Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒114 | 115‒134 | 135‒154 ] [ Все сообщения ]

RebeRe: Нет конца русофобии [16][Ответить
[20] 2007-08-06 17:00Сорі, там на атвєтах якийсь збій, посилання буде активним пізніше.
 
JaMoSRe: Нет конца русофобии [16][Ответить
[21] 2007-08-06 17:19> JaMoS, это как, за период написания 16 сообщений озарение снизошло? Российские государственные каналы с одобрения правительства страны несут в отношении Украины сознательную ахинею, настраивая против себя небезразличных граждан Украины - и откуда в Украине после этого появляется русофобия?

Вых., а правильно ли на "дурак" отвечать "сам такой"?
 
Вых.Re: Нет конца русофобии [21][Ответить
[22] 2007-08-06 17:36> Вых., а правильно ли на "дурак" отвечать "сам такой"?
Неправильно. А вот представьте себе, что у вас есть теща. Ну, вроде как, вы одна семья, родственные связи прослеживаются. А теперь представьте себе, что она сидит под подъездам на лавочке, и всем окружающим бабужкам рассказывает, что ее зять каждый вечер пивом наливается, неделями носки не меняет и ходит в трусах, которые на интересном месте до дырок протерлись. А все потому, что в свое время вы жили все вместе в трехкомнатной квартире, но в один прекрасный момент разменялись на 2+1. И ей, ясен пень, досталась та самая 1. И у нее, таким образом, пропала возможность отслеживать вашу жизнь и вставлять мудрые 5 копеек.
Так вот, в 999 случаях из 1000 зять такую тещу не будет любить. И жить вместе с ней тоже не будет стремиться. Хотя и родственные отношения им придется поддерживать.
(А в клинических случаях, зять в курилке мужикам будет свои байки про тещу травить).
 
no_remRe: Нет конца русофобии [21][Ответить
[23] 2007-08-06 17:49> русофобия? Вых., а правильно ли на "дурак" отвечать "сам
> такой"?

Правильно любити того, хто назвав тебе "дураком", усім серцем, так?
 
no_remRe: Нет конца русофобии [21][Ответить
[24] 2007-08-06 17:53Взагалі, де логіка? Заяви російського ТБ - неправильно на них відповідати "сам дурак". Заяви Тимошенко - ненависть, русофобія і т.д. По-моєму, ненависті з тієї сторони кордону ллється значно більше...
 
JaMoSRe: Нет конца русофобии [21][Ответить
[25] 2007-08-06 17:54> Правильно любити того, хто назвав тебе "дураком", усім серцем, так?

Простите, СМИ не = весь народ...
 
no_remRe: Нет конца русофобии [21][Ответить
[26] 2007-08-06 18:01Ставлення до "всього народу" - це взагалі дивне поняття. Можна якось ставитися або до держави (в обличчях її керівників, інститутів влади), або до конкретних представників народу. А от "весь народ" - він різний, в нього входять як порядні люди, так і не дуже, і я особисто відмовляюсь до всіх них ставитись однаково. Так от так зв. українська "русофобія" = несприйняття російської державної позиції, яку нам активно демонструють ті самі ЗМІ та окремі представники народу.

Тут можна застосувати популярну на цьому форумі позицію - якщо вони роками будуть крапати нам на мозок, якої вони хочуть реакції у відповідь?
 
no_remRe: Нет конца русофобии [21][Ответить
[27] 2007-08-06 18:04Доповню, що Тимошенко - політик, і в даному випадку своїми заявами вона створює ілюзію захисту від держави (а не народу), яка вже не перший рік чинить на нас інформаційний (в першу чергу), і не тільки, тиск. А народ... народ тут взагалі ні до чого :)
 
JaMoSRe: Нет конца русофобии [21][Ответить
[28] 2007-08-06 20:16А вот Тимошенко как раз в первую очередь ставит основной своей задачей оградить нас железным занавесом именно от народа и от его проявлений - от культуры, языка и т.д.
 
RebeRe: Нет конца русофобии [21][Ответить
[29] 2007-08-06 20:55Перепрошую, чи це Тимошенко відгородила від російських читачів такого непересічного українського російськомовного письменника як Андрій Курков?
 
СтефанRe: Нет конца русофобии [0][Ответить
[30] 2007-08-07 04:48> Вообще, со своей позиции не могу понять всей этой
> невероятной популярности русофобских взглядов нашем обществе.

В Украине нет национальной идеи, помимо "Украина — не Россия"™. Этим всё легко объясняется.
 
СтефанRe: Нет конца русофобии [15][Ответить
[31] 2007-08-07 04:49> Я могу с чистым сердцем поклятся, что ощутил на себе и
> неоднократно, как Россия старается настроить украинский
> народ против себя и играть на противоречиях.

Я бы только подправил: она пытается (или думает, что пытается) украинский народ облагодетельствовать, вернуть в лоно и т.п. Но поскольку ума не хватает, то результат именно такой — настраивает против себя.
 
СтефанRe: Нет конца русофобии [26][Ответить
[32] 2007-08-07 04:52> Так от так зв. українська "русофобія" = несприйняття російської державної позиції

А всё остальное воспринимается на ура. Культура, язык, история — ко всему этому негативного отношения нет ни грамма. Так? :-))
 
Ночной_ДозорRe: Нет конца русофобии [26][Ответить
[33] 2007-08-07 05:32Украина оказалась зажатой между "европой", которой она не нужна и "москвой", которой, по большому счету, она нужна так же. На бытовом уровне это приводит к комплексу неполноценности - туда хотим но не можем, туда можем и потому не хотим.
 
СтефанRe: Нет конца русофобии [33][Ответить
[34] 2007-08-07 08:13> Украина оказалась зажатой между "европой", которой она не
> нужна и "москвой", которой, по большому счету, она нужна
> так же. На бытовом уровне это приводит к комплексу
> неполноценности - туда хотим но не можем, туда можем и потому не хотим.

Точно сказано.
 
Pasha (Харьков)Re: Нет конца русофобии [22][Ответить
[35] 2007-08-07 08:57> > Вых., а правильно ли на "дурак" отвечать "сам такой"?
> Неправильно. А вот представьте себе, что у вас есть теща.
> Ну, вроде как, вы одна семья, родственные связи
> прослеживаются. А теперь представьте себе, что она сидит
> под подъездам на лавочке, и всем окружающим бабужкам
> рассказывает, что ее зять каждый вечер пивом наливается,
> неделями носки не меняет и ходит в трусах, которые на
> интересном месте до дырок протерлись. А все потому, что в
> свое время вы жили все вместе в трехкомнатной квартире, но
> в один прекрасный момент разменялись на 2+1. И ей, ясен
> пень, досталась та самая 1. И у нее, таким образом, пропала
> возможность отслеживать вашу жизнь и вставлять мудрые 5
> копеек. Так вот, в 999 случаях из 1000 зять такую тещу не
> будет любить. И жить вместе с ней тоже не будет стремиться.
> Хотя и родственные отношения им придется поддерживать. (А в
> клинических случаях, зять в курилке мужикам будет свои
> байки про тещу травить).

Интересная интерпретация с тещей. ;-) Т.е. теща - это в смысле Россия, точнее политики России, а зять (ну, предположим, можно ?!) - народ Украины ?! А можно я продолжу вашу интерпретацию ?.. Спасибо.

Вспомним, что есть еще и политики Украины (далее тесть) и невестка (тещина дочь - далее - народ России). Так вот теща и тесть - это политики Украины и России, которым очень хочеться разделить молодую семью, т.к. тестю кажется что сын неудачно женился, а теще кажется что зять плохой - от рук отбился, денег в дом не дает и т.д. (в нашем случае банде украинских политиков надоело брать под козырек и выполнять указки из Москвы - им захотелось самим грабить народ Украины, в чем они сильно преуспели, намного больше чем "старые" московские правители). Вот и получается, что тесть и теща сообща преуспели и семью таки разрушили (до поры до времени - верю что рано или поздно народы одумаются - выгонят в зашей таких политиков и все вернется на свои места), но спросили ли они у сына и дочери (народы Украины и России) а хотели ли они разводиться (референдум 1991 года оказался большим обманом, скажем так хитрым ходом тестя по развалу семьи, т.е. типа тесть "обработал" своего сынульку и настроил против тещи и жены ;-))) ??!!

