Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒185 | 186‒205 | 206‒245 | 246‒265 ] [ Все сообщения ]

Сергей ФедосовRe: Отчего ж нет? [204][Ответить
[206] 2004-11-18 19:30Всё это пустая трепалогия, Миша. Искупление на то и искупление, не будь его, не было бы и самого такого слова.

И уж не европейцам упрекать в этом грязном деле американцев, хотя они это всегда делали и вседа будет делать, им не привыкать. Нам - тоже.
 
MishaRe: Отчего ж нет? [204][Ответить
[207] 2004-11-18 19:34Немцы не искупили бы Холокост, если бы оставшихся евреев Гитлер решил поселить в Австрии, в лучших особняках на полном пансионе.
 
Сергей ФедосовRe: Отчего ж нет? [204][Ответить
[208] 2004-11-18 19:52Немцы всё уже давным-давно искупили.
 
MishaRe: Отчего ж нет? [204][Ответить
[209] 2004-11-18 19:55Сергей,
ну а откуда ж тогда такое внимание к "чисткам" в Сербии? Глядишь, прошло бы лет 50-100, и оставшихся албанцев сделали бы гражданами первого сорта.
 
Сергей ФедосовRe: Отчего ж нет? [204][Ответить
[210] 2004-11-18 20:03Миша, этот разговор абсолютно пустой, никчемный и беспредметный.
 
MishaRe: Отчего ж нет? [204][Ответить
[211] 2004-11-18 20:03Согласен.
 
Ночной_ДозорRe: Отчего ж нет? [204][Ответить
[212] 2004-11-18 20:24Фу.. ну слава Богу. А вот, что делать с этими самыми албанцами теперь, когда у них фактически нет естественного врага? Особенно когда для них созданы тепличные условия. Та же Македония. Напросились в гости а теперь стали диктовать условия? Что-то у меня к этому народу нет расположения.
 
Ночной_ДозорRe: Отчего ж нет? [201][Ответить
[213] 2004-11-18 20:27> Белые американцы воевали с белыми американцами за отмену
> рабства для чёрных.?

Под флагом "отмены рабства" скорее.
 
Ночной_ДозорRe: Отчего ж нет? [200][Ответить
[214] 2004-11-18 20:29> справки: каждый третий албанец - христианин, из них очень
> многие (если вообще не большинство) - православные.?

Это всего лишь результат асимиляции. Пройдет немного время когда таких станет ничтожное меньшинство.
 
Сергей ФедосовБалканизация = (котлеты + мухи)[Ответить
[215] 2004-11-18 22:58Маленькое уточнение - те албанцы не из Албании в своё време перебрались (старан была сталинская и граница наглухо заперта), а на месте родились и выросли

И вообще если идёт разделение по этиническому и религиозному принципу, то совершенно естественно ожидать ответной консолидации другой стороны.
 
Ночной_ДозорRe: Балканизация = (котлеты + мухи) [215][Ответить
[216] 2004-11-19 00:36> Маленькое уточнение - те албанцы не из Албании в своё време
> перебрались (старан была сталинская и граница наглухо
> заперта), а на месте родились и выросли

Какие "те"? В Югославии было около 1.8мл. албанцев. Теперь половина из них, в качестве беженцев, оказалась в Македонии. В каком же месте они родились и выросли? Македония их приняла как гостей, а теперь именно местное население оказалось "в меньшинстве". Причем теперь эти "гости" ведут себя как титульная нация. Хороший урок другим странам. Наверное с позиций либерализма такая ситуация нормальная.
 
Ночной_ДозорRe: Балканизация = (котлеты + мухи) [215][Ответить
[217] 2004-11-19 00:38Не нужно забывать и того, что Македония сейчас остается поделеной между Грецией и Болгарией. Нынешние границы, это всего лишь примерно половина истиной територии.
 
Сергей ФедосовRe: Балканизация = (котлеты + мухи) [216][Ответить
[218] 2004-11-19 04:20
> Какие "те"? В Югославии было около 1.8мл. албанцев. Теперь
> половина из них, в качестве беженцев, оказалась в
> Македонии. В каком же месте они родились и выросли?
> Македония их приняла как гостей, а теперь именно местное
> население оказалось "в меньшинстве". Причем теперь эти
> "гости" ведут себя как титульная нация. Хороший урок другим
> странам. Наверное с позиций либерализма такая ситуация
> нормальная.

