Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒215 | 216‒235 | 236‒255 | 256‒275 | 276‒3050 | 3051‒3070 ] [ Все сообщения ]

DogmaНебольшой экскурс в историю форума[Ответить
[236] 2007-08-30 18:35> PS: Тень, знай свое место! <

От повтора глупость не станет умной фразой. Уже был прецендент, может быть, вы желаете повторить эксперимент ?

http://i35.photobucket.com/albums/d181/DMasiana/3-2.jpg
 
HAnSRe: Давайте українізуємось? [113][Ответить
[237] 2007-08-30 18:53> Треба розрізняти росіян, кацапів та москалів. Росіяни —
> цілком нормальні та адекватні мешканці Росії. Інші дві
> категорії теж живуть переважно у Росії, але нормальними чи
> адекватними їх назвати не можна. 

+111111!!!!

Знаю купу росіян - абсолютно нормальні люди із нормальною життєвою позицією
 
AMYRe: Небольшой экскурс в историю форума [236][Ответить
[238] 2007-08-30 19:04> > PS: Тень, знай свое место! < От повтора глупость не
> станет умной фразой. Уже был прецендент, может быть, вы
> желаете повторить эксперимент ?
> http://i35.photobucket.com/albums/d181/DMasiana/3-2.jpg 

да Вы что?
а напомнить, кого тогда забанили вместе с тенями?
 
АмтальRe: Крик их подобен грому... [2007][Ответить
[239] 2007-08-30 19:14Пенсионеров можно оставить в покое, поскольку им трудно выучить новый язык. Поэтому нарушение обязательства гражданина в виде знания языка им можно разрешить. А молодежь легко впитает украинский, если дать ей возможность.

Странно, но многие надеются, словно с введением русского вторым государственным будет позволено не знать украинский. Я уже писал, что в таком случае необходимо знать оба языка. Если кто-то хочет в Украине обойтись без украинского, то им нужно лоббировать отмену государственного украинского языка, и замену его на русский. Успех такого предприятия из рода фантастики)))

В принципе, сам я не против введения второго государственного языка, но должны существовать гарантии, что это не приведет к угнетению украинского, как это сейчас происходит, даже без государственного статуса русского. Если украинский не будет цвести в Украине, то где еще? А ведь теряя украинский, мы теряем целый пласт культуры и истории, мы теряем Франка, Багряного, Лесю Украинку, Лину Костенко, Хвыльового, Стуса, и многих других.

Как нормальный человек, я буду только за, если рядовой украинец будет полиглотом. Когда-то до 1-ой мировой львовьяне гордились тем, что почти все они знали немецкий(вернее, его австрийский вариант), польский, украинский и русский. Разве это не прекрасно? К сожалению, ситуация изменилась в худшую сторону.

Но я думаю, что все языки могут процветать одновременно, если никто не будет лезть в чужой огород.
 
DogmaRe: [238][Ответить
[240] 2007-08-30 20:35> Вы что? а напомнить, кого тогда забанили вместе с тенями? <

Это право Стефана. Как и право ПОЛТОРА ГОДА перед этим игнорить мои просьбы урезонить хама Федосова. Что мне оставалось, кроме как самой защитить себя от потока оскорблений? И слава Богу, у меня есть друзья- категория, видимо, вам не знакомая. Я прочла здесь много "версий" кастательно того, кто же такие Баян и Амталь. Самое простое никому не пришло в голову. Что люди вступились за свою подругу, которую здесь унижали. И заступятся еще, буде в том возникнет необходимость.
У меня, если вы не в курсе, очень развито самоуважение. а у вас?
 
Ночной_ДозорRe: Крик их подобен грому... [239][Ответить
[241] 2007-08-30 21:15> Пенсионеров можно оставить в покое, поскольку им трудно
> выучить новый язык.

Найдите мне пенсионера: а) малограмотного. б) не знающего украинского.

