[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒174 ]
| IRJ | Ельцын | [Ответить] |
| Так что там с Ельцыным? Всё? | ||
| Стефан | Re: Ельцын | [Ответить] |
| Таки всё...
http://www.lenta.ru/news/2007/04/23/elzin/ | ||
| no_rem | Re: Ельцын | [Ответить] |
| Його "ховали" ще 11 років тому, а він аж до 76 дожив... | ||
| JaMoS | Re: Ельцын | [Ответить] |
| Ну таки громкие пьянки, шабаши, справление нужды на колесо самолета и дирижирование оркестром стали достоянием истории. | ||
| Стефан | Re: Ельцын | [Ответить] |
| Любопытно — на http://www.cnn.com/ это в данный момент топ-новость. С красивой (ИМХО) фотографией.
Впрочем, аннотация характерна (жирный шрифт мой): Former President Boris Yeltsin, who engineered the final collapse of the Soviet Union, ... | ||
| DenVol | Re: Ельцын | [Ответить] |
| Мои соболезнования. Прикольный был мужик, веселый... | ||
| AMY | Re: Ельцын [5] | [Ответить] |
| > Мои соболезнования.
кому ;-) тут разве есть родственники ельцина? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ельцын [5] | [Ответить] |
| А как по-английски обратиться на ТЫ?) | ||
| Стефан | Re: Ельцын [7] | [Ответить] |
| > А как по-английски обратиться на ТЫ?)
Thou :-) | ||
| Коржик | Re: Ельцын [7] | [Ответить] |
| А что там с справлением нужды на лётном поле? Не знал такого. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ельцын [7] | [Ответить] |
| Когда обьявят конкурс на памятник, можно будет так и сделать - Ельцин у колеса.
Кстати где бы его поставить, на майдане или на Европейской? | ||
| Саня | Re: Ельцын [7] | [Ответить] |
| Кстати где бы его поставить, на майдане или на Европейской?
Тільки перед Верховною Радою:). | ||
| Vyacheslav | Re: Ельцын [11] | [Ответить] |
| > Кстати где бы его поставить, на майдане или на Европейской?
> Тільки перед Верховною Радою:). Туди краще Єльцина на танку. Танк має бути бойовим :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ельцын [11] | [Ответить] |
| Тогда лучше к КМДА. | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [13] | [Ответить] |
| Не знаю, де ставити, але завдяки йому Україна отримала незалежність і зберегла у своєму складі Крим. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [13] | [Ответить] |
| Ну так. Памятник однозначно. | ||
| თიმოფეი ბესპიატოვ | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [13] | [Ответить] |
| Очень жаль, что дебильном Дискуссионном клубе эту тему тут же и закрыли:((
Так что напишу здесь. Ельцин... Ельцын (блин, как приавльно? ух, эта украинизация!:)) был конечно великим человеком. Лет через 10-20 и так далее до всех может быть дойдёт. А если и не дойдёт, то не беда - такова уж закономерность - все великие люди осуждались и осуждаются огромным количеством людей, в том числе (а здесь - так в большинстве) - теми, кто должен быть им благодарен. Человек, спасший в столь катастрофическом положении Россию от гражданской войны и голода уже сам по себе достоен уважения, да и его уход чего только стоит - мало того что сам (приведите хоть 1 аналогичный современный пример в мире!), так ещё и прощения попросил жителей страны (приведите хоть 1 аналогичный современный пример в мире!)... Ну и плюс был живым человеком, а не протокольно-чиновнечьей "говорящей головой", и при возможности это демонстрировал не только своим согражданам, но и даже президентам других стран. И я считаю, что России в 1991ом году ну просто фантастически повезло с лидером! И замечательно, что хотя бы 7 лет он успел пожить понастоящему счастливо, вдали от политики - вот она - цена столь многолетнего труда. Жаль правда что всю эту чеченскую байду при нём начали, тогда бы и не было... хотя ладно, этого уже не изменишь. Не люблю выражений типа "пусть земля...", просто скажу, что Б.Н.Ельцин прожил достойную жизнь, о которой миллионы человек могут только мечтать и оставил после себя столько сделанного позитива для своей страны, сколько хотел бы наверное сделать каждый... Революция действительно, очень жестокая штука - все те, кто её делают, всегда оказываются преданными, брошенными и т.д. и Ельцин сумел при этом, как мне кажется, сохранить лицо. А вторая его ошибка, думаю, это выбор преемника, разрушевшего положительные [надбання] ельцинского времени. Но это уже не для этой темы разговор. | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [13] | [Ответить] |
| В принципе, его нужно было бы расстрелять при жизни. Но уже как случилось, так случилось... | ||
| თიმოფეი ბესპიატოვ | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [17] | [Ответить] |
| > В принципе, его нужно было бы расстрелять при жизни. Но уже
> как случилось, так случилось... Путина? Дык он ещё жив вроде. Пока. | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [17] | [Ответить] |
| ЕЛьцина. | ||
| თიმოფეი ბესპიატოვ | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [17] | [Ответить] |
| Ну вот, о чём я и говорил: сделал дело - становись к стенке!
Удивительное рядом: как утверждает Большая Советская Энциклопедия, Misha оказывается не гражданин Румынии! а мы-то уж было подумали! Уж там-то любят расстреливать "при жизни"... | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [17] | [Ответить] |
| Не знаю уж, чего он там такого положительного сделал, но преступная и бездарно проигранная война, в результате которой погибли десятки тысяч человек и были разрушены тысячи домов - абсолютно на совести этого человека. | ||
| თიმოფეი ბესპიატოვ | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [21] | [Ответить] |
| > Не знаю уж, чего он там такого положительного сделал, но
> преступная и бездарно проигранная война, в результате > которой погибли десятки тысяч человек и были разрушены > тысячи домов - абсолютно на совести этого человека. ...Преступно и бездарно продолженная Путиным! Так что "на совести" не только сабжа "погибли десятки тысяч человек и были разрушены тысячи домов" между прочим, но об этом некоторые предпочитают умалчивать... | ||
| თიმოფეი ბესპიატოვ | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [21] | [Ответить] |
| И если бы не Ельцин, но было бы "в результате которой погибли миллионы человек и были разрушены сотни тысяч домов" | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [21] | [Ответить] |
| Даа, тут явный настрой на корректную дискуссию :D
Ельцин - хороший, и хорошо начал и проиграл первую войну, а вот Путин, который расхлёбывал всё это и победил во второй войне - плохой :)) | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [23] | [Ответить] |
| > И если бы не Ельцин, но было бы "в результате которой
> погибли миллионы человек и были разрушены сотни тысяч > домов" А, так он миротворец, ага? :)))) | ||
| Євген | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [22] | [Ответить] |
| > ...Преступно и бездарно продолженная Путиным!
Это спорное утверждение. Если б они сидели спокойно, шариатились себе и никого не трогали злобный ВВП на них напал - тогда можно б было утверждать "преступно и бездарно продолженная". Кстати, почему "бездарно"? | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [22] | [Ответить] |
| Бездарно - потому что победил и уничтожил ВСЕХ лидеров боевиков? [моё предположение :)] | ||
| Євген | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [27] | [Ответить] |
| > Бездарно - потому что победил и уничтожил ВСЕХ лидеров
> боевиков? [моё предположение :)] Наверно. Или потом что автор [22] симпатизирует личностям типа Масхадов и Басаев, а вот Кадырова недолюбливает. Т.к. последний у власти, в Чечне стало явно потише, то война окнчилась "бездарно". | ||
| თიმოფეი ბესპიატოვ | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [25] | [Ответить] |
| > > И если бы не Ельцин, но было бы "в результате которой >
> погибли миллионы человек и были разрушены сотни тысяч > > домов" А, так он миротворец, ага? :)))) Нет конечно. "Творить мир", т.е . быть "миротворцем" можно быть только тогда, когда ДО этого была. Ельцин её не допустил. Касательно чеченской войны мне трудно судить, поскольку в хронологии и событиях я не ориентируюсь хорошо, мне это попросту неинтересно, - ведь чтобы оппонировать тут нужен предметный разговор... Кстати, выше я осудил, если так угодно, ельцинские военные начинания... так что не понимаю о чём вообще спор? Ладно, дальше всё равно будет пустая болтовня и убеждать в чём либо того, кого убедить невозможно по определению, я не стану - и без того есть что делать. | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [25] | [Ответить] |
| ЕЛЬЦИН ВОЙНЫ НЕ ДОПУСТИЛ?!
