[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒45 ]
Сергей | Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е | [Ответить] |
Я не понимаю одной странности почти всех автозаводов экс-СССР (ВАЗ, ГАЗ, ЗАЗ, ЗиЛ, КамАЗ, КрАЗ, МАЗ, ПАЗ, ЛиАЗ, ЛАЗ). Дело в том, что они сейчас выпускают в основном те же модели, что и в 80-е годы, только несколько иных модификаций. От их моделей 70-х годов они отличаются сильно. А современные модели от их моделей 80-х годов не отличаются по крайней мере внешне. Я не понимаю, с чем это связано. | ||
Зигфрид | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е | [Ответить] |
Маргинальный рынок потребления :-))) | ||
ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е | [Ответить] |
Производят то, что покупается. А переход на новую модель в условиях планово-бюрократической экономики - вещь длительная и болезненная. Так что лучше ничего нового не изобретать. | ||
Ночной_Дозор | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е | [Ответить] |
Вопрос риторический. Все перечисленное разработано в СССР. Сейчас проще и дешевле завезти все чухое. От технологий, до самих машин. | ||
jeka | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е | [Ответить] |
Сергей, вы гоните...
Ни у ВАЗа, ни у ЗАЗ-а на конвеере нет ни одной модели времен совка. Нынешнюю Волгу можно назвать родственницей советской, но она у ГАЗ-а далеко не основное производство. Их конёк — Газелька, которой при ссср и в проекте не было. Плюс они начинают шлёпать крайслеры... СитиЛАз назвать модификацией язык не поворачивается. У КамАЗ-а видел маленькие грузовички и видел совершенно не похожие на советские ПАЗики... | ||
Max_zp | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е | [Ответить] |
Головна причина відсутності принципово нових моделей - як завжди фінансова. Бо "класику" беруть лише тому що вона вже добре відома (ну звичайно, і за те, що має невелику ціну). Якщо зробити нову модель на тих же технологіях, то існує вірогідність близька до 100%, що ця модель не буде користуватися попитом. А для розробки принципово нової, дійсно сучасної машини, треба занадто багато грошей. Поки що заводи не мають таких грошей, тому якость вдосконалють те що вже є, і потроху переходять на складання чужих розробок. Бо зараз це один із небагатьох шляхів забезпечення рентабельності роботи заводу. | ||
НИКОЛАЙ | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [4] | [Ответить] |
> Сергей, вы гоните... Ни у ВАЗа, ни у ЗАЗ-а на конвеере нет
> ни одной модели времен совка. Нынешнюю Волгу можно назвать > родственницей советской, но она у ГАЗ-а далеко не основное > производство. Их конёк — Газелька, которой при ссср и в > проекте не было. Плюс они начинают шлёпать крайслеры... > СитиЛАз назвать модификацией язык не поворачивается. У > КамАЗ-а видел маленькие грузовички и видел совершенно не > похожие на советские ПАЗики... ▬ Первые газельки уже при союзе появились, у ментовских спецслужбах, газовщиков и пожарников с неотложками, сначала они считались спецтранспортом. | ||
Сергій_П | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [6] | [Ответить] |
> Первые газельки уже при союзе появились, у ментовских
> спецслужбах, газовщиков и пожарников с неотложками, сначала > они считались спецтранспортом. В 1994 році вже Союзу (СРСР) не було. | ||
НИКОЛАЙ | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [7] | [Ответить] |
> > Первые газельки уже при союзе появились, у ментовских >
> спецслужбах, газовщиков и пожарников с неотложками, сначала > > они считались спецтранспортом. В 1994 році вже Союзу > (СРСР) не було. ▬ Cмотря где, в России ещё был... | ||
Сергій_П | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [8] | [Ответить] |
> В 1994 році вже
> Союзу > (СРСР) не було. ▬ Cмотря где, в России ещё был... Неортодоксально. | ||
Ночной_Дозор | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [8] | [Ответить] |
Газель, это еще светско-польская разработка конца 80-х годов, в рамках СЭВ. Взамен польского "жука" (если еще кто-то помнит эту малотоннажку). Тогда дело не пошло и проект свернули.