Македония раньше сама была Югославией, как Украина - Советским Союзом. Но я не знаю, что там происходит в эти дни.
 
Сергей ФедосовНападение США[Ответить
[219] 2004-11-19 04:28Слышал обрывок фразы по новстям (366-q канал Newsworld), что вроде то ли ООН, то ли что-то около того хочет, чтобы США повоевали в Афгане ещё рах. На это раз причина в наркотиках (60% экономики Афганистана - наркота).

Ну вот, послушай их да cунься - и будет вторая Югославия. Опять проклятые агрессивные и злые янкоковбои напали на мирных опийных плантаторов.

И шо делать? :-)
 
Ночной_ДозорRe: Нападение США [219][Ответить
[220] 2004-11-19 09:55> опийных плантаторов. И шо делать? :-)?

Не хавать наркоту.
 
MishaRe: Нападение США [219][Ответить
[221] 2004-11-19 11:02Сергей,
как-то странно. Ведь войска США и не уходили из Афгана. Они там присутствуют и вполне позволяют процветать наркоторговцам. А Вы не знали?
 
СкептикRe: Отчего ж нет? [201][Ответить
[222] 2004-11-19 11:58>
> > Да, а если по-хорошему, разве в 19 веке еще не было
> > американского народа?
>
> Был. И даже гражданскую войну затеял. Белые американцы
> воевали с белыми американцами за отмену рабства для чёрных.
>

Ой ли?

Война шла, как я знаю по следующим причинам:
- Использование рабства в западных штатах. Всякие там законы о переселенцах и т.п. (закон о гомстедах?)
- Угроза развала страны. 7 южных штатов хотели отделиться и образовали конфедерацию. Потом, к ним присоединились еще несколько штатов.
 
Сергей ФедосовRe: Отчего ж нет? [201][Ответить
[223] 2004-11-19 14:06Конечно война шла и за единство тоже. Более того, Северянщина атаковала самостийную Южанщину, которая имела полное право на эту самостийность. Но рабсто-то отменили, и скорее всего, именно это и позволило победить северянам. Юг был очень крепок, с хорошей экономикой, морально устойчив, опять же, "имел право" и всё-таки проиграл. Видимо, нельзя недооценивать моральный фактор.
 
Ночной_ДозорRe: Отчего ж нет? [223][Ответить
[224] 2004-11-19 14:40> опять же, "имел право" и всё-таки проиграл. Видимо, нельзя
> недооценивать моральный фактор.?

Какой моральный? Когда дела пошли совсем плохо, Линкольн и обьявил что это война за освобождение рабов, они к нему и потянулись. Кто же хочет быть рабом.
 
Андрейка.Re: вопрос Мише. [142][Ответить
[225] 2004-11-19 16:10Даа, жирную я волну поднял. ;))

> > Миш, расскажи свое мнение по такому вопросу. > Значит,
> есть у России Чечня, где, якобы, обитают > террористы,
> устраивающие кровавые теракты в России. Да не якобы, а так
> и есть.

Допустим.

> Россия, > есс-но, всячески борется со "страной в
> стране". И вот в > скором будущем получает ситуацию, когда
> в Чечне на каждом > углу по автоматчику, граница под
> контролем, все аборигены > ходят по стойке смирно, ....а
> теракты все равно > продолжаются. Как быть? Ага. Намёк на
> Ирак.

Да :)

> Как тогда быть - если честно, точно не могу сказать.
> Тогда уже должны работать спецслужбы.

Вот и Америка не смогла придумать, как ей быть после 9/11 и Афганистана..

> Ведь даже следуя
> своей логике, > вполне можно предположить, что теракты в
> России устраивают > США с целью дестабилизации обстановки,
> дискредитацииПутина > и тд. Твои предложения по поводу,
> каким образом остановить > теракты в России в таком случае?
> Хм. В этом я США не обвинял.

Да и я не обвиняю и так не считаю. Я просто предполагаю этотв ариант как один из крайне маловероятных, но возможных.

> Но если это так - опять-таки работа для спецслужб, а не для армии.

Ты думаешь, что американские спецслужбы не работали в Ираке до начала агрессии?

> PS насчет твоего
> чувства юмора: у того же Буша оно может > быть развито еще
> меньше. И, голосуя за Я, ты потенциально > увеличиваешь
> вероятность вторжения сюда штатов. Будут вторгаться - будем
> защищать :-)

Хм. А не лучше ли не доводить ситуацию до вторжения?

