Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒194 | 195‒214 | 215‒239 ] [ Все сообщения ]

СтефанRe: Мене забанили на українському форумі через українську [207][Ответить
[215] 2007-11-06 17:46> Принаймні, жодних мінусів від визнання факту голодомору не бачу.

А кто этот факт отрицает?

> До того ж, інші народи більше дінаються не тільки про
> голод, а й про нашу культуру, історію — через художні та
> документальні фільми, статті в газетах.

Про то, какой бы нам хотелось, чтобы наша история была.
Так будет точнее... :-/
 
СтефанRe: Мене забанили на українському форумі через українську [210][Ответить
[216] 2007-11-06 18:08> Значить, Даль вважав українську мову діалектом російської й
> понапихував усі наші слова до себе у словник. :-) Що тут неясного?

Неясно, какой из двух сторон верить. Даль считал, что были великорусское и малорусское наречия русского языка (хотя фраза "малорусский язык" у него тоже проскакивает), украинские националисты — что был украинский язык. "Your word against mine", как говорят в американских судах...

> Так, деякі наші слова раніше вживались не тільки тут, а й у
> Росії. Але там вони вийшли з ужитку, а в нас — ні.

Где-то так.

> А те, що раніше укр. та рос. мови були ближчими, так ніхто
> й не сумнівається. Але ж ніхто не називає словацьку
> мовудіалектом чеської (чи навпаки)...

Равно как никто (идиоты не в счет) сейчас не называет украинский язык диалектом русского.
Но вопрос о том, что было 150-200 лет назад.
 
СтефанRe: Мене забанили на українському форумі через українську [211][Ответить
[217] 2007-11-06 18:16> > Кстати мы не одиноки во вселенной: есть ведь ещё одна геноцидно-озабоченная нация.
> Крім євреїв, є ще вірмени.

Плохо знаю матчасть, но если армян резали за то, что они армяне, и ни за что больше — тогда, наверно, слово "геноцид" правомерно.
Касательно же голода 1932-33 годов (помнить о котором, безусловно, надо!) — если будет продемонстрировано (а) хоть одно объявление типа "Все украинцы села такого-то должны 29 сентября ... года собраться ..." — более обще, хоть одно свидетельство, что подверженных голоду когда-то как-то разделяли по национальному признаку, и/или (б) доказательство участия еврейских полицаев в "окончательном решении вопроса", — будет смысл говорить о геноциде.
 
Max_zpRe: Мене забанили на українському форумі через українську [216][Ответить
[218] 2007-11-06 19:46> > Значить, Даль вважав українську мову діалектом російської
> й > понапихував усі наші слова до себе у словник. :-) Що
> тут неясного? Неясно, какой из двух сторон верить. Даль
> считал, что были великорусское и малорусское наречия
> русского языка (хотя фраза "малорусский язык" у него тоже
> проскакивает), украинские националисты — что был украинский
> язык. "

Українська мова якою була 150-200 років тому, такою і залишилась (звісно із деякими відмінностями, адже світ не стоїть на місці). А от російську мову за цей же час змінили до невпізнаваності, і тепер кажуть нібито сучасна українська (хоча вона по суті зовсім не сучасна) походить від сучасної російської що є абсолютною брехнею. Тобто свідомо називають біле чорним (або навпаки), для того, щоб приховати той факт, що років так 300-400 тому, мова обох народів дійсно мала дуже багато спільного, але вона була дуже схожою на сучасну українську, і абсолютно несхожою на сучасну російську. А з цього, не довго думаючи, можна зробити висновок, чия культура є первинною, а чия (в масштабах історії) тільки-но з'явилася.
Звісно, це абсолютно невигідно офіційній російській іделогії, бо хто буде поважати імперію, яка тільки вчора була лише купою лісів та болот. От намагаються приписати собі чужі досягнення, бо своїх нема зовсім.
 