Не о всем можно узнать из Инета. | ||
AMY | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [10] | [Ответить] |
> Газель, это еще светско-польская разработка конца 80-х
> годов, в рамках СЭВ. Взамен польского "жука" (если еще > кто-то помнит эту малотоннажку). Тогда дело не пошло и > проект свернули. Не о всем можно узнать из Инета. а не "перепевки" форда транзит? | ||
Сергій_П | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [10] | [Ответить] |
> Газель, это еще светско-польская разработка конца 80-х
> годов, в рамках СЭВ. Взамен польского "жука" (если еще > кто-то помнит эту малотоннажку). Тогда дело не пошло и > проект свернули. Ага, але хоча б одна з цих машин "уже при союзе появились, у ментовских спецслужбах, газовщиков и пожарников с неотложками"? А "Жука" добре пам'ятаю. І навіть "Нісу". | ||
Сергій_П | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [10] | [Ответить] |
До речи, був ще ЄрАЗ-762. | ||
Ночной_Дозор | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [12] | [Ответить] |
> Ага, але хоча б одна з цих машин "уже при союзе появились,
> у ментовских спецслужбах, газовщиков и пожарников с > неотложками"? > А "Жука" добре пам'ятаю. І навіть "Нісу". Я говорю о разработках, затраты на которые много значительнее отрганизации самого производства. К сожалению то чем был СССР никан не может уместиться в тех клочках которые от него остались. | ||
maxiWELL | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [12] | [Ответить] |
Ностальгия по старым советским машинам.Заметно как на улицах становиться всё больше тусклых, однообразных, подержанных зарубежных машин.
>А современные модели от их моделей 80-х годов не отличаются по >крайней мере внешне. Если речь о ВАЗ-2108 и Таврии, то - да! Удивляюсь, почему до сих пор выпускают Таврии и Славуты :) | ||
Max_zp | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [15] | [Ответить] |
> Удивляюсь, почему
> до сих пор выпускают Таврии и Славуты :) За звичкою :) НЯЗ більш-менш пристойні об'єми продажу демонструють тільки таврії-пікапи. | ||
Viking | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [15] | [Ответить] |
Таврии не выпускают. Только Славуты. | ||
no_rem | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [15] | [Ответить] |
> Ностальгия по старым советским машинам.Заметно как на
> улицах становиться всё больше тусклых, однообразных, > подержанных зарубежных машин. На відміну від цілого ряду яскравих сучасних вітчизняних моделей? :))) | ||
Ночной_Дозор | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [17] | [Ответить] |
> Таврии не выпускают. Только Славуты.
Сто лет не видел, они еще выпускаются? И чем отличаются? | ||
AMY | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [19] | [Ответить] |
> > Таврии не выпускают. Только Славуты. Сто лет не видел,
> они еще выпускаются? И чем отличаются? http://www.blitzavto.com.ua/pages/ru/Internet-magazin/ZAZ/Slavuta/ http://www.blitzavto.com.ua/pages/ru/Internet-magazin/ZAZ/Tavriya/ | ||
maxiWELL | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [19] | [Ответить] |
>На відміну від цілого ряду яскравих сучасних вітчизняних моделей? :)))
На відміну від цілого ряду яскравих старовинних радянських моделей! | ||
ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [17] | [Ответить] |
> Таврии не выпускают. Только Славуты.
А какая разница? | ||
Ночной_Дозор | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [20] | [Ответить] |
> > > Таврии не выпускают. Только Славуты. Сто лет не видел,
> > они еще выпускаются? И чем отличаются? > > http://www.blitzavto.com.ua/pages/ru/Internet-magazin/ZAZ/Slavuta/ > http://www.blitzavto.com.ua/pages/ru/Internet-magazin/ZAZ/Tavriya/ Да это понятно. А практически. Помню у Таврий педали отваливались. | ||
RVR | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [20] | [Ответить] |
> Газель, это еще светско-польская разработка конца 80-х
> годов, в рамках СЭВ. Взамен польского "жука" (если еще > кто-то помнит эту малотоннажку). Тогда дело не пошло и > проект свернули. Не о всем можно узнать из Инета. >а не "перепевки" форда транзит? - взагалі майже весь радянський автопром = суцільні "змальовки-переспівки": ВАЗ і ЗАЗ - походять від Фіатів АЗЛК - від Опеля (навіть обладнання спочатку було з трофейного німецького заводу!), модель 2141 начебто скопійована з "Рено"... Волга - принаймі ГАЗ-24 змалювали з одної японської моделі, а ГАЗ-21 походить від американських "Бюїків" і "Паккардів". ГАЗ-69 і УАЗ - копія знаменитих американських джипів "Вілліс" КрАЗ і Урал - нащадки потужних "Студбеккерів", які постачалися по ленд-лізу до СРСР... ЗИЛ-130 = дуже нагадує американські вантажівки 60-х рр. ЛАЗ - взятий з німецького автобуса "Магірус"... ПАЗ-672 - копія малої моделі "Ікаруса" кінця 50-их рр. ... | ||
Ночной_Дозор | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [20] | [Ответить] |
ВАЗ, копейка серьезно отличается от исходной модели ФИАТа. Сходен только внешний вид.
