[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒134 | 135‒154 | 155‒174 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [151] | [Ответить] |
| Вообще нихрена не понял. Там нет в правительстве бурятов и отсюда вывод - не могут? А как с женщинами, есть премьеры - министры? У нас ведь была. | ||
| Стефан | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [152] | [Ответить] |
| > >"У наших украинских деятелей <...> примешивается еще национальный шовинизм. <...>
> > Увы, неочевидно. Неочевидно и на тот момент, а на сегодня - > тем более. Натянуто, слишком категорично и без > подтверждений. Абстрактно. Особо спорить не буду, ибо это спор (в который раз) в основном об определениях. Я с определением Скоропадского согласен. Хотя пару примеров (несвежих) приведу. 1) Современная трактовка истории, в которой слово "украинец/украинский" вставляется туда, где оно и не ночевало ("украинские князья" и т.п.); 2) конечно же, наша любимая тема. Просвещение масс на тему, какой язык на самом деле их родной, как его у них украли и т.п. Именно это, по моему мнению, подпадает под "они всех [всех, кто жил или сейчас живет на нынешней территории Украины] в один день перекрещивают в украинцев". | ||
| Сильвестр | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [152] | [Ответить] |
| Никто не говорит этническому русскому, еврею, поляку, венгру, кому угодно, что это - ЕГО ЛИЧНЫЙ родной язык. Да и этническому украинцу, в общем-то, тоже не говорят. Никто никого не заставляет насильно быть украинцем - впрочем, ты снова заставляешь меня доказывать то, в чём и сам не сомневаешься.
Насчёт украинских князей - спорно. Но в том, что кто-то кого-то заставляет (под угрозой невыплаты зарплаты, наверное?) - тут мимо. Так что шовинизма не вижу. (Хотя, в общем-то, общепринятый смысл понятия "шовинизм" - это превосходство некоей этнической нации над другими (другой), неполноценность этой другой. Чего у нас, слава Богу, нет.) Скоропадский всё же не считается авторитетом в этнополитологии, и я допускаю, что его представления о "русских украинцах" были на уровне представлений ряда нынешних депутатов, искренне верящих, что "весь народ", кроме Галичины, поддерживает Януковича. | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [142] | [Ответить] |
| > "Тогда же и там же" = в XX столетии в СССР.
> При таком определении вспомнить фамилии, увы, легко... Не за буржуазний націоналізм - це точно... | ||
| Сильвестр | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [142] | [Ответить] |
| >Просвещение масс на тему, какой язык на самом деле их родной, как его у них украли и т.п.
И снова всё сводится к тому же: утверждения о том, что родным языком в Украине всегда был русский, мы должны принимать как незыблемую аксиому и истину; в доказывании они не нуждаются. Потому что никто так и не доказал, что "просвещение масс на тему... как его (язык) у них украли" фактологически неверно. Никто не доказал, что по состоянию, скажем, на 1654 год в Украине функционировал русский язык. Никто до сих пор не разъяснил, как ситуация, когда в стране параллельно функционировали два языка, к тому же, очень похожих, могла сохраняться столетиями. Даже если представить себе, что во времена Киевской Руси на всей её территории от Новгорода до Тмутаракани существовал единый язык (что предположить весьма трудно), и даже если предположить, что это был русский язык, всё равно 12 век остоит от 1654 года ещё дальше, чем сегодняшние времена. И, даже если представить себе, что вышеприведённые посылки истинны, для жителей Украины 1654 года не имело никакого значения, какой язык функционировал на данной территории полтысячелетия назад, родным для них был язык, функционировавший тогда и только тогда. Пусть даже они называли этот язык русским (руським). Двухэтажные автобусы в Лондоне называются омнибусами. Конные повозки для нескольких пассажиров тоже назыыались омнибусами. Станет ли кто-нибудь утверждать, что одинаковые названия непременно означают тождественность обозначаемых ими понятий? В восточной Словакии есть село Ruska Poruba. Почему-то никто из жителей этого села не связывает его название с Россией, а только с русинами. Дураки, наверное. Лично Стефану. Есть у меня один знакомый русин из Прешова. Если вы с ним приедете в Киев одновременно - непременно сведу вас. Попробуешь доказать ему, что русины - это русские, а если они этого не понимают, то ну тупыыые. А я смогу умыть руки. Пойти попить пива, например, смешивая его с Ани Лорак ( (с) Тимофей ). | ||
| ant132 | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [147] | [Ответить] |
| > В нацистской России у "некоренных" народов, составляющих
> доли процента от населения страны, прав (в смысле > национальном) больше, чем у русских в Украине :) тільки чогось з цим ніхто не стикавється.. зате бла-бла товариші розводять довго і нудно, до нудоти)) | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [160] | [Ответить] |
| > тільки чогось з цим ніхто не стикавється..
А це якою мовою написано? )) | ||
| ant132 | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [160] | [Ответить] |
| спеціятєльний шифр, хто зрозуміє, той "тузика"-цукерку отримає..)) | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [160] | [Ответить] |
| А, дурака валяем :-)
Так вот, советую почитать, сколько в регионах РФ своих _государственных_ языков. | ||
| ant132 | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [160] | [Ответить] |
| переймаю досвід передовиків ))
у них в суб*єкті федерації може бути окрема держ.мова?) а взагалі, я про наявність/відсутність будь-чого у рф не читав, і відповідно не коментував - коментар стосувався останніх слів (147)...)) | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [160] | [Ответить] |
| Конечно, у них может быть отдельный государственный язык. И есть. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [165] | [Ответить] |
| > Конечно, у них может быть отдельный государственный язык. И
> есть. То есть Россия - это только совокупность отдельных государств? Не ожидал такого от Миши! Выходит, нет никакой России!!! Её придумали злобные американцы!! | ||
| Vyacheslav | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [165] | [Ответить] |
| > Конечно, у них может быть отдельный государственный язык. И
> есть. Тю... Та у нас в Криму так само :) А інших автономій немає. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [165] | [Ответить] |
| Так он именно государственный в Крыму? КакАя формулировка? | ||
| Vyacheslav | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [168] | [Ответить] |
| > Так он именно государственный в Крыму? КакАя формулировка?
Здається, він там "офіційний". А що, в російських автономіях - саме "державний"? І яка суттєва різниця між "державним" і "офіційним" у випадку автономії? | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [167] | [Ответить] |
| > Тю... Та у нас в Криму так само :) А інших автономій немає.
А вот русский язык есть не только в Крыму :-) | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [169] | [Ответить] |
| > А що, в російських
> автономіях - саме "державний"? Да | ||
| Vyacheslav | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [170] | [Ответить] |
| > А вот русский язык есть не только в Крыму :-)
Нут ак і в Росії мови нацменшин є не тільки в їхніх автономіях | ||
| Дмитрий 89 | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [17] | [Ответить] |
| Ельцын - это машинист, который провёл поезд по имени "Россиская Федерация" по очень трудному участку пути в очень опасное время. И провёл же! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [17] | [Ответить] |
| ...и куда же!!?? (риторический вопрос) | ||
[ Список тем | Создать тему ]