[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒122 | 123‒142 | 143‒162 | 163‒182 ] [ Все сообщения ]
| Gregory | Re: месть Козьего болота [137] | [Ответить] |
| >>>"Коттеджные городки" история не знает.
да в Киеве их полно было лет так 100 назад. те же Новая Дарница, Пуща, Святошин и прочие дачи. просто называются по другому. но в большинстве - единый проект планировки, как и в современных коттеджных городках. Святошин вообще суперпример. не следует смешивать админитративные термины и реалии. они не всегда совпадают. кстати, есть еще пгт. в той же википедии россияне разлицают село и деревню: типа в селе церковь есть, а в деревне нету. | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [137] | [Ответить] |
| в той же википедии россияне разлицают село и деревню: типа в селе церковь есть, а в деревне нету.
Таке розділення в них мало сенс до 1920-30-х рр.,але пізніше... | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [137] | [Ответить] |
| Саня, за карту большое спасибо. очень интересно.
Завжди будь ласка !Радий поділитися цікавими матеріалами. | ||
| Зигфрид | Re: месть Козьего болота [144] | [Ответить] |
| > Таке розділення в
> них мало сенс до 1920-30-х рр.,але пізніше... З одного боку це нічому не заважало, з іншого "деревни" у масовому порядку розформовувалися, звісно, не по причині відсутності церкви, а на хвилі укрупнення колгоспів. Карта 1850 року знесла мені дах. Так, все цікаво... Але подивіться уважно на с.Троєщина. Щодо Подолу. Не треба забувати, що до 1772 року Київ був прикордонним малозначним містечком із населенням менше 20 тисяч (я так думаю, тисяч 10-12 жило загалом). Це НАСПРАВДІ було 3 різних міста, при чому лише Верхнє Місто називалося Києвом. Також були Києво-Поділ та Києво-Печерськ. Плюс передмістя, такі собі "автономні села", які рахуємо окремо. Таким чином маємо населення максимум по 3 тисячі людей у кожному місті. Тут рахуйте, як хочете, але за нинішніми мірками це все ж таки села :-))) Усі три. Найбільшим, думаю, був всеж таки Печерськ - дивіться на карту і уявіть, що місце нинішньої фортеці теж забудовано. Одноповерхівками, звісно, але всеж таки. Поділ переоцінювати теж не потрібно. Пройдіться від Контрактової вулицею Покровською - до 1811 року це була вулиця Різдвяна, центральна вулиця Подолу. Забудова уся межи 18-19 століть, 1-2-поверхова (уявіть що там було ДО того). Плюс площа - не забувайте, що Поділ закінчувався там, де Вали проходять. І це все - на 95% одноповерхове. На Верхньому місті насправді до 1840х рр домінувала приватна одноповерхова "сільська" забудова, типу будиночку Шевченка. Межі не такі й малі (вали міста Ярослава). До речі, укріплення Верхнього міста виконували фортифікаційну роль майже до середини 18 століття. 2-поверхівки були, і немало (3шт по вул. Ірининській зламали нещодавно). Уявити, що собою являло В.М. у ті часи дуже важко, так як воно було повністю перебудовано у 1840-1850ті, в основному "у клітинку" :-) Рости місто почало лише з 19 століття, власне, з появою Хрещатика, а об'єдналося лише напередодні | ||
| Gregory | Re: месть Козьего болота [144] | [Ответить] |
| >>>>Але подивіться уважно на с.Троєщина.
а що мається на увазі? >>>>по 3 тисячі людей у кожному місті. Тут рахуйте, як хочете, але за нинішніми мірками це все ж таки села :-))) Усі три. не можна зараховувати населені пункти до сел лише з кількістю жителів. основа термінології - функції поселення | ||
| Стефан | Re: месть Козьего болота [129] | [Ответить] |
| > Нашел только что: Михайловский пер. стал Игоревским,
> Владимирская - Братской, Трехсвятительская - Боричевым > спуском только в 1869 г. Т.е. переименовывали уже позже. Очень интересно. Не знал! А где-то есть полный список переименований 1869? Когда-то что-то видел — но то ли список был неполный, то ли я забыл... | ||
| Стефан | Re: месть Козьего болота [132] | [Ответить] |
| > Я тут знайшов карту 1850 року-Київ і околиці.Зокрема добре
> видно і Жуляни і Троєщину і Бортничі.Скоріш за все,назв > вулиць там таки не було. > Лінк:http://www.picatom.com/5/kievmaphistorical1850-1.html Супер! Я так понимаю, "правообладателя" у этой карты нет? (Сама-то по себе карта, очевидно, не может быть под копирайтом — но электронная копия?..) Я б ее к себе на сайт положил, хоть там и нет транспорта... | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [147] | [Ответить] |
| > не можна зараховувати населені пункти до сел лише з
> кількістю жителів. основа термінології - функції поселення Ни по количеству, ни по функциям. Определялось Высочайшими указами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [147] | [Ответить] |
| Берем, к примеру, село Сормово. Предствавляло собой крупный фабричный центр, с населением 25 тыс. Практически все село представляло из себя огромный механический и судостроительный завод. Производил вагоны, платформы и др. ж.д. оборудование. Пароходы, баржи, а позже теплоходы. Там были построены почти ВСЕ исключительно шикарные волжские пароходы. К-во рабочих на всех заводих - ок. 10-11 тыс. | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [147] | [Ответить] |
| Супер!