ЗАЗ лепили из нескольких машин. Там и ФИАТ и Рено. Мотор хотели брать от Жука, но сдуру решили разработать сами. Только 401-й Москвич был копией какой-то немецкой машины. ГАЗ-24 не знаю. ГАЗ-21 немного похож только внешне. ГАЗ-69 с Виллисом не имеет ничего общего кроме принципа. КРАЗ и Урал со Студебекером - ничего общего. ЗИЛ-130 может и похож. В принципе все машины одной эпохи похожи друг на друга. По автобусам не в курсе. Какая именно модель послужила эталоном? Сомнительно, ведь первые ЛАЗы брали много призов на международных салонах. | ||
Natasha | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [20] | [Ответить] |
ВАЗ 2101-это Фиат 124. Одна платформа, одни габариты.
Современный пример-Volvo S40 и Mazda 3. | ||
Ночной_Дозор | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [20] | [Ответить] |
Угу. А движок, подвеска, тормоза, салон совершенно иные. | ||
Natasha | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [27] | [Ответить] |
> Угу. А движок, подвеска, тормоза, салон совершенно иные.
совершенно дилетантские утверждения, особенно насчет тормозов и подвески. Движок? Ну что сказать, на 2101 стоял движок 1300 кубиков в 62 л.с. Затем на 21011 мощность была увеличена до 69. | ||
Ночной_Дозор | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [27] | [Ответить] |
Там тормоза дисковые, здесь колодочные. Там мотор слабенький, с нижним распредвалом, здесь совершенно иной - с верхним. О подвеске и говорить нечего (та бы просто не выдержала одной ходки Москва - Ленинград). Что еще интересует профессионала?
Впорчем одно новшество было серьезным - впервые была применена низкоуглеродная сталь в кузовных элементах. Которую несколько лет пришлось импортировать. Вот польский фиат был действительно копией 1:1. Только другой какой-то модели. Не помню уже. | ||
Ночной_Дозор | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [27] | [Ответить] |
Кстати отличная была машинка. На ней я начинал ездить и, после Волги (на кот. учился), это было одно удовольствие. Жаль из за той же стали все они сейчас уже безвозвратно прогнили. | ||
Cергей Федосов | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [25] | [Ответить] |
> Только 401-й Москвич был копией
> какой-то немецкой машины. Опель Кадетт К-38 > По автобусам не в курсе. Какая > именно модель послужила эталоном? Кузов от Магируса О 6500, остальное не знаю. | ||
Ночной_Дозор | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [28] | [Ответить] |
> тормозов и подвески. Движок? Ну что сказать, на 2101 стоял
> движок 1300 кубиков в 62 л.с. 1200. | ||
maxiWELL | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [28] | [Ответить] |
>ГАЗ-69 с Виллисом не имеет ничего общего кроме принципа.
Зато с ГАЗ-67Б , Виллис похож даже очень. | ||
Ночной_Дозор | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [28] | [Ответить] |
Никогда даже не видел. Но посмотрите на его базу. Главный дефект Виллиса была узкая база из за чего он часто переворачивался. У этого козла быза намного шире. | ||
Зиберт | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [28] | [Ответить] |
Моторы 2101 и 21011
http://up.li.ru/?id=331624;IMG_0203.jpg http://up.li.ru/?id=331625;IMG_0204.jpg Про Москвич 2141: http://mkmagazin.almanacwhf.ru/venicle/moskvich_2141.htm | ||
Зиберт | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [28] | [Ответить] |
http://ru.wikipedia.org/wiki/Москвич-2141
Simca, Audi 100 и т.д. | ||
Анте Павелич | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [25] | [Ответить] |
> ВАЗ, копейка серьезно отличается от исходной модели ФИАТа.
