[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒18 | 19‒816 | 817‒836 | 837‒856 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Re: [2] & [14] | [Ответить] |
| Ну что, вот так на нас примерно смотрит вся Европа. Обычное дело. | ||
| Trender | Re: [2] & [14] | [Ответить] |
| > 2Trender - честно - разочарован.
Чим саме? | ||
| Олександр Ільченко | Re: [2] & [18] | [Ответить] |
| > Ну, оригинал - вот
> http://www.postimees.ee/280407/esileht/arvamus/257707.зрз > Есть специалисты? > (В ЖЖ комментили жители Эстонии - они б вероятно указали на > неправильность перевода). http://gordin.livejournal.com/537133.html http://platon-ee.livejournal.com/21147.html?thread=121755 | ||
| Сильвестр | Re: [2] & [18] | [Ответить] |
| Интересным был опрос на улицах Таллинна, показанный в программе "Аудиенция" (1 канал) где-то месяц назад. Люди пенсионного возраста - как говорящие по-русски без акцента, так и говорящие с явныи эстонским акцентом - либо были против переноса, либо затруднялись ответить. Молодые - опять же, независимо от фонетики ответов - были за перенос. | ||
| Misha | Re: [2] & [18] | [Ответить] |
| Значит, заголовок неточен. Сути особо не меняет. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [2] & [18] | [Ответить] |
| Хулиган = выродок.
Собстенно что произошло? Россию, как раньше с Грузией, элементарно спровацировали. Об этом однозначно говорит дата аккции. Спровоцировали на еще одну демонстрацию ее неадекватности современному миру. | ||
| JaMoS | Re: [2] & [14] | [Ответить] |
| Trender, Вы так говорите, как будто Вы ЗА фашистов и ПРОТИВ данного им сопротивления некогда нашей общей страной... Причем тут СССР, когда Победа была завоевана чуть ли не всем миром?! Причем тут россияне, когда памятник посвящен отнюдь не россиянам, а ВСЕМ, кто сражался против врагов?
Меня вот просто взбесило, что в канун 61-летней годовщины нашей общей Великой Победы над фашизмом в Ивано-Франковске готовятся с подачи губернатора отмечать столетие какого-то фашиста из УПА. | ||
| natasha | Re: [2] & [25] | [Ответить] |
| С удивлением узнала, что в Химках сделали что то подобное тому что в Таллине. | ||
| Vyacheslav | Re: [2] & [25] | [Ответить] |
| > нашей общей Великой Победы над фашизмом в Ивано-Франковске
> готовятся с подачи губернатора отмечать столетие какого-то > фашиста из УПА. А яким боком УПА стосується до фашистів? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [2] & [25] | [Ответить] |
| > Trender, Вы так говорите, как будто Вы ЗА фашистов и ПРОТИВ
> данного им сопротивления некогда нашей общей страной... > Причем тут СССР, когда Победа была завоевана чуть ли не > всем миром?! Причем тут россияне, когда памятник посвящен > отнюдь не россиянам, а ВСЕМ, кто сражался против врагов? Стоп-стоп-стоп. Немцы в этой войне ТОЖЕ сражались против врагов... Это и ИМ памятник что ли? > Меня вот просто взбесило, что в канун 61-летней годовщины > нашей общей Великой Победы над фашизмом в Ивано-Франковске > готовятся с подачи губернатора отмечать столетие какого-то > фашиста из УПА. А давайте отметим не столетие фашиста из УПА, а столетие жителя Ивано-Франковска и порадуемся, что хоть кто-то у нас доживает до таких годов, а? P.S. Он же не виноват, что родился в начале мая, правда? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: [2] & [27] | [Ответить] |
| > > нашей общей Великой Победы над фашизмом в
> Ивано-Франковске > готовятся с подачи губернатора отмечать > столетие какого-то > фашиста из УПА. А яким боком УПА > стосується до фашистів? кстати меня вот тоже это интересует;-) | ||
| ant132 | Re: [2] & [25] | [Ответить] |
| > Trender, Вы так говорите, как будто Вы ЗА фашистов и ПРОТИВ
> данного им сопротивления некогда нашей общей страной... > Причем тут СССР, когда Победа была завоевана чуть ли не > всем миром?! Причем тут россияне, когда памятник посвящен > отнюдь не россиянам, а ВСЕМ, кто сражался против врагов? імхо, для прибалтів різниця між німеччино і срср не така вже й велика різниця, а другий повів себе хитріше, оформивши захоплення країн під визволення від фашистів, і репресії по іншому проводив. > Меня вот просто взбесило, что в канун 61-летней годовщины нашей общей Великой Победы над фашизмом в Ивано-Франковске > готовятся с подачи губернатора отмечать столетие какого-то фашиста из УПА. то упа вже фашисти?) ще одина особливість того визволення - а житти то людям стало значно гірше ніж до 1939... | ||
| ant132 | [Ответить] | |
| виправлення:: для прибалтів різниця між німеччино і срср не така вже й велика, другий завойовник повів себе хитріше - оформивши... | ||
| Gregory | Re: | [Ответить] |
| не треба продовжувати "війну пам"ятників". більшість монументів, особливо якщо там є поховання, потрібно переносити на цвинтарі. потрібно дати людським решткам спокій, а не використовувати у політичних конфліктах.
у Прибалтиці повелися загалом правильно: для них справді що срср, що фашисти вияилися майже однакові. тому цілком логічно перенесення. в Києві ситуація зовсім інша - все ж більшість воювала на одній стороні. на західній Україні знов таки ситуація схожа на прибалтійську. | ||
| Gregory | Re: | [Ответить] |
| ще. втручання зовнішніх сторін у такій ситуації неприпустимо. це внутрішня справа. до того ж не країни, а міста. | ||
| Сильвестр | Re: | [Ответить] |
| Что касается моего отношения, то:
с одной стороны - я за очень осторожное отношение к захоронениям; с другой стороны - в России ПЕРЕНЕСЕНИЕ памятника и захоронений представляют как их СНОС; вряд ли это СМИ (все синхронно) сделали по собственной инициативе; ложь, а тем более ложь, рассчитанная на массовую аудиторию, выглядит очень неприглядно; с третьей стороны - всё же место захоронениям - на кладбище, хоронить погибших на людном пепекрёстке и троллейбусной остановке - вряд ли по-христиански; подобные захоронения воинов с советских времён крайне многочисленны (а есть ли они в западноевропейских странах - вот такие, просто посреди города?), но их функция, их предназначение - не память, а пропаганда. Известно, что родные Гагарина были против его кремации и захоронения "у кремлёвсклй стены" (то есть, в стене) - но им не позволили ни похоронить Гагарина по-человечески, ни потом посещать родную могилу так, как это было бы возможно, если бы он был похоронен на кладбище, а не в режимной зоне. | ||
| Vyacheslav | Re: | [Ответить] |
| До речі, кажуть, шо поховання під пам'ятником так і не знайшли. | ||
| no_rem | Re: monument [9] | [Ответить] |
| > Вы б, господа, хоть русским уже по-украински не отвечали
> :-) Призыв в общем-то верный, но учитывая, что единственный ответ на украинском языке был дан до того, как выяснилась национальность автора вопроса, да еще и в неприятно ехидной форме, тут он выглядит совершенно неуместно и неадекватно. Некрасивенько как-то... | ||
| Євген | Re: monument [36] | [Ответить] |
| > выяснилась национальность автора вопроса, да еще и в
> неприятно ехидной форме, тут он выглядит совершенно > неуместно и неадекватно. Некрасивенько как-то... не зная национальности автора ответить ему на его же языке - очень трудно? | ||
| no_rem | Re: monument [36] | [Ответить] |
| Нет, не очень трудно. Но в Украине, и на этом форуме в т.ч., принято двуязычие, если вы еще не заметили. Его принцип, поясню кратко, состоит в том, что все друг друга понимают, но каждый пишет на том языке, на котором считает нужным. Другими словами, никто ни от кого не требует в львовской теме писать только по-украински, а в севастопольской - только по-русски. Так понятно? | ||
| Зигфрид | Re: monument [36] | [Ответить] |
| Русский и английский еще принимаем как форму международного общения - здесь, СЛАВА БОГУ, не одни украинцы | ||
| no_rem | Re: monument [36] | [Ответить] |
| Предлагаете запретиить на этом форуме писать по-украински, я правильно понимаю? :) | ||
| ant132 | Re: monument [36] | [Ответить] |
| ua : найцікавіше, що сама росіянка нічого не згадувала про незрозумілість писанини))
ru : интересно, что сама россиянка ничего не говорила про непонятность написаного)) а если б бьіли проблемьі, то конечно перевёл бьі кто-то. | ||
| Саня | Re: monument [36] | [Ответить] |
| ant132 висловився дуже мудро! Давайте припинимо розмови про мови,а будемо обговорювати безпосередньо тему. | ||
| Євген | Re: monument [38] | [Ответить] |
| > севастопольской - только по-русски. Так понятно?
Понятно. Но чисто по человечески - можно отвечать незнакомому человеку на языке на котором он обратился. Это тоже понятно? | ||
| natasha | Re: monument [38] | [Ответить] |
| Ребята,давайте жить дружно. Я хотела о Химках рассказать | ||
| Евген | Re: monument [44] | [Ответить] |
| > Ребята,давайте жить дружно. Я хотела о Химках рассказать
Расказывайте, там тоже вроде памятник перенесли, втихую. На tr.ru уже высказали два прямо противоположных мнения о переносе. | ||
| Ночной_Дозор | Re: monument [44] | [Ответить] |
| Что-то слышал. Нужно было строить. Ненужное выкинули, останки где-то потеряли... | ||
| Дарницький | Re: [2] & [16] | [Ответить] |
| > Редакционное мнение в Postimees "Лицо недели: Неизвестный
> русский выродок" Зла стаття. Емоцій більше, ніж розуму. Антианалітика :) | ||
| Дарницький | Re: [2] & [16] | [Ответить] |
| Пардон... Надо было бы пост по-русски написать... :) | ||
| Дарницький | Re: [34] | [Ответить] |
| > Что касается моего отношения, то:
> с одной стороны - я за очень осторожное отношение к > захоронениям; > с другой стороны - в России ПЕРЕНЕСЕНИЕ памятника и > захоронений представляют как их СНОС; вряд ли это СМИ (все > синхронно) сделали по собственной инициативе; ложь, а тем > более ложь, рассчитанная на массовую аудиторию, выглядит > очень неприглядно; В РОССИИ СКОРО ВЫБОРЫ!!! Поэтому российские власти (id est Путин) теперь очень ревностно берегут интересы русских и русскоязычных. :) Хотя иногда всё же случаются события, которые действительно нуждаются в комментариях. Но не до такой же степени... | ||
| Зигфрид | Re: [2] & [16] | [Ответить] |
| Тьгу! флудеры :-))) | ||
| Дарницький | Re: [50] | [Ответить] |
| > Тьгу! флудеры :-)))
Тобто... | ||
| natasha | Re: [50] | [Ответить] |
| <В Москве продолжаются антиэстонские демонстрации. Работа посольства Эстонии парализована – его блокируют представители организаций "Наши" и "Молодая гвардия", отмечает "Униан". Накануне несколько десятков молодчиков пытались сорвать пресс-конференцию эстонского посла Марины Кальюранд.
Демонстранты напали и на автомобиль шведского посла. Молодые люди нанесли повреждения машине посла и сорвали с нее шведский флаг, сообщила представитель дипломатической миссии этой страны в Москве. По ее словам, милиция явно не спешила вмешиваться в ситуацию. Швеция уже выразила свой протест по этому поводу. > Мне становится стыдно за Россию!! | ||
| Misha | Re: [50] | [Ответить] |
| А как может быть стыдно за страну, к которой не имеешь отношения?
Вы же как я понял из России уехали. Конечно поведение любой страны может не нравиться. Но "стыдно"... хм... | ||
| თიმოფეი ბესპიატოვ | Re: [50] | [Ответить] |
| А я из России не уезжал, благо не "въезжал", но мне тоже стыдно... Жаль, втянули в конфликт ещё и Швецию:-( | ||
| Стефан | Re: [53] | [Ответить] |
| > А как может быть стыдно за страну, к которой не имеешь отношения?
> Вы же как я понял из России уехали. "Уехал" не означает "не имеешь отношения". ИМХО... | ||
| თიმოფეი ბესპიატოვ | Re: [53] | [Ответить] |
| вот-вот... | ||
| natasha | Re: [53] | [Ответить] |
| > А как может быть стыдно за страну, к которой не имеешь
> отношения? Вы же как я понял из России уехали. Конечно > поведение любой страны может не нравиться. Но "стыдно"... > хм... Мне странен такой подход. Да, я живу в Швеции, но я русская по рождению. В местной прессе над Россией просто смеются. | ||
| Misha | Re: [53] | [Ответить] |
| Ну... А в российской - смеются над Эстонией... и что?
У всех свои двойные стандарты. | ||
| Стефан | Re: [58] | [Ответить] |
| > Ну... А в российской - смеются над Эстонией... и что?
> У всех свои двойные стандарты. Надо смотреть, над кем смеются в третьих странах. Чтобы одна страна шагала в ногу, а весь мир не в ногу — так обычно не бывает... | ||
| Misha | Re: [58] | [Ответить] |
| Вообще-то "весь мир" - это НЕ США вместе с ЕС. И даже не с Россией. 80% мира - это Африка, Китай и Индия. | ||
| natasha | Re: [58] | [Ответить] |
| > Ну... А в российской - смеются над Эстонией... и что? У
> всех свои двойные стандарты. Не уверена. В той русской прессе которая доступна мне над Эстонией не смеются, ее просто ненавидят. А вы очевидно из России судя по вашим высказываниям | ||
| natasha | Re: [60] | [Ответить] |
| > Вообще-то "весь мир" - это НЕ США вместе с ЕС. И даже не с
> Россией. 80% мира - это Африка, Китай и Индия. Я поражена этим заявлением | ||
| Misha | Re: [58] | [Ответить] |
| Нет, я, очевидно, не из России. | ||
| רעב שורא | Re: [57] | [Ответить] |
| Мой коллега вернулся из Норвегии. Про склоку РФ-Эстония тамошние информагенства говорят, что в России явно двуличие. Сносить в Таллинне - зась, а в Химках - пжалста!
Неужели ктойто поверил, что в Химках перенос проводили с согласия родственников? | ||
| Misha | Re: [57] | [Ответить] |
| В Химках перенесли с согласия родственников. | ||
| Стефан | Re: [60] | [Ответить] |
| > Вообще-то "весь мир" - это НЕ США вместе с ЕС. И даже не с Россией.
Я где-то утверждал, что весь мир — это США вместе с ЕС? И даже с Россией? :-) > 80% мира - это Африка, Китай и Индия. Уже договорились. Слушайте, что говорят Африка, Китай и Индия, и при желании на это ориентируйтесь. Но без меня..... | ||
| Misha | Re: [59] | [Ответить] |
| > Чтобы одна страна шагала в ногу, а весь мир не в ногу — так
> обычно не бывает... Вопрос был в том, что такое "весь мир", который не в ногу. США и ЕС, например, идут в ногу? Очень сомнительно. Отдельные страны ЕС идут друг с другом в ногу, без противоречий и конфликтов? Тоже сомнительно... | ||
| רעב שורא | Re: [65] | [Ответить] |
| :)) Аткуда такая наивность? | ||
| Misha | Re: [59] | [Ответить] |
| А слушать, что говорит Африка, конечно, смысла мало. Но и воспринимать позицию Швецию по некоему вопросу как истину в последней инстанции - тоже странно... | ||
| Misha | Re: [68] | [Ответить] |
| > :)) Аткуда такая наивность?
Лучше спрошу, откуда убежденность в обратном? Вся имеющаяся информация говорит о том, что в Химках все было сделано с согласия и без конфликтов. | ||
| Сильвестр | Re: [57] | [Ответить] |
| >В Химках перенесли с согласия родственников
А останки потеряли по дороге тоже с согласия родственников? Хотел бы я посмотреть, как проводился опрос родственников и учёт их мнений. И кем он проводился. А вообще, поневоле начинаешь думать, что шум вокруг Таллинна одной из целей имеет отвлечь внимание от происшедшего в Химках. | ||
| Misha | Re: [71] | [Ответить] |
| > А останки потеряли по дороге
Источники? | ||
| Стефан | Re: [67] | [Ответить] |
| > США и ЕС, например, идут в ногу? Очень сомнительно.
Увы, увы. К моему личному сожалению, часто нет. Но в отношении России что-то мне подсказывает, что в основном да. Эрго, Россия права, а США и ЕС — агрессивный блок... :-)) | ||
| Сильвестр | Re: [57] | [Ответить] |
| >Уже договорились. Слушайте, что говорят Африка, Китай и Индия, и при желании на это ориентируйтесь.
Но без меня..... А я, кстати, не уверен, что они а) вообще об этом говорят, и б) если и говорят, то не то же самое, что Швеция. Откуда такая уверенность, что Африка, Китай и Индия поддерживают Россию, лично я не знаю. | ||
| Misha | Re: [73] | [Ответить] |
| > Увы, увы. К моему личному сожалению, часто нет.
> Но в отношении России что-то мне подсказывает, что в > основном да. Они идут в ногу в своём отношении к России? Ну, если сравнить отношения России с: - Германией - Францией - Польшей - Эстонией (члены ЕС) а также - США Они все идут в ногу? | ||
| Стефан | Re: [69] | [Ответить] |
| > А слушать, что говорит Африка, конечно, смысла мало. Но и
> воспринимать позицию Швецию по некоему вопросу как истину в > последней инстанции - тоже странно... Я ее так и не воспринимаю. Потому и говорю, что неплохо бы послушать незаинтересованные стороны. Но не Африку :-) Если правда то, что написано насчет забрасывания камнями, срывания флага с посольского автомобиля и пассивности милиции, тут особо и слушать не надо. Но я допускаю, что информация может быть... искажена не в пользу России, скажем так. | ||
| Сильвестр | Re: [57] | [Ответить] |
| >> А останки потеряли по дороге
Источники? Московский форум. | ||
| natasha | Re: [69] | [Ответить] |
| > А слушать, что говорит Африка, конечно, смысла мало. Но и
> воспринимать позицию Швецию по некоему вопросу как истину в > последней инстанции - тоже странно.. . Я и не предлагала принимать мнение шведской прессы как истину в любой инстанции. Но какое отношение имеет Швеция к этому конфликту? Почему в России условно вменяемые подростки нападают на машину шведского посла? Пусть бы напали на машину китайского, индийского или одного из африканских стран. Швеция при чем? | ||
| Евген | Re: [77] | [Ответить] |
| > >> А останки потеряли по дороге Источники? Московский
> форум. Там высказывались противопожные мнения про перенос химкинского памятника. Так что потеря (или непотеря) останков - на уровне слухов. | ||
| Сильвестр | Re: [57] | [Ответить] |
| >Вся имеющаяся информация говорит о том, что в Химках все было сделано с согласия и без конфликтов.
Недавний вызов на допрос Гарри Каспарова был одним из множества фактов, после которых все без исключения вопросы в России будут решаться с согласия и без конфликтов. Даже если вдруг тех самых родсьтвенников решат повесить и захоронить рядом с их предками - героями, это тоже пройдёт с согласия и без конфликтов. | ||
| Стефан | Re: [75] | [Ответить] |
| > Они идут в ногу в своём отношении к России?
В отношении к действиям России или каких-то людей в России, подобным обсуждаемым здесь. Другой пример, приходящий на ум — отношение к действиям России с газом в начале прошлого (?) года. Хотя тут я как раз не стал бы однозначно говорить, что "весь мир прав, а Россия — нет". Как человек, так и страна имеет право продавать свою вещь по той цене, которую назначит сам(а). А имеет право не продавать. Вот только на месте России я бы в той ситуации немножко подумал не только о сиюминутном наказании непослушных соседей, но и о перспективе... | ||
| Сильвестр | Re: [75] | [Ответить] |
| А вообще, эта тема доказывает, насколько Киев оказался в своё время мудрее. Памятник и захоронение в парке Славы, с одной стороны, расположены в центре, с другой - обособленно, в тихом месте, через которое не бегут люди в своих повседневных делах, думая о чём угодно, только не о вечном. | ||
| Вых. | Re: [78] | [Ответить] |
| > . Я и не предлагала принимать мнение шведской прессы как
> истину в любой инстанции. Но какое отношение имеет Швеция к > этому конфликту? Почему в России условно вменяемые > подростки нападают на машину шведского посла? Пусть бы > напали на машину китайского, индийского или одного из > африканских стран. Швеция при чем? "Условно вменяемые" не очень хорошо знают географию: т.е. слышали, что Швеция - это тоже какая-то Прибалтика, а что к чему - не разобрались. ИМХО, получаем три "лагеря": 1. "условно-пророссийский", где, в силу некоторых причин, эстонские события трактуются с т.зр. официальной российской позиции (в особенности это касается Белоруссии и Украины - т.е. "это наше общее всё", "попрали историческую память" и пр.). 2. "условно-проэстонский", куда попали как те, кто в силу географической (Швеция, Норвегия) или исторической (Литва, Латвия, Финляндия... ээээ.... Западная Украина, которая не государство) общности, а также из вредности и неприязни к общему "врагу" (бывший соцлагерь - Польша, Венгрия) имеет схожий с Эстонцами взгляд на проблему. и 3. Прочий цивилизованный мир, который смотрит на эту дикость с полными ужаса глазами, в офигении и недоумении - "что это было, господа новые европейцы". Правда, "цивилизованных" попустило - после махачей во Франции, Дании, Венгрии, вон недавно - Германии, Италии и пр., европейцев парой разбитых витрин и сожженных автомашин не удивишь. 4. Прочий "нецивилизованный" мир (как тут писали - Индия и прочая Африка), которому, с одной стороны, данная проблема по фигу как таковая, а с другой стороны - у которых своих (или соседских) войн в избытке, с производством трупов в куда большем размере, что позволяет им спокойно игнорить данный инцидент. | ||
| Дарницький | Re: [65] | [Ответить] |
| > В Химках перенесли с согласия родственников.
Угу. А в Краснодаре добровольно-принудительно выводят трудовые коллективы на маёвку... | ||
| Дарницький | Re: [78] | [Ответить] |
| Пусть бы
> напали на машину китайского, индийского или одного из > африканских стран. Швеция при чем? Под руку попались. Проезжали мимо... ;-) | ||
| Vyacheslav | Re: [82] | [Ответить] |
| > А вообще, эта тема доказывает, насколько Киев оказался в
> своё время мудрее. Памятник и захоронение в парке Славы, с > одной стороны, расположены в центре, с другой - > обособленно, в тихом месте, через которое не бегут люди в > своих повседневных делах, думая о чём угодно, только не о > вечном. А ще з іншого боку я не здивуюсь, що коли поховання там робили, там ще були залишки старого цвинтаря. | ||
| Дарницький | Re: [86] | [Ответить] |
| > А ще з іншого боку я не здивуюсь, що коли поховання там
> робили, там ще були залишки старого цвинтаря. А у нас в Бабьем Яру и Куренёвке (где сошёл селевый поток), чего только не делали: и телевышку, и парк разбили, и автотрассы. И плевали они, советские деятели, на сто тысяч расстрелянных, тысячи погребённых заживо под потоками грязи и старое кладбище... | ||
| natasha | Re: [87] | [Ответить] |
| > > А ще з іншого боку я не здивуюсь, що коли поховання там >
> робили, там ще були залишки старого цвинтаря. А у нас в > Бабьем Яру и Куренёвке (где сошёл селевый поток), чего > только не делали: и телевышку, и парк разбили, и > автотрассы. И плевали они, советские деятели, на сто тысяч > расстрелянных, тысячи погребённых заживо под потоками грязи > и старое кладбище... Вот это сильный пример. Бабий яр-трагедия мирового масштаба, но при СССР было именно так как описано. Ну а Россия-преемник СССР, к сожалению | ||
| Вых. | Re: monument [43] | [Ответить] |
| > > севастопольской - только по-русски. Так понятно?
> Понятно. Но чисто по человечески - можно отвечать > незнакомому человеку на языке на котором он обратился. Это > тоже понятно? Лекари, исцелитесь сами. Многие тут украиноязычным по-украински отвечают? > Меня вот просто взбесило, что в канун 61-летней годовщины > нашей общей Великой Победы над фашизмом в Ивано-Франковске > готовятся с подачи губернатора отмечать столетие какого-то > фашиста из УПА. Помимо согласия с высказанным в ответ ("причем тут фашисты к УПА" и "Чел не виноват, что в мае родился") - событие отмечается на местном уровне, хулиганить и сносить памятники не планируют. Ну и чего беситься. Что касается УПА. Когда Ющенко хотел вручить звание Героя Василю Куку (последний живой командир УПА, причем в организации был не последним человеком), тот отказался принять награду - типа, не та это Украина, за которую боролись. Уважаю. | ||
| Вых. | Re: [81] | [Ответить] |
| > Другой пример, приходящий на ум — отношение к действиям
> России с газом в начале прошлого (?) года. Хотя тут я как > раз не стал бы однозначно говорить, что "весь мир прав, а > Россия — нет". Как человек, так и страна имеет право > продавать свою вещь по той цене, которую назначит сам(а). А > имеет право не продавать. Вот только на месте России я бы в > той ситуации немножко подумал не только о сиюминутном > наказании непослушных соседей, но и о перспективе... Так-то оно так... Возможно, баба Фрося на базаре продаст студенту стакан семечек за 50 коп., а какому-нибудь кренделю в Хуго Босс, из цитированного в начале темы сообщения, за 5 грн. - это рынок; не нравится - не бери. Но страны друг с другом не семечками торгуют (а если и торгуют, то не в том объеме, что баба Фрося, так что тут торг уместен). И у них цены в договорах фиксируются, причем не на один год, НЯЗ. Это все равно, что ЖЭК скажет: вот, Иванов будет за электричество по 20 коп. платить, а Петренко - по 10, т.к. он - сват начальника ЖЭКа! А Гасан-заде - по 50, он богатый, у него деньги есть! (Правда, некий столичный чиновник давно бредит подобной идейкой). Рынок? Рынок. Или, к примеру, купил ты билет на футбол. Посмотрел 1 тайм. А в перерыве подходит стюард и говорит: видите ли, милейший, аренда поднялась, электричество дорожает, так что, будьте добры, для просмотра второго тайма соблаговолите червончик накинуть; или покиньте заведению. А вот товарищ рядом с вами, у него сидение заплеванное, так с него всего пятерик. | ||
| natasha | Re: [81] | [Ответить] |
| <Послу Швеции в Москве Юхану Муландеру передана нота протеста в связи с нападением на посольство России в Стокгольме.
МИД России потребовал от шведских властей принятия незамедлительных мер по расследованию обстоятельств данного инцидента, а также обеспечения безопасности сотрудников посольства России в Швеции и их собственности в соответствии с положениями Венской конвенции о дипотношениях 1961 года. В ночь на четверг группа неизвестных забросала камнями территорию российского посольства, в результате чего были серьезно повреждены несколько автомобилей диппредставительства. > Ну и наглецы. Не помню кто сказал "стыдно быть русским" | ||
| Вых. | Re: [91] | [Ответить] |
| > <Послу Швеции в Москве Юхану Муландеру передана нота
> протеста в связи с нападением на посольство России в > Стокгольме. > Ну и наглецы. Не помню кто сказал "стыдно быть русским" Ну так, МИД России официально обвинил Эстонию в организации беспорядков возле здания посольства Эстонии в Москве (!) | ||
| Misha | Re: [87] | [Ответить] |
| > А у нас в Бабьем Яру и Куренёвке (где сошёл селевый поток),
> чего только не делали: и телевышку, и парк разбили, и > автотрассы. И плевали они, советские деятели, на сто тысяч > расстрелянных, тысячи погребённых заживо под потоками грязи > и старое кладбище... Прекрасно. Только какое отношение имеет Россия к СССР? | ||
| Misha | Re: [91] | [Ответить] |
| > Ну и наглецы. Не помню кто сказал "стыдно быть русским"
Ну и не будьте :-D | ||
| Дарницький | Re: [91] | [Ответить] |
| Помните - как-то перед выборами в России вдруг "откуда ни возьмись" "возникли" проблему Тузлы?
Вот и сейчас та же история. Россияне все как один сплотились для борьбы с опасным врагом - страшной ЭСТООООНИЕЙ!!! | ||
| natasha | Re: [93] | [Ответить] |
| > > А у нас в Бабьем Яру и Куренёвке (где сошёл селевый
> поток), > чего только не делали: и телевышку, и парк > разбили, и > автотрассы. И плевали они, советские деятели, > на сто тысяч > расстрелянных, тысячи погребённых заживо под > потоками грязи > и старое кладбище... Прекрасно. Только > какое отношение имеет Россия к СССР? Я на это ответила в 88 | ||
| Misha | Re: [96] | [Ответить] |
| > Я на это ответила в 88
Хитро! За всё плохое, что было, всегда отвечать будет Россия. Потому что так удобно. :-) | ||
| natasha | Re: [94] | [Ответить] |
| > > Ну и наглецы. Не помню кто сказал "стыдно быть русским"
> Ну и не будьте :-D По моему, это просто хамство человека, которого раздражает точка зрения другого человека. Я русская и ею останусь, но с Россией Путина я себя не ассоциирую. А ваши ответы напоминают склоку в коммуналке | ||
| natasha | Re: [97] | [Ответить] |
| > > Я на это ответила в 88 Хитро! За всё плохое, что было,
> всегда отвечать будет Россия. Потому что так удобно. :-) Это заявление Путин, а до него Ельцин делали неоднократно | ||
| Вых. | Re: [95] | [Ответить] |
| > Помните - как-то перед выборами в России вдруг "откуда ни
> возьмись" "возникли" проблему Тузлы? > Вот и сейчас та же история. Россияне все как один > сплотились для борьбы с опасным врагом - страшной > ЭСТООООНИЕЙ!!! Эту бы энергию - да в мирных целях. А людям просто нужен враг. Не может жить без врага страна, где даже в отсутствии воды видят влияние внешнего фактора. Почему-то, кстати, никто не возмутился тем фактом, что на параде в честь 60-летия Победы в Москве президент России восседал в первом ряду в окружении премьеров Италии, Японии и канцлера Германии. | ||
| Misha | Re: [98] | [Ответить] |
| > По моему, это просто хамство человека, которого раздражает
> точка зрения другого человека. Я русская и ею останусь, но > с Россией Путина я себя не ассоциирую. По-моему Вы сказали что Вам стыдно быть русской. Моя реакция вполне себе естественна. | ||
| Misha | Re: [99] | [Ответить] |
| > > > Я на это ответила в 88 Хитро! За всё плохое, что было,
> > всегда отвечать будет Россия. Потому что так удобно. :-) > Это заявление Путин, а до него Ельцин делали неоднократно Какое "это" заявление? Ссылки в студию :-) | ||
| Misha | Re: [99] | [Ответить] |
| Попутно, natasha, как Вы к США относитесь? Они рабов эксплуатировали, а теперь выступают за права человека. Налицо явное лицемерие. Я молчу о том, что Германия - флагман ЕС - совсем недавно делала известно что.
И ведь даже государства не менялись! | ||
| Misha | Re: [99] | [Ответить] |
| btw,
http://lenta.ru/news/2007/05/03/nota/ Послу Швеции в России Юхану Муландеру направлена нота протеста, сообщает РИА Новости со ссылкой на российский МИД. Это связано с нападением на посольство РФ в Стокгольме, которое было закидано камнями в ночь на 3 мая. "МИД России потребовал от шведских властей принятия незамедлительных мер по расследованию обстоятельств данного инцидента, а также обеспечения безопасности сотрудников посольства России в Швеции и их собственности в соответствии с положениями Венской конвенции о дипотношениях 1961 года", - уточнили в Министерстве иностранных дел. В результате нападения на российское посольство было повреждено несколько автомобилей. Никто из дипломатов не пострадал. --- В Швеции-то жить не стыдно, правда? ;-) | ||
| Gregory | Re: [99] | [Ответить] |
| >>>как Вы к США относитесь? Они рабов эксплуатировали, а теперь выступают за права человека.
им 200 лет хватило (до движения за права Лютера Кинга), чтобы афроамериканцы стали такими же гражданами США, как и другие. сейчас даже один из них имеет шансы стать Президентом. интересно, сколько времени нужно России, чтобы избавится от комплекса ссср и наконец заняться внутренними проблемами (которых у них предостаточно). и после этих россий, швеций, эстоний и прочее наша страна выглядит суперциилизованной и супердемократичной. в центре столицы постоянно митинги, а не то что витрины не били - даже перебранок особых не было... | ||
| natasha | Re: [103] | [Ответить] |
| > Попутно, natasha, как Вы к США относитесь? Они рабов
> эксплуатировали, а теперь выступают за права человека. > Налицо явное лицемерие. Я молчу о том, что Германия - > флагман ЕС - совсем недавно делала известно что. И ведь > даже государства не менялись! К США я отношусь сдержанно, но значительно лучше чем к стране где родилась. В Швеции жить нет, не стыдно. Вы какой то озлобленный, Misha. У вас что то не в порядке? | ||
| Misha | Re: [103] | [Ответить] |
| Бог с Вами. У меня всё отлично и даже более чем. А у вас? | ||
| Александр Ильченко | Re: [103] | [Ответить] |
| Не только Химки. А еще и Санкт-Петербург и Ленинградская область.
Источник: http://www.novayagazeta.ru/data/2007/32/00.html Родина-мать сдает Наш ответ Эстонии: парковка в некрополе и коттеджи вместо блокадного мемориала Пока в Таллине делают политический капитал на костях, в России на тех же костях просто делают деньги. И не только в подмосковных Химках, где ради нового строительства ликвидировано захоронение летчиков-героев, но и в Петербурге, где к ликвидации намечены сразу два мемориала: форт “Красная Горка” и знаменитое Марсово поле. По сведениям “Новой”, на месте форта собираются возвести элитный коттеджный поселок, а на Марсовом поле — оборудовать подземный паркинг для состоятельных автовладельцев. Российский МИД в своей ноте классифицирует перенос таллинского “Бронзового солдата” как “противоречащий элементарным принципам человеческой морали и гуманизма”. Однако, когда в самой России уничтожаются мемориалы, вопрос о морали почему-то не рассматривается вовсе — тут цена вопроса имеет только денежный эквивалент. Бастион взят В канун Дня Победы под Петербургом начался демонтаж артиллерийских транспортеров и орудий памятника героической обороны Ленинграда — форта “Красная Горка”. По информации заместителя главы Муниципального образования (МО) “Лебяжье” Александра Сенотрусова, демонтируемые элементы мемориала отправляются в подмосковное Архангельское, в частный музей автомобилей и военной техники Вадима Задорожного. Именно ему в сентябре 2004 года передало транспортеры руководство ракетно-артиллерийского управления флота, на балансе которого они находились. Осуществляемую зачистку территории местные жители связывают с планами коммерческой структуры “ОАО “Третий Парк””, пожелавшей возвести коттеджный поселок на имеющем статус заказника живописном участке побережья Финского залива. Между тем в списке объектов охраняемого ЮНЕСКО памятника “Красная Горка”, помимо площадки боевой техники, орудий и блиндажей, значатся и братские захоронения — как участников антибольшевистского Кронштадтского мятежа, поднятого в форте в 1919 году, так и советских воинов, оборонявших Ленинград от фашистских захватчиков. В феврале депутаты МО “Лебяжье” обратились к тогдашнему министру обороны Сергею Иванову с письмом, которое заканчивалось призывом: “Услышьте нашу боль! Мы ни на минуту не можем согласиться с такой кощунственно постыдной гибелью бастиона России на красногорском рейде. Отсчет времени пошел на дни. Не допустите варварства на Красной Горке, товарищ министр обороны России! Защитите безмолвных защитников Отечества!”. Ответа не последовало. В феврале же депутат петербургского парламента Алексей Ковалев направил губернатору Валентине Матвиенко запрос “о необходимости принятия срочных мер для предотвращения уничтожения “Красной Горки” как памятника героической обороны Ленинграда в период блокады”. Ответ пришел только спустя полтора месяца, и смысл его сводился к следующему: это не ваше, депутата городского парламента, и не наше, правительства Петербурга, дело, ибо памятник территориально относится к Ленинградской области, а не к Петербургу. — Я вынужден был направить губернатору повторный запрос, — рассказал “Новой” депутат Ковалев, — в котором попросил разъяснить, считает ли Валентина Матвиенко форт “Красная Горка” памятником обороны Ленинграда, и если да, то несут ли власти города ответственность перед блокадниками и ветеранами за сохранение этого уникального памятника? “Особенно поражает, что демонтаж памятника был начат в канун святого для многих в мире праздника — Дня Победы в Великой Отечественной войне… Категорически осуждаем и возмущены… Кощунственное надругательство над светлой памятью… Обращаемся к Президенту Российской Федерации с просьбой… остановить происходящее” — это выдержки из заявления депутатов Законодательного собрания Ленинградской области. Но — по поводу переноса “Бронзового солдата” в Эстонии. То, что происходит у них под носом, на территории Ленобласти, почему-то не вызывает депутатского гнева. Невечный огонь Если всерьез задуматься о причинах столь разнящейся реакции нашей власти на уничтожение памятников в России и вне ее пределов, можно прийти к совершенно неожиданному предположению. Роковая ошибка эстонской стороны заключается в неверно выбранном обосновании осуществляемых ею действий: если бы Таллин предъявил не политические/идеологические мотивы, а коммерческие — нашим стало бы понятно. Ну, например, что площадку требуется расчистить для строительства офисного небоскреба для “компании № 1”. Не вызывает же у руководства Петербурга возражений намерение “Газпрома” соорудить свою башню на месте Ниеншанца, где сложили свои головы солдаты петровской армии и где выявлены два захоронения, относимые еще к русскому кладбищу второй половины XVII века. Или сослались бы на необходимость сооружения платной парковки — это тоже весомый аргумент. Глава смольнинского Комитета по инвестициям и стратегическим проектам Максим Соколов презентовал недавно схожую идею: разрешить частному капиталу “организовать парковку под Марсовым полем с небольшими зонами коммерческой торговли”. А захороненные здесь жертвы Февральской революции и Вечный огонь можно перенести. Эти планы не встречают принципиальных возражений и со стороны КГИОП. Председатель охранного ведомства Вера Дементьева уже заявила: “В принципе мы не против подземного строительства в историческом центре, под площадями или даже под Марсовым полем. Но должны быть грамотные расчеты, продуманное решение проблем въездов и выездов, необходимо привлекать нормальных подрядчиков, страховать все риски. Если полетят соседние исторические здания — это будет слишком высокой ценой”. А ее заместитель Алексей Комлев, развивая тему подземного строительства в Петербурге, призвал лишь “хорошо продумать, что в каждом конкретном случае выгоднее городу: строительство подземной парковки, торгового комплекса или двухуровневой развязки”. Выгоды сохранения культурного наследия даже не обсуждаются. Марсово поле уже давно привлекало внимание тех, кто видит в нем лишь бессмысленно пустующую, неосвоенную территорию. Еще летом 2002 года, выступая в городском парламенте, первый заместитель председателя Комитета по строительству Александр Лобанов признал: “В нашем комитете лежит несколько заявок на строительство в Летнем саду и на Марсовом поле”. “Предположите, что кладбища на площади нет, — еще в 2004-м предлагала “помечтать” одна из городских газет. — В центре поля зеленая зона, которая используется по назначению: как место массового отдыха горожан. С соответствующей инфраструктурой — стоянками для автотранспорта, туалетными павильонами и т.п.”. В этом же тексте утверждалось: “Ореол святости, который окружал мемориал все семьдесят лет его истории, во многом не имеет исторических корней. Среди 180 погребенных многие были не опознаны… Вряд ли можно причислить к лику “бессмертных” и людей, которые не то чтобы сильно не любили свергаемую монархию, но сильно любили пограбить и пострелять”. Риторика, удивительно схожая с так возмутившими нас заявлениями представителей Эстонии, позволивших себе публично предположить, что у подножия “Бронзового солдата” захоронены убитые своими же “дезертиры” и “мародеры”. Справка Новой Форт “Красная Горка”, строительство которого началось в 1909 году, пожалуй, наиболее известный из всех фортов, находящихся в окрестностях Санкт-Петербурга. Во времена революции он прославился мощным антибольшевистским восстанием, подавленным частями Красной армии. В годы Великой Отечественной войны моряки-артиллеристы активно участвовали в обороне Ленинграда. По сути, линия продвижения немецких частей определялась дальностью стрельбы орудий форта. В 60-х годах на его месте были оставлены мемориал с захоронениями 1919—1944 годов и одна из батарей, на которой открыли экспозицию боевой техники. Марсово поле — крупнейший мемориально-парковый комплекс в центре Санкт-Петербурга, занимающий почти девять гектаров. История Марсова поля восходит к первым годам основания Петербурга. Тогда эта местность была участком лагерного расположения войск на биваках. В конце XVIII века здесь воздвигли монументы в ознаменование побед русской армии.В 1801-м в южной части поля поставили памятник А. В. Суворову (скульптор М.И. Козловский). Великий полководец изображен в образе бога войны Марса. С тех пор Марсово поле и носит свое нынешнее название. Смысловым центром Марсова поля является памятник павшим борцам революции 1917 года, торжественно открытый 7 ноября 1919 года. Гранитные стены памятника с надписями-эпитафиями ограждают братские могилы жертв революции и Гражданской войны. В 1957 году в центре памятника был зажжен Вечный огонь. Марсово поле — это символ памяти павших, свидетель торжественных событий в истории русской армии и просто один из красивейших скверов Санкт-Петербурга. Татьяна Лиханова для «Новой» Санкт-Петербург | ||
| Ночной_Дозор | Re: [103] | [Ответить] |
| А что там случилось в Швеции? Это как-то связано с юбилеем Полтавской битвы? Так 300 лет вроде будет в 2009г. И кто как относится к установке, к этой дате, там памятника Карлу XII и Мазепе? Первый не видел а Мазепа изображен понурым, рядом с лошадью. | ||
| natasha | Re: [109] | [Ответить] |
| > А что там случилось в Швеции?>
Что случилось в Швеции см. пожалуйста 104. Неприятно, конечно, но по заслугам. А Misha конечно найдет достойный ответ на события в СПБ описанные в 108 | ||
| Стефан | Re: [109] | [Ответить] |
| > И кто как относится к установке, к этой дате, там памятника Карлу XII и Мазепе?
