[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒202 | 203‒222 ] [ Все сообщения ]
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Сепарафилам не место в Украине | [Ответить] |
| Не буду дублировать первое сообщение, кто хочет тот отреагирует и почитав здесь:
http://forum.tr.ru/read.php?2,480800,480838#msg-480838 | ||
| Стефан | Re: Сепарафилам не место в Украине | [Ответить] |
| 1) Мы в Севастополе, который прославился победами на протяжении всей истории нашей станы.
Из той истории, которую знаю я: * Крымская война (1854-1855). Сражение за Севастополь проиграли (о чем всем желающим напоминает бульвар Севастополь и одноименная станция метро в Париже). * Первая мировая война. Деталей не помню, но, если сильно не ошибаюсь, тоже слили :-) * Гражданская война. Белых, конечно, из Севастополя выгнали — но в последнюю очередь. * Великая Отечественная война. Севастополь сдали. (Потом освободили, но ничего особенного в этом не было. Так же, как и другие города.) Кто может мне объяснить, на чём основано утверждение "Севастополь — город русской славы"? 2) Крым/Украина = Украина/СССР. Приднестровье/Молдавия = Молдавия/СССР. Абхазия/Грузия = Грузия/СССР. Во всех шести случаях часть государства хочет (хотела), в большей или меньшей мере, отделиться от государства. Но называют это почему-то по-разному... | ||
| Я_R | Re: Сепарафилам не место в Украине [1] | [Ответить] |
| > Кто может мне объяснить, на чём
> основано утверждение "Севастополь — город русской славы"? Если в Севастополе заменить русский флот на американский, взымая не 300млн $/год, как сейчас, а по мировой цене - не менее 3млрд $/год и пустив с этой суммы хотя бы 10% на развитие города, я думаю, буквально сразу подобных утверждений не стало бы. | ||
| Олександр Ільченко | Re: Сепарафилам не место в Украине [2] | [Ответить] |
| > > Кто может мне объяснить, на чём
> > основано утверждение "Севастополь — город русской славы"? > Если в Севастополе заменить русский флот на американский, > взымая не 300млн $/год, как сейчас, а по мировой цене - не > менее 3млрд $/год и пустив с этой суммы хотя бы 10% на > развитие города, я думаю, буквально сразу подобных > утверждений не стало бы. Звідки у Вас дані про 300млн$/рік? Наскільки мені відомо, вартість оренди складає приблизно 97млн. $, причому вона не виплачується Росією, а вираховується з ніби то державного боргу України. Див., наприклад, тут: http://glavred.info/archive/2006/02/16/163357-0.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сепарафилам не место в Украине [2] | [Ответить] |
| Разговоров много но почему-то ни один телеканал не показал "выступление" Лужкова. Или я ошибаюсь, у кого-то есть запись? | ||
| Стефан | Re: Сепарафилам не место в Украине [2] | [Ответить] |
| > > Кто может мне объяснить, на чём
> > основано утверждение "Севастополь — город русской славы"? > Если в Севастополе заменить русский флот на американский <...> Имеется в виду безотносительно к нынешней ситуации, в чисто историческом плане. Сейчас ведь ничего нового не говорится: он всю жизнь, до всяких проблем с флотом, позиционировался как "город славы". ИМХО, таковым следует считать Сталинград. Москву, с минимальной натяжкой. Но чем реально, без дураков, прославился Севастополь?.. (Вопрос придуман не мной, а подсказан мне одним человеком, чьи взгляды на украинско-российские отношения я не разделяю, а вот с постановкой вопроса — вполне согласен.) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сепарафилам не место в Украине [2] | [Ответить] |
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F | ||
| Стефан | Re: Сепарафилам не место в Украине [2] | [Ответить] |
| Ха. А по-крымскотатарски он как был Aqyar, так и остался. Уважаю :-) | ||
| Євген | Re: Сепарафилам не место в Украине [5] | [Ответить] |
| > Имеется в виду безотносительно к нынешней ситуации, в чисто
> историческом плане. Сейчас ведь ничего нового не говорится: > он всю жизнь, до всяких проблем с флотом, позиционировался > как "город славы". ИМХО, таковым следует считать > Сталинград. Москву, с минимальной натяжкой. Но чем реально, > без дураков, прославился Севастополь?.. 250 днями обороны в ВОВ http://www.sevastopol.info/history/hist_2oborona.htm А вот за что Москву в герои занесли, я не знаю. | ||
