[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒79 | 80‒202 | 203‒222 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [36] | [Ответить] |
| СЕВАСТОПОЛЬ
Треба щось із ним робити. Бо вплив Москви на душі й гаманці городян незрівнянно більші за Київ. Якщо й далі нічого не буде робитись, то Севастополь ми можемо втратити. Конструктив: 1. Створити торговий порт. 2. Створити філію КНУ імені Шевченка. 3. Сприяти переселенню туди етнічних українців як робочої сили. 4. Створити повноцінний курорт за гроші неросіян. 5. Створити кілька промислових підприємств з неросійським капіталом. | ||
| Дарницький | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [36] | [Ответить] |
| Дякую!
4-5. Що в цьому поганого? Київ отримає більший вплив на Севастополь, прив'яже до своєї економіки. 3. Згоден, це суперечлива теза. Але якби відсоток українців там побільшав, то ситуація змінилася б трохи. Принаймні, пересічний севастопольчанин за один день на вулицях міста хоча б раз чув би українську мову. Зробити ненасильницьке :-) переселення західних українців можна було би шляхом затівання якогось "БАМу" на зразок будівництва торгового порту абОщо. Закрпатці чи галичани з радістю б допомогли розвиткові інфраструктури міста. За прийнятні кошти, звичайно. :-) Можливо, хтось би там залишився жити. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [36] | [Ответить] |
| П1дтримую нам1ри Дарницького, але д1йсно проблема наст1льки глибока, що "просто так" - буд1вництвом якогось важливого об*экту не об1йтись... Але 1 цього н1хто на жаль робити не буде - сьогодн1шн1й влад1 зовс1м не до цього... Та й несевастопольск1 мешканц1 Укра1ни не розум1ють що з того може вийти, якщо принаймн1 не намагатися спиняти ситуац1ю...
До реч1, до 1 кв1тня хочу п1дготувати псевдо-1сторично-сепаратистський нарис, який тут 1 опубл1кую. См1шно може й не буде, але задуматись э над чим... | ||
| Gregory | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [36] | [Ответить] |
| >>>>В плане нужна ли подобная легенда сейчас Украине? По большому счету - наверное больше нужна чем нет. В частности потому, что если выбросить из украинской истории "российский" и "советский" периоды от нее почти ничего не останется.
не стоит судить по советским учебникам. одна история гетьманов понянет на многотомники,как и князей. вот только историю у нас принято писать с точки зрения правителей: кто когда кого завоевал/родил/убил. а надо с точки зрения простого человека: когда дома стали строить с мусоропроводом и трамваи с отоплением стали ездить. это важнее, чем пленум цк или политбюро. | ||
| Ночной_Дозор | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [30] | [Ответить] |
| > населення Севастополя будуть етнічними росіянами, то нічого
> доброго для України не буде. Справа не в тому, що вони > погані, а в тому, що вони не дуже люблять Україну. > Спробуйте заперечити! Население Севастополя, о котором речь, не РОССИЯНЕ а РУССКИЕ. Русские украинцы. Вы это понимаете? Свой город они наверняка любят а вот полюбят ли они Украину как г-во зависит он нее самой. Точно так же это справедливо и для киевлянина, харьковчанина, кого угодно. Любят город где родились, свой дом. Страна - слишком абстрактное понятие. | ||
| Ночной_Дозор | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [43] | [Ответить] |
| > не стоит судить по советским учебникам. одна история
> гетьманов понянет на многотомники,как и князей. Лучше уж по советским чем по тем где будут "украинские князья". А еще стоило бы почитать новейшую историю Ирландии. | ||
| Trender | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [45] | [Ответить] |
| > > не стоит судить по советским учебникам. одна история >
> гетьманов понянет на многотомники,как и князей. Лучше уж по > советским чем по тем где будут "украинские князья". А еще > стоило бы почитать новейшую историю Ирландии. Ви заперечуєте, що Україна має більш ніж тисячорічну історію державності? Чи може ви про це ніколи не чули? В радянських підручниках такого звісно нема. Як може ''околиця'' мати історію древнішу за ''центр''? | ||
| Ночной_дозор | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [45] | [Ответить] |
| Диагноз понятен. Нежелание знать вообще никакой истории. В каком году была провозглашена УНР т.е. начался отсчет государственности? А может вы просто путаете территорию с государственностью? | ||
| Trender | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [47] | [Ответить] |
| > Диагноз понятен. Нежелание знать вообще никакой истории. В
> каком году была провозглашена УНР т.е. начался отсчет > государственности? А может вы просто путаете территорию с > государственностью? А як щодо Київської Русі, козацької держави, гетьманщини? Чи може між цими епохами населення на территорії України повністю вимирало, і ці держави не мають між собою ніякого зв'язку? Цікаво, звідки в 20 столітті з'явилася українська національна держава, на порожньому місці? До речі, а ви знаєте що сучасні символи України — тризуб та жовто-блакитний прапор, створені ще до прийняття Руссю християнства, і на той час вже існували не одне століття, і не два, а набагато більше. Чи може ви будете стверджувати, що українська культура теж з'явилася у 1917 році? | ||