Теперь простой пример из жизни. Вчера взял и подсчитал. Метро в Харькове открыли в 1975 году. Начали строить в 1968 году. До 1991 года было построено 2 линии метро + как минимум половина станций первой очереди 3 линии (всего их было открыто в 1995 году 5 станций, поэтому считаем что на 1991 году было построено хотя бы 3). Итого 13 + 8 + 3 = 24 станции за 27 лет, т.е. очень грубо 0,88 станции в год. Теперь рассмотрим годы "счастливой" "независимой" жизни после 1991 года : в 1995 году достроили 5 станций первой очереди 3 линии - считаем 2 станции и в 2004 (!) еще 2 станции - итого за 16 лет т.н. независимости построено 4 станции (1 станция раз в 4(!!!) года) - и перспективы на дальнейшее мяго говоря не радужные :
вчера прочел инфу на сайте Харьковского метрополитена что в БЮДЖЕТЕ на развитие метро в Украине в 2008 году заложено : красеню Киеву - 818 млн (!!!), Донецку - 200 млн, Днепропетровску - 144 млн, Харькову - 78 млн. Это называется справедливость по-украински ??!! Кроме того что Харькову просто смешные деньги выделяют, так еще и трем крупнейшим городам страны в сумме в 2 раза меньше чем одному Киеву (!!!) Заметьте - это из госбюджета. А потом говорят - кто кого кормит. Так и хочется сказать - пи..ты, бл..ь. Больше ругаться не буду - не удержался. :-((
 
VyacheslavRe: Нет конца русофобии [32][Ответить
[36] 2007-08-07 09:16> А всё остальное воспринимается на ура. Культура, язык,
> история — ко всему этому негативного отношения нет ни
> грамма. Так? :-))

Чомусь, коли все це не "сприймається на ура", це вважається негативним ставленням. Чомусь російській мові, культурі, історії з російської точки зору намагаються надати якийсь особливий статус на території України. А нейтральне ставлення ("Ну, є такі. І що?") чомусь прирівнюється до негативного.
 
VyacheslavRe: Нет конца русофобии [33][Ответить
[37] 2007-08-07 09:20> Украина оказалась зажатой между "европой", которой она не
> нужна и "москвой", которой, по большому счету, она нужна
> так же. На бытовом уровне это приводит к комплексу
> неполноценности - туда хотим но не можем, туда можем и
> потому не хотим.

Європі (ЄС) дуже були потрібні східноєвропейські держави? А балтійські?

З іншого боку, якщо Україна не потрібна Росії, то чому Росія постійно лізе в наші внутрішні справи? Нехай забирає свій флот і гребе звідси.
 
Pasha (Харьков)Re: Нет конца русофобии [36][Ответить
[38] 2007-08-07 09:26> > А всё остальное воспринимается на ура. Культура, язык, >
> история — ко всему этому негативного отношения нет ни >
> грамма. Так? :-)) Чомусь, коли все це не "сприймається на
> ура", це вважається негативним ставленням. Чомусь
> російській мові, культурі, історії з російської точки зору
> намагаються надати якийсь особливий статус на території
> України. А нейтральне ставлення ("Ну, є такі. І що?")
> чомусь прирівнюється до негативного.

Что значит "Чомусь" ?! Сколько можно повторять - потому что половина населения - это русские и русскоязычные - выйдите хотя бы в Киеве и послушайте на каком языке говорят люди. И подумайте почему никто не говорит о втором (третьем и т.п.) китайском или английском ?! Потому что ну нету тут китайцев (англичан, американцев) и т.п. ну нету их и все, а есть русские и русскоязычные и "они хотят ..." и справедливо хотят. Вот и все.
 
Pasha (Харьков)Re: Нет конца русофобии [37][Ответить
[39] 2007-08-07 09:33> потому не хотим. Європі (ЄС) дуже були потрібні
> східноєвропейські держави? А балтійські?

Конечно нужны - во-первых, ресурсы и дешевая рабсила - должен же кто-то обслуживать западноевропейских хозяев и как говорят "должен же кто-то и в шахте работать". Во-вторых - плацдарм для размещения напр. ПРО или баз НАТО как элемента давления на Россию. Сами эти гос-ва (восточноевропейские и балтии) и их будущее действительно ЕС и нафиг не нужно. Это же касается и перспектив Украины - превратиться в европейский отстойник ;-(( - спасибо - не хочу.
 
VyacheslavRe: Нет конца русофобии [38][Ответить
[40] 2007-08-07 09:51> Что значит "Чомусь" ?! Сколько можно повторять - потому что
> половина населения - это русские и русскоязычные - выйдите

По-перше, російськомовними себе задекларували біля третини населення (переписи 1989, 2001)

> русские и русскоязычные и "они хотят ..." и справедливо
> хотят. Вот и все.

Хочуть? Нехай вивчають. Їм цього ніхто не забороняє.
 
VyacheslavRe: Нет конца русофобии [39][Ответить
[41] 2007-08-07 09:56> > потому не хотим. Європі (ЄС) дуже були потрібні
> > східноєвропейські держави? А балтійські?
> Конечно нужны - во-первых, ресурсы и дешевая рабсила -

Чомусь там "дешева рабсила" набагато дорожча ніж тут. Нових членів ЄС це теж стосується.

> должен же кто-то обслуживать западноевропейских хозяев и
> как говорят "должен же кто-то и в шахте работать".

Ну тоді б вже Туреччину прийняли. А отримали з тієї Балтії 8 мільйонів населення, яке ще й у шахті працювати не хоче.

> Во-вторых - плацдарм для размещения напр. ПРО или баз НАТО
> как элемента давления на Россию. Сами эти гос-ва

А хтось каже, що Україна не потрібна :) Це ж скільки німецько-фашистських танків можна розмістити для несподіваного нападу на Москву :)))
 
VyacheslavRe: Нет конца русофобии [35][Ответить
[42] 2007-08-07 09:57> вчера прочел инфу на сайте Харьковского метрополитена что в
> БЮДЖЕТЕ на развитие метро в Украине в 2008 году заложено :
> красеню Киеву - 818 млн (!!!), Донецку - 200 млн,
> Днепропетровску - 144 млн, Харькову - 78 млн. Это

Прєвєд від Допи, Гепи, та Януковича з Азаровим.
 
Pasha (Харьков)Re: Нет конца русофобии [42][Ответить
[43] 2007-08-07 10:36> > вчера прочел инфу на сайте Харьковского метрополитена что
> в > БЮДЖЕТЕ на развитие метро в Украине в 2008 году
> заложено : > красеню Киеву - 818 млн (!!!), Донецку - 200
> млн, > Днепропетровску - 144 млн, Харькову - 78 млн. Это
> Прєвєд від Допи, Гепи, та Януковича з Азаровим. 

Неа. Это политика гос-ва - столице все - людям болт. Так что и Янукович не все решает. И при чем тут Допа и Гепа - они как раз и пытаются деньги на метро выпросить у Киева - при чем свои же заработанные и отданные в центр. Просто вопрос то по сути : справедливое это распределение денег общегосударственного бюджета или нет ?! По-моему - нет. :-(((
 
Pasha (Харьков)Re: Нет конца русофобии [41][Ответить
[44] 2007-08-07 10:40> А хтось каже, що Україна не
> потрібна :) Це ж скільки німецько-фашистських танків можна
> розмістити для несподіваного нападу на Москву :))) 

Не дождетесь. Немецко-фашистские танки могут быть размещены только в бендершдадте - им не привыкать - достанут прикопаную форму и шмайсеры и встретят Гитлера-освободителя при параде :-((
 
Вых.Re: Нет конца русофобии [35][Ответить
[45] 2007-08-07 11:07> Интересная интерпретация с тещей. ;-) Т.е. теща - это в
> смысле Россия, точнее политики России, а зять (ну,
> предположим, можно ?!) - народ Украины ?! А можно я
> продолжу вашу интерпретацию ?.. Спасибо.
> Вспомним, что есть еще и политики Украины (далее тесть) и
> невестка (тещина дочь - далее - народ России).
Паша, отец мужа называется СВЕКОР. А мать - СВЕКРОВЬ. Не вноси путаницу в терминологию :-))).

