[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒53 | 54‒73 | 74‒134 | 135‒154 ] [ Все сообщения ]
| Rebe | Re: Нет конца русофобии [16] | [Ответить] |
| Сорі, там на атвєтах якийсь збій, посилання буде активним пізніше. | ||
| JaMoS | Re: Нет конца русофобии [16] | [Ответить] |
| > JaMoS, это как, за период написания 16 сообщений озарение снизошло? Российские государственные каналы с одобрения правительства страны несут в отношении Украины сознательную ахинею, настраивая против себя небезразличных граждан Украины - и откуда в Украине после этого появляется русофобия?
Вых., а правильно ли на "дурак" отвечать "сам такой"? | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [21] | [Ответить] |
| > Вых., а правильно ли на "дурак" отвечать "сам такой"?
Неправильно. А вот представьте себе, что у вас есть теща. Ну, вроде как, вы одна семья, родственные связи прослеживаются. А теперь представьте себе, что она сидит под подъездам на лавочке, и всем окружающим бабужкам рассказывает, что ее зять каждый вечер пивом наливается, неделями носки не меняет и ходит в трусах, которые на интересном месте до дырок протерлись. А все потому, что в свое время вы жили все вместе в трехкомнатной квартире, но в один прекрасный момент разменялись на 2+1. И ей, ясен пень, досталась та самая 1. И у нее, таким образом, пропала возможность отслеживать вашу жизнь и вставлять мудрые 5 копеек. Так вот, в 999 случаях из 1000 зять такую тещу не будет любить. И жить вместе с ней тоже не будет стремиться. Хотя и родственные отношения им придется поддерживать. (А в клинических случаях, зять в курилке мужикам будет свои байки про тещу травить). | ||
| no_rem | Re: Нет конца русофобии [21] | [Ответить] |
| > русофобия? Вых., а правильно ли на "дурак" отвечать "сам
> такой"? Правильно любити того, хто назвав тебе "дураком", усім серцем, так? | ||
| no_rem | Re: Нет конца русофобии [21] | [Ответить] |
| Взагалі, де логіка? Заяви російського ТБ - неправильно на них відповідати "сам дурак". Заяви Тимошенко - ненависть, русофобія і т.д. По-моєму, ненависті з тієї сторони кордону ллється значно більше... | ||
| JaMoS | Re: Нет конца русофобии [21] | [Ответить] |
| > Правильно любити того, хто назвав тебе "дураком", усім серцем, так?
Простите, СМИ не = весь народ... | ||
| no_rem | Re: Нет конца русофобии [21] | [Ответить] |
| Ставлення до "всього народу" - це взагалі дивне поняття. Можна якось ставитися або до держави (в обличчях її керівників, інститутів влади), або до конкретних представників народу. А от "весь народ" - він різний, в нього входять як порядні люди, так і не дуже, і я особисто відмовляюсь до всіх них ставитись однаково. Так от так зв. українська "русофобія" = несприйняття російської державної позиції, яку нам активно демонструють ті самі ЗМІ та окремі представники народу.
