[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒113 ]
| Misha | Война в Чечне | [Ответить] |
| Как известно, сейчас модно обвинять Путина в том, что происходит в Чечне.
Отсюда вопрос - кто виноват в начале второй войны и как её закончить? | ||
| Андрейка. | Re: Война в Чечне | [Ответить] |
| Кто виноват, сейчас уже не разберешь, а закончить просто - отделить эту республику от России и поставить на границе усиленную погранохрану. | ||
| Misha | Re: Война в Чечне | [Ответить] |
| А знаешь ли ты, что сепаратисты добиваются создания кавказского джаамата с отделением Дагестана и Ингушетии от РФ? | ||
| no_rem | Re: Война в Чечне | [Ответить] |
| А Дагестан и Ингушетия этого хотят? | ||
| Misha | Re: Война в Чечне | [Ответить] |
| Смотря как смотреть.
Если послушать Басаева - хотят Если послушать представителей народа - то есть депутатов этих республик - то нет. | ||
| no_rem | Re: Война в Чечне | [Ответить] |
| Провести референдум под жестким контролем. Если хотят - до свидания. | ||
| Misha | Re: Война в Чечне | [Ответить] |
| Погоди.
В законодательстве РФ не предусмотрен выход из состава РФ. Это раз. Референдум такой, даже консультационный, жители Дагестана или Ингушетии не инициировали. Это два. | ||
| no_rem | Re: Война в Чечне | [Ответить] |
| А на чем основываются заявления Басаева?
Законодательство всегда можно поменять. | ||
| Misha | Re: Война в Чечне | [Ответить] |
| no_rem - заявления Басаева основаны на классической кавказцентровской антироссийской риторике. Перечислять нет смысла.
Зачем России создавать у себя под боком государство, которым будут управлять террористы со стажем? | ||
| no_rem | Re: Война в Чечне | [Ответить] |
| Я этой темой раньше не интересовался абсолютно, поэтому смотрю как посторонний человек.
Почему ты уверен, что был терроризм ради терроризма, а может это ответ на какие-то действия России? | ||
| Misha | Re: Война в Чечне | [Ответить] |
| no_rem - терроризм в современном мире обычно рассматривается как однозначное зло вне зависимости от причин, которые его вызвали. Так что тут видимо дискутировать смысла не имеет. Хотя можно напомнить поход Басаева в Дагестан в августе 1999 г., а также головы англичан в независимой Ичкерии в 1997 или 1998. | ||
| no_rem | Re: Война в Чечне | [Ответить] |
| Победить терроризм невозможно. Надо закрыть границы. Устроить резервацию. | ||
| Misha | Re: Война в Чечне | [Ответить] |
| Какие границы помешают взорвать в России очередной самолёт с проникновением террориста из-за прозрачной границы с той же Белоруссией? | ||
| Андрейка. | Re: Война в Чечне [6] | [Ответить] |
| > Погоди. В законодательстве РФ не предусмотрен выход из
> состава РФ. Это раз. Это явный повод терпеть теракты и смерти своих детей в Чечне.. Референдум такой, даже > консультационный, жители Дагестана или Ингушетии не > инициировали. Это два. ? Наверное, они инициировали создание баз боевиков у себя на Родине.. PS. Как вариант, я бы предложил объявить на всю Россию о том, что через, скажем, 2-3 месяца эти непонятные регионы отделяются от территории России. Кто хочет - переезжайте туда, кто хочет - едьте оттуда в Россию. И все дела. :) PPS. Настроить пару деревень для нескольких тысяч пожелавших уехать будет в любом случае проще, дешевле и "красивее", чем держать там тысячи солдат и нести потери. | ||
| no_rem | Re: Война в Чечне | [Ответить] |
| Почему в одних странах есть такая проблема, а в других нет? Никогда не задумывался? Почему надо ехать через беларусь взрывать именно _российский_ самолет | ||
| no_rem | Re: Война в Чечне | [Ответить] |
| Андрейка, отличный вариант :-) Я голосую за него! | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [13] | [Ответить] |
| > > Погоди. В законодательстве РФ не предусмотрен выход из
> > состава РФ. Это раз. > Это явный повод терпеть теракты и смерти своих детей в > Чечне.. Андрейка, один раз капитуляция уже была. Были после этого и теракты, и смерти детей, и т.д. и т.п. > Референдум такой, даже > > консультационный, жители Дагестана или Ингушетии не > > инициировали. Это два. > Наверное, они инициировали создание баз боевиков у себя на > Родине.. То есть, несколько террористов выражают волю народа Дагестана? > PPS. Настроить пару деревень для нескольких тысяч > пожелавших уехать будет в любом случае проще, дешевле и > "красивее", чем держать там тысячи солдат и нести потери. Нескольких СОТЕН тысяч. | ||
| Андрейка. | Re: Война в Чечне [8] | [Ответить] |
| > no_rem - заявления Басаева основаны на классической
> кавказцентровской антироссийской риторике. Перечислять нет > смысла. Зачем России создавать у себя под боком > государство, которым будут управлять террористы со стажем?? Его не надо создавать, оно уже создано. Причем входит в состав России. Нормальная граница и нормально оплачиваемые пограничиники - и ВСЁ, никаких проблем. Приказ - стрелять на поражение без предупреждения. В СССР много было нарушителей границы? | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [14] | [Ответить] |
| > Почему в одних странах есть такая проблема, а в других нет?