| Стефан | Re: Сепарафилам не место в Украине [8] | [Ответить] |
| > 250 днями обороны в ВОВ
... закончившимися его сдачей, т.е. не победой, а поражением. > А вот за что Москву в герои занесли, я не знаю. За то, что ее не взяли. И первый раз во Второй мировой войне не дали немцам исполнить задуманное. Кто больше постарался, советская армия или русская зима — вопрос сложный. Поэтому и "с минимальной натяжкой". | ||
| Ночной_дозор | Re: Сепарафилам не место в Украине [8] | [Ответить] |
| Бывают поражения стоящие нескольких побед. | ||
| Денис Денисов | Re: Сепарафилам не место в Украине [9] | [Ответить] |
| > > А вот за что Москву в
> герои занесли, я не знаю. За то, что ее не взяли. И первый > раз во Второй мировой войне не дали немцам исполнить > задуманное. Кто больше постарался, советская армия или > русская зима — вопрос сложный. Поэтому и "с минимальной > натяжкой". Елки-палки спасибо Туле, где я сейчас живу, интересно сейчас стали бы ее защищать, если разница в 190 км, а оплата труда и уровень жизни совершенно разный, как два государства! | ||
| Зигфрид | Re: Сепарафилам не место в Украине [9] | [Ответить] |
| Не от кого. Борьба бобра с ослом превратилась в инь-янь :-) Короче, нет больше врагов :-) А провокаторы уже давно известны именно как провокаторы. Психи - тем более :-)
Кстати, уровень жизни в Туле в 1941 был куда ниже, чем сейчас. А разница с Москвой мож и похлеще, я так скажу ;-) | ||
| Зигфрид | Re: Сепарафилам не место в Украине [10] | [Ответить] |
| > Бывают поражения стоящие нескольких побед.
Если говорить о Великой Отечественной, не меньше было и побед, стоивших нескольких поражений... И в этом как раз трагедия той войны. | ||
| Стефан | Re: Сепарафилам не место в Украине [10] | [Ответить] |
| > Бывают поражения стоящие нескольких побед.
Наверно, бывают, но было ли таким поражение под Севастополем? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сепарафилам не место в Украине [10] | [Ответить] |
| До сих пор видимо считали так. Не нам судить. | ||
| Стефан | Re: Сепарафилам не место в Украине [10] | [Ответить] |
| Ну, советские историки много чего интересного считали. Это не значит, что с ними нужно соглашаться.
Судить я тоже не берусь, но серьезно усомниться... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Сепарафилам не место в Украине [10] | [Ответить] |
| В плане нужна ли подобная легенда сейчас Украине? По большому счету - наверное больше нужна чем нет. В частности потому, что если выбросить из украинской истории "российский" и "советский" периоды от нее почти ничего не останется. | ||
| Сильвестр | Re: Сепарафилам не место в Украине [10] | [Ответить] |
| >Крым/Украина = Украина/СССР.
Приднестровье/Молдавия = Молдавия/СССР. Абхазия/Грузия = Грузия/СССР. Во всех шести случаях часть государства хочет (хотела), в большей или меньшей мере, отделиться от государства. Но называют это почему-то по-разному... В конституции СССР была статья о праве союзных республик на свободный (подчеркнём это слово: свободный - значит такой, для осудествления которого достаточно собственного желания и нет необходимости испрашивать разрешение) выход из состава федерации. В конституции Украины, Молдавии, Грузии таких статей нет. Хорошо это или плохо - отдельная тема, но их нет. Кроме того, в Крыму, Абхазии и Приднестровье очень силён внешний фактор (не будем уточнять, какой). Если бы не он, неизвестно, как было бы, да и насчёт большинства в Крыму, которое хочет в Россию, стоило бы говорить поосторожней. Я, например, данными не располагаю. Тем более данными о том, сколько процентов местных жителей активно хочет присоединения к России, сколько не отказалось бы, но не слишком страдает и сейчас и предпринимать каких-либо действий для присоединения к России не стало бы, сколько к этому равнодушны и так далее. | ||
| Eв | Re: Сепарафилам не место в Украине [9] | [Ответить] |
| > > 250 днями обороны в ВОВ ... закончившимися его сдачей,
> т.е. не победой, а поражением. И что с того? Кто сказал что критерием для геройства является победа? Продержались 250 дней осаждёными не самой слабой армией мира > А вот за что Москву в > герои занесли, я не знаю. За то, что ее не взяли. Вся страна работала на то чтоб её не взяли. | ||
[ Список тем | Создать тему ]