> Теперь простой пример из жизни. Вчера взял и подсчитал.
> Метро в Харькове открыли в 1975 году. Начали строить в 1968
> году. До 1991 года было построено 2 линии метро + как
> минимум половина станций первой очереди 3 линии (всего их
> было открыто в 1995 году 5 станций, поэтому считаем что на
> 1991 году было построено хотя бы 3). Итого 13 + 8 + 3 = 24
> станции за 27 лет, т.е. очень грубо 0,88 станции в год.
> Теперь рассмотрим годы "счастливой" "независимой" жизни
> после 1991 года : в 1995 году достроили 5 станций первой
> очереди 3 линии - считаем 2 станции и в 2004 (!) еще 2
> станции - итого за 16 лет т.н. независимости построено 4
> станции (1 станция раз в 4(!!!) года) - и перспективы на
> дальнейшее мяго говоря не радужные :
Так а кто денег не давал? Не те ли самые пророссийские политики, которые с завидным постоянством побеждали под лозунгами связей с Россией и государственного русского языка? А кто эти деньги в правительстве не выбивал? Харьковские губернаторы (включая покойного Кушнарева) или инопланетные "Лени-Космосы" (кстати, последнее "изделие" - вашего, харьковского, производства, можете себе забрать, вдруг поможет? :-)))

> вчера прочел инфу на сайте Харьковского метрополитена что в
> БЮДЖЕТЕ на развитие метро в Украине в 2008 году заложено :
> красеню Киеву - 818 млн (!!!), Донецку - 200 млн,
> Днепропетровску - 144 млн, Харькову - 78 млн. Это
> называется справедливость по-украински ??!! Кроме того что
> Харькову просто смешные деньги выделяют, так еще и трем
> крупнейшим городам страны в сумме в 2 раза меньше чем
> одному Киеву (!!!) Заметьте - это из госбюджета.
1. А сколько при этом выделяет местная власть - не уточнялось?
2. Первые три города готовят к ЕВРО-2012, участие Харькова пока под вопросом...
 
Вых.Re: Нет конца русофобии [43][Ответить
[46] 2007-08-07 11:08> > > вчера прочел инфу на сайте Харьковского метрополитена
> что
> > в > БЮДЖЕТЕ на развитие метро в Украине в 2008 году
> > заложено : > красеню Киеву - 818 млн (!!!), Донецку - 200
> > млн, > Днепропетровску - 144 млн, Харькову - 78 млн. Это
> > Прєвєд від Допи, Гепи, та Януковича з Азаровим.
> Неа. Это политика гос-ва - столице все - людям болт.
А чего же "болт", выдаваемый Донецку, в три раза больше? А Днепру - в два? Может, все-таки дело в Допе и Гепе? ;-))
 
ЖеняRe: Нет конца русофобии [24][Ответить
[47] 2007-08-07 11:48Ты ведь уже и сам, няп, писал, что разобраться "кто первый начал" - невозможно. Разве это:

> Взагалі, де логіка? Заяви російського ТБ - неправильно на
> них відповідати "сам дурак". Заяви Тимошенко - ненависть,
> русофобія і т.д. По-моєму, ненависті з тієї сторони кордону
> ллється значно більше...

не аналогичный случай?
 
ЖеняRe: Нет конца русофобии [36][Ответить
[48] 2007-08-07 11:55> > А всё остальное воспринимается на ура. Культура, язык, >
> история — ко всему этому негативного отношения нет ни >
> грамма. Так? :-)) Чомусь, коли все це не "сприймається на
> ура", це вважається негативним ставленням. Чомусь
> російській мові, культурі, історії з російської точки зору
> намагаються надати якийсь особливий статус на території
> України. А нейтральне ставлення ("Ну, є такі. І що?")
> чомусь прирівнюється до негативного. 

Так вот у тебя оно действительно нейтральное. За что и уважаю. Но тебе подобных, судя по форуму, - единицы. :-(
 
Pasha (Харьков)Re: Нет конца русофобии [45][Ответить
[49] 2007-08-07 12:25> (тещина дочь - далее - народ России). Паша, отец мужа
> называется СВЕКОР. А мать - СВЕКРОВЬ. Не вноси путаницу в
> терминологию :-))).

Вот блин - перепутал тестя и свекра. Виноват. Так понравилась идея интерпретации ... ;-)

> радужные : Так а кто денег не давал? Не те ли самые
> пророссийские политики, которые с завидным постоянством
> побеждали под лозунгами связей с Россией и государственного
> русского языка? А кто эти деньги в правительстве не
> выбивал? Харьковские губернаторы (включая покойного
> Кушнарева) или инопланетные "Лени-Космосы" (кстати,
> последнее "изделие" - вашего, харьковского, производства,
> можете себе забрать, вдруг поможет? :-)))

Так я ж и говорю что с огромным трудом приходится выбивать заработанные регионом же деньги не зависимо от того кто премьер, т.к. "все бабло Киеву - стало государственной политикой" и как только люди из регионов занимают посты в Киеве они забывают что кроме Киева есть еще десятки миллионов людей живущих не в Киеве. :-((((

Леню-Космоса киевляне выбрали сами. А раз выбрали - мучайтесь теперь.

> вчера прочел
> инфу на сайте Харьковского метрополитена что в > БЮДЖЕТЕ на
> развитие метро в Украине в 2008 году заложено : > красеню
> Киеву - 818 млн (!!!), Донецку - 200 млн, > Днепропетровску
> - 144 млн, Харькову - 78 млн. Это > называется
> справедливость по-украински ??!! Кроме того что > Харькову
> просто смешные деньги выделяют, так еще и трем > крупнейшим
> городам страны в сумме в 2 раза меньше чем > одному Киеву
> (!!!) Заметьте - это из госбюджета. 1. А сколько при этом
> выделяет местная власть - не уточнялось? 2. Первые три
> города готовят к ЕВРО-2012, участие Харькова пока под
> вопросом... 

Речь шла только о деньгах из госбюджета (без выделений из местного бюджета - это будет дополнительно). Интересно какое отношение строительство метро имеет к евро 2012 ?! Или решили что можно "под шумок" выдавить себе несколько сотен миллионов народных денег засчет других городов (напр., Харькова) ?! :-(
 
Pasha (Харьков)Re: Нет конца русофобии [46][Ответить
[50] 2007-08-07 12:30> все - людям болт. А чего же "болт", выдаваемый Донецку, в
> три раза больше? А Днепру - в два? Может, все-таки дело в
> Допе и Гепе? ;-)) 

Дело наверное в убийстве Кушнарева. С его уходом РЕАЛЬНО отстаивать интересы города на киевском уровне стало некому. Очень жаль. И все-таки скажите лично вам кажется справедливым что трем крупнейшим городам страны чье суммарное население как минимум 3,6 млн (официально) получат денег на метро в 2 раза меньше чем один Киев чье официальное население 2,7 млн человек ?!
 
VyacheslavRe: Нет конца русофобии [44][Ответить
[51] 2007-08-07 12:40> Не дождетесь. Немецко-фашистские танки могут быть размещены
> только в бендершдадте - им не привыкать - достанут
> прикопаную форму и шмайсеры и встретят Гитлера-освободителя
> при параде :-((

Ню-ню
 
ЖеняПошло предвыборное освидомливание. :-)[Ответить
[52] 2007-08-07 13:50Ющенко: наша идея – единый народ, единый государственный язык, единая религия, единая нация

http://www.zavtra.com.ua/news/1/49643

«Наша идея - единый народ, единый государственный язык, единая религия, единая нация. В этом я вижу национальную идею», - сказал он, передает корреспондент «Нового Региона».

В свою очередь, лидер партии «Наша Украина» Вячеслав Кириленко пообещал, что после выборов «мы защитим украинский язык и украинскую идентичность».

:-))))))))))))))))))))))))))))
 
Вых.Re: Нет конца русофобии [49][Ответить
[53] 2007-08-07 13:57> Так я ж и говорю что с огромным трудом приходится выбивать
> заработанные регионом же деньги не зависимо от того кто
> премьер, т.к. "все бабло Киеву - стало государственной
> политикой" и как только люди из регионов занимают посты в
> Киеве они забывают что кроме Киева есть еще десятки
> миллионов людей живущих не в Киеве. :-((((
Как сказали в нашей киевской газете, "лучше вместо 20 бордов "На общественный транспорт потрачено дополнительно 210 млн.грн." увидеть один новый трамвай". Самое ведь смешное, что и Киеву этих денег не хватает - ни Подольский мост построить, ни метро на Троещину пустить, ни скоростной отремонтировать... А с другой стороны смешно - ни премьер, ни министры в метро не ездят, и симпатии электората таким образом не приобретут...

> Леню-Космоса киевляне выбрали сами. А раз выбрали -
> мучайтесь теперь.
Покажите мне киевлян, которые за него голосовали - я хочу их видеть...

> > (!!!) Заметьте - это из госбюджета. 1. А сколько при этом
> > выделяет местная власть - не уточнялось? 2. Первые три
> > города готовят к ЕВРО-2012, участие Харькова пока под
> > вопросом...
> Речь шла только о деньгах из госбюджета (без выделений из
> местного бюджета - это будет дополнительно).
НЯП, при закупках ОТ бюджетные субвенции выделяются в сумме, предусмотренной местным бюджетом. Им. в виду, потратил Киев 200 млн. на троллейбусы - имеет право получить еще 200 млн. на троллейбусы из бюджета. А вот на строительство метро - не в курсе...