| Ночной_дозор | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [47] | [Ответить] |
| Так о чем речь? О Государстве Украина или землях на которых сейчас расположена Украина? Вы уж разберитесь с мыслями а потом уже ругайте "советские учебники"). А не то и русские князья могут оказаться вдруг украинцами. | ||
| Trender | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [49] | [Ответить] |
| > Так о чем речь? О Государстве Украина или землях на которых
> сейчас расположена Украина? Про державу, яка міняла свою назву, в якої змінювалися кордони, яка на певні періоди де-юре зникала, а потім відроджувалася, але яку населяв один і той самий нарід який ніколи і нікуди не зникав, і спадкоємицею якої зараз є Україна. Вы уж разберитесь с мыслями а > потом уже ругайте "советские учебники"). А не то и русские > князья могут оказаться вдруг украинцами. Уточніть руські, чи російські князі. Бо якщо руські, то вони власне і є пращурами нинішніх українців. А якщо російські, то чи були вони взагалі, бо самому слову ''росія'' трохи більше 300 років. | ||
| Ночной_дозор | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [50] | [Ответить] |
| > Уточніть руські, чи російські князі. Бо якщо руські, то
> вони власне і є пращурами нинішніх українців. А якщо > російські, то чи були вони взагалі, бо самому слову > ''росія'' трохи більше 300 років. Русские, русские. Не придумывайте сами себе проблем чтоб с ними бороться. А пссаж с пращурами мне понравился. Да у вас полнейшая каша в голове. | ||
| Trender | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [51] | [Ответить] |
| > Да у вас полнейшая каша в
> голове. Може розкладете усе по поличках? | ||
| Ночной_дозор | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [51] | [Ответить] |
| Что именно? Вот вы так неуважительно высказываетесь о "советских учебниках". А вы их читали, вообще в руках держали? Сейчас их трудно найти. Там наверняка были спорные моменты. Приведите, на выбор, один и обсудим. | ||
| Trender | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [53] | [Ответить] |
| > Что именно? Вот вы так неуважительно высказываетесь о
> "советских учебниках". А вы их читали, вообще в руках > держали? Сейчас их трудно найти. Там наверняка были спорные > моменты. Приведите, на выбор, один и обсудим. Вони написані не для відображення фактичних подій у минулому, а для підтвердження правильності нинішньої політики партії у історичному контексті. Якщо коротко, то їхній зміст можна описати так: спочатку люди були дикі і жили в племенах, потім створили щось подібне до держави із центром у Києві, але це було недовго, та й люди були ще дикими і не дуже розуміли що роблять. Потім була татаро-монгольська навала, вся русь була зруйнована, а розумні люди заснували Москву. З цього моменту почала з'являтися цивілізація, розумні московські царі відвоювали у татаро-монголів усі київські землі, а потім пішли завойовувати усе далі на схід. Так була створена російська імперія. Але царі то не є добре, вже десь у середині 19 століття люди це зрозуміли, трохи подумали і вирішили що влада повинна належати радам. От у 1917 році нарешті вдалося скинути царя, і наступило щасливе життя, із партією, і дуже правильним керівником цієї партії. При цьому наголошується на історичному підґрунті необхідності розширення меж держави військовими методами, і еволюціонуванні державного устрою до сучасного стану як найбільш правильного. Казочка красива, але до реальних подій має досить віддалене відношення, моменти, які не вписуються в ''правильний'' розвиток подій, або взагалі не згадуються, або згадуються як другорядні події, на які не потрібно звертати уваги, і взагалі то було давно, а історія - то наука темна і не треба забивати собі голову такими дурницями. | ||
| Ночной_Дозор | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [53] | [Ответить] |
| Занятное изложение). Только это не из учебника истории. | ||
| Trender | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [53] | [Ответить] |
| У підручнику те саме, тільки на 100 сторінках, і вихваляння правильності дій московської влади побільше. | ||
| רעב שורא | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [53] | [Ответить] |
| >От у 1917 році нарешті вдалося скинути царя
До речі, з 90-річчям вас! | ||
| Ночной_Дозор | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [56] | [Ответить] |
| > У підручнику те саме, тільки на 100 сторінках, і вихваляння
> правильності дій московської влади побільше. В школе был такое предмет - обществоведение. Это из того учебника. | ||
| Ночной_Дозор | Re: СЕВАСТОПОЛЬ [57] | [Ответить] |
| > >От у 1917 році нарешті вдалося скинути царя
> До речі, з 90-річчям вас! Вообще было бы правильнее отмечать в январе 2008 года. | ||
[ Список тем | Создать тему ]