Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 40‒344 | 345‒364 ] [ Все сообщения ]

ЖеняКто как относится?[Ответить
[0] 2007-04-27 09:43В идеале хотелось бы получить ответы либо "поддерживаю" (действия властей), либо "не поддерживаю", без промежуточных вариантов.

http://unian.net/rus/news/news-193606.html

[27.04.2007 08:29]

В Эстонии демонтирован Бронзовый солдат: во время беспорядков один человек погиб

В ночь на пятницу по предложению правительственной кризисной комиссии эстонское правительство приняло решение о демонтаже памятника Воину-освободителю на Тынисмяги в Таллине, сообщает РИА Новости.

"К утру пятницы это решение было выполнено и Бронзовый солдат демонтирован и взят под охрану полиции", - сообщила пресс - служба правительства.

Эстонская полиция в четверг разогнала защитников Бронзового солдата, протестовавших против решения властей начать работы по эксгумации и идентификации захороненных рядом с памятником останков советских воинов.

Во время массовых беспорядков в Таллине в ночь на пятницу один человек погиб и 44 получили ранения, сообщает эстонская полиция. Ранения также получили 13 полицейских.

По предварительным данным, погибший, которого зовут Дмитрий, получил ножевое ранение и скончался в больнице.

После разгона пикета у Бронзового солдата отдельные группы людей, общее число которых достигало 500 человек, пройдя по центру города, били стекла в домах, магазинах и автомобилях, переворачивали урны и ящики для бесплатных газет. Они забросали камнями отделение полиции центральной части Таллина и офис Реформистской партии, председателем которой является премьер-министр Эстонии Андрус Ансип.

Полиция применила против людей слезоточивый газ, водомет, а также шумовые и световые гранаты.
 
ДарницькийRe: Кто как относится?[Ответить
[1] 2007-04-27 09:51Я НЕ підтримую таке рішення. Хоча і схиляюсь до проміжних варіантів...
Вважаю, що не можна дражнити 30 (чи скільки там?..) відсотків етнічного російського населення. Якщо й вирішувати переносити пам'ятник, то без чорного й білого піару перед виборами... :-(
 
Ночной_ДозорRe: Кто как относится?[Ответить
[2] 2007-04-27 10:04Нет.
 
no_remRe: Кто как относится?[Ответить
[3] 2007-04-27 10:53А десь є аргументи, чому було прийняте таке рішення?
 
ДарницькийRe: Кто как относится? [3][Ответить
[4] 2007-04-27 10:56Тіпа біля автобусної зупинки - заважає людям ходити... Щось таке... ;-)
 
ЖеняRe: Кто как относится? [4][Ответить
[5] 2007-04-27 11:00> Тіпа біля автобусної зупинки - заважає людям ходити... Щось
> таке... ;-) 

Да-да, что-то в таком духе я и читал. Серьезных аргументов - думаю, столько же, как и у учинивших это:

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/50601.html

Во Львове в очередной раз не смогли уберечь бюст Пушкина
Неизвестные ночью 26 апреля сожгли бюст российского поэта Александра Пушкина и разбили 5 окон Русского культурного центра во Львове.

"Ночью 26 апреля во Львове совершен очередной акт вандализма, направленный против Русского культурного центра. Неизвестные злоумышленники сожгли бюст Пушкина, установленный на фасаде здания, и разбили пять стекол зрительного зала", - сказано в нем.

Бюст был выполнен из синтетических материалов, поэтому сгорел полностью и восстановлению не подлежит.

"Предчувствуя недоброе, поначалу его даже снимали на ночь и прятали, дабы уберечь от вандалов, однако затем все же закрепили понадежнее и оставили в покое в надежде на пресловутую Галицкую толерантность", - сказано в сообщении.

В конце октября 2005 Управление Министерства внутренних дел во Львовской области усилило меры по охране помещения Русского культурного центра во Львове в связи с постоянными нападениями.

Неизвестные неоднократно совершали нападения на здание Русского центра: они разбивали бюст Пушкина на фасаде здания, расписывали оскорбительными надписями внешние стены здания, били окна и даже взрывали входную дверь центра.
 
no_remRe: Кто как относится? [4][Ответить
[6] 2007-04-27 11:03Це варварство, а там все ж справи державні :)
 
ЖеняRe: Кто как относится? [6][Ответить
[7] 2007-04-27 11:24> Це варварство, а там все ж справи державні :) 

Варварство i там i там, просто це варварство рiзних рiвней. I дякувати Боговi, що у нас це [ще] не вийшло на державний рiвень..
 
MaxyRe: Кто как относится? [6][Ответить
[8] 2007-04-27 12:06Підтримую дії влади Естонії.
 
ЖеняRe: Кто как относится? [6][Ответить
[9] 2007-04-27 12:09А почему, если не секрет? Я, собственно, поднял эту тему потому, что ни в одной новости на эту тему не было мотивации оных действий эстонских властей.
Может, ты пояснишь, зачем это нужно делать?
 