> Интересно какое отношение строительство метро имеет к евро 2012 ?!
Самое прямое. Транспортная инфраструктура принимающего города - один из основных элементов заявки.

> Или решили что можно "под шумок" выдавить себе несколько
> сотен миллионов народных денег засчет других городов
> (напр., Харькова) ?! :-(
Не исключено, не исключено... :-(((
 
Ночной_ДозорRe: Пошло предвыборное освидомливание. :-) [52][Ответить
[54] 2007-08-07 14:21> «Наша идея - единый народ, единый государственный язык,
> единая религия, единая нация. В этом я вижу национальную
> идею»
, - сказал он, передает корреспондент «Нового
> Региона».

Ничего себе! Вызывает невольные ассоциации. Собственно, что и нужно было доказать.
 
Вых.Re: Пошло предвыборное освидомливание. :-) [54][Ответить
[55] 2007-08-07 14:26> Ничего себе! Вызывает невольные ассоциации. Собственно, что
> и нужно было доказать.
Deutchland, Deutchland, uber alles,
Wolga - russkaja reka... ?
 
Pasha (Харьков)Re: Нет конца русофобии [53][Ответить
[56] 2007-08-07 14:33> 210 млн.грн." увидеть один новый трамвай". Самое ведь
> смешное, что и Киеву этих денег не хватает - ни Подольский
> мост построить, ни метро на Троещину пустить, ни скоростной
> отремонтировать... А с другой стороны смешно - ни премьер,
> ни министры в метро не ездят, и симпатии электората таким
> образом не приобретут...

Не хватает на что ?! 818 млн хватит на несколько станций метро. Не знаю сколько надо на мост - слышал по ТВ что чуть ли ни несколько миллиардов - ни много ли на мост ?! Может там бюджет моста сильно раздут ?! ;-) У уж СТ можно за эти бабки обстроить пол-Киева ...

> Леню-Космоса киевляне выбрали
> сами. А раз выбрали - > мучайтесь теперь. Покажите мне
> киевлян, которые за него голосовали - я хочу их видеть...

Так выборы мэра были уже при честной власти ?! Что выборы мэра Киева тоже сфальсифицировали что ли ?! :-)))))))))))))) Янукович вроде еще и в помине не был премьером ...
 
ЖеняRe: Нет конца русофобии [53][Ответить
[57] 2007-08-07 14:37> Так выборы мэра были уже при честной власти ?! Что выборы мэра Киева тоже сфальсифицировали что ли ?! :-))))))))))))))

Не знаю. Как и, в свою очередь, не знаю ни одного человека, который бы говорил, что голосовал за Лёню.

Ps. Впрочем, я не считаю, что он хуже емели, поэтому и не возмущаюсь.
 
Pasha (Харьков)Re: Нет конца русофобии [57][Ответить
[58] 2007-08-07 15:07> > Так выборы мэра были уже при честной власти ?! Что выборы
> мэра Киева тоже сфальсифицировали что ли ?!
> :-)))))))))))))) Не знаю. Как и, в свою очередь, не знаю ни
> одного человека, который бы говорил, что голосовал за Лёню.
> Ps. Впрочем, я не считаю, что он хуже емели, поэтому и не
> возмущаюсь.

Шифруются ?.. Боятся признаться ?! За него сколько проголосовало ? То ли треть, то ли четверть населения Киева ? Т.е. как минимум каждый четвертый киевлянин. Люди де вы ? ;-)))))
 
SturmRe: Нет конца русофобии [57][Ответить
[59] 2007-08-07 15:38> Это же касается
> и перспектив Украины - превратиться в европейский отстойник
> ;-(( - спасибо - не хочу.

А Вы хотите превратиться в российский отстойник и например поехать воевать в Чечню? ;)

относительно идеи,, которая тут проскакивала - что мы русские, украинцы, белорусы - одна большая РУСЬ! Идея хорошая. давайте объединимся в РУСЬ но со с исторической столицей - КИЕВОМ!!!
Вот только русские не захотят - "мАсква мать гарадов русских!" :)
 
ЖеняRe: Нет конца русофобии [57][Ответить
[60] 2007-08-07 15:47Не захотят, и правильно сделают. Потому что в случае, если Россия, Украина и Белоруссия станут единым государством со столицей в Киеве, в Нижнем Тагиле останется три русских школы, а полутора сотням миллионов человек придётся покупать спутниковые тарелки и ловить Израиль.

:-)
 
no_remRe: Нет конца русофобии [32][Ответить
[61] 2007-08-07 16:39> > Так от так зв. українська "русофобія" = несприйняття
> російської державної позиції А всё остальное воспринимается
> на ура. Культура, язык, история — ко всему этому
> негативного отношения нет ни грамма. Так? :-))

Якщо державна позиція в тому, щоб нав'язати власне бачення історії, чи принизити мову, чи зверхньо ставитися до культури, йде відповідна реакція... нажаль
 
СтефанRe: Нет конца русофобии [36][Ответить
[62] 2007-08-07 17:21> Чомусь, коли все це не "сприймається на ура", це вважається
> негативним ставленням.

Нет, негативным отношением считается, когда говорится: "На украинском телевидении еще слишком много передач по-русски!".

> Чомусь російській мові, культурі,
> історії з російської точки зору намагаються надати якийсь
> особливий статус на території України.

Угу. Абсолютно непонятно, почему :-))
 
Вых.Re: Нет конца русофобии [62][Ответить
[63] 2007-08-07 17:49> > Чомусь, коли все це не "сприймається на ура", це вважається
> > негативним ставленням.
> Нет, негативным отношением считается, когда говорится: "На
> украинском телевидении еще слишком много передач
> по-русски!".
"Есть у русофобии начало, нет у русофобии кончала..."
 
RebeRe: Нет конца русофобии [62][Ответить
[64] 2007-08-07 18:26Все це брехня, що у Львові не люблять москалів!
Дуже люблять, навіть, можна сказати, пестують.
Ось вчора біля Опери двох москаликів так відпестили!
 
AntonRe: Нет конца русофобии [0][Ответить
[65] 2007-08-08 02:35> http://news.mail.ru/politics/1395969/ Тимошенко, видимо,
> уже совсем очумела от своей злобы. До какой же степени надо
> ненавидеть народ страны, в которой ей приходится жить,
> чтобы постоянно искать поводы рассорить его с русским?

А можно уточнить, в каких конкретно словах Тимошенко в приведенной ссылке есть то, что охарактеризовано как "очумела от злобы". Не вижу там ничего подобного!
Просьба привести конкретные слова и прокомментировать, почему они были истолкованы именно так, а не иначе.

Вот
> уже и историю надо «переоценивать»… Приравнять
> Переяславскую Раду к Версальскому договору – это верх
> цинизма по отношению к славянам и их истории.

Простите, а что хорошего принес Украине договор с Россией от 1654 года? Закрепощение крестьянства? Угнетение украинского языка? Ну так в чём же заключается цинизм???

Ну, а также и
> слабое знание мировой истории, - потому что сравнение вышло
> какое-то натянутое. После такого высказывания голосовать за
> нее могут только озабоченные националисты, у которых в
> одном месте свербит ненависть ко всему русскому.

Ещё раз: в чём конкретно заключается ненависть к России и ко всему русскому? Что, если Украина не предоставляет у себя белорусскому языку официального статуса — значит, она ненавидит Беларусь и белорусский народ? (это к вопросу о языках) Что, если Украина считает поведение Германии в 1941-1945гг., мягко говоря, неправильным — это значит, что она ненавидит нынешню Германию и германский народ? Ну так почему же тогда нынешняя Россия не может спокойно спать, когда слышит о вполне реальных прегрешениях СССР или Российской Империи — уже давно не существующих государств?

Вообще, со
> своей позиции не могу понять всей этой невероятной
> популярности русофобских взглядов нашем обществе.

Мне кажется, единственная проблема тут — в выдумывании того, чего нет. В выдумывании того, что без официального статуса для того или иного языка его носители будут как-то ущемляться (как я уже доказывал, утверждение "если моему языку не дали официального статуса — значит, мой язык и меня ущемляют, караул" просто нельзя рассматривать всерьез); в выдумывании того, что Украина не имеет право на собственную (отличную от оценки кого-то ещё) оценку собственной истории; наконец в выдумывании того, что Украина кому-то чего-то должна.

