[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒66 | 67‒86 | 87‒138 | 139‒158 ] [ Все сообщения ]
| Вых. | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [19] | [Ответить] |
| > Грузия не входила в Российскую имерию, как одно целое. И
> выходить вполне может по частям. Не захотели абхазы и > осетины, это их дело. Осетия де-юре и из Союза то не > выходила. Абхазы жить с грузинами не могут, присоединятся к > России или нет - опять их дело. Правильно ли я понимаю, что вопрос, к примеру, отделения Крыма (Волыни, Закарпатья) от Украины и присоединения его к России (Польше, Венгрии) - это дело исключительно крымчан (волынян, закарпатцев), а мнения остальных 42 млн. населения можно не спрашивать? Тем более. что в состав Империи/Союза Украина входила по частям? | ||
| Женя | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [20] | [Ответить] |
| > > Грузия не входила в Российскую имерию, как одно целое. И
> > выходить вполне может по частям. Не захотели абхазы и > > осетины, это их дело. Осетия де-юре и из Союза то не > > выходила. Абхазы жить с грузинами не могут, присоединятся к > > России или нет - опять их дело. Правильно ли я понимаю, > что вопрос, к примеру, отделения Крыма (Волыни, Закарпатья) > от Украины и присоединения его к России (Польше, Венгрии) - > это дело исключительно крымчан (волынян, закарпатцев), а > мнения остальных 42 млн. населения можно не спрашивать? Тем > более. что в состав Империи/Союза Украина входила по > частям? По-хорошему, если бы эти самые условные остальные 42 миллиона не пользовались доминирующим положением, то свободный выход из состава страны был бы некорректным решением вопроса. Но, раз, в нашем случае, доминирующим положением таки пользуются (читай: мову таки навязывают), то я считаю, что свободный выход был бы честным решением вопроса. Ну а в идеале надо бы разбираться, что данный регион не устраивает во время его нахождения в составе текущей страны. Вот это было бы демократией по-настоящему, а не по-украински. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [20] | [Ответить] |
| > Правильно ли я понимаю, что вопрос, к примеру, отделения
> Крыма (Волыни, Закарпатья) от Украины и присоединения его к > России (Польше, Венгрии) - это дело исключительно крымчан > (волынян, закарпатцев), а мнения остальных 42 млн. > населения можно не спрашивать? Тем более. что в состав > Империи/Союза Украина входила по частям? Крыма - да. Остальное всего лишь области. Сначала нужно решение о преобразовании в автономии. | ||
| Вых. | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [21] | [Ответить] |
| > Но, раз, в нашем случае, доминирующим
> положением таки пользуются (читай: мову таки навязывают), > то я считаю, что свободный выход был бы честным решением вопроса. Вот если бы ты не написал следующее предложение, а именно > Ну а в идеале надо бы разбираться, что данный > регион не устраивает во время его нахождения в составе > текущей страны. я бы сейчас радостно тебя линчевал на потеху всему форуму. Ибо, как ты понимаешь, причины-то в конце концов, разные не только у отдельных регионов, но даже и у конкретных людей. А так - ограничусь следующими замечаниями. 1. Читаю - мову таки навязвают. Вот буквально минут 15 назад говорил по телефону с манагером радио "Шансон" из Севастополя. договорились там порекламироваться. Собираюсь прощаться, а тут как раз и Женя с сообщением (21) подоспел. Ну я, ессно, не преминул спросить - деффачко, а на каком языке вам ролик-то присылать? На что деффачко отвечает - на укр., ясен пень! Спрашиваю - дык, эта, в Крыму ведь можно? Отвечает - можно-то можно, но у нас уже народ настолько привык к укр. языку в рекламе, что ролики по-русски... не воспринимаются. Не знаю, может, они совместили 2 в 1 - т.е., народ в Севастополе испытывает аллергию к рекламе не меньше, чем к укр. яз., а может. решили, что минус на минус вдруг даст плюс - но фак остается факом... 