> Никогда не задумывался? Почему надо ехать через беларусь > взрывать именно _российский_ самолет В каких нет? В Испании? В Англии? В США? Просьба конкретизировать. | ||
| no_rem | Re: Война в Чечне [14] | [Ответить] |
| В Германии, в Канаде, в Швейцарии, в Украине, в Беларуси, в Австралии. | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [14] | [Ответить] |
| Кстати, откуда уверенность, что сам чеченский народ жаждет жить под бандитами? Они уже пожили 3 года 1996-99, и во второй войне они уже не рвались стрелять в "оккупантов" - РФ взяла всю страну под контроль менее чем за год, и действия боевиков теперь сведены к вылазкам - это ли не доказательство позиции народа? | ||
| no_rem | Re: Война в Чечне [20] | [Ответить] |
| > Кстати, откуда уверенность, что сам чеченский народ жаждет
> жить под бандитами? А откуда взялась, что не жаждет? Вот это меня смущает. Кто может НАВЕРНЯКА сказать, что именно жаждет народ? > РФ взяла всю страну под контроль менее чем за год, и > действия боевиков теперь сведены к вылазкам - это ли не > доказательство позиции народа?? Доказательство силы РФ | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [19] | [Ответить] |
| > В Германии, в Канаде, в Швейцарии, в Украине, в Беларуси, в
> Австралии. Ах. Так в этих странах нет сепаратистов и/или врагов по всему миру, как у США. А вот у России есть сепаратисты. Да, прошу Турцию включить в список. И Египет. | ||
| Андрейка. | Re: Война в Чечне [12] | [Ответить] |
| > Какие границы помешают взорвать в России очередной самолёт
> с проникновением террориста из-за прозрачной границы с той > же Белоруссией?? Я категорически несогласен с тем, что чеченцы просто так поставили себе за цель вредить России. То, что ты или я не знаем первопричин, не значит, что их нет. | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [21] | [Ответить] |
| > > Кстати, откуда уверенность, что сам чеченский народ
> жаждет > > жить под бандитами? > А откуда взялась, что не жаждет? Вот это меня смущает. Кто > может НАВЕРНЯКА сказать, что именно жаждет народ? Чеченцы учавствовали в выборах и референдумах, проводимых Россией. Не бойкотировали выборы, не сорвали их. > > РФ взяла всю страну под контроль менее чем за год, и > > действия боевиков теперь сведены к вылазкам - это ли не > > доказательство позиции народа? > Доказательство силы РФ Она изменилась за 4 годк существенно? Замечу, что с сопротивлением целого народа бороться очень тяжело - см. Ирак или первая война в Чечне. | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [23] | [Ответить] |
| > > Какие границы помешают взорвать в России очередной
> самолёт > > с проникновением террориста из-за прозрачной границы с > той > > же Белоруссией? > Я категорически несогласен с тем, что чеченцы просто так > поставили себе за цель вредить России. То, что ты или я не > знаем первопричин, не значит, что их нет. Я с тобой абсолютно согласен. Кроме того, по 1996-99 гг. я делаю вывод, что они не собирались прекращать теракты после достижения независимости. | ||
| no_rem | Re: Война в Чечне [12] | [Ответить] |
| Сепаратисты есть например в Украине :-) А враги не просто так появляются, их _наживают_ конкретными действиями. И если враги по всему миру, то это следствие политики. И если сепаратисты не могут мирно решить вопрос, то это тоже проблема политиков. | ||
| Андрейка. | Re: Война в Чечне [18] | [Ответить] |
| > > Почему в одних странах есть такая проблема, а в других
> нет? > Никогда не задумывался? Почему надо ехать через > беларусь > взрывать именно _российский_ самолет В каких > нет? В Испании? В Англии? В США? Просьба конкретизировать.? В Китае Кореях Новой Зеландии Австралии Канаде Египте ЮАР продолжать или сам поймешь? Их нет в тех странах, которые НЕ СУЮТ СВОЙ НОС В ЧУЖИЕ ДЕЛА, и чьему президенту не жмет череп от обилия имперских замашек. | ||
| no_rem | Re: Война в Чечне [24] | [Ответить] |
| Чеченцы учавствовали в
> выборах и референдумах, проводимых Россией. Не > бойкотировали выборы, не сорвали их. Можно подробнее про реферндумы? Линки? > изменилась за 4 годк существенно? Замечу, что с > сопротивлением целого народа бороться очень тяжело - см. > Ирак или первая война в Чечне.? Может поэтому вторая война не закончена? | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [26] | [Ответить] |
| > Сепаратисты есть например в Украине :-)
Протестую. > А враги не просто > так появляются, их _наживают_ конкретными действиями. И > если враги по всему миру, то это следствие политики. И если > сепаратисты не могут мирно решить вопрос, то это тоже > проблема политиков. То есть Испании, Англии, США, Египту, Турции, Израилю, Таиланду и другим странам следует немедленно начинать переговоры с террористами? | ||
| Андрейка. | Re: Война в Чечне [20] | [Ответить] |
| > Кстати, откуда уверенность, что сам чеченский народ жаждет
> жить под бандитами? Они уже пожили 3 года 1996-99, и во > второй войне они уже не рвались стрелять в "оккупантов" - > РФ взяла всю страну под контроль менее чем за год, и > действия боевиков теперь сведены к вылазкам - это ли не > доказательство позиции народа?? Ну так вот пусть этот народ и переезжает в Россию. А территорию Чечни - отделить нафиг вместе с бандитами, прячущимися в горах. Миша, прокомментриуй этот вариант. Или ты считаешь, что народ считает, что лучше умереть от бандитов, но на родной земле, чем жить на чужбине? ;) | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [28] | [Ответить] |
| > Чеченцы учавствовали в
> > выборах и референдумах, проводимых Россией. Не > > бойкотировали выборы, не сорвали их. > Можно подробнее про реферндумы? Линки? Нет времени искать. Прошёл референдум по Конституции ЧР (прямым следствием к-го есть признание жителями ЧР как составной части РФ) и 2 штуки выборов Президента ЧР. > > изменилась за 4 годк существенно? Замечу, что с > > сопротивлением целого народа бороться очень тяжело - см. > > Ирак или первая война в Чечне. > Может поэтому вторая война не закончена? Вторая война практически закончена. Кроме шуток - около 130 боевых потерь за весь 2004 - это достаточно ничтожная цифра. Уже несколько лет боевики не брали под свой контроль ни один населённый пункт. Восстановлен вокзал в Грозном, ходит поезд Москва - Грозный. И т.д. и т.п. | ||
| Андрейка. | Re: Война в Чечне [21] | [Ответить] |
| > > Кстати, откуда уверенность, что сам чеченский народ
> жаждет > жить под бандитами? А откуда взялась, что не > жаждет? Вот это меня смущает. Кто может НАВЕРНЯКА сказать, > что именно жаждет народ? > РФ взяла всю страну под контроль > менее чем за год, и > действия боевиков теперь сведены к > вылазкам - это ли не > доказательство позиции народа?? > Доказательство силы РФ? .., которая, тем не менее, _не_ _хочет_ единовременно ввести туда раз так в 10 побольше войск и полодить конец войне раз и навсегда, обшарив за полгода каждую пещеру в каждой горе. Значит - эта война _выгодна_ власть имущим. | ||