Потому
> что ненавидеть Россию и русских - это фактически то же, что
> ненавидеть Украину и украинцев. 

Человеку, который долгое время жил в России, предлагаю сравнить: насколько разносторонне освещается на территории Украины то, что происходит в России , и наоборот: насколько разносторонне освещается на территории России то, что происходит в России. Может тогда и будет правильный ответ на вопрос, кто кого ненавидит больше, почему, и как с этим можно бороться..
 
JaMoSRe: Нет конца русофобии [0][Ответить
[66] 2007-08-08 14:00> А можно уточнить, в каких конкретно словах Тимошенко в приведенной ссылке есть то, что охарактеризовано как "очумела от злобы". Не вижу там ничего подобного!
Просьба привести конкретные слова и прокомментировать, почему они были истолкованы именно так, а не иначе.

Со свойственной мне экспрессией я характеризую прежде всего авторскую интенцию, вложенную в высказывание. Иначе как злобой трудно назвать горячее желание максимально разделить две страны и два народа. А цель предлагаемых действий - именно разделение (ну и, естественно, властвование).

> Простите, а что хорошего принес Украине договор с Россией от 1654 года? Закрепощение крестьянства? Угнетение украинского языка? Ну так в чём же заключается цинизм???

Ну, уж насчет угнетения украинского языка - сколько на форуме Стефан ни старался указать на ложность сего предположения, так это и осталось для тебя незамеченным.
Относительно закрепощения крестьянства. Сильно ли ты уверен, что в случае иного исхода договора либо его отсутствия положение с крепостным правом было бы иным? Я лично - абсолютно нет. Ибо не Россия и тем паче не Переяславская Рада были авторами феодальных отношений.
А давай поставим вопрос так: что плохого принесло повторное единение двух народов?

> В выдумывании того, что без официального статуса для того или иного языка его носители будут как-то ущемляться (как я уже доказывал, утверждение "если моему языку не дали официального статуса — значит, мой язык и меня ущемляют, караул" просто нельзя рассматривать всерьез);

Отыщи, пожалуйста, в моих репликах по крайней мере в данной теме хоть один глас вопиющего об ущемлении языка и его носителей. В последнее время об этом говоришь только ты, причем в довольно сходном контексте: если мой (украинский) язык лишат статуса единственного гос. языка, то это будет ущемлять его носителей, страну и культуру. Это тоже нельзя рассматривать всерьез.

> выдумывании того, что Украина не имеет право на собственную (отличную от оценки кого-то ещё) оценку собственной истории

Тимошенко, стало быть, говорит о переоценке истории от имени всей Украины? Право, смелый замах... особенно если автор высказывания не является генетическим украинцем :)
Или просто, как и в случае с лексемами, должно быть не так, как по-русски?!

> Человеку, который долгое время жил в России, предлагаю сравнить: насколько разносторонне освещается на территории Украины то, что происходит в России , и наоборот: насколько разносторонне освещается на территории России то, что происходит в России.

Ты намекаешь, что в Украине говорят о России больше, чем в самой России? Это абсурд.
 
ЖеняRe: Нет конца русофобии [65][Ответить
[67] 2007-08-08 14:09Вот > уже и историю надо «переоценивать»…
> Приравнять > Переяславскую Раду к Версальскому договору –
> это верх > цинизма по отношению к славянам и их истории.
> Простите, а что хорошего принес Украине договор с Россией
> от 1654 года? Угнетение украинского языка?

На то время официально существовал украинский язык? можно поинтересоваться, где об этом факте говорится?

> Ну, а также и > слабое знание мировой истории, - потому что
> сравнение вышло > какое-то натянутое. После такого
> высказывания голосовать за > нее могут только озабоченные
> националисты, у которых в > одном месте свербит ненависть
> ко всему русскому. Ещё раз: в чём конкретно заключается
> ненависть к России и ко всему русскому? Что, если Украина
> не предоставляет у себя белорусскому языку официального
> статуса — значит, она ненавидит Беларусь и белорусский
> народ? (это к вопросу о языках)

:-))))))))))))) Используя доказательство от противного, получаем, что Украина любит исключительно саму себя и украиноязычный народ. Что и можем наблюдать. Самолюбование, то есть, нарциссизм - имеется выше крыши, закрывание глаз на наличие в стране не только украиноязычного народа - тем более.

Что, если Украина считает
> поведение Германии в 1941-1945гг., мягко говоря,
> неправильным — это значит, что она ненавидит нынешню
> Германию и германский народ? Ну так почему же тогда
> нынешняя Россия не может спокойно спать, когда слышит о
> вполне реальных прегрешениях СССР или Российской Империи —
> уже давно не существующих государств?

А какая тебе разница, может или не может Россия спокойно спать? Это уже много лет как отдельная страна. Забыл?

Вообще, со > своей
> позиции не могу понять всей этой невероятной > популярности
> русофобских взглядов нашем обществе. Мне кажется,
> единственная проблема тут — в выдумывании того, чего нет. В
> выдумывании того, что без официального статуса для того или
> иного языка его носители будут как-то ущемляться (как я уже
> доказывал, утверждение "если моему языку не дали
> официального статуса — значит, мой язык и меня ущемляют,
> караул" просто нельзя рассматривать всерьез);

Хорошо. Завтра Янукович приходит к единоличной власти и волевым решением делает единственным государственным языком русский, а во Львове с Тернополем оставляет по одной украиноязычной школе. Единственной проблемой тут будет выдумывание того, чего нет. Выдумывание того, что без официального статуса для того или иного языка его носители будут как-то ущемляться (ведь, как Антон уже доказывал, утверждение "если моему языку не дали официального статуса — значит, мой язык и меня ущемляют, караул" просто нельзя рассматривать всерьез.
СОГЛАСЕН?
 
Женя[Ответить
[68] 2007-08-08 14:13Цiкаво, скiльки горiлки було випито у Львовi у перерахунку на одного свiдомого мешканця пiд час вiдмiчання вiдпестування двох москаликiв? Лiтра вистачило?
 
AntonRe: Нет конца русофобии [66][Ответить
[69] 2007-08-08 14:34> > А можно уточнить, в каких конкретно словах Тимошенко в
> приведенной ссылке есть то, что охарактеризовано как
> "очумела от злобы". Не вижу там ничего подобного! Просьба
> привести конкретные слова и прокомментировать, почему они
> были истолкованы именно так, а не иначе. Со свойственной
> мне экспрессией я характеризую прежде всего авторскую
> интенцию, вложенную в высказывание.

Хоть убей — не вижу ничего ничего особенного!

Иначе как злобой трудно
> назвать горячее желание максимально разделить две страны и
> два народа. А цель предлагаемых действий - именно
> разделение (ну и, естественно, властвование).

Опять-таки, повторяю главный вопрос ещё раз: просьба приводить конкретное предложение из текста — и пояснение, почему оно было истолковано именно так, а не иначе — чтобы разговор стал наконец более предметным.

> Простите, а
> что хорошего принес Украине договор с Россией от 1654 года?
> Закрепощение крестьянства? Угнетение украинского языка? Ну
> так в чём же заключается цинизм??? Ну, уж насчет угнетения
> украинского языка - сколько на форуме Стефан ни старался
> указать на ложность сего предположения, так это и осталось
> для тебя незамеченным.

Количество — это не значит качество :-))) Точка зрения Стефана конечно же имеет право на жизнь — но... каждый (и я, и он, и ты в том числе) может заблуждаться.

Относительно закрепощения
> крестьянства. Сильно ли ты уверен, что в случае иного
> исхода договора либо его отсутствия положение с крепостным
> правом было бы иным? Я лично - абсолютно нет. Ибо не Россия
> и тем паче не Переяславская Рада были авторами феодальных
> отношений. А давай поставим вопрос так: что плохого
> принесло повторное единение двух народов?

См. №65, мой второй абзац.

> В выдумывании
> того, что без официального статуса для того или иного языка
> его носители будут как-то ущемляться (как я уже доказывал,
> утверждение "если моему языку не дали официального статуса
> — значит, мой язык и меня ущемляют, караул" просто нельзя
> рассматривать всерьез); Отыщи, пожалуйста, в моих репликах
> по крайней мере в данной теме хоть один глас вопиющего об
> ущемлении языка и его носителей.

Как мне показалось, твои слова в №0 про "озабоченных украинских националистах, у которых свербит ненависть ко всему русскому", прозвучавшие в комментарии к позиции Тимошенко "русский язык не должен стать вторым государственным" (совершенно правильной, на мой взгляд, позиции!), именно таким гласом вопиющего и являлись. Я ошибся, и они являлись чем-то иным? Чем же тогда?

