Памяти киевских трамваев:: Форумы::

ТРАМВАЙНЫЙ САЛОН
Светские беседы на околотрамвайные темы
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒22 | 23‒42 | 43‒138 | 139‒158 ] [ Все сообщения ]

თიმოფეი ბესპიატოვЧто есть Республика (?) Южная Осетия?[Ответить
[0] 2006-12-28 13:09Пишите лучше сюда:
http://forum.tr.ru/read.php?2,459149
 
YEVGENIYRe: Что есть Республика (?) Южная Осетия?[Ответить
[1] 2008-08-12 11:35Зона боевых действий.
 
RainbowRe: Что есть Республика (?) Южная Осетия?[Ответить
[2] 2008-08-12 13:05Якщо брати про керівництво республіки то це банда (на зразок комуністів в 1917му) яких активно підтримує Москва а свої цілях. Це як шлуюхи. Треба заюзаєм, не треба нах викинем.
 
Михаил ПутинRe: Что есть Республика (?) Южная Осетия?[Ответить
[3] 2008-08-12 13:24Южная Осетия -не признанное Грузией автономное формирование, стремящееся к отделению от Грузии.

Собственно после Косовского прецедента, они имеют на это право.

Представьте себе Конституцию Украины.Допустим, там написано Иваненко Микола, Петренко Никита имеют право на .....(впишите что вам вздумается) а Сидоренко Данила таковых прав не имеет.

Что останется делать Даниле?И на каком основании он подвергнут геноциду?
 
Д-616Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия?[Ответить
[4] 2008-08-12 13:57Интересно наблюдать двоемыслие.
Украина - это "споконвiчна боротьба за незалежнiсть вiд Росii".
Осетия - это "сепаратизм от Грузии".
Определитесь, либо оба этих явления - "борьба за независимость", либо обое - сепаратизм.

>И на каком основании он подвергнут геноциду?
На основании "дерьмократического права", которое гласит, что право на отделение имеют только те образования, которые перед этим получили разрешение у США. И еще один постулат "свободного мира": "Россия не права потому что она Россия".
 
ტიმოფიი ბესპიატოვიRe: Что есть Республика (?) Южная Осетия?[Ответить
[5] 2008-08-12 16:35Мне вот любопытно, какой с какой такой целью провокаторы поднимают темы двухгодичной давности:) Некто по имени YEVGENIY уже неоднократно был замечен в спамофлудерстве, напомню:)
 
Ночной_ДозорRe: Что есть Республика (?) Южная Осетия?[Ответить
[6] 2008-08-12 17:03А мне интересно, когда у Жени компьютер зависнет).
 
Max_zpRe: Что есть Республика (?) Южная Осетия?[Ответить
[7] 2008-08-13 10:12> Определитесь, либо оба этих явления - "борьба за независимость", либо обое - сепаратизм.
По-перше, "боротьба за незалежність" - це самостійна боротьба проти будь-якого зовнішнього впливу.
Якщо:
а) боротьба ведеться з метою відторгнення території від однієї держави і миттєвого приєднання до іншої;
б) все це відбувається за безпосередьної і неприкритої участі держави до якої територія хоче приєднатися;
в) керівники території мають громадянство сусідньої держави з народження (до того ж більшість із них є працівниками спецслужб тієї держави), і не є корінними мешканцями цієї території (тобто реальне представництво місцевого населеня в органах влади - нульове).
То це аж ніяк не можна назвати боротьбою за незалежність.
 
ЖеняRe: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [7][Ответить
[8] 2008-08-14 10:57> > Определитесь, либо оба этих явления - "борьба за
> независимость", либо обое - сепаратизм. По-перше, "боротьба
> за незалежність" - це самостійна боротьба проти будь-якого
> зовнішнього впливу.

Иными словами, ты был бы против того, чтобы Украина еще лет 70 назад получила независимость от ненавистной России с помощью, к примеру, Польши?
 
ЗигфридRe: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [7][Ответить
[9] 2008-08-14 13:47Дело даже не в том, просто в Осетии местное население никто даже не думал спрашивать, с кем и куда они хотят. Просто раз есть северная Осетия, значи в южной можно поставить хунту и прикрываться национальным вопросом.

2Женя - для Украины, что Россия, что Польша - один хрен. Главное, что у нас много общего в истории и культуре. Навистная или ненавистная - оставим эту софистику националистам. Я могу только со 100% уверенностью сказать, что поляки считают, что казацкая Украина стала "мятежной" с помощью России, а русские - что Украине в принципе сепаратистские (от России) настроения и механизмы подарили поляки. На самом деле все эти факторы имеют право на жизнь в какой-то мере, но ни один из них далеко не является решающим ;-) А если конкретно насчет твоего вопроса, то главное не методы, а цель. Ну, допустим, 70 лет назад Украина (УССР) получила "независимость" при помощи РСФСР. Можно так судить? Вполне! А толку то от такой "независимости"?