2. Тем более, что (понятно, ни в одной теме нельзя...), я специально указал в скобках альтернативные варианты - уж не думаю, что волыняне или закарпатцы сильно страдают по поводу собственной украинизации. Ты их (эти варианты), ессно, игнорируешь, потому что для тебя основная проблема в этой жизни - трэба или нэ трэба знаты. К слову сказать, очень редко представители других этносов, помимо русск(оязычн)ых, возникают по языковому поводу (абхазы и южные осетины - отдельная песТня, там языковой вопрос давно не является приоритетом, а таблички на трех языках в Гудауте и Новом Афоне я помню еще с 1983 г.). 3. А вот представь себе картину. Гр-н Петренко живет в 3-комн. квартире. С ним живет еще его семья, семья сестры, родители.и теща. Теща спит на кухне на кушетке, которая в обычное время используется как сидение для обедающих. Теща чувствует себя не очень комфортно - Петренки не поощряют вмешательство в их жизнь, для сестры и родителей она вообще никто - живет и живет себе, абы в суп не плевала. И вот теща решает - а не выйти ли мне из состава квартиры? Благо, первый этаж - можно из кухни продолбать отдельный ход. А можно пробить дверь в соседнюю квартиру - там живет одинокий холостяк, который еще очень даже ничего... А мнение всей остальной семьи при этом можно и не спрашивать, раз они такие редиски. Что будет теще, реализуй она свой план? В лучшем случае, придет дядька из жэка и заставить ее восстановить статус-кво. А в худшем - она к едреням развалит дом, т.к. всякие перестройки и перепланировки должны делаться очень и очень аккуратно. 4. А Фландрия тоже заставляет Валлонию "знаты мову"? Или все-таки первичнее экономика? Ведь не стремится же Бессарабия в Молдову. так что не язык важен, а... (более высокий уровень жизни; более высокие пенсии; сильная гос. власть...). 5. Прочитал на днях афоризм (к сожалению, автора не нашел, но в рамочку и на стеночку - однозначно): ТОЛЬКО СВИНЬИ СЧИТАЮТ, ЧТО ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ УКРАИНЦЫ. | ||
| URM | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [23] | [Ответить] |
| > >
> Севастополя. договорились там порекламироваться. Собираюсь > прощаться, а тут как раз и Женя с сообщением (21) подоспел. > Ну я, ессно, не преминул спросить - деффачко, а на каком > языке вам ролик-то присылать? На что деффачко отвечает - на > укр., ясен пень! Спрашиваю - дык, эта, в Крыму ведь можно? > Севастополь административно ведь не в АРК ? Отдельный город на правах области,как и Киев. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [21] | [Ответить] |
| ///4. А Фландрия тоже заставляет Валлонию "знаты мову"? Или все-таки первичнее экономика? Ведь не стремится же Бессарабия в Молдову.
Бррррррр, это бы это значило? Бессарабия ака Республика Молдова таки не особо стремится к Молдове, которая восточная Румыния, но тем не менее они типа "братья навек":)) Или вы про Хотин? Или про что? | ||
| Вых. | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [25] | [Ответить] |
| > Или вы про Хотин?
Про заднестровскую часть Одесской области. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [25] | [Ответить] |
| Ааа, ясно. "Измаильская область" - так бы и сказали:)) Я и забыл про них. | ||
| Женя | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [25] | [Ответить] |
| >1. Читаю - мову таки навязвают. Вот буквально минут 15 назад говорил по телефону с манагером радио "Шансон" из Севастополя. договорились там порекламироваться. Собираюсь прощаться, а тут как раз и Женя с сообщением (21) подоспел. Ну я, ессно, не преминул спросить - деффачко, а на каком языке вам ролик-то присылать? На что деффачко отвечает - на укр., ясен пень! Спрашиваю - дык, эта, в Крыму ведь можно? Отвечает - можно-то можно, но у нас уже народ настолько привык к укр. языку в рекламе, что ролики по-русски... не воспринимаются. Не знаю, может, они совместили 2 в 1 - т.е., народ в Севастополе испытывает аллергию к рекламе не меньше, чем к укр. яз., а может. решили, что минус на минус вдруг даст плюс - но фак остается факом...