Тут можна застосувати популярну на цьому форумі позицію - якщо вони роками будуть крапати нам на мозок, якої вони хочуть реакції у відповідь? | ||
| no_rem | Re: Нет конца русофобии [21] | [Ответить] |
| Доповню, що Тимошенко - політик, і в даному випадку своїми заявами вона створює ілюзію захисту від держави (а не народу), яка вже не перший рік чинить на нас інформаційний (в першу чергу), і не тільки, тиск. А народ... народ тут взагалі ні до чого :) | ||
| JaMoS | Re: Нет конца русофобии [21] | [Ответить] |
| А вот Тимошенко как раз в первую очередь ставит основной своей задачей оградить нас железным занавесом именно от народа и от его проявлений - от культуры, языка и т.д. | ||
| Rebe | Re: Нет конца русофобии [21] | [Ответить] |
| Перепрошую, чи це Тимошенко відгородила від російських читачів такого непересічного українського російськомовного письменника як Андрій Курков? | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [0] | [Ответить] |
| > Вообще, со своей позиции не могу понять всей этой
> невероятной популярности русофобских взглядов нашем обществе. В Украине нет национальной идеи, помимо "Украина — не Россия"™. Этим всё легко объясняется. | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [15] | [Ответить] |
| > Я могу с чистым сердцем поклятся, что ощутил на себе и
> неоднократно, как Россия старается настроить украинский > народ против себя и играть на противоречиях. Я бы только подправил: она пытается (или думает, что пытается) украинский народ облагодетельствовать, вернуть в лоно и т.п. Но поскольку ума не хватает, то результат именно такой — настраивает против себя. | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [26] | [Ответить] |
| > Так от так зв. українська "русофобія" = несприйняття російської державної позиції
А всё остальное воспринимается на ура. Культура, язык, история — ко всему этому негативного отношения нет ни грамма. Так? :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Нет конца русофобии [26] | [Ответить] |
| Украина оказалась зажатой между "европой", которой она не нужна и "москвой", которой, по большому счету, она нужна так же. На бытовом уровне это приводит к комплексу неполноценности - туда хотим но не можем, туда можем и потому не хотим. | ||
| Стефан | Re: Нет конца русофобии [33] | [Ответить] |
| > Украина оказалась зажатой между "европой", которой она не
> нужна и "москвой", которой, по большому счету, она нужна > так же. На бытовом уровне это приводит к комплексу > неполноценности - туда хотим но не можем, туда можем и потому не хотим. Точно сказано. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [22] | [Ответить] |
| > > Вых., а правильно ли на "дурак" отвечать "сам такой"?
> Неправильно. А вот представьте себе, что у вас есть теща. > Ну, вроде как, вы одна семья, родственные связи > прослеживаются. А теперь представьте себе, что она сидит > под подъездам на лавочке, и всем окружающим бабужкам > рассказывает, что ее зять каждый вечер пивом наливается, > неделями носки не меняет и ходит в трусах, которые на > интересном месте до дырок протерлись. А все потому, что в > свое время вы жили все вместе в трехкомнатной квартире, но > в один прекрасный момент разменялись на 2+1. И ей, ясен > пень, досталась та самая 1. И у нее, таким образом, пропала > возможность отслеживать вашу жизнь и вставлять мудрые 5 > копеек. Так вот, в 999 случаях из 1000 зять такую тещу не > будет любить. И жить вместе с ней тоже не будет стремиться. > Хотя и родственные отношения им придется поддерживать. (А в > клинических случаях, зять в курилке мужикам будет свои > байки про тещу травить). Интересная интерпретация с тещей. ;-) Т.е. теща - это в смысле Россия, точнее политики России, а зять (ну, предположим, можно ?!) - народ Украины ?! А можно я продолжу вашу интерпретацию ?.. Спасибо. Вспомним, что есть еще и политики Украины (далее тесть) и невестка (тещина дочь - далее - народ России). Так вот теща и тесть - это политики Украины и России, которым очень хочеться разделить молодую семью, т.к. тестю кажется что сын неудачно женился, а теще кажется что зять плохой - от рук отбился, денег в дом не дает и т.