Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒11 | 12‒31 ] [ Все сообщения ]

Ночной_ДозорRe: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [1][Ответить
[12] 2007-03-10 13:04Во всяком случае, изначальная фраза - заключение и не имеет продолжения. В целом совершенно понятно, что именно хотел сказать автор.
 
GregoryRe: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [1][Ответить
[13] 2007-03-10 21:39явные происки барахольщиков: таких церквушек по городу много, но сгорела именно эта, как там еще забор не поломали?
 
ДарницькийRe: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [1][Ответить
[14] 2007-03-12 15:20Погано, кои горить церква. Але, на жаль, у Києві є проблеми ще більші.
 
Трамвай 7008Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [14][Ответить
[15] 2007-03-12 19:22> Погано, кои горить церква. Але, на жаль, у Києві є проблеми
> ще більші. 
Например транспортная проблема.
 
ant132Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [14][Ответить
[16] 2007-03-12 22:34скромне провокативненьке запитаннячко малолітньому послідовнику комуни. ваше імхо, для чого ваші попередники коцали будівлі народного опіуму, особливо пам'ятки рахітектури?)
 
СаняRe: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [16][Ответить
[17] 2007-03-12 22:37> скромне провокативненьке запитаннячко малолітньому
> послідовнику комуни. ваше імхо, для чого ваші попередники
> коцали будівлі народного опіуму, особливо пам'ятки
> рахітектури?) 
Дурні тому що були.І неосвічені.Бо навіть люди старшого покоління,навіть ті,хто мавють прихильність до комуністів-і ті визннають,що руйнація церков і переслідування релігії-то була величезна помилка.
 
ant132Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [16][Ответить
[18] 2007-03-12 22:53думку тверезомислячих і не зовсім людей я знаю...
цікаво знати міркування однотаборців тих що коцали ))
 
DimRe: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [16][Ответить
[19] 2007-03-13 10:32Der Mensch macht die Religion, die Religion macht nicht den Menschen. Und zwar ist die Religion das Selbstbewusstsein und das Selbstgefühl des Menschen, der sich selbst entweder noch nicht erworben oder schon wieder verloren hat. Aber der Mensch, das ist kein abstraktes, außer der Welt hockendes Wesen. Der Mensch, das ist die Welt des Menschen, Staat, Sozietät. Dieser Staat, diese Sozietät produzieren die Religion, ein verkehrtes Weltbewusstsein, weil sie eine verkehrte Welt sind. Die Religion ist die allgemeine Theorie dieser Welt, ihr enzyklopädisches Kompendium, ihre Logik in populärer Form, ihr spiritualistischer Point-d'honneur ihr Enthusiasmus, ihre moralische Sanktion, ihre feierliche Ergänzung, ihr allgemeiner Trost- und Rechtfertigungsgrund. Sie ist die phantastische Verwirklichung des menschlichen Wesens, weil das menschliche Wesen keine wahre Wirklichkeit besitzt.
Der Kampf gegen die Religion ist also mittelbar der Kampf gegen jene Welt, deren geistiges Aroma die Religion ist.
Das religiöse Elend ist in einem der Ausdruck des wirklichen Elendes und in einem die Protestation gegen, das wirkliche Elend. Die Religion ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüt einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser Zustände ist. Sie ist das Opium des Volkes.
Die Aufhebung der Religion als des illusorischen Glücks des Volkes ist die Forderung seines wirklichen Glücks: Die Forderung, die Illusionen über seinen Zustand aufzugeben, ist die Forderung, einen Zustand aufzugeben, der der Illusionen bedarf. Die Kritik der Religion ist also im Keim die Kritik des Jammertales, dessen Heiligenschein die Religion ist.
Die Kritik hat die imaginären Blumen an der Kette zerpflückt, nicht damit der Mensch die phantasielose, trostlose Kette trage, sondern damit er die Kette abwerfe und die lebendige Blume breche. Die Kritik der Religion enttäuscht den Menschen, damit er denke, handle, seine Wirklichkeit gestalte wie ein enttäuschter, zu Verstand gekommener Mensch, damit er sich um sich selbst und damit um seine wirkliche Sonne bewege. Die Religion ist nur die illusorische Sonne, die sich um den Menschen bewegt, solange er sich nicht um sich selbst bewegt.