Там = на Полтавском поле? | ||
| Євген | Re: monument [89] | [Ответить] |
| > > Лекари, исцелитесь сами. Многие тут
> украиноязычным по-украински отвечают? Речь идёт о конкретном человеке и о конкретном случае. Не надо обобщать. | ||
| Сергій_П | Re: monument [112] | [Ответить] |
| > > > Лекари, исцелитесь сами. Многие тут > украиноязычным
> по-украински отвечают? Речь идёт о конкретном человеке и о > конкретном случае. Не надо обобщать. Только как же знакомо: от повелительного "Разговаривать имперским языком в присутствии высшей расы!" до - после отсутствия раболепия перед кремлевскими цепными собачками - язвительного "Можете и подохнуть, никто не заплачет!". От любви до ненависти - один шаг и он проходится за один день... (Предупреждая вопросы, в кавычках - не цитаты, а прямая речь.) | ||
| Валерий Лысенко | Государство-провокация | [Ответить] |
| http://svobodanews.ru/Article/2007/05/04/20070504000045737.html | ||
| Misha | Re: Государство-провокация | [Ответить] |
| Остаётся вопрос, как может полицейское государство разгонять демонстрации бескровно, а демократическое - с сотнями раненых и убитыми. | ||
| Misha | Re: monument [113] | [Ответить] |
| > Только как же знакомо: от повелительного "Разговаривать
> имперским языком в присутствии высшей расы!" до - после > отсутствия раболепия перед кремлевскими цепными собачками - > язвительного "Можете и подохнуть, никто не заплачет!". Господи, кремлёвские цепные псы и через океан жить мешают? :-) | ||
| no_rem | Re: monument [113] | [Ответить] |
| > потоками грязи > и старое кладбище... Прекрасно. Только
> какое отношение имеет Россия к СССР? А чого ж вони тоді до Естонії причепились? | ||
| Вых. | Re: [103] | [Ответить] |
| > Попутно, natasha, как Вы к США относитесь? Они рабов
> эксплуатировали, а теперь выступают за права человека. А в России крепостное право отменили в 1861 году - менее 150 лет назад. Тоже рабство... | ||
| Misha | Re: monument [117] | [Ответить] |
| > > потоками грязи > и старое кладбище... Прекрасно. Только
> > какое отношение имеет Россия к СССР? > А чого ж вони тоді до Естонії причепились? Вопрос на уровне детсада :-) | ||
| Misha | Re: [118] | [Ответить] |
| > А в России крепостное право отменили в 1861 году - менее
> 150 лет назад. Тоже рабство... Тюрьма народов и империя зла, однозначно - это мы уже выяснили. | ||
| Вых. | Re: monument [117] | [Ответить] |
| > > какое отношение имеет Россия к СССР?
Насколько я помню, официально именно Россия является правопреемником СССР в правовом смысле. | ||
| no_rem | Re: monument [119] | [Ответить] |
| > > > потоками грязи > и старое кладбище... Прекрасно. Только
> > > какое отношение имеет Россия к СССР? > А чого ж вони > тоді до Естонії причепились? Вопрос на уровне детсада :-) "Слив засчитан" (с) Женя | ||
| Misha | Re: monument [121] | [Ответить] |
| > > > какое отношение имеет Россия к СССР?
> Насколько я помню, официально именно Россия является > правопреемником СССР в правовом смысле. А вот Германия - она Германия и есть. | ||
| Misha | Re: monument [117] | [Ответить] |
| > > потоками грязи > и старое кладбище... Прекрасно. Только
> > какое отношение имеет Россия к СССР? > А чого ж вони тоді до Естонії причепились? Попробуем №2. Россия, как и Украина, является... гм... одним из участников событий 1941-45 гг. | ||
| Дарницький | Re: [2] & [25] | [Ответить] |
| > Причем тут СССР, когда Победа была завоевана чуть ли не
> всем миром?! Угу... Перемога одних придурків (Сталін) над іншими (Гітлер). Спитайте Ваших предків, чи дуже були вони щасливі після війни... Поки Сталін не здох, було так само страшно... | ||
| Дарницький | Екскьюз мі | [Ответить] |
| Упс...
> Причем тут СССР, когда Победа была завоевана чуть ли не > всем миром?! Угу... Победа одних придурков (Сталин) над другими (Гитлер). Спросите Ваших предков, очень ли были они счастливы после войны... Поки Сталин не здох, было также страшно... | ||
| Vyacheslav | Re: monument [124] | [Ответить] |
| > Россия, как и Украина, является... гм... одним из
> участников событий 1941-45 гг. Тоді вже треба брати з 1939. До речі, Естонія також є (була) учасником тих подій. | ||
| Вых. | Re: monument [124] | [Ответить] |
| > А вот Германия - она Германия и есть.
До 1990 года, правопреемницей Германии являлась ФРГ, но никак ни ГДР. > Попробуем №2. > Россия, как и Украина, является... гм... одним из > участников событий 1941-45 гг. А Эстония в это время куда, за пивом ходила? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [111] | [Ответить] |
| > > И кто как относится к установке, к этой дате, там
> памятника Карлу XII и Мазепе? > Там = на Полтавском поле? Наверное не совсем в поле а рядом с памятником Петру. Там сейчас все Шведы теперь финансируют. | ||
| Женя | Re: monument [127] | [Ответить] |
| > > Россия, как и Украина, является... гм... одним из >
> участников событий 1941-45 гг. Тоді вже треба брати з 1939. > До речі, Естонія також є (була) учасником тих подій. Только вот в России отсутствуют памятники фашистам. В отличие от входящей во всевозможные блоки и союзы Эстонии. Хочется верить, что и в Украине они тоже отсутствуют. http://www.rambler.ru/news/events/balticstates/10300128.html [...] В Эстонии на высотах Синимяэ на северо-востоке страны опрокинут памятник голландским эсэсовцам, воевавшим в составе 20-й эстонской дивизии СС, сообщила в пятницу газета "SL Ohtuleht". [...] | ||
| Александр Ильченко | Re: Государство-провокация [115] | [Ответить] |
| > Остаётся вопрос, как может полицейское государство
> разгонять демонстрации бескровно, а демократическое - с > сотнями раненых и убитыми. О бескровном разгоне демонстрации в полицейском государстве: http://peresedov.livejournal.com/275697.html http://peresedov.livejournal.com/271148.html http://peresedov.livejournal.com/273233.html | ||
| Вых. | Re: monument [130] | [Ответить] |
| > Только вот в России отсутствуют памятники фашистам.
> В отличие от входящей во всевозможные блоки и союзы Эстонии. > Хочется верить, что и в Украине они тоже отсутствуют. Т.е. предполагаемый "монумент примирения" на Лычаковском кладбище - это бред? | ||
| natasha | Re: monument [130] | [Ответить] |
| Я искренне рада что мое мнение о происходящем в России разделяет большинство на этом форуме. Это мнение обычных людей с нормальной логикой и здоровой психикой. | ||
| no_rem | Re: monument [130] | [Ответить] |
| аааа!!! фашистский форум!!! :)))))) | ||
| Саня | Re: monument [130] | [Ответить] |
| Де фашисти???Хлопці,ховаймося... | ||
| Вых. | Re: monument [130] | [Ответить] |
| http://iuprc.250free.com/RUS/PAST/MI-upa1-2003.htm
Весьма познавательный материал. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация [131] | [Ответить] |
| > О бескровном разгоне демонстрации в полицейском
> государстве: Ужас. Тем не менее, сотни раненых - это в Эстонии, это не в Москве. | ||
| Gregory | Re: Государство-провокация - это Россия [131] | [Ответить] |
| итак, очередной пример использования истории в политических целях. где какой памятник стоит - это ВНУТРЕННЕЕ дело страны и города. да хоть памятник свинье на центральной площади - пость решает город.
не нужно обращаться к ГОСУДАРСТВУ - это чисто российская традиция, когда города подчиняются державной бюрократической машинев таких делах. это внутреннее дело мера Таллина и их горсовета. а вот памятники фашистам, а точнее - простым воинам вермахта - в России ой как нужны. ведь большинство из них либо не хотели идти на фронт, либо их просто "охмурили" фашистские идеологи. естественно, не следует ставить памятники военачальникам и тем более идеологам - кстати, с обоих сторон! как по мне, нужен общий монумент РЯДОВОМУ СОЛДАТУ независимо от принадлежности его к армии советов или фашистов. ведь как результат противоборства верхов стали многомиллионные жертвы простого народа. с обоих сторон. не следует продолжать "войну ветеранов" и "войну могил". нужно просто признать, что война - это зло. даже если война - за мир. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [131] | [Ответить] |
| Дело не в том, что памятники убирают. Дело в том, что к этому приплюсовывается хамское и показательно-хамское отношение высших лиц страны к ветеранам и кровавые разгоны демонстраций. | ||
| Gregory | Re: Государство-провокация - это Россия [131] | [Ответить] |
| ну, в Эстонии памятник не убрали, а всего лишь перенесли на кладбище. собственно, там и должны покоиться останки.
разрушение могил в Химках - это в России. как и разгон опозиционных демонстраций | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [139] | [Ответить] |
| > Дело не в том, что памятники убирают. Дело в том, что к
> этому приплюсовывается хамское и показательно-хамское > отношение высших лиц страны к ветеранам и кровавые разгоны > демонстраций. И все же, как вы видете ситуацию в Химках? | ||
| Стефан | Re: monument [89] | [Ответить] |
| > Лекари, исцелитесь сами. Многие тут украиноязычным по-украински отвечают?
Поскольку шрапнель залетает и в мой огород, высунусь из окопа. Как правило, лично я стремлюсь говорить на языке собеседника (если знаю его, конечно). Данный случай с моей стороны — исключение, по двум причинам. Первая, более существенная. Разговоры на тему "титульная нация / тут вам не Швейцария (Бельгия, Финляндия) / учите свой родной язык / ничего, поймут и по-украински", увы, порождают ответную реакцию. Как ни грубо это звучит... но ничего, поймут и по-русски. (У меня есть несколько знакомых — родившихся вне Украины — которые знают украинский и, по их собственному утверждению, не знают русского. С ними я, естественно, по-русски не пытаюсь говорить никогда.) Вторая, менее существенная: сайт, к которому пришпилены форумы, русско-англоязычный. (Но, пользуясь случаем, напоминаю/подтверждаю: языковая политика на этих форумах совершенно однозначная и состоит в отсутствии какой бы то ни было языковой политики. Изменять status quo не планируется.) > Что касается УПА. Когда Ющенко хотел вручить звание Героя > Василю Куку (последний живой командир УПА, причем в > организации был не последним человеком), тот отказался > принять награду - типа, не та это Украина, за которую > боролись. Уважаю. Любопытно. В каком смысле "не та", конкретизировалось? Что именно "не так"? | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [140] | [Ответить] |
| > ну, в Эстонии памятник не убрали, а всего лишь перенесли на
> кладбище. собственно, там и должны покоиться останки. > разрушение могил в Химках - это в России. > как и разгон опозиционных демонстраций В Эстонии ничего-ничего-ничего не разгоняют? Про Химки советую почитать первоисточник. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [141] | [Ответить] |
| > И все же, как вы видете ситуацию в Химках?
Из того что знаю - совершенно нормально. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [143] | [Ответить] |
| > > ну, в Эстонии памятник не убрали, а всего лишь перенесли
> на > кладбище. собственно, там и должны покоиться останки. > > разрушение могил в Химках - это в России. > как и разгон > опозиционных демонстраций В Эстонии ничего-ничего-ничего не > разгоняют? Про Химки советую почитать первоисточник. А первоисточник-это что? Путин? | ||
| Gregory | Re: Государство-провокация - это Россия [143] | [Ответить] |
| поместите ссылку | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [143] | [Ответить] |
| А смысл есть? Всё с доменом .ru ведь можно объявить "первоисточник Путин" :-) | ||
| Gregory | Re: Государство-провокация - это Россия [143] | [Ответить] |
| если есть конкретные факты - о них ожно говорить. особенно, если есть фото. еще лучше, если есть ссылки на альтернативную версию.
путинская Россия себя дискредитировала окончательно и бесповоротно. этой власти уже некто не верит. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [147] | [Ответить] |
| > А смысл есть? Всё с доменом .ru ведь можно объявить
> "первоисточник Путин" :-) Вовсе нет. Например News.ru очень даже Путина и его приспешников не жалует. Ссылочку если можно, а то все бла бла бла. Заранее благодарна | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [147] | [Ответить] |
| Ну-ну. Сейчас размещу ссылку на официальную версию информации. Все это и так читали.
МОгу разместить и ссылку на фоторассказ жителя Химок. А зачем? natasha, а можно ссылку на Вашу версию событий в Химках? Для начала. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [150] | [Ответить] |
| > Ну-ну. Сейчас размещу ссылку на официальную версию
> информации. Все это и так читали. МОгу разместить и ссылку > на фоторассказ жителя Химок. А зачем? natasha, а можно > ссылку на Вашу версию событий в Химках? Для начала. Да, конечно. Вот пожалуйста http://www.ej.ru/comments/entry/6911/ | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [150] | [Ответить] |
| Вы из таких пасквилей (без обид, это именно пасквиль, а не новость) получаете информацию? :-) | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [150] | [Ответить] |
| Тогда вот ещё
ФСБ создала в Эстонии вооруженную террористическую группировку http://kavkazcenter.com/russ/content/2007/04/29/50744.shtml | ||
| Gregory | Re: Государство-провокация - это Россия [150] | [Ответить] |
| мда. невесело. в любом случае, если Эстонии в принципе позволено ПЕРЕНОСИТЬ памятники советским воинам (все же жизнь при ссср была действително не сахар), то СНОСИТЬ памятники в самой России это уже слишком.
в Эстонии по крайней мере останки перенесли на кладбище. может я чего и не понял, но Россия проиграла информационную войну вчистую. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [150] | [Ответить] |
| Так мало того. Россия ещё и террористические группировки создаёт в Эстонии. Мрак. | ||
| Gregory | Re: Государство-провокация - это Россия [150] | [Ответить] |
| Misha, ждем ссылки. пока пуКИН проигрывает информационную войну. его никто не любит. это факт. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [150] | [Ответить] |
| Про пукиных и какиных - в детский сад обсуждать ;-) | ||
| Gregory | Re: Государство-провокация - это Россия [150] | [Ответить] |
| я жду ссылку. на Путина.
т.е. Владимира Владимировича Путина, Президента Российской Федерации (ИМХО, далеко не все эти слова достойны большой буквы в начале. но это мое ИМХО) | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [150] | [Ответить] |
| Ссылка на Путина? Очевидно вот: http://vladimir.vladimirovich.ru | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [150] | [Ответить] |
| Или так: http://www.kremlin.ru | ||
| Gregory | Re: Государство-провокация - это Россия [150] | [Ответить] |
| пасибо. я и все сообщество имели в виду официальную версию российской власти. по поводу событий в Химках. того и ждем. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [150] | [Ответить] |
| В крайнем случае так: Ссылка на Путина | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [150] | [Ответить] |
| Ссылку про Химки я уже размещал, кстати. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [150] | [Ответить] |
| Но вот свежее:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/03/n_1064615.shtml | ||
| Gregory | Re: Государство-провокация - это Россия [150] | [Ответить] |
| меня путин сам по себе интересует мало (я не являюсь его фанатом, т.е. его не люблю). меня интересует позиция властей по поводу событий в Химках. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [165] | [Ответить] |
| > меня путин сам по себе интересует мало
Сравните с "я жду ссылку. на Путина. т.е. Владимира Владимировича Путина, Президента Российской Федерации" :) | ||
| Gregory | Re: Государство-провокация - это Россия [150] | [Ответить] |
| >>>Но вот свежее:
>>>http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/03/n_1064615.shtml если собственно останки перенесут на кладбище, а памятник (теперь уже просто монумент) оставят - только приветствую. странно, что подобные вещи делабт в самой России: в таком случае действительно странно усуждать АНАЛОГИЧНОЕ в ДРУГОМ государстве. хотя УМОМ Россию не понять... | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [150] | [Ответить] |
| Подобные вещи делают во всём мире. В одной Эстонии их делают так что это вызывает возмущение не только России но и тысяч горожан. И в результате - сотни раненых и погибшие, арестованных бьют и свозят в ангары. Демократия... | ||
| Gregory | Re: Государство-провокация - это Россия [150] | [Ответить] |
| так значит Эстония - нецивилизованная страна? или нецивилизованны горожане, которые организовали беспредел в центре европейсткой толицы?
на этом фоне Украина действительно царство демократии... | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [169] | [Ответить] |
| > так значит Эстония - нецивилизованная страна? или
> нецивилизованны горожане, которые организовали беспредел в > центре европейсткой толицы? Ну наверное Эстония - цивилизованная страна с гражданами-варварами и варварами же полицейскими. В европейской столице, разумеется. Где-то так. | ||
| Gregory | Re: Государство-провокация - это Россия [169] | [Ответить] |
| >>>>цивилизованная страна с гражданами-варварами
интересно... а вот граждане-варвары оказались отнюдь не "эстонской национальности". особенно движения типа "ночной дозор" и т.д. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [168] | [Ответить] |
| > Подобные вещи делают во всём мире. В одной Эстонии их
> делают так что это вызывает возмущение не только России но > и тысяч горожан. И в результате - сотни раненых и погибшие, > арестованных бьют и свозят в ангары. Демократия... Погиб один человек, от ножевого ранения. Сотни раненных? Это как? Об стекла поцарапались когда витрины били? А когда ОМОН в Питере разгонял там раненных не было? Но это же родной русский ОМОН, а то наглая эстонская полиция | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [152] | [Ответить] |
| > Вы из таких пасквилей (без обид, это именно пасквиль, а не
> новость) получаете информацию? :-) Пасквиль? Domain Ru. как и просили. Что то вам не угодишь не как | ||
| Gregory | Re: Государство-провокация - это Россия [152] | [Ответить] |
| двойные стандарты - это в российском (а не русском: само понятие Русь далеко от Киева не отходило, тем более к Суздальщине, Новгороду и т.д.) духе. нынешнем духе, к сожалению.
что ж. если граждане современной России выбирают подобную виртуальную реальность... хотя нет. виртуальную реальность выюирают за них. свободных выборов в РФ уже давно нет. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [171] | [Ответить] |
| > а вот граждане-варвары оказались отнюдь не "эстонской
> национальности". Вообще-то официальное мнение немного отличается: ОФИЦИАЛЬНО признали что минимум треть варваров были чистокровными ар... тьфу, эстонцами. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [172] | [Ответить] |
| > Сотни раненных?
> Это как? Это так. Читайте эстонский официоз. | ||
| Дарницький | Re: monument [130] | [Ответить] |
| > В Эстонии на высотах Синимяэ на северо-востоке страны
> опрокинут памятник голландским эсэсовцам, воевавшим в > составе 20-й эстонской дивизии СС, сообщила в пятницу > газета "SL Ohtuleht". А чем для этнического эстонца голландский эсэсовец хуже, чем советский освободитель?.. | ||
| Gregory | Re: monument [130] | [Ответить] |
| мстя варваров с востока | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [176] | [Ответить] |
| > > Сотни раненных? > Это как? Это так. Читайте эстонский
> официоз. Какой официоз? Впечатление что вы бредите | ||
| Стефан | Re: Государство-провокация - это Россия [174] | [Ответить] |
| > двойные стандарты - это в российском (а не русском: само
> понятие Русь далеко от Киева не отходило, тем более к > Суздальщине, Новгороду и т.д.) Новое слово в истории, скажем прямо... :-) > духе. Т.е. на Руси двойных стандартов не было и сейчас нет? :-) | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [150] | [Ответить] |
| > Что касается УПА. Когда Ющенко хотел вручить звание Героя
> Василю Куку (последний живой командир УПА, причем в > организации был не последним человеком), тот отказался > принять награду - типа, не та это Украина, за которую > боролись. Уважаю. >Любопытно. В каком смысле "не та", конкретизировалось? Что именно "не так"? Думаю, имелось в виду, что лично этот Человек сражался отнюдь не за то, чтобы получать моральное наслаждение от того, что 70% фильмов .. и тд... - далее по тексту. Думаю, что он отдает себе отчет в том, что гордиться страной, в которой по вине строя половина молодежи - алкаши и наркоманы, половина взрослых мужиков годами не видят семей, работая за бугром, а половина баб - тоже работают за бугром, хоть и в несколько ином направлении, - уважения не достойна. Особенно на фоне самопохвальбы в духе "як гарно, що ми наразi незалежнi". Уважаю. Весьма и весьма. | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [154] | [Ответить] |
| > мда. невесело. в любом случае, если Эстонии в принципе
> позволено ПЕРЕНОСИТЬ памятники советским воинам (все же > жизнь при ссср была действително не сахар), А почему не сахар, если не секрет? Русский насаждали? А почему же тогда считается, что насаждение украинского у нас - это сахар и благо для всех? :-)))))))) Или причина в другом? Прошу, в таком случае, озвучить, почему же жизнь Эстонии в составе СССР была "не сахар". | ||
| Женя | "Негров" мы не обслуживаем.. | [Ответить] |
| Ах, сколь же демократична маленькая свободолюбивая страна...
http://www.rambler.ru/news/world/monuments/10304858.html Неизвестные хакеры "поздравили" эстонских националистов с Днем Победы 04.05.2007 20:09 | ИА REGNUM Неизвестные хакеры сегодня, 4 мая, взломали интернет-сайт эстонской компании по предоставлению в аренду жилых помещений Siili Majahooldus OU после того, как на титульной странице компании предложения в аренду очередных квартир были сопровождены припиской "Tiblasi me ei teeninda!" ("Тибла мы не обслуживаем!" - "тибла" - оскорбительное прозвище русских в Эстонии - прим. ИА REGNUM). В настоящий момент работа сайта фирмы парализована, на главной странице вместо оскорбительной надписи размещено изображение Ордена Победы и надпись на русском языке "ВЭБ Дозор: Эстонии позор". Компания Siili Majahooldus OU находится в Таллине. С корреспондентом ИА REGNUM представители компании говорить о сайте категорически отказались. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [182] | [Ответить] |
| > > мда. невесело. в любом случае, если Эстонии в принципе >
> позволено ПЕРЕНОСИТЬ памятники советским воинам (все же > > жизнь при ссср была действително не сахар), А почему не > сахар, если не секрет? Русский насаждали? А почему же тогда > считается, что насаждение украинского у нас - это сахар и > благо для всех? :-)))))))) Или причина в другом? Прошу, в > таком случае, озвучить, почему же жизнь Эстонии в составе > СССР была "не сахар". Странно,что вы не улавливаете разницы. В Эстонии насаждали язык оккупантов,а в Украине, насколько я понимаю, украинкий язык-официальный. Украина-украинский язык,это понятно и логично. Эстония-русский язык, тут что то не вяжется. Ну а что касается, как хорошо было при СССР то ваша наивность поразительна. А может и не наивность, а что то более серьезное | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [184] | [Ответить] |
| > > > мда. невесело. в любом случае, если Эстонии в принципе
> > > позволено ПЕРЕНОСИТЬ памятники советским воинам (все же > > > жизнь при ссср была действително не сахар), А почему не > > сахар, если не секрет? Русский насаждали? А почему же > тогда > считается, что насаждение украинского у нас - это > сахар и > благо для всех? :-)))))))) Или причина в другом? > Прошу, в > таком случае, озвучить, почему же жизнь Эстонии > в составе > СССР была "не сахар". Странно,что вы не > улавливаете разницы. В Эстонии насаждали язык оккупантов,а > в Украине, насколько я понимаю, украинкий язык-официальный. А если я, Паша, Миша, и еще куча моих знакомых называет насаждение украинского языка - действием нехорошим, неправильным и тд и тп, то как быть? Насаждение от этого ведь не перестает быть искуственным насаждением, верно? К тому же, что мне и куче моих друзей и знакомых до того, что кучка старперов решила, что официальный язык в стране должен быть, и он должен быть единственным? Кому-то становится хуже от того, что я не хочу, чтобы мои дети говорили и писали одинаково неграмотно как по-русски, так и по-украински (как оно и есть де-факто сейчас - вижу на примере младших родичей), а хочу, чтобы они одинаково хорошо знали как минимум оба языка, как и я, получивший образование при СССР, при котором, якобы, украинский вовсю притеснялся? > Украина-украинский язык,это понятно и логично. Швейцария - швейцарский язык, это понятно и логично. Канада - канадский язык, это понятно и логично. Австралия, и тд и тп - далее по тексту. Дамочка, у вас с логикой всё в порядке? > Эстония-русский язык, тут что то не вяжется. Вот и фашистскообразные эстонцы так решили и, няп, в начале 90-х гражданство предоставляли только тем, кто был в состоянии сдать экзамен по ихней мове. Не глядя на то, где этот чел родился и какие взгляды разделяет. До такого нацизма, признаЮ, Украине еще очень и очень далеко... Ну а что > касается, как хорошо было при СССР то ваша наивность > поразительна. А может и не наивность, а что то более > серьезное Что у меня поразительное - судить не вам, милочка. По сути (почему же жизнь Эстонии в составе СССР была не сахар) - есть что сказать? Или можно засчитывать очередной слив? :) | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [184] | [Ответить] |
| Ну а что
> касается, как хорошо было при СССР то ваша наивность > поразительна. А может и не наивность, а что то более > серьезное Что у меня поразительное - судить не вам, милочка. По сути (почему же жизнь Эстонии в составе СССР была не сахар) - есть что сказать? Или можно засчитывать очередной слив? :) Женя,а можно спокойней, без перехода на личности? Вы любите Россию и русский язык, ну и прекрасно. Я разделяю ваши чувства. Но почему то оба мы живем вне этой прекрасной страны. Не странно ли это, милок? Да и ваш единомышленник Misha сообщил, что он не из России. Самые большие патриоты живут за пределами самой большой и справедливой страны в мире. | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [186] | [Ответить] |
| > Ну а что > касается, как хорошо было при СССР то ваша
> наивность > поразительна. А может и не наивность, а что то > более > серьезное Что у меня поразительное - судить не вам, > милочка. По сути (почему же жизнь Эстонии в составе СССР > была не сахар) - есть что сказать? Или можно засчитывать > очередной слив? :) Женя,а можно спокойней, без перехода на > личности? Первым начал не я :-P > Вы любите Россию и русский язык, ну и прекрасно. > Я разделяю ваши чувства. Но почему то оба мы живем вне этой > прекрасной страны. "прекрасно" употреблено дважды. И это при том, что я ни разу не говорил, что теперешняя Россия - это "прекрасно" и есть образцом для подражания. Логика вышла покурить? ;-) Не странно ли это, милок? Да и ваш > единомышленник Misha сообщил, что он не из России. Самые > большие патриоты живут за пределами самой большой и > справедливой страны в мире. А какая разница, кто где живет? По крайней мере со мной так сложилось исторически, и до года эдак примерно 2000-го я очень даже позитивно относился ко всему украинскому. А дальше, когда послушал, к чему приводит насильственная украинизация (на примере младших родственников, считающих, что русский и вкраинский - это одно и то же, и смешивающих их в зависиомсти от магнитных бурь на Марсе), понял, что настолько похожие языки нужно в обязательном порядке изучать оба, или не изучать ни один, потому что иначе вырастет нация суржиковцев, и с чистым украинским на территории Украины будет практически покончено. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [186] | [Ответить] |
| "прекрасно" употреблено дважды. И это при том, что я ни разу не говорил, что теперешняя Россия - это "прекрасно" и есть образцом для подражания. Логика вышла покурить? ;-)
Ну вот, опять нападки. Я расстроилась. Женя, у вас муть в голове. Все вам не так. Россия-не пример для подражания, Украина-сплошное насилие над вашей личностью. Про США и Европу я уж и не спрашиваю. Наверно, СССР-то место,где вам было хорошо. Но к сожалению [для вас], не сложилось. Понимаю,но не разделяю P.S. Я там дважды ничего не повторила? Заранее извиняюсь | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [186] | [Ответить] |
| Сегодня скачал себе программу "Время" за 2 ноября 1977 года. Аж слезы наворачиваются. Вот это и правда время было! Никаких тебе "фашистов", никаких "несогласных"! Все живут мирно и счастливо, радуются. Все думают совершенно одинаково (правд не может быть две! правда всегда одна. это сказал фараон. потому и правильным может быть только одно направление. логично?) Никто не насаждает коммунизм - к нему все стремятся всей душой. Никто не разгоняет парламент - потому что все до единого высшие государственные чиновники идут в одном, верном направлении. Не мешают друг другу, а только помогают. А народ помогает им всем. Вот времена! А сейчас? Разброд и шатание. Все хотят что-то свое... Ну разве так можно жить?
"... с пометкой "молния" крупнейшие информационные агентства мира передали сообщение об открытии торжественного заседания ЦК КПСС, Верховного Совета СССР и Верховного Совета РСФСР, и докладе, с которым выступил генеральный секретарь ЦК КПСС, председатель президиума Верховного совета РСФСР товарищ Леонид Ильич Брежнев..." Когда заиграл гимн СССР, вдруг подумалось - а ведь это _та же самая_ мелодия, которая играла на похорнах Ельцина... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: "Негров" мы не обслуживаем.. [183] | [Ответить] |
| > и надпись на русском языке "ВЭБ Дозор: Эстонии позор".
Ночной Дозор постарался? ;-))) Без обид, просто вопрос | ||
| Евген | Re: Государство-провокация - это Россия [189] | [Ответить] |
| > Брежнев..." Когда заиграл гимн СССР, вдруг подумалось - а
> ведь это _та же самая_ мелодия, которая играла на похорнах > Ельцина... Да, мелодия это ужасно... И без несомненния, выступления товарища Брежнева в 77м году непосредственно связаны с событиями в Эстонии. По поводу №186 - да, их жизнь была не сахар после войны. Они ведь подумали что немцы - это надолго, а оказалось что это не так. Поставили не на ту лошадь и проиграли, понимаете? Кто возглавлял в те времена СССР вы тоже помните? Горячий кавказский нрав, все дела... Так что жаловаться эстонцы могут только на самих себя. Что касается всей остальной жизни этих республик - я так думаю (но ес-но, могу ошибаться), что жизнь в этих республиках была чуть более лучше чем во всём остальном СССР. Чуть более сахарнее. | ||
| Стефан | Re: Государство-провокация - это Россия [184] | [Ответить] |
| > В Эстонии насаждали
> язык оккупантов,а в Украине, насколько я понимаю, украинкий > язык-официальный. Украина-украинский язык,это понятно и логично. Это понятно и логично, потому что историю (в частности, название языка) "подкрутили" нужным образом. И стало — при поверхностном взгляде — логично. Но на самом деле всё было и есть несколько сложнее. | ||
| Vyacheslav | Re: Государство-провокация - это Россия [192] | [Ответить] |
| > Это понятно и логично, потому что историю (в частности,
> название языка) "подкрутили" нужным образом. И стало — при Є ідея - виступити з ініціативою про перейменування України на Русь, української мови на руську, а українців - на русинів :-) Тоді, може, всі будуть задоволені :-) До речі, якщо вже зайшло питання про перейменування - чому євреї перейменувалися? | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [192] | [Ответить] |
| > > В Эстонии насаждали > язык оккупантов,а в Украине,
> насколько я понимаю, украинкий > язык-официальный. > Украина-украинский язык,это понятно и логично. Это понятно > и логично, потому что историю (в частности, название языка) > "подкрутили" нужным образом. И стало — при поверхностном > взгляде — логично. Но на самом деле всё было и есть > несколько сложнее. Возможно, два гос.языка для Украины-наилучший вариант,по примеру Канады. Впрочем, не мне судить. Мне кажется, все дело в советском прошлом и практике запрещения и ограничения в этом самом прошлом национальных языков. Ну а теперь маятник качнулся в другую сторону. Но уж слишком советская власть,по выражению многими нелюбимого Солженицына,"мутью к горлу подступала". Ta же программа Время хотя бы | ||
| Саня | Re: Государство-провокация - это Россия [192] | [Ответить] |
| Ни при каких условиях нельзя вводить 2 госязика в Украине,ето опасность для украинского.Государствений должен бить один-украинский и никаких разговоров !. | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [191] | [Ответить] |
| > > Брежнев..." Когда заиграл гимн СССР, вдруг подумалось - а
> > ведь это _та же самая_ мелодия, которая играла на > похорнах > Ельцина... Да, мелодия это ужасно... И без > несомненния, выступления товарища Брежнева в 77м году > непосредственно связаны с событиями в Эстонии. Очень ценное замечание, спасибо! ;) | ||
| ant132 | Re: Государство-провокация - это Россия [182] | [Ответить] |
| > таком случае, озвучить, почему же жизнь Эстонии в составе
> СССР была "не сахар". товарісч женя!) а кто-нибудь спрашивал єстонию хочет ли она в состав вьіше упомянутого срср?)) | ||
| Валерий Лысенко | Re: Государство-провокация - это Россия [182] | [Ответить] |
| Ты виноват уж тем, что хочеца Мне кушать! | ||
| AMY | Re: Государство-провокация - это Россия [195] | [Ответить] |
| > Ни при каких условиях нельзя вводить 2 госязика в
> Украине,ето опасность для украинского.Государственний должен > бить один-украинский и никаких разговоров !. Категорически не согласен! Суржик - наше всё! | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [195] | [Ответить] |
| А тем временем, по сообщению телеканала Интер, в Макеевке разграблен памятник Неизвестному солдату. Воры украли барельефы в виде изображения орденов и металлическую решетку.
Предлагаю временно считать Макеевку Тернопольской областью. | ||
| Сергей | Re: Государство-провокация - это Россия [195] | [Ответить] |
| Наткнулся вот в Интернете. Грубовато:
------------------------------------------------------------------ "Нас откровенно е@ут, причем не только снаружи, но и изнутри. под словом "нас" я подразумеваю народ. Или друими словами такую нацию, как русские, если она еще осталась. А знаешь почему е@ут? Потому что у нас ментальность поx@истичная. Нам пох@й на все. И на раскопки могил нам станет пох@й ну, скажем, через месяц. Sad but true как пела металлика. Очень хочу ошибиться на этот раз, но х@й вам, не ошибусь бл@дь. Так вот о пох@изме. Это черта такая. От чего и терпим любую х@етень в свой адрес начиная с крещения руси и по сей день. Так что конечно прикольно подосить эстонские сервера или скажем показать себя законченными уе@ками у посольства. Ты вообще этих пид@ров "наших" видел? Ты слышал, что они несут? Я гробокопателей не защищаю, это у них холопское, они всю свою историю х@й сосали, то у шведов, то у русских, теперь вот у амеров. Ну х@ли делать. Им милостливо разрешили тяфкнуть на слона, как таким шансом не воспользоваться? Они убогие по определению, но мы чем лучше? Я все жду, когда какий-нить либерально-демократический х@й предложит эстонские могилы у нас посносить к еб@ням. Странно, пока молчок. Да бл@дь в газенваген всех. Как их фаворит дедушка адольф и делал собсно с такими пид@рами. По теме еще добавлю. Ну присоединили их к нам товарищи Молотов с этим, как его, Робокопом... ну а х@ле, тогда слабо сука было выебываццо? Да они рады до усрачки были, что хоть название им оставили. Дождались твари своего часа. Даже при Боре молчали, понятное дело амеры еще не совсем наглели в этом регионе - с этого Ельцина х@й знает что ожидать мона было. А теперь пиздеееец, да мы круты, да за нами нато. Вова, ткни редбатон пока в отставку не ушел, заебали." | ||
| Саня | Re: Государство-провокация - это Россия [199] | [Ответить] |
| > > Ни при каких условиях нельзя вводить 2 госязика в >
> Украине,ето опасность для украинского.Государственний > должен > бить один-украинский и никаких разговоров !. > Категорически не согласен! Суржик - наше всё! Не придирайтеся,причина набагато банальніша-просто забув змінити мову... | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [194] | [Ответить] |
| > > > В Эстонии насаждали > язык оккупантов,а в Украине, >
> насколько я понимаю, украинкий > язык-официальный. > > Украина-украинский язык,это понятно и логично. Это понятно > > и логично, потому что историю (в частности, название > языка) > "подкрутили" нужным образом. И стало — при > поверхностном > взгляде — логично. Но на самом деле всё > было и есть > несколько сложнее. Возможно, два гос.языка > для Украины-наилучший вариант,по примеру Канады. Впрочем, > не мне судить. Мне кажется, все дело в советском прошлом и > практике запрещения и ограничения в этом самом прошлом > национальных языков. Как же так на удивление странно получилось, что 70 лет советского прошлого украинский все угнетался и угнетался, а вот, поди ж ты, во всех западных областях он буквально через считанные годы после распада Союза прекрасно себя чувствует?.. Как же так получилось, что я, получивший среднее образование в киевской русскоязычной школе на 80% при Союзе, прекрасно знаю украинский, хотя в семье и с друзьями он никогда не использовался?.. Может, дело в том, что не всё было так уж плохо, как пытаются нам сейчас впарить украинизаторы? Ну а теперь маятник качнулся в другую > сторону. Но уж слишком советская власть,по выражению > многими нелюбимого Солженицына,"мутью к горлу подступала". И что, теперь всем нужно считать, что украинский язык, НАТО, ЕС и прочие антироссийские замашки Юща - это хорошо просто потому, что будет сделано "назло России" как правопреемнице СССР? Какого же отношения можно будет ждать у половины людей к этому, кроме как такого же, какое было у второй половины граждан к КПСС, политике партии, программе "Время" и тд? Не логичнее ли было бы найти компромисс? | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [194] | [Ответить] |
| > таком случае, озвучить, почему же жизнь Эстонии в составе
> СССР была "не сахар". товарісч женя!) а кто-нибудь спрашивал єстонию хочет ли она в состав вьіше упомянутого срср?)) Пане Антон! Питання було не в цьому, i пеерводити стрiлки - це погана звичка. | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [194] | [Ответить] |
| > Наткнулся вот в Интернете. Грубовато:
Не в бровь, а... :-) | ||
| Сергей | Re: Государство-провокация - это Россия [194] | [Ответить] |
| Немножко из другого места:
----------------------------------------------------------------------------- Всем любознательным для начала рекомендую ознакомиться: Эстонские мифы о "советской оккупации". Часть 1. http://a-dyukov.livejournal.com/56263.html#cutid1 Эстонские мифы о "советской оккупации". Часть 2. http://a-dyukov.livejournal.com/58442.html Эстонские мифы о "советской оккупации". Часть 3. http://a-dyukov.livejournal.com/60073.html Эстонские мифы о "советской оккупации". Часть 4. http://a-dyukov.livejournal.com/63664.html Эстонские мифы о "советской оккупации". Часть 5. http://a-dyukov.livejournal.com/66900.html#cutid1 Про европейцев в исторической перспективе: Нацистская оккупация Эстонии. Концлагерь Клоога http://a-dyukov.livejournal.com/57053.html Истребительная политика нацистов. http://a-dyukov.livejournal.com/1169.html Про "лесных братьев": О деятельности эстонских лесных братьев http://a-dyukov.livejournal.com/76425.html Повседневная жизнь "лесных братьев" в Эстонии http://a-dyukov.livejournal.com/123550.html Про "зверства НКВД": Статистика деятельности НКВД ЭССР за 1946 год http://a-dyukov.livejournal.com/87461.html Борьба с эстонскими "лесными братьями", 1948 - 1949 http://a-dyukov.livejournal.com/121713.html Эстонские историки: Об эстонских историках http://a-dyukov.livejournal.com/85313.html Эстонские историки повторяют измышления нацистской пропаганды http://www.newspb.ru/allnews/802017/ Ну и на злобу дня: Почему воюют с "Бронзовым солдатом"? http://specnaz.ru/article/?1064 | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [203] | [Ответить] |
| > нужно считать, что украинский язык, НАТО, ЕС и прочие
> антироссийские замашки Юща Я мовчу про НАТО та ЄС (хоча це теж параноїдально), але теза, що "украинский язык - антироссийская замашка" - БРАВО!!! Ця заява претендує на премію "Сенсація року" :))))) | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [203] | [Ответить] |
| Сергей, а я дочекаюсь від вас пояснення, чим Росія відрізняється від РФ? :) | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [203] | [Ответить] |
| Наверное, как минимум, тем, что Россия является только одним из субъектов РФ? :-) | ||
| Сергей | Re: Государство-провокация - это Россия [208] | [Ответить] |
| > Сергей, а я дочекаюсь від вас пояснення, чим Росія
> відрізняється від РФ? :) Аякже.((-: Только, я боюсь, это Вас сильно огорчит. Misha в [209] ответ НЕ верный. РФ - жалкий обрубок России. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [195] | [Ответить] |
| > Ни при каких условиях нельзя вводить 2 госязика в
> Украине Можно, но не сейчас... :) Пусть украИнский подымется маленько. А для русского достаточно будет на первых порах и регионального статуса в десятке областей. Только не надо делать тогда исключения, а то же самое сделать с другими языками в местах компактного проживания их носителей. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [211] | [Ответить] |
| > Пусть украИнский подымется маленько. А для русского
> достаточно будет на первых порах и регионального статуса в > десятке областей. Вполне нормально. Только не нужно истерично подавать в суд на каждое такое решение, как делало одно первое лицо. | ||
| Anton | Re: Государство-провокация - это Россия [203] | [Ответить] |
| > Как же так на удивление странно
> получилось, что 70 лет советского прошлого украинский все > угнетался и угнетался, а вот, поди ж ты, во всех западных > областях он буквально через считанные годы после распада > Союза прекрасно себя чувствует?.. А так, что кое-кто плохо знает историю. Западные области вошли в состав СССР гораздор позже, чем остальная Украина, и им попросту не успели провести зачистки масштабов голодомора 1932-1933, репресий 30-х годов. Хотя, не исключено, что проживи Сталин ещё 10 лет, украинский ныне имел бы тот же ареал распространения, что его имеют сейчас многие языки народов, проживающих на территории нынешней России. Как же так получилось, > что я, получивший среднее образование в киевской > русскоязычной школе на 80% при Союзе, прекрасно знаю > украинский, хотя в семье и с друзьями он никогда не > использовался? А вот так и получилось — что тебя выучили этому языку, но при этом также закрепили в твоём (да и похоже не только в твоем на этом форуме) сознании как бы ненужность этого языка, который учат без насущной необходимости, а "потому, что так надо" — и тем самым сформировали своего рода отвращение к нему... > И что, теперь всем > нужно считать, что украинский язык, НАТО, ЕС и прочие > антироссийские замашки Юща - это хорошо просто потому, что > будет сделано "назло России" как правопреемнице СССР? ... и, как результат, у тебя украинский язык до сих пор ассоциируется с "антироссийскими замашками Юща". Так что, по большому счёту, твоя позиция меня совсем не удивляет. Удивляет разве что твое нежелание отличать навязываемые кем-то стереотипы, не имеющие ничего общего с действительностью, от того, что есть на самом деле... | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [213] | [Ответить] |
| > Хотя, не
> исключено, что проживи Сталин ещё 10 лет, украинский ныне > имел бы тот же ареал распространения, что его имеют сейчас > многие языки народов, проживающих на территории нынешней > Россиию Ну да... Вон, например, кавказские языки - угнетали-угнетали их, а они из общероссийских стали сугубо национальными, хоть и иаеют статус государственных... | ||
| Дарницький | Re: monument [136] | [Ответить] |
| Сегодня по ІНТЕРу покажут первую серию док. фильма "Война и мир". В 23.15, кажется...