д. (в нашем случае банде украинских политиков надоело брать под козырек и выполнять указки из Москвы - им захотелось самим грабить народ Украины, в чем они сильно преуспели, намного больше чем "старые" московские правители). Вот и получается, что тесть и теща сообща преуспели и семью таки разрушили (до поры до времени - верю что рано или поздно народы одумаются - выгонят в зашей таких политиков и все вернется на свои места), но спросили ли они у сына и дочери (народы Украины и России) а хотели ли они разводиться (референдум 1991 года оказался большим обманом, скажем так хитрым ходом тестя по развалу семьи, т.е. типа тесть "обработал" своего сынульку и настроил против тещи и жены ;-))) ??!! Теперь простой пример из жизни. Вчера взял и подсчитал. Метро в Харькове открыли в 1975 году. Начали строить в 1968 году. До 1991 года было построено 2 линии метро + как минимум половина станций первой очереди 3 линии (всего их было открыто в 1995 году 5 станций, поэтому считаем что на 1991 году было построено хотя бы 3). Итого 13 + 8 + 3 = 24 станции за 27 лет, т.е. очень грубо 0,88 станции в год. Теперь рассмотрим годы "счастливой" "независимой" жизни после 1991 года : в 1995 году достроили 5 станций первой очереди 3 линии - считаем 2 станции и в 2004 (!) еще 2 станции - итого за 16 лет т.н. независимости построено 4 станции (1 станция раз в 4(!!!) года) - и перспективы на дальнейшее мяго говоря не радужные : вчера прочел инфу на сайте Харьковского метрополитена что в БЮДЖЕТЕ на развитие метро в Украине в 2008 году заложено : красеню Киеву - 818 млн (!!!), Донецку - 200 млн, Днепропетровску - 144 млн, Харькову - 78 млн. Это называется справедливость по-украински ??!! Кроме того что Харькову просто смешные деньги выделяют, так еще и трем крупнейшим городам страны в сумме в 2 раза меньше чем одному Киеву (!!!) Заметьте - это из госбюджета. А потом говорят - кто кого кормит. Так и хочется сказать - пи..ты, бл..ь. Больше ругаться не буду - не удержался. :-(( | ||
| Vyacheslav | Re: Нет конца русофобии [32] | [Ответить] |
| > А всё остальное воспринимается на ура. Культура, язык,
> история — ко всему этому негативного отношения нет ни > грамма. Так? :-)) Чомусь, коли все це не "сприймається на ура", це вважається негативним ставленням. Чомусь російській мові, культурі, історії з російської точки зору намагаються надати якийсь особливий статус на території України. А нейтральне ставлення ("Ну, є такі. І що?") чомусь прирівнюється до негативного. | ||
| Vyacheslav | Re: Нет конца русофобии [33] | [Ответить] |
| > Украина оказалась зажатой между "европой", которой она не
> нужна и "москвой", которой, по большому счету, она нужна > так же. На бытовом уровне это приводит к комплексу > неполноценности - туда хотим но не можем, туда можем и > потому не хотим. Європі (ЄС) дуже були потрібні східноєвропейські держави? А балтійські? З іншого боку, якщо Україна не потрібна Росії, то чому Росія постійно лізе в наші внутрішні справи? Нехай забирає свій флот і гребе звідси. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [36] | [Ответить] |
| > > А всё остальное воспринимается на ура. Культура, язык, >
> история — ко всему этому негативного отношения нет ни > > грамма. Так? :-)) Чомусь, коли все це не "сприймається на > ура", це вважається негативним ставленням. Чомусь > російській мові, культурі, історії з російської точки зору > намагаються надати якийсь особливий статус на території > України. А нейтральне ставлення ("Ну, є такі. І що?") > чомусь прирівнюється до негативного. Что значит "Чомусь" ?! Сколько можно повторять - потому что половина населения - это русские и русскоязычные - выйдите хотя бы в Киеве и послушайте на каком языке говорят люди. И подумайте почему никто не говорит о втором (третьем и т.п.) китайском или английском ?! Потому что ну нету тут китайцев (англичан, американцев) и т.п. ну нету их и все, а есть русские и русскоязычные и "они хотят ..." и справедливо хотят. Вот и все. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [37] | [Ответить] |
| > потому не хотим. Європі (ЄС) дуже були потрібні