>Поэтому нарушение обязательства
> гражданина в виде знания языка им можно разрешить.

У гражданина не может существовать обязанностей перед государством в культурной области. Напротив - государство обязано общаться со своими гражданими на их языке.

> А молодежь легко впитает украинский, если дать ей
> возможность.

Молодежь следовало бы вообще оставить в покое и "впитывать" язык своих родителей.

> Странно, но многие надеются, словно с введением русского
> вторым государственным будет позволено не знать украинский.
> Я уже писал, что в таком случае необходимо знать оба языка.
> Если кто-то хочет в Украине обойтись без украинского, то им
> нужно лоббировать отмену государственного украинского
> языка, и замену его на русский. Успех такого предприятия из
> рода фантастики)))

Не раз говорилось - попытки спасти украинский за счет других языков, в многонациональной стране абсурдны. Украинский чем дальше, тем явственнее становится языком бюрократии. По сути имеем обратный эффект.

> В принципе, сам я не против введения второго
> государственного языка, но должны существовать гарантии,
> что это не приведет к угнетению украинского, как это сейчас
> происходит, даже без государственного статуса русского.

Опять угнетение? Когда же пройдет этот комплекс? ВТОРОГО языка не нужно. Государство должно отказаться от несвойственной ему функции и только - монополии на язык.

> Если украинский не будет цвести в Украине, то где еще? А
> ведь теряя украинский, мы теряем целый пласт культуры и
> истории, мы теряем Франка, Багряного, Лесю Украинку, Лину
> Костенко, Хвыльового, Стуса, и многих других.

Вот бюрократы его и сожрут. Монополизируя язык, обьявляя его единственно правильным, они попутно проецируют на него и всю "народную любовь" к себе. Упаси боже такую судьбу русскому. Коммунисты умнее были, не доводили до абсурда.

> Но я думаю, что все языки могут процветать одновременно,
> если никто не будет лезть в чужой огород.

Отлично сказано.
 
Dogma[Ответить
[242] 2007-08-30 21:48>Коммунисты умнее были, не доводили до абсурда. <

А кто, позвольте узнать, сейчас у власти? Они же! Уже не одевающие маску "заботы о народе"! Спрятавшие партбилеты в сейфы (а "вдруг наши вернутся?") Их детки. И бывшие комсмольские боссы. Отсюда ненависть к Украине, в том числе - и сами не вылечились, и предали по наследству...Если преподы, читавшие политэкономию социализма, резво переключились на чтение совершенно противоположных экономических теорий, читавшие историю партии и "научный коммунизм" - ведут курс истории Украины? Не издевательство ли это над студентами и школой? Я могу продолжить перечень...

И ЧТО в СССР было доводить до абсурда, если само государство было противоестественным абсурдом?

Как жаль что в 91-ом не получилось люстрацию провести. Тогда был потрясающий подьем в душах, люди могли горы своротить-я же помню какие огромные массы людей шли по Крещатику в подержку голодавших студентов! Сотрудники завода "Арсенал" , поскольку начальство велело в перерыв никого не выпускать за проходную, лезли через ворота около центрального входа (впомните высоту этих ворот!)
Таланчук ЛИЧНО просил преподавателй КПИ идти в колоннах демонстрантов вместе со студентами, чтобы студентов не посмели тронуть!

Надо было завершить начатое.
 
Сергій_ПRe: Крик их подобен грому... [241][Ответить
[243] 2007-08-30 21:54> Найдите мне пенсионера: а)
> малограмотного. б) не знающего украинского.

Усі колишні прапорщики Севастополя.

> Напротив - государство обязано общаться со своими
> гражданими на их языке.

Тоді давайте зробимо русинську, румунську, польску, кримско-татарську мови також державними.

> Когда же пройдет этот комплекс? ВТОРОГО языка не нужно.

Яки комплекс? Не треба, так не треба.

> Государство должно отказаться от несвойственной ему функции
> и только - монополии на язык.