Я так понимаю, "правообладателя" у этой карты нет? (Сама-то по себе карта, очевидно, не может быть под копирайтом — но электронная копия?..) Я б ее к себе на сайт положил, хоть там и нет транспорта... Карта взята звідси:http://maps.vlasenko.net/,розділ "Исторические карти Киева".А щодо списку перейменувань 1869 р.,в мене вдома у одній книзі він є.Якщо бажаєте,можу відсканувати і викласти. | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [147] | [Ответить] |
| http://maps.vlasenko.net/- правильний лінк | ||
| Gregory | Re: месть Козьего болота [147] | [Ответить] |
| а цей справді відкриється
http://maps.vlasenko.net/ тут старі карти Києва http://maps.vlasenko.net/kiev-map-historical/kiev-map-historical.html | ||
| Дмитрий 89 | Re: месть Козьего болота [151] | [Ответить] |
| > Берем, к примеру, село Сормово. Предствавляло собой крупный
> фабричный центр, с населением 25 тыс. Практически все село > представляло из себя огромный механический и > судостроительный завод. Эх, до 1917 года во Владимирской губернии существовало 50-тысячное село Орехово, а в Московской губернии - практически слившееся с ним село Зуево с 10 тысячами населения... В августе 1917 их объединили в заштатный город Московской губернии Орехово-Зуево. Это был последний по времени возникновения город в Российской империи (с 1 сентября 1917 Россия стала республикой). | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [151] | [Ответить] |
| Власне Донецьк(первісно Юзівка) станом на 1917 рік була всього лише заводським селищем з 50-тисячним населенням.І того ж таки 1917 р.отримала міський статус. | ||
| Зигфрид | Re: месть Козьего болота [151] | [Ответить] |
| Селище - не село. У кордонах міст були селища і побільші | ||
| Дарницький | Re: месть Козьего болота [154] | [Ответить] |
| > http://maps.vlasenko.net/
Там є й нові мапи, й знімки з космосу, якісніші для багатьох регіонів за гуглівські (але 1989 року й чорно-білі... ;-)). КЛАСНИЙ САЙТ!!! | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [158] | [Ответить] |
| > > http://maps.vlasenko.net/ Там є й нові мапи, й знімки з
> космосу, якісніші для багатьох регіонів за гуглівські (але > 1989 року й чорно-білі... ;-)). КЛАСНИЙ САЙТ!!! Так,сайт чудовий,давно сам ним користуюся,карти-просто диво! Жаль лише,що немає сучасних версій(хоча б на 2001-2003 р.) топографічних карт.Генштабівські чудові,але топооснова там вже частково застаріла. | ||
| Зигфрид | Re: месть Козьего болота [158] | [Ответить] |
| Кстати, если посмотреть черно-белые космические снимки Украины, то можно увидеть Киев образца где-то 1988 года. Так вот - хорошо просматривается линия ЖД, как продолжение существующей линии на ТЭЦ-6, которая тянется вдоль озера чуть ли не до ул. Сабурова. Соотв. до строитества массива она доходила до сс. Выгуровщина и Троещина, где и находились одноименные станции. Что там грузили, правда, нифига не ясно. | ||
| Вых. | Re: месть Козьего болота [160] | [Ответить] |
| > Кстати, если посмотреть черно-белые космические снимки
> Украины, то можно увидеть Киев образца где-то 1988 года. > Так вот - хорошо просматривается линия ЖД, как продолжение > существующей линии на ТЭЦ-6, которая тянется вдоль озера > чуть ли не до ул. Сабурова. Соотв. до строитества массива > она доходила до сс. Выгуровщина и Троещина, где и > находились одноименные станции. Что там грузили, правда, > нифига не ясно. Да, кстати, помню, что в справочниках одна из остановок А6 фигурировала как "ст. Выгуровщина". Считал сабж опечаткой (в смысле, что надо было не "ст.", а "с.", а оно во как было... | ||
| Зигфрид | Re: месть Козьего болота [160] | [Ответить] |
| Да тоже вот вопрос, но если видно как жд линия идет ДАЛЬШЕ ТЭЦ-6, то это практически открытие.
С другой стороны, жд веток, подездных и малоиспользуемых, разобрали в свое время столько, что вовек не пересчитать. Сюрпризы будут всегда. Эх, картишку бы времен холодной войны... | ||
[ Список тем | Создать тему ]