В последнее время об этом
> говоришь только ты,

Ты в этом уверен? :-))) В таком случае, чтобы у меня была возможность это опровергнуть, просьба уточнить, какой конкретно период времени тобой подразумевается под словами "в последнее время".

причем в довольно сходном контексте:
> если мой (украинский) язык лишат статуса единственного гос.
> языка, то это будет ущемлять его носителей, страну и
> культуру. Это тоже нельзя рассматривать всерьез. >
> выдумывании того, что Украина не имеет право на собственную
> (отличную от оценки кого-то ещё) оценку собственной истории
> Тимошенко, стало быть, говорит о переоценке истории от
> имени всей Украины?

Она высказывает свою точку зрения на события из украинского прошлого. Как житель Украины, она имеет на это полное право. А вот кремлёвские товарищи говорить, что для Украины в её истории было хорошо, а что — плохо, такого права НЕ ИМЕЮТ. Никакого.

Право, смелый замах... особенно если
> автор высказывания не является генетическим украинцем :)
> Или просто, как и в случае с лексемами, должно быть не так,
> как по-русски?! > Человеку, который долгое время жил в
> России, предлагаю сравнить: насколько разносторонне
> освещается на территории Украины то, что происходит в
> России , и наоборот: насколько разносторонне освещается на
> территории России то, что происходит в России. Ты
> намекаешь, что в Украине говорят о России больше, чем в
> самой России? Это абсурд. 

Нет, имеется ввиду не количество, а качество информации.
 
AntonRe: Нет конца русофобии [67][Ответить
[70] 2007-08-08 14:44> Вот > уже и историю надо «переоценивать»… > Приравнять >
> Переяславскую Раду к Версальскому договору – > это верх >
> цинизма по отношению к славянам и их истории. > Простите, а
> что хорошего принес Украине договор с Россией > от 1654
> года? Угнетение украинского языка? На то время официально
> существовал украинский язык? можно поинтересоваться, где об
> этом факте говорится?

Уведением темы в сторону заниматься незачем. Конкретные факты угнетения украинского языка в период с 1654 по 1991г.г. имели место?

Если ты хочешь помочь JaMoS'у в ответе на главный и единственный вопрос, который меня здесь интересует, и привести из ссылки слова Тимошенко, которые заслуживают характеристики не иначе как "очумела от злобы" — вперёд! Приводим конкретные слова из ссылки и комментируем, почему они истолкованы именно так, а не иначе.
 
AntonRe: Нет конца русофобии [69][Ответить
[71] 2007-08-08 14:49> >Опять-таки, повторяю
> главный вопрос ещё раз: просьба приводить конкретное
> предложение из текста — и пояснение, почему оно было
> истолковано именно так, а не иначе — чтобы разговор стал
> наконец более предметным.

Если выделить отдельное предложение сложно, то можно выделить бОльший кусок текста, например какой-нибудь тезис — и уже по нему дать комментарий.
 
ЖеняRe: Нет конца русофобии [70][Ответить
[72] 2007-08-08 14:55> > Вот > уже и историю надо «переоценивать»… > Приравнять >
> > Переяславскую Раду к Версальскому договору – > это верх >
> > цинизма по отношению к славянам и их истории. > Простите,
> а > что хорошего принес Украине договор с Россией > от 1654
> > года? Угнетение украинского языка? На то время официально
> > существовал украинский язык? можно поинтересоваться, где
> об > этом факте говорится? Уведением темы в сторону
> заниматься незачем.

Именно. О том и спрашиваю, причем абсолютно искренне: откуда взята информация о том, что официальный украинский язык существовал 300 лет назад?

Конкретные факты угнетения украинского
> языка в период с 1654 по 1991г.г. имели место?

Ага. Уже более конкретно. Так и запишем: 300 лет назад украинского языка не существовало. Иначе, кяп, свидетельства этого были бы мне предоставлены.
 
AntonRe: Нет конца русофобии [72][Ответить
[73] 2007-08-08 15:01> Именно. О
> том и спрашиваю, причем абсолютно искренне: откуда взята
> информация о том, что официальный украинский язык
> существовал 300 лет назад? Конкретные факты угнетения
> украинского > языка в период с 1654 по 1991г.г. имели
> место? Ага. Уже более конкретно. Так и запишем: 300 лет
> назад украинского языка не существовало. Иначе, кяп,
> свидетельства этого были бы мне предоставлены. 

См. №70
 
ЖеняRe: Нет конца русофобии [72][Ответить
[74] 2007-08-08 15:20Cлив засчитан.
 
AntonRe: Нет конца русофобии [72][Ответить
[75] 2007-08-08 16:03Сам слил, сам посчитал, ... :-)))
 
ЖеняRe: Нет конца русофобии [75][Ответить
[76] 2007-08-08 16:06> Сам слил, сам посчитал, ... :-))) 

Вот и молодец. Правда, я не совсем понял, что ты посчитал, но это несущественно.
 
AntonRe: Нет конца русофобии [76][Ответить
[77] 2007-08-08 16:19> Правда,
> я не совсем понял, что ты посчитал,

А я, в отличие от автора №74, вроде ничего пока и не считал :-))))))))

но это несущественно.

Ошибаешься — это очень даже существенно. И потом, если вдруг ты чего-то не понимаешь — у тебя всегда есть возможность обратиться к окружающим. Ко мне, например: чем смогу, помогу.
 
ЖеняRe: Нет конца русофобии [76][Ответить
[78] 2007-08-08 16:26У армянского радио спрашивают:
- Кто такой зануда с точки зрения девственницы?
Армянское радио отвечает:
- Это тот, кому проще дать, чем объяснить, почему бы тебе этого не хотелось.
 
ЖеняRe: Нет конца русофобии [76][Ответить
[79] 2007-08-08 16:27Ой, сорри, темой ошибся.
 
СтефанRe: Нет конца русофобии [69][Ответить
[80] 2007-08-08 16:58> Она высказывает свою точку зрения на события из украинского
> прошлого. Как житель Украины, она имеет на это полное
> право. А вот кремлёвские товарищи говорить, что для Украины
> в её истории было хорошо, а что — плохо, такого права НЕ
> ИМЕЮТ. Никакого.

На засыпку. Имеют ли такое право американские господа?
 
maksRe: Нет конца русофобии [80][Ответить
[81] 2007-08-08 21:38> > Она высказывает свою точку зрения на события из
> украинского > прошлого. Как житель Украины, она имеет на
> это полное > право. А вот кремлёвские товарищи говорить,
> что для Украины > в её истории было хорошо, а что — плохо,
> такого права НЕ > ИМЕЮТ. Никакого. На засыпку. Имеют ли
> такое право американские господа?

А они говорили что-то подобное?
 
VyacheslavRe: Нет конца русофобии [80][Ответить
[82] 2007-08-08 21:43> > А вот кремлёвские товарищи говорить, что для
> Украины
> > в её истории было хорошо, а что — плохо, такого права НЕ
> > ИМЕЮТ. Никакого.
> На засыпку. Имеют ли такое право американские господа?

НМД і кремлівські товариші, і американські панове говорити мають право, але у відповідь вони мають бути готові вислухати, куди їм іти.
 
AntonRe: Нет конца русофобии [82][Ответить
[83] 2007-08-08 22:15> НМД і кремлівські товариші, і
> американські панове говорити мають право, але у відповідь
> вони мають бути готові вислухати, куди їм іти. 

Оце речення ілюструє мою думку навіть ще точніше, ніж це зробив я у №69.
 
СтефанRe: Нет конца русофобии [81][Ответить
[84] 2007-08-08 23:12> > Имеют ли такое право американские господа?
> А они говорили что-то подобное?

Ну а как же. Издаются же в Америке книжки по истории Украины. Естественно, кроме всего прочего, они содержат авторские оценки.

Конкретный недавний пример — пожалуйста. Не совсем об истории, правда, но, по-моему, еще показательнее:
http://www.rferl.org/featuresarticle/2004/11/95054B70-42D2-4F90-BB15-88403692C4C4.html
Powell said it is time for Ukraine's leaders to decide whether or not they are on the side of democracy. The secretary said he had spoken with Kuchma, urging him to conduct a thorough investigation into suspected election fraud. He said he also advised Kuchma not to resort to force in dealing with the tens of thousands of pro-Yushchenko demonstrators...
Пауэлл сказал, что украинским лидерам пора решить... Настоятельно убеждал Кучму провести тщательное расследование... Посоветовал Кучме не прибегать к силе... Это уже не оценки, это советы (частично настоятельные), что Украине (в лице ее политиков) делать.
 