Хм... А о чём тут дальше спорить? :-) | ||
| თიმოფეი ბესპიატოვ | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [28] | [Ответить] |
| > > Бездарно - потому что победил и уничтожил ВСЕХ лидеров >
> боевиков? [моё предположение :)] Наверно. Или потом что > автор [22] симпатизирует личностям типа Масхадов и Басаев, > а вот Кадырова недолюбливает. Т.к. последний у власти, в > Чечне стало явно потише, то война окнчилась "бездарно". Никому автор 22 не импонирует. Тут все хороши, славбогу мне наплевать на Чечню, точнее на то, кто именно там у власти. Главное чтобы мирно было и соблюдались пресловутые права человека. Всё. Ни те, ни другие силы не отвечают по моим скромным представлениям этим двум критериям одновременно. Дальше предоставляю Мише право разглагольствовать на свою любимую чеченскую тему наедине с собой или единомышленниками, славить Солнце-Путина и поносить уродонедочеловекаельцина... п.с. Ну вот: испоганили такую мирную тему! (см. [17]) Так что предлагаю всё после (16) удалить | ||
| თიმოფეი ბესპიატოვ | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [30] | [Ответить] |
| > ЕЛЬЦИН ВОЙНЫ НЕ ДОПУСТИЛ?! Хм... А о чём тут дальше
> спорить? :-) Человек не умеет читать. Хм... А о чём тут дальше спорить? :-) | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [28] | [Ответить] |
| Чушь какая (тотально) :) | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [28] | [Ответить] |
| Ктстаи, во времена оные Ельцин был врагом всех либералов... | ||
| თიმოფეი ბესპიატოვ | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [28] | [Ответить] |
| Единственное, с чем согласен. Всё. | ||
| თიმოფეი ბესპიატოვ | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [28] | [Ответить] |
| (35) на (33) | ||
| თიმოფეი ბესპიატოვ | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [28] | [Ответить] |
| А либеральность - вещь достаточно относительная знаете ли... | ||
| Євген | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [29] | [Ответить] |
| > Ладно, дальше всё равно будет пустая
> болтовня и убеждать в чём либо того, кого убедить > невозможно по определению, Либо вы просто не умеете убеждать. Эт ничего, вы не первый :). Конкретно по Ельцину - человек начал и бездарно закончил войну, нанеся урон всему Кавказу. Чё он сделал хорошего - не знаю. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [29] | [Ответить] |
| Интересно, как могут различаться мнения. | ||
| Стефан | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [29] | [Ответить] |
| Вот, в сегодняшней "Нью-Йорк Таймс" тоже на первой странице, с фотографией. Но опять-таки:
Boris N. Yeltsin, Reformer Who Broke Up the U.S.S.R. And Led Russia, Dies at 76 Искренне желаю крепкого здоровья и долгих лет Михаилу Сергеевичу, но интересно, каким будет заголовок ... ? | ||
| Євген | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [40] | [Ответить] |
| > 76 Искренне желаю крепкого здоровья и долгих лет Михаилу
> Сергеевичу, но интересно, каким будет заголовок ... ? Скорее всего таким: Last president of USSR dies at ... | ||
| Саня | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [40] | [Ответить] |
| Народ,давайте дотримуватися етичного принципа "про покійного або добре,або нічого".Людини вже немає на світі,тому давайте поважати пам"ять про нього.Кожна людина схильна до помилок,прорахунків,неправильних рішень-а війна-ну що ж,що є... | ||
| Сергей | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [42] | [Ответить] |
| > Народ,давайте дотримуватися етичного принципа "про
> покійного або добре,або нічого".Людини вже немає на > світі,тому давайте поважати пам"ять про нього.Кожна людина > схильна до помилок,прорахунків,неправильних рішень-а > війна-ну що ж,що є... Ну так давайте тогда еще 20 и 30 апреля отмечать. А что, хороший человек был, немцев любил. Правда евреев и славян не любил, ну так "Людини вже немає на світі,тому давайте поважати пам"ять про нього". Ельцина надо было конечно расстрелять, и жаль что эта мразь ушла в другой мир в своей постели, но надеюсь ТАМ ему отмеряют по полной. В конце концов осталась т.н. "семья", которую надо бы поставить к стенке. Очень удивили отзывы на тр.ру. Прямо 1982 год. Все только хорошее. "Дорогой Леонид Ильич...". Идиоты просто. В общем "Какой матерый человечище, настоящий интеллигент"(с) Гоблин. Только забыли про развал Большой Страны, грандиозное воровство, олигархов и т.д. всего не перечислить. | ||
| IRJ | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [42] | [Ответить] |
| > Чё он сделал хорошего - не знаю.
За что я от всего сердца благодарен Ельцину - он не дал возвратиться коммунистической диктатуре в 1991-ом. | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [42] | [Ответить] |
| Что всегда удивляло в либерально настроенных людях - абстрактные идеологические вопросы они часто ставят выше жизней людей. | ||
| no_rem | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [45] | [Ответить] |
| > Что всегда удивляло в либерально настроенных людях -
> абстрактные идеологические вопросы они часто ставят выше > жизней людей. Ага. Наприклад, жалкують, що людину не розстріляли. | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [45] | [Ответить] |
| Один человек и десятки тысяч, погибшие по его прямой вине - немножко разные вещи. | ||
| JaMoS | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [45] | [Ответить] |
| Misha - если даже не СОТНИ тысяч.
Если считать тех, кто погиб от бандитского и ментовского произвола в пустившейся по миру России; тех, кто от такой жизни спился и отравился хреновой водкой; и далее в том же духе... Лично я расцениваю Ельцина не иначе как политического преступника, устроившего геноцид русского народа. | ||
| IRJ | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [45] | [Ответить] |
| > Что всегда удивляло в либерально настроенных людях
Если это относится ко мне, то напомню, что военные стычки на Кавказе и далее Среднем востоке начались ещё в 88-м году. А в целом проблемы с Кавказом Россия имеет ещё со времён, если не ошибаюсь, Лермонтова и Грибоедова. Если же говорить о Чеченской кампании, начатой при Ельцине, то я судить не будут, т.к. это уже происходило в сопредельном государстве и мнение на эту тему пускай высказывают русские - им виднее. | ||
| רעב שורא | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [45] | [Ответить] |
| >Last president of USSR dies at ...
Але він не тільки "Last", він же і "First". Тоді краще "The only". :) | ||
| Сергей | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [44] | [Ответить] |
| > > Чё он сделал хорошего - не знаю. За что я от всего сердца
> благодарен Ельцину - он не дал возвратиться > коммунистической диктатуре в 1991-ом. Какой какой диктатуре??? Ничего не поменялось, кроме лозунгов и вывесок. Ну и личину то свою натуральную они открыли. Суммируя сказанное: Вы посмотрите на руководящие верхушки в странах ex-USSR, те же руководители позднекоммунистического розлива. | ||
| IRJ | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [44] | [Ответить] |
| > Какой какой диктатуре??? Ничего не поменялось, кроме лозунгов и вывесок.
Ну, тут можно много демагогии развести... Но, полагаю, к жёсткой диктатуре. И Вы серьёзно думаете, что сейчас ничего не поменялось по сравнению с 1985-м? | ||
| Сильвестр | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [44] | [Ответить] |
| Не хотел встревать в тему, но теперь, наверное, можно (похороны уже прошли).