MishaRe: Кто как относится? [6][Ответить
[10] 2007-04-27 12:13Ну чего, это ж демократическая страна. Как можно их не поддерживать? В ЕС вступили всё-таки, и в НАТО. То, что демонстрации разгоняют так, как никакой Кучма себе не позволял - так это можно.
 
no_remRe: Кто как относится? [10][Ответить
[11] 2007-04-27 12:16> Ну чего, это ж демократическая страна. Как можно их не
> поддерживать? В ЕС вступили всё-таки, и в НАТО. То, что
> демонстрации разгоняют так, как никакой Кучма себе не
> позволял - так это можно.

Демонстрації розганяють чи погроми припиняють?
 
Вых.Re: Кто как относится? [9][Ответить
[12] 2007-04-27 12:22> А почему, если не секрет? Я, собственно, поднял эту тему
> потому, что ни в одной новости на эту тему не было
> мотивации оных действий эстонских властей.
> Может, ты пояснишь, зачем это нужно делать?
А нам не все равно, что делают они в своей Эстонии? - почти (с)...
Лично мое мнение - этого демонтажа делать не стоило.
А вот в России ветеранам прислали поздравительную открытку к 9 мая, а на обороте - реклама ритуальных услуг похоронного бюро, участникам ВОВ в честь праздника - скидки...
 
MishaRe: Кто как относится? [9][Ответить
[13] 2007-04-27 12:30"Казалось бы, при чём тут Россия?"
 
Вых.Re: Кто как относится? [13][Ответить
[14] 2007-04-27 12:34> "Казалось бы, при чём тут Россия?"
Ну, просто каждая страна в честь 9 мая пытается креативить по-своему...
 
ЖеняRe: Кто как относится? [12][Ответить
[15] 2007-04-27 12:47> > А почему, если не секрет? Я, собственно, поднял эту тему
> > потому, что ни в одной новости на эту тему не было >
> мотивации оных действий эстонских властей. > Может, ты
> пояснишь, зачем это нужно делать? А нам не все равно, что
> делают они в своей Эстонии? - почти (с)...

Вам - не знаю. Мне (в данном конкретном случае) - не всё равно. И сейчас объясню, почему.
Этот памятник - это наследние тех времён, когда Эстония была не самостийной краиной, а входила в состав Союза. Поэтому формально, разумеется, она вольна делать на своей территории что угодно, но реально таким поступком она настроила против себя массу народа.
Поясню более наглядно. Все фамилии вымышлены.
в 1992 году к власти в Эстонии пришел какой-нибудь Викториус Ющенкус. Через 4 года его сменил Викториус Януковичюс. Еще через 4 года его преступным путем сменил некий Юлиус Тимошенкус, правление которого страна терпела пару лет, а потом произошла революция и Юлиуса посадили на кол, а обеих предыдущих Викториусов решили увековечить в камне.
Так вот мне, живущему на Украине, на это увековечивание ихних Викториусов было бы плевать, даже если бы через год оба памятника снесли бы. Меня это не касается, это их история и их дело.
Но в случае в памятником, образно говоря, обеим моим дедам - теперь никто меня не разубедит в том, что Эстония - фашистская страна и потенциальный враг тех ценностей, которые святы для меня и всех моих родственников и (почти наверняка всех) друзей. А раз Эстония является членом НАТО и ЕС - вот вам и убедительная причина держаться подальше от оных организаций.

Лично мое мнение
> - этого демонтажа делать не стоило. А вот в России
> ветеранам прислали поздравительную открытку к 9 мая, а на
> обороте - реклама ритуальных услуг похоронного бюро,
> участникам ВОВ в честь праздника - скидки... 

Ну так это из той же серии, что и уничтожения бюста Пушкина во Львове - неофициальщина.
 
ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこRe: Кто как относится? [12][Ответить
[16] 2007-04-27 13:22Против. Ибо прецендеты в истории уже были. когда титульная верхушка откровенно ложила или даже издевалась над многочисленным нац. меньшинством. Которое в критический момент наносило удар в спину.
 
ДарницькийRe: Кто как относится? [15][Ответить
[17] 2007-04-27 13:45Можна розуміти почуття естонців - усе ж таки Червона Армія була окупантом і агресором. Однак їхні нащадки зараз мешкають у країні у великій кількості. Так що тут дуже тонка ситуація.

От пам'ятник Ватутіну хай собі стоїть... А Леніна я б прибрав, хоча це не найактуальніше питання нині.

І ще пару таких монументів я б зняв. Наприклад, біля Парламентської бібліотеки. Кажуть, мужик був страшний... Забув, хто.
 
no_remRe: Кто как относится? [15][Ответить
[18] 2007-04-27 13:48> Эстония - фашистская страна и потенциальный враг тех
> ценностей, которые святы для меня

Зніс пам'ятників - ознака фашизму?
 
רעב שוראRe: Кто как относится? [15][Ответить
[19] 2007-04-27 13:51Ні, скоріше ознакою фашизму був аншлюз Естонії СРСР у 1940 році з наступним терором.
 
0‒19 | 20‒39 | 40‒344 | 345‒364 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011