Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒45 ]

СергейАвтомобили экс-СССР: наше время и 80-е[Ответить
[0] 2007-10-19 10:10Я не понимаю одной странности почти всех автозаводов экс-СССР (ВАЗ, ГАЗ, ЗАЗ, ЗиЛ, КамАЗ, КрАЗ, МАЗ, ПАЗ, ЛиАЗ, ЛАЗ). Дело в том, что они сейчас выпускают в основном те же модели, что и в 80-е годы, только несколько иных модификаций. От их моделей 70-х годов они отличаются сильно. А современные модели от их моделей 80-х годов не отличаются по крайней мере внешне. Я не понимаю, с чем это связано.
 
ЗигфридRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е[Ответить
[1] 2007-10-19 11:49Маргинальный рынок потребления :-)))
 
ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е[Ответить
[2] 2007-10-19 13:01Производят то, что покупается. А переход на новую модель в условиях планово-бюрократической экономики - вещь длительная и болезненная. Так что лучше ничего нового не изобретать.
 
Ночной_ДозорRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е[Ответить
[3] 2007-10-19 14:42Вопрос риторический. Все перечисленное разработано в СССР. Сейчас проще и дешевле завезти все чухое. От технологий, до самих машин.
 
jekaRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е[Ответить
[4] 2007-10-19 14:42Сергей, вы гоните...

Ни у ВАЗа, ни у ЗАЗ-а на конвеере нет ни одной модели времен совка.

Нынешнюю Волгу можно назвать родственницей советской, но она у ГАЗ-а далеко не основное производство. Их конёк — Газелька, которой при ссср и в проекте не было. Плюс они начинают шлёпать крайслеры...

СитиЛАз назвать модификацией язык не поворачивается.

У КамАЗ-а видел маленькие грузовички и видел совершенно не похожие на советские ПАЗики...
 
Max_zpRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е[Ответить
[5] 2007-10-19 15:56Головна причина відсутності принципово нових моделей - як завжди фінансова. Бо "класику" беруть лише тому що вона вже добре відома (ну звичайно, і за те, що має невелику ціну). Якщо зробити нову модель на тих же технологіях, то існує вірогідність близька до 100%, що ця модель не буде користуватися попитом. А для розробки принципово нової, дійсно сучасної машини, треба занадто багато грошей. Поки що заводи не мають таких грошей, тому якость вдосконалють те що вже є, і потроху переходять на складання чужих розробок. Бо зараз це один із небагатьох шляхів забезпечення рентабельності роботи заводу.
 
НИКОЛАЙRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [4][Ответить
[6] 2007-10-19 18:22> Сергей, вы гоните... Ни у ВАЗа, ни у ЗАЗ-а на конвеере нет
> ни одной модели времен совка. Нынешнюю Волгу можно назвать
> родственницей советской, но она у ГАЗ-а далеко не основное
> производство. Их конёк — Газелька, которой при ссср и в
> проекте не было. Плюс они начинают шлёпать крайслеры...
> СитиЛАз назвать модификацией язык не поворачивается. У
> КамАЗ-а видел маленькие грузовички и видел совершенно не
> похожие на советские ПАЗики... 
▬ Первые газельки уже при союзе появились, у ментовских спецслужбах, газовщиков и пожарников с неотложками, сначала они считались спецтранспортом.
 
Сергій_ПRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [6][Ответить
[7] 2007-10-19 18:27> Первые газельки уже при союзе появились, у ментовских
> спецслужбах, газовщиков и пожарников с неотложками, сначала
> они считались спецтранспортом.

В 1994 році вже Союзу (СРСР) не було.
 
НИКОЛАЙRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [7][Ответить
[8] 2007-10-19 18:32> > Первые газельки уже при союзе появились, у ментовских >
> спецслужбах, газовщиков и пожарников с неотложками, сначала
> > они считались спецтранспортом. В 1994 році вже Союзу
> (СРСР) не було. 
▬ Cмотря где, в России ещё был...
 
Сергій_ПRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [8][Ответить
[9] 2007-10-19 19:51> В 1994 році вже
> Союзу > (СРСР) не було.  ▬ Cмотря где, в России ещё был...