AntonRe: Нет конца русофобии [81][Ответить
[85] 2007-08-08 23:20Говорить о ком-либо конечно же можно всем — всё что угодно.

Просто при этом всё-таки желательно, чтобы сказанное о ком-то для этого самого кого-то всё-таки не было оскорбительным. При этом право решать, что для него является, скажем, дружеским советом, а что — сованием носа в чужие дела (и, соответственно, поступать с этим так, как это описывается в №82), остаётся за тем, о ком говорится.
 
СтефанRe: Нет конца русофобии [81][Ответить
[86] 2007-08-09 05:42К вопросу об истории. Буквально позавчера в мои цепкие лапы попалась книжечка "Украина в 1918 году. Гетман П.П. Скоропадский". Издана в 1993 году под эгидой Государственного комитета Российской Федерации по высшей школе в Ярославском государственном университете. Учебное пособие. (Для студентов-историков, аспирантов, преподавателей). Прочитал — благо она небольшая. Должен сказать: более беспристрастной книги по данному периоду украинской истории я пока не видел. В украинских книгах в нагрузку к фактам тебе, как правило, всучивают политические взгляды автора или прочие оценочные суждения. Гетман был мессией, которого мы профукали... гетман был сволочь, т.к. подписал грамоту о федерации с Россией... Петлюра был сволочь, т.к. поднял восстание против гетмана... Петлюра был молодец, т.к. поднял восстание против предателя-гетмана. Здесь же — факты с минимально необходимыми оценками, никаких издевательств и никаких восхвалений.
Конечно, это отнюдь не значит, что все российские книги по истории такие... :-)
 
AntonRe: Нет конца русофобии [81][Ответить
[87] 2007-08-09 09:31Дык, период 90-х годов, в особенности первой их половины, в РФ — всё равно что хрущовская оттепель. Сейчас там, судя по всему, всё вернулось на круги своя...
 
TrenderRe: Нет конца русофобии [84][Ответить
[88] 2007-08-09 14:48> прочего, они содержат авторские оценки. Конкретный недавний
> пример — пожалуйста. Не совсем об истории, правда, но,
> по-моему, еще показательнее

І який з цього робити висновок?
У цій цитаті йде опис дій певної людини, яка має право висловлювати свою думку. Які з цього наслідки? Те саме робили сотні інших людей, така вже доля політика - спілкуватися із різними людьми та досить часто вислуховувати їхню точку зору та їхнє ставлення до певних проблем.

Якби там йшлося про те, що Україна в цей момент не могла самостійно прийняти рішення, тому ми вирішили дати їй поради як себе вести далі і т.д. то була б зовсім інша справа. А так - просто рядова висвітлення події з життя політиків.
 
СтефанRe: Нет конца русофобии [88][Ответить
[89] 2007-08-09 16:55> І який з цього робити висновок?

Подождем немножко.
Когда в отношении украинских политиков что-нибудь подобное приведенному в [84] скажет кто-то из России — вот тогда посмотрим на реакцию, сравним ее с нижеприведенной:

> У цій цитаті йде опис дій певної людини, яка має право
> висловлювати свою думку. Які з цього наслідки? Те саме
> робили сотні інших людей, така вже доля політика -
> спілкуватися із різними людьми та досить часто
> вислуховувати їхню точку зору та їхнє ставлення до певних проблем.
> <...> А так - просто рядова висвітлення події з життя політиків.

-- и тут же сделаем вывод :-)
 
maksRe: Нет конца русофобии [84][Ответить
[90] 2007-08-09 22:23> > > Имеют ли такое право американские господа? > А они
> говорили что-то подобное? Ну а как же. Издаются же в
> Америке книжки по истории Украины. Естественно, кроме всего
> прочего, они содержат авторские оценки. Конкретный недавний
> пример — пожалуйста. Не совсем об истории, правда, но,
> по-моему, еще показательнее:
> http://www.rferl.org/featuresarticle/2004/11/95054B70-42D2-4F90-BB15-88403692C4C4.html
> Powell said it is time for Ukraine's leaders to decide
> whether or not they are on the side of democracy. The
> secretary said he had spoken with Kuchma, urging him to
> conduct a thorough investigation into suspected election
> fraud. He said he also advised Kuchma not to resort to
> force in dealing with the tens of thousands of
> pro-Yushchenko demonstrators... Пауэлл сказал, что
> украинским лидерам пора решить... Настоятельно убеждал
> Кучму провести тщательное расследование... Посоветовал
> Кучме не прибегать к силе... Это уже не оценки, это советы
> (частично настоятельные), что Украине (в лице ее политиков)
> делать.

Спасибо, раньше такого особо не замечал :-)
 
AntonRe: Нет конца русофобии [89][Ответить
[91] 2007-08-10 00:32> > І який з цього робити висновок? Подождем немножко. Когда
> в отношении украинских политиков что-нибудь подобное
> приведенному в [84] скажет кто-то из России — вот тогда
> посмотрим на реакцию, сравним ее с нижеприведенной:

Дык Россия ж ближе, гавканье оттуда слышно лучше, чем из-за океана :-)))
 
Pasha (Харьков)Re: Нет конца русофобии [91][Ответить
[92] 2007-08-10 08:55> Дык Россия ж ближе, гавканье оттуда слышно
> лучше, чем из-за океана :-))) 

Так и вспоминается диалог из известного фильма:
- Это кто там гавкает ?!
- С тобой, свинья, не гавкает, а разговаривает капитан Жеглов. Слышал такого ?!

Или вы считаете глагол "гавкает" нормальным и вежливым ?! Тогда прекратите, пожалуйста, гавкать исключительно на Россию, а то выходит как-то некорректно - по отношению к любой другой стране от вас слова "гавкать" не услышишь. За что такое избирательное гавканье ?!
 
Ночной_ДозорRe: Нет конца русофобии [91][Ответить
[93] 2007-08-10 09:06Ой, про свиней лучше не нужно.
 
Вых.Re: Нет конца русофобии [92][Ответить
[94] 2007-08-10 10:37> ... капитан Жеглов. Слышал такого ?!
МАЙОРА Жеглова - слышал, капитана - нет :-)))
 
AntonRe: Нет конца русофобии [92][Ответить
[95] 2007-08-10 11:15> > Дык Россия ж ближе, гавканье оттуда слышно > лучше, чем
> из-за океана :-)))  Так и вспоминается диалог из известного
> фильма: - Это кто там гавкает ?! - С тобой, свинья, не
> гавкает, а разговаривает капитан Жеглов. Слышал такого ?!
> Или вы считаете глагол "гавкает" нормальным и вежливым ?!

Нет, не считаю. Но: в данном случае, слово "гавкание" — это лишь оценка, оценка действий тех или иных высокопоставленных официальных лиц. Да, она плохая, но плохая-то она лишь потому, что сами оцениваемые действия плохие! Ведь сложно дать хорошую оценку плохим действиям, не так ли?

> Тогда прекратите, пожалуйста, гавкать исключительно на
> Россию, а то выходит как-то некорректно - по отношению к
> любой другой стране от вас слова "гавкать" не услышишь. За
> что такое избирательное гавканье ?!

Не избирательное. Перечитайте №91 внимательнее. Мне кажется, из него вполне ясно следует: гавканье есть не только из России, но и из-за океана; первое просто больше слышно в силу бОльшей близости источника, да и интенсивность его пожалуй повыше будет.
 
Pasha (Харьков)Re: Нет конца русофобии [94][Ответить
[96] 2007-08-10 13:35> > ... капитан Жеглов. Слышал такого ?! МАЙОРА Жеглова -
> слышал, капитана - нет :-)))

Вот, блин ... опять. То тестя со свекром перепутал, то майора с капитаном ... %-) Заработался совсем .... :-)
 
SturmRe: Нет конца русофобии [95][Ответить
[97] 2007-08-10 16:33> > > Дык Россия ж ближе, гавканье оттуда слышно > лучше, чем
> > из-за океана :-)))
Это всё происки чокнутых русских националистов ;)
 
no_remRe: Нет конца русофобии [95][Ответить
[98] 2007-08-10 17:20Знайдено ще одну партію русофобів, що "очумели от злобы"!

http://ua.korrespondent.net/main/80886/

Тарас Чорновіл, № 4 у списку Партії Регіонів визнав, що питання про статус російської мови було помилкою регіоналів.