Фильм о том, как жилось людям на оккупированной немцами территории. | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [209] | [Ответить] |
| > Наверное, как минимум, тем, что Россия является только
> одним из субъектов РФ? :-) А докладніше? | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [210] | [Ответить] |
| > > Сергей, а я дочекаюсь від вас пояснення, чим Росія >
> відрізняється від РФ? :) Аякже.((-: Только, я боюсь, это > Вас сильно огорчит. Я готовий. Засмутіть мене. | ||
| Anton | Re: Государство-провокация - это Россия [209] | [Ответить] |
| > Наверное, как минимум, тем, что Россия является только
> одним из субъектов РФ? :-) Б-р-р-р. Россия — один из субъектов РФ??? По-моему, это что-то новенькое. | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [199] | [Ответить] |
| > > Ни при каких условиях нельзя вводить 2 госязика в >
> Украине,ето опасность для украинского.Государственний > должен > бить один-украинский и никаких разговоров !. Можна і потрібно, але не так, як це робить одна популярна партія. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [214] | [Ответить] |
| У кавказских народов несколько иное отношение к проблемам рождаемости. Им сложнее исчезнуть. А вот посмотрите на сравнительную статистику численности украинцев и русских за 20-е столетия. И Вы увидите две различные тенденции. Это при том, что народы близки по их отношению к деторождению. | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [209] | [Ответить] |
| > Наверное, как минимум, тем, что Россия является только
> одним из субъектов РФ? :-) Конституция России. Статья 1: 2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [218] | [Ответить] |
| > Б-р-р-р. Россия — один из субъектов РФ???
> По-моему, это что-то новенькое. А, всё же нет... Тут я ошибся. | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [218] | [Ответить] |
| Росія - суб'єкт РФ, україська мова - це антиросійська замашка... у нас сьогодні день перлів :))) | ||
| Anton | Re: Государство-провокация - это Россия [223] | [Ответить] |
| > Росія - суб'єкт РФ, україська мова - це антиросійська
> замашка... у нас сьогодні день перлів :))) Антиросійська замашка Ющенко! (с) Женя :-))))) | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [223] | [Ответить] |
| угу, НАТО, ЄС та українську мову вигадали, щоб Ющенко було чим замахуватися :) | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [213] | [Ответить] |
| > > Как же так на удивление странно > получилось, что 70 лет
> советского прошлого украинский все > угнетался и угнетался, > а вот, поди ж ты, во всех западных > областях он буквально > через считанные годы после распада > Союза прекрасно себя > чувствует?.. А так, что кое-кто плохо знает историю. > Западные области вошли в состав СССР гораздор позже, чем > остальная Украина, и им попросту не успели провести > зачистки масштабов голодомора 1932-1933, репресий 30-х > годов. Хотя, не исключено, что проживи Сталин ещё 10 лет, > украинский ныне имел бы тот же ареал распространения, что > его имеют сейчас Вероятно, это считаетcя модным - не быть грамотным в русском? :-)))) многие языки народов, проживающих на > территории нынешней России. Ух ты, класс! Просвети же глупого, насколько позже в состав СССР вошли, к примеру, Тернопольская и Ивано-Франковская области? И, если уж говоришь об абстрактной "остальной Украине", то тогда, может, пояснишь, в каких границах ты себе видишь истинную, натуральную Украину? Образца какого года она тебе кажется наиболее правильной? И еще: если, как ты правильно заметил, _некоторые_ западные области вошли в состав Украины несколько позже, и, якобы, по этой причине их не успели обэсэсэсэрить по самое не хочу (действие с точки зрения коренного населения резко негативное), то на каком тогда основании регионы, исторически не входившие в состав Украины (Крым, к примеру) сегодня вовсю хотят украинизировать и удивляются сопротилению местных жителей? Ведь с точки зрения аборигенов происходящее - это тоже негативное действие. Как же так получилось, > что я, > получивший среднее образование в киевской > русскоязычной > школе на 80% при Союзе, прекрасно знаю > украинский, хотя в > семье и с друзьями он никогда не > использовался? А вот так > и получилось — что тебя выучили этому языку, но при этом > также закрепили в твоём (да и похоже не только в твоем на > этом форуме) сознании как бы ненужность этого языка, > который учат без насущной необходимости, а "потому, что так > надо" — и тем самым сформировали своего рода отвращение к > нему... Есс-но, мои многочисленные фразы о том, что отвращение к нему начало формироваться лишь в последние годы, когда его начали активно продвигать и "развивать", мы продолжаем игнорить... > И что, теперь всем > нужно считать, что > украинский язык, НАТО, ЕС и прочие > антироссийские замашки > Юща - это хорошо просто потому, что > будет сделано "назло > России" как правопреемнице СССР? ... и, как результат, у > тебя украинский язык до сих пор ассоциируется с > "антироссийскими замашками Юща". Да нет, уважаемый, не "до сих пор", а "с недавних пор". Так-то. Так что, по большому > счёту, твоя позиция меня совсем не удивляет. Удивляет разве > что твое нежелание отличать навязываемые кем-то стереотипы, > не имеющие ничего общего с действительностью, от того, что > есть на самом деле... :-)))))))) Чья бы корова мычала.. | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [213] | [Ответить] |
| > У кавказских народов несколько иное отношение к проблемам рождаемости. Им сложнее исчезнуть. А вот посмотрите на сравнительную статистику численности украинцев и русских за 20-е столетия. И Вы увидите две различные тенденции. Это при том, что народы близки по их отношению к деторождению.
Зато уж в современной, независимой Украине, с тенденцией изменения численности населения полный порядок... | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [227] | [Ответить] |
| Численность населения СССР по национальностям (Российской империи - по языку)
1897 1926 1937 1939 1959 1970 1979 1989 Русские 55667469 77791124 93 933 065 99591520 114113579 129015140 137397089 145155489 Украинцы 22380551 31194976 26 421 212 28111007 37252930 40753246 42347387 44186006 Следует учесть постепенное расширение империи за счёт Западной Украины и других нерусских земель | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [227] | [Ответить] |
| Сейчас переделаю... | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [227] | [Ответить] |
| Русские Украинцы
1897 55667469 22380551 1926 77791124 31194976 1937 93933065 26421212 1939 99591520 28111007 1959 114113579 37252930 1970 129015140 40753246 1979 137397089 42347387 1989 145155489 44186006 | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [227] | [Ответить] |
| Особенно интересен переход 1926-1937... | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [221] | [Ответить] |
| > 2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
+134! | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [227] | [Ответить] |
| > Зато уж в современной, независимой Украине, с тенденцией
> изменения численности населения полный порядок... Мой пост был ответом на [214]: Ну да... Вон, например, кавказские языки - угнетали-угнетали их, а они из общероссийских стали сугубо национальными, хоть и иаеют статус государственных... | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [231] | [Ответить] |
| > Особенно интересен переход 1926-1937...
И чем же, по сути, период 1991-2007 отличается от периода 1926-1937? :-)))))))))))) Только лишь тем, что тогда "клятий сталiн морив виключно украiнцiв голодом", а теперь - "молода незалежна краiна, треба дати час, щоб вона стала на ноги, etc..." :-))))) | ||
| Сергей | Re: Государство-провокация - это Россия [231] | [Ответить] |
| Хлопцы. Давайте все-таки обсуждать Эстонию. Ссылки на интересный матерьялец я привел. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [235] | [Ответить] |
| > Хлопцы. Давайте все-таки обсуждать Эстонию. Ссылки на
> интересный матерьялец я привел. Автор всех ваших ссылок-один и тот же человек, некий Дюков. Хорошо, допустим на минуту, что все это правда. Вполне возможно. Суть, по моему. не в этом. Эстонцы совершили свою долю неблаговидных действий. Однако СССР действовал тоже не в белых перчатках. На войне как на войне. Но теперь. когда Эстония независима считаю, что перенос памятника это их внутреннее дело и реакция России была истерической и неадекватной. То же было в случае с Грузией, а до этого с Украиной. И заметьте,ни в одном случае Россия ничего не добилась. Как в старом лозунге анархистов-Цель ничто, движение все | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [234] | [Ответить] |
| > И чем же, по сути, период 1991-2007 отличается от периода
> 1926-1937? :-)))))))))))) Я б не пожелал Вам пожить в период 1930-1940 гг. в Украине... Разница очень проста, если Вы не понимаете: В 1933-м людей морили голодом до мучительной смерти, а тех, кто выжил, могли и в Сибирь сослать на лесоповал или расстрелять после пыток в нквд. В 1990-х просто не давали полноценно жить и создали условия, при которых люди не хотели рожать новых детей. Поверьте - людям было хуже жить тогда. Я десять лет назад не пух от голода и не варил гнилую картошку... | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [236] | [Ответить] |
| > И заметьте,ни в одном случае Россия ничего не
> добилась. Да ну? И с Грузией ничего не добилась? %))) | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [237] | [Ответить] |
| > В 1933-м людей морили голодом до мучительной смерти, а тех,
> кто выжил, могли и в Сибирь сослать на лесоповал или > расстрелять после пыток в нквд. Ну уж по этническому принципу украинцев в Сибирь не ссылали... не было этого, положим. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [235] | [Ответить] |
| > Хлопцы. Давайте все-таки обсуждать Эстонию.
Хм... На нашем форуме даже обсуждения общественного транспорта в половине случаев переходят на языковой вопрос или нечто подобное. И не без Вашего активного участия, между прочим... :-) | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [239] | [Ответить] |
| > Ну уж по этническому принципу украинцев в Сибирь не
> ссылали... не было этого, положим. Хе-хе... А за "буржуазный национализм"?!! Урочище Самдормох на Соловках такое есть... Читали? | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [238] | [Ответить] |
| > > И заметьте,ни в одном случае Россия ничего не > добилась.
> Да ну? И с Грузией ничего не добилась? %))) И что же конкретно было достигнуто в конфликте с Грузией? | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [238] | [Ответить] |
| > > И заметьте,ни в одном случае Россия ничего не
> > добилась. > Да ну? И с Грузией ничего не добилась? > %))) Добилась, ещё как добилась... И с Молдовой тоже добилась. | ||
| Rebe | Re: Государство-провокация - это Россия [235] | [Ответить] |
| >Ну уж по этническому принципу украинцев в Сибирь не
>ссылали... не было этого, положим. А по какому принципу выселили 250 тысяч с Западной Украины? А кто интересно поднял Норильское восстание? Русские с татарами? | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [235] | [Ответить] |
| Ссылки на
> интересный матерьялец я привел. Такого материальца в нете пруд-пруди. Типа "мы их убивали не потому что мы были плохие, а просто время было такое. И вообще, не 7 миллионов жертв, а всего лишь 4..." | ||
| Rebe | Re: Государство-провокация - это Россия [235] | [Ответить] |
| Дарницький
Соловки - це не Сибір. Але суті не міняє | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [242] | [Ответить] |
| > И что же конкретно было достигнуто в конфликте с Грузией?
Всё. Учите матчасть. | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [237] | [Ответить] |
| > > И чем же, по сути, период 1991-2007 отличается от периода
> > 1926-1937? :-)))))))))))) Я б не пожелал Вам пожить в > период 1930-1940 гг. в Украине... Разница очень проста, > если Вы не понимаете: В 1933-м людей морили голодом до > мучительной смерти, а тех, кто выжил, могли и в Сибирь > сослать на лесоповал или расстрелять после пыток в нквд. В > 1990-х просто не давали полноценно жить и создали условия, > при которых люди не хотели рожать новых детей. Поверьте - > людям было хуже жить тогда. Я десять лет назад не пух от > голода и не варил гнилую картошку... Перевод стрелок - замечательная традиция... :(( Hint: когда приводилась таблица, речь шла сугубо о цифрах - кого стало больше, кого меньше, и когда. Цифрами я Вам и ответил.. | ||
| Rebe | Re: Государство-провокация - это Россия [237] | [Ответить] |
| Ві хатєлі ціфр? Іх у вас будет!
В Украіні за 1926-37 та 1989-06 зменшення населення на 4,5 мільйонів. Перший раз - голодомор, а другий - все ж таки Європа :) Народжуваність не така вже й велика, особливо після Чорнобиля (в ньому також Ющ і Ко винуваті :)?) А от в Росії попри відтік багатьох росіян з ННД до етнічної Батьківщини маємо падіння за 1989-2006 на 4,7 мільйонів. І це при тому, що за 1926-37 роки був приріст населення у 16000000!!! ТОБТО ДЕСЬ ЗНИКЛО 20000000!!! | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [246] | [Ответить] |
| > Дарницький
> Соловки - це не Сибір. А що - казав, що Соловки - це Сибір?.. Слово "Сибір" я вжив як приклад чи узагальнення. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [247] | [Ответить] |
| > > И что же конкретно было достигнуто в конфликте с Грузией?
> Всё. Учите матчасть. Вот теперь понятно. Про отсутствии доводов хамство лучший помощник. Пустые заявления и ноль фактов. Бла бла бла | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [249] | [Ответить] |
| > 16000000!!! ТОБТО ДЕСЬ ЗНИКЛО 20000000!!!
Куди хто зник?.. Не доганяю... :-)) | ||
| Rebe | Re: Государство-провокация - это Россия [249] | [Ответить] |
| Ну як, за однакового зменшення в Україні приріст в Росії різниться на 20 мільйонів! От в цьому і відмінність! | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [251] | [Ответить] |
| > Вот теперь понятно. Про отсутствии доводов хамство лучший
> помощник. > Пустые заявления и ноль фактов. Бла бла бла Наташа, ну надо ведь новости читать. Про дело с задержанием российских "шпионов" что-то слышали? Мишико очень хотел их судить справедливым судом, но пришлось быстренько выдать России. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [248] | [Ответить] |
| > Перевод стрелок - замечательная традиция... :((
Согласен на все 100%!!! Вот, вчитайтесь в свой пост: > И чем же, по сути, период 1991-2007 отличается от периода >1926-1937? :-)))))))))))) Только лишь тем, что тогда "клятий сталiн морив >виключно украiнцiв голодом", а теперь - "молода незалежна краiна, >треба дати час, щоб вона стала на ноги, etc..." :-))))) Пе перевод ли это стрелок, господа?.. :-))) > Цифрами я Вам и ответил... Цыфры - это "1991-2007" и "1926-1937"?.. ;-)) | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [242] | [Ответить] |
| > И что же конкретно было достигнуто в конфликте с Грузией?
А то, что большой кусок Грузии, точнее, два куска, де-факто являются территорией России. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [255] | [Ответить] |
| > Цыфры - это ...
Пардон, "цифры"... | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [255] | [Ответить] |
| > > Цифрами я Вам и ответил... Цыфры - это "1991-2007" и
> "1926-1937"?.. ;-)) И охота ж заниматься демагогией... :-( Можно подумать, что кто-то не знает, что на момент распада Союза на Украине проживало порядка 52 миллионов, сейчас - около 45... | ||
| Сергей | Re: Государство-провокация - это Россия [245] | [Ответить] |
| > Ссылки на > интересный матерьялец я привел. Такого
> материальца в нете пруд-пруди. Типа "мы их убивали не > потому что мы были плохие, а просто время было такое. И > вообще, не 7 миллионов жертв, а всего лишь 4..." Хм. Пан Дарницкий! Вы все-таки изучите т.н. "матчасть" по ссылкам. Прочтите несколько раз, для лучшего освоения. Это конечно не Истина, но автор работает на ОФИЦИАЛЬНОМ историческом материале выпущенном в ЭСТОНИИ ЭСТОНЦАМИ. А то сразу 7 миллионов, 7 миллионов. Евреев нацисты уничтожили 6 миллионов и то им понадобилось 7 лет для этого. Опять таки не забываем немецкий подход к делу. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [258] | [Ответить] |
| Я имел в виду этнических украинцев на территории ВСЕЙ империи. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [259] | [Ответить] |
| > А то сразу 7 миллионов, 7 миллионов. Евреев нацисты
> уничтожили 6 миллионов и то им понадобилось 7 лет для > этого. Опять таки не забываем немецкий подход к делу. Тоя так, от фонаря, к примеру написал. Дело не в цифрах, а в том, что некоторые люди хотят уменьшить (возможно, и правильно) цифры жертв и прочее. Но сути это не меняет. Ведь горе, умноженное на 0,7, горем быть не перестанет. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [258] | [Ответить] |
| Уничтожили? Или люди просто называли себя при переписи русскими, как сейчас называют украинцами? | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [258] | [Ответить] |
| Дарницкий: есть разница, например - миллион или тысяча убитых. Хотя горе и там и там, однозначно. | ||
| Сергей | Re: Государство-провокация - это Россия [236] | [Ответить] |
| > > Хлопцы. Давайте все-таки обсуждать Эстонию. Ссылки на >
> интересный матерьялец я привел. Автор всех ваших > ссылок-один и тот же человек, некий Дюков. Хорошо, допустим > на минуту, что все это правда. Вполне возможно. Суть, по > моему. не в этом. Эстонцы совершили свою долю неблаговидных > действий. Однако СССР действовал тоже не в белых перчатках. > На войне как на войне. Но теперь. когда Эстония независима > считаю, что перенос памятника это их внутреннее дело и > реакция России была истерической и неадекватной. То же было > в случае с Грузией, а до этого с Украиной. И заметьте,ни в > одном случае Россия ничего не добилась. Как в старом > лозунге анархистов-Цель ничто, движение все Так. Эта. Кто в Кремле сидит??? По-моему, если б у "руля" там сидели люди грамотные, то Прибалтика сидела б "ниже травы, тише воды". К сожалению там Путин&Ко - аццкая смесь чекистов (самого кстати неудачного набора) и т. н. ельцинской Семьи. Которые 15 лет грабят РФ. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [254] | [Ответить] |
| > > Вот теперь понятно. Про отсутствии доводов хамство лучший
> > помощник. > Пустые заявления и ноль фактов. Бла бла бла > Наташа, ну надо ведь новости читать. Про дело с задержанием > российских "шпионов" что-то слышали? Мишико очень хотел их > судить справедливым судом, но пришлось быстренько выдать > России. Да,помню. Россия пыталась отрицать что сотрудники ГРУ занимались сбором разведданых. А то что Саакашвили их выдал так на то и диплoматия и свойственные ей компромиссы, то, что России так не хватает. А все потому, что как правильно замечено в 264 дураки-чекисты у власти страдающие манией преследования. Путин-аналитик. Звучит как из Жванецкого | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [254] | [Ответить] |
| наташа. ну понятно ведь. Если Россия чего-то добилась значит это просто другая сторона пошла на компромисс, а Россия ничего не добилась. Ну о чём с Вами говорить? У вас на Россию явно болезненная реакция :) | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [206] | [Ответить] |
| > -----------------------------------------------------------------------------
> Всем любознательным для начала рекомендую ознакомиться: Бегло пересмотрел... Не впечатляет. И вообще. Вот Вы поставьте себя на место эстонца. Жили они в независимой стране 20 лет. Худо-бедно, но жили. Тут в их страну врывается чужая армия и всех, кто против этой самой армии восстаёт с оружием, убивают или репрессируют как "врага". Проходит 65 лет - и один человек пишет примерно так: "Красная Армия и НКВД убило совсем мало, и то нацбандпособников..." Даже если пострадало не так много людей, как, скажем, в Галичине, это никак не оправдывает оккупацию стран Прибалтики. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [206] | [Ответить] |
| Ммм...
При этом оккупация Германией многих-многих стран уже давно не вызывает никаких вопросов, да? А ВС СССР в конце 80-х осудил пакт Молотова-Риббентропа и последствия, включая занятие Прибалтики. ЧТо ещё нужно от России? | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [262] | [Ответить] |
| > Уничтожили? Или люди просто называли себя при переписи
> русскими, как сейчас называют украинцами? Вполне возможно, какая-то част так и сделала. Ибо быть русским было безопаснее и выгоднее. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [268] | [Ответить] |
| ЧТо ещё нужно от
> России? Мне - ничего! Лишь бы давала газ и не вмешивалась в мои дела. Ну, и всякий культурно-экономическо-траляля обмен... | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [263] | [Ответить] |
| > Дарницкий: есть разница, например - миллион или тысяча
> убитых. Хотя горе и там и там, однозначно. Вот-вот. К примеру, когда умные люди говорят о Голодоморе, диапазон куда Уже, чем тясяча раз. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [263] | [Ответить] |
| тысяча раз... | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [268] | [Ответить] |
| > Ммм...
> При этом оккупация Германией многих-многих стран уже давно > не вызывает никаких вопросов, да? Вызывает вопросы. Просто немцы не говорят: "А наши предки ни при чём! И убили они вас на 20% меньше, чем вы там говорите..." | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [266] | [Ответить] |
| > наташа. ну понятно ведь. Если Россия чего-то добилась
> значит это просто другая сторона пошла на компромисс, а > Россия ничего не добилась. Ну о чём с Вами говорить? У вас > на Россию явно болезненная реакция :) К сожалению, именно так. Если Россия чего то добивается в политике, то только благодаря компромиссам, в основном другой стороны. А так как Россия при Путине к компромиссам не склонна то и имеет то что имеет. А к России я отношусь с любовью, но не к нынешней | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [274] | [Ответить] |
| > А к России я отношусь с любовью, но не к нынешней
К государству или стране? | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [274] | [Ответить] |
| > К сожалению, именно так. Если Россия чего то добивается в
> политике, то только благодаря компромиссам, в основном > другой стороны. :D Ну и о чём с Вами спорить? | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [273] | [Ответить] |
| > Вызывает вопросы.
У кого и когда? > Просто немцы не говорят: "А наши предки > ни при чём! И убили они вас на 20% меньше, чем вы там > говорите..." Если поляки сейчас заявят, что немцы вырезали миллионов 20, я думаю, возражения будут и быстро. | ||
| Сергей | Re: Государство-провокация - это Россия [267] | [Ответить] |
| > >
> ----------------------------------------------------------------------------- > > Всем любознательным для начала рекомендую ознакомиться: > Бегло пересмотрел... Не впечатляет. И вообще. Вот Вы > поставьте себя на место эстонца. Жили они в независимой > стране 20 лет. Худо-бедно, но жили. Тут в их страну > врывается чужая армия и всех, кто против этой самой армии > восстаёт с оружием, убивают или репрессируют как "врага". > Проходит 65 лет - и один человек пишет примерно так: > "Красная Армия и НКВД убило совсем мало, и то > нацбандпособников..." Даже если пострадало не так много > людей, как, скажем, в Галичине, это никак не оправдывает > оккупацию стран Прибалтики. Ну где? Где эти миллионы расстреляных и сосланных страшным НКВД???:-)) Тут всего несколько тысяч. А если не нравится СССР - пусть сносят все то, что было вложено в Эстонию при СССР, а деньги там немалые, весь Союз вкладывал, и живут с голой задницей на дотациях у Евросоюза. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [275] | [Ответить] |
| > > А к России я отношусь с любовью, но не к нынешней К
> государству или стране? К стране. А с Мишей действительно спорить не стоит. Есть английское выражение My way or the highway. Вот это о нем | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [278] | [Ответить] |
| А эстонцы только то и делали, что проедали московские деньжонки? А сами ничего не делали, не работали на заводах, не доили молоко, не пахали на бАмах разных... | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [279] | [Ответить] |
| > К стране.
"Страна" ближе к слову "народ", чем "государство"... То есть Вы как бы и народ не любите?.. | ||
| Сильвестр | Re: [103] | [Ответить] |
| На № 103
>Попутно, natasha, как Вы к США относитесь? Они рабов эксплуатировали, а теперь выступают за права человека. Налицо явное лицемерие. Я молчу о том, что Германия - флагман ЕС - совсем недавно делала известно что. И ведь даже государства не менялись! Ого, сколько за три дня настрочили! Если я правильно понял смысл фразы "делала известно что", то хотелось бы уточнить: Германия сегодня называет себя Третьим Рейхом? Вернула мелодию гимна времён Гитлера? А если нет, то что значит "даже государства не поменялись"? Там по телевизору (в том числе государственному) звёзды поют: "Я рождён в Третьем Рейхе, сделан я в ТР", и при этом в зале присутствуют высшие официальные лица? Там президент (канцлер) может позволить себе что-нибудь брякнуть насчёт "прав коренных немцев"? И разве США не воевали с Конфедератами в том числе именно из-за вопросов рабства, в результате чего их (эксплуататоров рабов) и победили? Кто-нибудь из официальных лиц в сегодняшних США может себе позволить отозваться о работорговле как о "славной странице нашей истории"? А если позволит, то через сколько часов после этого он вылетит с должности? Миша, мы ведь не в СССР, а вы (предполагаю) - не пропагандист, который что ни скажет - всему поверят! | ||
| Misha | Re: [282] | [Ответить] |
| > Если я правильно понял смысл фразы "делала известно что",
> то хотелось бы уточнить: Германия сегодня называет себя > Третьим Рейхом? Россия называет себя "Союз Советских Социалистических Республик?" > Вернула мелодию гимна времён Гитлера? А > если нет, то что значит "даже государства не поменялись"? > Там по телевизору (в том числе государственному) звёзды > поют: "Я рождён в Третьем Рейхе, сделан я в ТР", и при этом > в зале присутствуют высшие официальные лица? Существенно... :-)))) > Там президент > (канцлер) может позволить себе что-нибудь брякнуть насчёт > "прав коренных немцев"? А что Путин говорил о правах коренных этнических русских? > Кто-нибудь из официальных лиц в сегодняшних США может себе > позволить отозваться о работорговле как о "славной странице > нашей истории"? А кто из официальных лиц в России говорил, например, что сталинские репрессии - славная страница истории? Перегибать пропагандистскую палку не стоит :) | ||
| Дарницький | Re: [103] | [Ответить] |
| http://community.livejournal.com/fofudja/802331.html
Отвлекитесь от бесцельного спора... :-)) | ||
| Misha | Re: [282] | [Ответить] |
| (Например, в США - мелодия гимна времён работорговли)...
:-))) | ||
| Сергей | Re: Государство-провокация - это Россия [280] | [Ответить] |
| > А эстонцы только то и делали, что проедали московские
> деньжонки? А сами ничего не делали, не работали на заводах, > не доили молоко, не пахали на бАмах разных... Чтобы были заводы на которых, как Вы заметили пахают, необходимо эти заводы построить. Неужели все строилось на средства ЭССР? Плюс не только заводы но и инфраструктура? А вот на бАмах разных паХали со всего Союза и за большие, по тем временам, деньги. И никто насильно туда никого не отправлял. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [286] | [Ответить] |
| Ну вот, снова пошло "кто больше дал, кто больше взял..." | ||
| Сергей | Re: [284] | [Ответить] |
| > http://community.livejournal.com/fofudja/802331.html
> Отвлекитесь от бесцельного спора... :-)) Да ну. Увеличитель Портативный с Автоматической фокусировкой. Хм. Деб... простите, участникам данного сообщества просто нечем занятся. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [286] | [Ответить] |
| БАЯН?
http://pdrs.dp.ua/rq.html :-))))))) | ||
| Сергей | Re: Государство-провокация - это Россия [287] | [Ответить] |
| > Ну вот, снова пошло "кто больше дал, кто больше взял..."
Боюсь, что Вам просто нечего ответить. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [290] | [Ответить] |
| > > Ну вот, снова пошло "кто больше дал, кто больше взял..."
> Боюсь, что Вам просто нечего ответить. Где-то я уже отвечал. Лень снова писать. Тогда речь шла о том, сколько всего Советский Союз вложил задаром в Украину. :-)) | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [281] | [Ответить] |
| > > К стране. "Страна" ближе к слову "народ", чем
> "государство"... То есть Вы как бы и народ не любите?.. Ну, не знаю. Я в России родилась и много лет прожила, отсюда и отношение. А народ,он ведь разный. Я и сама часть этого народа. Скажем так, моя неприязнь к нынешней России во многом обуславливается личностями сегодняшних правителей. А то что изложено в 282, так и добавить нечего, но у Миши ответ готов. Черно белый мир. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [292] | [Ответить] |
| > Черно белый мир.
Ага! У Вас всё чьотко. Россия плохая, Запад хороший. И точка. Мелочи вроде Ирака сюда и вписывать лень... | ||
| Сильвестр | Re: Государство-провокация - это Россия [238] | [Ответить] |
| Миша, а почему "Ежедневный журнал" - это пасквиль? Признаки пасквиля в студию! Увы, всё тот же партийно-пропагандистский стиль уровня ротного замполита: всё, отличающееся по точке зрения от прочитанной политинформации, - есть пасквиль.
"Кровавый разгон демонстрации в Таллинне" - вообще-то, я считал, что толпа, бьющая витрины и громящая всё на своём пути, не определяется как демонстрация, демонстрация - это всё же нечто иное. Насчёт освободителей. Вот Намибия была под властью Германии, а потом оказалась под властью ЮАР. Почему же неблагодарные намибийцы не называют юаровцев освободителями? Наверное, оправдывают фашизм? Кстати, общепризнано: по количеству, например, уничтоженных в ХХ веке евреев СССР занимает прочное второе место после нацистской Германии, на два порядка опережая все арабские страны, вместе взятые. | ||
| Rebe | Re: Государство-провокация - это Россия [292] | [Ответить] |
| Интересно заметить, что человек, впервые появившийся в нашей тусовке, сразу вывел на чистую воду всех хамов и иже с ними. Может перестанете, господа соврамши? | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [281] | [Ответить] |
| Там президент
> (канцлер) может позволить себе что-нибудь брякнуть насчёт > "прав коренных немцев"? А что Путин говорил о правах коренных этнических русских? А вы поедьте в Москву и зайдите на любой рынок.Это после путинских заявлений там кавказцев найти не легко. Или не слыхали? Ну понятно,это все пасквили и клевета на Россию и на Путина в частности. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [296] | [Ответить] |
| > А вы поедьте в Москву и зайдите на любой рынок.Это после
> путинских заявлений там кавказцев найти не легко. Или не > слыхали? Ну понятно,это все пасквили и клевета на Россию и > на Путина в частностию А Вы когда в МОскве были в последний раз? Я вот в марте. Столько кавказцев никогда раньше не видел в жизни, сколько за один день в Москве. | ||
| Сильвестр | Re: Государство-провокация - это Россия [281] | [Ответить] |
| >А что Путин говорил о правах коренных этнических русских?
Да нет, всего лишь о правах коренных россиян. По поводу Кондопоги, где "некоренными россиянами" были выходцы с Северного Кавказа. А Кондопога, между прочим, находится в Карелии, в ВС которой в 1992 году не хватило менее 10 голосов, чтобы не проголосовать о выходе из СССР. Но дело не в голосах: чем карелы не такие же коренные россияне, что и северокавказцы? А если не такие же - то, может быть, совсем не карелы имелись в виду? | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [298] | [Ответить] |
| > >А что Путин говорил о правах коренных этнических русских?
> Да нет, всего лишь о правах коренных россиян. Что Путин говорил о правах коренных россиян в Кондологе, где упомянул, что выходцы с СК - некоренные россияне? | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [297] | [Ответить] |
| > > А вы поедьте в Москву и зайдите на любой рынок.Это после
> > путинских заявлений там кавказцев найти не легко. Или не > > слыхали? Ну понятно,это все пасквили и клевета на Россию > и > на Путина в частностию А Вы когда в МОскве были в > последний раз? Я вот в марте. Столько кавказцев никогда > раньше не видел в жизни, сколько за один день в Москве. И все торгуют на рынках,да? И вообще, как вы отличате кавказцев? Как немцы евреев во время войны? | ||
| Сильвестр | Re: Государство-провокация - это Россия [281] | [Ответить] |
| >А Вы когда в МОскве были в последний раз?
Я вот в марте. Столько кавказцев никогда раньше не видел в жизни, сколько за один день в Москве. И даже на Кавказе? А когда Вы в Москве были в ПРЕДпоследний раз? Может, тогда кауказцев там вообще ещё не было? | ||
| Сильвестр | Re: Государство-провокация - это Россия [281] | [Ответить] |
| >Что Путин говорил о правах коренных россиян в Кондологе, где упомянул, что выходцы с СК - некоренные россияне?
Если, говоря о событиях с участием северокавказцев, которые были объявлены виноватой стороной, он вёл речь о правах коренных россиян, наверное, вряд ли он имел в виду марсиан. Хотя, возможно, либо Вы, либо Путин (а может, и оба) пользуетесь незнакомой мне системой логики. "Достойный", конечно, приём: вынудить оппонента доказывать, что земля круглая. Главное, какая истина рождается в подобном споре! | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [300] | [Ответить] |
| > И все торгуют на рынках,да?
Эээ... Ну занимаются же они там чем-то, иначе по домам бы разъехались... На рынки не хожу - доход позволяет - чего и Вам желаю ;-) > И вообще, как вы отличате кавказцев? А Вы? | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [301] | [Ответить] |
| > И даже на Кавказе?
Эээ... нет,там их наверняка больше... просто я там не был. > А когда Вы в Москве были в ПРЕДпоследний раз? Может, тогда > кауказцев там вообще ещё не было? Точно не было. Ну, на грани видимого. До развала СССР был. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [302] | [Ответить] |
| > Если, говоря о событиях с участием северокавказцев, которые
> были объявлены виноватой стороной, он вёл речь о правах > коренных россиян, наверное, вряд ли он имел в виду марсиан. > Хотя, возможно, либо Вы, либо Путин (а может, и оба) > пользуетесь незнакомой мне системой логики. _ЦИТАТУ_ в студию! :-) | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [267] | [Ответить] |
| > >
> ----------------------------------------------------------------------------- > > Всем любознательным для начала рекомендую ознакомиться: > Бегло пересмотрел... Не впечатляет. И вообще. Вот Вы > поставьте себя на место эстонца. Жили они в независимой > стране 20 лет. Худо-бедно, но жили. Тут в их страну > врывается чужая армия и всех, кто против этой самой армии > восстаёт с оружием, убивают или репрессируют как "врага". Я, кажется, понял, в чём дело. Фашисты считали эстонцев своими и относились к ним соответственно, а не так, как, скажем, к русским или украинцам или, тем более, евреям. В этом, похоже, всё и дело. > Проходит 65 лет - и один человек пишет примерно так: > "Красная Армия и НКВД убило совсем мало, и то > нацбандпособников..." Даже если пострадало не так много > людей, как, скажем, в Галичине, это никак не оправдывает > оккупацию стран Прибалтики. Вот ведь обидчивые какие.. Похоже, что прибалты и западные украинцы - самые свидомо-злопамятные люди, потому как даже японцы на США, няз, сейчас зла не держат.. | ||
| Rebe | Re: Государство-провокация - это Россия [300] | [Ответить] |
| А зачем отвечать вопросом на прямой вопрос? Это перевод стрелок? | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [273] | [Ответить] |
| > > Ммм... > При этом оккупация Германией многих-многих стран
> уже давно > не вызывает никаких вопросов, да? Вызывает > вопросы. Просто немцы не говорят: "А наши предки ни при > чём! И убили они вас на 20% меньше, чем вы там > говорите..." И дальше больше говорят. http://www.rambler.ru/news/politics/balticstates/10314193.html 8 мая в Таллинн должен был приехать Председатель совета акционеров компании "Нордстрим" Герхард Шредер, чтобы обсудить вопрос о переносе маршрута Североевропейского газопровода из прибрежных экономических вод Финляндии в эстонские воды. Но министр иностранных дел Эстонии Урман Паэт поспешил заявить, что премьер-министр не будет с ним встречаться, так как бывший канцлер ФРГ позволил себе не лестно высказаться о переносе Бронзового солдата. Ранее Шредер заявлял, что перенос памятника можно расценивать как оскорбление для русских, воевавших против фашизма. Эти слова заставили эстонцев пересмотреть рабочий график главы своего правительства. | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [273] | [Ответить] |
| И даЖЕ больше | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [303] | [Ответить] |
| > > И все торгуют на рынках,да? Эээ... Ну занимаются же они
> там чем-то, иначе по домам бы разъехались... На рынки не > хожу - доход позволяет - чего и Вам желаю ;-) > И вообще, > как вы отличате кавказцев? А Вы? А я их вообще не отличаю, как впрочем и других. Знаете, в Швеции как то не принято, да и вообще на Западе. Это уникальный путинский подход | ||
| Сильвестр | Re: Государство-провокация - это Россия [258] | [Ответить] |
| >автор работает на ОФИЦИАЛЬНОМ историческом материале выпущенном в ЭСТОНИИ ЭСТОНЦАМИ
Официальный (!!!) материал, выпущенный в Эстонии на русском языке? А почему не на болгарском? | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [303] | [Ответить] |
| <8 мая в Таллинн должен был приехать Председатель совета акционеров компании "Нордстрим" Герхард Шредер, чтобы обсудить вопрос о переносе маршрута Североевропейского газопровода из прибрежных экономических вод Финляндии в эстонские воды. Но министр иностранных дел Эстонии Урман Паэт поспешил заявить, что премьер-министр не будет с ним встречаться, так как бывший канцлер ФРГ позволил себе не лестно высказаться о переносе Бронзового солдата. Ранее Шредер заявлял, что перенос памятника можно расценивать как оскорбление для русских, воевавших против фашизма. Эти слова заставили эстонцев пересмотреть рабочий график главы своего правительства>
Шредеру Газпром зарплату платит. Это к тому что немцы как и русские разные бывают. С бывшей комсомолкой Меркель это не пройдет | ||
| Rebe | Re: Государство-провокация - это Россия [303] | [Ответить] |
| http://www.gazeta.ru/2007/05/05/oa_238372.shtml
С семьями химкинских летчиков не согласовали эксгумацию Текст: «Газета.Ru» Родственники военных, чей прах будет перезахоронен в Химках, опровергают утверждения властей о том, что с ними вопрос переноса могил был согласован. «Нас поставили перед фактом», – сказала в интервью радиостанции «Эхо Москвы» племянница одного героев, лейтенанта Бородавкина – Маргарита. Она недовольна поведением властей, которые, по ее словам, поступили негуманно по отношению к останкам. Как сообщил ранее глава Химок Владимир Стрельченко, на перезахоронение праха летчиков «получено согласие ветеранов, родственников воинов, прошли общественные слушания». Монумент героям Великой Отечественной войны рядом с Ленинградским шоссе был ликвидирован в разгар противостояния российских политиков за сохранение памятника советским воинам в Эстонии. Могилы летчиков, погибших в период с августа 1942 по январь 1943, были вскрыты. Останки их находятся в Химкинском морге и будут захоронены на городском кладбище 6 мая. Власти Химок уверяют, что перенос пойдет на пользу. «Состоится перезахоронение останков солдат. На Новолужинском кладбище на Аллее героев будет открыт новый мемориал павшим. Старый памятник, который находится на 19-м километре Ленинградского шоссе возле проходных НПО имени Лавочкина, переноситься не будет», – сказал замглавы администрации городского округа Химки Евгений Запорожец. Председатель совета ветеранов войны и труда Химок Надежда Фролова на пресс-конференции отметила, что перезахоронение останков шести солдат и офицеров было необходимо. «Это перезахоронение было необходимо. О нем в Химках знали все», – сказала она. По словам Фроловой, сами ветераны в 2004 году обратились к главе администрации Химок с просьбой о перезахоронении солдат. Она сказала, что Новолужинское кладбище будет более достойным местом для мемориала и захоронения, которые фактически переносятся с обочины Ленинградки, «с места, к которому подойти не так просто». Власти Химок также заявляли, что могилы солдат подвергались здесь осквернению со стороны обосновавшихся «жриц любви». В пятницу в российских СМИ появились сообщения о демонтаже исторических орудий с военного мемориала «Красная горка» в Ленинградской области. По словам местных жителей, эту землю военные приготовили под частную коттеджную застройку. Для этих же целей, по мнению правозащитной организации «Мемориал», вскоре может быть снесена памятная стела в Сыктывкаре. 05 МАЯ 14:07 | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [310] | [Ответить] |
| > А я их вообще не отличаю, как впрочем и других.