| no_rem | Re: Война в Чечне [29] | [Ответить] |
| То есть Испании,
> Англии, США, Египту, Турции, Израилю, Таиланду и другим > странам следует немедленно начинать переговоры с > террористами?? Этим странам надо проанализировать свою политику и понять что именно они делали так, что нажили себе врагов. Не надо было Испании лезть в коалицию союзников, не было бы 11 марта. И так по каждой стране | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [30] | [Ответить] |
| > Ну так вот пусть этот народ и переезжает в Россию. А
> территорию Чечни - отделить нафиг вместе с бандитами, > прячущимися в горах. Миша, прокомментриуй этот вариант. Или > ты считаешь, что народ считает, что лучше умереть от > бандитов, но на родной земле, чем жить на чужбине? ;) Гм! Ты бы согласился в 1941 отдать Украину гитлеровцам без боя и переехать в Сибирь? | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [32] | [Ответить] |
| > .., которая, тем не менее, _не_ _хочет_ единовременно
> ввести туда раз так в 10 побольше войск и полодить конец > войне раз и навсегда, обшарив за полгода каждую пещеру в > каждой горе. Значит - эта война _выгодна_ власть имущим. Ты уверен, что в десять раз больше войск как-то изменят ситуацию? США в Ирак не вводят новые войска, хотя ситуация там аховая. | ||
| no_rem | Re: Война в Чечне [31] | [Ответить] |
| > искать. Прошёл референдум по Конституции ЧР (прямым
> следствием к-го есть признание жителями ЧР как составной > части РФ) и 2 штуки выборов Президента ЧР. А я вот слышал чтобыла сплошная фальсификация и фактическое назначение президента из Кремля. Кому верить? :-) Вторая война практически закончена. Кроме шуток > - около 130 боевых потерь за весь 2004 - это достаточно > ничтожная цифра. Уже несколько лет боевики не брали под > свой контроль ни один населённый пункт. Восстановлен вокзал > в Грозном, ходит поезд Москва - Грозный. И т.д. и т.п.? "боевиками" называются силы какой из сторон? | ||
| Андрейка. | Хорошая мишина идея. | [Ответить] |
| Сместить акцент трёпа с нашей страны на Чечню. ;)) | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [33] | [Ответить] |
| > То есть Испании,
> > Англии, США, Египту, Турции, Израилю, Таиланду и другим > > странам следует немедленно начинать переговоры с > > террористами? > Этим странам надо проанализировать свою политику и понять > что именно они делали так, что нажили себе врагов. Не надо > было Испании лезть в коалицию союзников, не было бы 11 > марта. И так по каждой стране Забавно. А СССР 22 июня 1941 года должен был анализировать, чем нажил себе врагов, и капитулировать? | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [36] | [Ответить] |
| > > искать. Прошёл референдум по Конституции ЧР (прямым
> > следствием к-го есть признание жителями ЧР как составной > > части РФ) и 2 штуки выборов Президента ЧР. > А я вот слышал чтобыла сплошная фальсификация и фактическое > назначение президента из Кремля. Кому верить? :-) Верить ОБСЕ - они признали, что всё прошло ОК. > Вторая война практически закончена. Кроме шуток > > - около 130 боевых потерь за весь 2004 - это достаточно > > ничтожная цифра. Уже несколько лет боевики не брали под > > свой контроль ни один населённый пункт. Восстановлен > вокзал > > в Грозном, ходит поезд Москва - Грозный. И т.д. и т.п. > > "боевиками" называются силы какой из сторон? Интересный вопрос. Боевики - это ВС ЧРИ под командованием Верховного Главнокомандующего ЧРИ Аслана Масхадова | ||
| no_rem | Re: Хорошая мишина идея. [37] | [Ответить] |
| > Сместить акцент трёпа с нашей страны на Чечню. ;))?
Точно! Хорошо быть незаинтересованным :-) | ||
| Андрейка. | Re: Война в Чечне [34] | [Ответить] |
| > > Ну так вот пусть этот народ и переезжает в Россию. А >
> территорию Чечни - отделить нафиг вместе с бандитами, > > прячущимися в горах. Миша, прокомментриуй этот вариант. Или > > ты считаешь, что народ считает, что лучше умереть от > > бандитов, но на родной земле, чем жить на чужбине? ;) Гм! > Ты бы согласился в 1941 отдать Украину гитлеровцам без боя > и переехать в Сибирь?? Ну эт ты класно сравнил. 1) У России есть силы, чтобы освободить Чечню. То, что их не задействуют полностью, говорит о многом. У CCCH в 1941 силы были на исходе. 2) Армия Гитлера и прячущиеся по горам кучки бандитов - несколько разные весовые категории, ты не находишь? | ||
| aramis | Re: Война в Чечне [34] | [Ответить] |
| > > Ну так вот пусть этот народ и переезжает в Россию. А >
> территорию Чечни - отделить нафиг вместе с бандитами, > > прячущимися в горах. Миша, прокомментриуй этот вариант. Или > > ты считаешь, что народ считает, что лучше умереть от > > бандитов, но на родной земле, чем жить на чужбине? ;) Гм! > Ты бы согласился в 1941 отдать Украину гитлеровцам без боя > и переехать в Сибирь?? А Украина и была отдана без боя, или это новость для кого то? Могу и фотки опубликовать. где киевляне встречают немцев хлебом-солью на Бессарабке, как раз возле Мандарин плазы И те, кто успели и захотели эвакуироваться, уехали именно в Сибирь | ||
| no_rem | Re: Война в Чечне [38] | [Ответить] |
| > каждой стране Забавно. А СССР 22 июня 1941 года должен был
> анализировать, чем нажил себе врагов, и капитулировать?? Гм. Логично с одной стороны. А с другой, так ли уж эти страны чисты перед "террористами"? | ||
| Андрейка. | Re: Война в Чечне [35] | [Ответить] |
| > > .., которая, тем не менее, _не_ _хочет_ единовременно >
> ввести туда раз так в 10 побольше войск и полодить конец > > войне раз и навсегда, обшарив за полгода каждую пещеру в > > каждой горе. Значит - эта война _выгодна_ власть имущим. Ты > уверен, что в десять раз больше войск как-то изменят > ситуацию? Cейчас, когда, как ты говоришь, уже и рейсовые поезд из Москвы туда ходит, возможно, смысла в этом нет. Но несколкьо лет назад явно был. >США в Ирак не вводят новые войска, хотя ситуация > там аховая.? Не исключаю, что и им это выгодно. Пусть не экономически, но политически - говорил же Федосов, что они там террористам мёдом помазали. ;) | ||
| no_rem | Re: Война в Чечне [39] | [Ответить] |
| > ходит поезд Москва - Грозный. И т.д. и т.п. > > "боевиками"
> называются силы какой из сторон? Интересный вопрос. Боевики > - это ВС ЧРИ под командованием Верховного > Главнокомандующего ЧРИ Аслана Масхадова? Т.е. они подчиняются России? Честно, я не знаю чем Масхадов отличается от Басаева. | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [41] | [Ответить] |
| > Ну эт ты класно сравнил.
