Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒228 | 229‒248 | 249‒269 | 270‒289 | 290‒294 | 295‒314 ] [ Все сообщения ]

MishaRe: Удивительные вещи [243][Ответить
[249] 2011-04-05 13:12Ну, не так топорно. Необходимым условием был непрекращающийся идиотизм местных жителей и властей, и это условие всегда исполнялось прекрасно :)
 
СтефанRe: Удивительные вещи [247][Ответить
[250] 2011-04-05 15:02> Не так прямолинейно, конечно, но навязывают принципиальное
> разделение страны—да.

Особенно его навязывал Дж. Буш-старший в своей известной речи "Chicken Kiev" :-)

> Логика простая: множество президентов шли с очевидным
> лозунгом о правах русскому языку (даже Ющенко!), но в ходе
> президентства некие «мистические» причины не давали им
> сделать ни одного шага к выполнению обещаний. Я считаю, что
> никакой мистики тут нет.

Я тоже считаю, что мистики нет, но предлагаю объяснение гораздо более простое, чем козни США.
С Ющенко нечего и обсуждать. Он банально помахал морковкой перед русскоязычными избирателями, дабы получить их голоса, после чего ненужную морковку тут же выкинул. End of story.
Януковичу в вакууме украинский язык, естественно, сто лет был бы не нужен. Но он не в вакууме. Если он сделает русский язык государственным, он потеряет много голосов на следующих выборах. Безотносительно к языку, он должен трепать языком (no pun intended) о том, какой он украинский патриот. Потому что ему нужно, чтобы украинское государство жило и процветало — иначе он не будет президентом. Русский язык в эту схему не очень хорошо вписывается.
Всё очень просто ©.
 
Сергей ФедосовRe: Удивительные вещи [247][Ответить
[251] 2011-04-05 16:03Всё верно. Украиноязычные как всегда будут скандалить, русскоязычные - терпеть. Потому они и не заслуживают ничего, кроме унижений и плевков. Хулиган всегда побеждает, если не получает силового отпора.
 
MishaRe: Удивительные вещи [250][Ответить
[252] 2011-04-05 17:49> С Ющенко нечего и обсуждать. Он банально помахал морковкой
> перед русскоязычными избирателями, дабы получить их голоса,
> после чего ненужную морковку тут же выкинул. End of story.
Возможно.
> Януковичу в вакууме украинский язык, естественно, сто лет
> был бы не нужен. Но он не в вакууме. Если он сделает
> русский язык государственным, он потеряет много голосов на
> следующих выборах.
А если не сделает—не потеряет?
По этой логике никто не должен выполнять предвыборных обещаний :)
О украинском государстве—отдельный вопрос. Какое отношение имеет свой язык к государственности? Украиноговорящая и забывшая русский язык Украина легко могла бы войти в состав РФ—в конце концов, в Чечне тоже на русском мало кто говорит, и ничего, это не влияет на гос. принадлежность республики.
 
Сергей ФедосовRe: Удивительные вещи [250][Ответить
[253] 2011-04-05 19:07Единственная навязчивая идеология Украины - что она не Россия. Кажется, ваш президент даже книгу об этом написал. Здесь не сработает никакая логика, никакой здравый смысл, поэтому объяснять это бессмысленно. Вы не общаетесь с reasonable people.
И второе - а на кой чёрт России нужна Украина? У неё своих проблем мало? Или ей нужно вкладывать средства в развитие разорённой украинскими кретинами экономики, слушая при этом очередной скулёж, как бедную Украину опять поработили клятые москали? Россия должна быть счастлива, что избавилась от этого визгливого и неблагодарного дерьма.
 