Думаю, здесь дело в том, что, хотя официально и можно на русском, но реально - лучше не выпендриваться. >2. Тем более, что (понятно, ни в одной теме нельзя...), я специально указал в скобках альтернативные варианты - уж не думаю, что волыняне или закарпатцы сильно страдают по поводу собственной украинизации. Ты их (эти варианты), ессно, игнорируешь, Я ничего не игнорирую. Просто в изначальном контексте украинизация - это лишь одна из вещей, которая может не устраивать какой-то регион. > потому что для тебя основная проблема в этой жизни - трэба или нэ трэба знаты. Отнюдь. > К слову сказать, очень редко представители других этносов, помимо русск(оязычн)ых, возникают по языковому поводу Может, это потому, что нигде в мире нет настолько сильной нелюбви к носителям определённого языка, как на Украине? > 3. А вот представь себе картину. Гр-н Петренко живет в 3-комн. квартире. С ним живет еще его семья, семья сестры, родители.и теща. Теща спит на кухне на кушетке, которая в обычное время используется как сидение для обедающих. Теща чувствует себя не очень комфортно - Петренки не поощряют вмешательство в их жизнь, для сестры и родителей она вообще никто - живет и живет себе, абы в суп не плевала. И вот теща решает - а не выйти ли мне из состава квартиры? Благо, первый этаж - можно из кухни продолбать отдельный ход. А можно пробить дверь в соседнюю квартиру - там живет одинокий холостяк, который еще очень даже ничего... А мнение всей остальной семьи при этом можно и не спрашивать, раз они такие редиски. Что будет теще, реализуй она свой план? В лучшем случае, придет дядька из жэка и заставить ее восстановить статус-кво. А в худшем - она к едреням развалит дом, т.к. всякие перестройки и перепланировки должны делаться очень и очень аккуратно. Надо просто не доводить тёщу до такого отчаяния, что она готова будет скорее развалить дом, чем продолжать жить по-прежнему. | ||
| Вых. | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [28] | [Ответить] |
| > Надо просто не доводить тёщу до такого отчаяния, что она
> готова будет скорее развалить дом, чем продолжать жить > по-прежнему. А если поставить вопрос по-другому: есть тещв, которая всех в доме учит: как варить борщ, как стирать, как мыть посуду, как одеваться, каким шампунем мыть голову, в каких тапочках ходить по комнате, как трахаться, какие ТВ-программы смотреть и т.п. При этом, тема сопровождается причитаниями "вот молодежь пошла", "да что вы можете знать о маразме", "в наше время за такую прическу живо бы..." и т.п., по ходу дела, все спорные моменты семейных жизней обсуждаются с бабушками у подъезда, причем в таком ракурсе, что дефиле всех жителей "нехорошей квартиры" Петренко мимо подьездных лавочек сопровождает осуждающее шипение. Или, к примеру, теща гонит самогон и снабжает им окрестных хануриков. А самый удобный способ коммуникации с ними - через балкон комнаты зятя и дочки. Причем, когда те пытаются поставить вопрос о выводе торговой точки со своего балкона, теща в ответ грозит, что, при необходимости, эти ханурики будут лазить через балкон в квартиру, потому что ей так удобнее производить расчеты. Вот вопрос - что с такой тещей делать? При том, что терпеть ее наличие приходится. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [28] | [Ответить] |
| Жуть какая-то. | ||
| Женя | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [29] | [Ответить] |
| > > Надо просто не доводить тёщу до такого отчаяния, что она