Остальное - от Ленина...
 
Трамвай 7008Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [16][Ответить
[20] 2007-03-13 15:35В первые годы Советской власти необходимо было помочь малограмотному на то время населению избавиться от предрассудков, оставшихся с царских времён. Для этого церкви и разрушали и я это целиком поддерживаю. Хотя не надо говорить, что уничтожали все, даже памятники архитектуры - он по Киеву пройтись, так церквей полно- и Михайловская, и Софиевский собор и в конце концов та же Киево-печерская Лавра. Их то не уничтожили? Значит действительно ценные с архитектурной точки зрения оставляли.
 
ДарницькийRe: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [20][Ответить
[21] 2007-03-13 15:59церквей полно- и
> Михайловская...
Михайлівський собор (1088) підірвано 1936 року.
http://www.zolotoverh.info/history/doc/1.html
 
Олег КочевыхRe:[Ответить
[22] 2007-03-13 16:01Cпасибо Вячеславу Рассыпаеву за сочувствие - хоть и я не являюсь прихожанином указанного храма, и даже никогда его не видел и там не бывал.

Что касается Петропавловского прихода то - няз - это частная (если хотите, корпоративная) постройка и организация - такая же как автозаправка или магазин - при этом имеющая все права землепользования и не имеющая (и никогда не имевшая) никакого отношения к администрации города и страны и бюджету оных (построен и функционирует за счет прихожан).

В этом смысле Петропавловский приход отличается от Успенского собора Лавры, Пирогощи, МихЗлат собора и других храмов двух патриархатов, построенных за счет бюджета, т.е. граждан страны, не спрошенных об этом.

И потому претензии к ЭТОМУ приходу как к объекту растраты средств практически неуместны - здесь были и продолжают быть только частные средства добровольных жертвователей-верующих.

ЗЫ: а просветите, в чем суть проблем между Птичьим рынком и приходом?
 
СаняRe: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [20][Ответить
[23] 2007-03-15 00:19> В первые годы Советской власти необходимо было помочь
> малограмотному на то время населению избавиться от
> предрассудков, оставшихся с царских времён. Для этого
> церкви и разрушали и я это целиком поддерживаю. Хотя не
> надо говорить, что уничтожали все, даже памятники
> архитектуры - он по Киеву пройтись, так церквей полно- и
> Михайловская, и Софиевский собор и в конце концов та же
> Киево-печерская Лавра. Их то не уничтожили? Значит
> действительно ценные с архитектурной точки зрения
> оставляли. 
Та що Ви таке кажите?Є така книга О.Анісімова-"Скорбное бесчувствие",там є перелік усіх знищених храмів-бл.130 позицій.Церков у Києві багато,але їх було ще більше.Де Богоявленський собор Братського монастиря?Де Микільський монастир з чудовим бароковим собором?Де Малий Микола?Де Стрітенська церква на Львівській площі?Де храм Олександра Невського біля Марінінського палацу?Де Йорданська церква?Де дзвіниця Кирилівського монастиря?Де Петропавлівська,Борисоглібська,Воскресенська,Введенська подільські церкви?Де храм Миколи Доброго,в якому,до речі,вінчався Булгаков?Де Троїцька церква(Нова Забудова)?Вам продовжити перелік?
До речі,про Софію і Києво-Печерську Лавру.Софійський собор оголосили 1934 р. музеєм,щоб зберегти,бо деякі розумники пропонували знести і його.Успенський собор підірвали 1941 року...і це-лише Київ.А скільки ще храмів.у тому числі і унікальних пам"яток,було знищено по всій країні.Інакше як цинізмом,варварством це не назвеш.Мені шкода,що ви,людина 21 століття,підтримуєте дії тієї орди,що нищила 70 років тому нашу спадщину...
 