Max_zpRe: Мене забанили на українському форумі через українську [217][Ответить
[219] 2007-11-06 20:49> Касательно же голода 1932-33 годов
> (помнить о котором, безусловно, надо!) — если будет
> продемонстрировано (а) хоть одно объявление типа "Все
> украинцы села такого-то должны 29 сентября ... года
> собраться ..." — более обще, хоть одно свидетельство, что
> подверженных голоду когда-то как-то разделяли по
> национальному признаку, и/или (б) доказательство участия
> еврейских полицаев в "окончательном решении вопроса", —
> будет смысл говорить о геноциде. 

ІЗ ПОСТАНОВИ КИЇВСЬКОГО ОБКОМУ КП(б)У
ПРО ВИЛУЧЕННЯ НАСІННЄВИХ ФОНДІВ У КОЛГОСПІВ ОБЛАСТІ ЗА РАХУНОК ПЛАНУ
ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ ТА ЗАХОДИ ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ ПАРТІЙНИХ ПРАЦІВНИКІВ
ЗА НЕВИКОНАННЯ ЦІЄЇ ПОСТАНОВИ

7 січня 1933 р.

Підтверджуючи до категоричного виконання, що в колгоспах, які не виконали плану хлібозаготівлі і повернення насіннєвої позики, повинно бути вилучено все наявне зерно, в тому числі так звані насіннєві фонди в сумі їх заборгованості.

Обком всі РПК, що не виконали цієї директиви до 13 січня, розглядатиме, як саботажників хлібозаготівельного плану, які злісно зривають завершення плану хлібозаготівель і насіннєвої позики, а кожний секретар РПК та голова РВК будуть безумовно притягнуті до відповідальності. Всі РПК на випадок, коли в так званих насіннєвих фондах колгоспів після 15 січня буде виявлено продовольче зерно, нездане в обмін, будуть розглядатися як такі, що злісно приводять колгоспи до розкрадання колгоспного хліба і притягатимуться до партійної відповідальності.

Вимагаючи безумовного та негайного виконання цієї директиви, обком пропонує всіх, хто чинять опір її виконанню, виключити з партії та віддавати до суду

Звісно, ніякого геноциду не було. Просто з сел вивезли усе зерно, потім все насіння, потім все їстівне. І все. А те, що в селах жили майже самі українці, то просто збіг обставин.

Для тих хто сумнівається:
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#nom-157

Цікаве починається з №138.
А з №162 все стає ще цікавішим.
 
AMYRe: Мене забанили на українському форумі через українську [219][Ответить
[220] 2007-11-06 22:26> > Просто з сел вивезли усе
> зерно, потім все насіння, потім все їстівне. І все. А те,
> що в селах жили майже самі українці, то просто збіг
> обставин.

Тетя-мама, а русские в нашей семье украинских селах были? © Ширли-Мырли
 
Max_zpRe: Мене забанили на українському форумі через українську [220][Ответить
[221] 2007-11-06 22:46> > > Просто з сел вивезли усе > зерно, потім все насіння,
> потім все їстівне. І все. А те, > що в селах жили майже
> самі українці, то просто збіг > обставин.

Тетя-мама, а
> русские в нашей семье украинских селах были? © Ширли-Мырли 

> А те, що в селах жили майже самі українці

Перед тим як писати відповідь, треба спочатку прочитати текст.

А по суті, майже усі росіяни які мешкали на території України були зайняті у промисловості, а це міста, а це харчова пайка щодня, і їдальня на заводі.
 
Ночной_ДозорRe: Мене забанили на українському форумі через українську [217][Ответить
[222] 2007-11-06 22:50> Касательно же голода 1932-33 годов (помнить о котором,
> безусловно, надо!) — если будет продемонстрировано (а) хоть
> одно объявление типа "Все украинцы села такого-то должны 29
> сентября ...

Можду прочим термин "геноцид", по отношению к голодомору, используется только для внутреннего употребления. В то же ЮНЕСКО документы изначально подавались без упоминания этого термина (вопреки проскочившему в новостях утверждению будто его "вычеркнули"). Слишком уж явно торчали бы уши. Ну а внутри - проглотят все. Благо уже есть унавоженная почва.
 
no_remRe: Мене забанили на українському форумі через українську [217][Ответить
[228] 2007-11-07 11:57Нагадую, що чотирьом учасникам цього форуму (вони знають, про кого мова) дозволено писати лише в темах "Разборки" та "давайте українізуємось".
 