> > готова будет скорее развалить дом, чем продолжать жить > > по-прежнему. А если поставить вопрос по-другому: есть тещв, > которая всех в доме учит: как варить борщ, как стирать, как > мыть посуду, как одеваться, каким шампунем мыть голову, в > каких тапочках ходить по комнате, как трахаться, какие > ТВ-программы смотреть и т.п. При этом, тема сопровождается > причитаниями "вот молодежь пошла", "да что вы можете знать > о маразме", "в наше время за такую прическу живо бы..." и > т.п., по ходу дела, все спорные моменты семейных жизней > обсуждаются с бабушками у подъезда, причем в таком ракурсе, > что дефиле всех жителей "нехорошей квартиры" Петренко мимо > подьездных лавочек сопровождает осуждающее шипение. Или, к > примеру, теща гонит самогон и снабжает им окрестных > хануриков. А самый удобный способ коммуникации с ними - > через балкон комнаты зятя и дочки. Причем, когда те > пытаются поставить вопрос о выводе торговой точки со своего > балкона, теща в ответ грозит, что, при необходимости, эти > ханурики будут лазить через балкон в квартиру, потому что > ей так удобнее производить расчеты. Вот вопрос - что с > такой тещей делать? При том, что терпеть ее наличие > приходится. Ты сам-то, что, не видишь, что описал портрет типичного профессионального украинца? Или это русскоязычные требуют, чтобы в тернопольских школах обязательно изучали русский язык, а во Львове фильмы в кинотеатрах шли с русским переводом? | ||
| Д. Д. | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [28] | [Ответить] |
| А при чем тут Южная Осетия!? | ||
| Вых. | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [31] | [Ответить] |
| > Ты сам-то, что, не видишь, что описал портрет типичного
> профессионального украинца? Так и запишем - на российском ТВ работают проф. украинцы. | ||
| Женя | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [33] | [Ответить] |
| > > Ты сам-то, что, не видишь, что описал портрет типичного >
> профессионального украинца? Так и запишем - на российском > ТВ работают проф. украинцы. ??????? А при чём тут русское тв? | ||
| Вых. | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [34] | [Ответить] |
| > > > Ты сам-то, что, не видишь, что описал портрет типичного
> > профессионального украинца? Так и запишем - на российском > > ТВ работают проф. украинцы. > ??????? А при чём тут русское тв? Так ведь ни в одной теме... Если честно, был удивлен, что моя жена, русская по национальности, и весьма про-РУССКИ (не российски!) настроенная, категорически потребовала от меня не смотреть новости по рос. каналам, ибо тот бред, который они несли, на здоровую голову воспринимается тяжко. | ||
| Зигфрид | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [34] | [Ответить] |
| Ночному Дозору - ну взрослый генацвале совсем, зачем говорить, что Грузия в Россию по частям входила? Абхазия и Осетия всегда были частями грузинских княжеств и царств, ВСЕГДА. А национальному конфликту нет и 20 лет.
И очень интересно было, как 20% абхазского населения решало, в каком направлении валить из Абхазии 60% грузинского населения. Что теперь творится в Южной Осетии, где грузины и осетины всегда жили вперемешку? Вот так и получилось - посадили пару "правителей" и в стране сразу национальный вопрос возник. Кто посадил - вопрос, увы, риторический | ||
| Женя | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [36] | [Ответить] |
| Вот так и получилось -
> посадили пару "правителей" и в стране сразу национальный > вопрос возник. Кто посадил - вопрос, увы, риторический Украину не напоминает? | ||
| Вых. | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [37] | [Ответить] |
| > Вот так и получилось -
> > посадили пару "правителей" и в стране сразу национальный > > вопрос возник. Кто посадил - вопрос, увы, риторический > Украину не напоминает? Скорее, Россию середины 90-х. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [36] | [Ответить] |
| > Ночному Дозору - ну взрослый генацвале совсем, зачем
> говорить, что Грузия в Россию по частям входила? Абхазия и > Осетия всегда были частями грузинских княжеств и царств, > ВСЕГДА. Уверены? Картло-Кахетинское царство в каком году вошло в Россию? А когда закончились русско-турецкие войны, по окончании которых вошли Месха, Джава и Аджария? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [36] | [Ответить] |
| Кстати, Авхазия это вообще отдельный вопрос. Она и в Картло-Кахетинское царство (т.е. Грузию на тот момент) никогда вообще не входила. | ||
| ტიმოფიი ბესპიატოვი | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [34] | [Ответить] |
| Что такое РЮО? А вот что такое!