> 1) У России есть силы, чтобы освободить Чечню. То, что их > не задействуют полностью, говорит о многом. У CCCH в 1941 > силы были на исходе. Ты можешь квалифицированно утверждать, что сейчас в Чечне не хватает военнослужащих? И что они там вообще нужны при отсутствии общевойсковых боёв? ФСБ и ОМОН - другое дело, но если они там будут ходить колоннами, тем легче их будет взрывать фугасами. > 2) Армия Гитлера и прячущиеся по горам кучки бандитов - > несколько разные весовые категории, ты не находишь? Какая разница? На Россию напал агрессор летом 1999 года. Ты предлагаешь вместо додавливания врага капитулировать, чтобы солдаты не гибли. Цель благородная, а вот средства... | ||
| Андрейка. | Re: Война в Чечне [38] | [Ответить] |
| > > То есть Испании, > > Англии, США, Египту, Турции,
> Израилю, Таиланду и другим > > странам следует немедленно > начинать переговоры с > > террористами? > Этим странам надо > проанализировать свою политику и понять > что именно они > делали так, что нажили себе врагов. Не надо > было Испании > лезть в коалицию союзников, не было бы 11 > марта. И так по > каждой стране Забавно. А СССР 22 июня 1941 года должен был > анализировать, чем нажил себе врагов, и капитулировать?? Ты что, честно, не понимаешь, что явная военная агрессия и точечные удары типа захвата самолетов - это принципиально разные вещи? :( | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [41] | [Ответить] |
| aramis - изучайте историю ВОВ.
no_rem #43 - не понял. Поясни. №45 - кто подчиняется России? Масхадов? О чём ты? Андрейка №44 - поезд точно ходит, даже фотки смотрел в инете. И вокзал отремонтировали (отстроили), и перрон плиточкой выложили :) Про Ирак - это уж слишком закрученно :) | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [41] | [Ответить] |
| Андрейка №47 - Басаев, бригадный генерал ВС ЧРИ, в августе 1999 года совершил вооружённую агрессию против РФ, | ||
| no_rem | Re: Война в Чечне [41] | [Ответить] |
| ЧРИ - это и есть та самая ЧР, признанная жителям Чечни, и, соответсвенно, Россией, или нет?
43 - Можно ли считать нападения террористов _не_спровоцированной_ агрессией? | ||
| Сергей Федосов | Re: Война в Чечне [29] | [Ответить] |
| > вопрос, то это тоже > проблема политиков. То есть Испании,
> Англии, США, Египту, Турции, Израилю, Таиланду и другим > странам следует немедленно начинать переговоры с > террористами?? Израиль их давно ведёт, а Испания даже их условия выполняет... | ||
| Сергей Федосов | Re: Война в Чечне [27] | [Ответить] |
|
> В Китае Кореях Новой Зеландии Австралии Канаде Египте ЮАР > продолжать или сам поймешь? Их нет в тех странах, которые > НЕ СУЮТ СВОЙ НОС В ЧУЖИЕ ДЕЛА, и чьему президенту не жмет > череп от обилия имперских замашек. ? Взрыв на Бали напомнить? | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [29] | [Ответить] |
| Сергей - Израиль переговоры переговорами, но продолжает воевать.
Испания выполнила условия, но скорее потому,что война в Ираке показалась народу слишком ничтожным поводом для того, чтобы идти на принцип. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Вот ведь что прискорбно... | [Ответить] |
| На этом форуме из поплусотни последних топиков только пара-тройка моих являются аполитичными. Шагнём мысленно эдак в год 2060-й и представим: нам по 70, по 80 лет. И только я один едва ли не из всех нынешних форумян, заходя в троллейбус или монорельсовый поезд, не вскидываюсь и не закипаю, толкая речь: "А что Путин? Да что Путин? А вот Арафат, да Буш, да Ющенко!.."
Мне очень хочется ошибаться насчёт такого априори. | ||
| Misha | Re: Вот ведь что прискорбно... | [Ответить] |
| Да не будет монорельсов в 2060 в Киеве :) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Вот ведь что прискорбно... | [Ответить] |
| Ну, в ту же марджрутку, собака бы её погрызла. | ||
| Сергей Федосов | Re: Война в Чечне [53] | [Ответить] |
| > Сергей - Израиль переговоры переговорами, но продолжает
> воевать. Испания выполнила условия, но скорее потому,что > война в Ираке показалась народу слишком ничтожным поводом > для того, чтобы идти на принцип.? ..ну как Чехословакия в 1938-м.. | ||
| Misha | Re: Вот ведь что прискорбно... | [Ответить] |
| Насчёт имперских замашек.