Неортодоксально.
 
Ночной_ДозорRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [8][Ответить
[10] 2007-10-19 20:21Газель, это еще светско-польская разработка конца 80-х годов, в рамках СЭВ. Взамен польского "жука" (если еще кто-то помнит эту малотоннажку). Тогда дело не пошло и проект свернули.

Не о всем можно узнать из Инета.
 
AMYRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [10][Ответить
[11] 2007-10-19 21:24> Газель, это еще светско-польская разработка конца 80-х
> годов, в рамках СЭВ. Взамен польского "жука" (если еще
> кто-то помнит эту малотоннажку). Тогда дело не пошло и
> проект свернули. Не о всем можно узнать из Инета. 

а не "перепевки" форда транзит?
 
Сергій_ПRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [10][Ответить
[12] 2007-10-19 21:45> Газель, это еще светско-польская разработка конца 80-х
> годов, в рамках СЭВ. Взамен польского "жука" (если еще
> кто-то помнит эту малотоннажку). Тогда дело не пошло и
> проект свернули.

Ага, але хоча б одна з цих машин "уже при союзе появились, у ментовских спецслужбах, газовщиков и пожарников с неотложками"?
А "Жука" добре пам'ятаю. І навіть "Нісу".
 
Сергій_ПRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [10][Ответить
[13] 2007-10-19 21:50До речи, був ще ЄрАЗ-762.
 
Ночной_ДозорRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [12][Ответить
[14] 2007-10-20 01:05> Ага, але хоча б одна з цих машин "уже при союзе появились,
> у ментовских спецслужбах, газовщиков и пожарников с
> неотложками"?
> А "Жука" добре пам'ятаю. І навіть "Нісу".

Я говорю о разработках, затраты на которые много значительнее отрганизации самого производства. К сожалению то чем был СССР никан не может уместиться в тех клочках которые от него остались.
 
maxiWELLRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [12][Ответить
[15] 2008-01-15 19:41Ностальгия по старым советским машинам.Заметно как на улицах становиться всё больше тусклых, однообразных, подержанных зарубежных машин.

>А современные модели от их моделей 80-х годов не отличаются по
>крайней мере внешне.

Если речь о ВАЗ-2108 и Таврии, то - да!
Удивляюсь, почему до сих пор выпускают Таврии и Славуты :)
 
Max_zpRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [15][Ответить
[16] 2008-01-15 20:06> Удивляюсь, почему
> до сих пор выпускают Таврии и Славуты :) 

За звичкою :)
НЯЗ більш-менш пристойні об'єми продажу демонструють тільки таврії-пікапи.
 
VikingRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [15][Ответить
[17] 2008-01-16 08:58Таврии не выпускают. Только Славуты.
 
no_remRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [15][Ответить
[18] 2008-01-16 10:47> Ностальгия по старым советским машинам.Заметно как на
> улицах становиться всё больше тусклых, однообразных,
> подержанных зарубежных машин.

На відміну від цілого ряду яскравих сучасних вітчизняних моделей? :)))
 
Ночной_ДозорRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [17][Ответить
[19] 2008-01-16 15:38> Таврии не выпускают. Только Славуты.

Сто лет не видел, они еще выпускаются? И чем отличаются?
 
AMYRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [19][Ответить
[20] 2008-01-16 17:22> > Таврии не выпускают. Только Славуты. Сто лет не видел,
> они еще выпускаются? И чем отличаются? 

http://www.blitzavto.com.ua/pages/ru/Internet-magazin/ZAZ/Slavuta/
http://www.blitzavto.com.ua/pages/ru/Internet-magazin/ZAZ/Tavriya/
 
maxiWELLRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [19][Ответить
[21] 2008-01-16 18:59>На відміну від цілого ряду яскравих сучасних вітчизняних моделей? :)))

На відміну від цілого ряду яскравих старовинних радянських моделей!
 
ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [17][Ответить
[22] 2008-01-16 19:14> Таврии не выпускают. Только Славуты. 
А какая разница?
 