Йаржалъ! http://www.youtube.com/watch?v=--Rg9PdjYG8 | ||
| Стефан | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [16] | [Ответить] |
| > Если бы все это делалось так просто... А желание некоего
> кол-ва народа, чье кол-во едва ли сопоставимо с населением > каких-нибудь Броваров... должно учитываться в разумных пределах. Запомним, и даже где-то возьмем на вооружение. А то мне тут по смежному вопросу как-то объяснили было (другой участник форума объяснил). Когда я возымел наглость сказать, что в некоем государстве XXX некий язык YYY, который является родным для ZZ% населения, по-хорошему можно бы и огосударствить — мне ответили: мол, этого делать ни в коем случае нельзя, потому что тогда носители всех остальных, неогосударствленных языков окажутся дискриминированными — как бы мало их ни было. Мои же аргументы, что, мол, когда желающих (носителей языка) слишком мало, то обеспечить их желаемым (государственностью) невозможно чисто технически, не воспринимались. > А иначе - дойдем до абсурда, к примеру, я объявлю свою > квартиру 16-м польским воеводством (благо, ее население не > возражает), и что дальше? Ну, для вышесказанного надо еще, чтобы не возражали 15 существующих воеводств — в чём, уж не обессудьте, в данном случае есть некие сомнения. А вот если объявишь независимым государством... тут как раз вполне понятно, что дальше. Ну, своя валюта там, газ по мировым ценам и всё такое... но, кроме всего прочего, украинское государство устанавливает пропускной пограничный пункт Входная Дверь, с определенным режимом работы. Лично я бы проявил креативность: скажем, пункт с украинской стороны открыт для прохода граждан только с 07:00 до 07:30 и с 19:00 до 19:30, в остальное время пересекать границу запрещено. Теперь основной вопрос: документы! Украинское гражданство для граждан нового независимого государства, понятно, аннулируется. Им придется позаботиться об изготовлении собственных паспортов, о признании их окружающим миром... и о получении виз в Украину. Да, извините, безвизовый режим — это когда-нибудь потом, если договоримся, а пока будьте добры. Мы в принципе готовы открыть в вашем государстве посольство — но, естественно, и помещение посольства, и резиденция посла должны быть на вашей территории. Предоставите надлежащую площадь? Если нет, то, боюсь, мы имеем проблему... доставлять ваш паспорт с визой вам на дом у нас че-то как-то нет настроения, а попасть для получения украинской визы на территорию Украины вы не можете ввиду наличия отсутствия у вас украинской визы. Даже не знаем, что вам и подсказать... вы ж независимое государство, думайте сами... Так что никакого абсурда, всё по понятиям :-) | ||
| Вых. | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [42] | [Ответить] |
| > Так что никакого абсурда, всё по понятиям :-)
:-))))))) http://caricatura.ru/top/best/url/parad/korsun/9506/ | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [42] | [Ответить] |
| ЛЧ? | ||
| Женя | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [38] | [Ответить] |
| > > Вот так и получилось - > > посадили пару "правителей" и в
> стране сразу национальный > > вопрос возник. Кто посадил - > вопрос, увы, риторический > Украину не напоминает? Скорее, > Россию середины 90-х. Почему? | ||
| Вых. | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [45] | [Ответить] |
| > > > Вот так и получилось - > > посадили пару "правителей" и в