Власти США бы крепко предали свой народ, если бы ничего не делали после 11 сентября 2001 года. Нельзя на такое не реагировать, и более того - на такое можно реагировать войной. Это нормально. Моё неприятие войны в Ираке объясняется исключительно отсутствием "будь-якой" логической связи Саддама-Хусейна и Ирака в целом с событиями 11 сентября. Я руководствуюсь тут исключительно официальными заявлениями ЦРУ и Джорджа Буша. | ||
| no_rem | Re: Вот ведь что прискорбно... | [Ответить] |
| Вячеслав, скоро должен пойти откат :-) Уверен, что через пару, если власть не подкинет пару сюрпризов, говорить о политике всем надоест | ||
| Misha | Re: Вот ведь что прискорбно... | [Ответить] |
| Через пару лет? :) | ||
| no_rem | Re: Вот ведь что прискорбно... | [Ответить] |
| месяцев хотел написать!! | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Вот ведь что прискорбно... | [Ответить] |
| Миша, Сергей, завидую вашей способности хранить в головах и душах столько гигабайтов инфы о политиках. | ||
| Misha | Re: Вот ведь что прискорбно... | [Ответить] |
| Было б чему завидовать :) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Вот ведь что прискорбно... [59] | [Ответить] |
| > Вячеслав, скоро должен пойти откат :-) Уверен, что через
> пару, если власть не подкинет пару сюрпризов, говорить о > политике всем надоест Хотелось бы. А то на своих оффтопиках (да и топиках на красном форуме) я практически беседую "тихо сам с собою". | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Вот ведь что прискорбно... [63] | [Ответить] |
| > Было б чему завидовать :)
Ну, так, по-белому... | ||
| aramis | Re: Война в Чечне [48] | [Ответить] |
| > aramis - изучайте историю ВОВ. no_rem #43 - не понял.
> Поясни. №45 - кто подчиняется России? Масхадов? О чём ты? > Андрейка №44 - поезд точно ходит, даже фотки смотрел в > инете. И вокзал отремонтировали (отстроили), и перрон > плиточкой выложили :) Про Ирак - это уж слишком закрученно > :)? Миша, вы советы давать не устали? Можете по сути что то сказать, говорите. Нет-молчите. Да, Украину, и Киев в частности, сдали без боя,хотя и пытались. Власов пытался. Какие возражения? | ||
| no_rem | Re: Вот ведь что прискорбно... [64] | [Ответить] |
| Хотелось бы. А то на своих
> оффтопиках (да и топиках на красном форуме) я практически > беседую "тихо сам с собою".? Так родина в опасности!! И вообще неспокойно в мире - "террористы снова захватили самолет" :-) | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [66] | [Ответить] |
| > Миша, вы советы давать не устали? Можете по сути что то
> сказать, говорите. Нет-молчите. Да, Украину, и Киев в > частности, сдали без боя,хотя и пытались. Власов пытался. > Какие возражения? aramis, возражений очень много. В частности, возражает мой прадед, погибший в бою на западной границе Украины 22 июня 1941 года. | ||
| aramis | Re: Война в Чечне [68] | [Ответить] |
| > > Миша, вы советы давать не устали? Можете по сути что то >
> сказать, говорите. Нет-молчите. Да, Украину, и Киев в > > частности, сдали без боя,хотя и пытались. Власов пытался. > > Какие возражения? aramis, возражений очень много. В > частности, возражает мой прадед, погибший в бою на западной > границе Украины 22 июня 1941 года.? Это не отрицает факта, что Украину сдали, не имея возможности сопротивляться. Ваш прадед-одна из безчисленных жертв сталинского режима, от которого кое что и Вова перенял, поклонником которого вы являетесь | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [68] | [Ответить] |
| aramis, в моём понимании фраза "сдали без боя" означает сдачу Украины с полным или практически полным отсутствием боёв с агрессором.
Есть другое толкование? | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Вот ведь что прискорбно... [64] | [Ответить] |
| >Хотелось бы. А то на своих оффтопиках (да и топиках на красном форуме) я практически
беседую "тихо сам с собою". Так родина в опасности!! И вообще неспокойно в мире - "террористы снова захватили самолет" :-) Вот ты горечко, как говорится... Ну мы же всё равно не спасём этот самолёт. А родина - понятие аморфное. Только что она была крупнее в 15 раз (а территориально - вообще раз в 50) - и вдруг сдулась, точно Горбачёв или Ельцин вынул из её мундштука затычку. Украина для меня - всего лишь участок планеты № 3 в Солнечной системе, ограниченный такими-то долготами и широтами. Как Оболонь или Борщаговка, только чуть крупнее. Если же брать душевную сторону родины, то Киев для меня является таковой, поскольку я здесь каждый троллейбус знаю, а Львов, Одесса или Донецк никакого участия в становлении моей личности не приняли, так что мне индифферентно, окажутся они за пределами Украины или нет. Географически и геометрически-то всё останется как было... | ||
| aramis | Re: Война в Чечне [70] | [Ответить] |
| > aramis, в моём понимании фраза "сдали без боя" означает
> сдачу Украины с полным или практически полным отсутствием > боёв с агрессором. Есть другое толкование?? Да, Миша, есть другое толкование | ||
| Андрейка. | Re: Война в Чечне [48] | [Ответить] |
| > aramis - изучайте историю ВОВ.