Итак, Ельцин до конца 1991 года: 1. Впервые в СССР реализовал понятие "оппозиция" (не "диссидентство", которое было скорее правозащитно-публицистической деятельностью, а именно "политическая оппозиция"). 2. Стал лидером сопротивлению ГКЧП и своими действиями во многом предопределили поражение ГКЧП. 3. Согласился на развал СССР и, таким образом на независимость Украины не по югославскому варианту. 4. Ещё во времена СССР сделал Россию такой же республикой СССР, как и другие. (До этого, например, были Киевский (Донецкий, Винницкий) обком КПУ, но Московский (Магаданский, Смоленский) обком КПСС, Компартии России не существовало, а всё строение КПСС ввиду этого напоминало типичную схему управления "метрополия - колонии".) 5. Покончил с коммунизмом, не допустил его возврата - как в политике, так и в экономике. С другой стороны, Ельцин после 1991 года: 1. Отличался откровенным барством, которое не скрывал (бросание аппаратчиков за борт теплохода на отдыхе, стучание ложками по голове Акаева). Привилегии времён СССР, с которыми он боролся до 1991 года, оказались детскими игрушками по сравнению с установленными при нём. 2. Организовал расстрел Белого Дома. 3. Развязал чеченскую войну 2004 года, практически на пустом месте. Если бы не эта война, в Чечне и не пахло бы ни ваххабитами, ни шариатом. 4. Стал основоположником внешней политики, в соответствии с которой страны СНГ должны были стать практически протекторатами России; таким образом, независимости Украины по чехословацкому варианту не вышло. Впрочем, при соблюдении внешнего признания превосходства России и лично Ельцина страны СНГ могли делать почти всё, что считали нужным. 5. Внедрил (его внешняя политика) в российское общество ненависть к странам и народам Прибалтики, ощущаемую до сих пор. 6. Создал такую модель (якобы) демократии и (якобы) рыночной экономики, которая очень надолго дискредитировала эти понятия в российском обществе; демократия трактовалась как право сильного, рыночная экономика - как право краж и мошенничества. 7. Положил начало традиции внеконкурентной передачи власти (престолонаследования) на постсоветском пространстве. Что в результате перевешивает - позитивы или негативы, станет понятно не сейчас. А вообще, смена его имиджей - активный и энергичный джо 1992 года, потом малоадекватный до 2000 года, то есть, до отставки, затем снова достаточно энергичный (с поправкой на возраст и здоровье) и вполне вменяемый. Известно, что Брежнева кормили транквилизаторами (из других источников, наркотиками). Не производили ли того же самого с Ельциным? | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [53] | [Ответить] |
| О, вот это разумно. | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [53] | [Ответить] |
| Известно, что Брежнева кормили транквилизаторами
> (из других источников, наркотиками). Не производили ли того > же самого с Ельциным? Учитывая его (Ельцина) слабую стойкость по отношению к выпивке, думаю, его банально спаивали. | ||
| Женя | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [52] | [Ответить] |
| > > Какой какой диктатуре??? Ничего не поменялось, кроме
> лозунгов и вывесок. Ну, тут можно много демагогии > развести... Но, полагаю, к жёсткой диктатуре. И Вы серьёзно > думаете, что сейчас ничего не поменялось по сравнению с > 1985-м? Да, теперь на одну среднекиевскую зарплату можно купить холодильник(с) :-))))))))) В то же время, прожить на неё же, образца 85-го, можно было с бОльшим комфортом. :) | ||
| JaMoS | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [52] | [Ответить] |
| > Учитывая его (Ельцина) слабую стойкость по отношению к выпивке, думаю, его банально спаивали.
Ой, я Вас умоляю! Спаивали его... С такой-то тягой к алкоголю... Это все равно что сказать о секс-маньяке, что на него натравливали девушек :))) > 3. Согласился на развал СССР и, таким образом на независимость Украины не по югославскому варианту. А вот много ли дала сия независимость, это рассудят наши потомки... | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [52] | [Ответить] |
| Незалежність України, можливо, мало дала (або багато забрала... :)) тим жителям України, які ототожнюють себе з російським культурним простором. Однак для мене особисто - це надія на відродження української культури та певне відсторонення від, можливо, багатшої, однак більш небезпечної для життя Російської Федерації.
Єльцин для мене - приблизно як Горбачов для німців. І я розумію, що в багатьох людей є підстави не дуже добре згадувати його. | ||
| no_rem | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [58] | [Ответить] |
| > Незалежність України, можливо, мало дала (або багато
> забрала... :)) тим жителям України, які ототожнюють себе з > російським культурним простором. Або для тих, хто вважає, що для народу головне - ковбаса по 2.20... | ||
| IRJ | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [52] | [Ответить] |
| > Да, теперь на одну среднекиевскую зарплату можно купить холодильник(с) :-)))))))))
Жень, то, что сейчас стало сложнее, чем тогда, любви и доверия к коммунистам мне не добавляет. :) Другое дело, что > А вот много ли дала сия независимость, получить независимость мало, ею нужно ещё и воспользоваться... | ||
| Сергей | Водка, матрьёшка, балалайка | [Ответить] |
| > > Незалежність України, можливо, мало дала (або багато >
> забрала... :)) тим жителям України, які ототожнюють себе з > > російським культурним простором. Або для тих, хто вважає, > що для народу головне - ковбаса по 2.20... Бугага... Вы еще про водку по 3.60 забыли((-: И вообще вам не надоело постоянно обсирать Россию? Или для вас РФ в нынешнем виде = Россия? | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [59] | [Ответить] |
| > > Незалежність України, можливо, мало дала (або багато
> > забрала... :)) тим жителям України, які ототожнюють себе > з > > російським культурним простором. > Або для тих, хто вважає, що для народу головне - ковбаса по > 2.20... Несомненно, духовно независимость дала многое. Например, пенсионеров, роющихся в мусорных баках. Это вам не колбаса по 2.20 - это духовное благо. | ||
| no_rem | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [61] | [Ответить] |
| > вважає, > що для народу головне - ковбаса по 2.20...
> не надоело постоянно обсирать Россию? :)))) Зв'язок? Или для вас РФ в > нынешнем виде = Россия? Саме так | ||
| Сергей | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [63] | [Ответить] |
| > > вважає, > що для народу головне - ковбаса по 2.20... > не
> надоело постоянно обсирать Россию? :)))) Зв'язок? Не включайте "мороз". Или для > вас РФ в > нынешнем виде = Россия? Саме так Думаю, что не сильно вас удивлю, если скажу что на самом деле это не так. Далеко не так. | ||
| no_rem | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [64] | [Ответить] |
| > > > вважає, > що для народу головне - ковбаса по 2.20... >
> не > надоело постоянно обсирать Россию? :)))) Зв'язок? Не > включайте "мороз". Мороз - у Раді. Или для > вас РФ в > нынешнем виде = > Россия? Саме так Думаю, что не сильно вас удивлю, если > скажу что на самом деле это не так. Далеко не так. А що таке тоді "Россия"? Берізки та балалайки? Чи незбагненна духовність, яку ніхто "умом не поймет"? | ||
| Сергей | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [65] | [Ответить] |
| > > > > вважає, > що для народу головне - ковбаса по 2.20...
> > > не > надоело постоянно обсирать Россию? :)))) Зв'язок? > Не > включайте "мороз". Мороз - у Раді. Так Раду же распустили ((-: Значит таки не распустили? И, опять таки, не съезжайте с темы. Или для > вас РФ в > > нынешнем виде = > Россия? Саме так Думаю, что не сильно > вас удивлю, если > скажу что на самом деле это не так. > Далеко не так. А що таке тоді "Россия"? Берізки та > балалайки? Чи незбагненна духовність, яку ніхто "умом не > поймет"? Ах-ах-ах. Как все запущено, пещерный местечковый национализм так и проступает. | ||
| no_rem | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [66] | [Ответить] |
| > Зв'язок? > Не > включайте "мороз". Мороз - у Раді. Так Раду
> же распустили ((-: Значит таки не распустили? И, опять > таки, не съезжайте с темы. Це ви з'їхали. Я вам про ковбасу, а ви мені про Росію :) > Ах-ах-ах. Как все запущено, пещерный местечковый > национализм так и проступает. Повторюю питання. Що таке "Россия"? Які-небудь пояснення будуть? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [65] | [Ответить] |
| с (65) согласен:) | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [66] | [Ответить] |
| > Ах-ах-ах. Как все запущено, пещерный местечковый
> национализм так и проступает. Пещерный национализм... Ну загнули... Можно расшифровать? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [66] | [Ответить] |
| Ну так памятник ставить будем или нет? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [70] | [Ответить] |
| > Ну так памятник ставить будем или нет?
Да успеем ещё! Куда спешить? А пока предлагаю переименовать просп. Гонгадзе в просп. Ельцина:) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [70] | [Ответить] |
| Мелко будет. Некоторые говорят незалежнисть свалилась сама. Ничего подобного - подарок Ельцина. Нужно как-то увековечить. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [72] | [Ответить] |
| > Мелко будет. Некоторые говорят незалежнисть свалилась сама.