> східноєвропейські держави? А балтійські? Конечно нужны - во-первых, ресурсы и дешевая рабсила - должен же кто-то обслуживать западноевропейских хозяев и как говорят "должен же кто-то и в шахте работать". Во-вторых - плацдарм для размещения напр. ПРО или баз НАТО как элемента давления на Россию. Сами эти гос-ва (восточноевропейские и балтии) и их будущее действительно ЕС и нафиг не нужно. Это же касается и перспектив Украины - превратиться в европейский отстойник ;-(( - спасибо - не хочу. | ||
| Vyacheslav | Re: Нет конца русофобии [38] | [Ответить] |
| > Что значит "Чомусь" ?! Сколько можно повторять - потому что
> половина населения - это русские и русскоязычные - выйдите По-перше, російськомовними себе задекларували біля третини населення (переписи 1989, 2001) > русские и русскоязычные и "они хотят ..." и справедливо > хотят. Вот и все. Хочуть? Нехай вивчають. Їм цього ніхто не забороняє. | ||
| Vyacheslav | Re: Нет конца русофобии [39] | [Ответить] |
| > > потому не хотим. Європі (ЄС) дуже були потрібні
> > східноєвропейські держави? А балтійські? > Конечно нужны - во-первых, ресурсы и дешевая рабсила - Чомусь там "дешева рабсила" набагато дорожча ніж тут. Нових членів ЄС це теж стосується. > должен же кто-то обслуживать западноевропейских хозяев и > как говорят "должен же кто-то и в шахте работать". Ну тоді б вже Туреччину прийняли. А отримали з тієї Балтії 8 мільйонів населення, яке ще й у шахті працювати не хоче. > Во-вторых - плацдарм для размещения напр. ПРО или баз НАТО > как элемента давления на Россию. Сами эти гос-ва А хтось каже, що Україна не потрібна :) Це ж скільки німецько-фашистських танків можна розмістити для несподіваного нападу на Москву :))) | ||
| Vyacheslav | Re: Нет конца русофобии [35] | [Ответить] |
| > вчера прочел инфу на сайте Харьковского метрополитена что в
> БЮДЖЕТЕ на развитие метро в Украине в 2008 году заложено : > красеню Киеву - 818 млн (!!!), Донецку - 200 млн, > Днепропетровску - 144 млн, Харькову - 78 млн. Это Прєвєд від Допи, Гепи, та Януковича з Азаровим. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [42] | [Ответить] |
| > > вчера прочел инфу на сайте Харьковского метрополитена что
> в > БЮДЖЕТЕ на развитие метро в Украине в 2008 году > заложено : > красеню Киеву - 818 млн (!!!), Донецку - 200 > млн, > Днепропетровску - 144 млн, Харькову - 78 млн. Это > Прєвєд від Допи, Гепи, та Януковича з Азаровим. Неа. Это политика гос-ва - столице все - людям болт. Так что и Янукович не все решает. И при чем тут Допа и Гепа - они как раз и пытаются деньги на метро выпросить у Киева - при чем свои же заработанные и отданные в центр. Просто вопрос то по сути : справедливое это распределение денег общегосударственного бюджета или нет ?! По-моему - нет. :-((( | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [41] | [Ответить] |
| > А хтось каже, що Україна не
> потрібна :) Це ж скільки німецько-фашистських танків можна > розмістити для несподіваного нападу на Москву :))) Не дождетесь. Немецко-фашистские танки могут быть размещены только в бендершдадте - им не привыкать - достанут прикопаную форму и шмайсеры и встретят Гитлера-освободителя при параде :-(( | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [35] | [Ответить] |
| > Интересная интерпретация с тещей. ;-) Т.е. теща - это в
> смысле Россия, точнее политики России, а зять (ну, > предположим, можно ?!) - народ Украины ?! А можно я > продолжу вашу интерпретацию ?.. Спасибо. > Вспомним, что есть еще и политики Украины (далее тесть) и > невестка (тещина дочь - далее - народ России). Паша, отец мужа называется СВЕКОР. А мать - СВЕКРОВЬ. Не вноси путаницу в терминологию :-))). > Теперь простой пример из жизни. Вчера взял и подсчитал. > Метро в Харькове открыли в 1975 году. Начали строить в 1968 > году. До 1991 года было построено 2 линии метро + как > минимум половина станций первой очереди 3 линии (всего их > было открыто в 1995 году 5 станций, поэтому считаем что на > 1991 году было построено хотя бы 3). Итого 13 + 8 + 3 = 24 > станции за 27 лет, т.