[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒121 | 122‒141 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Украина, гражданское или национальное государство. | [Ответить] |
| Будем здесь (и только здесь) подразумевать под национальностью этническую принадлежность. Наверное такое вынужденное допущение будет нужно для избежания двусмысленности и лишних споров.
Можно ли сейчас считать Украину гражданским союзом, в котором все нации равноправны и являются ее гражданами. Нужно ли сейчас считать Украину национальным союзом, в котором одна нация определяется ведущей, остальные ведомыми. | ||
| natasha | Re: Украина, гражданское или национальное государство. | [Ответить] |
| 1-да
2-нет Может, несколько оптимистично | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина, гражданское или национальное государство. | [Ответить] |
| На каком основании? | ||
| Зигфрид | Re: Украина, гражданское или национальное государство. | [Ответить] |
| На основании конституции.
Единственное, что может сбивать с уверенности в этом - это проблемы с национальным самосознанием у граждан, считаючими себя этническими украинцами, что является в некоторой мере одновременно и причиной и следствием недостатка политического сознания у них же (игра в синие и оранжевые кубики в данном случае не при чем). В значительной мере это даже независимое понятие, т.е. 49% населения не ощущает своей принадлежности к украинской политической нации (не "против", а вообще никак, т.е. не чувствуют себя гражданами государства, в котором живут) вне зависимости от этнической принадлежности. Государство естественно, вынуждено бороться со 2й проблемой (или пользуясь этим, вешать "недозревшим" гражданам лапшу на уши и удобно воровать у них под носом, что, ес-сно, вызывает недовольство у тех, у кого не получилось, и в конечном итоге получается то же самое - борьба со 2й проблемой). С 1й проблемой (этнической) сложнее - нет ни одной национальности на Украине, кроме украинцев, чья культурная и языковая среда страдает от физической неполноценности. Она либо представлена в других странах, либо (в случае как у гагаузов, цыган, крымских татар и пр.) имеет "превышение предложения над спросом" :-) Но т.к. над решением 1й проблемы никто не работает даже условиях наличия условий для этого, проблема остается проблемой и постоянно о себе напоминает, что у определенных слоев населения вызывает вполне закономерное раздражение в различной форме, а также порождает почву для различных политических спекуляций. Это уже чисто мое мнение. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина, гражданское или национальное государство. [3] | [Ответить] |
| > На основании конституции.
Уже интересно. Номер статьи приведешь? Я пока не буду высказывать своего мнения, но все же напомню о жутчайшей путанце, по этому вопросу именно в конституции. | ||
| no_rem | Re: Украина, гражданское или национальное государство. [0] | [Ответить] |
| 1. Ні
2. Ні | ||
| natasha | Re: Украина, гражданское или национальное государство. [2] | [Ответить] |
| > На каком основании?
на основании здравого смысла и стремлении Украины стать нормальным демократическим государством. | ||
| Gregory | Re: Украина, гражданское или национальное государство. [2] | [Ответить] |
| работать нужно, а не размышлять о подобных эфемерных вещах. а что, межнациональных браков не было?
причем работать не в шахте, а головой. | ||
| Vyacheslav | Re: Украина, гражданское или национальное государство. [7] | [Ответить] |
| > причем работать не в шахте, а головой.
А ще краще працювати головою у шахті | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина, гражданское или национальное государство. [6] | [Ответить] |
| > нормальным демократическим государством.
Т.е. такое государство Вы отождествляете с первым вариантом. Здесь могут быть разные точки зрения. Но вопрос все же в другом. Ведь нигде, никогда о своем выборе национального устройства Украина не заявляла. Даже в конституции об этом прямо - не говорится ни слова. | ||
| natasha | Re: Украина, гражданское или национальное государство. [6] | [Ответить] |
| > нормальным демократическим государством.
Т.е. такое государство Вы отождествляете с первым вариантом. Здесь могут быть разные точки зрения.> Как сказал Воланд Берлиозу "Никаих других точек зрения не надо.Иисус существовал и все" A eсли по теме, то как, скажите пожалуйста, может быть демократичным государство, соответствующее пункту 2? И есть ли в мире такие государства? И незачем лезть в дебри, как происходит в других темах посвященных проблемам языков и этноса. Давайте применять принцип Оккама:если есть проблема и несколько вариантов решения оной, то правильным считается простейший | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина, гражданское или национальное государство. [6] | [Ответить] |
| Ваше мнение понятно. Однако оно не единственное [5] (если вообще принимать его за мнение).