> > стране сразу национальный > > вопрос возник. Кто посадил - > > вопрос, увы, риторический > Украину не напоминает? Скорее, > > Россию середины 90-х. > Почему? Потому что ни в одной теме нельзя оюойтись без России :-))) А если серьезно - сепаратистские настроения в 90-х годах были сильны очень во многих регионах Сев. Кавказа, а также Поволжья. Напомню фразу ЕБН - "берите себе столько суверенитета, сколько сможете" (в различных источниках иногда эта фраза заканчивается вариантами "поднять", "проглотить", "взять", "захватить" и т.п.). А когда оказалось, что могут проглотить и захватить много, спохватились. Самым продвинутым юзерам суверенитета дали по мозгам, остальным этого урока хватило, и они сбавили обороты. Но не будем забывать и о том, что события в Осетии имеют место после "точки невозврата", которой стало решение по Косовскому вопросу. И в данной ситуации, делом чести для России стал адекватный ответ Европе и НАТО. И прикормленные режимчики стали весьма кстати (тем более, в отличие от Приднестровья - надо ли напоминать, что и там российское оружие в лице 14-й армии тоже активно "миротворило" на одной из сторон? - грузинские территории граничат с Россией). Почему Украине вменяется в вину (в т.ч. и некоторыми товарищами на этом форуме) поставки оружия РЕГУЛЯРНОЙ армии ПРИЗНАННОГО государства - члена ООН, к которому не было применено никаких санкций? А вооружение другой стороной незаконных вооруженных бандфор.... сорри, ошибся, это не сюда... так вот, вооружение другой стороной отрядов ополченцев - это как так и надо? Вот, к примеру (хоть Вика и не блещет достоверностью): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%... Вооружённые силы Южной Осетии насчитывают 3 тысячи человек в действующей армии и 15 тысяч человек в резерве. К началу войны с Грузией вооружённые силы Южной Осетии обладали 87 танками, 95 орудиями и миномётами (из них 72 гаубицы), 23 реактивными системами залпового огня БМ-21 «Град», 180 бронемашинами, в том числе 80 БМП, тремя вертолётами Ми-8. Вот и подумайте (ты, Женя, в первую очередь), какими должны быть действия государства (без всяких "а они первые начали", или "а так им и надо, потому что мову знаты нэ трэба"), если на его территории (формально, с т.зр. международного права, Осетия - это территория Грузии; если бы с территории Осетии взлетела ракета и сбила самолет, отвечала бы Грузия) мало того что действует махновская вольница, которая не подчиняется ровным счетом никому (только вместо тачанок - сотня танков и две сотни бронемашин, это на 100 тысяч человек населения, включая "і мертвих, і живих, і ненароджених"), так еще и вооружается прямым ходом из сопредельного государства? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [45] | [Ответить] |
| http://img.lenta.ru/news/2008/08/18/saakashvili/picture.jpg | ||
| Сергей Федосов | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [3] | [Ответить] |
| > Южная Осетия -не признанное Грузией автономное
> формирование, стремящееся к отделению от Грузии. Собственно > после Косовского прецедента, они имеют на это право. Они имели на это право и до того. После того, как Грузия стала строить Грузию для грузин. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [4] | [Ответить] |
| > "дерьмократического права", которое гласит, что право на
> отделение имеют только те образования, которые перед этим > получили разрешение у США. И еще один постулат "свободного > мира": "Россия не права потому что она Россия". Увы... возразить нечего. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [5] | [Ответить] |
| > Мне вот любопытно, какой с какой такой целью провокаторы
> поднимают темы двухгодичной давности:) Вы задали вопрос, в котором уже содержится ответ. :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [11] | [Ответить] |
| > Украина в качестве 51 штата - плохо?