Полный бред Как тогда можно говорить, что кавказцев угнетают, если Вы отрицаете их существование? | ||
| Сильвестр | Re: Государство-провокация - это Россия [303] | [Ответить] |
| Однозначно: пасквиль! | ||
| Сильвестр | Re: Государство-провокация - это Россия [303] | [Ответить] |
| >Однозначно: пасквиль!
Это - на № 313. | ||
| Сильвестр | Re: Государство-провокация - это Россия [303] | [Ответить] |
| >> А я их вообще не отличаю, как впрочем и других.
Полный бред Как тогда можно говорить, что кавказцев угнетают, если Вы отрицаете их существование? Миша, а Вы отличаете по виду амёбу от эвглены зелёной? А если не отличаете, то значит, Вы отрицаете их существование? Браво! | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [303] | [Ответить] |
| Сравнить кавказцев с амёбами - это сильно!
Я, между прочим, их уважаю :-) | ||
| Сильвестр | Re: Государство-провокация - это Россия [303] | [Ответить] |
| >Сравнить кавказцев с амёбами - это сильно!
Я, между прочим, их уважаю :-) Это аргумент или так, лирическое отступление? | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [310] | [Ответить] |
| И все торгуют на рынках,да? Эээ... Ну занимаются же они
> там чем-то, иначе по домам бы разъехались... На рынки не > хожу - доход позволяет - чего и Вам желаю А я их вообще не отличаю, как впрочем и других. Полный бред Как тогда можно говорить, что кавказцев угнетают, если Вы отрицаете их существование? Вопрос о доходах обсуждать не будем. А насчет кавказцев на московских рынках это я в каком то пасквиле прочитала. Я их действительно не выделяю по нац.признаку,в отличии от русских властей. Вы улавливате логику отличную от вашей? | ||
| Rebe | Re: Государство-провокация - это Россия [310] | [Ответить] |
| >Я их действительно не выделяю по нац.признаку,в отличии от
>русских властей. Вы улавливате логику отличную от вашей? То есть Вам просто пофиг пятая графа и антропометрические показатели? Просто тут на форуме некоторые просто не переваривают жьідобандеровскіх нацьіков :) | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [321] | [Ответить] |
| > >Я их действительно не выделяю по нац.признаку,в отличии от
> >русских властей. Вы улавливате логику отличную от вашей? > То есть Вам просто пофиг пятая графа и антропометрические > показатели? Просто тут на форуме некоторые просто не > переваривают жьідобандеровскіх нацьіков :) Да,мне это пофиг. Ну а неудовольствие моих отдельных собеседников я перенесу сравнительно легко. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [320] | [Ответить] |
| > А насчет кавказцев на московских рынках это я в каком то
> пасквиле прочитала. > Я их действительно не выделяю по нац.признаку,в отличии от > русских властей. Вы улавливате логику отличную от вашей? Вопрос. Как можно определить, есть ли кавказцы на московских рынках, если не отличать их от прочих москвичей? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Государство-провокация - это Россия [323] | [Ответить] |
| > > А насчет кавказцев на московских рынках это я в каком то
> > пасквиле прочитала. > Я их действительно не выделяю по > нац.признаку,в отличии от > русских властей. Вы улавливате > логику отличную от вашей? Вопрос. Как можно определить, > есть ли кавказцы на московских рынках, если не отличать их > от прочих москвичей? Ухты!!! Какая бредятина в этой теме пошлааа! Абажжаю свежую бредятинку! (323) прочитиал несколько раз, и связи между словами в нём не обнаружил:))) | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [323] | [Ответить] |
| > > А насчет кавказцев на московских рынках это я в каком то
> > пасквиле прочитала. > Я их действительно не выделяю по > нац.признаку,в отличии от > русских властей. Вы улавливате > логику отличную от вашей? Вопрос. Как можно определить, > есть ли кавказцы на московских рынках, если не отличать их > от прочих москвичей? По пустым рядам на многих московских рынках и взвинтившимся ценам на фрукты и цветы. Это даже не вопрос. "Коренные" что то не спешат тоговать на рынках. Ну понятно, титульная нация. Это, кстати, Лужкова выражение. И вообще, впечатление,что вы не слишком поняли о чем речь. Это я их не различаю, а московские власти очень даже различают кто кавказец а кто нет | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [324] | [Ответить] |
| > Ухты!!! Какая бредятина в этой теме пошлааа! Абажжаю свежую
> бредятинку! Думать иногда - тоже полезно :-) | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [325] | [Ответить] |
| > По пустым рядам на многих московских рынках и взвинтившимся
> ценам на фрукты и цветы. Ах. А Вы когда в последний раз были на московском рынке? | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [323] | [Ответить] |
| > > А насчет кавказцев на московских рынках это я в каком то
> > пасквиле прочитала. > > Я их действительно не выделяю по нац.признаку,в отличии от > > русских властей. Вы улавливате логику отличную от вашей? > Вопрос. > Как можно определить, есть ли кавказцы на московских > рынках, если не отличать их от прочих москвичей? По первоначально заданным признакам. ИМХО, если в совокупности людей выделять кавказцев, то у них есть некий общий признак, который выделяет их из всех остальных людей. Мне, например, термин "кавказец" трактовать затруднительно: осетины - это кавказцы? А лакцы? Азербайджанцы? А чем принципиально отличаются азербайджанцы от иранцев? А кто такие Расул Гамзатов? Руслан Аушев? Это ничего, что ЦСКА завоевал еврокубок под руководством Газзаева? А те же "ловцы кавказцев" в своей интеллектуальной части, буде таковая сыщется, наверняка заслушиваются Булатом Окуджавой... Вот Женя, наверное, кавказцев не различает. Зато, очевидно, различает украиноговорящих, т.к. для него в данный момент они представляют гораздо большую проблему. А я - так даже негров не различаю. Не, понятно, черного человека от белого отличу. Но это не повод, скажем, не покупать джинсы у негра только потому, что он негр. Так можно дойти и до того, что... ну, скажем, разговаривать только с блондинами. По крайней мере, истерию с депортацией грузин из России помню очень хорошо. Можешь в архивах форума того времени посмотреть, много копий было сломано. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Государство-провокация - это Россия [326] | [Ответить] |
| > > Ухты!!! Какая бредятина в этой теме пошлааа! Абажжаю
> свежую > бредятинку! Думать иногда - тоже полезно :-) Над бредом сивой кобылы я думать не люблю. И вообще очень рад, что Мише хоть на какое-то время наконец-то нашёлся ... хм.. оппонент, хоть какое-то облегчение, причём сразу для нескольких людей, я так думаю... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Государство-провокация - это Россия [326] | [Ответить] |
| А если серьёзно, то я тоже не понимаю что значит "лицо кавказской национальности"... Ну абсолютно не по-ни-ма-ю!
Какой такой национальности? Такой термин могли придумать только русские, ведь все остальные народы для них - просто недорусские и условно делятся на несколько категорий - "чурки", "негры", "черножопые (=ЛКН)", "узкоглазые", "тупые американцы" и "боже, что за хрень?оно ещё и разговаривает?" | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [326] | [Ответить] |
| Для политкорректно-озабоченных, в мире ЕСТЬ: евреи, русские, украинцы, чеченцы, грузины, китайцы, негры и т.д. и т.п., они себя идентифицируют и их можно с высокой долей вероятности идентифицировать по внешности. Увы, таков мир. | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [330] | [Ответить] |
| > А если серьёзно, то я тоже не понимаю что значит "лицо
> кавказской национальности"... Ну абсолютно не по-ни-ма-ю! > Какой такой национальности? > Такой термин могли придумать только русские, ведь все > остальные народы для них - просто недорусские и условно > делятся на несколько категорий - "чурки", "негры", > "черножопые (=ЛКН)", "узкоглазые", "тупые американцы" и > "боже, что за хрень?оно ещё и разговаривает?" Допрос скинхедов. - Да мы ничего не делали, мы просто разговаривали... - О чем вы говорили? - О Пушкине... - ВЫ???? О ПУШКИНЕ???? Любопытно послушать... - Да, вот, понимаешь, понаехали тут черномазые... | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [331] | [Ответить] |
| > Для политкорректно-озабоченных, в мире ЕСТЬ: евреи,
> русские, украинцы, чеченцы, грузины, китайцы, негры и т.д. > и т.п., они себя идентифицируют и их можно с высокой долей > вероятности идентифицировать по внешности. Увы, таков мир. Увы (для национально-озабоченных), с большой долей вероятности, в славянских, скандинавских (и плюс к ним - германских) народностях буду путаться. "А ты, чорнявенький, сідай - я бачу, що ти не москаль!" | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Государство-провокация - это Россия [331] | [Ответить] |
| > Для политкорректно-озабоченных, в мире ЕСТЬ: евреи,
> русские, украинцы, чеченцы, грузины, китайцы, негры ????????? Даужжжж, что сказать... и т.д. > и т.п., они себя идентифицируют и их можно с высокой долей > вероятности идентифицировать по внешности. Увы, таков мир. Но не всех же! (см. сам себя:)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Государство-провокация - это Россия [331] | [Ответить] |
| И... Миша, большинство русских увы! совсем не политкорректно-озабоченные! к огромному сожалению.
Хотя такие есть конечно не только среди них (предупреждая соотв. вопрос) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Государство-провокация - это Россия [334] | [Ответить] |
| > > Для политкорректно-озабоченных, в мире ЕСТЬ: евреи, >
> русские, украинцы, чеченцы, грузины, китайцы, негры > ????????? Даужжжж, что сказать... так и хотелось добавить "...и другая нечисть":-( | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Государство-провокация - это Россия [334] | [Ответить] |
| > > Для политкорректно-озабоченных, в мире ЕСТЬ: евреи, >
> русские, украинцы, чеченцы, грузины, китайцы, негры > ????????? Даужжжж, что сказать... так и хотелось добавить "...и другая нечесть":-( | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Государство-провокация - это Россия [334] | [Ответить] |
| ...блин, как правильно? я такое слово не употребляю, так что не знаю как оно правильно пишется:) | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [334] | [Ответить] |
| > > Для политкорректно-озабоченных, в мире ЕСТЬ: евреи,
> > русские, украинцы, чеченцы, грузины, китайцы, негры > ????????? Даужжжж, что сказать... "А сегодня, сынок, мы - ниггеры, и идем сразу после мексиканцев!" (с). Если есть "негры", чего бы не быть "кавказцам"? Матчасть: негры тоже разные есть - эбо, мандинги, зулу, хуту, тутси... Пигмеи, в конце концов. Вам каких? Да и "китайцы" - это понятие... скажем так... растяжимое... | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [334] | [Ответить] |
| > > Для политкорректно-озабоченных, в мире ЕСТЬ: евреи,
> > русские, украинцы, чеченцы, грузины, китайцы, негры > ????????? Даужжжж, что сказать... Сорри - афроамериканцы, афроукраинцы, афрорусские etc | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Государство-провокация - это Россия [339] | [Ответить] |
| Миша сегодня особенно невменяем, перед праздником видимо...
Речь не о "вонючей" политкорректности а-ля афроукраинцы, а о том, что: негры тоже > разные есть - эбо, мандинги, зулу, хуту, тутси... Пигмеи, в > конце концов. Вам каких? Да и "китайцы" - это понятие... > скажем так... растяжимое... 2 Вых.: дык о том и речь, что Миша кавказцев различает, а негров - нет. Вот вам и двойные стандарты, вот вам и основа для фашизма. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [341] | [Ответить] |
| > Миша сегодня особенно невменяем, перед праздником видимо...
А по морде? | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [339] | [Ответить] |
| > Если есть "негры", чего бы не быть "кавказцам"?
> Матчасть: негры тоже разные есть - эбо, мандинги, зулу, > хуту, тутси... Пигмеи, в конце концов. Вам каких? > Да и "китайцы" - это понятие... скажем так... растяжимое... Вых.: стебёшься? Слово "китаец", "индеец" или "негр" ни разу в жизни не употреблял, верно? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Государство-провокация - это Россия [339] | [Ответить] |
| сам себе и надавай по морде, если руки чешутся!
так, всё я заканчиваю с этим цирком natash'е и Вых. - удачи в этом нелёгком и бесполезном деле! | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [339] | [Ответить] |
| Нет, дать нужно тебе, поскольку хамство должно пресекаться.
Или прекрати хамить, или имей храбрость ответить за хамство. | ||
| Trender | Re: Государство-провокация - это Россия [345] | [Ответить] |
| > Нет, дать нужно тебе, поскольку хамство должно пресекаться.
> Или прекрати хамить, или имей храбрость ответить за > хамство. А хто тут постійно піниться, аргументів від нього дочекатися неможливо, і в нього навколо тільки вороги, тільки ікона Святаго Путина душу гріє у боротьбі із цими нелюдями? | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [345] | [Ответить] |
| Trender? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Государство-провокация - это Россия [345] | [Ответить] |
| Я конечно понимаю, 9 мая на носу и всё такое, но можно и посдержаннее себя вести, на мой взгляд.
А Trender достаточно точно передал и то, что я думаю. | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [343] | [Ответить] |
| > > Если есть "негры", чего бы не быть "кавказцам"? >
> Матчасть: негры тоже разные есть - эбо, мандинги, зулу, > > хуту, тутси... Пигмеи, в конце концов. Вам каких? > Да и > "китайцы" - это понятие... скажем так... растяжимое... > Вых.: стебёшься? Слово "китаец", "индеец" или "негр" ни > разу в жизни не употреблял, верно? Пьедставьте себе, пьедставьте себе. И "негр", и "араб", и "кавказец". И "славянин", и "скандинав" - тоже, употребляю... Но это не повод считать все перечисленное - нациями. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [343] | [Ответить] |
| Не повод.
А я где-то говорил, что считаю? | ||
| ant132 | Re: Государство-провокация - это Россия [204] | [Ответить] |
| > > таком случае, озвучить, почему же жизнь Эстонии в составе
> > СССР была "не сахар". товарісч женя!) а кто-нибудь > спрашивал єстонию хочет ли она в состав вьіше упомянутого > срср?)) Пане Антон! Питання було не в цьому, i пеерводити > стрiлки - це погана звичка. розжовую. ключова фраза "жизнь Эстонии в составе СССР" (Женя) 1. нававодка: яким чином естонія потрапила до складу срср? - "17 июня 1940 г. Таллин был занят советскими войсками" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эстония). що це є? імхо, окупація. відповідно, чому на одній з цетральних площ столиці цієї країни повинен стояти пам*ятник окупантам (навіть якщо й вони вигнали інших таких же)?? 2. аналогія: можливо хтось ще пам*ятає історію з цвинтаром орлят у львові? я не пригадую щось пропозицій з організації меморіала, скажімо, на галицькій площі.... | ||
| ant132 | Re: Государство-провокация - это Россия [351] | [Ответить] |
| забув)) рос. варіант:
1. наводка: каким образом єстония попала в состав ссср? - "17 июня 1940 г. Таллин был занят советскими войсками" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эстония). что єто? имхо, окупация. соответствено, почему на одной из цєнтральних площадей столици єтой страньі должен стоять памятник окупантам (даже если они вигнали других таких же)?? 2. аналогия: может ещё кто-то помніт историю з кладбищем орлят во львове? я не припоминаю почему-то пропозиций по организации мемориала, скажем, на галицкой площади.. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [342] | [Ответить] |
| > > Миша сегодня особенно невменяем, перед праздником
> видимо... А по морде? Вот это аргумент. Миша, а вы не скинхед? В 341 человек высказал то, что я давно подозревала. "Шизофрения, как и было сказано" Самому хамить-пожалуйста, впрочем он это хамством не считает, а как на самого наезжают, так сразу по морде. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [342] | [Ответить] |
| <сам себе и надавай по морде, если руки чешутся>
присоединяюсь | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [342] | [Ответить] |
| Нет, natasha, я не скинхед, а Вы не фашистка? ;-) | ||
| ant132 | Re: Государство-провокация - это Россия [342] | [Ответить] |
| ну так все кто на коричневом форуме - фашистьі :) | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [356] | [Ответить] |
| > ну так все кто на коричневом форуме - фашистьі :)
:-D 5 баллов ) | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [356] | [Ответить] |
| Не знаю. кто модерирует этот форум, но считала бы верным забанить этого дурачка за хамство и русскодержавный шовинизм.
А впрочем.. собака лает, а караван идет. Я имела ввиду, что все в мире идет совсем не так,как хотелось бы путинской России, несмотря на все истерики и припадки | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [356] | [Ответить] |
| О!
Ban me! :-) | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [356] | [Ответить] |
| Вы демонстрируете ЧУДЕСА вежливости!
;-) | ||
| Євген | Re: Государство-провокация - это Россия [358] | [Ответить] |
| > Не знаю. кто модерирует этот форум, но считала бы верным
> забанить этого дурачка за хамство и русскодержавный > шовинизм. Ниасиливаем существование другой точки зрения на вопрос, Наташа? :) | ||
| ant132 | Re: Государство-провокация - это Россия [358] | [Ответить] |
| не надо их банить, ато некому будет веселить публику :))
не надо переходить на их уровень. | ||
| Anton | Re: Государство-провокация - это Россия [362] | [Ответить] |
| > не надо их банить, ато некому будет веселить публику :))
Это точно! | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [362] | [Ответить] |
| Антон, ты разрешаешь мне себя не банить? Спасибо! :-) | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [361] | [Ответить] |
| > > Не знаю. кто модерирует этот форум, но считала бы верным
> > забанить этого дурачка за хамство и русскодержавный > > шовинизм. Ниасиливаем существование другой точки зрения на > вопрос, Наташа? :) Нет, к другим мнениям, даже противоположным моим, я отношусь адекватно. А вот шовинизм в некоторых странах-это преступление, но не в России конечно. <Антон, ты разрешаешь мне себя не банить? Спасибо! :-) А это как понимать? Боюсь | ||
| ant132 | Re: Государство-провокация - это Россия [361] | [Ответить] |
| міша когда-то бьіл модератором, а вот какое его положение сейчас.. ))) | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [361] | [Ответить] |
| Меня низложили. Правда, модератор я до сих пор :-) | ||
| Сергій_П | Re: Государство-провокация - это Россия [356] | [Ответить] |
| > ну так все кто на коричневом форуме - фашистьі :)
Э, нет! Тут не все фашисты, а Миша по неизвестным мне причинам именно здесь их ищет: может нынче всем модераторам это Путин завещал? Misha [355]: " Нет, natasha, я не скинхед, а Вы не фашистка? ;-)" http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3&a=lm&t=2282&ft=1&s=nd&fm=0&lm=-1#s-203 Misha: "Вы - фашист? :-)" | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [356] | [Ответить] |
| Ты смотри - все хамы подтянулись в одну тему. Приятно! :-) | ||
| Сергій_П | Re: Государство-провокация - это Россия [369] | [Ответить] |
| > Ты смотри - все хамы подтянулись в одну тему. Приятно! :-)
Цитаты из собственных творений Миша называет хамством. А сами творения - божьим откровением или тягой к познанию? | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [369] | [Ответить] |
| Серёжа, ты мне неинтересен. Ответил тебе один раз из любви к искусству. | ||
| Сергій_П | Re: Государство-провокация - это Россия [371] | [Ответить] |
| > Серёжа, ты мне неинтересен. Ответил тебе один раз из любви
> к искусству. Я рад. По понятным большинству причинам мне и не нравится, когда мною мужики с их "искусством" мною интересуются. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [367] | [Ответить] |
| > Меня низложили. Правда, модератор я до сих пор :-)
Модераторы, как правило, так себя не ведут. Мания величия, да? Может быть, модератор на общественных началах? Форум то американский. Ну что Миша, тепло? <Серёжа, ты мне неинтересен. Ответил тебе один раз из любви к искусству> Миша, а я вам интересна? | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [373] | [Ответить] |
| > Модераторы, как правило, так себя не ведут.
Угу. На многих форумах Вас бы уже забанили. А тут - ничего, свободно общаетесь :-) > Мания величия, да? Не-а. > Может быть, модератор на общественных началах? Что Вы! Мне платят. > Форум то > американский. Стопроцентно. > Ну что Миша, тепло? Ну так себе. Градусов 20 в комнате, но работать в принципе комфортно. Иногда переключаясь на форум :) > Миша, а я вам интересна? А я вам, Наташа? | ||
| Сергій_П | Re: Государство-провокация - это Россия [373] | [Ответить] |
| > > Меня низложили. Правда, модератор я до сих пор :-)
> Модераторы, как правило, так себя не ведут. Мания величия, > да? Может быть, модератор на общественных началах? Форум то > американский. Ну что Миша, тепло? Тепло, тепло. Зря Вы только вступили в такую полемику: здесь уже несколько лет все знают, что форум делится на "бандеровцев-фашистов-хамов" и "исконных-справедливых-угнетенных пропутинцев". Правда, проходит все, намного тише, чем на политфорумах, но стороны не сдаются и на аргументы не ведутся. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [373] | [Ответить] |
| > Модераторы, как правило, так себя не ведут.
Угу. На многих форумах Вас бы уже забанили. А тут - ничего, свободно общаетесь :-) Ну, я думаю, начали бы с вас. Форум то > американский. Стопроцентно> Ну и как же? Владелец сервера в NYC поручил вам модериривать а вы тут расизм и шовинизм разводите, не говоря уже о хамстве? Не солидно как то. А уж если еще и платят вам за это.. Хотя вам конечно не платят > Миша, а я вам интересна? А я вам, Наташа?> Вопросом на вопрос-примитивно. Типа сам дурак. Типично путинские приемы | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [375] | [Ответить] |
| > > > Меня низложили. Правда, модератор я до сих пор :-) >
> Модераторы, как правило, так себя не ведут. Мания величия, > > да? Может быть, модератор на общественных началах? Форум > то > американский. Ну что Миша, тепло? Тепло, тепло. Зря Вы > только вступили в такую полемику: здесь уже несколько лет > все знают, что форум делится на > "бандеровцев-фашистов-хамов" и > "исконных-справедливых-угнетенных пропутинцев". Правда, > проходит все, намного тише, чем на политфорумах, но стороны > не сдаются и на аргументы не ведутся. Спасибо, что ввели меня в курс дела. А полемика эта меня пока что забавляет | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [376] | [Ответить] |
| > Ну, я думаю, начали бы с вас.
Всё возможно! > Ну и как же? Владелец сервера в NYC поручил вам > модериривать Ага > а вы тут расизм и шовинизм разводите, не > говоря уже о хамстве? Не солидно как то. :(((( > А уж если еще и > платят вам за это.. Теперь могут и уволить :'( > Вопросом на вопрос-примитивно. Типа сам дурак. Типично > путинские приемы О! Это ещё один мой недостаток. Вы, Наташа,очень проницательны. Нет, теперь меня точно уволят, не видать мне моих денежек из NYC... | ||
| Anton | Re: Государство-провокация - это Россия [364] | [Ответить] |
| > Антон, ты разрешаешь мне себя не банить?
Помнится, вроде ты объявлял о сложении с себя полномочий модератора на этом форуме (с сохранением данных полномочий на форумах остальных), в моих глазах этот поступок добавил много очков тебе. В данный момент ты снова являешься модератором данного форума? Насчёт банить: в своё время я вносил предложение хоть как-то преследовать распространение заведомо недостоверной, лживой инфы на этом форуме, но меня не поддержали, не исключаю что справедливо; с тех пор я решил резко ограничить своё пребывание здесь — ибо просто жалко времени на споры с теми, кто не отвечает за свои слова. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [376] | [Ответить] |
| <Это ещё один мой недостаток. Вы, Наташа,очень проницательны. Нет, теперь меня точно уволят, не видать мне моих денежек из NYC...>
И придется на рынок идти, так как доходы упадут и смотреть на неславянские физиономии | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [379] | [Ответить] |
| Антон, отозвавшись обо мне как "> не надо их банить, ато некому будет веселить публику :)) /Это точно!" ты уж точно не добавил много очков в моих глазах.
"Ну о чём с тобою говорить?" (с) Шевчук. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [376] | [Ответить] |
| <ибо просто жалко времени на споры с теми, кто не отвечает за свои слова.>
А это они у Путина переняли | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [380] | [Ответить] |
| > И придется на рынок идти, так как доходы упадут и смотреть
> на неславянские физиономии Надо говорить так: придётся смотреть на неславоукраинскинские физиономии. Так политкорректно :-) | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [382] | [Ответить] |
| > А это они у Путина переняли
Мы всё у Путина переняли! А вы, Наташа, уже вступили в фан-клуб Путина? | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [381] | [Ответить] |
| > Антон, отозвавшись обо мне как "> не надо их банить, ато
> некому будет веселить публику :)) /Это точно!" ты уж точно > не добавил много очков в моих глазах. "Ну о чём с тобою > говорить?" (с) Шевчук. Наверно огорчили вы Антона, что не добавилось ему очков в ваших глазах.Ну чисто мания величия, великая Россия, сверхдержава и т.д и т.п. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [385] | [Ответить] |
| Видите Наташа какие у вас двойные стандарты. Просто прелесть.
Кто первым написал про очки в глазах вы и "не заметили" :-) | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [384] | [Ответить] |
| > > А это они у Путина переняли Мы всё у Путина переняли! А
> вы, Наташа, уже вступили в фан-клуб Путина? А за это платят? Типа как "Нашим", чтоб кричали громче и слюни разбрасывали | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [384] | [Ответить] |
| Платят, напрямую из Штатов по wire transfer | ||
| Сергій_П | Re: Государство-провокация - это Россия [385] | [Ответить] |
| > Ну чисто мания
> величия, великая Россия, сверхдержава и т.д и т.п. Не перебарщивайте, Natasha, они ведь "справедливые": сейчас на Вас компромат в виде Ваших высказываний собирают. Когда превысит некую критическую концентрацию, то могут попытаться забанить за персонализацию без приведения цитат. Вот Вы приводите их же цитаты, тогда только хамом называть будут. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [386] | [Ответить] |
| > Видите Наташа какие у вас двойные стандарты. Просто
> прелесть. Кто первым написал про очки в глазах вы и "не > заметили" :-) А чего ж, с таким вот Мишей побщаешься и тройные будут. Бить врага его же оружием и желательно на его же территории. | ||
| Anton | Re: Государство-провокация - это Россия [381] | [Ответить] |
| > Антон, отозвавшись обо мне как "> не надо их банить, ато
> некому будет веселить публику :)) /Это точно!" ты уж точно > не добавил много очков в моих глазах. Это не касалось тебя лично. Действительно, у тебя тоже на этом форуме (в отличие от других форумов, где ты являешься для меня безусловным авторитетом) иногда бывают посты, которые искренне веселят по крайней мере меня — ну так ты в этом далеко не одинок. Но ты не ответил на мой вопрос о модераторстве. Задаю его ещё раз. Не утруждай меня подачей официального запроса Стефану (если, конечно, инфа о модераторах не стала вдруг секретной) "Ну о чём с тобою > говорить?" (с) Шевчук. Наученный горьким опытом, на диалог с тобой _на этом форуме_ не очень-то и претендую. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [389] | [Ответить] |
| > > Ну чисто мания > величия, великая Россия, сверхдержава и
> т.д и т.п. Не перебарщивайте, Natasha, они ведь > "справедливые": сейчас на Вас компромат в виде Ваших > высказываний собирают. Когда превысит некую критическую > концентрацию, то могут попытаться забанить за > персонализацию без приведения цитат. Вот Вы приводите их же > цитаты, тогда только хамом называть будут. Чего-о-о? Компромат собирают? Миша что ли банить будет? Да и не за что вроде, не расистка, не шовинистка | ||
| Сергій_П | Re: Государство-провокация - это Россия [392] | [Ответить] |
| > Компромат собирают? Миша что ли банить будет? Да и не за
> что вроде, не расистка, не шовинистка Так вроде бытовой шовинизм здесь никак не карается. А вот за персональные наезды, когда их станет много ("манию величия" и т.д.) могли бы. P.S. Обычно новички достаточно быстро вылетают с форумов из-за незнания негласных правил. Хотя здесь не было раундов забанивания уже с год или полтора, кто знает, когда настанет следующий. | ||
| Anton | Re: Государство-провокация - это Россия [391] | [Ответить] |
| > не очень-то и претендую.
*** — на политические темы | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [311] | [Ответить] |
| > >автор работает на ОФИЦИАЛЬНОМ историческом материале
> выпущенном в ЭСТОНИИ ЭСТОНЦАМИ Официальный (!!!) материал, > выпущенный в Эстонии на русском языке? А почему не на > болгарском? Наверное, потому, что русскоязычных граждан там все же на пару порядков больше, чем болгароязычных :-P | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [312] | [Ответить] |
| > <8 мая в Таллинн должен был приехать Председатель совета
> акционеров компании "Нордстрим" Герхард Шредер, чтобы > обсудить вопрос о переносе маршрута Североевропейского > газопровода из прибрежных экономических вод Финляндии в > эстонские воды. Но министр иностранных дел Эстонии Урман > Паэт поспешил заявить, что премьер-министр не будет с ним > встречаться, так как бывший канцлер ФРГ позволил себе не > лестно высказаться о переносе Бронзового солдата. Ранее > Шредер заявлял, что перенос памятника можно расценивать как > оскорбление для русских, воевавших против фашизма. Эти > слова заставили эстонцев пересмотреть рабочий график главы > своего правительства> Шредеру Газпром зарплату платит. Это > к тому что немцы как и русские разные бывают. Это 5! Все, кто не одобрил действия Эстонии с памятником - придатки недобитых русских коммуняк. Так держать! :-D :-D :-D :-D :-D | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [313] | [Ответить] |
| > http://www.gazeta.ru/2007/05/05/oa_238372.shtml С семьями
> химкинских летчиков не согласовали эксгумацию Текст: > «Газета.Ru» Родственники военных, чей прах будет > перезахоронен в Химках, опровергают утверждения властей о > том, что с ними вопрос переноса могил был согласован. «Нас > поставили перед фактом», – сказала в интервью Если это так - то Россия стОит Эстонии. Но эта статья ни в коей мере, ни на грамм, не обеляет действия второй, а лишь очерняет первую. | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [328] | [Ответить] |
| Вот
> Женя, наверное, кавказцев не различает. Зато, очевидно, > различает украиноговорящих, т.к. для него в данный момент > они представляют гораздо большую проблему. Если это незаметно, то скажу прямо. Проблему не представляет ни один украиноговорящий. А различаю я их по лишь одному критерию на две группы: - те, кто пишет на форуме с момента появления на форуме и не был замечен ни в чем типа "мову треба знати!!!" - те, кто перешел на украинский на волне событий осени`2004, либо был замечен в утверждении насчет мовы. Так вот первым, к вашему сведению, уважаемый, я всегда отвечаю на украинском. Ко вторым - отношусь с иронией, уж такова селява. | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [311] | [Ответить] |
| Ого сколько всего вчера написали... значит, модераторское обращение (типа :)).
1. "Великодержавный шовинизм", равно как и "оголтелый национализм" и прочие явления, зачастую существующие лишь в головах товарищей, налево и направо разбрасывающихся обвинениями, не являются причиной для бана на этом форуме. 2. Misha добровольно сложил с себя модераторские полномочия на этом ("коричневом") форуме и до сих пор не изъявлял желания их вернуть. Так что, natasha, забанить никого он не сможет (конечно, если не захочет их вернуть, но это будет выглядеть странно, мягко говоря). 3. Поводом для замечания и удаления сообщения является переход на личности или провокационность сообщения. Последнее определяется модератором или администратором и обсуждению не подлежит. 4. Недовольные моими действиями как модератора могут жаловаться администратору форума. 5. Предложение наказывать за распространение неправдивой информации было замечательным, но утопичным. Проверять правдивость очень сложно, иногда, особенно в политике, — нереально. В итоге все общение на форуме сведется к одному бесконечному судебному процессу, в котором истина затеряется окончательно. Поэтому предлагаю просто опровергать лживые утверждения фактами. Мой личный опыт показывает, что извиняться за ложь или сбавлять обороты завравщиеся товарищи все равно не будут, но читатели сделают свои выводы. 6. "Раунд забанивания" на форуме был один-единственный, в июне прошлого года. В остальном отношение ко всем посетителям достаточно лояльное. 7. Всем удачного дня! | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [399] | [Ответить] |
| > значит, модераторское обращение (типа :)).
И ты - Брут? :-))) | ||
| Сергей | Re: Государство-провокация - это Россия [395] | [Ответить] |
| > > >автор работает на ОФИЦИАЛЬНОМ историческом материале >
> выпущенном в ЭСТОНИИ ЭСТОНЦАМИ Официальный (!!!) материал, > > выпущенный в Эстонии на русском языке? А почему не на > > болгарском? Вы думаете ЭСТОНСКИЙ язык кроме ЭСТОНЦЕВ никто не понимает??? | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [398] | [Ответить] |
| > - те, кто пишет на форуме с момента появления на форуме и
> не был замечен ни в чем типа "мову треба знати!!!" > - те, кто перешел на украинский на волне событий > осени`2004, либо был замечен в утверждении насчет мовы. > Так вот первым, к вашему сведению, уважаемый, я всегда > отвечаю на украинском. Ко вторым - отношусь с иронией, уж > такова селява. Как я люблю, когда меня обвиняют в укр. национализме... :-))) | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [351] | [Ответить] |
| > > > таком случае, озвучить, почему же жизнь Эстонии в
> составе > > СССР была "не сахар". товарісч женя!) а > кто-нибудь > спрашивал єстонию хочет ли она в состав вьіше > упомянутого > срср?)) Пане Антон! Питання було не в цьому, > i пеерводити > стрiлки - це погана звичка. розжовую. > ключова фраза "жизнь Эстонии в составе СССР" (Женя) 1. > нававодка: яким чином естонія потрапила до складу срср? - > "17 июня 1940 г. Таллин был занят советскими войсками" > (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эстония). що це є? імхо, > окупація. Это то же, что и "а кто-нибудь > спрашивал єстонию хочет ли она в состав вьіше упомянутого > срср?)) ", только написанное другими словами. Вопрос остается: почему жизнь Эстонии в составе СССР была не сахар? Не процесс присоединения, а жизнь на протяжении, скажем, 1950-1990 годов. відповідно, чому на одній з цетральних площ > столиці цієї країни повинен стояти пам*ятник окупантам > (навіть якщо й вони вигнали інших таких же)?? Это что, национальная черта такая - ставить победивших фашизм героев в один ряд с фашистами? 2. аналогія: > можливо хтось ще пам*ятає історію з цвинтаром орлят у > львові? я не пригадую щось пропозицій з організації > меморіала, скажімо, на галицькій площі.... БМП. | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [375] | [Ответить] |
| > > > Меня низложили. Правда, модератор я до сих пор :-) >
> Модераторы, как правило, так себя не ведут. Мания величия, > > да? Может быть, модератор на общественных началах? Форум > то > американский. Ну что Миша, тепло? Тепло, тепло. Зря Вы > только вступили в такую полемику: здесь уже несколько лет > все знают, что форум делится на > "бандеровцев-фашистов-хамов" и > "исконных-справедливых-угнетенных пропутинцев". Правда, > проходит все, намного тише, чем на политфорумах, но стороны > не сдаются и на аргументы не ведутся. Но прогресс имеет место. Откровенных хамов таки поразгоняли, а те, кто вопил о жизненной необходимости знать украинский, тоже поутихли. :-P | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [306] | [Ответить] |
| > Вот ведь обидчивые какие.. Похоже, что прибалты и западные
> украинцы - самые свидомо-злопамятные люди, потому как даже > японцы на США, няз, сейчас зла не держат.. Как говорится, "Никто не забыт, ничто не забыто". :-) А Вы на Мазепу не обижаетесь? Или на Бандеру... :-) | ||
| Anton | Re: Государство-провокация - это Россия [226] | [Ответить] |
| > > > Как же так на удивление странно > получилось, что 70
> лет > советского прошлого украинский все > угнетался и > угнетался, > а вот, поди ж ты, во всех западных > областях > он буквально > через считанные годы после распада > Союза > прекрасно себя > чувствует?.. А так, что кое-кто плохо > знает историю. > Западные области вошли в состав СССР > гораздор позже, чем > остальная Украина, и им попросту не > успели провести > зачистки масштабов голодомора 1932-1933, > репресий 30-х > годов. Хотя, не исключено, что проживи > Сталин ещё 10 лет, > украинский ныне имел бы тот же ареал > распространения, что > его имеют сейчас Вероятно, это > считаетcя модным - не быть грамотным в русском? :-)))) Ты что, меня ещё и грамоте поучить хочешь? :-))))) > многие языки народов, проживающих на > территории нынешней > России. Ух ты, класс! Просвети же глупого, насколько позже > в состав СССР вошли, к примеру, Тернопольская и > Ивано-Франковская области? Тернопольская и Ивано-Франковская (Станиславская) области вошли в состав УССР (и соответственно, СССР) только в 1939 году, в то время как основная часть территории Украины находилась в составе СССР с 1922 года. если ты не знал. И, если уж говоришь об > абстрактной "остальной Украине", то тогда, может, пояснишь, > в каких границах ты себе видишь истинную, натуральную > Украину? Ты просто придуриваешься, или действительно не понимаешь, о чём речь? Я говорю не о "истинной, натуральной" Украине, а о границах части Украины, пребывавшей в составе СССР по состоянию на начало 1939 года. Образца какого года она тебе кажется наиболее > правильной? Нынешнего. И еще: если, как ты правильно заметил, > _некоторые_ западные области вошли в состав Украины > несколько позже, и, якобы, по этой причине их не успели > обэсэсэсэрить по самое не хочу (действие с точки зрения > коренного населения резко негативное), то на каком тогда > основании регионы, исторически не входившие в состав > Украины (Крым, к примеру) сегодня вовсю хотят > украинизировать На основании твоих личных фантазий. Когда ты в последний раз был в Крыму, что заявляешь, будто бы его ныне "вовсю украинизируют"? В чём именно заключается это самое "украинизирование"? > А вот > так > и получилось — что тебя выучили этому языку, но при > этом > также закрепили в твоём (да и похоже не только в > твоем на > этом форуме) сознании как бы ненужность этого > языка, > который учат без насущной необходимости, а > "потому, что так > надо" — и тем самым сформировали своего > рода отвращение к > нему... Есс-но, мои многочисленные > фразы о том, что отвращение к нему начало формироваться > лишь в последние годы, когда его начали активно продвигать > и "развивать", мы продолжаем игнорить... Естественно. Можно сказать, ты наконец-то нашёл для себя "удобный предлог". Ведь не начал же ты ненавидеть русский — из-за куда более неадекватной политики Кремля. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [330] | [Ответить] |
| > А если серьёзно, то я тоже не понимаю что значит "лицо
> кавказской национальности"... Ну абсолютно не по-ни-ма-ю! > Какой такой национальности? Хм... Ну, лицо земной национальности, африканской национальности, млечнопутевой национальности... Ведь какой-то смысл всё же есть... :-) | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [330] | [Ответить] |
| То есть ОДНОЙ ИЗ кавказских национальностей. Вот осетин - кавказская национальность, ибо Осетия - на Кавказе. А, к примеру, украинец - славянская,восточноевропейская национальность.