> Ничего подобного - подарок Ельцина. Нужно как-то > увековечить. Ну тады самОе место на Майдане её, родимой, Незалежности... Вместо этой байды... как вы её там называете, забыл... | ||
| Дарницький | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [61] | [Ответить] |
| > И вообще вам не надоело постоянно обсирать Россию? Или для
> вас РФ в нынешнем виде = Россия? Я,наприклад, нічого такого не роблю. Просто не хочу жити в РФ - країні, що має, окрім газу й нафти, й безліч проблем, пов'язаних із міжнаціональними відносинами, голодною сибірською глибинкою, авторитаризмом, почуттям зверхньості етнічних росіян по відношенню до українців. Не хочу - і все тут! :) Для мене РФ у нинішньому вигляді = Росія в нинішньому вигляді. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [73] | [Ответить] |
| > Вместо этой байды... как вы её там называете, забыл...
А Вы кто, Саакашвили? | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [62] | [Ответить] |
| > Несомненно, духовно независимость дала многое. Например,
> пенсионеров, роющихся в мусорных баках. Это вам не колбаса > по 2.20 - это духовное благо. Можна подумати, тоді все було дуже добре. Пенсіонери вже майже не риються на смітниках - окрім тих, які настільки звикли, що інакше жити не можуть. Навіть скромна пенсія в 400 грн дозволяє якось зводити кінці з кінцями. Якщо є нормальні діти, то ще легше. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [76] | [Ответить] |
| >Пенсіонери вже
> майже не риються на смітниках - окрім тих, які настільки > звикли, що інакше жити не можуть. Навіть скромна пенсія в > 400 грн дозволяє якось зводити кінці з кінцями. Сильно достижение, ничего не скажешь. | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [62] | [Ответить] |
| > > Несомненно, духовно независимость дала многое. Например,
> > пенсионеров, роющихся в мусорных баках. Это вам не > колбаса > > по 2.20 - это духовное благо. Продовжу. Згадайте "ліміту" в Москві, бараки й вагончики на околицях міст, комуналки й дефіцит, ЦТ-1 і ЦТ-2 по телеку, зрівнялівку. Я вже не кажу про дисидентів та їхніх дітей/онуків. Русифікацію, нарешті. Ну, остання для Вас не актуальна - якби українська мова остаточно загнулася, то Ви, либонь, тільки б зраділи... :) | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [77] | [Ответить] |
| > Сильно достижение, ничего не скажешь.
Я кажу, що життя покращується потихеньку... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [62] | [Ответить] |
| Это Вы кому? А Вы сколько захватили Союза в сознательном возрасте? | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [80] | [Ответить] |
| > Это Вы кому? А Вы сколько захватили Союза в сознательном
> возрасте? Питання до мене чи до Misha? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [62] | [Ответить] |
| [80]->[78] | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [62] | [Ответить] |
| До мене, значить...
12 років - не так і мало... Останні років 4 взагалі пройшли під девізом "Хто крайній? Що дають?"... :( | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [75] | [Ответить] |
| > > Вместо этой байды... как вы её там называете, забыл... А
> Вы кто, Саакашвили? вах! какая лесть, какая лееесть! | ||
| Дарницький | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [84] | [Ответить] |
| > вах! какая лесть, какая лееесть!
П-хххАнімаішь!.. :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [62] | [Ответить] |
| Т.е. видели агонию и единственный выход - забрать свои вещи и развестись. Обычная позиция в то время. Особенно если понимать, скоглько Союз вложил в Украину. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [62] | [Ответить] |
| А уж сколько Украина (Донбасс и Приднепровье в основном) вложили в Союз после того, как Союз вложил в Украину! | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [86] | [Ответить] |
| Особенно если
> понимать, скоглько Союз вложил в Украину. Хе-хе!!! А Україна, значить, тільки отримувала "вкладення" від Союзу зверху, як Ангола чи Куба, а сама "їла своє сало" й нічого не давала навзаєм?!! НУ ЦЕ ВЖЕ, ... М'ЯКО КАЖУЧИ, ... НЕПРАВИЛЬНА ПОЗИЦІЯ! :) Україна була частиною цього Союзу й давала всім, хто попросить. Давала рабсилу, мізки, природні ресурси, харчі, промислову продукцію... ---------------------- Щодо агонії... 1986 року я з батьками їздив до Москви, аби купити нормальну шкільку форму і взуття. Бо на весь Союз не вистачало й навіть у Києві, третьому за населенням місті, не можна було нічого купити нормального. Тоді ще була не агонія. --------------------- До переліку мінусів додаю ЕКОЛОГІЮ. Саме "Дніпрогеси", хімічні й металургійні заводи з мінімальними фільтрами так запаскудили нашу землю, що на наших правнуків вистачить! До речі, сьогодні 26 квітня, річниця аварії на ЧАЕС. ЗАБУЛИ? А Щербицький не хотів будівництва. Але ж Москва так хотіла нас "нагородити" ще якимось "подаруночком"!.. От Вам і "Союз вложил в Украину". "Ложил", перепрошую... | ||
| Сильвестр | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [66] | [Ответить] |
| На № 53.
Конечно же, Ельцин развязал чеченскую войну 1994 года. Подумаешь, десятилетие спутал! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [66] | [Ответить] |
| ну мы поняли опечатку. не столь важно. | ||
| Сильвестр | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [66] | [Ответить] |
| >Особенно если понимать, скоглько Союз вложил в Украину.
Вы имеет в виду банк "Украина"? Разве Союз в него что-то вкладывал? А вообще, фразы типа "особенно если понимать, сколько Союз вложил в Украину" не имеют смысла. Это - пустые риторические фигуры, и не более. Контраргументом будет: "Особенно если понимать, сколько Украина вложила в Союз". А следующим контраргументом - вопрос: "Так сколько же?" И ещё: "И сколько из этого вложенного было полезным?" Нет, конечно, абсолютно прав был коммунист, который лет 10 назад в Верховной Раде клеймил националистов: "В вашем Тернополе до советской власти даже автовокзала не было!" Только вот почему-то никто не спросил: а когда появился автовокзал при советской власти в Киеве? | ||
| Сильвестр | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [66] | [Ответить] |
| >До переліку мінусів додаю ЕКОЛОГІЮ. Саме "Дніпрогеси", хімічні й металургійні заводи з мінімальними фільтрами так запаскудили нашу землю, що на наших правнуків вистачить!
Запоріжжя. Історична столиця Січі, чудова місцевість для відпочинку. Два металургійних комбінати, купа хімічних та інших. Маріуполь. Центр азовського узбережжя. Курортна зона поміж двома металургійними комбінатами, чудовий краєвид з морського пляжу на різнокольоровий дим з труб. Чи випадково в Польщі Союз "вклав" металургійний комбінат не де-небідь, а в історичній столиці - Кракові? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [87] | [Ответить] |
| > А уж сколько Украина (Донбасс и Приднепровье в основном)
> вложили в Союз после того, как Союз вложил в Украину! А мне почему-то помнятся агитки, которыми в те дни поднимали дух. Какие у Украины замечательные стартовые условия. Сколько у нас хлеба, стали, всего, всего. Пусть москали подохут с голоду в своей нищете. А ведь сработало? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Водка, матрьёшка, балалайка [91] | [Ответить] |
| > риторические фигуры, и не более. Контраргументом будет:
> "Особенно если понимать, сколько Украина вложила в Союз". А > следующим контраргументом - вопрос: "Так сколько же?" А вот тогда таких вопросов почему-то не было. Большинство, голосовавшее за независимость, считало именно так. | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [93] | [Ответить] |
| >Сколько у нас хлеба, стали, всего, всего. Пусть
> москали подохут с голоду в своей нищете. А ведь сработало? Згоден, що то була тупа агітація. Однак я частково виправдовую її. Щодо стартових умов, то вони не були такі вже катастрофічно погані. Просто до керма прийшли не дуже моральні люди. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [95] | [Ответить] |
| > Щодо стартових умов, то вони не були такі вже катастрофічно
> погані. Просто до керма прийшли не дуже моральні люди. А кто говорит, что плохие? Тогда-то так соврать было трудно. Именно и были на самом деле хорошие. Все же хорошо знали Союз и где было лучше жить. | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [96] | [Ответить] |
| Все же хорошо
> знали Союз и где было лучше жить. Так, усі хотіли переїхати в Україну. Тут і морози не такі... ;) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [96] | [Ответить] |
| Угу. И в любой квартирке газ и еды от пуза. Светло, тепло (жаль конечно ЧАЭС взорвалась, ну да это происки москалей - еще построим). | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [76] | [Ответить] |
| > Можна подумати, тоді все було дуже добре. Пенсіонери вже
> майже не риються на смітниках - окрім тих, які настільки > звикли, що інакше жити не можуть. Навіть скромна пенсія в > 400 грн дозволяє якось зводити кінці з кінцями. Якщо є > нормальні діти, то ще легше. Даже если уже и не роются - 15 лет они чем занимались? Многие из них до этого светлого будущего в 400 гривен и не дожили. | ||
| Стефан | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [57] | [Ответить] |
| > А вот много ли дала сия независимость, это рассудят наши потомки...