Так и на Кавказе. "Абхазы" занимались "национально-освободительным движением", а в результате все закончилось изганием большей части населения, "родным" русским языком и российскими паспортами. Оценивай как хочешь - это сухие факты.
 
Вых.Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [8][Ответить
[10] 2008-08-14 15:24> > > Определитесь, либо оба этих явления - "борьба за
> > независимость", либо обое - сепаратизм. По-перше, "боротьба
> > за незалежність" - це самостійна боротьба проти будь-якого
> > зовнішнього впливу.
> Иными словами, ты был бы против того, чтобы Украина еще лет
> 70 назад получила независимость от ненавистной России с
> помощью, к примеру, Польши?
С помощью Германии (я имею в виду Скоропадского), 90 лет назад.
Мало? Вот еще один пример.
Болгары, получившие независимость от Турции в 1878 году с помощью России. Им от этого стало плохо? И они при этом (в процессе своей борьбы) Россию не поддерживали?
 
Вых.Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [8][Ответить
[11] 2008-08-14 15:28> Иными словами, ты был бы против того, чтобы Украина еще лет
> 70 назад получила независимость от ненавистной России с
> помощью, к примеру, Польши?
А что, абхазы и осетины хотят независимости? Не смеши мои тапки, они хотят стать 51-м шта... то есть, 90-м субъектом фидирации. Украина в качестве 51 штата - плохо? Ну, значит, теми же категориями судим и туда...
 
ЖеняRe: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [11][Ответить
[14] 2008-08-14 15:50> > Иными словами, ты был бы против того, чтобы Украина еще
> лет > 70 назад получила независимость от ненавистной России
> с > помощью, к примеру, Польши? А что, абхазы и осетины
> хотят независимости? Не смеши мои тапки, они хотят стать
> 51-м шта... то есть, 90-м субъектом фидирации.

_Они_ хотят, или _их_правительство_ хочет?

Украина в
> качестве 51 штата - плохо? Ну, значит, теми же категориями
> судим и туда... 

Нет уж, пардон. У нас 51-м штатом хочет стать не народ, а получающий от остальных 50-ти штатов зарплату президент. Если у них 90-м субъектом хочет стать народ - не вижу причин это запрещать.
 
Вых.Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [14][Ответить
[16] 2008-08-14 15:59> _Они_ хотят, или _их_правительство_ хочет?
Они_ массово_стали_гражданами_России или_их_правительство? ИМХО, это весьма красноречиво говорит об их стремлении. Заметь, это не Кокосово, которое стало свои паспорта клепать...

> > судим и туда...
> Нет уж, пардон. У нас 51-м штатом хочет стать не народ, а
> получающий от остальных 50-ти штатов зарплату президент.
"Ты свечку при этом держал?" (с) - Женя. Или он тебе сам об этом сказал в доверительной беседе? Или сцылку фстудию?

> Если у них 90-м субъектом хочет стать народ - не вижу
> причин это запрещать.
Если бы все это делалось так просто... А желание некоего кол-ва народа, чье кол-во едва ли сопоставимо с населением каких-нибудь Броваров... должно учитываться в разумных пределах. Т.к. остальное население Грузии этого не хочет. А иначе - дойдем до абсурда, к примеру, я объявлю свою квартиру 16-м польским воеводством (благо, ее население не возражает), и что дальше?
 
ЖеняRe: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [16][Ответить
[17] 2008-08-14 16:54> > _Они_ хотят, или _их_правительство_ хочет? Они_
> массово_стали_гражданами_России или_их_правительство? ИМХО,
> это весьма красноречиво говорит об их стремлении.

Ну так а я о чём? Народ хочет - можно и поспособствовать.

Заметь,
> это не Кокосово, которое стало свои паспорта клепать... > >
> судим и туда... > Нет уж, пардон. У нас 51-м штатом хочет
> стать не народ, а > получающий от остальных 50-ти штатов
> зарплату президент. "Ты свечку при этом держал?" (с) -
> Женя. Или он тебе сам об этом сказал в доверительной
> беседе? Или сцылку фстудию?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B0
:-P

> Если у них 90-м субъектом
> хочет стать народ - не вижу > причин это запрещать. Если бы
> все это делалось так просто... А желание некоего кол-ва
> народа, чье кол-во едва ли сопоставимо с населением
> каких-нибудь Броваров... должно учитываться в разумных
> пределах. Т.к. остальное население Грузии этого не хочет.