Просто это словосочетание употребляется не совсем корректно. Ибо нельзя так сразу отличить лицо кавказской национальности от лица иранской, например, национальности. Мало того, некоторые кавказские национальности являются в то же время иранскими. Талыши, к примеру. Ух, как меня понесло.... :-) | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [404] | [Ответить] |
| > Но прогресс имеет место. Откровенных хамов таки
> поразгоняли, а те, кто вопил о жизненной необходимости > знать украинский, тоже поутихли. :-P Знаешь, Женя, на моей работе знать украинский на моем уровне - экономически выгодно. Знаю, что без работы точно не останусь. А "мода" такая у меня с 1989 года. Тогда это было реально модным... | ||
| Trender | Re: Государство-провокация - это Россия [403] | [Ответить] |
| > Это что, национальная черта такая - ставить победивших
> фашизм героев в один ряд с фашистами? Чим комунізм краще за фашизм? І чи є між ними хоч якась різниця? | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [390] | [Ответить] |
| > А чего ж, с таким вот Мишей побщаешься
Зато Миша борется за развитие киевского общественного электротранспорта!.. :-) "У каждого человека свои недостатки". Я вот сладкое люлю... | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [410] | [Ответить] |
| > Чим комунізм краще за фашизм? І чи є між ними хоч якась
> різниця? Большая! ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!!! :-))) | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [306] | [Ответить] |
| > Я, кажется, понял, в чём дело. Фашисты считали эстонцев
> своими и относились к ним соответственно, а не так, как, > скажем, к русским или украинцам или, тем более, евреям. В > этом, похоже, всё и дело. Вот-вот. Но эстонцы не виноваты в том, что немцы их убивали меньше... | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [402] | [Ответить] |
| > > - те, кто пишет на форуме с момента появления на форуме и
> > не был замечен ни в чем типа "мову треба знати!!!" > - > те, кто перешел на украинский на волне событий > > осени`2004, либо был замечен в утверждении насчет мовы. > > Так вот первым, к вашему сведению, уважаемый, я всегда > > отвечаю на украинском. Ко вторым - отношусь с иронией, уж > > такова селява. Как я люблю, когда меня обвиняют в укр. > национализме... :-))) Cекунду. Не считая песенки "а тебе, мiй синку...", ни в чем таком ты замечен не был. Так что однозначно относишься к первой категории. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [398] | [Ответить] |
| А различаю я их по
> лишь одному критерию на две группы: > - те, кто пишет на форуме с момента появления на форуме и > не был замечен ни в чем типа "мову треба знати!!!" > - те, кто перешел на украинский на волне событий > осени`2004, либо был замечен в утверждении насчет мовы. А есть ещё те, которые замечены в чём-то типа "мову треба знати!!!" и при этом не переходили на украинский на волне событий осени 2004, а и до 2004 употребляли мову. :-) | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [402] | [Ответить] |
| > Вот ведь обидчивые какие.. Похоже, что прибалты и западные
> украинцы - самые свидомо-злопамятные люди, потому как даже > японцы на США, няз, сейчас зла не держат.. >Как говорится, "Никто не забыт, ничто не забыто". :-) >А Вы на Мазепу не обижаетесь? Или на Бандеру... :-) С какой же это радости мне на них обижаться? Узнав про ветерана УПА, который на днях отказался от ющенковской награды под предлогом "не та это Украина, за которую сражались...", я совсем не уверен, что истинные цели Бандеры и его современников-однополчан хоть отдаленно похожи на то, что им пытаются приписать сегодняшние переписыватели истории. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [403] | [Ответить] |
| > Это что, национальная черта такая - ставить победивших
> фашизм героев в один ряд с фашистами? Единственная разница - украинцев больше призвали в Красную Армию, а не в армию Вермахта. Поэтому Красная Армия мне лично, конечно же, ближе, чем фашисты. А Вы тоже, как и Витоенко, считаете, что историю НЕЛЬЗЯ переписывать, даже если она написана плохо?.. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [403] | [Ответить] |
| Витренко... | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [414] | [Ответить] |
| > Cекунду. Не считая песенки "а тебе, мiй синку...",
... которую распевал на форуме в пьяном виде :-))) Кст., в этом году на ежегодном собрании напомнил народу тот казус, по ходу дела поделившись пересказом нашей дискуссии. Ответ был примерно такой - "Не ты эту песню написал, не тебе за нее и выгребать. А песня душевная" - заявили товарищи из Мелитополя и Макеевки. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [416] | [Ответить] |
| > С какой же это радости мне на них обижаться? Узнав про
> ветерана УПА, который на днях отказался от ющенковской > награды под предлогом "не та это Украина, за которую > сражались...", я совсем не уверен, что истинные цели > Бандеры и его современников-однополчан хоть отдаленно > похожи на то, что им пытаются приписать сегодняшние > переписыватели истории. Расшифруйте, пожалуйста! | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [416] | [Ответить] |
| For natasha about Misha:
http://www.pk.kiev.ua/faces/2006/09/22/045617.html | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [402] | [Ответить] |
| > > > Как же так на удивление странно > получилось, что 70
> лет > советского прошлого украинский все > угнетался и > угнетался, > а вот, поди ж ты, во всех западных > областях > он буквально > через считанные годы после распада > Союза > прекрасно себя > чувствует?.. А так, что кое-кто плохо > знает историю. > Западные области вошли в состав СССР > гораздор позже, чем > остальная Украина, и им попросту не > успели провести > зачистки масштабов голодомора 1932-1933, > репресий 30-х > годов. Хотя, не исключено, что проживи > Сталин ещё 10 лет, > украинский ныне имел бы тот же ареал > распространения, что > его имеют сейчас Вероятно, это > считаетcя модным - не быть грамотным в русском? :-)))) >Ты что, меня ещё и грамоте поучить хочешь? :-))))) В данном случае я бы на твоем месте промолчал бы. Потому что по-русски, в отличие от украинского, правильно будет сказать не "украинский ныне имел бы тот же ареал распространения, что его имеют сейчас ...", a "украинский ныне имел бы тот же ареал распространения, который имеют сейчас ...". :-P > многие языки народов, проживающих на > территории нынешней > России. Ух ты, класс! Просвети же глупого, насколько позже > в состав СССР вошли, к примеру, Тернопольская и > Ивано-Франковская области? >Тернопольская и Ивано-Франковская (Станиславская) области вошли в состав УССР (и соответственно, СССР) только в 1939 году, в то время как основная часть территории Украины находилась в составе СССР с 1922 года. если ты не знал. Не знал. Благодарю. Но, в то же время, буквально вчера вечером смотрел хронику послдених дней мирной жизни Киева, и увидел интересную деталь. Казалось бы - 1941-й год, жестокий Сталин, войны вдоль всех границ... Ан нет, на первомайском параде 41-го по Крещатику несли ОГРОМНЫЙ транспарант "СЛАВА ТРАВНЮ!". Не маю, а травню... Более того. Левитана, конечно, не переводили, но киевские газеты конца июня 41-го, которые были показаны в фильме, тоже все как одна были на украинском. Что лишний раз убедило меня понятно в чём. И, если уж говоришь об > абстрактной "остальной Украине", то тогда, может, пояснишь, > в каких границах ты себе видишь истинную, натуральную > Украину? >Ты просто придуриваешься, или действительно не понимаешь, о чём речь? Я говорю не о "истинной, натуральной" Украине, а о границах части Украины, пребывавшей в составе СССР по состоянию на начало 1939 года. Чуток повежливее можно? Потому что многое из того, что раньше было написано тобой, можно было бы назвать намного более худшими словами. Хорошо, по каким областям проходила западная граница Украины в начале 39-го? Я ведь правильно понял, что для тебя именно этот временной рубеж - истинная Украина? И, кстати, попутный вопрос: в каком году Украиной стали считаться Донецкая и Луганская области? А также Крым с Oдессой? > основании регионы, исторически не входившие в состав > Украины (Крым, к примеру) сегодня вовсю хотят > украинизировать >На основании твоих личных фантазий. Когда ты в последний раз был в Крыму, что заявляешь, будто бы его ныне "вовсю украинизируют"? В чём именно заключается это самое "украинизирование"? Ээ, нет. Диалога в стиле "вопросамИ на вопрос" не будет. > языка, > который учат без насущной необходимости, а > "потому, что так > надо" — и тем самым сформировали своего > рода отвращение к > нему... Есс-но, мои многочисленные > фразы о том, что отвращение к нему начало формироваться > лишь в последние годы, когда его начали активно продвигать > и "развивать", мы продолжаем игнорить... >Естественно. Можно сказать, ты наконец-то нашёл для себя "удобный предлог". Ведь не начал же ты ненавидеть русский — из-за куда более неадекватной политики Кремля. И в чем же она неадекватная? В том, что благодаря Кремлю я прекрасно владею дополнительным языком, в отличие от несчастных современных маленьких эстонцев, которые граничат со здоровенной страной, которую связывают с ихней родиной многочисленные экономические связи, и половине из которых все равно придется учить либо английский, либо русский, чтобы найти достойную работу, но учить не нахаляву, а нанимать репетиторов за немалые деньги? | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [402] | [Ответить] |
| > Но прогресс имеет место. Откровенных хамов таки
> поразгоняли, а те, кто вопил о жизненной необходимости > знать украинский, тоже поутихли. :-P >Знаешь, Женя, на моей работе знать украинский на моем уровне - экономически выгодно. Знаю, что без работы точно не останусь. А "мода" такая у меня с 1989 года. Тогда это было реально модным... Вот-вот, ничуть не спорю. Я никогда и не говорил, что знать что-либо не нужно. Я говорил лишь о том, что гражданин якобы демократической эвропейской краины должен иметь право самостоятельно решать, какие языки ему знать, какие фильмы и на каком языке смотреть, и тд и тп. Разницу чувствуешь? | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [402] | [Ответить] |
| > Это что, национальная черта такая - ставить победивших
> фашизм героев в один ряд с фашистами? > Чим комунізм краще за фашизм? І чи є між ними хоч якась різниця? После "понайихалы тут..." на подобный пи-ип и отвечать не хочется... :-((((((((( | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [402] | [Ответить] |
| > Я, кажется, понял, в чём дело. Фашисты считали эстонцев
> своими и относились к ним соответственно, а не так, как, > скажем, к русским или украинцам или, тем более, евреям. В > этом, похоже, всё и дело. > Вот-вот. Но эстонцы не виноваты в том, что немцы их убивали меньше... Естественно. Но виноваты они в том, что то, что нелюди их сочли своими, не дает им право плевать на интересы многих других наций (которых "своими" не сочли), ставя знак равенства между коммунистами и фашистами. | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [402] | [Ответить] |
| А различаю я их по
> лишь одному критерию на две группы: > - те, кто пишет на форуме с момента появления на форуме и > не был замечен ни в чем типа "мову треба знати!!!" > - те, кто перешел на украинский на волне событий > осени`2004, либо был замечен в утверждении насчет мовы. > А есть ещё те, которые замечены в чём-то типа "мову треба знати!!!" и при этом не переходили на украинский на волне событий осени 2004, а и до 2004 употребляли мову. :-) Честно сказать, таковых не помню. | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [402] | [Ответить] |
| > Это что, национальная черта такая - ставить победивших
> фашизм героев в один ряд с фашистами? Единственная разница - украинцев больше призвали в Красную Армию, а не в армию Вермахта. Поэтому Красная Армия мне лично, конечно же, ближе, чем фашисты. > А Вы тоже, как и Витоенко, считаете, что историю НЕЛЬЗЯ переписывать, даже если она написана плохо?.. Хм. Мне, почему-то, всегда казалось, что история - на то и история, чтобы её не менять в духе современных веяний и настроений, а извлекать из неё уроки, дабы не повторять уже совершенные ошибки... А "плохо" она может быть написана лишь в одном, имхо, случае - в случае, если она искажена. | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [402] | [Ответить] |
| > Cекунду. Не считая песенки "а тебе, мiй синку...",
... которую распевал на форуме в пьяном виде :-))) >Кст., в этом году на ежегодном собрании напомнил народу тот казус, по ходу дела поделившись пересказом нашей дискуссии. Ответ был примерно такой - "Не ты эту песню написал, не тебе за нее и выгребать. А песня душевная" - заявили товарищи из Мелитополя и Макеевки. А я и не говорил, что она плохо написана, что в ней нет души, и тд и тп. Как раз наоборот - как абстрактное произведение искусства мне она тоже очень понравилась. Просто исполнение её в том месте и в такое время - это всё равно, что прийти в негритянский квартал на окраине Нью-Йорка и начать орать "ненавижу расизм и ниггеров". :-)))))))))))) | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [402] | [Ответить] |
| > С какой же это радости мне на них обижаться? Узнав про
> ветерана УПА, который на днях отказался от ющенковской > награды под предлогом "не та это Украина, за которую > сражались...", я совсем не уверен, что истинные цели > Бандеры и его современников-однополчан хоть отдаленно > похожи на то, что им пытаются приписать сегодняшние > переписыватели истории. > Расшифруйте, пожалуйста! А что тут расшифровывать-то? Наши сторики-современники считают, няп, что основная идея УПА - борьба за украинскую ментальность, язык, культуру, и тд и тп. А если судить по словам того ветерана, то получается, что боролись они за счастливую жизнь всех украинцев, независимо от того, на каком языке те разговаривают. И теперь ему обидно, что из их благих намерений, за которые полегло столько его однополчан, делают показуху в то время, когда страна нищенствует. | ||
| Trender | Re: Государство-провокация - это Россия [424] | [Ответить] |
| > После
> "понайихалы тут..." на подобный пи-ип и отвечать не > хочется... :-((((((((( І цей пост ні в якому разі не можна назвати відвертим хамством. | ||
| Anton | Re: Государство-провокация - это Россия [422] | [Ответить] |
| > > > > Как же так на удивление странно > получилось, что 70
> > лет > советского прошлого украинский все > угнетался и > > угнетался, > а вот, поди ж ты, во всех западных > областях > > он буквально > через считанные годы после распада > Союза > > прекрасно себя > чувствует?.. А так, что кое-кто плохо > > знает историю. > Западные области вошли в состав СССР > > гораздор позже, чем > остальная Украина, и им попросту не > > успели провести > зачистки масштабов голодомора 1932-1933, > > репресий 30-х > годов. Хотя, не исключено, что проживи > > Сталин ещё 10 лет, > украинский ныне имел бы тот же ареал > > распространения, что > его имеют сейчас Вероятно, это > > считаетcя модным - не быть грамотным в русском? :-)))) >Ты > что, меня ещё и грамоте поучить хочешь? :-))))) В данном > случае я бы на твоем месте промолчал бы. Ну так и промолчи — хотя бы не на моём, а на своём месте. По крайней мере, ты здесь первый, кто придирается к моему русскому языку, а я здесь уже четвёртый год. Просвети же > глупого, насколько позже > в состав СССР вошли, к примеру, > Тернопольская и > Ивано-Франковская области? > Не знал. > Благодарю. Но, в то же время, буквально вчера вечером > смотрел хронику послдених дней мирной жизни Киева, и увидел > интересную деталь. Казалось бы - 1941-й год, жестокий > Сталин, войны вдоль всех границ... Ан нет, на первомайском > параде 41-го по Крещатику несли ОГРОМНЫЙ транспарант "СЛАВА > ТРАВНЮ!". Не маю, а травню... Ну так я сильно подозреваю, что тот же самый плакат, на том же самом языке несли и в 1961, и в 1981 — только толку-то с того? Более того. Левитана, > конечно, не переводили, но киевские газеты конца июня > 41-го, которые были показаны в фильме, тоже все как одна > были на украинском. Они и далее в большинстве своём были на украинском. Только вот, опять-таки, толку-то, если, грубо говоря, из 4-х страниц где-то половину занимало переводы речей "дорогого Леонида Ильича" и ему подобных, ещё страницу — изречения местных ильичей о мерах по претворению заветов большого Ильича в жизнь, ещё полстраницы другой какой-то казенно-официальной информации, и только пару колонок - чего-то интересного? В основном в таких газетках нечего было читать, хоть что-то было разве что в московских газетах. Что лишний раз убедило меня понятно в > чём. И, если уж говоришь об > абстрактной "остальной > Украине", то тогда, может, пояснишь, > в каких границах ты > себе видишь истинную, натуральную > Украину? >Ты просто > придуриваешься, или действительно не понимаешь, о чём речь? > Я говорю не о "истинной, натуральной" Украине, а о границах > части Украины, пребывавшей в составе СССР по состоянию на > начало 1939 года. Чуток повежливее можно? Можно, но для этого тебе следует избегать глупых вопросов типа "в каких границах ты себе видишь истинную, натуральную Украину?". Ты б ещё спросил, справедливо ли линчевали негров. Потому что многое > из того, что раньше было написано тобой, можно было бы > назвать намного более худшими словами. Хорошо, по каким > областям проходила западная граница Украины в начале 39-го? В начале 1939 в состав Украины ещё НЕ входили Волынская, Львовская, Ровенская, Ивано-Франковская, Тернопольская, Закарпатская области. > Я ведь правильно понял, что для тебя именно этот временной > рубеж - истинная Украина? Неправильно. Для меня истинная Украина - та, что есть сейчас. И, кстати, попутный вопрос: в > каком году Украиной стали считаться Донецкая и Луганская > области? А также Крым с Oдессой? Всё перечисленное, кроме Крыма, на момент образования СССР уже было в составе Украины. > основании регионы, > исторически не входившие в состав > Украины (Крым, к > примеру) сегодня вовсю хотят > украинизировать >На > основании твоих личных фантазий. Когда ты в последний раз > был в Крыму, что заявляешь, будто бы его ныне "вовсю > украинизируют"? В чём именно заключается это самое > "украинизирование"? Ээ, нет. Диалога в стиле "вопросамИ на > вопрос" не будет. Не потому ли, что утверждение "Крым сегодня вовсю украинизируют" на самом деле не имеют ничего общего с действительностью? > языка, > который учат без насущной > необходимости, а > "потому, что так > надо" — и тем самым > сформировали своего > рода отвращение к > нему... Есс-но, > мои многочисленные > фразы о том, что отвращение к нему > начало формироваться > лишь в последние годы, когда его > начали активно продвигать > и "развивать", мы продолжаем > игнорить... >Естественно. Можно сказать, ты наконец-то > нашёл для себя "удобный предлог". Ведь не начал же ты > ненавидеть русский — из-за куда более неадекватной политики > Кремля. И в чем же она неадекватная? "Диалога в стиле "вопросамИ на вопрос" не будет" (с) - Женя. Но я не буду копировать твое поведение, и отвечу. Тот же Кремль, яростно критикуя Украину за то, как решается языковый вопрос у неё в стране, у себя дома делает все гораздо проще. В большинстве российских регионов, где кроме русского имеется свой язык, эти языки поставлены на грань вымирания, их ареал распространения все больше сужается разве что до круга специалистов-лингвистов, да изолированных племён, живущих где-то в труднодоступных местах — пусть даже в этих регионах свой язык числится государственным наравне с русским. И занятся бы Кремлю решением этих проблем, этим своим бревном — но он упроно ищет соринку у соседей, обвиняя их в том, в чём он давно занимался в масштабах СССР, и продолжает заниматься в масштабах России сам. В том, что благодаря > Кремлю я прекрасно владею дополнительным языком, в отличие > от несчастных современных маленьких эстонцев, которые > граничат со здоровенной страной, которую связывают с ихней > родиной многочисленные экономические связи, и половине из > которых все равно придется учить либо английский, либо > русский, чтобы найти достойную работу, но учить не > нахаляву, а нанимать репетиторов за немалые деньги? Зачем им учить русский, чтобы найти достойную работу? В маленькой Эстонии, если не ошибаюсь, средняя зарплата и пенсия уже сейчас выше, чем в большой и нефте- и газоносной России! | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [420] | [Ответить] |
| > > С какой же это радости мне на них обижаться? Узнав про
> > ветерана УПА, который на днях отказался от ющенковской > > награды под предлогом "не та это Украина, за которую > > сражались...", я совсем не уверен, что истинные цели > > Бандеры и его современников-однополчан хоть отдаленно > > похожи на то, что им пытаются приписать сегодняшние > > переписыватели истории. > Расшифруйте, пожалуйста! Им. в виду случай, когда последний командующий войсками УПА, ныне здравствующий Василь Кук отказался принять награду Героя Украины (кстати, справедливости ради, он отказался ее принять от Кучмы), http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2006/10/17/18857/ "2002 року тодішній президент Леонід Кучма підписав указ про надання Василеві Куку та його побратимові Василеві Галасі звання героїв України. Обоє відмовилися від нагороди." Хотя вот на этот счет несколько другая инфа. http://www.vox.com.ua/data/osnovy/2005/04/14/vasyl-kuk-my-buly-molodymy-i-zdobuvaly-ukrainy-krov-rsquo-yu.html Оттуда можно почерпнуть, в т.ч., что хотели, и чего добились, и как видит командир УПА проблему русскоязычных регионов. Кст. в ГПК сегодня два интервью - "майор Вихрь" и Василь Кук. Воевали в разных армиях, но насколько похожие судьбы! | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [431] | [Ответить] |
| > Хотя, не исключено, что проживи > > Сталин ещё 10 лет, >
> украинский ныне имел бы тот же ареал > > распространения, > что > его имеют сейчас Вероятно, это > > считаетcя модным - > не быть грамотным в русском? :-)))) >Ты > что, меня ещё и > грамоте поучить хочешь? :-))))) В данном > случае я бы на > твоем месте промолчал бы. Ну так и промолчи — хотя бы не на > моём, а на своём месте. По крайней мере, ты здесь первый, > кто придирается к моему русскому языку, а я здесь уже > четвёртый год. И это пишет человек, который, якобы, всегда признаёт свои ошибки... :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Просвети же > глупого, насколько позже > в > состав СССР вошли, к примеру, > Тернопольская и > > Ивано-Франковская области? > Не знал. > Благодарю. Но, в то > же время, буквально вчера вечером > смотрел хронику > послдених дней мирной жизни Киева, и увидел > интересную > деталь. Казалось бы - 1941-й год, жестокий > Сталин, войны > вдоль всех границ... Ан нет, на первомайском > параде 41-го > по Крещатику несли ОГРОМНЫЙ транспарант "СЛАВА > ТРАВНЮ!". > Не маю, а травню... Ну так я сильно подозреваю, что тот же > самый плакат, на том же самом языке несли и в 1961, и в > 1981 — только толку-то с того? Действительно. Ну подумаешь, слегка соврали современные украинизаторы? Ну и что с того, что нифига украинский не притеснялся даже при Сталине?.. :-)))))) Более того. Левитана, > > конечно, не переводили, но киевские газеты конца июня > > 41-го, которые были показаны в фильме, тоже все как одна > > были на украинском. Они и далее в большинстве своём были на > украинском. Только вот, опять-таки, толку-то, если, грубо > говоря, из 4-х страниц где-то половину занимало переводы > речей "дорогого Леонида Ильича" и ему подобных, ещё > страницу — изречения местных ильичей о мерах по претворению > заветов большого Ильича в жизнь, ещё полстраницы другой > какой-то казенно-официальной информации, и только пару > колонок - чего-то интересного? В основном в таких газетках > нечего было читать, хоть что-то было разве что в московских > газетах. Ну не надо ля-ля. Те годы я, конечно, не застал, но в 80-х что в украинских, что в русских газетах интересного было примерно одинаково. А, как рассказывала мама, и в 70-х - тоже. Что лишний раз убедило меня понятно в > чём. И, > если уж говоришь об > абстрактной "остальной > Украине", то > тогда, может, пояснишь, > в каких границах ты > себе видишь > истинную, натуральную > Украину? >Ты просто > > придуриваешься, или действительно не понимаешь, о чём речь? > > Я говорю не о "истинной, натуральной" Украине, а о > границах > части Украины, пребывавшей в составе СССР по > состоянию на > начало 1939 года. Чуток повежливее можно? > Можно, но для этого тебе следует избегать глупых вопросов > типа "в каких границах ты себе видишь истинную, натуральную > Украину?". Что мне делать, я буду решать сам. Ты б ещё спросил, справедливо ли линчевали > негров. Потому что многое > из того, что раньше было > написано тобой, можно было бы > назвать намного более > худшими словами. Хорошо, по каким > областям проходила > западная граница Украины в начале 39-го? В начале 1939 в > состав Украины ещё НЕ входили Волынская, Львовская, > Ровенская, Ивано-Франковская, Тернопольская, Закарпатская > области. Ага. Ну так всё сходится. А теперь поясни лишь одно - на каком основании граждане, которые вошли в состав страны лишь 60-70 лет назад, позволяют себе указывать, какой язык знать и использовать тем, кто живет на территории, входящей в состав страны много веков? | ||
| Anton | Re: Государство-провокация - это Россия [433] | [Ответить] |
| > А теперь поясни лишь одно - на каком основании
> граждане, которые вошли в состав страны лишь 60-70 лет > назад, позволяют себе указывать, какой язык знать и > использовать тем, кто живет на территории, входящей в > состав страны много веков? Маленькая поправочка — в последний раз вошли 60-70 лет назад. Поправочка №2: они выражабт своё личное, ни к кому конкретно не адресованное, личное мнение, прислушиваться или не прислушиваться к которому каждый решает для себя сам. На остальное отвечу вечером. | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [431] | [Ответить] |
| > Расшифруйте, пожалуйста!
Им. в виду случай, когда последний командующий войсками УПА, ныне здравствующий Василь Кук отказался принять награду Героя Украины (кстати, справедливости ради, он отказался ее принять от Кучмы), http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2006/10/17/18857/ "2002 року тодішній президент Леонід Кучма підписав указ про надання Василеві Куку та його побратимові Василеві Галасі звання героїв України. Обоє відмовилися від нагороди." Хотя вот на этот счет несколько другая инфа. http://www.vox.com.ua/data/osnovy/2005/04/14/vasyl-kuk-my-buly-molodymy-i-zdobuvaly-ukrainy-krov-rsquo-yu.html Оттуда можно почерпнуть, в т.ч., что хотели, и чего добились, и как видит командир УПА проблему русскоязычных регионов. Ну и? Cтарик, люто ненавидевший коммунистов, живет в Киеве в квартире, которую ему подарила та самая компартия, которая, якобы, всех ему подобных ссылала в Сибирь.Имеет свои взгляды, но никому их не навязывает. Юща революционером не считает, как и я. :) Все логично. Уважаю. | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [433] | [Ответить] |
| > Более того. Левитана, >
> > конечно, не переводили, но киевские газеты конца июня > > > 41-го, которые были показаны в фильме, тоже все как одна > > были на украинском. Они и далее в большинстве своём были > на украинском. Так вот, если в 1941 все газеты были на украинском, а в 2006 - все газеты стали на русском, это ли называется украинизацией? :-))) > А теперь поясни лишь одно - на > каком основании граждане, которые вошли в состав страны > лишь 60-70 лет назад, позволяют себе указывать, какой язык > знать и использовать тем, кто живет на территории, входящей > в состав страны много веков? Правильно! Понаехали тут, понимаешь, в 1939 году! :-))) Личный вопрос 1: на каком языке ты общался до вхождения указанных регионов в состав Украины? :-))) Личный вопрос 2: на каком основании граждане Крыма, которые вошли в состав страны лишь 50 лет назад, позволяют себе указывать, какой язык знать и использовать тем, кто живет на территории, входящей в состав страны много веков? | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [436] | [Ответить] |
| > > Более того. Левитана, > > > конечно, не переводили, но
> киевские газеты конца июня > > > 41-го, которые были > показаны в фильме, тоже все как одна > > были на > украинском. Они и далее в большинстве своём были > на > украинском. Так вот, если в 1941 все газеты были на > украинском, а в 2006 - все газеты стали на русском, это ли > называется украинизацией? :-))) Гы. Так что, гаткая савеЦкая русификация продолжается и в незалежной Украине? :-)))))))))))))))))))))))) > А теперь поясни лишь одно > - на > каком основании граждане, которые вошли в состав > страны > лишь 60-70 лет назад, позволяют себе указывать, > какой язык > знать и использовать тем, кто живет на > территории, входящей > в состав страны много веков? > Правильно! Понаехали тут, понимаешь, в 1939 году! :-))) А по сути? > Личный вопрос 1: на каком языке ты общался до вхождения > указанных регионов в состав Украины? :-))) На украинско-белорусском, если это можно так назвать :-P Личный вопрос 2: > на каком основании граждане Крыма, которые вошли в состав > страны лишь 50 лет назад, позволяют себе указывать, какой > язык знать и использовать тем, кто живет на территории, > входящей в состав страны много веков? А что, крымчане указывают оное кому-то, кто живет за пределами ихнего Крыма? Не слышал такого. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [434] | [Ответить] |
| > Маленькая поправочка — в последний раз вошли 60-70 лет
> назад. И ещё поправочка: вошли, как тут часто указывается, против своей воли, т.е. сейчас логично было б обратно выйти - никто ведь не держит :-) | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [438] | [Ответить] |
| > > Маленькая поправочка — в последний раз вошли 60-70 лет назад.
> И ещё поправочка: вошли, как тут часто указывается, против > своей воли, т.е. сейчас логично было б обратно выйти - > никто ведь не держит :-) Держат, прикинь. Тут тебе не конфедерация, чтобы, как в сортир: захотел - вошел, захотел - вышел. А унитазное... то есть, сорри, унитарное государство! | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [437] | [Ответить] |
| > > это ли называется украинизацией? :-)))
> Гы. Так что, гаткая савеЦкая русификация продолжается и в > незалежной Украине? :-)))))))))))))))))))))))) Мопед продал, привычка осталась... :-))) > > А теперь поясни лишь одно > > - на > каком основании граждане, которые вошли в состав > > страны > лишь 60-70 лет назад, позволяют себе указывать, > > какой язык > знать и использовать тем, кто живет на > > территории, входящей > в состав страны много веков? > > Правильно! Понаехали тут, понимаешь, в 1939 году! :-))) > А по сути? А по сути - о какой стране речь, в состав которой "много веков" кто-то там входил? > > Личный вопрос 1: на каком языке ты общался до вхождения > > указанных регионов в состав Украины? :-))) > На украинско-белорусском, если это можно так назвать :-P А может, ты еще в Полтавской битве участвовал? :-))) > Личный вопрос 2: > > на каком основании граждане Крыма, которые вошли в состав > > страны лишь 50 лет назад, позволяют себе указывать, какой > > язык знать и использовать тем, кто живет на территории, > > входящей в состав страны много веков? > А что, крымчане указывают оное кому-то, кто живет за > пределами ихнего Крыма? Не слышал такого. Как это? А кто требует сделать русский государственным? | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [439] | [Ответить] |
| > Держат, прикинь. Тут тебе не конфедерация, чтобы, как в
> сортир: захотел - вошел, захотел - вышел. А унитазное... то > есть, сорри, унитарное государство! Т.е. их продолжают оккупировать? | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [438] | [Ответить] |
| > > Маленькая поправочка — в последний раз вошли 60-70 лет >
> назад. И ещё поправочка: вошли, как тут часто указывается, > против своей воли, т.е. сейчас логично было б обратно выйти > - никто ведь не держит :-) Cпециально написал это между строк, чтоб меня не съели. :-D | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [438] | [Ответить] |
| Наташа, это для вас:
http://doc-serfar.nnm.ru/moi_vstrechi_s_vladimirom_putinym | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [438] | [Ответить] |
| > > Маленькая поправочка — в последний раз вошли 60-70 лет назад.
> И ещё поправочка: вошли, как тут часто указывается, против > своей воли, т.е. сейчас логично было б обратно выйти - > никто ведь не держит :-) > Держат, прикинь. Тут тебе не конфедерация, чтобы, как в сортир: захотел - вошел, захотел - вышел. А унитазное... то есть, сорри, унитарное государство! А что, какая-то из оных областей хотела выйти, и не отпустили? | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [443] | [Ответить] |
| > Наташа, это для вас:
> http://doc-serfar.nnm.ru/moi_vstrechi_s_vladimirom_putinym Наташу вы уже отпугнули... | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [443] | [Ответить] |
| А вы обратно заманите! | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [441] | [Ответить] |
| > > Держат, прикинь. Тут тебе не конфедерация, чтобы, как в
> > сортир: захотел - вошел, захотел - вышел. А унитазное... то > > есть, сорри, унитарное государство! > Т.е. их продолжают оккупировать? 1. Когда их оккупировали (1939 г.), им не предоставили самостоятельного статуса. Ни сопоставимого с Литвой/Латвией/Эстонией (ну, типа, Западно-Украинская ССР), ни хотя бы сопоставимого с Бессарабией и Карелией (в статусе автономной республики; вообще, если я не ошибаюсь, Карело-Финская ССР в какое-то время в конце 40-х гг была в статусе союзной республики (помню, даже на монетах тех годов выпуска было 16 ленточек в гербе, а не 15). Если бы предоставили - иди знай, может, они бы уже в ЕС и НАТО сидели, и не действовали на нервы Крыму и Харькову. 2. Национальная идентичность основной массы населения (украинцы) одинкакова. 3. Ну, считай, что вышли (в 1991 г.), только "прицеп" за собой потянули. Оккупировал их СССР? Они сейчас не в СССР? Значит, вышли... | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [447] | [Ответить] |
| > 1. Когда их оккупировали (1939 г.), им не предоставили
> самостоятельного статуса. Они его и сейчас не имеют. Оккупация де-факто не закончилась :) | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [444] | [Ответить] |
| > > > Маленькая поправочка — в последний раз вошли 60-70 лет назад.
> > И ещё поправочка: вошли, как тут часто указывается, против > > своей воли, т.е. сейчас логично было б обратно выйти - > > никто ведь не держит :-) > > Держат, прикинь. Тут тебе не конфедерация, чтобы, как в > сортир: захотел - вошел, захотел - вышел. А унитазное... то > есть, сорри, унитарное государство! > А что, какая-то из оных областей хотела выйти, и не отпустили? Да вот, Миша беспокоится, а вдруг... такой шанс остальная страна упустила :-))) | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [448] | [Ответить] |
| > > 1. Когда их оккупировали (1939 г.), им не предоставили самостоятельного статуса.
> Они его и сейчас не имеют. Оккупация де-факто не закончилась :) Миша, а ты до п.3 дочитал? ;-))). Имею на этот счет обоснованные сомнения... | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [448] | [Ответить] |
| В 1939 эти территории были насильно включены в состав УССР. В составе правопреемника УССР они и остались. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [448] | [Ответить] |
| Сегодня вот впервые за 15 лет руководство Эстонии возложило цветы к таки вновь установленному монументу.
Случай уникальный. Ребят всё-таки чему-то научили. А новости "с другой стороны" - 13:49 (8 мая) Только девять эстонцев пришли на создание живой цепи в поддержку страны Сегодня около полудня на площади Свободы в центре эстонского города Вильянди собрались девять человек, которые должны организовать звено Балтийской цепи. Лишь столько жителей республики решили откликнуться на призыв студентов Вильнюсского университета организовать цепь в знак поддержки Эстонии. В планах студентов было создать живую цепь от Эстонии до Литвы, взявшись за руки, как это было 23 августа 1989 года. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [448] | [Ответить] |
| http://rus.delfi.ee/press/dd/article.php?id=15832507
Домен - .ee :-) | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [448] | [Ответить] |
| Ха, интересный факт -
"А от ЕС в тот же год Эстония получала по 3,7 кроны финансовой помощи в обмен на каждую вложенную в евробюджет крону (в следующем году эта сумма составит более 5,5 кроны)." Вот и объяснение "высокого уровня жизни" :)) | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [448] | [Ответить] |
| Ну а Россия поступила грамотно. Добилась примерного поведения эстонской верхушки малыми средствами. Еще один успех во внешней политике. | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [447] | [Ответить] |
| > > > Держат, прикинь. Тут тебе не конфедерация, чтобы, как в
> > > сортир: захотел - вошел, захотел - вышел. А > унитазное... то > > есть, сорри, унитарное государство! > > Т.е. их продолжают оккупировать? 1. Когда их оккупировали > (1939 г.), им не предоставили самостоятельного статуса. Ни > сопоставимого с Литвой/Латвией/Эстонией (ну, типа, > Западно-Украинская ССР), ни хотя бы сопоставимого с > Бессарабией и Карелией (в статусе автономной республики; > вообще, если я не ошибаюсь, Карело-Финская ССР в какое-то > время в конце 40-х гг была в статусе союзной республики > (помню, даже на монетах тех годов выпуска было 16 ленточек > в гербе, а не 15). Если бы предоставили - иди знай, может, > они бы уже в ЕС и НАТО сидели, и не действовали на нервы > Крыму и Харькову. Ну так, может, есть резон этот момент обдумать на госуровне?.. :) | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [447] | [Ответить] |
| В общем, эстонцы могут 100 раз ненавидеть советских оккупантов etc etc, но властям теперь придётся, сжав зубы, уважать их и возлагать цветы по праздникам. Поэтому основную тему можно закрывать :) | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [456] | [Ответить] |
| > > Ни сопоставимого с Литвой/Латвией/Эстонией (ну, типа,
> > Западно-Украинская ССР), ни хотя бы сопоставимого с > > Бессарабией и Карелией (в статусе автономной республики; > > вообще, если я не ошибаюсь, Карело-Финская ССР в какое-то > > время в конце 40-х гг была в статусе союзной республики > > (помню, даже на монетах тех годов выпуска было 16 ленточек > > в гербе, а не 15). Если бы предоставили - иди знай, может, > > они бы уже в ЕС и НАТО сидели, и не действовали на нервы > > Крыму и Харькову. > Ну так, может, есть резон этот момент обдумать на госуровне?.. :) В 1939 году надо было думать. Или в 1946-м, вон, как Холмщину полякам на сдачу вернули - теперь ни там, ни там проблем не существует. | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [457] | [Ответить] |
| > В общем, эстонцы могут 100 раз ненавидеть советских
> оккупантов etc etc, но властям теперь придётся, сжав зубы, > уважать их и возлагать цветы по праздникам. Поэтому > основную тему можно закрывать :) Нет уж, позвольте! :-)))) А поговорить??? | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [457] | [Ответить] |
| Я ж говорю - "основную тему" :) | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [458] | [Ответить] |
| > > > Ни сопоставимого с Литвой/Латвией/Эстонией (ну, типа, >
> > Западно-Украинская ССР), ни хотя бы сопоставимого с > > > Бессарабией и Карелией (в статусе автономной республики; > > > вообще, если я не ошибаюсь, Карело-Финская ССР в какое-то > > > время в конце 40-х гг была в статусе союзной республики > > > (помню, даже на монетах тех годов выпуска было 16 > ленточек > > в гербе, а не 15). Если бы предоставили - иди > знай, может, > > они бы уже в ЕС и НАТО сидели, и не > действовали на нервы > > Крыму и Харькову. > Ну так, может, > есть резон этот момент обдумать на госуровне?.. :) В 1939 > году надо было думать. А мне кажется, что лучше поздно, чем никогда. | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [461] | [Ответить] |
| > В 1939 году надо было думать.