С одной стороны, сейчас действительно рано рассуждать, с другой — потомкам не с чем будет сравнивать (иначе как путем чтения наших воспоминаний). Для нас же — очень зависит от личных приоритетов. Для кого что перевешивает. Лично в моем случае, если вдруг кому-то интересно (те плюсы и минусы, которые, по моему мнению, непосредственно не связаны с этой самой независимостью, не упоминаю): Плюс: 1. Медленное, часто "шаг вперед — два шага назад", но хоть какое-то движение к западной цивилизации. По крайней мере на фоне России, продолжающей бороться с агрессивным блоком НАТО. 2. Невеликодержавность. Проводя 90% своей нынешней жизни в великой державе, я вижу в этом определенные минусы. Минус: 1. Расцвет шовинизма (желающие могут называть его национализмом, ростом национальной сознательности, как угодно. Лично я согласен с определением Скоропадского образца 1919 года), который слишком многие не то что не презирают, а считают благом. 2. Культура. Понимаю, что многим это неприятно читать, но я НЕ считаю Шевченко великим поэтом (не вполне решил для себя, считать ли его поэтом вообще). Соответственно, если его считают пророком нации.... Для кого-то другого пункты могут быть те же, но с противоположными знаками... | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [99] | [Ответить] |
| > Даже если уже и не роются - 15 лет они чем занимались?
> Многие из них до этого светлого будущего в 400 гривен и не > дожили. А Ви впевнені, що якби Україна не вийшла зі складу СРСР, усе б у нас було чудово? Чи не була б та сама криза, тільки в Чечні чи ще десь воювали б і кияни? | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [98] | [Ответить] |
| > еще построим).
Знущаєтесь?!!.. | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [101] | [Ответить] |
| > А Ви впевнені, що якби Україна не вийшла зі складу СРСР,
> усе б у нас було чудово? Чи не була б та сама криза, тільки > в Чечні чи ще десь воювали б і кияни? А Вы уверены, что если бы Украина не вышла из состава СССР, всё НЕ было бы "чудесно"? :-) | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [103] | [Ответить] |
| > А Вы уверены, что если бы Украина не вышла из состава СССР,
> всё НЕ было бы "чудесно"? Я майже впевнений, що було б гірше. Принаймні, не краще. | ||
| Стефан | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [93] | [Ответить] |
| > А мне почему-то помнятся агитки, которыми в те дни
> поднимали дух. Какие у Украины замечательные стартовые > условия. Сколько у нас хлеба, стали, всего, всего. Пусть > москали подохут с голоду в своей нищете. А что тут помнить? :-) Пожалуйста: http://tram.mashke.org/files/mash/GromadyanyUkrainy.jpg Оригинал бережно хранится у меня в ящике стола... > А ведь сработало? Еще как сработало. Народ в своей массе, увы, восприимчив к нехитрой пропаганде. | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [100] | [Ответить] |
| > 1. Расцвет шовинизма
Та Ви що - страшне діло! Куди не глянь - одні шовіністи по кутках никають! Ой, і горе ж із цих шовіністів!.. :-)) > 2. Культура. Понимаю, что многим это неприятно читать, но я > НЕ считаю Шевченко великим поэтом Мені теж не до вподоби, що зациклюються на Шевченкові. Це ще з радянських часів повелося - найбільше підходить до образу класового борця. Але не забувайте, скільки українських поетів ХХ століття було знищено за СРСР! Василь Стус помер у таборі 1985-го... | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [106] | [Ответить] |
| І добре, що спрацювало. :) | ||
| no_rem | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [103] | [Ответить] |
| ІМХО, всі ціміркування щодо СРСР схожі на роздуми над розвалинами будинку на Червоноармійській, наприклад (який залишився без фасаду майже 4 роки тому, і досі стоїть в тому ж стані). "А чи не було б усім краще, якби той будинок стояв там і зараз?" СРСР розвалився, його розпад був неминучим, і треба робити щось далі.
Плюси та мінуси також порівнювати недоречно. Ніхто не знає, що було б, якби Союз існував і після 1991 року. Могло б бути краще, могло б бути гірше, але це все здогадки, порівнювати здогадки з реальністю - неправильно. Щодо порівнянь України 2007 року та УРСР 1987 року (наприклад), це все одно, що себе 20-річного з собою ж 40-річним порівнювати. Навіть якщо всією душою хотіти повернення в 20-річний вік, цього не буде ніколи, бо просто не може бути. Звичайно, все життя скаржитись, що, "от якби і далі був Союз, то я б тоді жив як люди, а так не хочу нічого робити" значно легше :) | ||
| Стефан | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [106] | [Ответить] |
| > Та Ви що - страшне діло! Куди не глянь - одні шовіністи по
> кутках никають! Ой, і горе ж із цих шовіністів!.. :-)) Я поделился своим личным мнением о ситуации. Вы его не изменили :-) > Мені теж не до вподоби, що зациклюються на Шевченкові. Це > ще з радянських часів повелося - найбільше підходить до > образу класового борця. Да, ему в этом смысле "повезло". И там ко двору приходился, и тут. > Але не забувайте, скільки українських поетів ХХ століття > було знищено за СРСР! Василь Стус помер у таборі 1985-го... Не забываю. Стуса читал хоть совсем немного, но ставлю его куда как выше, чем Шевченко. Но и Вы не забывайте, сколько русских поэтов было уничтожено тогда же и там же. | ||
| no_rem | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [100] | [Ответить] |
| > 2. Культура.
> Понимаю, что многим это неприятно читать, но я НЕ считаю > Шевченко великим поэтом (не вполне решил для себя, считать > ли его поэтом вообще). Соответственно, если его считают > пророком нации.... Поняття "пророк нації", ІМХО, взагалі пережиток радянського минулого. Просто порожнечу після Леніна треба було кимось заповнити. А культура як вино - з часом стане краще :) | ||
| Стефан | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [107] | [Ответить] |
| > І добре, що спрацювало. :)
"Но впечатление осталось" ©. Во всяком случае у меня лично. Очень уж не люблю, когда меня считают за идиота... | ||
| Сильвестр | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [93] | [Ответить] |
| Дарницкий: >А Ви впевнені, що якби Україна не вийшла зі складу СРСР, усе б у нас було чудово?
Миша: >А Вы уверены, что если бы Украина не вышла из состава СССР, всё НЕ было бы "чудесно"? Ну, если бы в Украине было так паршиво, а вот в России, которая "осталась в СССР" (более 50% населения СССР и БОЛЕЕ 70% дававших основной доход СССР залежей нефти и газа - то есть, на душу населения ощутимо больше, чнм было в СССР), всё оставалось бы хотя бы так же, как было, а то и улучшалось - вот тогда можно было бы задуматься о том, что причиной падения уровня жизни в Украине стало нечто мистическое. Божья кара за разрыв "братских уз", например. Но поскольку в России уровень жизни тоже упал (а, например, в Эстонии с населением всего в полтора миллиона и без единой нефтяной скважины - вырос), причины падения жизненных стандартов, по-видимому, лучше искать где-нибудь в более приземлённых сферах. В том, например, что рыночную экономику и у нас, и в России организовывали люди, изучавшие эту самую рыночную экономику по учебникам истории КПСС. | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [111] | [Ответить] |
| > Очень уж не люблю, когда меня считают за идиота...