IMHO aramis прав. То, что Сталин сделал с советской армией, и было причиной того, что Украину пришлось сдать в кратчайшие сроки. :( И я не имею в виду, что был такой вот явный приказ - сдать Украину. > Андрейка №44 - поезд точно ходит, даже фотки смотрел в > инете. И вокзал отремонтировали (отстроили), и перрон > плиточкой выложили :) Омеля и там успел?? ;) >Про Ирак - это уж слишком закрученно :)? Вовсе нет. Федосов грил, что американцы остаются в Ираке для того, чтобы туда на войну с ними посъезжались все силы боевиков-террористов и, тем самым, не были совершены потенциально возможные теракты на территории США. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вот ведь что прискорбно... [58] | [Ответить] |
| > Насчёт имперских замашек. Власти США бы крепко предали свой
> народ, если бы ничего не делали после 11 сентября 2001 > года. Нельзя на такое не реагировать, и более того - на > такое можно реагировать войной. Это нормально. Моё > неприятие войны в Ираке объясняется исключительно > отсутствием "будь-якой" логической связи Саддама-Хусейна и > Ирака в целом с событиями 11 сентября. Я руководствуюсь тут > исключительно официальными заявлениями ЦРУ и Джорджа Буша.? А какая "логическая связь" между выходкой 9-11 и ни в чём не повинными людьми, включая мусульман, в самолётах и башнях? (с Пенгагоном хоть какая-то есть) Никакой? Ну так вот и у нас "нет никакой"! Пусть эти скоты теперь ломают голову, кто следующий из них крепко получит, если опять тронут США и пусть боятся таких последствий и друг друга сами и сдерживают. Это война нового типа, когда нет страны-противника, чёткого врага, как в том же 1941-м. Это самая обычная травля бандитской группы. А как в драках таких побеждают? Правильно, вычисляют самого сильного в толпе (даже если в этот раз бил и не он) и показательно бьют его наверняка. Кто был "самый сильный"? Правильно, Хусейн! И при том самый наглый ("плевать я на вас всех хотел и мне за это ни хрена не будет, ха-ха-ха"), глядя на это, остальные члены банды наглели всё больше и больше. | ||
| Зигфрид | Есть версия, которую нельзя не игнорировать | [Ответить] |
| Как бы не вещала россйиская официальная пропаганда, в предгорных долинах вокруг Грозного нефть прямо сочится местами. Роешь колодец и качаешь цистерны. Нефть возят контрабандой. У контрабандистов есть свои отцы и патроны. Российские войска собирают с контрабандистов дань. Ес-сно, на этой почве они иногда ссорятся, не высокопарно отнюдь, а как простые люди, с применением подручных, часто огнестрельных средств. Вот вам и 130 человек за год. На взятках они живут неплохо, потому и едут туда с удовольствием, да и с начальством делятся, которое делится со своим начальством, дабы то "пробило" теплое местечко и надалее.
Геноцид русских и ответные меры были актуальны в первую войну. Во вторую был реванш, но короткий. После этого, есть основания предполагать, что вся проблшема именно в "припевающих" военных батальонах и контрабанде. Ну прямо, как в Приднестровье, только с кавказским менталитетом. Озвучено не одним человеком, но принимать это за 100% правду я не намерен. Тем не менее, низводить подобные рассказы до безосновательного трепа тоже крайне глупо. Такой фактор есть, вопрос только в том, насколько он принципиально важен в чеченской ситуации. Дагестан против России уже не пойдет НИКОГДА. У меня отец оттуда - он об этих "раскладах" что-то может знать. Конечно, пара уродов может воевать бок-о-бок с вакхабитами, но в свой аул они уже не вернутся. | ||
| Сергей Федосов | Re: Вот ведь что прискорбно... [63] | [Ответить] |
| > Было б чему завидовать :)?
Угу... "Знание умножает скорбь" | ||
| no_rem | Re: Вот ведь что прискорбно... [71] | [Ответить] |
| > Если же брать душевную сторону родины, то Киев для меня
> является таковой, поскольку я здесь каждый троллейбус знаю, Так Киев же и бурлит больше всего | ||
| Misha | Re: Вот ведь что прискорбно... [58] | [Ответить] |
| Сергей, эти доводы я слышал, но это Ваши мысли. Я судил по официальным заявлениям США.
Андрейка - есть существенная разница между бездарной обороной и сдачей без боя. Согласен? | ||
| Андрейка. | Re: Война в Чечне [49] | [Ответить] |
| > Андрейка №47 - Басаев, бригадный генерал ВС ЧРИ, в августе
> 1999 года совершил вооружённую агрессию против РФ,? Это тот же Басаев, который сейчас сидит где-то в Англии/Франции и выступает по телику? Значит, это очередное подтверждение того, что любимому тобой путичке выгодна эта война, иначе руководимые им ФСБ-шники давно бы грохнули Басая, будь он хоть на северном полюсе. Да как вообще можно уважать президетна, который допускает , чтобы злейший враг нации выступал в прямом эфире из цивилизованных стран?? Пользуясь любимыми тобой аналогиями с Отечественной войной, это ведь тоже самое, что если бы Гитлер в 1942 давал интервью где-то за территорией СССР, а московское ТВ ретранслировало его. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | * * * * * | [Ответить] |
| Вставлю-ка я для расслабона сюда произвольного фуркусика из Интернета. Поутихнуть надо страстям. Не могу - до такой степени люблю бусюнчиков...