> А мне кажется, что лучше поздно, чем никогда. В скромной надежде, что разделятся обратно по Збручу :-))) | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [461] | [Ответить] |
| Да, "это вариант"(с) ;-) | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [458] | [Ответить] |
| > Наташа, это для вас:
> http://doc-serfar.nnm.ru/moi_vstrechi_s_vladimirom_putinym Наташу вы уже отпугнули Никто меня не отпугивал, просто есть в жизни и другие занятия. Не думала, что созданная мной тема перерастет в такую дискуссию. Разные мнения, разные подходы, все это нормально. Вот цитата от Жени > http://www.gazeta.ru/2007/05/05/oa_238372.shtml С семьями > химкинских летчиков не согласовали эксгумацию Текст: > «Газета.Ru» Родственники военных, чей прах будет > перезахоронен в Химках, опровергают утверждения властей о > том, что с ними вопрос переноса могил был согласован. «Нас > поставили перед фактом», – сказала в интервью Если это так - то Россия стОит Эстонии. Но эта статья ни в коей мере, ни на грамм, не обеляет действия второй, а лишь очерняет первую> И я подписываюсь под этим. Никогда не оправдывая Эстонию я пыталась доказать что Росиия делает то же самое и в больших масштабах и считает это своим внутренним делом, и правильно считает. Но та истерика которую устроила Россия по поводу Эстонии,суверенной страны кстати, не может быть объяснена иначе как имперским комплексом и чекистским менталитетом. И я вижу, что даже те кто во многом не согласны со мной все же воспринимают доводы так же как и я это делаю, да и любой нормальный человек. Это называется демократия и толерантность. Что касается Миши, то он не воспринимает НИЧЕГО, что не согласуется с его русско имперскими взглядами. Россия всегда права, потому что она права. Ну и его ложь насчет модераторства, заявления, не подкрепленные ничем. Приходит в голову что то о божьей росе. Ну а на ретро трамвай деньги собирать-это конечно дело хорошее . | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [464] | [Ответить] |
| > Ну и его ложь насчет модераторства, заявления, не
> подкрепленные ничем. Наташа, хотите, подкреплю? Удалить это ваше сообщение? Вы тлько попросите! :-) | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [464] | [Ответить] |
| > Разные мнения, разные подходы, все это
> нормально. Вы забыли добавить "если только не выражать любую поддержку действиям России" ;) | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [465] | [Ответить] |
| > > Ну и его ложь насчет модераторства, заявления, не >
> подкрепленные ничем. Наташа, хотите, подкреплю? Удалить это > ваше сообщение? Вы тлько попросите! :-) Удалите если можете. Живем по Путину, оппозицию гоняем, прессу контролируем и тд, ОМОНовец вы наш | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [465] | [Ответить] |
| Наташа, у вас хороший юмор. Мне нравится. Поднимаете настроение. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [466] | [Ответить] |
| > > Разные мнения, разные подходы, все это > нормально. Вы
> забыли добавить "если только не выражать любую поддержку > действиям России" ;) Я скажу Если не выражать поддержку ЛЮБЫМ действиям России | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [466] | [Ответить] |
| Так нет, Наташа, если выразить поддержку ЛЮБОМУ действию российских властей, то мнение тут же ненормально для вас )))
Почитайте что сами пишете Тут никто не выражал поддержку любым действиям России | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [470] | [Ответить] |
| > Так нет, Наташа, если выразить поддержку ЛЮБОМУ действию
> российских властей, то мнение тут же ненормально для вас > ))) Почитайте что сами пишете Тут никто не выражал > поддержку любым действиям России А в чем вы лично критикуете Россию, я имею в виду Кремль? Все что я вашего читала, там Россия всегда права, и в прошлом,начиная со Сталина и до сегодняшнего дня. И с Эстонией права, и с Грузией и с Украиной. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [471] | [Ответить] |
| > Все что я вашего читала, там Россия всегда права, и в
> прошлом,начиная со Сталина и до сегодняшнего дня. И с > Эстонией права, и с Грузией и с Украиной. Вы сами понимаете что написали? -) Никогда такого не писал. Наташа, а правда, что для вс любое действие западных стран - правильное? | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [464] | [Ответить] |
| > Ну а на ретро трамвай деньги собирать-это конечно дело хорошее.
ИМХО, вчера в фильме сабж смотрелся очень ничего. А маршрутную табличку ему реально закрашивали? ;-))) | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [464] | [Ответить] |
| В каком фильме? | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [464] | [Ответить] |
| Вероятно, в том, о котором я тут уже сегодня упоминал - докум.хроники военных лет, перемежающиеся рассказами тех, кто дожил до сегодня.1892 там действительно участвовал. | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [462] | [Ответить] |
| > > В 1939 году надо было думать.
> > А мне кажется, что лучше поздно, чем никогда. > В скромной надежде, что разделятся обратно по Збручу :-))) > Да, "это вариант"(с) ;-) Вот только налицо отсутствие сепаратистских настроений именно в желаемом регионе. В то время как в противоположном углу ринга это дело проявляется сильнее. Одним словом, обнаружив себя в составе Украины, некоторые товарищи готовы возопить "на волю, в пампасы"? А там, глядишь, новых фофудей подвезут... Смирительных... | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [476] | [Ответить] |
| > Нет, не правда
> А вы всегда вопросом на вопрос? Хороший подход Я сначала ответил, что вы написали неправду, а потом спросил сам > Кстати, вы обещали мой пост удалить. Передумали или как? Только если дама попросит. | ||
| Rebe | Re: Государство-провокация - это Россия [472] | [Ответить] |
| - Шмуля, а почему Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- И кто вам такое сказа? (с) :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Государство-провокация - это Россия [472] | [Ответить] |
| Дама уже попросила удалить, и неоднократно! | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [478] | [Ответить] |
| > > Нет, не правда > А вы всегда вопросом на вопрос? Хороший
> подход Я сначала ответил, что вы написали неправду, а потом > спросил сам > Кстати, вы обещали мой пост удалить. > Передумали или как? Только если дама попросит. Так я же попросила уже в 467. Или этого недостаточно? | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [478] | [Ответить] |
| Удалил, раз попросили :) | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [482] | [Ответить] |
| > Удалил, раз попросили :)
И где? 464, что ли? | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [482] | [Ответить] |
| Не-а, 476 | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [482] | [Ответить] |
| > Удалил, раз попросили :)
Ну и молодец. Только удалили не то. Интересный форум, вообще то, правила своеобразные. А что no rem скажет? | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [482] | [Ответить] |
| Эх, люблю женскую логику и женские обиды :-) | ||
| Misha | Восстановленное сообщение :-) | [Ответить] |
| "
> > Все что я вашего читала, там Россия всегда права, и в > > прошлом,начиная со Сталина и до сегодняшнего дня. И с > > Эстонией права, и с Грузией и с Украиной. Вы сами понимаете > что написали? -) Никогда такого не писал. Наташа, а правда, > что для вс любое действие западных стран - правильное? Нет, не правда А вы всегда вопросом на вопрос? Хороший подход Кстати, вы обещали мой пост удалить. Передумали или как? Все таки мания величия может быть? " Жду от вас следующего недовольства, вы такая прикольная ;-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) | [Ответить] |
| цирк просто... | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [485] | [Ответить] |
| > > Удалил, раз попросили :) Ну и молодец. Только удалили не
> то. Интересный форум, вообще то, правила своеобразные. А > что no rem скажет? Скажу, что это все, конечно, очень весело, но впредь советую Мише такого не делать :) Несерьезно это как-то... А пока что пост восстановлен, так что конфликт считаю исчерпанным. Для тех, кому лень читать первую, еше не офтопичную часть этой темы, предлагаю ее краткое содержание: http://community.livejournal.com/fofudja/805901.html | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [489] | [Ответить] |
| > Скажу, что это все, конечно, очень весело, но впредь
> советую Мише такого не делать :) Несерьезно это как-то... Эх... :))) Такого рода вопросы давай обсуждать с owner'ом форума. И не угрожай мне, я тебя не боюсь! :-) | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [490] | [Ответить] |
| > Эх... :))) Такого рода вопросы давай обсуждать с owner'ом
Вот именно ;) > форума. И не угрожай мне, я тебя не боюсь! :-) Я??? Угрожаю??? Я вообще тут самый толерантный и безобидный, и даже Жене с его тоннами фекалий, припасенных для "всего украинского", не удалось создать мне имидж угнетателя :))) | ||
| natasha | Re: Восстановленное сообщение :-) | [Ответить] |
| Вы, Миша, на провокации очень легко поддаетесь. Доводов у вас нет, так лучше удалить что то такое, что раздражает. Подход старый и неэффективный. | ||
| Misha | Re: Государство-провокация - это Россия [490] | [Ответить] |
| Серьёзно, если есть вопросы, ты напиши Стефану и он решит, как поступить. Сам он навряд ли будет читать весь этот маразм :-)
На публику такие вопросы не стоит выносить. Но, конечно, делай как хочешь - ты ведь модератор - если помнишь - изначально я предложил сделат тебя таковым ;-) | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [492] | [Ответить] |
| > Вы, Миша, на провокации очень легко поддаетесь. Доводов у
> вас нет, так лучше удалить что то такое, что раздражает. > Подход старый и неэффективный. Наташа, вы - лучшая!!!!!!!!!!!! Я вас люблю!!!!!!!!!!! | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [494] | [Ответить] |
| > > Вы, Миша, на провокации очень легко поддаетесь. Доводов у
> > вас нет, так лучше удалить что то такое, что раздражает. > > Подход старый и неэффективный. Наташа, вы - > лучшая!!!!!!!!!!!! Я вас люблю!!!!!!!!!!! Так ты с ней по Джинсовому телефону разговариваешь? :)) | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [494] | [Ответить] |
| Ага!
right now! Наташа, что-то со связью, я перезвоню! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [492] | [Ответить] |
| Вот тут-то начинаю соглашаться с Мишей!... | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [490] | [Ответить] |
| > > Скажу, что это все, конечно, очень весело, но впредь >
> советую Мише такого не делать :) Несерьезно это как-то... > Эх... :))) Такого рода вопросы давай обсуждать с owner'ом > форума. И не угрожай мне, я тебя не боюсь! :-) Да он просто неадекватный какой то. Где тут угрозы то? Или опять по примеру Путина, во всем видит провокацию и внешнюю угрозу | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [493] | [Ответить] |
| > Серьёзно, если есть вопросы, ты напиши Стефану и он решит,
> как поступить. Нечего мне больше делать :) > маразм :-) На публику такие вопросы не стоит выносить. А может, я эксгибиционист? :) > конечно, делай как хочешь - ты ведь модератор - если > помнишь - изначально я предложил сделат тебя таковым ;-) Я все помню :) Если бы у нас тут был "гадюшник", сказали бы, что я тебя "выжил" :)))) Или "подсидел"? :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [492] | [Ответить] |
| (497) на (494) | ||
| natasha | Re: Восстановленное сообщение :-) [496] | [Ответить] |
| > Ага! right now! Наташа, что-то со связью, я перезвоню!
Что за чушь? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [492] | [Ответить] |
| дддааааа, то-то я смотрю, у нас женсчин не хватало - одна появилась и произвела фурор!!! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [492] | [Ответить] |
| У Миши передпраздничное состояние, не обращайте внимания! | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [500] | [Ответить] |
| > (497) на (494)
Ещё один повод дать в морду - уже по классике - любовный треугольник!.. | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [501] | [Ответить] |
| > > Ага! right now! Наташа, что-то со связью, я перезвоню!
> Что за чушь? Я ж говорю - плохо слышно - помехи | ||
| Сильвестр | Re: Государство-провокация - это Россия [384] | [Ответить] |
| ><ибо просто жалко времени на споры с теми, кто не отвечает за свои слова.>
А это они у Путина переняли А вот и не у Путина. Есть в Украине небезызвестная коалиция, у которой очень "продуктивный" метод споров. Им говорят: "Переходы депутатов из фракции во фракцию незаконны", а они в ответ: "Весь народ!.. Плечом к плечу!.. Представители трудовых коллективов!.. Передовые доярки!.." и далее в том же духе. Просто люди, которые в спорах на отвлечённые темы считают, что для победы все средства хороши, как правило, во вполне конкретных отношениях по вполне конкретным вопросам (в случае реального конфликта интересов, например) ведут себя точно так же. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [500] | [Ответить] |
| могу только повториться: руки чешутся - почеши об что-то другое. моя морда - это моя морда и я не дам её просто так обезображивать! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [500] | [Ответить] |
| Маразм крепчает!... Ууухх! (ещё одно на 504) | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [507] | [Ответить] |
| > могу только повториться: руки чешутся - почеши об что-то
> другое. моя морда - это моя морда и я не дам её просто так > обезображивать! Всё решится в честном поединке | ||
| natasha | Re: Восстановленное сообщение :-) [504] | [Ответить] |
| > > (497) на (494) Ещё один повод дать в морду - уже по
> классике - любовный треугольник!.. Миша, вам лучше на сайт знакомств, если такая проблема возникла. Или на Окружную {это я с киевлянином проконсультировалась}. Надеюсь, район назван верно | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [507] | [Ответить] |
| Наташа, позвольте мне спасти Вас от этого бреда и увезти на белом коне куда-нибудь. Куда вы хотите? А эти товарищи пусть строят любовные треугольники без Вас, они Вас недостойны :)))) | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [510] | [Ответить] |
| Наташенька, не кладите трубку! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [507] | [Ответить] |
| тааааааааааааакккк! ещё один! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [507] | [Ответить] |
| я просто помираю со смеху... держите меня, ща под стол сползу! | ||
| natasha | Re: Восстановленное сообщение :-) [511] | [Ответить] |
| > Наташа, позвольте мне спасти Вас от этого бреда и увезти на
> белом коне куда-нибудь. Куда вы хотите? А эти товарищи > пусть строят любовные треугольники без Вас, они Вас > недостойны :)))) Спасибо,no rem. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [507] | [Ответить] |
| А мне что делать? Мне до Киевской окружной - 500 км ехать! | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [507] | [Ответить] |
| Если Наташа не захочет, придется брать Тимофея ბესპიატოვი'а на своего коня! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [507] | [Ответить] |
| Кстати... я тут случайно вспомнил, ничё? Тема вообще про Эстонию! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [517] | [Ответить] |
| > Если Наташа не захочет, придется брать Тимофея ბესპიატოვი'а
> на своего коня! В Швецию - хоть на коне! | ||
| Вых. | Re: Восстановленное сообщение :-) [509] | [Ответить] |
| > > могу только повториться: руки чешутся - почеши об что-то
> > другое. моя морда - это моя морда и я не дам её просто так > > обезображивать! > Всё решится в честном поединке Дуэль! Дуэль! Выбирайте оружие! | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [507] | [Ответить] |
| С Эстонией мы все выяснили. Не закрывать же тему! | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [516] | [Ответить] |
| > А мне что делать? Мне до Киевской окружной - 500 км ехать!
Что делать в таком случае, я при дамах произносить вслух не буду, но все меня поймут... :-))))))))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [509] | [Ответить] |
| Водяной пистолет! Я замочу его! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [509] | [Ответить] |
| если мне не дадут водяной пистолет, я сейчас же подохну со смеху!!! | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [515] | [Ответить] |
| > Спасибо,no rem.
Наташа, я красивее и меня по телевизеру показывают! Подумайте! | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [519] | [Ответить] |
| > > Если Наташа не захочет, придется брать Тимофея
> ბესპიატოვი'а > на своего коня! В Швецию - хоть на коне! Тут мне агент КГБ докладывают, что Наташа-то из Штатов будет.... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [522] | [Ответить] |
| > > А мне что делать? Мне до Киевской окружной - 500 км
> ехать! Что делать в таком случае, я при дамах произносить > вслух не буду, но все меня поймут... :-))))))))) Ой, тут развелись дамЫ? | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [526] | [Ответить] |
| > Тут мне агент КГБ докладывают, что Наташа-то из Штатов
> будет.... Сеня, ты зачем усы сбрил? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [522] | [Ответить] |
| у Миши двоится... | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [522] | [Ответить] |
| Тимофейчег, мааалчать... )))) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [522] | [Ответить] |
| По скорости эта тема бьёт рекорды! :)) | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [525] | [Ответить] |
| > > Спасибо,no rem. Наташа, я красивее и меня по телевизеру
> показывают! Подумайте! А у меня душевная организация более тонкая. Вот возьму щас и расплачусь... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [522] | [Ответить] |
| я имел в виду дамЫ двоятся... ничего обидного! всё понятно, праздник... | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [532] | [Ответить] |
| > А у меня душевная организация более тонкая. Вот возьму щас
> и расплачусь... "Тонкая душевная организация" - это такой политкорректный эмфемизм? Тогда зачем тебе Наташа? ;) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [532] | [Ответить] |
| > > > Спасибо,no rem. Наташа, я красивее и меня по телевизеру
> > показывают! Подумайте! А у меня душевная организация > более тонкая. Вот возьму щас и расплачусь... Со смеху? | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [520] | [Ответить] |
| > > > могу только повториться: руки чешутся - почеши об
> что-то > > другое. моя морда - это моя морда и я не дам её > просто так > > обезображивать! > Всё решится в честном > поединке Дуэль! Дуэль! Выбирайте оружие! Я буду жечь глаголом и рубить прилагательным. Добью междометиями. Контрольный - предлогом. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [534] | [Ответить] |
| > > А у меня душевная организация более тонкая. Вот возьму
> щас > и расплачусь... "Тонкая душевная организация" - это > такой политкорректный эмфемизм? Тогда зачем тебе Наташа? > ;) Так! Хватит делить шкуру неубитой эээ.....ээ.. Наташи, вобщем! | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [534] | [Ответить] |
| > > А у меня душевная организация более тонкая. Вот возьму
> щас > и расплачусь... "Тонкая душевная организация" - это > такой политкорректный эмфемизм? Тогда зачем тебе Наташа? ;) :))))) Зато я знаю, как пишется слово "эвфемизм" :-Р | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [536] | [Ответить] |
| > > > > могу только повториться: руки чешутся - почеши об >
> что-то > > другое. моя морда - это моя морда и я не дам её > > просто так > > обезображивать! > Всё решится в честном > > поединке Дуэль! Дуэль! Выбирайте оружие! Я буду жечь > глаголом и рубить прилагательным. Добью междометиями. > Контрольный - предлогом. "на"? или "в"? | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [536] | [Ответить] |
| > Я буду жечь глаголом и рубить прилагательным. Добью
> междометиями. Контрольный - предлогом. Наташенька, смотрите - налицо почти Маяковский. "Вы любите розы? А я на них №;%:. Стране нужны уголь, паровозы и металл!" | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [538] | [Ответить] |
| > Зато я знаю, как пишется слово "эвфемизм" :-Р
Я же говорю - талантище! | ||
| Сильвестр | Re: Государство-провокация - это Россия [464] | [Ответить] |
| Стефан писал:
>Это понятно и логично, потому что историю (в частности, название языка) "подкрутили" нужным образом. Можно считать, что наживка сработала. Допустим, формулировка изменится: вместо "притесняли украинский язык и насаждали русский" появится "притесняли русский язык и насаждали московский, который для этих целей стали называть русским". Так устроит? А вообще, экстраполировать современные понятия и современную действительность на далёкое прошлое - называется внеисторическим подходом. В том же 1654 году не существовало (не только здесь, но и в мире) научной классификации языков. И тот факт, что литовцы говорили по-литовски (действительно по-литовски), и белорусы говорили по-литовски (по-белорусски, называя свой язык литовским), никого не удивлял. Нации тогда не сформировались, и 99% жителей Киева (равно как и Варшавы, Москвы, Минска, Вильнюса и далее везде) тех лет на вопрос: "На каком языке вы разговариваете?" - ответили бы: "На нашем". Попытка уточнить, на каком это нашем, получила бы такой ответ: "На том, на котором говорят все здешние". И всё. Считать, что если язык называли "руський", то он был тождествен современному русскому,... несколько поверхностно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [536] | [Ответить] |
| ещё дополни "я достаю из широких штанин, и все возмущенно кричат "Гражданин!..."" | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [536] | [Ответить] |
| Сильвестр, а к чему это? | ||
| Вых. | Re: Восстановленное сообщение :-) [527] | [Ответить] |
| > > > А мне что делать? Мне до Киевской окружной - 500 км
> > ехать! Что делать в таком случае, я при дамах произносить > > вслух не буду, но все меня поймут... :-))))))))) > Ой, тут развелись дамЫ? С кем они развелись? Эта... Крыша хлопает в ладоши, всем спасибо, план хороший. | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [539] | [Ответить] |
| > жечь > глаголом и рубить прилагательным. Добью
> междометиями. > Контрольный - предлогом. "на"? или "в"? Сначала "в", а если выберется, то и "на" | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [527] | [Ответить] |
| я ж говорю: развелись они у Миши, а я вроде одну вижу... | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [545] | [Ответить] |
| > тут развелись дамЫ? С кем они развелись? Эта... Крыша
> хлопает в ладоши, всем спасибо, план хороший. Ура! Дамы развелись! Все свободны! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [544] | [Ответить] |
| > Сильвестр, а к чему это?
Бывает, не стоит останавливаться на таких пустяках! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [548] | [Ответить] |
| > > тут развелись дамЫ? С кем они развелись? Эта... Крыша >
> хлопает в ладоши, всем спасибо, план хороший. Ура! Дамы > развелись! Все свободны! Вилика и магуча руски языком! | ||
| Vyacheslav | Re: Восстановленное сообщение :-) [544] | [Ответить] |
| > Сильвестр, а к чему это?
Див. 464 :) А то у вас тут така цікава дискусія розгорнулась :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [544] | [Ответить] |
| да, включайтесь! если не знаете как, но найдите на теле кнопку "on" и нажмите! | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [551] | [Ответить] |
| > > Сильвестр, а к чему это? Див. 464 :) А то у вас тут така
> цікава дискусія розгорнулась :) І це в той час, коли робочий люд сходу та півдня України стогне під ярмом українізаторів! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [551] | [Ответить] |
| ммммммммммммнннннннннннн, ёлки, блин! что-ж вы фашисты-бандеровцы делаете??? ааааа!! ммммммммммммнннннннн!!! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [551] | [Ответить] |
| вот так? | ||
| Вых. | Re: Восстановленное сообщение :-) [550] | [Ответить] |
| > > > тут развелись дамЫ? С кем они развелись? Эта... Крыша >
> > хлопает в ладоши, всем спасибо, план хороший. Ура! Дамы > > развелись! Все свободны! > Вилика и магуча руски языком! В худой котомк поклав ржаное хлебо, Я ухожу туда, где птичья звон. Я вижу над собою синий небо, Косматый облак и высокий крон. Я дома здесь. Я здесь пришел не в гости. Снимаю кепк, надетый набекрень, Веселый птичк, помахивая хвостик, Насвистывает мой стихотворень. Зеленый травк ложится под ногами, И сам к бумаге тянется рука. И я шепчу озябшие губами: "Велик могучий русский языка!" (с) А. Иванов. | ||
| Вых. | Re: Восстановленное сообщение :-) [538] | [Ответить] |
| > > > А у меня душевная организация более тонкая. Вот возьму
> > щас > и расплачусь... "Тонкая душевная организация" - это > > такой политкорректный эмфемизм? Тогда зачем тебе Наташа? > ;) > :))))) > Зато я знаю, как пишется слово "эвфемизм" :-Р А зато я знаю, что оно значит! :-))) | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [554] | [Ответить] |
| > ммммммммммммнннннннннннн, ёлки, блин! что-ж вы
> фашисты-бандеровцы делаете??? ааааа!! > ммммммммммммнннннннн!!! Вижу, до Окружной ты таки добрался... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [554] | [Ответить] |
| неа, это под ярмом. До Окружной далеко ещё | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [554] | [Ответить] |
| П.С. Сегодня все в ударе | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [554] | [Ответить] |
| Нет, он сделал проще - как я посоветовал )))))) | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [561] | [Ответить] |
| > Нет, он сделал проще - как я посоветовал ))))))
какой бы тут употребить эвфемизм? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [561] | [Ответить] |
| ты сначала расскажи всем что ЭТО значит! | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [561] | [Ответить] |
| Так вроде рассказать может в онлайне товарищ с грузинским ником )) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [561] | [Ответить] |
| Стоп-стоп, хватит меня.. это.... Речь была о том, что тут стонут под ярмом, а вы - грязные извращенцы. На костёр бы всех! | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [561] | [Ответить] |
| Наверное ЭТО можно делать и под ярмом, если так приятнее! | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [561] | [Ответить] |
| А кто у нас сегодня за Ярмо? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [561] | [Ответить] |
| Кохайтеся, браття, та не з москалями!... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [561] | [Ответить] |
| А где Наташа?????????? кстати | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [567] | [Ответить] |
| > А кто у нас сегодня за Ярмо?
Я даже знаю одного участника форума Яр*** Мо****. :))) | ||
| Vyacheslav | Re: Восстановленное сообщение :-) [566] | [Ответить] |
| > Наверное ЭТО можно делать и под ярмом, если так приятнее!
Під ярмом? Там же народу завжди повно! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [567] | [Ответить] |
| > А кто у нас сегодня за Ярмо?
http://fc-photo.narod.ru/ndaaa/DSCN5538.JPG Потому что оно меня за**ало! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [571] | [Ответить] |
| > > Наверное ЭТО можно делать и под ярмом, если так приятнее!
> Під ярмом? Там же народу завжди повно! Ну, вам виднее. Меня лично не угнетают, я просто процитировал.. | ||
| Vyacheslav | Re: Восстановленное сообщение :-) [566] | [Ответить] |
| Робіть ставки, хто надішле в цю тему тисячне повідомлення! | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [569] | [Ответить] |
| > А где Наташа?????????? кстати
Ушла. А мы так увлеклись своим треугольником, что и не заметили!.. | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [568] | [Ответить] |
| > Кохайтеся, браття, та не з москалями!...
Как будет по грузински "...а сами с собою..."? :-) | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [574] | [Ответить] |
| > Робіть ставки, хто надішле в цю тему тисячне повідомлення!
Теперь никто - ты сглазил | ||
| Вых. | Re: Восстановленное сообщение :-) [562] | [Ответить] |
| > > Нет, он сделал проще - как я посоветовал ))))))
> какой бы тут употребить эвфемизм? А ты употребляешь эвфемизмы до еды или после? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [566] | [Ответить] |
| НЕ Я!!! Точно, бо я сиджу за 3грн/год!! Хто оплатить? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [566] | [Ответить] |
| Где Наташаааааааа? гыгыгы... я плакалъ! Без неё скучно | ||
| Вых. | Re: Восстановленное сообщение :-) [565] | [Ответить] |
| > Речь была о том, что тут стонут под ярмом...
Это в смысле в филармонии концерты дают? Или на открытой площадке выступают? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [576] | [Ответить] |
| > > Кохайтеся, браття, та не з москалями!... Как будет по
> грузински "...а сами с собою..."? :-) амиши вгморди кулаки! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [581] | [Ответить] |
| > > Речь была о том, что тут стонут под ярмом... Это в смысле
> в филармонии концерты дают? Или на открытой площадке > выступают? У нас и в филармонии стонут, и на Привозе, да и вообще.... | ||
| Vyacheslav | Re: Восстановленное сообщение :-) [576] | [Ответить] |
| По морді кулаком? | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [576] | [Ответить] |
| Ну коли Наташі вже немає з нами, можна знову переходити на звичну мову! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [584] | [Ответить] |
| > По морді кулаком?
Это эпидемия! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [585] | [Ответить] |
| > Ну коли Наташі вже немає з нами, можна знову переходити на
> звичну мову! нееетушки, раз завелись, нужно до остановки хода...! | ||
| Вых. | Re: Восстановленное сообщение :-) [582] | [Ответить] |
| > > > Кохайтеся, браття, та не з москалями!... Как будет по
> > грузински "...а сами с собою..."? :-) > амиши вгморди кулаки! Седьмая кружка пива. Вы начинаете говорить на американском английском! :-))) | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [587] | [Ответить] |
| > > Ну коли Наташі вже немає з нами, можна знову переходити
> на > > звичну мову! > нееетушки, раз завелись, нужно до остановки хода...! Он опять завёлся... прячьтесь все... :))) | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [587] | [Ответить] |
| > > Ну коли Наташі вже немає з нами, можна знову переходити
> на > звичну мову! нееетушки, раз завелись, нужно до > остановки хода...! Але ж на такі жертви я пішов лише заради неї! А тепер немає сенсу... | ||
| Вых. | Re: Восстановленное сообщение :-) [585] | [Ответить] |
| > Ну коли Наташі вже немає з нами, можна знову переходити на
> звичну мову! Вирусный спермотоксикоз... Весеннее обострение... | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [587] | [Ответить] |
| В последнем слове опечатка?.. | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [589] | [Ответить] |
| > > > Ну коли Наташі вже немає з нами, можна знову переходити
> > на > > звичну мову! > нееетушки, раз завелись, нужно до > остановки хода...! Он опять завёлся... прячьтесь все... > :))) Все, роботу провідного українського відеосайту зірвано остаточно :) Редактор сьогодні вже не здатен працювати :) | ||
| Вых. | Re: Восстановленное сообщение :-) [589] | [Ответить] |
| > > > Ну коли Наташі вже немає з нами, можна знову переходити на
> > > звичну мову! > > нееетушки, раз завелись, нужно до остановки хода...! > Он опять завёлся... прячьтесь все... :))) Дамы развелись, а он завелся. Так что, если где-то чего-то убудет, в другом месте должно прибыть... | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [592] | [Ответить] |
| > В последнем слове опечатка,юю
К посту 590 :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [594] | [Ответить] |
| А я вот подумал... А что если Наташа - это моё второе "я". Типа Джекила и Хайда...? Как тока прихожу - она исчезает и наоборот... | ||
| natasha | Re: Восстановленное сообщение :-) [592] | [Ответить] |
| Ребята, спокойней, такой напор, я растерялась | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [592] | [Ответить] |
| Ура!!!!!!!!!!!!!! "И снова здравствуйте!" (с) | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [592] | [Ответить] |
| Наташенька, выходите за нас замуж | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [592] | [Ответить] |
| Кстати, Наташенька, я - лицо практически кавказской национальности, мы люди горячие, южные | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [592] | [Ответить] |
| А уж про меня что говорить! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [592] | [Ответить] |
| Замуж за всех сразу?? Не жирно ли ей будет? Хотя хоть Швецию увижу... | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [592] | [Ответить] |
| Ну, правильно, будет шведская семья | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [592] | [Ответить] |
| Дааа... И под ярмом никого не останется... | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [602] | [Ответить] |
| > Замуж за всех сразу?? Не жирно ли ей будет? Хотя хоть
> Швецию увижу... "А шо таке Швеція? Ну як, це коли один..." :-) | ||
| natasha | Re: Восстановленное сообщение :-) [600] | [Ответить] |
| > Кстати, Наташенька, я - лицо практически кавказской
> национальности, мы люди горячие, южные Вот это сюрприз. Может вы не Миша, а Мишико? | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [600] | [Ответить] |
| Нет, я просто Миша :-р | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [600] | [Ответить] |
| Можно "Мишенька" :-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [600] | [Ответить] |
| Нееет, Мишико другого мнения о России. Точно не Мишико. | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [600] | [Ответить] |
| Мишенька, не приставай к Наташе | ||
| natasha | Re: Восстановленное сообщение :-) [608] | [Ответить] |
| > Можно "Мишенька" :-)
Я подумаю, хорошо? Вопрос серьезный | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [600] | [Ответить] |
| Нет чтоб сказать на мишевском: "А по морде?" Ты, видимо, мишевского тоже не знаешь... А ещё в лингвистическом учился! эх! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [611] | [Ответить] |
| > > Можно "Мишенька" :-) Я подумаю, хорошо? Вопрос
> серьезный А меня возьмёте? Я в Швецию хаааачуууу! Метро у вас красивое:) | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [600] | [Ответить] |
| Ноуремушка, ты со своей тонкой душевной организацией вообще того... ))) | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [611] | [Ответить] |
| > > Можно "Мишенька" :-)
> Я подумаю, хорошо? Вопрос серьезный Подумайте только не затягивайте - претенденток много | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [614] | [Ответить] |
| > Ноуремушка, ты со своей тонкой душевной организацией вообще
> того... ))) а может этого? | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [614] | [Ответить] |
| > Ноуремушка, ты со своей тонкой душевной организацией вообще
> того... ))) а по морде? P.S.: ტიმოფიი ბესპიატოვი, нормально? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [615] | [Ответить] |
| > > > Можно "Мишенька" :-) > Я подумаю, хорошо? Вопрос
> серьезный Подумайте только не затягивайте - претенденток > много Вот видите - bub'nick! чуть что не понравится, сразу налево пойдет, вот увидите! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [617] | [Ответить] |
| > > Ноуремушка, ты со своей тонкой душевной организацией
> вообще > того... ))) а по морде? P.S.: ტიმოფიი ბესპიატოვი, > нормально? Сойдёт - сразу видно: с лингвистического! | ||
| natasha | Re: Восстановленное сообщение :-) [615] | [Ответить] |
| > > > Можно "Мишенька" :-) > Я подумаю, хорошо? Вопрос
> серьезный Подумайте только не затягивайте - претенденток > много Цену набиваете? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Восстановленное сообщение :-) [600] | [Ответить] |
| Разводилово.. только батарейки садятся. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [600] | [Ответить] |
| Аааа, всё! догнал! вы с ноутбука, да? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [620] | [Ответить] |
| > > > > Можно "Мишенька" :-) > Я подумаю, хорошо? Вопрос >
> серьезный Подумайте только не затягивайте - претенденток > > много Цену набиваете? Мне главное - чтобы не морду | ||
| natasha | Re: Восстановленное сообщение :-) [615] | [Ответить] |
| > > > Можно "Мишенька" :-) > Я подумаю, хорошо? Вопрос
> серьезный Подумайте только не затягивайте - претенденток > много Ну хорошо, если скажете, что Путин-гад, тогда я ваша. Я как Софья Перовская,с небольшими отличиями | ||
| Vyacheslav | Re: Восстановленное сообщение :-) [622] | [Ответить] |
| > Аааа, всё! догнал!
Кого? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [620] | [Ответить] |
| Эта тема уже на 5ом месте!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ура! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [625] | [Ответить] |
| > > Аааа, всё! догнал! Кого?
Мысль... | ||
| Вых. | Re: Восстановленное сообщение :-) [620] | [Ответить] |
| > > > > Можно "Мишенька" :-) > Я подумаю, хорошо? Вопрос
> > серьезный Подумайте только не затягивайте - претенденток > > много > Цену набиваете? Нет, морду... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [624] | [Ответить] |
| > > > > Можно "Мишенька" :-) > Я подумаю, хорошо? Вопрос >
> серьезный Подумайте только не затягивайте - претенденток > > много Ну хорошо, если скажете, что Путин-гад, тогда я > ваша. Я как Софья Перовская,с небольшими отличиями отличиями от чего? | ||
| natasha | Re: Восстановленное сообщение :-) [626] | [Ответить] |
| > Эта тема уже на 5ом месте!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ура!
А начал то кто, а?????? | ||
| Вых. | Re: Восстановленное сообщение :-) [628] | [Ответить] |
| > > > > > Можно "Мишенька" :-) > Я подумаю, хорошо? Вопрос
> > > серьезный Подумайте только не затягивайте - > претенденток > > > много > > Цену набиваете? > Нет, морду... Эх, пока писал, 623 появилось. Ну, кто там модератор, убейте обе. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [624] | [Ответить] |
| Наташа - вам совет - вышлете всем по мылу фотку - думаю, половина поклонников отлипнет - вкусы-то у всех разные! | ||
| natasha | Re: Восстановленное сообщение :-) [629] | [Ответить] |
| > > > > > Можно "Мишенька" :-) > Я подумаю, хорошо? Вопрос >
> > серьезный Подумайте только не затягивайте - претенденток > > > много Ну хорошо, если скажете, что Путин-гад, тогда я > > ваша. Я как Софья Перовская,с небольшими отличиями > отличиями от чего? от нее, от нее | ||
| Ночной_Дозор | Re: Восстановленное сообщение :-) [622] | [Ответить] |
| > Аааа, всё! догнал! вы с ноутбука, да?
Ага, счас анрацита тока подброшу, везут донецкия. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [631] | [Ответить] |
| > > > > > > Можно "Мишенька" :-) > Я подумаю, хорошо? Вопрос
> > > > серьезный Подумайте только не затягивайте - > > претенденток > > > много > > Цену набиваете? > Нет, > морду... Эх, пока писал, 623 появилось. Ну, кто там > модератор, убейте обе. Главное, чтоб не промахнулись и Наташу не повредили:)) | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [624] | [Ответить] |
| > Ну хорошо, если скажете, что Путин-гад, тогда я ваша. Я как
> Софья Перовская,с небольшими отличиями Ну, если что, убеждения можно и обратно поменять, верно? ;-) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [634] | [Ответить] |
| > > Аааа, всё! догнал! вы с ноутбука, да? Ага, счас анрацита
> тока подброшу, везут донецкия. Вышо! Лучший антрацит из г. Антрацит! Он в Луганской! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Восстановленное сообщение :-) [632] | [Ответить] |
| > Наташа - вам совет - вышлете всем по мылу фотку - думаю,
> половина поклонников отлипнет - вкусы-то у всех разные! Всем фотки по вкусу! | ||
| natasha | Re: Восстановленное сообщение :-) [632] | [Ответить] |
| > Наташа - вам совет - вышлете всем по мылу фотку - думаю,
> половина поклонников отлипнет - вкусы-то у всех разные! Так я так поняла, что тут многих просто Швеция интересует, метро там и все такое | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [636] | [Ответить] |
| > > Ну хорошо, если скажете, что Путин-гад, тогда я ваша. Я
> как > Софья Перовская,с небольшими отличиями Ну, если что, > убеждения можно и обратно поменять, верно? ;-) Вот-вот - видите, я ж говорил - чуть что - сразу бросит!!! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [639] | [Ответить] |
| > > Наташа - вам совет - вышлете всем по мылу фотку - думаю,
> > половина поклонников отлипнет - вкусы-то у всех разные! > Так я так поняла, что тут многих просто Швеция интересует, > метро там и все такое Это после. А сначала... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [633] | [Ответить] |
| > небольшими отличиями > отличиями от чего? от нее, от нее
А если я не знаю про Софью Перовскую...эээ...? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [633] | [Ответить] |
| то мне ничего не светит? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Восстановленное сообщение :-) [637] | [Ответить] |
| > > > Аааа, всё! догнал! вы с ноутбука, да? Ага, счас
> анрацита > > тока подброшу, везут донецкия. > Вышо! Лучший антрацит из г. Антрацит! Он в Луганской! Ну так, чего натырили, тому и рады. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [638] | [Ответить] |
| > > Наташа - вам совет - вышлете всем по мылу фотку - думаю,
> > половина поклонников отлипнет - вкусы-то у всех разные! > Всем фотки по вкусу! И срочно! | ||
| natasha | Re: Восстановленное сообщение :-) [636] | [Ответить] |
| > > Ну хорошо, если скажете, что Путин-гад, тогда я ваша. Я
> как > Софья Перовская,с небольшими отличиями Ну, если что, > убеждения можно и обратно поменять, верно? ;-) А Жириновский сказал что партии и убеждения менять не этично. А я Вольфовича уважаю | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [646] | [Ответить] |
| > Жириновский сказал что партии и убеждения менять не этично.