е. очень грубо 0,88 станции в год. > Теперь рассмотрим годы "счастливой" "независимой" жизни > после 1991 года : в 1995 году достроили 5 станций первой > очереди 3 линии - считаем 2 станции и в 2004 (!) еще 2 > станции - итого за 16 лет т.н. независимости построено 4 > станции (1 станция раз в 4(!!!) года) - и перспективы на > дальнейшее мяго говоря не радужные : Так а кто денег не давал? Не те ли самые пророссийские политики, которые с завидным постоянством побеждали под лозунгами связей с Россией и государственного русского языка? А кто эти деньги в правительстве не выбивал? Харьковские губернаторы (включая покойного Кушнарева) или инопланетные "Лени-Космосы" (кстати, последнее "изделие" - вашего, харьковского, производства, можете себе забрать, вдруг поможет? :-))) > вчера прочел инфу на сайте Харьковского метрополитена что в > БЮДЖЕТЕ на развитие метро в Украине в 2008 году заложено : > красеню Киеву - 818 млн (!!!), Донецку - 200 млн, > Днепропетровску - 144 млн, Харькову - 78 млн. Это > называется справедливость по-украински ??!! Кроме того что > Харькову просто смешные деньги выделяют, так еще и трем > крупнейшим городам страны в сумме в 2 раза меньше чем > одному Киеву (!!!) Заметьте - это из госбюджета. 1. А сколько при этом выделяет местная власть - не уточнялось? 2. Первые три города готовят к ЕВРО-2012, участие Харькова пока под вопросом... | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [43] | [Ответить] |
| > > > вчера прочел инфу на сайте Харьковского метрополитена
> что > > в > БЮДЖЕТЕ на развитие метро в Украине в 2008 году > > заложено : > красеню Киеву - 818 млн (!!!), Донецку - 200 > > млн, > Днепропетровску - 144 млн, Харькову - 78 млн. Это > > Прєвєд від Допи, Гепи, та Януковича з Азаровим. > Неа. Это политика гос-ва - столице все - людям болт. А чего же "болт", выдаваемый Донецку, в три раза больше? А Днепру - в два? Может, все-таки дело в Допе и Гепе? ;-)) | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [24] | [Ответить] |
| Ты ведь уже и сам, няп, писал, что разобраться "кто первый начал" - невозможно. Разве это:
> Взагалі, де логіка? Заяви російського ТБ - неправильно на > них відповідати "сам дурак". Заяви Тимошенко - ненависть, > русофобія і т.д. По-моєму, ненависті з тієї сторони кордону > ллється значно більше... не аналогичный случай? | ||
| Женя | Re: Нет конца русофобии [36] | [Ответить] |
| > > А всё остальное воспринимается на ура. Культура, язык, >
> история — ко всему этому негативного отношения нет ни > > грамма. Так? :-)) Чомусь, коли все це не "сприймається на > ура", це вважається негативним ставленням. Чомусь > російській мові, культурі, історії з російської точки зору > намагаються надати якийсь особливий статус на території > України. А нейтральне ставлення ("Ну, є такі. І що?") > чомусь прирівнюється до негативного. Так вот у тебя оно действительно нейтральное. За что и уважаю. Но тебе подобных, судя по форуму, - единицы. :-( | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [45] | [Ответить] |
| > (тещина дочь - далее - народ России). Паша, отец мужа
> называется СВЕКОР. А мать - СВЕКРОВЬ. Не вноси путаницу в > терминологию :-))). Вот блин - перепутал тестя и свекра. Виноват. Так понравилась идея интерпретации ... ;-) > радужные : Так а кто денег не давал? Не те ли самые > пророссийские политики, которые с завидным постоянством > побеждали под лозунгами связей с Россией и государственного > русского языка? А кто эти деньги в правительстве не > выбивал? Харьковские губернаторы (включая покойного > Кушнарева) или инопланетные "Лени-Космосы" (кстати, > последнее "изделие" - вашего, харьковского, производства, > можете себе забрать, вдруг поможет? :-))) Так я ж и говорю что с огромным трудом приходится выбивать заработанные регионом же деньги не зависимо от того кто премьер, т.к. "все бабло Киеву - стало государственной политикой" и как только люди из регионов занимают посты в Киеве они забывают что кроме Киева есть еще десятки миллионов людей живущих не в Киеве. :-(((( Леню-Космоса киевляне выбрали сами. А раз выбрали - мучайтесь теперь. > вчера прочел > инфу на сайте Харьковского метрополитена что в > БЮДЖЕТЕ на > развитие метро в Украине в 2008 году заложено : > красеню > Киеву - 818 млн (!!!), Донецку - 200 млн, > Днепропетровску > - 144 млн, Харькову - 78 млн. Это > называется > справедливость по-украински ??!! Кроме того что > Харькову > просто смешные деньги выделяют, так еще и трем > крупнейшим > городам страны в сумме в 2 раза меньше чем > одному Киеву > (!!!) Заметьте - это из госбюджета. 