Як заявив Тарас Чорновіл: «Конституційна більшість майже б нічого не дала коаліції, оскільки зміни державного устрою країни підтверджуються референдумом.

Я думаю, що народ дав би негативну відповідь на пропозицію скасувати посаду Президента та на утвердження російської мови як другої державної. – сказав він. – До речі, ще однією нашою помилкою було питання про статус російської мови».

Регіонал також зазначив, що поява таких людей як Інна Богословська та Нестор Шуфрич в першій п’ятірці позитивно вплинула список ПР.

Стосовно відсутності Медведчука, то Чорновіл розповів, що задоволений тим, що його немає в списку.

«Для мене він є досить одіозною та демонічною постаттю. Інші люди до нього ставляться трохи м’якше та спокійніше. Але не потрібно забувати, що свого часу Віктор Медведчук керував партією та Адміністрацією Президента. В обох випадках ми маємо не найкращий кінцевий результат. Тож, я думаю, що Партія регіонів втратила б певну частину підтримки народу, оскільки Медведчук тягне за собою шлейф негативу.

На питання про очікуваний результат після дострокових виборів, регіонал розповів, що ПР розраховує на не менше 210 народних обранців.

«Це – нижня планка. А, можливо, буде і 230 депутатів. Тому, гадаю, керівники парторганізацій з Західної України, так чи інакше до парламенту потраплять, оскільки частина списку звільниться, коли депутати з нашої фракції обіймуть посади в органах виконавчої влади. Думаю, що шанс потрапити до Ради матимуть навіть 250-270 номери списку».
 
СтефанRe: Нет конца русофобии [96][Ответить
[99] 2007-08-10 17:43> > МАЙОРА Жеглова - слышал, капитана - нет :-)))
> Вот, блин ... опять. То тестя со свекром перепутал, то
> майора с капитаном ... %-) Заработался совсем .... :-)

?!
Шутку в [94] так и не понял, но Жеглов был капитаном :-)
 
Вых.Re: Нет конца русофобии [99][Ответить
[100] 2007-08-10 17:55> > > МАЙОРА Жеглова - слышал, капитана - нет :-)))
> > Вот, блин ... опять. То тестя со свекром перепутал, то
> > майора с капитаном ... %-) Заработался совсем .... :-)
> ?!
> Шутку в [94] так и не понял, но Жеглов был капитаном :-)
Абшибся, значицца.
 
ЗигфридRe: Нет конца русофобии [99][Ответить
[101] 2007-08-11 03:24Давайте поставим вопрос ребром: насколько нынче престижно считаться русофобом? :-))))
 
SturmRe: Нет конца русофобии [101][Ответить
[102] 2007-08-11 11:06> Давайте поставим вопрос ребром: насколько нынче престижно
> считаться русофобом? :-))))

Это смотря где. На форуме ИМХО не престижно ;)
 
ЗигфридRe: Нет конца русофобии [101][Ответить
[103] 2007-08-11 14:27Спорный вопрос :-)))
 
AntonRe: Нет конца русофобии [102][Ответить
[104] 2007-08-11 14:46> На форуме
> ИМХО не престижно ;) 

В таком случае, а ГДЕ престижно?
 
SturmRe: Нет конца русофобии [104][Ответить
[105] 2007-08-13 13:25> > На форуме > ИМХО не престижно ;) В таком случае, а ГДЕ
> престижно?

В ОУН!!!! :)
 
ЗигфридRe: Нет конца русофобии [104][Ответить
[106] 2007-08-14 11:37ОУН?!!! На чьей стезе они уж нынче? :-(
 
no_remRe: Нет конца русофобии [104][Ответить
[107] 2007-08-16 12:33Немає межі русофобії... Захотіли тепер в Криму українські школи мати. Зовсім очманіли від люті! До якої міри треба ненавидіти народ країни, в якій доводиться жити, щоб постійно вишукувати приводи посварити його з російським?

http://community.livejournal.com/ua_mova/537741.html

Ми, представники громадських організацій Криму, констатуємо факти ігнорування, саботування місцевими органами влади Автономної Республіки Крим та Міністерства освіти АР Крим процесу розвитку державної освіти на терені півострову.
...
Натомість, щоб вирішувати питання державної освіти, місцеві органи влади декларують суспільству, що в Криму не має бажаючих навчатися державною мовою. І це тоді, коли в Сімферополі, єдиній школі-гімназії на місто, набір учнів до школи проводиться за конкурсним принципом. П’ять – сім учнів претендують на одне місце, хто не пройшов конкурс, але хоче навчатися в школі з українською мовою навчання, змушений йти до школи з російською мовою навчання.
...
в Криму тільки 7 шкіл з українською мовою навчання, жодного вищого навчального закладу. Насправді, ж, ці сім шкіл тільки на паперах Міністерства освіти АР Крим. Так, наприклад, Долинненська загальноосвітня школа Бахчисарайського району вважається школою з українською мовою навчання. А насправді, там лише 4 класи, в яких більшість предметів викладається російською мовою! Окрім того, школа знаходиться в аварійному стані, що загрожує життю дітей. Це стосується і Красногвардійської школи №1, де в українських класах предмети ведуться іноземною російською мовою і ці класи на сьогодні не забезпечені належними підручниками для навчання.
 
ЖеняRe: Нет конца русофобии [104][Ответить
[108] 2007-08-16 12:42И на каком основании верить нужно именно тем, кто разместил ЭТО на бесплатном сервере, а не официальным данным?
И (даже если допустить, что написанное - правда) почему данный случай относится к разряду "Караул!! Права ущемляют! Срочно телегу презику и Карпачевой!", а зеркально аналогичная ситуация в Харькове - преподносится как "та то вони ше самi не знають, яка мова iм рiдна"?
 
AntonRe: Нет конца русофобии [108][Ответить
[109] 2007-08-16 12:54> И на каком основании верить нужно именно тем, кто разместил
> ЭТО на бесплатном сервере, а не официальным данным?

Ты хочешь привести официальные данные, отличные от тех, о которых говорится в ссылке? Ну так приводи, не стесняйся! ;-)

И (даже
> если допустить, что написанное - правда) почему данный
> случай относится к разряду "Караул!! Права ущемляют! Срочно
> телегу презику и Карпачевой!",

Женя, почему ты отнёс этот случай к виду "Караул!! Права ущемляют! Срочно телегу презику и Карпачевой!" (вроде, до тебя этого никто не делал)

а зеркально аналогичная
> ситуация в Харькове - преподносится как "та то вони ше самi
> не знають, яка мова iм рiдна"? 

Женя, о какой "аналогичной ситуации в Харькове" ты говоришь? В Харькове одна русская школа на весь город?
 
СтефанRe: Нет конца русофобии [107][Ответить
[110] 2007-08-16 16:42> ...
> де в українських класах предмети ведуться іноземною російською мовою
> ...
 
ЖеняRe: Нет конца русофобии [110][Ответить
[111] 2007-08-16 17:00> > ... > де в українських класах предмети ведуться іноземною
> російською мовою > ... 

Спорить и пытаться что-то доказать всерьёз - себе дороже. Обольют помоями и предложат собирать вещички.. :-(
 
AntonRe: Нет конца русофобии [111][Ответить
[112] 2007-08-16 18:09> > > ... > де в українських класах предмети ведуться
> іноземною > російською мовою > ...  Спорить и пытаться
> что-то доказать всерьёз - себе дороже.

Спорить — а зачем? Никто ж особо не пытается спорить, когда где-то в какой-то публикации пишется нечто подобное, только с противоположым знаком: типа, русский — это +++, а украинский — это - - - . ИМХО, к этому относятся как-то поспокойнее, понимая, что такова всего лишь точка зрения автора, и соглашаться/не соглашаться с ней совсем необязательно.
 
Вых.Re: Нет конца русофобии [111][Ответить
[113] 2007-08-16 18:31Порадовал спортивный комментатор: "М'яч летить повз ворота, і тренери на лаві запасних полегшено ЗДИХАЮТЬ". Могем ведь, если захотим!
 
ЗигфридRe: Нет конца русофобии [108][Ответить
[114] 2007-08-17 19:07> И на каком основании верить нужно именно тем, кто разместил
> ЭТО на бесплатном сервере, а не официальным данным?

Женя, у меня мама в Министерстве Образования работает. В Крыму в прошлом году было 8 украинских школ, еще 2 закрыли в 2003. Может, еще одну закрыли. Там есть русские классы - факт.

Но нужны ли тебе официальные данные? Если нужны, я могу поднапрячься и достать
 
0‒19 | 20‒114 | 115‒134 | 135‒154 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011