Можна подумати, що КПРС не вважала нас усіх за ідіотів. Чи Республіканська пертія яка-небудь... | ||
| Стефан | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [108] | [Ответить] |
| > ІМХО, всі ціміркування щодо СРСР схожі на роздуми над
> розвалинами будинку на Червоноармійській А на что похоже 80% разговоров на этом форуме? :-)) > "А чи не було б усім краще, якби той будинок > стояв там і зараз?" Затрудняюсь с ответом, но зато точно знаю, что если бы Киев закупил 90 Тролз, сцепил их в поезда с восстановленными 9Тр и повесил бы маршрутные таблички на русском языке.... > Плюси та мінуси також порівнювати недоречно. Ніхто не знає, > що було б, якби Союз існував і після 1991 року. Мне представляется, что ни тех плюсов, ни тех минусов, которые я перечислил, не было бы. (Именно потому ни слова не говорил, скажем, об экономике: там действительно иди знай.) Но да, история не знает известного наклонения... > Поняття "пророк нації", ІМХО, взагалі пережиток радянського минулого. Да. Как и внутренние паспорта, и прописка, и еще некоторые пережитки его же, от которых Украина вполне могла бы уже избавиться, но как-то не сподобилась... > А культура як вино - з часом стане краще :) Chi vivra` vedra`... Впрочем, это все равно уже к потомкам: у меня "перенастроиться" на другую культуру в любом случае не получится. | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [109] | [Ответить] |
| > Но и Вы не забывайте, сколько русских поэтов было
> уничтожено тогда же и там же. Ну так зараз у нас поети не сидять у таборах, а деякі навіть продають успішно свої твори... Значить, стало краще!.. :-) | ||
| Сильвестр | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [93] | [Ответить] |
| >> Та Ви що - страшне діло! Куди не глянь - одні шовіністи по
> кутках никають! Ой, і горе ж із цих шовіністів!.. :-)) Я поделился своим личным мнением о ситуации. Вы его не изменили :-) Стефан, ты сам читал интернетовские российские форумы по поводу чемпионата Европы по футболу 2012 года. Много ли ты видел подобного в украинских форумах по поводу стремлений России провести Олимпиаду в Сочи? Да и вообще ПОДОБНОГО по отношению к России по любому поводу? Нет? Ну тогда о шовинизме - в чей-нибудь другой адрес. (Да, конечно, любое действие вызывает противодействие. И обретение Украиной независимости было настолько наглой антироссийской акцией, что украинцы вполне заслужили подобное противодействие.) Есть ли в Украине шовинизм? Да, есть. Но вот насколько он распространён и влиятелен - по сравнению с той же Россией? | ||
| Стефан | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [113] | [Ответить] |
| > Можна подумати, що КПРС не вважала нас усіх за ідіотів.
Не вопрос. Не только поэтому, но и поэтому тоже я никогда не любил КПСС и был очень рад, когда она приказала долго жить. (Только независимость Украины здесь ни при чем.) > Чи Республіканська пертія яка-небудь... Не знаю, которая :-) | ||
| Стефан | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [115] | [Ответить] |
| > Ну так зараз у нас поети не сидять у таборах, а деякі
> навіть продають успішно свої твори... Значить, стало краще!.. :-) Да, но и здесь независимость Украины ни при чем. (Если в России их опять станут сажать в лагеря — я первый скажу, что "при чем".) | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [116] | [Ответить] |
| Якщо вважати шовіністом якогось там політика з Української народної партії Костенка-Плюща, то це скоріш не шовініст, а демагог, який на національно-патріотичних почуттях набирає собі бали, нічого не роблячи для розвитку культури.
Якщо взяти Тягнибока, то він чомусь не набирає 3% на відміну від Лєпена у Франції. Це значить, що український народ не настільки зсунутий на ґрунті радикалізму. От, правда, з Вітренчихою трохи інша справа. Але вона не потрапляє до переліку "украинствующих". :-) Є проблема зі скінхедами. Їх розводиться в Києві все більше. Б'ють дипломатів із екзотичною зовнішністю, іноземних студентів. ОТУТ треба щось робити... | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [117] | [Ответить] |
| > > Чи Республіканська пертія яка-небудь...
> Не знаю, которая :-) Та, що в Америці. :) | ||
| no_rem | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [114] | [Ответить] |
| > > ІМХО, всі ціміркування щодо СРСР схожі на роздуми над >
> розвалинами будинку на Червоноармійській А на что похоже > 80% разговоров на этом форуме? :-)) Це усі інші, за виключенням "покажи мені де саме я сказав це, або припини наклепи" і "хіба у повідомленні №333, посилаючись на повідомлення №555 ти не мав на увазі те саме, що і я в повідомленні №888"? :))) > представляется, что ни тех плюсов, ни тех минусов, которые > я перечислил, не было бы. (Именно потому ни слова не > говорил, скажем, об экономике: там действительно иди знай.) Не знаю, не знаю, СРСР цілком міг би стати на "західний" шлях розвитку, "розвеликодержавитись", ставши чимось на зразок ЄС і т.д. > минулого. Да. Как и внутренние паспорта, и прописка, реєстрація! :)))))) и еще > некоторые пережитки его же, от которых Украина вполне могла > бы уже избавиться, но как-то не сподобилась... Стереотипи мислення. Як так - людина є, а "бомажкі" немає. Непорядок :) Необхідна зміна поколінь. > А культура > як вино - з часом стане краще :) Chi vivra` vedra`... Принаймні, в культурному розумінні, у двотисячних роках 90-і вже згадуються як щось страшне :) Я для себе, наприклад, виявив, що українська література - це не тільки "хіба ревуть воли" та "заповіт", а музика - не тільки "я козачка твоя". | ||
| Сильвестр | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [114] | [Ответить] |
| >От, правда, з Вітренчихою трохи інша справа. Але вона не потрапляє до переліку "украинствующих".
Ну, Вітренко - це іноді круто. От нещодавно вона звинуватила Ющенка в тому, що той... окатоличує українців. | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [122] | [Ответить] |
| Наступний крок - урочисте вдягання ФОФУДЬЇ!!! :-))
Якщо налізе... :-))) | ||
| no_rem | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [122] | [Ответить] |
| > іноді круто. От нещодавно вона звинуватила Ющенка в тому,
> що той... окатоличує українців. Це зі стандартного переліку гріхів: наступ на ісконне православ'я. Пов'язане з цим звинувачення - чоботи НАТО на святій православній землі. (напевне, думають, що ці чоботи приховують диявольські копита). | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [124] | [Ответить] |
| Божевільні наче до Раю потрапляють... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [124] | [Ответить] |
| Так, так. Возвращаясь к теме.
Кто бывал в Финляндии? Они там чтут Ленина? | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [126] | [Ответить] |
| > Кто бывал в Финляндии? Они там чтут Ленина?
Не думаю, що вони його ненавидять. Хоча... Може, гризуть нігті й кажуть: "От, блін, якби не цей наймит ***огерманців, жили б ми щасливо в єдиній Російській Імперії. А так мучаємось тут, під гнітом англо-саксонських нелюдів..." :-)) | ||
| Стефан | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [126] | [Ответить] |
| > Кто бывал в Финляндии? Они там чтут Ленина?
Бывал. Ленина — не замечал, а вот памятник Александру II на центральной площади Хельсинки как стоял, так и стоит. Это к вопросу об империи... (Может быть, конечно, просто не успели снести :-) | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [128] | [Ответить] |
| > Бывал. Ленина — не замечал, а вот памятник Александру II на
> центральной площади Хельсинки как стоял, так и стоит. Это к > вопросу об империи... Якби в нас стояв пам'ятник Олександру ІІ, то я б його не скидав. Не найгірший був імператор. Валуївський указ, правда, був. Зате кріпацтво було відмінене. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [128] | [Ответить] |
| Может восстановим, на Конной? | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [130] | [Ответить] |
| > Может восстановим, на Конной?
Тепер уже не треба. До речі, де Конна? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [130] | [Ответить] |
| Европейская. | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [130] | [Ответить] |
| ОГО!
Дякую, буду знать. | ||
| Сильвестр | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [111] | [Ответить] |
| >Не забываю. Стуса читал хоть совсем немного, но ставлю его куда как выше, чем Шевченко.
Но и Вы не забывайте, сколько русских поэтов было уничтожено тогда же и там же. Тогда же и там же? Что-то не могу припомнить ни одного русского поэта, погибшего в лагерях уже при Горбачёве - да и вообще после Сталина. | ||
| Сильвестр | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [108] | [Ответить] |
| >Минус:
1. Расцвет шовинизма (желающие могут называть его национализмом, ростом национальной сознательности, как угодно. Лично я согласен с определением Скоропадского образца 1919 года), который слишком многие не то что не презирают, а считают благом. Минус независимости США - расцвет шовинизма, расизма, антисемитизма. Независимы США? Да, независимы. Наблюдаются ли упомянутые явления? Да, наблюдаются. Проводим причинно-следственную связь? | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [108] | [Ответить] |
| Насчёт шовинизма. Согласен, как и во многом другом, с Сильвестром - он есть, но не на каждом шагу... Уж пока, тьфутьфутьфу явно меньше, чем в России, хотя судя по событиям последнего года в Киеве, его уровень увы возрос. И я кажется понимаю, почему Стефану и др. кажется что его так много...