 
Андрейка.Re: вопрос Мише. [146][Ответить
[226] 2004-11-19 16:14> aramis, о возможном нападении США на Украину говорили Вы и
> Андрейка. Что касается нападения России - это уже
> практически гражданская война. В таком случае лучше сделать
> всё, чтобы войны не было.

Вот тебе и доказательство твоей безосновательной ненависти к США:
"Если нападет Россия - это гражданская война, и лучше сделать все, чтобы не допустить такого".
"Если нападут США - буду защищать себя и страну, но предупредить, как в ситуации с Россией, не хочу".
Где она, логика-то? :-((

 
Ночной_ДозорRe: вопрос Мише. [146][Ответить
[227] 2004-11-19 16:16К слову, за Я воевать ни с кем не собираюсь. Пусть заберут себе, если нужен.
 
Андрейка.Re: вопрос Мише. [153][Ответить
[228] 2004-11-19 16:17> Взрывают в метро, взрывают. Да только США руководствуются
> отнюдь не этим при выборе цели. Сергей уже говорил своё
> видение - выбранную страну делают военным полигоном для
> войны с террористами.

Сергей азьм есь президент США?
 
MishaRe: вопрос Мише. [226][Ответить
[229] 2004-11-19 16:23> Вот тебе и доказательство твоей безосновательной ненависти
> к США:
> "Если нападет Россия - это гражданская война, и лучше
> сделать все, чтобы не допустить такого".
> "Если нападут США - буду защищать себя и страну, но
> предупредить, как в ситуации с Россией, не хочу".
> Где она, логика-то? :-((

Логика на месте.
Русский и украинский народы - это практически одно и то же. Это касается и религии, и культуры, и всего остального. Поэтому война будет гражданской.
 
Ночной_ДозорRe: вопрос Мише. [226][Ответить
[230] 2004-11-19 16:31Определение:

"Гражданская война - это конфликт внутри общества, вызванный попытками захватить или сохранить власть незаконными средствами"
 
MishaRe: вопрос Мише. [226][Ответить
[231] 2004-11-19 16:33Дозор, определения - это гуд, но я считаю гражданской войной войну не только внутри одной страны, но и внутри одного - или "почти одного" народа.
 
Ночной_ДозорRe: вопрос Мише. [231][Ответить
[232] 2004-11-19 16:35> Дозор, определения - это гуд, но я считаю гражданской
> войной войну не только внутри одной страны, но и внутри
> одного - или "почти одного" народа.

Тогда придется найти другое определение.?
 
Сергей ФедосовТак Азъм или Сергей? :-)[Ответить
[233] 2004-11-19 16:38> > Взрывают в метро, взрывают. Да только США руководствуются
> > отнюдь не этим при выборе цели. Сергей уже говорил своё
> > видение - выбранную страну делают военным полигоном для
> > войны с террористами.
>
> Сергей азьм есь президент США?

Ключевое здесь слово "делают", которое есть глубокое и искреннее верование. Понимать вовсе не обязательно и вообще не нужно, в это надо верить!
 
Сергей ФедосовRe: вопрос Мише. [229][Ответить
[234] 2004-11-19 16:46
> Логика на месте.
> Русский и украинский народы - это практически одно и то же.
> Это касается и религии, и культуры, и всего остального.
> Поэтому война будет гражданской.

Определение гражданской войны:

"A war between opposing groups within the same state."

или

"A war between groups of people living in the same country."

Мне даже неизвестно, чтобы войну за независимость называли гражданской, хотя воевали между собой подданые британской короны.

Зато мне известно, что аншлюс Австрии был "объединением всех немцев". Ну, не совсем всех, конечно, несознательные швейцарцы остались с краю, но Самый Правильный Немец, естественно, был пришельцем извне (почти как Самый Кареной Масквич :-) )
 
Сергей ФедосовRe: вопрос Мише. [232][Ответить
[235] 2004-11-19 16:47> > Дозор, определения - это гуд, но я считаю гражданской
> > войной войну не только внутри одной страны, но и внутри
> > одного - или "почти одного" народа.
>


Так все мы вообще-то Земляне. Как там в Библии: "Нет ни эллина, ни иудея"....
 
aramisRe: вопрос Мише. [232][Ответить
[236] 2004-11-19 17:05А если Англия с Австралией воевать будут, это тоже гражданская война? По Мишиной логике да.
"Украина-не Россия"-Л. Кучма
 