Ночной_ДозорRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [20][Ответить
[23] 2008-01-16 19:26> > > Таврии не выпускают. Только Славуты. Сто лет не видел,
> > они еще выпускаются? И чем отличаются?
>
> http://www.blitzavto.com.ua/pages/ru/Internet-magazin/ZAZ/Slavuta/
> http://www.blitzavto.com.ua/pages/ru/Internet-magazin/ZAZ/Tavriya/

Да это понятно. А практически. Помню у Таврий педали отваливались.
 
RVRRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [20][Ответить
[24] 2008-01-16 23:55> Газель, это еще светско-польская разработка конца 80-х
> годов, в рамках СЭВ. Взамен польского "жука" (если еще
> кто-то помнит эту малотоннажку). Тогда дело не пошло и
> проект свернули. Не о всем можно узнать из Инета.
>а не "перепевки" форда транзит?

- взагалі майже весь радянський автопром = суцільні "змальовки-переспівки":
ВАЗ і ЗАЗ - походять від Фіатів
АЗЛК - від Опеля (навіть обладнання спочатку було з трофейного німецького заводу!), модель 2141 начебто скопійована з "Рено"...
Волга - принаймі ГАЗ-24 змалювали з одної японської моделі, а ГАЗ-21 походить від американських "Бюїків" і "Паккардів".
ГАЗ-69 і УАЗ - копія знаменитих американських джипів "Вілліс"
КрАЗ і Урал - нащадки потужних "Студбеккерів", які постачалися по ленд-лізу до СРСР...
ЗИЛ-130 = дуже нагадує американські вантажівки 60-х рр.
ЛАЗ - взятий з німецького автобуса "Магірус"...
ПАЗ-672 - копія малої моделі "Ікаруса" кінця 50-их рр. ...
 
Ночной_ДозорRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [20][Ответить
[25] 2008-01-17 00:46ВАЗ, копейка серьезно отличается от исходной модели ФИАТа. Сходен только внешний вид.

ЗАЗ лепили из нескольких машин. Там и ФИАТ и Рено. Мотор хотели брать от Жука, но сдуру решили разработать сами.

Только 401-й Москвич был копией какой-то немецкой машины.

ГАЗ-24 не знаю. ГАЗ-21 немного похож только внешне.

ГАЗ-69 с Виллисом не имеет ничего общего кроме принципа.

КРАЗ и Урал со Студебекером - ничего общего.

ЗИЛ-130 может и похож. В принципе все машины одной эпохи похожи друг на друга.

По автобусам не в курсе. Какая именно модель послужила эталоном? Сомнительно, ведь первые ЛАЗы брали много призов на международных салонах.
 
NatashaRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [20][Ответить
[26] 2008-01-17 01:22ВАЗ 2101-это Фиат 124. Одна платформа, одни габариты.
Современный пример-Volvo S40 и Mazda 3.
 
Ночной_ДозорRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [20][Ответить
[27] 2008-01-17 01:24Угу. А движок, подвеска, тормоза, салон совершенно иные.
 
NatashaRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [27][Ответить
[28] 2008-01-17 02:10> Угу. А движок, подвеска, тормоза, салон совершенно иные. 

совершенно дилетантские утверждения, особенно насчет тормозов и подвески. Движок? Ну что сказать, на 2101 стоял движок 1300 кубиков в 62 л.с. Затем на 21011 мощность была увеличена до 69.
 
Ночной_ДозорRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [27][Ответить
[29] 2008-01-17 02:30Там тормоза дисковые, здесь колодочные. Там мотор слабенький, с нижним распредвалом, здесь совершенно иной - с верхним. О подвеске и говорить нечего (та бы просто не выдержала одной ходки Москва - Ленинград). Что еще интересует профессионала?

Впорчем одно новшество было серьезным - впервые была применена низкоуглеродная сталь в кузовных элементах. Которую несколько лет пришлось импортировать.

Вот польский фиат был действительно копией 1:1. Только другой какой-то модели. Не помню уже.
 
Ночной_ДозорRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [27][Ответить
[30] 2008-01-17 02:38Кстати отличная была машинка. На ней я начинал ездить и, после Волги (на кот. учился), это было одно удовольствие. Жаль из за той же стали все они сейчас уже безвозвратно прогнили.
 