Кстати, имхо, русского шовинизма в Украине гораздо больше чем украинского. | ||
| Сильвестр | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [108] | [Ответить] |
| Ещё насчёт лагерей. В последнее время очень много воспоминаний о лагерях публикует Семён Глузман. Так вот, не далее чем вчера поймал себя на том, что дошло: среди упоминаемых им товарищей по заключению - украинцы (сидевшие за национализм), евреи (сидевшие за национализм) и прибалты (сидевшие за национализм). Русские фамилии практически не встречаются! Ни у Сахарова, ни у Солженицына до лагерей не дошло. Слава Богу, но вот у Дзюбы и того же Глузмана дошло. Похоже, что в 70-е годы чисто антикоммунистическая пропаганда каралась менее строго, чем выступления за права национальных меньшинств.
Ну а если вернуться к Ельцину, то лично для меня в 1991 - 1992 годах самым большим шоком было то, что он не только не пригласил диссидентов в свою команду, но они оказались - после горбачёвской гласности - снова, как при Брежневе, окружены стеной молчания. Словно та же Елена Боннер забросила политико-правовые вопросы и стала вязать носки. | ||
| Gregory | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [108] | [Ответить] |
| российский национализм в Росии в этом понимании абсурден. ведь большинство националистических выступлений имели целью автономию/независимость. а у россиян? независимость от самих себя? хотя это в их духе. | ||
| Стефан | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [116] | [Ответить] |
| > Стефан, ты сам читал интернетовские российские форумы по
> поводу чемпионата Европы по футболу 2012 года. Много ли ты > видел подобного в украинских форумах по поводу стремлений > России провести Олимпиаду в Сочи? Да и вообще ПОДОБНОГО по > отношению к России по любому поводу? Нет? Ну тогда о > шовинизме - в чей-нибудь другой адрес. Нет, не в другой. Потому что речь была отнюдь не шовинизме по отношению к России. Еще раз цитирую Скоропадского образца 1919 года: "У наших украинских деятелей <...> примешивается еще национальный шовинизм. Это ужасное явление, признающее самое дерзкое насилие над личностью. Для них неважно, что фактически среди народа националистическое движение хотя и существует, но пока еще в слабой степени. Что наш украинец всегда будет украинцем "русским" в отличие от "галицийских" украинцев, это им безразлично. Они всех в один день перекрещивают в украинцев, нисколько не заботясь о духовной стороне индивидуумов, над которыми производят опыты. <...> В результате, вместо привлечения к Украине неукраинских масс, они воспитывают в них ненависть даже среди людей, которые были дотоле скорее приверженцами этой идеи..." Как говорится, подписываюсь под каждым словом. | ||
| Стефан | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [120] | [Ответить] |
| > > > Чи Республіканська пертія яка-небудь...
> > Не знаю, которая :-) > Та, що в Америці. :) Бывает... Только речь скорее не о партии, а о власть имущих в США вообще. Когда в порядке "борьбы с терроризмом" запрещают фотографировать мосты и трамваи — держат нас за идиотов, в чистом виде. И я этого очень не люблю. | ||
| Стефан | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [121] | [Ответить] |
| > Не знаю, не знаю, СРСР цілком міг би стати на "західний"
> шлях розвитку, "розвеликодержавитись", ставши чимось на зразок ЄС і т.д. Не отбирай у меня плюсы!.. :-/ :-) > Стереотипи мислення. Як так - людина є, а "бомажкі" немає. > Непорядок :) Необхідна зміна поколінь. Наверно... :-( Хотя вот в Узбекистане (!!) как-то сумели отменить внутренние паспорта. Не говоря уж о Грузии... > Принаймні, в культурному розумінні, у двотисячних роках > 90-і вже згадуються як щось страшне :) > Я для себе, наприклад, виявив, що українська література - > це не тільки "хіба ревуть воли" та "заповіт", а музика - не > тільки "я козачка твоя". Возможно. На самом деле я не совсем четко расставил акценты. Речь шла о плюсах и минусах для меня лично. "Минус" в плане культуры состоит не столько в том, что украинская культура слабее русской (хотя я считаю, что это действительно так), сколько в том, что она не моя. | ||
| Стефан | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [134] | [Ответить] |
| > Тогда же и там же? Что-то не могу припомнить ни одного
> русского поэта, погибшего в лагерях уже при Горбачёве - да > и вообще после Сталина. Изначальный диалог: > Але не забувайте, скільки українських поетів ХХ століття > було знищено за СРСР! Василь Стус помер у таборі 1985-го... Но и Вы не забывайте, сколько русских поэтов было уничтожено тогда же и там же. "Тогда же и там же" = в XX столетии в СССР. При таком определении вспомнить фамилии, увы, легко... | ||
| Vyacheslav | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [139] | [Ответить] |
| > Еще раз цитирую Скоропадского образца 1919 года:
Він каже так, ніби вважає, що його завалили саме галичани :) Хоча у тогочасній київській політичній тусівці крім Коновальця я галичан і не згадаю. | ||
| Vyacheslav | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [142] | [Ответить] |
| > Но и Вы не забывайте, сколько русских поэтов было
> уничтожено тогда же и там же. > > "Тогда же и там же" = в XX столетии в СССР. > При таком определении вспомнить фамилии, увы, легко... Щодо російських поетів претензії до режиму СРСР має виставляти в першу чергу Росія. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [138] | [Ответить] |
| > российский национализм в Росии в этом понимании абсурден.
> ведь большинство националистических выступлений имели целью > автономию/независимость. а у россиян? независимость от > самих себя? хотя это в их духе. Объясняю. Цель русских шовинистов (=нациков) - совсем не собственная независимость, кояя уже есть и всегда была, а лишение независимости всех остальных, и мотивируют это созданием Великой Империи и всё такое... Кстати, ныне ("казалось бы, причём тут Путин?" (с)) в России УЖЕ проводится политика ликвидирования национальных автономий. Пока на уровне авт. округов, и пока - малых. Вроде как уже (в прошлом или это году) ликвидирован Усть-Ордынский Бурятский, активно недано велась кампания по упразднению авт. статуса Агинского Бурятского и Корякского авт. округов... Кстати ещё в 2005 кажется то ли упразднили, то ли просто как-то "урезали" автономию Коми-Пермяцкого АО... Правда, ещё раз оговорюсь, что это т.н. "внутренние автономии" внутри других СФ, но то ли ещё будет! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [138] | [Ответить] |
| Ещё уочню. По моему мнению, цель русских усл. говоря нациков - создание мононационального государства, де-факто - псевдомононационального государства, поскольку задушить физически СТОЛЬКО народов просто никак невозможно. Значит задушат полиически. (Особенно, если учесть, что некоторые из них по рождаемости гораздо превышают русских:))
И тенденция в действиях власти в России, мне кажется, это подтверждает. Кстати тут же вспоминается..., казалось бы, причём тут слова ВВП про "коренное население"?...;-) Это государственная политика такая, господа...:-((( | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [138] | [Ответить] |
| В нацистской России у "некоренных" народов, составляющих доли процента от населения страны, прав (в смысле национальном) больше, чем у русских в Украине :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [138] | [Ответить] |
| Миша, то у тебя все фашисты, теперь нацисты. Разве в России есть разрешенные, официальные нацистские партии? А если есть, они представлены в правительстве? | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [138] | [Ответить] |
| Да я же не всерьёз. | ||
| Сергій_П | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [147] | [Ответить] |
| > В нацистской России у "некоренных" народов, составляющих
> доли процента от населения страны, прав (в смысле > национальном) больше, чем у русских в Украине :) Декілька прикладів, будь ласка, щоб усі побачили, що Вашім словам завжди можно вірити. Дякую. | ||
| Сильвестр | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [147] | [Ответить] |
| Юрий Ехануров - бурят - стал премьер-министром. Мог ли в России бурят (представитель коренного народа России!) стать премьер-министром? Или вообще министром, не будучи перед тем первым секретарём Бурятского обкома КПСС? (Названия в автономных республиках были именно такими - обкомы.) | ||
| Сильвестр | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [147] | [Ответить] |
| >"У наших украинских деятелей <...> примешивается еще национальный шовинизм. Это ужасное явление, признающее самое дерзкое насилие над личностью. Для них неважно, что фактически среди народа националистическое движение хотя и существует, но пока еще в слабой степени. Что наш украинец всегда будет украинцем "русским" в отличие от "галицийских" украинцев, это им безразлично. Они всех в один день перекрещивают в украинцев, нисколько не заботясь о духовной стороне индивидуумов, над которыми производят опыты. <...> В результате, вместо привлечения к Украине неукраинских масс, они воспитывают в них ненависть даже среди людей, которые были дотоле скорее приверженцами этой идеи..."