> А я Вольфовича уважаю А к Хакамаде как относитесь? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [644] | [Ответить] |
| > > > > Аааа, всё! догнал! вы с ноутбука, да? Ага, счас >
> анрацита > > тока подброшу, везут донецкия. > Вышо! Лучший > антрацит из г. Антрацит! Он в Луганской! Ну так, чего > натырили, тому и рады. Хэ! Нашли где тырить... Ладно, отлепляйте наклейки Партии Р. и топите. Хотя наклейками тоже можно, но они когда горят - сильно воняют... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Восстановленное сообщение :-) [639] | [Ответить] |
| > Так я так поняла, что тут многих просто Швеция интересует,
> метро там и все такое А мне по-больше формат, можно? А3 приблизительно. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [647] | [Ответить] |
| > > Жириновский сказал что партии и убеждения менять не
> этично. > А я Вольфовича уважаю А к Хакамаде как > относитесь? Не относится:) | ||
| Misha | Re: Восстановленное сообщение :-) [646] | [Ответить] |
| > А Жириновский сказал что партии и убеждения менять не
> этично. А я Вольфовича уважаю Будем любить его вместе! | ||
| natasha | Re: Восстановленное сообщение :-) [647] | [Ответить] |
| > > Жириновский сказал что партии и убеждения менять не
> этично. > А я Вольфовича уважаю А к Хакамаде как > относитесь? Резко отрицательно | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [649] | [Ответить] |
| > > Так я так поняла, что тут многих просто Швеция
> интересует, > метро там и все такое А мне по-больше формат, > можно? А3 приблизительно. А мне А2 - я над кроватью повешу Наташу! Фото всмысле | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [646] | [Ответить] |
| Я Хакамаду люблю больше, чем Жириновского. У нас таких женщин в политике нет (к сожалению). Нет и Новодворских (к еще большему сожалению). | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [651] | [Ответить] |
| > > А Жириновский сказал что партии и убеждения менять не >
> этично. А я Вольфовича уважаю Будем любить его вместе! Даёшь Жириновского в швед. семью! Он кстати не против, я так думаю! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Восстановленное сообщение :-) [647] | [Ответить] |
| Прогреваю принт ер. Батареи на исходе. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [654] | [Ответить] |
| > Я Хакамаду люблю больше, чем Жириновского. У нас таких
> женщин в политике нет (к сожалению). Нет и Новодворских (к > еще большему сожалению). ОООО! Новодворская! Это кладезь! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [654] | [Ответить] |
| Зато есть Тимошенко | ||
| natash | Re: Восстановленное сообщение :-) [651] | [Ответить] |
| > > А Жириновский сказал что партии и убеждения менять не >
> этично. А я Вольфовича уважаю Будем любить его вместе! Согласна.Это и есть Швеция. Как говорят Sweden at its best | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [652] | [Ответить] |
| > > > Жириновский сказал что партии и убеждения менять не >
> этично. > А я Вольфовича уважаю А к Хакамаде как > > относитесь? Резко отрицательно А к Тимошенко? Руаяль? Клинтон (ж)? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [656] | [Ответить] |
| > Прогреваю принт ер. Батареи на исходе.
Не отошлёт! Все они такие - эти женщины...:( | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [652] | [Ответить] |
| Ой! Наташа пол сменила :))))) все, мы опоздали.... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [660] | [Ответить] |
| > > > > Жириновский сказал что партии и убеждения менять не >
> > этично. > А я Вольфовича уважаю А к Хакамаде как > > > относитесь? Резко отрицательно А к Тимошенко? Руаяль? хороший инструмент | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [662] | [Ответить] |
| > Ой! Наташа пол сменила :))))) все, мы опоздали....
да.... ща операции ТАК быстро делают, оглянуться не успе... | ||
| natasha | Re: Восстановленное сообщение :-) [654] | [Ответить] |
| > Я Хакамаду люблю больше, чем Жириновского. У нас таких
> женщин в политике нет (к сожалению). Нет и Новодворских (к > еще большему сожалению). По моему ваша Юля очень даже ничего и как политик и как женщина для своего возраста | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [665] | [Ответить] |
| > > Я Хакамаду люблю больше, чем Жириновского. У нас таких >
> женщин в политике нет (к сожалению). Нет и Новодворских (к > > еще большему сожалению). По моему ваша Юля очень даже > ничего и как политик и как женщина для своего возраста Думаю, если на Новодворскую стока грима налепить, она ещё тоже ничего будет! | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [654] | [Ответить] |
| 666! | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [654] | [Ответить] |
| опоздал :( | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [654] | [Ответить] |
| Нееее, я первый! | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [654] | [Ответить] |
| нас осталось слишком мало, предлагаю завязывать :) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [654] | [Ответить] |
| Вот видите, Наташа, но_рем опаздывает - и на свидания тоже будет опаздывать!
А есть вот я - такой белый и пушистый... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [670] | [Ответить] |
| > нас осталось слишком мало, предлагаю завязывать :)
В мешок - и в Швецию! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Восстановленное сообщение :-) [654] | [Ответить] |
| Вы, что думаете - винт резиновый?! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [654] | [Ответить] |
| у кого резиновый? мой нормальный... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [654] | [Ответить] |
| аааа, винчестер? | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [654] | [Ответить] |
| Как в анекдоте - придет Стефан, снимет позеленевших детей с форума :)))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Восстановленное сообщение :-) [654] | [Ответить] |
| А чего ж на чужом пишешь?)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Восстановленное сообщение :-) [676] | [Ответить] |
| > Как в анекдоте - придет Стефан, снимет позеленевших детей с
> форума :)))) Шшш. Он же спит... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [676] | [Ответить] |
| Как это снимет??? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [676] | [Ответить] |
| а где опять Наташа? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Восстановленное сообщение :-) [676] | [Ответить] |
| Seagate 250Gb переодически издает звук и BIOS не определяет
А что это за лампочка? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Восстановленное сообщение :-) [676] | [Ответить] |
| Ойю не туда-с..... | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [681] | [Ответить] |
| > Seagate 250Gb переодически издает звук и BIOS
не пугайте меня этим словом! оно изрисовывает одесские трамваииии! аааа! | ||
| Ночной_Дозор | Re: Восстановленное сообщение :-) [681] | [Ответить] |
| Опа. Есть свет! Бум писать музыку. | ||
| no_rem | Re: Восстановленное сообщение :-) [681] | [Ответить] |
| фуууууххх (с таким звуком тема сдулась) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [681] | [Ответить] |
| Всё, все умерли, пока! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [685] | [Ответить] |
| > фуууууххх (с таким звуком тема сдулась)
да, без Наташи нету каши! (экспромт) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Восстановленное сообщение :-) [680] | [Ответить] |
| > а где опять Наташа?
Мыло пришло? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [680] | [Ответить] |
| кому? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Восстановленное сообщение :-) [680] | [Ответить] |
| Сообщений - ноль, весёлости - ноль. Тема сдохлааа-ааа | ||
| Вых. | Re: Восстановленное сообщение :-) [676] | [Ответить] |
| > Как в анекдоте - придет Стефан, снимет позеленевших детей с
> форума :)))) Я думаю, он уберет детей с позеленевшего форума. | ||
| ant132 | Re: Государство-провокация - это Россия [398] | [Ответить] |
| > лишь одному критерию на две группы: - те, кто пишет на
> форуме с момента появления на форуме и не был замечен ни в > чем типа "мову треба знати!!!" - те, кто перешел на > украинский на волне событий осени`2004, либо был замечен в > утверждении насчет мовы. Так вот первым, к вашему сведению, > уважаемый, я всегда отвечаю на украинском. Ко вторым - > отношусь с иронией, уж такова селява. "бреше і не червоніє" )) (не пам*ятаю звідки) | ||
| ant132 | Re: Государство-провокация - это Россия [422] | [Ответить] |
| > УССР (и соответственно, СССР) только в 1939 году, в то
> время как основная часть территории Украины находилась в > составе СССР с 1922 года. если ты не знал. а если ещё принять во внимание немецкую окупацию, то зап.обл.укр перебьівали под активньім воздействием ссср с 1944, > Не знал. з кем мьі спорим..... > Благодарю. Но, в то же время, буквально вчера вечером > смотрел хронику послдених дней мирной жизни Киева, и увидел > интересную деталь. Казалось бы - 1941-й год, жестокий > Сталин, войны вдоль всех границ... Ан нет, на первомайском > параде 41-го по Крещатику несли ОГРОМНЫЙ транспарант "СЛАВА > ТРАВНЮ!". Не маю, а травню... "Но, в то же время" по терн. есть куча фоток 70-80их с "маршрутньіми табличками на русском язьіке", аналогичньіми віьвесками и т.д | ||
| ant132 | Re: Государство-провокация - это Россия [425] | [Ответить] |
| > дает им право плевать на интересы многих других наций
> (которых "своими" не сочли), ставя знак равенства между > коммунистами и фашистами. в моей семье от рук фашистов погиб 1 человек, в то время как от коммунистов - мин. 9. правда, знак равенства между ними ставить не следует... | ||
| ant132 | Re: Государство-провокация - это Россия [425] | [Ответить] |
| а я почав читати тему з середини...)) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Государство-провокация - это Россия [425] | [Ответить] |
| ндеуж.... надо бы реанимировать тему!... уж больно интересной она была между 470 и 690... | ||
| Anton | Re: Государство-провокация - это Россия [433] | [Ответить] |
| > > Хотя, не исключено, что проживи > > Сталин ещё 10 лет, >
> > украинский ныне имел бы тот же ареал > > распространения, > > что > его имеют сейчас Вероятно, это > > считаетcя модным > - > не быть грамотным в русском? :-)))) >Ты > что, меня ещё > и > грамоте поучить хочешь? :-))))) В данном > случае я бы > на > твоем месте промолчал бы. Ну так и промолчи — хотя бы > не на > моём, а на своём месте. По крайней мере, ты здесь > первый, > кто придирается к моему русскому языку, а я здесь > уже > четвёртый год. И это пишет человек, который, якобы, > всегда признаёт свои ошибки... > :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Советую сначала отучиться хамить, а уж потом говорить о чьих-то ошибках. Тем более, что твои посты описок/ошибок/неточностей также не лишены. Просвети же > > глупого, насколько позже > в > состав СССР вошли, к > примеру, > Тернопольская и > > Ивано-Франковская области? > > Не знал. > Благодарю. Но, в то > же время, буквально вчера > вечером > смотрел хронику > послдених дней мирной жизни > Киева, и увидел > интересную > деталь. Казалось бы - 1941-й > год, жестокий > Сталин, войны > вдоль всех границ... Ан > нет, на первомайском > параде 41-го > по Крещатику несли > ОГРОМНЫЙ транспарант "СЛАВА > ТРАВНЮ!". > Не маю, а > травню... Ну так я сильно подозреваю, что тот же > самый > плакат, на том же самом языке несли и в 1961, и в > 1981 — > только толку-то с того? Действительно. Ну подумаешь, слегка > соврали современные украинизаторы? Ну и что с того, что > нифига украинский не притеснялся даже при Сталине?.. Тебе врать, значит, можно (в противном случае — подтверждение того, что украинизаторы отрицали факт проноса транспаранта "Слава Травню" по Крещатику в 1941 (1961, 1981) году — в студию), а другим — нельзя? Нехорошо :-)))))) > :-)))))) Более того. Левитана, > > конечно, не переводили, > но киевские газеты конца июня > > 41-го, которые были > показаны в фильме, тоже все как одна > > были на > украинском. Они и далее в большинстве своём были на > > украинском. Только вот, опять-таки, толку-то, если, грубо > > говоря, из 4-х страниц где-то половину занимало переводы > > речей "дорогого Леонида Ильича" и ему подобных, ещё > > страницу — изречения местных ильичей о мерах по претворению > > заветов большого Ильича в жизнь, ещё полстраницы другой > > какой-то казенно-официальной информации, и только пару > > колонок - чего-то интересного? В основном в таких газетках > > нечего было читать, хоть что-то было разве что в > московских > газетах. Ну не надо ля-ля. Те годы я, конечно, > не застал, но в 80-х что в украинских, что в русских > газетах интересного было примерно одинаково. А, как > рассказывала мама, и в 70-х - тоже. Не верю! Я ещё немного и сам застал то время; видел газеты начала 80-х годов, и могу говорить: если уж человек читал газеты, то, чаще всего, он читал либо и издающиеся в УССР, и центральные, либо только центральные — ибо только издающиеся в УССР газеты целостной картины не давали. Что лишний раз убедило > меня понятно в > чём. И, > если уж говоришь об > > абстрактной "остальной > Украине", то > тогда, может, > пояснишь, > в каких границах ты > себе видишь > истинную, > натуральную > Украину? >Ты просто > > придуриваешься, или > действительно не понимаешь, о чём речь? > > Я говорю не о > "истинной, натуральной" Украине, а о > границах > части > Украины, пребывавшей в составе СССР по > состоянию на > > начало 1939 года. Чуток повежливее можно? > Можно, но для > этого тебе следует избегать глупых вопросов > типа "в каких > границах ты себе видишь истинную, натуральную > Украину?". > Что мне делать, я буду решать сам. Нет, ограничения в том, что тебе делать, всё-таки будут: хамить ты будешь кому-то другому ("ну так и промолчи", и т.п.), но не мне. Ты б ещё спросил, > справедливо ли линчевали > негров. Потому что многое > из > того, что раньше было > написано тобой, можно было бы > > назвать намного более > худшими словами. Хорошо, по каким > > областям проходила > западная граница Украины в начале > 39-го? В начале 1939 в > состав Украины ещё НЕ входили > Волынская, Львовская, > Ровенская, Ивано-Франковская, > Тернопольская, Закарпатская > области. Ага. Ну так всё > сходится. А теперь поясни лишь одно - на каком основании > граждане, которые вошли в состав страны лишь 60-70 лет > назад, позволяют себе указывать, какой язык знать и > использовать тем, кто живет на территории, входящей в > состав страны много веков? Маленькая поправочка — в последний раз вошли 60-70 лет назад. Поправочка №2: они выражают своё личное, ни к кому конкретно не адресованное, мнение, прислушиваться или не прислушиваться к которому каждый решает для себя сам. Я ж не делаю трагедии из-того, что часть граждан нашей страны выступает за, скажем, объединение с Россией, вступление в ЕЭП (может и ещё куда-то), президента Януковича — верно? | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [425] | [Ответить] |
| ставя знак
> равенства между коммунистами и фашистами. Я ставлю знак "~" ;-) То есть между организациями и между их руководителями тех лет. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [429] | [Ответить] |
| И теперь ему обидно, что из
> их благих намерений, за которые полегло столько его > однополчан, делают показуху в то время, когда страна > нищенствует. Согласен! Руководство наше - @№ ;-) И народ не такой, как хотелось бы. Но всё же есть какая-то основа для независимого развития. Пройдёт лет 20 - и будет лучше, возможно. Жаль только, этот ветеран УПА вряд ли доживёт до того времени. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [427] | [Ответить] |
| > А "плохо" она может быть написана лишь в одном, имхо,
> случае - в случае, если она искажена. Во-во! Это как раз наш клинический случай. Людям тяжело рассмотреть беспристрастно аргументы противоположной стороны, ибо в их мохгах уже образовались устойчивые связи. И очень сложно отказаться от предыдущей, ИСКАЖЁННОЙ версии истории. Даже если новая версия более объективна. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [427] | [Ответить] |
| мохгах - мозгах | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [435] | [Ответить] |
| > Ну и? Cтарик, люто ненавидевший коммунистов, живет в Киеве
> в квартире, которую ему подарила та самая компартия, > которая, якобы, всех ему подобных ссылала в Сибирь.Имеет > свои взгляды, но никому их не навязывает. Юща > революционером не считает, как и я. :) Все логично. Уважаю. > Но в тюрьме он посидел вдоволь... http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%9A%D1%83%D0%BA И там его, похоже, чуток поломали... | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [491] | [Ответить] |
| > > Эх... :))) Такого рода вопросы давай обсуждать с owner'ом
> Вот именно ;) > форума. И не угрожай мне, я тебя не боюсь! > :-) Я??? Угрожаю??? Я вообще тут самый толерантный и > безобидный, и даже Жене с его тоннами фекалий, припасенных > для "всего украинского", не удалось создать мне имидж > угнетателя :))) Однако же, посты на русском от тебя стали встречаться чуть чаще :-P | ||
| Anton | Re: Государство-провокация - это Россия [703] | [Ответить] |
| > Однако же, посты на
> русском от тебя стали встречаться чуть чаще :-P А тебе, прекрасно, по твоим словам, знающему оба языка, до сих пор не всё равно, на каком языке читать сообщения? | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [703] | [Ответить] |
| > > > Эх... :))) Такого рода вопросы давай обсуждать с
> owner'ом > Вот именно ;) > форума. И не угрожай мне, я тебя > не боюсь! > :-) Я??? Угрожаю??? Я вообще тут самый > толерантный и > безобидный, и даже Жене с его тоннами > фекалий, припасенных > для "всего украинского", не удалось > создать мне имидж > угнетателя :))) Однако же, посты на > русском от тебя стали встречаться чуть чаще :-P Только в этой теме - специально для Наташи. И, однако, твоя языковая озабоченность беспокоит меня уже не на шутку... | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [703] | [Ответить] |
| Она пишет и в тему "З Днем Перемоги!"
Боюсь, скоро придётся на всём форуме на русский переходить... Наташа - а Вы случайно не агент ФСБ, засланный на форум с целью руссификации и так немногих украиноязычных посетителей данного ресурса? :-) (по-доброму улыбаюсь...) П. С. Будь ласка, приберіть моїх два пости з теми Валерія Лисенка. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [705] | [Ответить] |
| Дякую!
Кстати, а Вы заметили, что ещё не нашлось ни одного человека, который хоть как-то поменял свои взгляды на те или иные проблемы? Все, в том числе я, остались на своих позициях. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [706] | [Ответить] |
| > Она пишет и в тему "З Днем Перемоги!" Боюсь, скоро придётся
> на всём форуме на русский переходить... Наташа - а Вы > случайно не агент ФСБ, засланный на форум с целью > руссификации и так немногих украиноязычных посетителей > данного ресурса? :-) (по-доброму улыбаюсь...) П. С. Будь > ласка, приберіть моїх два пости з теми Валерія Лисенка. Не надо из за меня ничего менять. Я по украински написанное пойму, только сама писать буду по русски. Вот и компромисс | ||
| Саня | Re: Государство-провокация - это Россия [706] | [Ответить] |
| Боюсь, скоро придётся на всём форуме на русский переходить...
Я триматимуся до останнього...:) | ||
| Александр Ильченко | Возвращаясь к Эстонии | [Ответить] |
| РЖД отменяет запущенный лишь месяц назад поезд Таллинн - Санкт-Петербург
http://www.railway-market.pl/?p=wiecej&id=1820 Estonia: Russian Railways to end Tallinn-St. Petersburg service RZD will cancel train services between Tallinn and St. Petersburg starting from May 26, because of the small number of passengers making this service unprofitable, Russian Railways said. AS GoRail, its Estonian partner, said that was "nonsense.'' On the same day Interfax Agency said that RZD denies claim of Petersburg-Tallinn rail route closure. Russia plans to abandon a rail link with Estonia only weeks after it resumed the service, a move that may escalate a dispute between the two former Soviet states over the relocation of a World War II memorial. The decision to end the service was made for "commercial reasons,'' Russian Railways said in the statement. Passenger occupancy rate reached only 18 percent on outward journeys from St. Petersburg, Russia's second-biggest city, it said. The service, which resumed March 31 after a two-year hiatus, lost 390,000 rubles USD 15,100) in April, the company said. "They are explaining that the service will not be economically viable, that's just nonsense,'' Alar Pinsel, chief executive officer of GoRail, a unit of Estonian privately owned AS GoGroup, said in a telephone interview. "All the major expenses for starting the service have come from our side anyway.'' Passenger numbers on the once-a-day 400 kilometer service to Russia's second biggest city had increased steadily since the opening on March 31, Pinsel said. GoRail will seek discussions on possible options for continuing the service with the Russians. The Moscow to Tallinn service, which carried 10,662 passengers in April, will continue without any changes. Еще информация здесь: http://forum.tsi.ru/webboard/message.php?id=187712&tree=on&shbd=&Offset=0 http://forum.tsi.ru/webboard/message.php?id=187711&tree=on&shbd=&Offset=0 http://forum.tsi.ru/webboard/message.php?id=187840&tree=on&shbd=&Offset=0 Кроме того, Ограничено движение транспорта по мосту через реку Нарва на федеральной автотрассе "Нарва" в городе Ивангород Ленинградской области, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на главу пресс-службы областной администрации Валентина Сидорина. Этот мост соединяет Россию и Эстонию. "Движение по мосту автомобилей массой более 3,5 тонн ограничено с сегодняшнего дня, - сообщил Сидорин. - Это решение принято в связи с аварийным состоянием моста". По его словам, организованы маршруты объезда через Псковскую область - города Изборск и Псков с выездом на транспортный переход Шумилкино. "Правительство Ленинградской области, выполняя решение федеральных властей, обеспечивает информирование о схемах объезда. К этой работе подключены сотрудники ГИБДД, администрация Ивангорода и дружинники", - отметил глава пресс-службы. Мост Дружбы через реку Нарва соединяет два города - российский Ивангород и эстонскую Нарву. В Ивангороде расположен таможенный пункт пропуска, который является основным на российско-эстонской границе. Ежедневно он пропускает около 150-200 грузовых автомобилей. Накануне стало известно, что ОАО "Российские железные дороги" с 26 мая отменит поезд номер 650/649 "Санкт-Петербург-Таллин". Как сообщили в РЖД, состав будет снят с линии по причине нерентабельности. Между тем, по данным агентства Росбалт, эстонская компания GO Rail не видит "ни одной коммерческой причины, чтобы закрывать перспективную железнодорожную линию, находящуюся в процессе внедрения. Эстонская сторона выразила надежду на то, что совместно с россиянами им удастся "возродить линию". По их мнению, от упразднения этой линии пострадают в первую очередь живущие в Эстонии русские, навещающие своих родственников в России, а также туристы, приезжающие в Петербург из Эстонии. http://grani.ru/Economy/m.121741.html http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/05/09/n_1066859.shtml | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [708] | [Ответить] |
| > Не надо из за меня ничего менять. Я по украински написанное
> пойму, только сама писать буду по русски. Вот и компромисс А Ви впевнені в цьому? Я - ні. Хіба що знайдете в мережі десь онлайн-словник... | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [697] | [Ответить] |
| > > > Хотя, не исключено, что проживи > > Сталин ещё 10 лет,
> > > > украинский ныне имел бы тот же ареал > > > распространения, > > что > его имеют сейчас Вероятно, это > > > считаетcя модным > - > не быть грамотным в русском? > :-)))) >Ты > что, меня ещё > и > грамоте поучить хочешь? > :-))))) В данном > случае я бы > на > твоем месте промолчал > бы. Ну так и промолчи — хотя бы > не на > моём, а на своём > месте. По крайней мере, ты здесь > первый, > кто > придирается к моему русскому языку, а я здесь > уже > > четвёртый год. И это пишет человек, который, якобы, > > всегда признаёт свои ошибки... > > :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Советую сначала > отучиться хамить, :-))))))))))))))))))))))) Уж чья б корова мычала.. ----------------------------------- 4. Anton Re: 13 березня [73] [2007-03-19 23:07] > Свято верим в то, там расширения не помогли, потому что > кацапы дураки, а у нас стоит только допустить премьерку с > косой к власти, и наступит рай? :-D А не пошёл бы ты отсюдова с политикой подальше, а? ----------------------------------- > а уж потом говорить о чьих-то ошибках. А я бы сказал спасибо за бесплатное обучение грамоте :-)))))))))))))))))))) > СССР по > состоянию на > > начало 1939 года. Чуток > повежливее можно? > Можно, но для > этого тебе следует > избегать глупых вопросов > типа "в каких > границах ты себе > видишь истинную, натуральную > Украину?". > Что мне делать, > я буду решать сам. Нет, ограничения в том, что тебе делать, > всё-таки будут: хамить ты будешь кому-то другому ("ну так и > промолчи", и т.п.), но не мне. Конечно, не буду. Я ведь не хочу, чтоб меня отсюда уволили. :-P > 39-го? В начале 1939 в > состав Украины ещё НЕ входили > > Волынская, Львовская, > Ровенская, Ивано-Франковская, > > Тернопольская, Закарпатская > области. Ага. Ну так всё > > сходится. А теперь поясни лишь одно - на каком основании > > граждане, которые вошли в состав страны лишь 60-70 лет > > назад, позволяют себе указывать, какой язык знать и > > использовать тем, кто живет на территории, входящей в > > состав страны много веков? Маленькая поправочка — в > последний раз вошли 60-70 лет назад. А предпоследний вход/выход когда был? | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [697] | [Ответить] |
| > Однако же, посты на
> русском от тебя стали встречаться чуть чаще :-P > А тебе, прекрасно, по твоим словам, знающему оба языка, до сих пор не всё равно, на каком языке читать сообщения? С чего ты взял, что мне не все равно? | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [712] | [Ответить] |
| > > граждане, которые вошли в состав страны лишь 60-70 лет >
> > назад, позволяют себе указывать, какой язык знать и > > > использовать тем, кто живет на территории, входящей в > > > состав страны много веков? Маленькая поправочка — в > > последний раз вошли 60-70 лет назад. > А предпоследний вход/выход когда был? Лень рыться, но: раздел Польши (Волынская губерния, царство Польское и т.п.), до того - Галицко-Волынское княжество... | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [713] | [Ответить] |
| > > Однако же, посты на русском от тебя стали встречаться чуть чаще :-P
> > А тебе, прекрасно, по твоим словам, знающему оба языка, > до сих пор не всё равно, на каком языке читать сообщения? > С чего ты взял, что мне не все равно? А чего ты тогда на этом акцентируешь внимание? Ведь первые цитированные слова - твои? | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [715] | [Ответить] |
| > > > Однако же, посты на русском от тебя стали встречаться
> чуть чаще :-P > > А тебе, прекрасно, по твоим словам, > знающему оба языка, > до сих пор не всё равно, на каком > языке читать сообщения? > С чего ты взял, что мне не все > равно? А чего ты тогда на этом акцентируешь внимание? Для поддержания разговора :-P | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [716] | [Ответить] |
| > > > > Однако же, посты на русском от тебя стали встречаться
> > чуть чаще :-P > > А тебе, прекрасно, по твоим словам, > > знающему оба языка, > до сих пор не всё равно, на каком > > языке читать сообщения? > С чего ты взял, что мне не все > > равно? А чего ты тогда на этом акцентируешь внимание? > Для поддержания разговора :-P Пользуешься моментом, пока фофудья руки не связывает? | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [715] | [Ответить] |
| Іншими словами, провокація. Без них було б так нецікаво :) | ||
| Anton | Re: Государство-провокация - это Россия [712] | [Ответить] |
| > Уж чья б
> корова мычала.. Это уж точно. ----------------------------------- 4. > Anton Re: 13 березня [73] [2007-03-19 23:07] > Свято верим > в то, там расширения не помогли, потому что > кацапы > дураки, а у нас стоит только допустить премьерку с > косой > к власти, и наступит рай? :-D А не пошёл бы ты отсюдова с > политикой подальше, а? ----------------------------------- А если ты не видишь разницы между моим и своим поведением, то я попробую тебе её истолковать. Моя претензия к тебе была вполне правомерной — для политических сообщений существует специальный форум, и ты прекрасно об этом знаешь. В то же время, твоя претензия ко мне — "я бы на твоём месте промолчал бы" — звучит по-хамски, поскольку мои сообщения (в отличие от твоих сообщений на красном форуме) за рамки форума не выходили. > > а уж потом говорить о чьих-то ошибках. А я бы сказал > спасибо за бесплатное обучение грамоте > :-)))))))))))))))))))) Тоже мне — удивил. А сейчас в школах, по-твоему, только за деньги учат? > Нет, > ограничения в том, что тебе делать, > всё-таки будут: > хамить ты будешь кому-то другому ("ну так и > промолчи", и > т.п.), но не мне. Конечно, не буду. Я ведь не хочу, чтоб > меня отсюда уволили. Вот и славненько. :-))) > Маленькая поправочка — в > > последний раз вошли 60-70 лет назад. А предпоследний > вход/выход когда был? В 1919, если не ошибаюсь, году. | ||
| Стефан | Re: Государство-провокация - это Россия [719] | [Ответить] |
| > > Маленькая поправочка — в последний раз вошли 60-70 лет назад. А предпоследний
> > вход/выход когда был? > В 1919, если не ошибаюсь, году. Ой, с большой-пребольшой натяжкой... Про "злуку" 22 января 1919 все, конечно, знают, всё красиво, патриотично... вот только даже украинские историки (не все) признают, что та "злука" была не более чем торжественно-бумажным актом. По сути ничего не было создано, никаких общих структур, органов управления и т.п.; Петлюра с Петрушевичем по большому счету так никогда и не нашли общий язык. В августе того же 1919 года армии УНР и ЗУНР (у последней к тому времени не было ни одного квадратного метра собственной территории) вроде как вместе наступали на Киев, но при этом спорили, кто чьи приказы будет исполнять. Кончилось тем, что уже в самом Киеве галицкий генерал Кравс договорился с деникинцами, после чего подъехал петлюровский полковник Сальский, потоптался по российскому флагу копытами своего коня, чем и поспособствовал тому, что деникинцы, которых было раза в четыре меньше, выставили и тех и других из Киева за одну ночь. Еще через два с половиной месяца галичане перешли на сторону деникинцев, ну а петлюровцы — известно. Вот такое у них тогда было "единство" :-) | ||
| Anton | Re: Государство-провокация - это Россия [720] | [Ответить] |
| > > > Маленькая поправочка — в последний раз вошли 60-70 лет
> назад. А предпоследний > > вход/выход когда был? > В 1919, > если не ошибаюсь, году. Ой, с большой-пребольшой > натяжкой... Важно то, что эти земли ассоциировали себя с Украиной. | ||
| ant132 | Re: Государство-провокация - это Россия [720] | [Ответить] |
| цікаво, яке співвідношення тоді було укр./пол-мовного населення, і чи вимагали для польської статусу державної :) | ||
| Зигфрид | Re: Государство-провокация - это Россия [720] | [Ответить] |
| Залежить від того, де кордон проводити.
У всій Галичині поляків/українців було 9:7, при тому що на схід від Сяну и на північ від Карпат/Бескид польське селянство було майже відсутнє, а загальна урбанізація краю була близько 20%. У містах українці майже не жили, у кращому випадку їх було близько половини. Іще було ДУЖЕ багато євреїв, було чимало міст, де вони складали етнічну більшість. | ||
| Зигфрид | Re: Государство-провокация - это Россия [720] | [Ответить] |
| А еще русские войска стояли в Галиции с 1915 по, кажется, 1917 год и очень прочно стояли. Уходить не собирались :-) Местное население было отнюдь не против. Тогда же шевеление в Закарпатье началось на предмет национальной идентификации. До этого горцы сплошь были "местные", максимум себя с венграми разделяли. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [720] | [Ответить] |
| http://www.web-dozor.ru/
Сайт Ночного дозора,те что в Таллине хулиганили, хакнули, Миша,Паша, кто там еще-всем соболезнования | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [720] | [Ответить] |
| > Вот такое у них тогда было "единство" :-)
Было дело... ;-) Всё равно - это был первый символический шаг на пути к единству. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [725] | [Ответить] |
| > http://www.web-dozor.ru/
> Сайт Ночного дозора,те что в Таллине хулиганили, хакнули, > Миша,Паша, кто там еще-всем соболезнования Тудыть его в качель!.. :-))) | ||
| Стефан | Re: Государство-провокация - это Россия [721] | [Ответить] |
| > Важно то, что эти земли ассоциировали себя с Украиной.
В чем конкретно проявлялось это ассоциирование и откуда конкретно ты о нем узнал? И дополнительный вопрос на смежную тему: ассоциировали ли себя с Украиной в 1917 году Харьковская, Екатеринославская, Херсонская и Таврическая губернии? | ||
| Vyacheslav | Re: Государство-провокация - это Россия [728] | [Ответить] |
| > > Важно то, что эти земли ассоциировали себя с Украиной.
> В чем конкретно проявлялось это ассоциирование и откуда > конкретно ты о нем узнал? > И дополнительный вопрос на смежную тему: ассоциировали ли > себя с Украиной в 1917 году Харьковская, Екатеринославская, > Херсонская и Таврическая губернии? А звідки Сосюра в петлюрівці пішов? І як сталось, що УРСР увійшла до складу СРСР, як формально незалежна держава? І чому більшовики були попервах змушені проводити політику українізації/коренізації? | ||
| Trender | Re: Государство-провокация - это Россия [728] | [Ответить] |
| > И дополнительный вопрос на
> смежную тему: ассоциировали ли себя с Украиной в 1917 году > Харьковская, Екатеринославская, Херсонская и Таврическая > губернии? Губернії може й ні, а от люди що в них жили — так :)) НЯЗ (із достовірних джерел, принаймні по Єкатеринославській губернії), на поч 20 ст. української мови в містах було незрівняно більше ніж зараз, про села і казати нема що, російської мови там взагалі майже ніхто й не чув. | ||
| רעב שורא | Re: Государство-провокация - это Россия [728] | [Ответить] |
| У тому то й справа, що Стефан в основному користується документами, які відносяться до міського життя. А це далеко не все населення.
А ось у селах, скажемо біля Чорного Острова, що на Проскурівщині, було аж три мови: УКРАЇНСЬКА, ЇДІШ та ПОЛЬСЬКА. Власне так у порядку зменшення носіїв, хоча володіли ними усі. Не будемо ж ми вважати, скажемо, Руське воєводство у 14-15 століттях німецьким, оскільки більшість населення Львова становили німці (по суті військові найманці). | ||
| Vyacheslav | Re: Государство-провокация - это Россия [731] | [Ответить] |
| > У тому то й справа, що Стефан в основному користується
> документами, які відносяться до міського життя. А це далеко > не все населення. Особливо на початку ХХ ст. | ||
| ant132 | Re: Государство-провокация - это Россия [728] | [Ответить] |
| > > Важно то, что эти земли ассоциировали себя с Украиной. В
> чем конкретно проявлялось это ассоциирование и откуда > конкретно ты о нем узнал? И дополнительный вопрос на > смежную тему: ассоциировали ли себя с Украиной в 1917 году > Харьковская, Екатеринославская, Херсонская и Таврическая > губернии? харківська - харків навіть зробили столицею радянської.україни :) говорили на ураїнській (не на суржику!) - знаю, бо в мене бабуля звідти (навіть з іншої сторони кордону) . | ||
| Стефан | Re: Государство-провокация - это Россия [729] | [Ответить] |
| > А звідки Сосюра в петлюрівці пішов?
Честно говоря, не знаю, но, "ориентируясь на интонацию", полагаю, что из одной из упомянутых четырех губерний. Я правильно понял дальнейшую логику: если Сосюра ушел оттуда в петлюровцы, то там все были украинцами? > І як сталось, що УРСР увійшла до складу СРСР, як формально незалежна держава? І > чому більшовики були попервах змушені проводити політику > українізації/коренізації? Как мне представляется, большевики действовали по принципу: "не можешь воспрепятствовать — возглавь". Перехватили инициативу. И/или просчитали, что так действовать (на словах — независимая Украина, на деле — марионеточное государство) эффективнее, чем явно настаивать на единой и неделимой России. | ||
| Стефан | Re: Государство-провокация - это Россия [730] | [Ответить] |
| > Губернії може й ні, а от люди що в них жили — так :)) НЯЗ
> (із достовірних джерел, принаймні по Єкатеринославській > губернії), на поч 20 ст. української мови в містах було > незрівняно більше ніж зараз, про села і казати нема що, > російської мови там взагалі майже ніхто й не чув. Из источников похожей, полагаю, достоверности (мемуаров, которые совсем недавно просматривал. К сожалению, сейчас не вспомню автора, но копия у меня осталась; наткнусь — скажу) почерпнул примерно такую фразу, относящуюся к периоду 1917-1919: "Юг Украины — абсолютно та же Россия, всё то же самое, все говорят по-русски, только вывески украинские". Другой источник перед глазами: Виктор Шкловский, "Еще ничего не кончилось...", Москва, 2002, с. 168: Петлюровцы входили в город [Киев. — С.М.] строем. У них была артиллерия. Между собой солдаты говорили по-русски. Мое слово против Вашего. Что будем делать? | ||
| Trender | Re: Государство-провокация - это Россия [735] | [Ответить] |
| > Из
> источников похожей, полагаю, достоверности (мемуаров, > которые совсем недавно просматривал. Достовірність будь-яких мемуарів ставлю під дууууже великий сумнів. Літературу видану в Москві взагалі брати до уваги не слід. Та й взагалі, будь-яку літературу не можна порівнювати із спілкуванням з живими людьми, які жили в той час, або хоча б дуже добре знали людей що жили у той час. | ||
| Стефан | Re: Государство-провокация - это Россия [736] | [Ответить] |
| > Літературу видану в Москві взагалі брати до уваги не слід.
Больше вопросов не имею ©. | ||
| Trender | Re: Государство-провокация - это Россия [737] | [Ответить] |
| > Больше вопросов не имею ©.
Ніяким чином не хочу образити, але, може і новини ОРТ — ідеал об'єктивності? | ||
| Vyacheslav | Re: Государство-провокация - это Россия [734] | [Ответить] |
| > > А звідки Сосюра в петлюрівці пішов?
> Честно говоря, не знаю, но, "ориентируясь на интонацию", > полагаю, что из одной из упомянутых четырех губерний. З Донбасу :) > Я правильно понял дальнейшую логику: если Сосюра ушел > оттуда в петлюровцы, то там все были украинцами? Слово "всі" - зайве :) > Как мне представляется, большевики действовали по принципу: > "не можешь воспрепятствовать — возглавь". Перехватили Протидіяти - чому/кому? Те, чому протидіяли, мало суттєвий вплив? > инициативу. И/или просчитали, что так действовать (на > словах — независимая Украина, на деле — марионеточное > государство) эффективнее, чем явно настаивать на единой и > неделимой России. А хіба она була не неділима? Один народ, одна віра :), одна мова :))) Так ні - почали впроваджувати якусь штучну державу і штучну мову :))))) | ||
| Сергій_П | Re: Государство-провокация - это Россия [735] | [Ответить] |
| > Мое слово против Вашего. Что будем делать?
Припустимо, що російською розмовляли для того щоб "одноязичні" все розуміли? Перепис населення, 1897 р.: Бесарабська губернія - усього: 1935412; включно росіян - 155774, українців - 379698 Херсонська губернія - усього: 2733612; включно росіян - 575375 , українців - 1462039 Тавричеська губернія - усього: 1447790; включно росіян - 404463 , українців - 611121 Єкатеринославська губернія - усього: 2113674; включно росіян - 364974 , українців - 1456369 Харківская губернія - усього: 2492316; включно росіян - 440936 , українців - 2009411 | ||
| ant132 | Re: Государство-провокация - это Россия [735] | [Ответить] |
| а звідки ці дані?)
і які до них .. супровідні пояснення і т.п. | ||
| Саня | Re: Государство-провокация - это Россия [735] | [Ответить] |
| З книжечки "Національний склад населення України у 20 ст.".Супровідних даних ніяких.Просто-цифри. | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Государство-провокация - это Россия [740] | [Ответить] |
| > Харківская губернія - усього: 2492316; включно росіян - 440936 , українців - 2009411
Наверное, все же "Харківська". Я, например, по паспорту (и по переписи) - украинец. Отец мой был по паспорту - украинец. Мать была по паспорту русская и сестра - русская. Имеется в виду по советским паспортам. Т.е., напр., в нашей семье было по официальной статистике 50 на 50 русских и украинцев. При том что мы все всегда говорили по-русски, родной язык и культура - русские. В классе где я учился в школе как-то попал мне в руки журнал где были написаны национальности всех учеников - там русских и украинцев был тоже примерно одинаково при том что никто не говорил по-укр и родным считали все русский. Так что верить статистике нельзя. Важны сведения очевидцев (или людей знавших очевидцев). Так лет через 50 или 100 кто-то тоже прочитает что в Харькове в 2007 году было напр. 50% укр. и подумает что они говорили по-укр. и родным для них был укр. яз и культура, но это будет в корне не верно. :-(( | ||
| Зигфрид | Re: Государство-провокация - это Россия [740] | [Ответить] |
| Паша, в 1897 году национальность в паспортах не писали кажется вообще, только вероисповедание. Если даже и писали, то понятие "украинец", как не формализованное на официальном уровне, было явно не паспортным. В переписи населения человек САМ списывает свою национальность, по крайней мере тогда было так (доказательств этому море, особенно история с массовыми поллами в недолго сущетствовавшей Холмской губернии).
Если семья 50/50 по украински не говорила, то только потому, что области применения этого языка вне быта НЕ БЫЛО и если им пользуется и влдеет только 1 человек, другие его не поддержат. Я отлично это знаю по своей семье. Это процесс ситуационной русификации, когда украинский десоциализован и сам по себе умирает. Сейчас защитники русского языка выступают как раз не против запрета, которого нет, а именно против десоциализации, т.е. того же, что было в Совке, но могу сказать, что даже в Киеве оснований пока для этого нет. Скорее, ничего не делается для социализации украинского в отдельных сферах, где он как младенец. Касательно переписи, самому крайне интересно с ней ознакомиться, особенно по данным пограничных губерний и особенно областей, а если еще и разбивка по уездам и полкам будет... | ||
| Зигфрид | Re: Государство-провокация - это Россия [740] | [Ответить] |
| И о Днепропетровске - до войны это был очень украинский город, просто прославился тем, что в нем были штабы УПА и немало, и очень много людей удрало под покровом войны за границу, опасаясь репрессий. Недавно репортажик смотрел о возвращенцах из Лондона... Первое что их поразило - полная русскоязычность, тогда как уезжали они из украиноязычного города. Кто ен уехал (ясное дело, подавляющее большинство), я так понял, сидели "тише воды, ниже травы", тем паче, что в Днепре в 30е стреляли только так. 2 начальников трамвайного управления расстреляли, нигде больше такого не встречал в истории | ||
| Зигфрид | Re: Государство-провокация - это Россия [740] | [Ответить] |
| Русскими городами Южной Украины наверняка были Одесса, Николаев, Каховка, Елисаветград, ну и в Крыму украинцев было всегда мало, хотя, кажется, всегда были :-))) Даже в Херсоне "українських клюбів" было валом, не говоря о Мариуполе, Бердянские, Мелитополе и пр.