СтефанRe: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [20][Ответить
[24] 2007-03-15 16:20> по Киеву пройтись, так церквей полно- и
> Михайловская, и Софиевский собор и в конце концов та же
> Киево-печерская Лавра. Их то не уничтожили?

Особенно не уничтожили Михайловский собор... :-)
 
no_remRe: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [20][Ответить
[25] 2007-03-15 16:42"Быстро поднятое не считается упавшим" :)
 
Вых.Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [24][Ответить
[26] 2007-03-15 16:42> > по Киеву пройтись, так церквей полно- и
> > Михайловская, и Софиевский собор и в конце концов та же
> > Киево-печерская Лавра. Их то не уничтожили?
> Особенно не уничтожили Михайловский собор... :-)
Товарисч не застал отсутствия сабжа.
 
ant132Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [20][Ответить
[27] 2007-03-16 19:15> Киево-печерская Лавра. Их то не уничтожили? Значит
> действительно ценные с архитектурной точки зрения
> оставляли.

на прикладі тернополя
перспектива бульвару шевченка (до 2св - міцкевича:)) http://www.times.te.ua/images/t_old/pic/k_parafialny_07.jpg (до 1св)
об'єкт (парафіяльний костел) ближче http://www.times.te.ua/images/t_old/pic/k_parafialny_09.jpg

костел дуже благополучно пережив 2св, але в 50их рр на його місці збудували шедевральний цум.... http://www.times.te.ua/images/89/pic/06.jpg

і це вже зовсім не перші роки срср, навіть на галичині..
моє невелике резюме: політика кпрс/у - краще зробити гірше, лиш би по-своєму. що стосується не тільки архітектури, і не тідльки минулих часів.
 
Трамвай 7008Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [20][Ответить
[28] 2007-03-17 08:59Ну всё же ЦУМ народу был нужен более, чем какой-то древний костёл, в который наверное все равно никто не ходил. Просто ЦУМ надо было покрасивее построить. В этом конечно ошибка есть.
 
СаняRe: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [20][Ответить
[29] 2007-03-17 10:18Нічого Ви не розумієте! Духовна складова людського життя завжди була важливішою,аніж матеріальна.Треба було будувати ЦУМи і різні там інші об"єкти не за рахунок культових споруд.Чомусь у інших країнах(маю на увазі Зах. і Ц.Європу) такого не робили.
До речі,написавши "чем какой-то древний костёл, в который наверное все равно никто не ходил" Ви зробили помилку,адже у Зах.Україні відношення до релігії завжди було особливе.Навіть 50 років радянської влади не змусили людей зректися своїх поглядів,коли заборонили УГКЦ,було створено таємні осередки церкви.А зараз-тим більш.От Ви відвідайте Захід України на великі церковні свята і подивіться.а тоді робіть висновок,правий я,написавши це повідомлення.чи ні.
 
ant132Re: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [28][Ответить
[30] 2007-03-17 18:30> Ну всё же ЦУМ народу был нужен более, чем какой-то древний
> костёл, в который наверное все равно никто не ходил. Просто
> ЦУМ надо было покрасивее построить. В этом конечно ошибка
> есть.
спробую доступну аналогію: якби на місці одеської опери збудували такий от цум?
по тій же аналогії можна було знести московський кремль - він себе теж функційно мало виправдовує ))
 
GregoryRe: Сгорел храм на Петропавл.пл. ПОМОГИТЕ, КТО ЧЕМ МОЖЕТ! [28][Ответить
[31] 2007-03-17 22:21ни один универмаг не будет красивее церкви.
и церковь - отнюдь не супермаркет: как смотришь на церковь недалеко от московского моста в оболонских липках. это и духовность, и пространство.
 
0‒11 | 12‒31 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011