Андрій КостюкRe: Удивительные вещи [244][Ответить
[254] 2011-04-05 20:10> > tokyo-times
> Не сумніваюсь, що статус російської мови в Україні -
> найактуальніша проблема для сьогоднішньої Японії. ;)

Виявляється, не один я звернув на це увагу.
http://osvita.telekritika.ua/material/2161
 
MishaRe: Удивительные вещи [254][Ответить
[255] 2011-04-05 21:29> http://osvita.telekritika.ua/material/2161
Ссылка пронизана манией величия. Сложно признать, что в России давно никому неинтересно, какой на Украине гос. язык.
 
Сергей ФедосовRe: Удивительные вещи [254][Ответить
[256] 2011-04-05 21:39Украинский язык крайне полезен, сразу знаешь, какую писанину не стоит читать. Это же какое удобство, не будь его, проиходилось бы тратить ценное время на прочтение собачьего бреда на русском. :)
 
MishaRe: Удивительные вещи [254][Ответить
[257] 2011-04-05 21:42Бред бывает и на русском, и вообще, язык ни при чём, что на нём говорит столько идиотов. Хотя… тут другое интересно. Кто на Украине вообще говорит на литературно-телевизионном украинском? Я вижу действительно много людей, которые говорят не на русском, а на суржике. Тут спорить не с чем, это правда. Но украинский… хм. На Западной Украине безусловно свой вариант языка, отличающийся от «государственного», и говорит на нём, конечно, куда меньше половины населения страны. По справедливости вторым госязыком должен быть суржик, а первым—русский.
 
MishaRe: Удивительные вещи [254][Ответить
[258] 2011-04-05 21:44Предвосхищая ответы.
На суржике говорит точно больше людей, чем на литературном украинском. Всё село на нём говорит, как минимум, и даже на востоке Украины тоже. Можно ли утверждать, что они «портят правильный язык», если на правильном языке говорит намного меньше людей? Ведь язык—это не академическая сущность, это живое существо.
 
Воля у ГуляйполіRe: Удивительные вещи [255][Ответить
[259] 2011-04-05 22:09> >
> http://osvita.telekritika.ua/material/2161
> Ссылка пронизана манией величия. Сложно признать, что в
> России давно никому неинтересно, какой на Украине гос.
> язык.

Не "на", а "в". Свою мову б поважали, що там про українську говорити.
 
Сергей ФедосовRe: Удивительные вещи [257][Ответить
[260] 2011-04-05 23:25> Бред бывает и на русском, и вообще, язык ни при чём, что на
> нём говорит столько идиотов.

Именно потому язык и оказался "при чём". Если на одного нормального приходится девять идиотов, то сами понимаете...

> Не "на", а "в". Свою мову б поважали, що там про українську говорити.

"На Вукраине". Полное уважение, хотя какое вам дело до "собачьей мовы попсы и блатняка"?
 
MishaRe: Удивительные вещи [257][Ответить
[261] 2011-04-06 00:21Я говорю абсолютно правильно - "на Украине". Это соответствует нормам русского языка.
 
Воля у ГуляйполіRe: Удивительные вещи [261][Ответить
[263] 2011-04-06 01:31> Я говорю абсолютно правильно - "на Украине". Это
> соответствует нормам русского языка.

Хведосов був правий - мова ваша гнила :-)
 
jojoRe: Удивительные вещи [255][Ответить
[264] 2011-04-06 01:32> >
> http://osvita.telekritika.ua/material/2161
> Ссылка пронизана манией величия. Сложно признать, что в
> России давно никому неинтересно, какой на Украине гос. язык.

якщо ні - означає так, а так - ні, - звичайно :)
 
jojoRe: Удивительные вещи [261][Ответить
[265] 2011-04-06 01:33> Я говорю абсолютно правильно - "на Украине". Это
> соответствует нормам русского языка.

бідний ПушкінАС, хоча представники ПР завше відзначались доскональним знанням культури, цього в них не забереш )))))))))))))))))))))
 
jojoRe: Удивительные вещи [261][Ответить
[266] 2011-04-06 01:38хоча, з рештою пофіг - у чи на: на Русі, на Вкраїні - в Московії, в Росії.
 