1. А сколько при этом > выделяет местная власть - не уточнялось? 2. Первые три > города готовят к ЕВРО-2012, участие Харькова пока под > вопросом... Речь шла только о деньгах из госбюджета (без выделений из местного бюджета - это будет дополнительно). Интересно какое отношение строительство метро имеет к евро 2012 ?! Или решили что можно "под шумок" выдавить себе несколько сотен миллионов народных денег засчет других городов (напр., Харькова) ?! :-( | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Нет конца русофобии [46] | [Ответить] |
| > все - людям болт. А чего же "болт", выдаваемый Донецку, в
> три раза больше? А Днепру - в два? Может, все-таки дело в > Допе и Гепе? ;-)) Дело наверное в убийстве Кушнарева. С его уходом РЕАЛЬНО отстаивать интересы города на киевском уровне стало некому. Очень жаль. И все-таки скажите лично вам кажется справедливым что трем крупнейшим городам страны чье суммарное население как минимум 3,6 млн (официально) получат денег на метро в 2 раза меньше чем один Киев чье официальное население 2,7 млн человек ?! | ||
| Vyacheslav | Re: Нет конца русофобии [44] | [Ответить] |
| > Не дождетесь. Немецко-фашистские танки могут быть размещены
> только в бендершдадте - им не привыкать - достанут > прикопаную форму и шмайсеры и встретят Гитлера-освободителя > при параде :-(( Ню-ню | ||
| Женя | Пошло предвыборное освидомливание. :-) | [Ответить] |
| Ющенко: наша идея – единый народ, единый государственный язык, единая религия, единая нация
http://www.zavtra.com.ua/news/1/49643 «Наша идея - единый народ, единый государственный язык, единая религия, единая нация. В этом я вижу национальную идею», - сказал он, передает корреспондент «Нового Региона». В свою очередь, лидер партии «Наша Украина» Вячеслав Кириленко пообещал, что после выборов «мы защитим украинский язык и украинскую идентичность». :-)))))))))))))))))))))))))))) | ||
| Вых. | Re: Нет конца русофобии [49] | [Ответить] |
| > Так я ж и говорю что с огромным трудом приходится выбивать
> заработанные регионом же деньги не зависимо от того кто > премьер, т.к. "все бабло Киеву - стало государственной > политикой" и как только люди из регионов занимают посты в > Киеве они забывают что кроме Киева есть еще десятки > миллионов людей живущих не в Киеве. :-(((( Как сказали в нашей киевской газете, "лучше вместо 20 бордов "На общественный транспорт потрачено дополнительно 210 млн.грн." увидеть один новый трамвай". Самое ведь смешное, что и Киеву этих денег не хватает - ни Подольский мост построить, ни метро на Троещину пустить, ни скоростной отремонтировать... А с другой стороны смешно - ни премьер, ни министры в метро не ездят, и симпатии электората таким образом не приобретут... > Леню-Космоса киевляне выбрали сами. А раз выбрали - > мучайтесь теперь. Покажите мне киевлян, которые за него голосовали - я хочу их видеть... > > (!!!) Заметьте - это из госбюджета. 1. А сколько при этом > > выделяет местная власть - не уточнялось? 2. Первые три > > города готовят к ЕВРО-2012, участие Харькова пока под > > вопросом... > Речь шла только о деньгах из госбюджета (без выделений из > местного бюджета - это будет дополнительно). НЯП, при закупках ОТ бюджетные субвенции выделяются в сумме, предусмотренной местным бюджетом. Им. в виду, потратил Киев 200 млн. на троллейбусы - имеет право получить еще 200 млн. на троллейбусы из бюджета. А вот на строительство метро - не в курсе... > Интересно какое отношение строительство метро имеет к евро 2012 ?! Самое прямое. Транспортная инфраструктура принимающего города - один из основных элементов заявки. > Или решили что можно "под шумок" выдавить себе несколько > сотен миллионов народных денег засчет других городов > (напр., Харькова) ?! :-( Не исключено, не исключено... :-((( | ||
[ Список тем | Создать тему ]