Ну так это ситуация 1:1 с нашими проф.украинцами из западных областей, которым плохо спится от того, что в областях восточных редко говорят по-украински. Давить.

А
> иначе - дойдем до абсурда, к примеру, я объявлю свою
> квартиру 16-м польским воеводством (благо, ее население не
> возражает), и что дальше? 

Это если ты заявишь, что твоя квартиру будет 91-м субъектом, и украинская речь там впредь звучать не будет, тогда возражающих найдётся тьма, а так - думаю, ни одного.
 
Д. Д.Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [14][Ответить
[18] 2008-08-14 19:21> > > Иными словами, ты был бы против того, чтобы Украина еще
> > лет > 70 назад получила независимость от ненавистной
> России > с > помощью, к примеру, Польши? А что, абхазы и
> осетины > хотят независимости? Не смеши мои тапки, они
> хотят стать > 51-м шта... то есть, 90-м субъектом
> фидирации. _Они_ хотят, или _их_правительство_ хочет?
> Украина в > качестве 51 штата - плохо? Ну, значит, теми же
> категориями > судим и туда... Нет уж, пардон. У нас 51-м
> штатом хочет стать не народ, а получающий от остальных
> 50-ти штатов зарплату президент. Если у них 90-м субъектом
> хочет стать народ - не вижу причин это запрещать.

В том то и дело, что народ получал российское гражданство и в очередях, так что это желание народа !
 
Ночной_ДозорRe: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [14][Ответить
[19] 2008-08-14 19:36Грузия не входила в Российскую имерию, как одно целое. И выходить вполне может по частям. Не захотели абхазы и осетины, это их дело. Осетия де-юре и из Союза то не выходила. Абхазы жить с грузинами не могут, присоединятся к России или нет - опять их дело.
 
Вых.Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [19][Ответить
[20] 2008-08-15 09:33> Грузия не входила в Российскую имерию, как одно целое. И
> выходить вполне может по частям. Не захотели абхазы и
> осетины, это их дело. Осетия де-юре и из Союза то не
> выходила. Абхазы жить с грузинами не могут, присоединятся к
> России или нет - опять их дело.
Правильно ли я понимаю, что вопрос, к примеру, отделения Крыма (Волыни, Закарпатья) от Украины и присоединения его к России (Польше, Венгрии) - это дело исключительно крымчан (волынян, закарпатцев), а мнения остальных 42 млн. населения можно не спрашивать? Тем более. что в состав Империи/Союза Украина входила по частям?
 
ЖеняRe: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [20][Ответить
[21] 2008-08-15 11:13> > Грузия не входила в Российскую имерию, как одно целое. И
> > выходить вполне может по частям. Не захотели абхазы и >
> осетины, это их дело. Осетия де-юре и из Союза то не >
> выходила. Абхазы жить с грузинами не могут, присоединятся к
> > России или нет - опять их дело. Правильно ли я понимаю,
> что вопрос, к примеру, отделения Крыма (Волыни, Закарпатья)
> от Украины и присоединения его к России (Польше, Венгрии) -
> это дело исключительно крымчан (волынян, закарпатцев), а
> мнения остальных 42 млн. населения можно не спрашивать? Тем
> более. что в состав Империи/Союза Украина входила по
> частям? 

По-хорошему, если бы эти самые условные остальные 42 миллиона не пользовались доминирующим положением, то свободный выход из состава страны был бы некорректным решением вопроса. Но, раз, в нашем случае, доминирующим положением таки пользуются (читай: мову таки навязывают), то я считаю, что свободный выход был бы честным решением вопроса. Ну а в идеале надо бы разбираться, что данный регион не устраивает во время его нахождения в составе текущей страны. Вот это было бы демократией по-настоящему, а не по-украински.
 
Ночной_ДозорRe: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [20][Ответить
[22] 2008-08-15 11:26> Правильно ли я понимаю, что вопрос, к примеру, отделения
> Крыма (Волыни, Закарпатья) от Украины и присоединения его к
> России (Польше, Венгрии) - это дело исключительно крымчан
> (волынян, закарпатцев), а мнения остальных 42 млн.
> населения можно не спрашивать? Тем более. что в состав
> Империи/Союза Украина входила по частям?

Крыма - да. Остальное всего лишь области. Сначала нужно решение о преобразовании в автономии.
 
0‒22 | 23‒42 | 43‒138 | 139‒158 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011