Есть ли в мире г-ва, соответствующие пункту 2 и считающиеся демократичными? Мне бы не хотелось говорить о других. А вообще эта тема и создана для любителей порассуждать о национальных проблемах. Заходите сюда и определяйтесь. Возможно последующие дискуссии окажутся уже не нужными. | ||
| natasha | Re: Украина, гражданское или национальное государство. [6] | [Ответить] |
| <Есть ли в мире г-ва, соответствующие пункту 2 и считающиеся демократичными? Мне бы не хотелось говорить о других. >
Ну,может Израиль,да и то с натяжкой. Россия конечно называет себя демократической со своей "kоренной нацией", но там демократией и не пахнет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина, гражданское или национальное государство. [6] | [Ответить] |
| Почему Вы вообще привязываете сюда демократию? Выделите часть общества, определите права этой части и получите демократичное общество. Кто не попал, по тем или иным причинам, ... ну так уж определились. Такое разделение, по различным мотивам, есть абсолютно во всех странах. | ||
| natasha | Re: Украина, гражданское или национальное государство. [13] | [Ответить] |
| > Почему Вы вообще привязываете сюда демократию? Выделите
> часть общества, определите права этой части и получите > демократичное общество. Кто не попал, по тем или иным > причинам, ... ну так уж определились. Такое разделение, по > различным мотивам, есть абсолютно во всех странах. Украина декларирует себя как дем.государство. Исходя из этого я и привязываю. И думаю так оно и есть. Никто в Украине,на государственном я имею уровне, не кричит о преимуществе одной нации над другой. Графа национальность давно история. Антисемитизма кажется нет. Некоторые перегибы с русским языком, но это просто болезнь роста. О каком разделении речь? По национальному признаку? В нормальных странах это уголовное преступление | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина, гражданское или национальное государство. [14] | [Ответить] |
| Декларировать демократию и быть ею все же не одно и тоже. В остальном мысль зачтена. Если Украина на самом деле демократична, возможна только модель гражданского союза - все нации равноправны без каких либо изьятий. ОК? | ||
| Trender | Re: Украина, гражданское или национальное государство. [15] | [Ответить] |
| > Декларировать демократию и быть ею все же не одно и тоже. В
> остальном мысль зачтена. Если Украина на самом деле > демократична, возможна только модель гражданского союза - > все нации равноправны без каких либо изьятий. А хіба зараз воно не так? Усі громадяни мають рівні права. Але вони також мають однакові обов'язки. Вимагаючи в держави виконувати перший пункт, певні групи громадян абсолютно забувають, про необхідність виконання своїх зобов'язань перед державою. Якщо хтось вважає що в державі треба щось міняти, то треба йти таким шляхом: 1) Виконувати чинне законодавство в повному обсязі 2) Сформулювати чіткий перелік змін до законодавства, приводячи об'єктивні аргументи необхідності таких змін. 3) Через депутатів у ВР, яким ця людина або група людей довірила представляти свої інтереси (тобто голосували за них), намагатися преконати усю іншу країну у необхідності змін до законодавства. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина, гражданское или национальное государство. [16] | [Ответить] |
| Понятно. Вы так же за первую модель. | ||
| Trender | Re: Украина, гражданское или национальное государство. [17] | [Ответить] |
| > Понятно. Вы так же за первую модель.
Власне кажучи, я не бачу несумісності існування обох моделей одночасно в одній країні. Тобто офіційна держава провадить свою політику з точки зору державоутворюючої нації, але при цьому ніяк не заважає існуванню культур інших націй що проживають на її території, і захищає їхні інтереси, якщо вони не суперечать інтересам держави. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Украина, гражданское или национальное государство. [18] | [Ответить] |
| > Власне кажучи, я не бачу несумісності існування обох
> моделей одночасно в одній країні. > Тобто офіційна держава провадить свою політику з точки зору > державоутворюючої нації, але при цьому ніяк не заважає > існуванню культур інших націй що проживають на її > території, і захищає їхні інтереси, якщо вони не суперечать > інтересам держави. Четырех часов хватило для изменения мнения на противоположное. Наличие терминов "державоутворюючої нації", "культур інших націй", это - чистая вторая модель (перечитайте [0]). ОК. Принимается. | ||
[ Список тем | Создать тему ]