Еще вызывает вопросы национальный состав станицы Екатеринодар, а также Ставрополья и Терского казачества | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [740] | [Ответить] |
| > > Мое слово против Вашего. Что будем делать? Припустимо, що
> російською розмовляли для того щоб "одноязичні" все > розуміли? Перепис населення, 1897 р.: Бесарабська губернія > - усього: 1935412; включно росіян - 155774, українців - > 379698 Херсонська губернія - усього: 2733612; включно > росіян - 575375 , українців - 1462039 Тавричеська губернія > - усього: 1447790; включно росіян - 404463 , українців - > 611121 Єкатеринославська губернія - усього: 2113674; > включно росіян - 364974 , українців - 1456369 Харківская > губернія - усього: 2492316; включно росіян - 440936 , > українців - 2009411 Hint. То, человек назвался украинцем - отнюдь не даёт гарантии того, что он считает родным языком именно украинский. Даже тут, на форуме, есть больше одного такого примера. | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [740] | [Ответить] |
| О! Дехто вже впритул наближається до розуміння того факту, що кількість шкіл з російькою мовою навчання не обов'язково має бути прямо пропорційною кількості російськомовного населення :))) | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [748] | [Ответить] |
| > О! Дехто вже впритул наближається до розуміння того факту,
> що кількість шкіл з російькою мовою навчання не обов'язково > має бути прямо пропорційною кількості російськомовного > населення :))) Ні, це справедливо тільки щодо українців та їхньої україномовності. А російську мову повинні знати всі без винятку! Тому що. | ||
| רעב שורא | Re: Государство-провокация - это Россия [748] | [Ответить] |
| >Мое слово против Вашего. Что будем делать?
А давайте порівняймо кількість людей, які таким чи іншим чином "засвітился у документальних джерелах" із загалом населення України на той час. "О" мале? | ||
| Сергій_П | Re: Государство-провокация - это Россия [747] | [Ответить] |
| > Hint. То, человек назвался украинцем -
> отнюдь не даёт гарантии того, что он считает родным языком > именно украинский. Даже тут, на форуме, есть больше одного > такого примера. Ні, у 1897 р., на розділ від перепису 1970-х, "росіянин" або "українець" прямо вказували на рідну мову. Ідентифікація проходила за мовою. Це відомий факт серед мовознавців. | ||
| רעב שורא | Re: Государство-провокация - это Россия [747] | [Ответить] |
| >Ні, у 1897 р., на розділ від перепису 1970-х, "росіянин"
>або "українець" прямо вказували на рідну мову. Ідентифікація >проходила за мовою. Це відомий факт серед мовознавців Але ж це точно! Віра то була одна, за дуже малими виключеннями. Порівняйте з переписом Польщі 1921 року, де основою було віросповідання. Так от там десь 30% юдеїв записалися поляками, бо були католіками. | ||
| natasha | Re: Государство-провокация - это Россия [747] | [Ответить] |
| Вот хочу порекомендовать всем. Пасквиль,конечно, по Мишиной оценке, но все таки из домена ru.
http://www.ej.ru/comments/entry/7031/ | ||
| Pasha (Харьков) | Re: Государство-провокация - это Россия [753] | [Ответить] |
| > Вот хочу порекомендовать всем. Пасквиль,конечно, по Мишиной
> оценке, но все таки из домена ru. > http://www.ej.ru/comments/entry/7031/ В принципе со всем написаными согласен. Не совсем понял концовку - что значит "угрюмое венесуэльское болото". А так, нормальная статья. | ||
| Зигфрид | Re: Государство-провокация - это Россия [747] | [Ответить] |
| > Hint. То, человек назвался украинцем -
> отнюдь не даёт гарантии того, что он считает родным языком > именно украинский. Даже тут, на форуме, есть больше одного > такого примера. Женя, ты историю учил? Как в 1897 году (!!!) человек мог назваться украинцем и не считать своим розным языком украинский? Напоминаю, это 1897 год! Украина была такой же формальностью, как Подолия и Слобода сейчас, а понятие "украинец" еще не всеми признавалось как легитимное. Была масса людей, вообще не знавших, что это есть такое :-) | ||
| Стефан | Re: Государство-провокация - это Россия [738] | [Ответить] |
| > Ніяким чином не хочу образити,
Абсолютно нiяких образ. >але, може і новини ОРТ — ідеал об'єктивності? Не думаю. | ||
| Стефан | Re: Государство-провокация - это Россия [755] | [Ответить] |
| > Женя, ты историю учил? Как в 1897 году (!!!) человек мог
> назваться украинцем и не считать своим розным языком > украинский? Напоминаю, это 1897 год! Украина была такой же > формальностью, как Подолия и Слобода сейчас, а понятие > "украинец" еще не всеми признавалось как легитимное. ... а в переписи 1897 года речь об "украинцах", разумеется, и близко не шла. Как и многое другое из той же оперы, это придумано "комментаторами" из XX-XXI века. Разбиение действительно было по языкам, а формулировалось оно, если верить Википедии, так: According to the Imperial census's terminology, the Russian language (Russkij) was subdivided into Ukrainian (Malorusskij, 'Little Russian'), what we know as Russian today (Vjelikorusskij, 'Great Russian'), and Belarusian (Bjelorusskij, 'White Russian'). http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_language | ||
| Vyacheslav | Re: Государство-провокация - это Россия [757] | [Ответить] |
| > ... а в переписи 1897 года речь об "украинцах", разумеется,
Ти вважаєш некоректним ототожнювати "малороссийское наречие" з українською мовою? Чому? | ||
| Зигфрид | Re: Государство-провокация - это Россия [757] | [Ответить] |
| Эмммм... По Брокгаузу и Ефрону малорусский язык (или наречие - определение поставлено как дискутируемое) делится на три говора - украинский, русинский (или галицкий) и полесский. Украинский - наиболее многочисленный (17 млн из 26) | ||
| Зигфрид | Re: Государство-провокация - это Россия [757] | [Ответить] |
| А Б+Е имели самое непоследственное отношение к переписи, кстати. Кроме того, высказывали настолько непредвзятую точку зрения, насколько это вообще было возможно | ||
| Anton | Re: Государство-провокация - это Россия [728] | [Ответить] |
| > > Важно то, что эти земли ассоциировали себя с Украиной. В
> чем конкретно проявлялось это ассоциирование Да хотя бы в том же акте злуки от 1919 года И дополнительный вопрос на > смежную тему: ассоциировали ли себя с Украиной в 1917 году > Харьковская, Екатеринославская, Херсонская и Таврическая > губернии? Возможно. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [754] | [Ответить] |
| > В принципе со всем написаными согласен. Не совсем понял
> концовку - что значит "угрюмое венесуэльское болото". А > так, нормальная статья. Ну, это когда много природных ресурсов, пропасть между богатыми и бедными огромна. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [746] | [Ответить] |
| > Еще вызывает вопросы национальный состав станицы
> Екатеринодар, а также Ставрополья и Терского казачества А там ещё могут быть вопросы?!!.. ;-) Всё и так ясно. Осталось лишь накопать достоверные данные... | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [753] | [Ответить] |
| > http://www.ej.ru/comments/entry/7031/
Пикольный дядька. Правда, циник крупный... Но это не наихудший человеческий недостаток. В основном прав. Не во всём, конечно... | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [764] | [Ответить] |
| > Прикольный дядька. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [745] | [Ответить] |
| > И о Днепропетровске - до войны это был очень украинский
> город, просто прославился тем, что в нем были штабы УПА и > немало Говорят, "Молодая гвардия" была не красной, а связанной с УПА. не знаю, правда ли, но то, что в одноимённом произведении поставили многое с ног на голову, то это доказано. | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [745] | [Ответить] |
| http://obkom.net.ua/news/2007-05-17/1340.shtml
В подмосковной Апрелевке на днях снесен памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву. Памятник снесли в связи с расширением Киевского шоссе. Памятник представлял собой стилизованные сломанные крылья высотой 5-6 метров. По злой иронии этот участок Киевского шоссе, проходящий через Апрелевку, называется «улицей Пойденко», так что памятник герою будет погребен под асфальтом улицы его имени. В один из осенних дней 1941 года на Можайско-Гжатском направлении группа самолётов под командованием Е.М. Горбатюка вступила в бой с превосходящими силами гитлеровцев. Один из советских лётчиков сбил 4 неприятельских самолёта, вступил в бой ещё с 4 другими, а через 2-3 минуты два самолёта, объятые пламенем, - советский и немецкий - рухнули на землю. Немецкий самолёт взорвался, а советский упал в лесах и найден не был. Летом 1967 года в районе станции Апрелевка на торфяных разработках механик экскаватора обнаружил затонувший в болоте самолёт. Установить фамилию погибшего лётчика не удалось, но на груди у него был орден Красного Знамени. По номеру ордена и был установлен его владелец. После запроса в Главное управление кадров Советской Армии оттуда был получен ответ: орденом Красного Знамени № 6316 за доблестное выполнение боевого задания 28 августа 1941 года был награждён лётчик лейтенант Василий Фёдорович Пойденко, родом из города Запорожье, рабочий с завода электроприборов. Останки летчика-украинца были доставлены на родину - в Запорожье, где герою был установлен памятник. | ||
| Vyacheslav | Re: Государство-провокация - это Россия [767] | [Ответить] |
| > http://obkom.net.ua/news/2007-05-17/1340.shtml
> В подмосковной Апрелевке на днях снесен памятник летчику > лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, > защищавшему Москву. Памятник снесли в связи с расширением То був естоно-бендерівський фашист - нема чого йому пам'ятник ставити | ||
| Стефан | Re: Государство-провокация - это Россия [758] | [Ответить] |
| > Ти вважаєш некоректним ототожнювати "малороссийское
> наречие" з українською мовою? Чому? Безотносительно к ответу на этот вопрос: что бы с чем ни отождествлялось, при изложении истории надо называть вещи так, как они назывались в обсуждаемое время. Как не было в 1942 году Волгоградской битвы, так и не было в 1897 году в указанных губерниях ни сотен тысяч украинцев, ни сотен тысяч людей, разговаривавших на украинском языке. Как бы ни хотелось кому-то, чтобы так было. По сути: затрудняюсь сказать. Язык с тех пор и эволюционировал, и был несколько, скажем так, подправлен. Преемственность безусловна, а можно ли отождествлять... не берусь судить. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [769] | [Ответить] |
| > По сути: затрудняюсь сказать. Язык с тех пор и
> эволюционировал, и был несколько, скажем так, подправлен. > Преемственность безусловна, а можно ли отождествлять... не > берусь судить. А чи можна вважати російську мову 19-го століття й російську мову 21-го століття єдиним об'єктом? Адже з тих пір повністю змінилася граматика, й лексика теж помінялась. Єдине, що не змінилось, - це назва. Хіба що позбулася додатку "велико-"... Але, без сумніву, "Язык с тех пор и эволюционировал, и был несколько, скажем так, подправлен. Преемственность безусловна, а можно ли отождествлять... не берусь судить." ;-) | ||
| Vyacheslav | Re: Государство-провокация - это Россия [769] | [Ответить] |
| > отождествлялось, при изложении истории надо называть вещи
> так, как они назывались в обсуждаемое время. Как не было в Термін "українська мова"? хоча й з додатком "так звана", і "створювана поляками" є навіть у Валуєвському циркулярі. > 1942 году Волгоградской битвы, так и не было в 1897 году в > указанных губерниях ни сотен тысяч украинцев, ни сотен > тысяч людей, разговаривавших на украинском языке. Как бы ни > хотелось кому-то, чтобы так было. > По сути: затрудняюсь сказать. Язык с тех пор и > эволюционировал, и был несколько, скажем так, подправлен. Підправлений - це у рамках політики "злиття мов"? > Преемственность безусловна, а можно ли отождествлять... не > берусь судить. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B5 Стверджується, що у кінці 19 ст. вже дехто ототожнював. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [767] | [Ответить] |
| > http://obkom.net.ua/news/2007-05-17/1340.shtml
Так то ж був "хахол"... :-(( | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [771] | [Ответить] |
| Угу, ось: "Взгляд на памятники украинской народной словесности, «Учёные записки Московского университета» 1831 г. кн. VI"... | ||
| Дарницький | Взгляд на памятники украинской народной словесности | [Ответить] |
| Але Стефан Володимирович спочатку пише історичні статті в газети, а тоді вже розбирається з деталями... ;-) | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [748] | [Ответить] |
| > О! Дехто вже впритул наближається до розуміння того факту,
> що кількість шкіл з російькою мовою навчання не обов'язково > має бути прямо пропорційною кількості російськомовного > населення :))) Не вижу связи. | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [748] | [Ответить] |
| > О! Дехто вже впритул наближається до розуміння того факту,
> що кількість шкіл з російькою мовою навчання не обов'язково > має бути прямо пропорційною кількості російськомовного > населення :))) > Не вижу связи. А вообще, касательно школ я думаю вот что. Если бы русскоязычные школы постепенно, год от года, становились бы всё более пустыми, сами по себе, то увеличение числа украиноязычных было бы вполне оправдано и никаких возражений ни у кого не вызвало бы. А то, как на самом деле поступили со школами, не вызывает никаких других ассоциаций, кроме "выборов" 20-30-х годов, когда в бюллетне был лишь один кандидат, напротив которого до 11 утра надо было поставить галочку. | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [755] | [Ответить] |
| > > Hint. То, человек назвался украинцем - > отнюдь не даёт
> гарантии того, что он считает родным языком > именно > украинский. Даже тут, на форуме, есть больше одного > > такого примера. Женя, ты историю учил? Как в 1897 году > (!!!) человек мог назваться украинцем и не считать своим > розным языком украинский? Напоминаю, это 1897 год! Учил. Связи не вижу. | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [755] | [Ответить] |
| > http://obkom.net.ua/news/2007-05-17/1340.shtml
>В подмосковной Апрелевке на днях снесен памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву. Памятник снесли в связи с расширением Киевского шоссе. Eсли написанное правда, то Россию оно, безусловно, очерняет. Но - ни в коей мере не обеляя Эстонию. | ||
| Дарницький | Re: Государство-провокация - это Россия [778] | [Ответить] |
| > Eсли написанное правда, то Россию оно, безусловно,
> очерняет. Но - ни в коей мере не обеляя Эстонию. Але чому в ЗМІ та на форумах ніхто не кричить так гучно про це?!! А все про Естонію... | ||
| ant132 | Re: Государство-провокация - это Россия [769] | [Ответить] |
| > разговаривавших на украинском языке. Как бы ни хотелось
> кому-то, чтобы так было. По сути: затрудняюсь сказать. Язык > с тех пор и эволюционировал, и был несколько, скажем так, > подправлен. Преемственность безусловна, а можно ли > отождествлять... не берусь судить. це вже зовсім не серйозно.. ://///// | ||
| Саня | Re: Государство-провокация - это Россия [779] | [Ответить] |
| > > Eсли написанное правда, то Россию оно, безусловно, >
> очерняет. Но - ни в коей мере не обеляя Эстонию. Але чому в > ЗМІ та на форумах ніхто не кричить так гучно про це?!! А > все про Естонію... Політика подвійних стандартів-ось чому так відбувається. | ||
| Стефан | Re: Государство-провокация - это Россия [771] | [Ответить] |
| > Термін "українська мова"? хоча й з додатком "так звана", і
> "створювана поляками" є навіть у Валуєвському циркулярі. Есть. Отвлекаясь сейчас от того, насколько валуевский циркуляр был объективен, и концентрируясь на предъявленном выше аргументе: из того, что в 1863 году был "создаваемый для них поляками так называемый украинский язык", следует, что в 1897 году — грубо говоря, через одно поколение — на этом языке уже говорило больше половины населения некоторых губерний. Я всё правильно понял, ничего не перепутал? > Підправлений - це у рамках політики "злиття мов"? Ну а как же еще он мог быть подправлен? Абсолютно никак! :-) Уже вывешивал здесь списочек из украинских слов образца 1919 года. Поскольку вполне могло забыться, перевывешиваю: "Добич", "вспiли", "обi", "приказ", "вечором", "ночлiг", "iзза", "остатися", "занятих", "зводний", "оба", "вияснив", "судьби", "Городська", "успiв", "дальше", "грiмке", "верхом", "Київляни", "розоружити", "около", "показалося", "других" [в смысле "других" (рус.)], "здержати", "рiшатимуть", "товпа", "замiшання" [замешательство], "всего", "успокоєння", "оживлено" [оживлённо], "наступила" [наступило событие], "вистрiли", "скорим", "адьютант", "ожиданнi", "їх" [принадлежащие им], "ждатимуть", "окружувати", "попали" [попали в ловушку], "зложити" [сложить оружие], "при помочi", "в городi" [в городе], "нiччю", "видержати", "свойого", "боєвi", "ранених". Давайте задумаемся, куда все эти слова потом делись. > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B5 > Стверджується, що у кінці 19 ст. вже дехто ототожнював. Кое-кто, да. Бессовестно цитируя себя (написано по результатам в меру беглого изучения источников): В изданиях позапрошлого века фразы «малороссийское наречие» и «малороссийский (южнорусский) язык» встречаются попеременно, но второе с течением времени перевешивает, и распространяется слово «украинский». Вот только: (а) Первым в числе "кое-кого" там упоминается Даль. Еще раз пересмотрел предисловие к его словарю. "Малоруский язык" там упоминается, "украинский" — не нашел (вот "украинцы" упоминаются). Или ткните меня пальцем в цитату из Даля, или утверждение, будто Даль считал украинский язык отдельным языком — это утверждение из разряда "Волгоградская битва". (б) Разговор был о результатах переписи населения 1897 года. В оригинале есть фраза об украинцах и/или украинском языке? Да или нет? | ||
| Стефан | Re: Взгляд на памятники украинской народной словесности [774] | [Ответить] |
| > Але Стефан Володимирович спочатку пише історичні статті в
> газети, а тоді вже розбирається з деталями... ;-) После некоторых колебаний — отвечу. 1) Я очень строго отношусь к точности всего, что публикую, в том числе к деталям — и за указания на собственные ошибки не обижаюсь, а благодарю. Поэтому прошу конкретизировать вышезаявленное. В каких статьях и в каких предложениях я недоразобрался с деталями, и в чём это выразилось? Спасибо. 2) Каким образом из названия "Взгляд на памятники украинской народной словесности, «Учёные записки Московского университета» 1831 г. кн. VI" следует, что в результатах переписи населения 1897 года фигурирует украинский язык? | ||
| Vyacheslav | Re: Государство-провокация - это Россия [782] | [Ответить] |
| > аргументе: из того, что в 1863 году был "создаваемый для
> них поляками так называемый украинский язык", следует, чтоґ Це аргумент лише про те, що у 1863 році термін "українська мова" вже існував - не сам же Валуєв його вигадав. > в 1897 году — грубо говоря, через одно поколение — на этом > языке уже говорило больше половины населения некоторых > губерний. Я всё правильно понял, ничего не перепутал? Тобто поляки ( до речі, можна їх назвати пофамільно?) за 35 років дії Валуєвського циркуляру, а потім Емського указу (в якому вже поляки не згадуються - лише українофіли) примудрились нав'язати штучну мову більшості населення території сучасної України? > > Підправлений - це у рамках політики "злиття мов"? > Ну а как же еще он мог быть подправлен? Абсолютно никак! > :-) > Уже вывешивал здесь списочек из украинских слов образца > 1919 года. Поскольку вполне могло забыться, перевывешиваю: Є докази, що ці форми/синоніми були найбільш розповсюдженими у тій говірці, на основі якої кодифікувалась українська мова? > Давайте задумаемся, куда все эти слова потом делись. Куди? До речі, дещо з цього навіть залишились в сучасній українській мові, як маловживані синоніми. Деякі форми, можливо, просто зникли при кодифікації (стандартизації) мови. Наприклад, куди поділись форми "мні" і "міні", які І. Франко використав в одному з своїх віршів? > > > > В изданиях позапрошлого века фразы «малороссийское наречие» > и «малороссийский (южнорусский) язык» встречаются > попеременно, но второе с течением времени перевешивает, и > распространяется слово «украинский». Тобто, ти визнаєш, що мову, якою розмовляла більшість населення вже тоді називали (серед інших назв) українською? > упоминаются). Или ткните меня пальцем в цитату из Даля, или > утверждение, будто Даль считал украинский язык отдельным > языком — это утверждение из разряда "Волгоградская битва". Там написано, що Даль вважав, що "малоросийское наречие" є окремою мовою, і не написано, що він називав її "українською". > (б) Разговор был о результатах переписи населения 1897 > года. В оригинале есть фраза об украинцах и/или украинском > языке? Да или нет? Навіть якщо і нема - то простежується логічний ланцюжок 1) більшість населення розмовляла на "малоросийском наречии" 2) багато вчених в той час вважали "малоросийское наречие" окремою мовою 3) серед назв, які використовували для цієї мови є і "українська", Отже, можна стверджувати, що більшість населення цієї території говорило мовою, яку тоді вже називали українською. | ||
| Trender | Re: Государство-провокация - это Россия [782] | [Ответить] |
| > Отвлекаясь сейчас от того, насколько
> валуевский циркуляр был объективен, и концентрируясь на > предъявленном выше аргументе: из того, что в 1863 году был > "создаваемый для них поляками так называемый украинский > язык", следует, что в 1897 году — грубо говоря, через одно > поколение — на этом языке уже говорило больше половины > населения некоторых губерний. Справа у тому, що українська мова вже існувала задовго до валуєвського циркуляру (цілком можливо що навіть не одне століття, у практично незмінному вигляді). Але тут завжди втрачається дуже важлива деталь — те, що вона дуже довгий час була лише розмовною, і ніяким чином не могла залишити письмових документів. Тобто, той же валуєвський циркуляр боровся із тим що існувало задовго до його появи, і власне кажучи не був аж надто ефективним, бо докорінно ситуації у суспільстві він так і не змінив. Також варто звернути увагу на те, що у російській мові є багато слів які зараз вважаються застарілими, але ті самі слова є загальновживаними у сучасній українській! Тобто, якщо вважати, що колись українська та російська мови майже не відрізнялися, то та мова мала значно більше спільного із сучасною українською, ніж із сучасною російською. Тепер головне питання: навіщо створювати таку "глибинну течію" для того, щоб російська мова якомога більше відрізнялася від української? І це при тому, що українська офіційно вважалася діалектом, тобто навіщо навмисне робити "основну гілку" максимально несхожою на "діалект"? | ||
| Зигфрид | Re: Взгляд на памятники украинской народной словесности [774] | [Ответить] |
| В переписи населения 1897 года языки вообще не фигурируют, как таковые, а только лишь национальности. "Украинцы" там есть! Хотя не понятно, на каких еще основаниях, кроме родного языка и самоопределения, указывать при переписи национальность, это в данном случае полнейшая софистика. | ||
| Стефан | Re: Взгляд на памятники украинской народной словесности [786] | [Ответить] |
| > В переписи населения 1897 года языки вообще не фигурируют,
> как таковые, а только лишь национальности. "Украинцы" там есть! Можно источник (очень желательно перво-)? Потому что вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D... говорится о родном языке, и ничего о национальности. Равно как и вот здесь: http://www.answers.com/topic/ukrainian-language (статья в целом мне кажется довольно объективной. Кстати, отмечаю: там таки "малорусский язык", а не "наречие".) | ||
| ant132 | Re: Взгляд на памятники украинской народной словесности [786] | [Ответить] |
| про те як шевченко не відрізняв українців від москалів і взагалі :)
“Велика туга осіла мою душу. Чую, а іноді і читаю: ляхи дрюкують, чехи, серби, болгаре, чорногори, москалі — всі дрюкують, а в нас анітелень, неначе всім заціпило… Вони кричать, чом ми по-московській не пишемо? А чом москалі самі нічого не пишуть по-своєму, а тілько переводять, та й то чортзна по-якому… Кричать о братстві, а гризуться, мов скажені собаки. Кричать о единой слов’янской литературе, а не хотять і заглянуть, що робиться у слов’ян! Чи розібрали вони хоч одну книжку польську, чеську, сербську або хоч і нашу? Бо і ми таки, слава Богу, не німці! Не розібрали. Чом? Тим, що не тямлять. Наша книжка, як попадеться у їх руки, то вони аж репетують, та хвалять те, що найпоганше. ..... А на москалів не вважайте, нехай вони собі пишуть по-своєму, а ми по-своєму. У їх народ і слово, і у нас народ і слово.” з Седнівської передмови. | ||
| Зигфрид | Re: Взгляд на памятники украинской народной словесности [787] | [Ответить] |
| > Можно источник (очень желательно
> перво-)? У меня на убитом винте собственно несколько глав статистики из результатов переписи лежало, брал в сети (сохрпанил несколько хтмл-ников). Попробуй найди (я имею в виду именно официальные результаты переписи - они есть в сети), а то я винт еще буду долго поднимать | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Взгляд на памятники украинской народной словесности [786] | [Ответить] |
| У тебя ж результаты 1897 есть в бумажном виде! или не о ней речь? сорри, всё это опять-двадцать-пять не читал... | ||
| Стефан | Re: Взгляд на памятники украинской народной словесности [788] | [Ответить] |
| > про те як шевченко не відрізняв українців від москалів і взагалі :)
Процитируйте, пожалуйста, фрагмент из Шевченко, содержащий слово "украинцы". | ||
| ant132 | Re: Взгляд на памятники украинской народной словесности [788] | [Ответить] |
| добре, нехай жителів україни :)
взагалі-то я не зустрічав у нього й малоросів, русинів, і т.д. моє пояснення (імхо) - слова з коренем "укр" тоді не нааадто схвалювались цензурою, малороси - негарнооо, русини, руські - широке поняття... а суть така - шевченко таки відрізняв їх [москалів] від нас [що кому подобається] "А на москалів не вважайте, нехай вони собі пишуть по-своєму, а ми по-своєму. У їх народ і слово, і у нас народ і слово." п.с. неверю що тут москалі = солдатики :) | ||
| Стефан | Re: Взгляд на памятники украинской народной словесности [792] | [Ответить] |
| > взагалі-то я не зустрічав у нього й малоросів, русинів, і т.д.
Я тоже. (Кстати, и "росiян" не встречал.) > моє пояснення (імхо) - слова з коренем "укр" тоді не > нааадто схвалювались цензурою, Вы читали подцензурные издания Шевченко? Видели, что конкретно вырезала цензура... ну хотя бы из того же "Заповiта", "Сна"? Можете привести хоть один пример, когда бы цензуре не понравилось слово с корнем "укр" хотя бы у одного автора? > а суть така - шевченко таки відрізняв їх [москалів] від нас > [що кому подобається] "А на москалів не вважайте, нехай > вони собі пишуть по-своєму, а ми по-своєму. У їх народ і > слово, і у нас народ і слово." > п.с. неверю що тут москалі = солдатики :) Отличал, безусловно. (Интересно бы только еще узнать, так же ли думало 30, или сколько там, миллионов, тех самых "нас". A priori как-то нет в этом уверенности...) Вопрос о значении слова "москалi" в его устах стар, как мир, ответа не знаю. Опять же, как и по любому серьезному вопросу, здесь есть две школы... :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Взгляд на памятники украинской народной словесности [793] | [Ответить] |
| > Отличал, безусловно. (Интересно бы только еще узнать, так
> же ли думало 30, или сколько там, миллионов, тех самых > "нас". A priori как-то нет в этом уверенности...) Вопрос о Тут є дві школи :))) > значении слова "москалi" в его устах стар, как мир, ответа > не знаю. Опять же, как и по любому серьезному вопросу, > здесь есть две школы... :-) В Російській Імперії друкарство було закріплено за армією? ([788]) | ||
| Стефан | Re: Взгляд на памятники украинской народной словесности [794] | [Ответить] |
| > В Російській Імперії друкарство було закріплено за армією? ([788])
Серьезный аргумент. Принимается. | ||
| ant132 | Re: Взгляд на памятники украинской народной словесности [793] | [Ответить] |
| > > взагалі-то я не зустрічав у нього й малоросів, русинів, і
> т.д. Я тоже. (Кстати, и "росiян" не встречал.) більшість людей для позначення себе зазвичай вживають займенники і дуже рідко іменники (ім*я). зате є москалі :) основним значенням його є "росіянин", а "солдат" - звуження, поняття, переносне. воно вживалось ще до того як на укр.землях почались "призови" до рос.війська (xvii - хviii ст, няп). > Шевченко? Видели, что конкретно вырезала цензура... ну хотя > бы из того же "Заповiта", "Сна"? Можете привести хоть один > пример, когда бы цензуре не понравилось слово с корнем > "укр" хотя бы у одного автора? і за одне оригінальний текст "біблії" :) - непряма ознака наявності тоді обмеження на "укр" - коли і як з*явився термін "малороссія"? ) > солдатики :) Отличал, безусловно. (Интересно бы только еще > узнать, так же ли думало 30, или сколько там, миллионов, > тех самых "нас". A priori как-то нет в этом уверенности...) > Вопрос о значении слова "москалi" в его устах стар, как > мир, ответа не знаю. Опять же, как и по любому серьезному > вопросу, здесь есть две школы... :-) відрізняли, і не тільки з одніє сторони. 1. Сбитнев И. Поездка в Харьков // Вестник Европы.— 1880 “Туземцы насмешливы и не любят ни москалей, ни задесенцев, или, как по их названию, литвинов. Увидя проезжих, оставляют работу, затягивают на счет их ругательные и сатирические песни, сопровождаемне громким смехом и продолжительными отголосками”. 2. П. Чуйкевич 1812 “Народ не любит россиян, от коих различествует наречием, обычаями и нравами. Имя Москаль служит у них посмейным” 3. шевчено "сон" "П’явки, п’явки! Може батько Останню корову Жидам продав, поки вивчив Московської мови!.." | ||
| Женя | Re: Государство-провокация - это Россия [779] | [Ответить] |
| > > Eсли написанное правда, то Россию оно, безусловно, >
> очерняет. Но - ни в коей мере не обеляя Эстонию. Але чому в > ЗМІ та на форумах ніхто не кричить так гучно про це?!! А > все про Естонію... Ну почему же никто? Вот, ты кричишь.. Покричал, долг выполнил? Теперь можно спать спокойно. :-P :-D | ||
| Зигфрид | Re: Взгляд на памятники украинской народной словесности [793] | [Ответить] |
| Напоминаю, что Т.Г.Шевченко родился в селе, вошедшем в состав Российской империи всего за 27 лет до его рождения. | ||
| Зигфрид | Re: Взгляд на памятники украинской народной словесности [793] | [Ответить] |
| ОЙ, ПРОСТИТЕ, ЗА 6 (ШЕСТЬ) ЛЕТ!!! (2 раздел р.п.) | ||
| Вых. | Re: Государство-провокация - это Россия [797] | [Ответить] |
| > Покричал, долг выполнил? Теперь можно спать спокойно. :-P :-D
А тебе что, от этого будет лучше спаться, что он будет спать спокойно? | ||
| no_rem | Re: Государство-провокация - это Россия [797] | [Ответить] |
| Як вам всім не спиться в таку спеку? :) | ||
| Зигфрид | Re: Государство-провокация - это Россия [797] | [Ответить] |
| Я на работе :-))) шевченковский суд запретил вести делопроизводство конституционному. Смеемся, курим, бухаем. | ||
| Женя | Cтала ясна причина появления серии цветных революций вокруг России :) | [Ответить] |
| http://www.rambler.ru/news/politics/protreaty/526505726.html
Развертывание американской системы противоракетной обороны в Польше и Чехии, к которым страстно хочет присоединиться Болгария, позволило Владимиру Путину перейти в контрнаступление на Запад, который ругает его за ущемление демократии в родной стране и вмешательство в дела соседей. Мол, ПРО сделана для того, чтобы нивелировать российский ядерный потенциал, а значит, лишить Россию основы ее безопасности. Американцы вяло отмахивались: цель создаваемой системы - иранские ракеты, которые могут появиться в ближайшее время. Или, добавляют в частных беседах американские чиновники, речь может идти о каком-нибудь другом «нестабильном режиме», который может возникнуть в ближайшие несколько десятков лет на евразийском пространстве, но южнее России. События 2004-го и последующие придали стабильности ситуации в нашей стране? Вопрос снят. :) | ||
| Женя | В Эстонии началась "охота на ведьм" | [Ответить] |
| http://www.rambler.ru/news/world/balticstates/10876994.html
[...] Чем плита с православным крестом помешала местному самоуправлению, старейшина волости объясняет так. Кто-то из этих 14 мирных жителей возможно, сотрудничал с советской властью. Полиция безопасности посчитала, что они могли противостоять эстонцам, которые были на стороне немецко-фашистских захватчиков, а это повод для подозрений. [...] Генпрокуратура Эстонии на основании некого заявления возбудила уголовное дело против группа красноармейцев, которых и в живых-то уже нет. Эти красноармейцы якобы в 1941-м году могли быть виновны в гибели местных жителей. Следствие только началось. О приговоре еще и речи быть не может, но вот эстонские средства массовой информации уже упорно называют солдат Красной армии исключительно бойцами оккупационных сил и убийцами. И это уже напоминает централизованную компанию по охоте на ведьм. | ||
| Женя | И продолжение. Со стороны Европы, в которую Украина столь сильно стремится. | [Ответить] |
| http://www.vz.ru/politics/2007/8/1/98207.html
Эстония может наконец-то поплатиться за нацистские настроения. Председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы Рене ван дер Линден пообещал разобраться с явными признаками фашизации эстонцев. На осенней сессии ПАСЕ в Страсбурге состоятся политические дебаты, в рамках которых будут разговаривать о проблеме героизации нацизма в прибалтийской республике. Чашу терпения Совета Европы переполнил состоявшийся 28 июля слет ветеранов эстонской дивизии СС и членов так называемого Союза борцов за освобождение Эстонии, в который входят ветераны Второй мировой войны, сражавшиеся на стороне фашистской Германии. Съезд почитателей нацизма был организован по случаю очередной годовщины боев под Синимяэ – здесь в 1944 году на протяжении нескольких месяцев войска вермахта пытались остановить наступление Красной армии. Эстонские власти слет одобрили и даже оказали ему поддержку охраной и оркестром. А министр обороны Эстонской Республики отправил свое поздравительное приветствие празднующим «ветеранам». | ||
| Трамвай 7008 | Как спасали памятник В.И.Ленину. | [Ответить] |
| Это случилось вечером 7 августа. С подачи головы сельсовета Юрия Щелоки в Оленевке (Черноморский район) решили снести памятник В.И.Ленину. К монументу, стоявшему в центре посёлка у местной школы, в спешном порядке подогнали подъёмный кран и начали демонтаж. Разделив памятник надвое, стали грузить его в кузов машины, чтобы доставить на берег и сбросить в море. На месте, где творился акт вандализма, находился и поселковый голова...
Однако на защиту памятника встали коммунисты и другие жители посёлка. На стихийно возникшем митинге Щелока был назван "преступником". А после того, как стало ясно что власть Оленевки от своих намерений не отступает, 1-й секретарь Черноморского райкома КПУ, председатель районного совета ветеранов войны и труда Виктор Демусенко привязал себя к монументу и заявил, что не позволит осуществить преступный замысел. Узнав о случившемся, Крымский реском КПУ отправил в Оленевку на подмогу коммунистам и местным жителям группу симферопольских комсомольцев. Сообща они заставили местную власть возвратить памятник Владимиру Ильичу на прежнее место. Сейчас в посёлке идут работы по восстановлению монумента. Любопытно, что голова Оленевского сельсовета Щелока не является жителем посёлка. По словам 1-го секретаря Крымского рескома КПУ ,народного депутата Украины, Леонида Грача, он имеет несколько домовладений в п.г.т. Черноморское. Законность приобретения земельных участков под них вызывает серьёзные сомнения. В связи с этим Л.Грачом направлен соответствующий депутатский запрос руководству Земельного кадастра Крыма. | ||
| Rebe | Re: Как спасали памятник (?) В.И.Ленину. | [Ответить] |
| А ви бачили той пам'ятник?
То гіпсова карикатурка на мистецтво! До того, чого не пишуть комуністи, вона розвалилася, довелося зкріплювати. І цьому "пам'ятнику" саме місце там, куди його хотіли помістити - у підводний музей скульптур. | ||
| Трамвай 7008 | Re: Как спасали памятник (?) В.И.Ленину. [807] | [Ответить] |
| > І цьому "пам'ятнику"
> саме місце там, куди його хотіли помістити - у підводний > музей скульптур. Как видищь местные жители, которые наверное этот памятник видели почаще, чем вы, считают наоборот, раз вышли защищать его! | ||
| ant132 | Re: Как спасали памятник (?) В.И.Ленину. [807] | [Ответить] |
| не вірю :) яка у них мотивація? | ||
| Rebe | Re: Как спасали памятник (?) В.И.Ленину. [807] | [Ответить] |
| Та там "пам'ятник" розвалився від часу, його хотіли знести, а потім придумали створити підводний музей скульптур. Так от, пам'ятник "відновили", тобто зкріпили усе разом, НА ГРОШІ "NATIONAL GEOGRAPHIC", який проплатив це з метою зробити сюжет про цей музей, а ось тут в комуністі прокинулася жага до халяви. | ||
| Трамвай 7008 | Re: Как спасали памятник (?) В.И.Ленину. [809] | [Ответить] |
| > не вірю :) яка у них мотивація?
Мотивация -защита исторической правды от нападок современной националистической власти, которая делает всё для того, чтобы наш народ забыл своё Советское прошлое. | ||
| Сильвестр | Re: Как спасали памятник (?) В.И.Ленину. [809] | [Ответить] |
| Уважаемый Трамвай 7008!
А Вы не обращали внимания, что была "националистическая власть Кравчука", потом "националистическая власть Кучмы", ещё потом "националистическая власть Ющенко", а теперь вот "националистическая власть Януковича"? Вы хотите дождаться националистической власти Симоненко? | ||
| Женя | Re: Как спасали памятник (?) В.И.Ленину. [809] | [Ответить] |
| Как бы то ни было, но что Кравчуку в начале 90-х, что Кучме после него на протяжении довольно длительного времени удавалось обходить скользкие моменты истории, не провоцируя конфликты. С 2004-го же создаётся впечатление, что создание конфликтных ситуаций и накал общества - это не побочные эффекты, а самоцель новой власти. И это печально, так как человек мыслящий не может не задумываться о том, кому и зачем может быть нужно создание горячих точек, сосредоточенных исключительно на территории экс-СССР. | ||
| Зигфрид | Re: Как спасали памятник (?) В.И.Ленину. [809] | [Ответить] |
| 2Трамвай 7008 - Скажи, вот если ты такой интернационалист, почему пишешь исключительно по-русски? | ||
| Саня | Re: Как спасали памятник (?) В.И.Ленину. [811] | [Ответить] |
| > > не вірю :) яка у них мотивація? Мотивация -защита
> исторической правды от нападок современной > националистической власти, которая делает всё для того, > чтобы наш народ забыл своё Советское прошлое. Нам таке минуле не потрібне.Я не хочу,щоб повернулася епоха терору,диктатури,брехні.Я не хочу,щоб була система "залізної завіси",я не хочу,щоб людей за їхні погляди відправляли у концтабори.У жовтні-листопаді 1937 р. в Карелії було розстріляно 1111 чоловік,серед них були найкращі українські митці-Лесь Курбас, Микола Куліш та багато-багато інших. Ви хочете таке минуле?Забувати ці чорні роки не треба лише тому,щоб застерегти прийдешні покоління від тоталітаризму. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Как спасали памятник (?) В.И.Ленину. [811] | [Ответить] |
| ****2Трамвай 7008 - Скажи, вот если ты такой интернационалист, почему пишешь исключительно по-русски?
А где написано что он интернационалист? Наоборот всё что содержит корень "национ..." вполне естественно вьізьівает у коммунистов в лучшем случае рвотньій рефлекс... Ибо наций не существует, существуют только классьі. Вот я - интернационалист. То есть "международньй националист", о чём ранее врочем писал, а причём тут тов. 7008 искренне не понимаю... | ||
[ Список тем | Создать тему ]
