даже последние ее попытки проявить инициативу (например, «русский проект») подтвердили это. Служит ли эта партия хотя бы теплицей, где лелеют ростки нового, где возникают сгустки новой мысли, нового языка и новой логики, адекватных нашему кризису? Нет, не служит. Нет этих ростков и сгустков, как ни старайся их найти и им чем-то помочь. Ведь это проблема национальная, многие постарались бы помочь, невзирая на политические расхождения. Это – состояние всего политического «собора», который Россия делегировала в рамках нынешней системы для решения нашей судьбы. Попробуем пробежать мысленно по всем его группам и закоулкам. Попробуем пересказать своими словами то, что исходит от них в эфир. Веет холодком гибели. Такого отсутствия связной мысли, думаю, в России не было за всю историю. Фразы, которыми нам греет душу В.В.Путин, не в счет, инженерного содержания они не несут, они именно «греют душу». Наша кочка погружается. Медленно, но неумолимо. Безнадежность уже в том, что даже представить себе невозможно кабинет, где, как в КБ, рассчитывали бы и конструировали систему, способную вытащить нас из ямы – без всяких «ценностей», а с жесткими понятиями и надежной мерой. У нас уже нет людей такого типа. Мы еще надеемся, что они сидят где-то в Генштабе, Администрации президента, Академии наук. Нет их. Если бы были, мы бы как-то их увидели. Стабильность обманчива, массивные процессы движутся шагами Каменного гостя. Никто этого даже не отрицает. Вот знак беды: проект СПС сознательно отвергнут почти всем населением, но все программы нашей жизни пишутся в ГУ Высшая школа экономики под надзором Ясина. На что же надеяться? Продление власти «бригады Путина» - это отсрочка катастрофы. Еще можно заговорить на языке реальности, но уже требуется чудо. Сергей Кара-Мурза 04.12.2007 г. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [25] | [Ответить] |
| Почему-то в российских кругах ждут, что кремль предложит выбор из трех: Медведев, Иванов, Алферов. Это шутка? | ||
| kysil | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [35] | [Ответить] |
| > Почему-то в российских кругах ждут, что кремль предложит
> выбор из трех: Медведев, Иванов, Алферов. Это шутка? \ ------------------------ поживем - увидим | ||
| Sturm | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [34] | [Ответить] |
| > Бригада Путина
> Продление власти «бригады Путина» - это отсрочка > катастрофы. +1000! Бригаденфюрер Владімір Владіміровічь :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [34] | [Ответить] |
| Хоть одно вполне адекватное мнение. Спасибо за (34)... Но надежда умирает последней. | ||
| Сергей | Re: Выборы. Нельзя ни в одной теме обойтись без России! [38] | [Ответить] |
| > Хоть одно вполне адекватное мнение. Спасибо за (34)... Но
> надежда умирает последней. Дык Кара-Мурза всегда адекватно пишет. Можете с его книгами ознакомится. Хорошая вещь. | ||
[ Список тем | Создать тему ]