Cергей ФедосовRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [25][Ответить
[31] 2008-01-17 05:20> Только 401-й Москвич был копией
> какой-то немецкой машины.

Опель Кадетт К-38

> По автобусам не в курсе. Какая
> именно модель послужила эталоном?

Кузов от Магируса О 6500, остальное не знаю.
 
Ночной_ДозорRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [28][Ответить
[32] 2008-01-17 05:45> тормозов и подвески. Движок? Ну что сказать, на 2101 стоял
> движок 1300 кубиков в 62 л.с.

1200.
 
maxiWELLRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [28][Ответить
[33] 2008-01-17 17:40>ГАЗ-69 с Виллисом не имеет ничего общего кроме принципа.

Зато с ГАЗ-67Б , Виллис похож даже очень.
 
Ночной_ДозорRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [28][Ответить
[34] 2008-01-17 17:47Никогда даже не видел. Но посмотрите на его базу. Главный дефект Виллиса была узкая база из за чего он часто переворачивался. У этого козла быза намного шире.
 
ЗибертRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [28][Ответить
[35] 2008-01-21 18:29Моторы 2101 и 21011
http://up.li.ru/?id=331624;IMG_0203.jpg
http://up.li.ru/?id=331625;IMG_0204.jpg

Про Москвич 2141:
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/venicle/moskvich_2141.htm
 
ЗибертRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [28][Ответить
[36] 2008-01-21 18:32http://ru.wikipedia.org/wiki/Москвич-2141

Simca, Audi 100 и т.д.
 
Анте ПавеличRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [25][Ответить
[37] 2012-05-27 18:57> ВАЗ, копейка серьезно отличается от исходной модели ФИАТа.
> Сходен только внешний вид.
> ЗАЗ лепили из нескольких машин. Там и ФИАТ и Рено. Мотор
> хотели брать от Жука, но сдуру решили разработать сами.
> Только 401-й Москвич был копией какой-то немецкой машины.
> ГАЗ-24 не знаю. ГАЗ-21 немного похож только внешне.
> ГАЗ-69 с Виллисом не имеет ничего общего кроме принципа.
> КРАЗ и Урал со Студебекером - ничего общего.
> ЗИЛ-130 может и похож. В принципе все машины одной эпохи
> похожи друг на друга.
> По автобусам не в курсе. Какая именно модель послужила
> эталоном? Сомнительно, ведь первые ЛАЗы брали много призов
> на международных салонах.

Здесь нужно знать матчасть в буквальном смысле слова. ВАЗ-2101 - ЛИЦЕНЗИОННАЯ копия "Фиата" 1966-го года. ЗАЗ-965 - НЕлицензионная копия "Фиата-500" ("тополино" - мышонок). ЗАЗ-968 - НЕлицензионная копия немецкого НСУ-принц. Москвич-2141 - НЕлицензионная копия СИМКА. "Студебеккер" (разные модификации) породил ГАЗ-51 и ЗИС-151 и -157. ЛАЗ-695 был полностью содран с "Магируса", который специально привезли во Львов и разобрали до винтика. ЛАЗы брали призы не серийные, а совсем другие, специально построенные для салонов в единственном экземпляре, а массовые ничего общего с ними не имели.
 
maxiWELLRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [37][Ответить
[38] 2012-05-27 22:11> ЗАЗ-965
> - НЕлицензионная копия "Фиата-500" ("тополино" - мышонок).

Не 500-го, а ФИАТ-600. Кстати, ближайшим протоипом "горбатого" "жужика" был Москвич-444.
 
ВладимирRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [38][Ответить
[39] 2012-05-28 10:04> Не 500-го, а ФИАТ-600. Кстати, ближайшим прототипом
> "горбатого" "жужика" был Москвич-444.

Вовсе нет. "Москвич-444" и есть опытный образец, который впоследствии превратился в ЗАЗ-965.
 
ВладимирRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [37][Ответить
[40] 2012-05-28 10:10> ВАЗ-2101 - ЛИЦЕНЗИОННАЯ копия "Фиата" 1966-го года. ЗАЗ-965
> - НЕлицензионная копия "Фиата-500" ("тополино" - мышонок).