А в всякденному житті це що значить?
 
Ночной_ДозорRe: [242][Ответить
[244] 2007-08-30 22:06> >Коммунисты умнее были, не доводили до абсурда. <
> А кто, позвольте узнать, сейчас у власти? Они же! Уже не
> одевающие маску "заботы о народе"! Спрятавшие партбилеты в
> сейфы (а "вдруг наши вернутся?") Их детки. И бывшие
> комсмольские боссы. Отсюда ненависть к Украине, в том числе
> - и сами не вылечились, и предали по наследству...Если
> преподы, читавшие политэкономию социализма, резво
> переключились на чтение совершенно противоположных
> экономических теорий, читавшие историю партии и "научный
> коммунизм" - ведут курс истории Украины? Не издевательство
> ли это над студентами и школой? Я могу продолжить
> перечень...

Вот они то, с мягкими спинами, сбившись у кормушки и обозначили своим групповым языком украинский. Назвались питриотами, надели вышиванки и занялись разведением пчел. Вчера партноменклатура, сегодня борцы за чистоту рядов. Отличная ширма чтоб не попросили вон. Ненависть к Украине?! Упаси боже.

> Как жаль что в 91-ом не получилось люстрацию провести.
> Тогда был потрясающий подьем в душах, люди могли горы
> своротить-я же помню какие огромные массы людей шли по
> Крещатику в подержку голодавших студентов!

Кто бы дал? Кто заказывал музыку, тот и получил дивиденты.

> завода "Арсенал" , поскольку начальство велело в перерыв
> никого не выпускать за проходную, лезли через ворота около
> центрального входа (впомните высоту этих ворот!)

У центрального входа нет никаких ворот (тем более никто, никуда не лез и никто, ничего не запрещал) а на самом заводе все было увешано агитацией за РУХ.

> Таланчук ЛИЧНО просил преподавателй КПИ идти в колоннах
> демонстрантов вместе со студентами, чтобы студентов не
> посмели тронуть!

Все по нотам.
 
Ночной_ДозорRe: Крик их подобен грому... [243][Ответить
[245] 2007-08-30 22:10> > Государство должно отказаться от несвойственной ему
> функции
> > и только - монополии на язык.
> А в всякденному житті це що значить?

Только то и значит - отсутствие понятия гос.языка как такового. На каком языке разговаривает гражданин, на таком же обязано говорить и государство.
 
AMYRe: [242][Ответить
[246] 2007-08-30 22:11> >Коммунисты умнее были, не доводили до абсурда. < А кто,
> позвольте узнать, сейчас у власти? Они же! Уже не одевающие
> маску "заботы о народе"! Спрятавшие партбилеты в сейфы (а
> "вдруг наши вернутся?") Их детки. И бывшие комсмольские
> боссы.

вперед, голосуйте за НУНС
это Ваш выбор. Луценко, Матвиенко... список продолжать?..

Отсюда ненависть к Украине, в том числе - и сами не
> вылечились, и предали по наследству..

Что такое Укриана? Если это люди, народ, который здесь живет, то зачем объявлять по язывовому принципу одних справжніми вкраїнцями, а других, соотвественно, неполноценными?
Почему Вы, общаясь на форуме на "сучій мові", пітаетесь доказать неполноценность Вам подобных? Потому что україна=українська мова?
Неужели история ordnung uber alles ничему не научила?

.Если преподы,
> читавшие политэкономию социализма, резво переключились на
> чтение совершенно противоположных экономических теорий,
> читавшие историю партии и "научный коммунизм" - ведут курс
> истории Украины? Не издевательство ли это над студентами и
> школой? Я могу продолжить перечень... И ЧТО в СССР было
> доводить до абсурда, если само государство было
> противоестественным абсурдом? Как жаль что в 91-ом не
> получилось люстрацию провести. Тогда был потрясающий подьем
> в душах, люди могли горы своротить-я же помню какие
> огромные массы людей шли по Крещатику в подержку голодавших
> студентов! Сотрудники завода "Арсенал" , поскольку
> начальство велело в перерыв никого не выпускать за
> проходную, лезли через ворота около центрального входа
> (впомните высоту этих ворот!) Таланчук ЛИЧНО просил
> преподавателй КПИ идти в колоннах демонстрантов вместе со
> студентами, чтобы студентов не посмели тронуть! Надо было
> завершить начатое. 
 