ДарницькийRe: Мене забанили на українському форумі через українську [217][Ответить
[229] 2007-11-12 13:10> Касательно же голода 1932-33 годов (помнить о котором,
> безусловно, надо!) — если будет продемонстрировано (а) хоть
> одно объявление типа "Все украинцы села такого-то должны 29
> сентября ... года собраться ..." — более обще, хоть одно
> свидетельство, что подверженных голоду когда-то как-то
> разделяли по национальному признаку, и/или (б)
> доказательство участия еврейских полицаев в "окончательном
> решении вопроса", — будет смысл говорить о геноциде.

Так, Голодомор в Україні можна з натяжкою назвати саме геноцидом. Але можна, бо натяжка буде невеликою. Адже коли репресії проводять переважно над населенням УСРР та Кубані (ПЕРЕВАЖНА більшість якого БУЛА — зараз уже не всюди є, бо вимерли з голоду — українцями), то можна робити певні висновки.

І це тільки те, що ми знаємо з деяких документів. Можливо, неофіційно були й інші думки в голові травюки Сталіна.
 
ДарницькийRe: Мене забанили на українському форумі через українську [229][Ответить
[230] 2007-11-12 13:11тварюки Сталіна
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Мене забанили на українському форумі через українську [229][Ответить
[231] 2007-11-12 13:34травюки теж підходить
 
СтефанШизофрения, как и было сказано :-(([Ответить
[232] 2007-11-28 14:55http://www.korrespondent.net/main/213280
Ющенко объявил 2008 год годом памяти жертв Голодомора

"Нет в мире большей трагедии, чем украинский Голодомор, - в частности сказал Президент...

По его словам, "здесь (в Харьковской области) наложил на себя руки премьер-министр Украины Николай Скрипник...

Президент объявил следующий год годом памяти жертв трагедии 1933-32 годов: "Следующий год объявляется годом увековеченья жертв Голодомора 1932-33 годов".
и тут же, в этом же сообщении...
"Речь идет о том, как сделать так, чтобы Голодомор 1932-33 годов не жил в нашей жизни", - сказал Ющенко.

Теперь медицинская часть:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
К позитивным симптомам [шизофрении] относятся:
<...> Вообще больной постоянно ставит себя в центр вселенной и ищет некие "знамения" своей исключительности в той или иной форме.
<...> Атактическое мышление. Оно характеризуется наличием в речи больного некоординируемых, в норме не сочетающихся между собой понятий.
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Шизофрения, как и было сказано :-(([Ответить
[233] 2007-11-28 16:55"Виктор Ющенко объявил 2008 год годом памяти жертв этой трагедии и раскритиковал власть (признав своё безвластие? - ТБ)"
<...>
"Вы неадекватны тем требованиям, которые есть в обществе", - сказал Ющенко"
Ойййй... (глубоко вздыхая...) шо тут исчо скажешь...

"тестом на то, состоится ли украинство как нация"
Нас переименуют???

"Как утверждают специалисты, если бы Украина не переживала Голодоморы, ее население на сегодня было вдвое больше - до 100 млн человек."
А вот ссылочку на специалистов дать забыли... Но самому было бы любопытно. Хотя история по-прежнему не знает слова "если"...
 
AMYRe: Шизофрения, как и было сказано :-(( [233][Ответить
[234] 2007-11-28 17:22> "Как утверждают
> специалисты, если бы Украина не переживала Голодоморы, ее
> население на сегодня было вдвое больше - до 100 млн
> человек." А вот ссылочку на специалистов дать забыли...

Это избранное из Тягнибока...
 
AMYRe: Шизофрения, как и было сказано :-(( [232][Ответить
[235] 2007-11-29 14:46> Атактическое мышление. Оно характеризуется
> наличием в речи больного некоординируемых, в норме не
> сочетающихся между собой понятий. 