http://varenko.narod.ru/pic/kitten103.gif | ||
| Андрейка. | Re: Война в Чечне [52] | [Ответить] |
| > > В Китае Кореях Новой Зеландии Австралии Канаде Египте ЮАР
> > продолжать или сам поймешь? Их нет в тех странах, которые > > НЕ СУЮТ СВОЙ НОС В ЧУЖИЕ ДЕЛА, и чьему президенту не жмет > > череп от обилия имперских замашек. ? Взрыв на Бали > напомнить?? Ладно, одну вычеркиваем. Перепутал. При желании в этот список можно списать явно бОльшую половину имеющихся на планете стран. | ||
| aramis | Re: Вот ведь что прискорбно... [78] | [Ответить] |
| > Сергей, эти доводы я слышал, но это Ваши мысли. Я судил по
> официальным заявлениям США. Андрейка - есть существенная > разница между бездарной обороной и сдачей без боя. > Согласен?? Лучше сдать без боя, отойти, собраться с силами и отбить потерянное, чем положить 100 тысяч возле Днепра только из за приказа 227, а потом все равно отойти. Но Мише такая логика непонятна | ||
| no_rem | Re: * * * * * [80] | [Ответить] |
| > Вставлю-ка я для расслабона сюда произвольного фуркусика из
> Интернета. Поутихнуть надо страстям. Не могу - до такой > степени люблю бусюнчиков... > http://varenko.narod.ru/pic/kitten103.gif? Так и представляю, как все замолкают и начинают глупо улыбаться, изучая картинку | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [79] | [Ответить] |
| > > Андрейка №47 - Басаев, бригадный генерал ВС ЧРИ, в
> августе > > 1999 года совершил вооружённую агрессию против РФ, > Это тот же Басаев, который сейчас сидит где-то в > Англии/Франции и выступает по телику? Местонахождение Шамиля Басаева в настоящее время не установлено. Не установлены факты его пребывания в Англии/Франции > Значит, это очередное > подтверждение того, что любимому тобой путичке выгодна эта > война Протестую. Кто такой "путичка"? Путин? Где я говорил, что люблю его? > Да как вообще можно > уважать президетна, который допускает > , чтобы злейший враг нации выступал в прямом эфире из > цивилизованных стран?? То есть из горных пещер в записи? | ||
| Андрейка. | Re: Вот ведь что прискорбно... [58] | [Ответить] |
| > Насчёт имперских замашек. Власти США бы крепко предали свой
> народ, если бы ничего не делали после 11 сентября 2001 > года. Нельзя на такое не реагировать, и более того - на > такое можно реагировать войной. Это нормально. Моё > неприятие войны в Ираке объясняется исключительно > отсутствием "будь-якой" логической связи Саддама-Хусейна и > Ирака в целом с событиями 11 сентября. Я руководствуюсь тут > исключительно официальными заявлениями ЦРУ и Джорджа Буша.? Все правильно. Но первопричиной всей этой серии войн и терактов одиннадцатое сентября отнюдь не является. Согласен? | ||
| Misha | Re: Вот ведь что прискорбно... [58] | [Ответить] |
| Я не знаю, что стало причиной проведения теракта 11 сентября 2001 года. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Вот ведь что прискорбно... [58] | [Ответить] |
| Надо как-нибудь отважиться провести антипровокацию на каком-либо из топиков: закипают страсти, а я всем под нос кота подбрасываю. Опять накаляется обстановка - я опять кота бросаю. И так каждый мурлык-помурлык будет охлаждать пыл народа. | ||
| aramis | Re: Вот ведь что прискорбно... [58] | [Ответить] |
| Значит, это очередное
> подтверждение того, что любимому тобой путичке выгодна эта > война Протестую. Кто такой "путичка"? Путин? Где я говорил, что люблю его? Не отрекаются любя. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: Вот ведь что прискорбно... [58] | [Ответить] |
| Почти сто посто за два часа - офигеть, ребята! | ||
| Anton | Re: Война в Чечне [0] | [Ответить] |
| > Как известно, сейчас модно обвинять Путина в том, что
> происходит в Чечне. Отсюда вопрос - кто виноват в начале > второй войны и как её закончить?? Правильнее ставить вопрос, кто виноват в начале первой войны. Вторая война была следствием первой. Кто может рассказать, с чего все начиналось? | ||
| Anton | Re: Война в Чечне [52] | [Ответить] |
| > > В Китае Кореях Новой Зеландии Австралии Канаде Египте ЮАР
> > продолжать или сам поймешь? Их нет в тех странах, которые > > НЕ СУЮТ СВОЙ НОС В ЧУЖИЕ ДЕЛА, и чьему президенту не жмет > > череп от обилия имперских замашек. Абсолютно с этим согласен. А ещё мне очень не нравится политика двойных стандартов, проводящаяся "сующими свой нос в чужие дела странами". Например США позволяют себе воевать в Ираке и в то же время упрекать Россию за Чечню; Россия позволяет себе воевать против сепаратистов в Чечне, но в то же время поддерживает их в Грузии и вот теперь в Украине. Для меня Россия и США в этом смысле - два сапога пара. ? Взрыв на Бали > напомнить? Ну и что? Остальные страны, не обремененные ролью всемирного (или экс-СССРовского, в случае России) полицейского, "страдают" этим гораздо реже. ? | ||
| Сергей Федосов | Re: Война в Чечне [52] | [Ответить] |
| Обе войны были напчаты по вине чеченской стороны.
Просто Россия даже воевать толком не могла и вместо того, чтобы орудовать скальпелем, предпочла привычный топор. Потом "прав-виноват" смешалось в одно месиво. А потом уже война сама себя стала кормить, как вечный двигатель. Потому что это большие деньги. А потом им уступили и добром это не кончилось. Вина России горазло больше, т.к. то, что допустимо бандитам и отморозкам, недопустимо для государства и его структур. | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [92] | [Ответить] |
| > Обе войны были напчаты по вине чеченской стороны.
> Просто Россия даже воевать толком не могла и вместо того, > чтобы орудовать скальпелем, предпочла привычный топор. Согласен. Точнее - воевать толком НЕ ХОТЕЛА. > Потом "прав-виноват" смешалось в одно месиво. > А потом уже война сама себя стала кормить, как вечный > двигатель. Потому что это большие деньги. Года до 1996. > А потом им уступили и добром это не кончилось. Согласен. > Вина России горазло больше, т.к. то, что допустимо бандитам > и отморозкам, недопустимо для государства и его структур. Согласен. Но сейчас, всё-таки, вину стараются исправить. | ||
| аноним | Re: Война в Чечне [92] | [Ответить] |
| > Обе войны были напчаты по вине чеченской стороны.
А высадка десанта Ельциным в грозненском аэропорту в 1991 - тоже по вине чеченской стороны? Фактически это и стало объявлением первой чеченской войны. | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [94] | [Ответить] |
| > А высадка десанта Ельциным в грозненском аэропорту в 1991 -
> тоже по вине чеченской стороны? Фактически это и стало > объявлением первой чеченской войны. Подробнее, пожалуйста. Особенно - о территориальной принадлежности города Грозный в 1991 году. | ||
| аноним | Re: Война в Чечне [95] | [Ответить] |
| > Особенно - о территориальной принадлежности
> города Грозный в 1991 году.? При чем тут территориальная принадлежность? "Они хотели войны - они ее получили" © | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [95] | [Ответить] |
| Как может быть поводом к войне высадка войск государства в одном из городов государства?