Rebel[Ответить
[247] 2007-08-30 22:19> > Найдите мне пенсионера: а) > малограмотного. б) не
> знающего украинского. Усі колишні прапорщики Севастополя. >
Стереотип-раз прапорщик,значит малограмотный?пенсионеры понимают украинский язык,иначе как бы они знали что вещают с экранов политики по нац.каналам?как бы читали бигборды различных полит.сил?
Вообще,севастопольцы,как и население южных и восточных частей Украины понимает украинский,но необходимости пользоваться им где-то,кроме делопроизводства,абсолютно нет.
 
DogmaRe: [246][Ответить
[248] 2007-08-30 22:31Тэкс, пошел сполшной флейм...не по существу...
 
Сергій_ПRe: Крик их подобен грому... [245][Ответить
[249] 2007-08-30 22:41> > > Государство должно отказаться от несвойственной ему >
> функции > > и только - монополии на язык. > А в всякденному
> житті це що значить? Только то и значит - отсутствие
> понятия гос.языка как такового. На каком языке
> разговаривает гражданин, на таком же обязано говорить и
> государство.

Чомусь мені здавалося, що Ви знаєте, що не зовсім легко знайти перекладача з грецької в Маріуполі, або грузинської в Одесі в кожному суді, житлокомхозі, водоканалі, армійському підрозділі.
 
Баян СтоглазыйRe: [246][Ответить
[250] 2007-08-30 22:43>>>
Что такое Укриана? Если это люди, народ, который здесь живет, то зачем объявлять по язывовому принципу одних справжніми вкраїнцями, а других, соотвественно, неполноценными?
Почему Вы, общаясь на форуме на "сучій мові", пітаетесь доказать неполноценность Вам подобных? Потому что україна=українська мова?
Неужели история ordnung uber alles ничему не научила?
>>>

Чтото вы утрируете малость. И ваще прием избитый передергивать на другую тему. А насчет поучится - может вежливости поучитесь, почемуто я кроме хамства открытого здесь не вижу аргументации со стороны некоторых юзеров.
"Когда не получается чётко аргументировать, надо провоцировать" - приём то избитый.
 
Сергій_ПRe: [247][Ответить
[251] 2007-08-30 22:47> > > Найдите мне пенсионера: а) > малограмотного. б) не >
> знающего украинского. Усі колишні прапорщики Севастополя. >
> Стереотип-раз прапорщик,значит малограмотный?

Звичайно так.

пенсионеры
> понимают украинский язык,иначе как бы они знали что вещают
> с экранов политики по нац.каналам?как бы читали бигборды
> различных полит.сил?

Може вони "Маяк" слухають? Або севастопольске радіо російською? Читають бігборди Вітренчихи російською.

Вообще,севастопольцы,как и население
> южных и восточных частей Украины понимает украинский,но
> необходимости пользоваться им где-то,кроме
> делопроизводства,абсолютно нет.

Ви мені кажете, що пенсионери-відставники з усіх кутків Радянського Союзу в Криму - це тільки легенда?
 
AMYRe: Крик их подобен грому... [239][Ответить
[252] 2007-08-30 22:52> Пенсионеров можно оставить в покое, поскольку им трудно
> выучить новый язык. Поэтому нарушение обязательства
> гражданина в виде знания языка им можно разрешить.

Где эти обязательства записаны и чем они вызваны?

А
> молодежь легко впитает украинский, если дать ей
> возможность.