Андрій КостюкRe: Удивительные вещи [250][Ответить
[267] 2011-04-06 08:14> Януковичу в вакууме украинский язык, естественно, сто лет
> был бы не нужен. Но он не в вакууме. Если он сделает
> русский язык государственным, он потеряет много голосов на
> следующих выборах.

Якби більшість громадян була за державний статус російської мови, то він би не втратив голоси, а навпаки. Логічно? ;)
 
MishaRe: Удивительные вещи [267][Ответить
[268] 2011-04-06 10:53> Якби більшість громадян була за державний статус російської
> мови, то він би не втратив голоси, а навпаки. Логічно? ;)
Поддерживаю. Он их и потеряет. По этой и массе других причин. Поэтому мой вывод—то, что он не самостоятельная фигура, как и все другие президенты.
 
СтефанRe: Удивительные вещи [255][Ответить
[269] 2011-04-07 16:47> http://osvita.telekritika.ua/material/2161
> Ссылка пронизана манией величия. Сложно признать, что в
> России давно никому неинтересно, какой на Украине гос. язык.

Не столько даже манией, сколько "аргументацией", рассчитанной, как обычно, на, эээээ... людей с интеллектом ниже среднего.

Ааааа!! За японской газетой торчат зубцы кремлевских стен!! Караул!! Будьте пильні, колеги. Дивіться першоджерела.

Хорошо. Официально заявляю, что первоисточник этой статьи — рукопись на русском языке, почерком президента Медведева, в левом верхнем углу которой другим почерком написано: "Классная статья, Дима! Посылай в Modern Tokyo Times! Володя". Сам держал в руках :-))

Да, я тоже на секунду повел бровью, когда увидел японский адрес. Странно было бы, если бы материал НЕ был родом извне Японии. Только... какое это имеет значение для сути дела?
[Update: только дописав до этого места, еще раз открыл статью, и теперь только заметил фразу в начале: "пишет заместитель директора Американского Института в Украине (АИУ) Джеймс Джордж Джатрас". Итак, о Японии можно было вообще не упоминать, а саркастические замечания по поводу таковой не имеют никакого отношения к делу. Удары по воздуху. Опять-таки, вначале я этого просто не заметил.]
Это бы имело значение, если бы там излагались факты, которые надо было бы подтвердить или опровергнуть. В таком случае — если самому сразу это сделать тяжело — действительно есть смысл смотреть на первоисточник и думать: автор, скорее всего, соврал или, скорее всего, нет? Здесь есть одна вещь, которую стоит проверить — действительно ли проффесор говорил те слова, которые ему там приписываются. Проверяется за две минуты: http://mignews.com.ua/ru/articles/64305.html . Говорил. Остальное ("русский язык является не языком "меньшинства" или "иностранным" языком, а поистине общенациональным языком"; "такой подход способен подорвать единство Украины по региональному признаку"; "это послание для русскоязычных жителей Украины состоит в следующем: вы и ваш язык являетесь второсортными" и т.д.) — это не факты, а суждения. С ними можно соглашаться или не соглашаться. Я — согласен. Почему и процитировал статью. Первоисточник же меня никоим образом не интересует, потому что у меня есть своя голова; мне не нужно знать, кто это сказал, чтобы с этим согласиться (или не согласиться).

А мотивация авторов разговоров о том, что это всё российские козни — тоже понятна и банальна. Клиент должен процедить сквозь зубы: "У, гады, опять клевещут! Повбивав би!" — и не задумываться над сутью. Суть-то жестоко не вписывается в нашу картину мира... поэтому ее обсуждать не будем, а закроем вопрос криками "Осторожно!! Русско-американско-японский заговор!!!"
 
0‒19 | 20‒228 | 229‒248 | 249‒269 | 270‒289 | 290‒294 | 295‒314 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011