Увы, неочевидно. Неочевидно и на тот момент, а на сегодня - тем более. Натянуто, слишком категорично и без подтверждений. Абстрактно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [151] | [Ответить] |
| > Юрий Ехануров - бурят - стал премьер-министром. Мог ли в
> России бурят (представитель коренного народа России!) стать > премьер-министром? Не может? А почему? | ||
| Сильвестр | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [151] | [Ответить] |
| >Не может? А почему?
Ну, вопрос не ко мне. Не я в России правила устанавливаю (к счастью). Наверное, из-за пятой графы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [151] | [Ответить] |
| Вообще нихрена не понял. Там нет в правительстве бурятов и отсюда вывод - не могут? А как с женщинами, есть премьеры - министры? У нас ведь была. | ||
| Стефан | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [152] | [Ответить] |
| > >"У наших украинских деятелей <...> примешивается еще национальный шовинизм. <...>
> > Увы, неочевидно. Неочевидно и на тот момент, а на сегодня - > тем более. Натянуто, слишком категорично и без > подтверждений. Абстрактно. Особо спорить не буду, ибо это спор (в который раз) в основном об определениях. Я с определением Скоропадского согласен. Хотя пару примеров (несвежих) приведу. 1) Современная трактовка истории, в которой слово "украинец/украинский" вставляется туда, где оно и не ночевало ("украинские князья" и т.п.); 2) конечно же, наша любимая тема. Просвещение масс на тему, какой язык на самом деле их родной, как его у них украли и т.п. Именно это, по моему мнению, подпадает под "они всех [всех, кто жил или сейчас живет на нынешней территории Украины] в один день перекрещивают в украинцев". | ||
| Сильвестр | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [152] | [Ответить] |
| Никто не говорит этническому русскому, еврею, поляку, венгру, кому угодно, что это - ЕГО ЛИЧНЫЙ родной язык. Да и этническому украинцу, в общем-то, тоже не говорят. Никто никого не заставляет насильно быть украинцем - впрочем, ты снова заставляешь меня доказывать то, в чём и сам не сомневаешься.
Насчёт украинских князей - спорно. Но в том, что кто-то кого-то заставляет (под угрозой невыплаты зарплаты, наверное?) - тут мимо. Так что шовинизма не вижу. (Хотя, в общем-то, общепринятый смысл понятия "шовинизм" - это превосходство некоей этнической нации над другими (другой), неполноценность этой другой. Чего у нас, слава Богу, нет.) Скоропадский всё же не считается авторитетом в этнополитологии, и я допускаю, что его представления о "русских украинцах" были на уровне представлений ряда нынешних депутатов, искренне верящих, что "весь народ", кроме Галичины, поддерживает Януковича. | ||
| Дарницький | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [142] | [Ответить] |
| > "Тогда же и там же" = в XX столетии в СССР.
> При таком определении вспомнить фамилии, увы, легко... Не за буржуазний націоналізм - це точно... | ||
| Сильвестр | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [142] | [Ответить] |
| >Просвещение масс на тему, какой язык на самом деле их родной, как его у них украли и т.п.
И снова всё сводится к тому же: утверждения о том, что родным языком в Украине всегда был русский, мы должны принимать как незыблемую аксиому и истину; в доказывании они не нуждаются. Потому что никто так и не доказал, что "просвещение масс на тему... как его (язык) у них украли" фактологически неверно. Никто не доказал, что по состоянию, скажем, на 1654 год в Украине функционировал русский язык. Никто до сих пор не разъяснил, как ситуация, когда в стране параллельно функционировали два языка, к тому же, очень похожих, могла сохраняться столетиями. Даже если представить себе, что во времена Киевской Руси на всей её территории от Новгорода до Тмутаракани существовал единый язык (что предположить весьма трудно), и даже если предположить, что это был русский язык, всё равно 12 век остоит от 1654 года ещё дальше, чем сегодняшние времена. И, даже если представить себе, что вышеприведённые посылки истинны, для жителей Украины 1654 года не имело никакого значения, какой язык функционировал на данной территории полтысячелетия назад, родным для них был язык, функционировавший тогда и только тогда. Пусть даже они называли этот язык русским (руським). Двухэтажные автобусы в Лондоне называются омнибусами. Конные повозки для нескольких пассажиров тоже назыыались омнибусами. Станет ли кто-нибудь утверждать, что одинаковые названия непременно означают тождественность обозначаемых ими понятий? В восточной Словакии есть село Ruska Poruba. Почему-то никто из жителей этого села не связывает его название с Россией, а только с русинами. Дураки, наверное. Лично Стефану. Есть у меня один знакомый русин из Прешова. Если вы с ним приедете в Киев одновременно - непременно сведу вас. Попробуешь доказать ему, что русины - это русские, а если они этого не понимают, то ну тупыыые. А я смогу умыть руки. Пойти попить пива, например, смешивая его с Ани Лорак ( (с) Тимофей ). | ||
| ant132 | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [147] | [Ответить] |
| > В нацистской России у "некоренных" народов, составляющих
> доли процента от населения страны, прав (в смысле > национальном) больше, чем у русских в Украине :) тільки чогось з цим ніхто не стикавється.. зате бла-бла товариші розводять довго і нудно, до нудоти)) | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [160] | [Ответить] |
| > тільки чогось з цим ніхто не стикавється..
А це якою мовою написано? )) | ||
| ant132 | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [160] | [Ответить] |
| спеціятєльний шифр, хто зрозуміє, той "тузика"-цукерку отримає..)) | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [160] | [Ответить] |
| А, дурака валяем :-)
Так вот, советую почитать, сколько в регионах РФ своих _государственных_ языков. | ||
| ant132 | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [160] | [Ответить] |
| переймаю досвід передовиків ))
у них в суб*єкті федерації може бути окрема держ.мова?) а взагалі, я про наявність/відсутність будь-чого у рф не читав, і відповідно не коментував - коментар стосувався останніх слів (147)...)) | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [160] | [Ответить] |
| Конечно, у них может быть отдельный государственный язык. И есть. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [165] | [Ответить] |
| > Конечно, у них может быть отдельный государственный язык. И
> есть. То есть Россия - это только совокупность отдельных государств? Не ожидал такого от Миши! Выходит, нет никакой России!!! Её придумали злобные американцы!! | ||
| Vyacheslav | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [165] | [Ответить] |
| > Конечно, у них может быть отдельный государственный язык. И
> есть. Тю... Та у нас в Криму так само :) А інших автономій немає. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [165] | [Ответить] |
| Так он именно государственный в Крыму? КакАя формулировка? | ||
| Vyacheslav | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [168] | [Ответить] |
| > Так он именно государственный в Крыму? КакАя формулировка?
Здається, він там "офіційний". А що, в російських автономіях - саме "державний"? І яка суттєва різниця між "державним" і "офіційним" у випадку автономії? | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [167] | [Ответить] |
| > Тю... Та у нас в Криму так само :) А інших автономій немає.
А вот русский язык есть не только в Крыму :-) | ||
| Misha | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [169] | [Ответить] |
| > А що, в російських
> автономіях - саме "державний"? Да | ||
| Vyacheslav | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [170] | [Ответить] |
| > А вот русский язык есть не только в Крыму :-)
Нут ак і в Росії мови нацменшин є не тільки в їхніх автономіях | ||
| Дмитрий 89 | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [17] | [Ответить] |
| Ельцын - это машинист, который провёл поезд по имени "Россиская Федерация" по очень трудному участку пути в очень опасное время. И провёл же! | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Ельцин - ОТАК ПРАВИЛЬНО [17] | [Ответить] |
| ...и куда же!!?? (риторический вопрос) | ||
[ Список тем | Создать тему ]