О "Запорожце" написано выше. Похоже, хорватский диктатор плохо разбирается в отечественной автомобильной истории.

> ЗАЗ-968 - НЕлицензионная копия немецкого НСУ-принц.

Не ЗАЗ-968, а ЗАЗ-966. Да и с НСУ у них общие только компоновка и частично дизайн.

> Москвич-2141 - НЕлицензионная копия СИМКА.

От СИМКА-1308 взята только верхняя часть кузова. Учи матчасть, Павелич!

> "Студебеккер" (разные модификации) породил ГАЗ-51 и ЗИС-151 и -157.

Да неужели? Проетирование ГАЗ-51 начали ещё в конце 1930-х, и он не имеет никакого отношения к "Студебеккеру". Да и ведущие мосты ЗИС-151 не имеют ничего общего с ЗИС-150.

> ЛАЗ-695 был полностью содран с "Магируса", который
> специально привезли во Львов и разобрали до винтика.

Особенно если учесть, что "Магирус" был содран с автобусов "Зетра". А слова о том, что "разобрали до винтика" являются плодом больного воображения.

> ЛАЗы брали призы не серийные, а совсем другие, специально
> построенные для салонов в единственном экземпляре, а
> массовые ничего общего с ними не имели.

Да неужели? Эти прототипы строились на основе узлов и агрегатов серийных автобусов. Не будем забывать, что автобусная промышленность не выпускается двигатели, коробки передач, мосты и др. детали ходовой части.
 
maxiWELLRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [40][Ответить
[41] 2012-05-28 12:45> Да неужели? Проетирование ГАЗ-51 начали ещё в конце 1930-х,
> и он не имеет никакого отношения к "Студебеккеру".

Тут не согласен.
А это что? http://www.autowp.ru/picture/512780
http://statehistory.ru/books/Mikhail-Sokolov_AvtoNASHESTVIE-na-SSSR--Trofeynye-i-lendlizovskie-avtomobili/183
 
maxiWELLRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [40][Ответить
[42] 2012-05-28 22:00ЗАЗ-965 > FIAT 600
ГАЗ-А > Ford Model A
ГАЗ-АА > Ford Model AA
ГАЗ-М1 > Ford V8
ВАЗ-2101 > FIAT 124
Москвич-401 > Opel Kadett-K38
Москвич-2141 > SIMCA 1508
 
tarasevichRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [40][Ответить
[43] 2012-05-29 00:32Про КрАЗ так как это в целом переданный в Кременчуг для производства из Ярославля ЯАЗ трехосные , двухосные в Минск.
Появлению в Ярославле моделей «214» и «219» предшествовал ЯАЗ-210, созданный на базе американского трехосного грузовика Diamond (рама, трансмиссия, ходовая часть). «Американец» выпускался с начала войны и использовался как тягач тяжелых артсистем и 40-тонных прицепов для перевозки танков. Автомобили Diamond с прицепами поставлялись в СССР по ленд-лизу вместе с танками «Генерал Шерман». Поэтому у советских специалистов было достаточно возможностей познакомиться с машиной, испытать ее в самых тяжелых условиях и прочувствовать совершенство конструкции. Решили «взять за основу», причем всю транспортную единицу: прицеп, подобный американскому, выпускал потом ЧМЗАП – Челябинский машиностроительный завод автомобильных и тракторных прицепов. Двухтактная дизельная «шестерка» ЯАЗ-206 была копией мотора GMC 71-6 производства General Motors Corporation. Для ее выпуска в СССР приобрели лицензию, и американцы поставляли оборудование для производства.
 
Сан СанычRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [40][Ответить
[44] 2012-05-29 21:28А что известно о двигателе ЯМЗ-236, который ставили и на МАЗы серии 500?
 
tarasevichRe: Автомобили экс-СССР: наше время и 80-е [40][Ответить
[45] 2012-05-30 12:23Вполне возможно собственная разработка с оглядкой на тот же GMC. Ни где не слышал что это копия.
 
0‒45 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011