Не дай Бог!!! | ||
| Сергей Федосов | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [28] | [Ответить] |
| > Надо просто не
> доводить тёщу до такого отчаяния, что она готова будет > скорее развалить дом, чем продолжать жить по-прежнему. Когда ход событий приводит к тому, что один из народов вынужден расторгнуть политические узы, связывающие его с другим народом, и занять самостоятельное и равное место среди держав мира, на которое он имеет право по законам природы и ее Творца, уважительное отношение к мнению человечества требует от него разъяснения причин, побудивших его к такому отделению. Декларация независимости США. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [35] | [Ответить] |
| > > > > Ты сам-то, что, не видишь, что описал портрет
> типичного > > профессионального украинца? Так и запишем - > на российском > > ТВ работают проф. украинцы. > ??????? А > при чём тут русское тв? Так ведь ни в одной теме... Если > честно, был удивлен, что моя жена, русская по > национальности, и весьма про-РУССКИ (не российски!) > настроенная, категорически потребовала от меня не смотреть > новости по рос. каналам, ибо тот бред, который они несли, > на здоровую голову воспринимается тяжко. Не смотреть новости по ВСЕМ российским каналам? Или всё-таки зависит от канала? В США тоже бред несут. Не смотреть новости по ВСЕМ американским каналам? | ||
| Стефан | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [46] | [Ответить] |
| > Но не будем забывать и о том, что события в Осетии имеют
> место после "точки невозврата", которой стало решение по > Косовскому вопросу. > <...> > Почему Украине вменяется в вину (в т.ч. и некоторыми > товарищами на этом форуме) поставки оружия РЕГУЛЯРНОЙ армии > ПРИЗНАННОГО государства - члена ООН, к которому не было > применено никаких санкций? А вооружение другой стороной > незаконных вооруженных бандфор.... сорри, ошибся, это не > сюда... так вот, вооружение другой стороной отрядов > ополченцев - это как так и надо? Не знаю, как кого — а меня эта история вконец убедила, что... простите за каламбур, двойные стандарты в нынешнем мире являются стандартом. Причем для обеих фигурирующих в данном случае сторон. * Почему Косову можно отделяться, а Абхазии / Южной Осетии / Приднестровью нельзя? * Почему Россия может защищать свою территориальную целостность любыми способами (Чечня), а Грузия — нет? * Почему (см. выше) поставлять оружие признанному государству — это "осуждам", а "ополченцам" — это так и надо? * Почему, когда хочет отделиться Косово, то бомбить Белград — это самое то, а когда хочет отделиться Южная Осетия, то бомбить Гори — это ни-ни-ни? * Почему, когда США заявляют о своих интересах где-либо, то, с точки зрения России, это империализм, попытка устроить однополярный мир и всякие другие нехорошие вещи — и вместе с тем "да, мы прямо заявляем, что постсоветское пространство — это сфера наших интересов" © ВВП? * Почему сбрасывать... подскажите, кто там был последний, лень вспоминать — Панама? Никарагуа? Гренада? Гаити? О Хусейне не говорю, потому что он всё-таки полез в Кувейт. В общем, если формально никого из них и не сбросили, то желание уж точно выражалось! — это нормально, а даже заикаться о сбросе Саакашвили (да и непонятно, кто на самом деле выражал такую мысль) — даже и не думайте? Убежденные болельщики одной из двух сторон — задавайте три из этих шести вопросов и делайте вид, что остальных трех не существует... | ||
| Сергей Федосов | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [54] | [Ответить] |
| > * Почему, когда США заявляют о своих
> интересах где-либо, то, с точки зрения России, это > империализм, попытка устроить однополярный мир и всякие > другие нехорошие вещи — и вместе с тем "да, мы прямо > заявляем, что постсоветское пространство — это сфера наших > интересов" © ВВП? Потому что сфера российских интересов находится не в Мексике, Португалии или Новой Зеландии, а у границ самой России. Backyard, понимаете ли... | ||
| Стефан | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [55] | [Ответить] |
| > Потому что сфера российских интересов находится не в
> Мексике, Португалии или Новой Зеландии, а у границ самой России. > Backyard, понимаете ли... Но, с другой стороны, глобализация. Чем легче становится доставлять ядерные боеголовки / людей, способных превратить гражданские самолеты в оружие / иные гадости на другой конец планеты, тем меньшую роль играет сухопутное соседство. Что после 11 сентября у США появился "интерес" в Афганистане — так вроде даже профессиональные антиамериканцы не особо спорили. Или в случае с ракетами в Польше: я не знаю, кому следует верить, США или России, но если предположить, что США — то таки да, сбивать иранские ракеты удобнее из Польши, чем с какого-нибудь Ньюфаундленда... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [55] | [Ответить] |
| А из Турции не удобно? В вопросе по ПРО у меня нет никаких сомнений. | ||
| Стефан | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [57] | [Ответить] |
| > В вопросе по ПРО у меня нет никаких сомнений.