> Сходен только внешний вид. > ЗАЗ лепили из нескольких машин. Там и ФИАТ и Рено. Мотор > хотели брать от Жука, но сдуру решили разработать сами. > Только 401-й Москвич был копией какой-то немецкой машины. > ГАЗ-24 не знаю. ГАЗ-21 немного похож только внешне. > ГАЗ-69 с Виллисом не имеет ничего общего кроме принципа. > КРАЗ и Урал со Студебекером - ничего общего. > ЗИЛ-130 может и похож. В принципе все машины одной эпохи > похожи друг на друга. > По автобусам не в курсе. Какая именно модель послужила > эталоном? Сомнительно, ведь первые ЛАЗы брали много призов > на международных салонах. Здесь нужно знать матчасть в буквальном смысле слова. ВАЗ-2101 - ЛИЦЕНЗИОННАЯ копия "Фиата" 1966-го года. ЗАЗ-965 - НЕлицензионная копия "Фиата-500" ("тополино" - мышонок). ЗАЗ-968 - НЕлицензионная копия немецкого НСУ-принц. Москвич-2141 - НЕлицензионная копия СИМКА. "Студебеккер" (разные модификации) породил ГАЗ-51 и ЗИС-151 и -157. ЛАЗ-695 был полностью содран с "Магируса", который специально привезли во Львов и разобрали до винтика. ЛАЗы брали призы не серийные, а совсем другие, специально построенные для салонов в единственном экземпляре, а массовые ничего общего с ними не имели. | ||
maxiWELL | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [37] | [Ответить] |
> ЗАЗ-965
> - НЕлицензионная копия "Фиата-500" ("тополино" - мышонок). Не 500-го, а ФИАТ-600. Кстати, ближайшим протоипом "горбатого" "жужика" был Москвич-444. | ||
Владимир | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [38] | [Ответить] |
> Не 500-го, а ФИАТ-600. Кстати, ближайшим прототипом
> "горбатого" "жужика" был Москвич-444. Вовсе нет. "Москвич-444" и есть опытный образец, который впоследствии превратился в ЗАЗ-965. | ||
Владимир | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [37] | [Ответить] |
> ВАЗ-2101 - ЛИЦЕНЗИОННАЯ копия "Фиата" 1966-го года. ЗАЗ-965
> - НЕлицензионная копия "Фиата-500" ("тополино" - мышонок). О "Запорожце" написано выше. Похоже, хорватский диктатор плохо разбирается в отечественной автомобильной истории. > ЗАЗ-968 - НЕлицензионная копия немецкого НСУ-принц. Не ЗАЗ-968, а ЗАЗ-966. Да и с НСУ у них общие только компоновка и частично дизайн. > Москвич-2141 - НЕлицензионная копия СИМКА. От СИМКА-1308 взята только верхняя часть кузова. Учи матчасть, Павелич! > "Студебеккер" (разные модификации) породил ГАЗ-51 и ЗИС-151 и -157. Да неужели? Проетирование ГАЗ-51 начали ещё в конце 1930-х, и он не имеет никакого отношения к "Студебеккеру". Да и ведущие мосты ЗИС-151 не имеют ничего общего с ЗИС-150. > ЛАЗ-695 был полностью содран с "Магируса", который > специально привезли во Львов и разобрали до винтика. Особенно если учесть, что "Магирус" был содран с автобусов "Зетра". А слова о том, что "разобрали до винтика" являются плодом больного воображения. > ЛАЗы брали призы не серийные, а совсем другие, специально > построенные для салонов в единственном экземпляре, а > массовые ничего общего с ними не имели. Да неужели? Эти прототипы строились на основе узлов и агрегатов серийных автобусов. Не будем забывать, что автобусная промышленность не выпускается двигатели, коробки передач, мосты и др. детали ходовой части. | ||
maxiWELL | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [40] | [Ответить] |
> Да неужели? Проетирование ГАЗ-51 начали ещё в конце 1930-х,
> и он не имеет никакого отношения к "Студебеккеру". Тут не согласен. А это что? http://www.autowp.ru/picture/512780 http://statehistory.ru/books/Mikhail-Sokolov_AvtoNASHESTVIE-na-SSSR--Trofeynye-i-lendlizovskie-avtomobili/183 | ||
maxiWELL | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [40] | [Ответить] |
ЗАЗ-965 > FIAT 600
ГАЗ-А > Ford Model A ГАЗ-АА > Ford Model AA ГАЗ-М1 > Ford V8 ВАЗ-2101 > FIAT 124 Москвич-401 > Opel Kadett-K38 Москвич-2141 > SIMCA 1508 | ||
tarasevich | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [40] | [Ответить] |
Про КрАЗ так как это в целом переданный в Кременчуг для производства из Ярославля ЯАЗ трехосные , двухосные в Минск.
Появлению в Ярославле моделей «214» и «219» предшествовал ЯАЗ-210, созданный на базе американского трехосного грузовика Diamond (рама, трансмиссия, ходовая часть). «Американец» выпускался с начала войны и использовался как тягач тяжелых артсистем и 40-тонных прицепов для перевозки танков. Автомобили Diamond с прицепами поставлялись в СССР по ленд-лизу вместе с танками «Генерал Шерман». Поэтому у советских специалистов было достаточно возможностей познакомиться с машиной, испытать ее в самых тяжелых условиях и прочувствовать совершенство конструкции. Решили «взять за основу», причем всю транспортную единицу: прицеп, подобный американскому, выпускал потом ЧМЗАП – Челябинский машиностроительный завод автомобильных и тракторных прицепов. Двухтактная дизельная «шестерка» ЯАЗ-206 была копией мотора GMC 71-6 производства General Motors Corporation. Для ее выпуска в СССР приобрели лицензию, и американцы поставляли оборудование для производства. | ||
Сан Саныч | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [40] | [Ответить] |
А что известно о двигателе ЯМЗ-236, который ставили и на МАЗы серии 500? | ||
tarasevich | Re: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [40] | [Ответить] |
Вполне возможно собственная разработка с оглядкой на тот же GMC. Ни где не слышал что это копия. |
[ Список тем | Создать тему ]