Это нонсенс. | ||
| no_rem | Re: Война в Чечне [95] | [Ответить] |
| Ну это смотря какая в городе обстановка... | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [95] | [Ответить] |
| Да это уже без разницы. Повод для войны, изложенный в №94 - ничтожный. | ||
| Сергей Федосов | Re: Война в Чечне [95] | [Ответить] |
| В 1991-м в Чечне войны не было | ||
| Андрейка | Re: Война в Чечне [84] | [Ответить] |
| > > > Андрейка №47 - Басаев, бригадный генерал ВС ЧРИ, в >
> августе > > 1999 года совершил вооружённую агрессию против > РФ, > Это тот же Басаев, который сейчас сидит где-то в > > Англии/Франции и выступает по телику? Местонахождение > Шамиля Басаева в настоящее время не установлено. Не > установлены факты его пребывания в Англии/Франции > Я мог перепутать Басаева с еще кем-то из их воеводцев, но в соседнем топике про Беслан пару месяцев назад проскакивала инфа о том, что кто-то из них назодится типа в розыске, и в это время спокойно треплется на каком-то импортном телевидении. Значит, > это очередное > подтверждение того, что любимому тобой > путичке выгодна эта > война Протестую. Кто такой "путичка"? > Путин? Где я говорил, что люблю его? Хорошо. "Нелюбимый, но весьма уважаемый" ;-) > Да как вообще можно > > уважать президетна, который допускает > , чтобы злейший > враг нации выступал в прямом эфире из > цивилизованных > стран?? То есть из горных пещер в записи?? Не придирайся. | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [101] | [Ответить] |
| > Я мог перепутать Басаева с еще кем-то из их воеводцев, но в
> соседнем топике про Беслан пару месяцев назад проскакивала > инфа о том, что кто-то из них назодится типа в розыске, и в > это время спокойно треплется на каком-то импортном > телевидении. Ты и перепутал. Басаев прячется по горам. А вот Удугова (или Яндарбиева?..), который выступал в Саудовской Аравии в прямом эфире, кокнуло ФСБ. > > Да как вообще можно > > > уважать президетна, который допускает > , чтобы злейший > > враг нации выступал в прямом эфире из > цивилизованных > > стран?? То есть из горных пещер в записи? > Не придирайся. Повторюсь - Басаев выступает только на видеокассетах из горных схронов. | ||
| аноним | Re: Война в Чечне [100] | [Ответить] |
| > В 1991-м в Чечне войны не было?
Противостояние началось именно с того момента. А войны тогда не случилось только потому, что Горбачев отказался предоставить БНЕ подчиненные ему войска. | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [100] | [Ответить] |
| аноним, как именно переброску войск можно расценивать как шаг, прямо приведший к началу войны? | ||
| Стефан | Re: Вот ведь что прискорбно... [82] | [Ответить] |
| > Лучше сдать без боя, отойти, собраться с силами и отбить
> потерянное, чем положить 100 тысяч возле Днепра только из > за приказа 227, а потом все равно отойти. Вот здесь, как говорится, не понял... Так "сдали без боя" или "положили 100 (точнее, 600) тысяч"? В самом Киеве, да, боев не было. Но Вы хотите сказать, что обороны Киева тоже не было ("сдали без боя")? | ||
| аноним | Re: Война в Чечне [100] | [Ответить] |
| Ну нифига себе! А как же ее еще можно рассматривать, кроме как агрессию? | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [100] | [Ответить] |
| аноним, в 1991 году город Грозный входил в состав РСФСР.
О какой агрессии речь? | ||
| аноним | Re: Война в Чечне [100] | [Ответить] |
| В процессе распада Империи Зла никого не интересовали такие подробности. ЕБНом было четко и однозначно заявлено лидерам национальных образований: "Берите столько суверенитета, сколько сможете унести". Вот они и брали. Только почему-то ни в Казани, ни в Уфе, ни во Владикавказе десанта не было. | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [100] | [Ответить] |
| аноним, ну и что?
Татарстан взял себе достаточно много суверенитета. Кто мешал Чечне сделать то же самое? | ||
| аноним | Re: Война в Чечне [109] | [Ответить] |
| > Татарстан взял себе достаточно много
> суверенитета. Кто мешал Чечне сделать то же самое?? Повторю вопрос. В Казань вводился десант сразу же после того, как Татарстан начал реализовывать свое право на суверенитет? | ||
| Misha | Re: Война в Чечне [109] | [Ответить] |
| ПОжалуйста, напомните ситуацию с десантом. | ||
| aramis | Re: Вот ведь что прискорбно... [105] | [Ответить] |
| > > Лучше сдать без боя, отойти, собраться с силами и отбить
> > потерянное, чем положить 100 тысяч возле Днепра только из > > за приказа 227, а потом все равно отойти. Вот здесь, как > говорится, не понял... Так "сдали без боя" или "положили > 100 (точнее, 600) тысяч"? В самом Киеве, да, боев не было. > Но Вы хотите сказать, что обороны Киева тоже не было > ("сдали без боя")?? Обороны Киева фактически не было. Была попытка обороны Украины, в частности Власов там поучаствовал. Затем сов. войска не отошли и были окружены и уничтожены, хотя было время отойти, но Сталин в конце августа-начале сентября и слышать об этом не хотел. Когда пришел приказ об отходе, было уже поздно, войска были в котле. А через Крещатик советские войска проходили бегом, немцы уже были в Голосеево | ||
| Сергей Федосов | Re: Война в Чечне [108] | [Ответить] |
| > В процессе распада Империи Зла никого не интересовали такие
> подробности. ЕБНом было четко и однозначно заявлено лидерам > национальных образований: "Берите столько суверенитета, > сколько сможете унести". Вот они и брали. Только почему-то > ни в Казани, ни в Уфе, ни во Владикавказе десанта не было.? Они же не жили откровенным разбоем на большой дороге. Не в переносном, а самом буквальном виде! | ||
[ Список тем | Создать тему ]