А именно? | ||
| Вых. | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [55] | [Ответить] |
| > > * Почему, когда США заявляют о своих > интересах
> где-либо, то, с точки зрения России, это > империализм, > попытка устроить однополярный мир и всякие > другие > нехорошие вещи — и вместе с тем "да, мы прямо > заявляем, > что постсоветское пространство — это сфера наших > > интересов" © ВВП? Потому что сфера российских интересов > находится не в Мексике, Португалии или Новой Зеландии, а у > границ самой России. Backyard, понимаете ли... - Госпожа Смит, у вас счастливая семья? - О да! у меня четыре сына и прекрасный муж! - И же где они сейчас? - Мой младший сын, Джон, - в Ираке, второй сын Майк, - в Афгане, третий сын, Билл, сейчас в Косово, ну а старший, Питер, собирается в Иран. - А где же ваш муж? - О, мой муж путешествует по миру с лекциями "Как остановить вторжение русских в другие страны". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [58] | [Ответить] |
| > > В вопросе по ПРО у меня нет никаких сомнений.
> А именно? С точки зрения стратегического противостояния, расширение американской ПРО направлено против России. | ||
| Сергей Федосов | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [57] | [Ответить] |
| > А из Турции не удобно?
Из Турции слишком близко. | ||
| Стефан | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [54] | [Ответить] |
| > * Почему Россия может защищать свою территориальную
> целостность любыми способами (Чечня), а Грузия — нет? Переформулировав этот же вопрос без изменения его направленности (против России) следующим образом: * Почему Чечне независимость — низзя, а Южной Осетии — можно? замечу, справедливости ради, что (если верить источнику, конечно): http://www.grani.ru/War/m.140341.html В свою очередь президент непризнанной республики Эдуард Кокойты заявил, что намерен добиваться объединения Южной и Северной Осетии. Впоследствии он подчеркнул, что не будет проводить третий референдум о статусе Южной Осетии, поскольку на двух предыдущих население республики проголосовало за независимость от Грузии. Насколько я опять же знаю, в Чечне референдум был только один — да, после войны, но на нем проголосовали за то, чтобы остаться в составе России. Соответственно, видны основания утверждать, что в Чечне это были нехорошие боевики (редиски), а здесь — типа воля народа. | ||
| Misha | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [54] | [Ответить] |
| Плюс к этому, Чечня независимость в 96-м таки получила. Правда, хорошо повоевав. | ||
| Стефан | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [63] | [Ответить] |
| > Плюс к этому, Чечня независимость в 96-м таки получила.
?! | ||
| Misha | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [63] | [Ответить] |
| В смысле, де-факто на 100%, де-юре - процентов на 70, договора по формату были как межгосударственные. | ||
| Вых. | Re: Что есть Республика (?) Южная Осетия? [62] | [Ответить] |
| > В свою очередь президент непризнанной республики Эдуард
> Кокойты заявил, что намерен добиваться объединения Южной и > Северной Осетии. Будет ли при этом Северная Осетия выходить из состава Грузии или где она там сейчас входит? :-))) | ||
[ Список тем | Создать тему ]