...після 75-ти років трагедії ми сьогодні маємо честь, маємо насолоду слухати жертв. Люди, які сьогодні засвідчують, як батьки їли своїх дітей © В.А.Ющенко на "Свободе Савика Шустера"
Текстовая версия
Видеоверсия, 32-я минута программы
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Шизофрения, как и было сказано :-(( [232][Ответить
[236] 2007-11-29 17:11Ну, вкусы у людей разные...
 
Сергей ФедосовRe: Мене забанили на українському форумі через українську [201][Ответить
[237] 2008-04-20 04:48> "древние укры" — ідея одного
> якогось хворого на голову > кандидата історичних наук чи
> письменника, розтиражована українофобами.

> Где я о ней
> первый раз слышал, не помню — но недавно слышал от
> совершенно конкретной знакомой мне мадам родом из
> Закарпатья, живущей в Нью-Йорке. Мадам пыталась как могла
> доказать мне, что всё так и было и что отрицание наличия
> укров — это происки... ну вы поняли. Я пытался как мог
> напрягать мышцы лица... Говорим мы с этой дамой
> исключительно по-украински; если она украинофоб, то меня
> смело записывайте в русофобы :-)) 

Сначала об украинофобах.

http://www.ukrlife.org/main/minerva/plachinda2tu.htm - сайт Украiньке життя в Севастополi.

http://depositfiles.com/en/files/2339309# - сама книга

Науково-популярне видання.
ISBN-5-333-01275-X

Киiв, "Український письменник", 1993

Теперь о больном на голову.

Сергей Петрович Плачинда, 79 лет, украинский писатель, окончил филологический факультет Киевского государственного университета, затем аспирантуру при Институте литературы им. Т. Г. Шевченко АН УССР, где и далее работал научным работником. Принимал активное участие в деятельности Народного Руха Украины,

Теперь о самом содержании.

"Тисячу років перебували в забутті найстародавніші духовні скарби українського народу - міфи й легенди дохристиянської доби. Пропонована книжка відомого письменника, літературознавця і лінгвіста, краєзнавця і етнографа в певній мірі відроджує величний пантеон міфічних героїв і персонажів, що їх створила поетична уява праукраїнців.
Словник, як своєрідне одкровення про наших давніх предків, стане в пригоді кожному, хто прагне зазирнути в саму глибінь історії України, пройнятися її красою, мудрістю й дивовижним, хвилюючим злиттям Людини з Природою."


УКРИ. 1. Одна з першоназв давніх українців.

2. Давньоукраїнське плем'я, що займало північно-західну територію Оріани-України. Зокрема, територія укрів пролягала від річки Лаби (нині Ельба) і Данії, тягнулася понад Балтійським морем до "Ливов, Чуди й Корси" (О. Чертков). Стародавні німці називали цю територію искегтагк-Земля укрів. (За О. Чертковим).


Теперь об отзывах - http://www.infanata.org/2007/11/12/slovar-drevneukrainskojj-mifologii.html

"Самое интересное, Плачинда входит в современную школьную программу."

Занавес.
 
Д-616Re: Мене забанили на українському форумі через українську [201][Ответить
[238] 2008-04-20 08:58>Оказывается праукраинцы знали (или, по крайней мере,
>подозревали) о внеземном происхождении
>человечества.
...
Вот так. Украинская нация происходит от инопланетян, а злобные земляне хотят истребить пришельцев :)))
Ой, это же супер сценарий для очередного голливудского блокбастера!!!!
>Читая эту книгу, я получил настоящее
>удовольствие, чего искренне желаю и вам.
Ну да. Сборники анекдотов всегда читаются с удовольствим.
 
Д-616Re: Мене забанили на українському форумі через українську [201][Ответить
[239] 2008-04-20 09:00>маємо насолоду слухати жертв. Люди, які сьогодні
>засвідчують, як батьки їли своїх дітей © В.А.Ющенко

Cтранные представления о наслаждении. Все-таки не зря во Львове установили памятник Мазоху. Он истинный выразитель укр.нац. идеи :)
 
0‒19 | 20‒194 | 195‒214 | 215‒239 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011