Ночной_ДозорRe: вопрос Мише. [232][Ответить
[237] 2004-11-19 17:08Да, что вы завелись с этой войной. Никто воевать не будет, разбегутся в первый день. Чтоб воевать армия нужна.
 
aramisRe: вопрос Мише. [232][Ответить
[238] 2004-11-19 17:16А у вас щас министр-герой Броваров и обладатель значка "За отличную стрельбу над Черным морем" Такой может по ошибке и Банковую разбомбить, а потом свалить на американцев, Мише на радость
 
no_remRe: вопрос Мише. [238][Ответить
[239] 2004-11-19 17:19> А у вас щас министр-герой Броваров и обладатель значка "За
> отличную стрельбу над Черным морем" Такой может по ошибке и
> Банковую разбомбить, а потом свалить на американцев, Мише
> на радость?

Парламентская кличка - Снайпер. Зато верный служитель режима
 
Сергей ФедосовНе буди лихо, пока оно тихо![Ответить
[240] 2004-11-19 17:20Т-с-с-с!!! Не трогайте Мишу, особенно американцами!!!!

А то он щас вспомнит китайское посольство в Белграде......
 
no_remRe: Не буди лихо, пока оно тихо![Ответить
[241] 2004-11-19 17:21Может и дом в Броварах вспомнит. Такие люди, безусловно, лучше, чем "нацисты"....
 
Андрейка.Re: вопрос Мише. [227][Ответить
[242] 2004-11-19 17:23> К слову, за Я воевать ни с кем не собираюсь. Пусть заберут
> себе, если нужен.?

Так им он нужен еще меньше! Раз так в миллион. ;-)
 
Сергей ФедосовRe: Не буди лихо, пока оно тихо![Ответить
[243] 2004-11-19 17:23И иранский самолёт вспомнит!

И шо, я тут за вас всех отдуваться буду, а вы, как всегда, в кусты?

Не выйдет!!!! :-)
 
Андрейка.Re: вопрос Мише. [229][Ответить
[244] 2004-11-19 17:25> > Вот тебе и доказательство твоей безосновательной
> ненависти > к США: > "Если нападет Россия - это гражданская
> война, и лучше > сделать все, чтобы не допустить такого". >
> "Если нападут США - буду защищать себя и страну, но >
> предупредить, как в ситуации с Россией, не хочу". > Где
> она, логика-то? :-(( Логика на месте. Русский и украинский
> народы - это практически одно и то же. Это касается и
> религии, и культуры, и всего остального. Поэтому война
> будет гражданской. ?

Я не имею в виду, что не надо предотвращать войну с Россией. Я говорю, что, в случае чего. надо бы предотвратить и войну со штатами тоже.

 
МихалычRe: вопрос Мише. [229][Ответить
[245] 2004-11-19 18:17> Меня например больше пугает распространение настроений, которые я бы назвал "духом Михалыча". >

А меня очень радует, что жителей США это пугает :-)))


>Россия, безусловно, очень опасна как обиженный, озлоблённый и раненный зверь. >

:-)))


>Это же первобытно-дикая Европа, родина фашизма, где, например, "сербы убили албанского мальчика", а не "преступники убили ребёнка".>

"Я плакаль" :-) Сергей - посмотрите фильм Мура "Колумбина" - там как раз очень подробно рассказывается о том, что в США не "преступники убили", а "чернокожие убили"...


>Только возникает вопрос, если у нас она (гипотетически) будет искоренена, не появятся ли в России антиукраинские настроения?>

А нам, по большому счету, пофигу - что там у вас с коррупцией...


>И вообще за мусульманами стоит арабский мир, конкретно - хусейны-арафаты-муамары-осамы, да и вообще всякие муллы-аятоллы, потому что бы они ни делали, они всегда правы. И денежные дела с ними у нас налажены, бизнес выгодный крутим, чем больше надуваем Америку, тем круче бабки. Это же вам не жидов поносить, не на русских губки кривить и не в сторону янки и ковбоев слюной брызгать, так что вас удивляет?>

Сергей - вы чего то потерялись совсем... Сербы - они христиане вообще то. Вот их, христиан, вы и мочили, выступая на стороне албанцев - столь нелюбимых вами мусульман...




 
0‒19 | 20‒185 | 186‒205 | 206‒245 | 246‒265 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011