Зачем?

Странно, но многие надеются, словно с
> введением русского вторым государственным будет позволено
> не знать украинский. Я уже писал, что в таком случае
> необходимо знать оба языка.

Кто бы спорил? Наверное знать один язык легче. Но при этом при оккупации большинство украинцев знали два языка и это не вызывало у них ни малейших проблем

Если кто-то хочет в Украине
> обойтись без украинского, то им нужно лоббировать отмену
> государственного украинского языка, и замену его на
> русский. Успех такого предприятия из рода фантастики)))

Откуда эта бредятина? Траву завезли хорошую?

В
> принципе, сам я не против введения второго государственного
> языка,

Кто бы сомнвался, тень, знай свое место!

но должны существовать гарантии, что это не приведет
> к угнетению украинского, как это сейчас происходит, даже
> без государственного статуса русского.

Чтоб Вас так угнетали, как угнетают мову

Если украинский не
> будет цвести в Украине, то где еще?

И яблони на Марсе будут цвесть

А ведь теряя
> украинский, мы теряем целый пласт культуры и истории,

Насчет русского мы не заморачиваемся? Це ж "суча мова"?

мы
> теряем Франка,

По-русски, как Вы вдруг сейчас пишете, насколько я помню, фамилии на -ко не склоняются, так что Франко.

> Хвыльового

Бредятина, нет в руском языке подобной конструкции... Так что будьте любезны, або мовою, или по-русски, либо к падонкам

Как нормальный человек,
> я буду только за, если рядовой украинец будет полиглотом.

Дык ёлы-палы. Всі ж за. Окрім нацсвідомих, які навіть трамвай не можуть любити недержавною мовою

> Когда-то до 1-ой мировой львовьяне

любопытная конструкция. имхо, один мягкий знак лишний

гордились тем, что почти
> все они знали немецкий(вернее, его австрийский вариант),
> польский, украинский и русский. Разве это не прекрасно? К
> сожалению, ситуация изменилась в худшую сторону.

Кияни також у більшості розмовляють та думають "сучою мовою". То це ж прекрасно!

Но я
> думаю, что все языки могут процветать одновременно, если
> никто не будет лезть в чужой огород. 

+1
 
Ночной_ДозорRe: Крик их подобен грому... [249][Ответить
[253] 2007-08-30 22:55> Чомусь мені здавалося, що Ви знаєте, що не зовсім легко
> знайти перекладача з грецької в Маріуполі, або грузинської
> в Одесі в кожному суді, житлокомхозі, водоканалі,
> армійському підрозділі.

Не доводите до абсурда. Никто не говорил о языках делопроизводства. Которые нет необходимости постулировать в конституции. Их может быть несколько, в зависимости от региона.
 
AMYRe: Крик их подобен грому... [249][Ответить
[254] 2007-08-30 22:56> Чомусь мені здавалося, що Ви знаєте, що не
> зовсім легко знайти перекладача з грецької в Маріуполі, або
> грузинської в Одесі в кожному суді, житлокомхозі,
> водоканалі, армійському підрозділі. 

1. * Odessa, Delaware, USA
2. * Odessa, Florida, USA
Сомневаюсть , что там найдутся подобные переводчики
 
Сергій_ПRe: Крик их подобен грому... [253][Ответить
[255] 2007-08-30 23:05> Не доводите до абсурда. Никто не
> говорил о языках делопроизводства. Которые нет
> необходимости постулировать в конституции. Их может быть
> несколько, в зависимости от региона.

Ви ж повинні розуміти, що встановлюючи :"На каком языке разговаривает гражданин, на таком же обязано говорить и государство", йде річ про діловодство. І якщо кожній людині, так кожній.

Чи хочете виїмок: для російськомовлячих only?
 
0‒19 | 20‒215 | 216‒235 | 236‒255 | 256‒275 | 276‒3050 | 3051‒3070 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011