[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒182 ]
| Dim | Киев. Исторические названия | [Ответить] |
| Хотелось бы составить список киевских обьектов / мест, названых в честь их владельцев или жителей (типа Протасов Яр или Караваевы Дачи). | ||
| Николай | Re: Киев. Исторические названия | [Ответить] |
| ул.Крещатик, река Лыбедь( в трубе).
Оболонь- болота( древнее название) Пуща-Водица( от Беларусии тянется) Михайловска ул, Печерск- от Лавры Печерской Теремки- терема-жилища Подол- чтото связанное с половодьем Батыева гора( Соломенка)- чтото связанное с монголо-татарами Борщаговка- хутор где варили вкусные борщи Татарка- связанное с Батыем ... | ||
| Зигфрид | Re: Киев. Исторические названия | [Ответить] |
| Николай, а где в перечисленном имена киевлян? Т.е. назовите хоть 1 пункт, который отвечает на вопрос Дима :-))))
| ||
| AMY | Re: Киев. Исторические названия | [Ответить] |
| Ґалаґани, Волейків, Пріорка, Дача Кульженка, Залізничка колонія, Святошин, Паньківщина | ||
| ant132 | Re: Киев. Исторические названия [1] | [Ответить] |
| > терема-жилища Подол- чтото связанное с половодьем
соромно...)) поділ - по долині - внизу )) | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: Киев. Исторические названия [1] | [Ответить] |
| А еще раньше в Киеве посылали к графу Бобринскому (по аналогии с Пушкиным) :).Памятник которому стоял на том месте, где сейчас торчит Щорс. | ||
| Николай | Re: Киев. Исторические названия [2] | [Ответить] |
| > Николай, а где в перечисленном имена киевлян? Т.е. назовите
> хоть 1 пункт, который отвечает на вопрос Дима :-)))) ▬ Хорева, Лыбедская ст.м., Крещатик - названия в чест основатилей города... | ||
| Николай | Re: Киев. Исторические названия [2] | [Ответить] |
| Зверинец, Чоколовка, Отрадный, Петровка... | ||
| Dim | Re: Киев. Исторические названия [2] | [Ответить] |
| >Крещатик - названия в чест основатилей города...
Кого именно? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Киев. Исторические названия [2] | [Ответить] |
| Христофора Колумбовича Ботскаго. | ||
| AMY | Re: Киев. Исторические названия [7] | [Ответить] |
| > Зверинец, Чоколовка, Отрадный, Петровка...
в честь кого именно? | ||
| ant132 | Re: Киев. Исторические названия [7] | [Ответить] |
| мей бі, російські попсюки "звєрі" звідти десь.. | ||
| Николай | Re: Киев. Исторические названия [8] | [Ответить] |
| > >Крещатик - названия в чест основатилей города... Кого
> именно? ▬ а ваше мнение? | ||
| ant132 | Re: Киев. Исторические названия [8] | [Ответить] |
| хрещатий яр там був до вулиці.
можливо хрестили там або топологію таку мав, або що. | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: Киев. Исторические названия [13] | [Ответить] |
| > хрещатий яр там був до вулиці. можливо хрестили там або
> топологію таку мав, або що. Там овраг был крестовидной формы. В общем-то его контур и сейчас чохранился. | ||
| Николай | Re: Киев. Исторические названия [13] | [Ответить] |
| А ещо есть тортик такой! | ||
| AMY | Re: Киев. Исторические названия [13] | [Ответить] |
| зафлудили тему :( | ||
| Саня | Re: Киев. Исторические названия [3] | [Ответить] |
| > Ґалаґани, Волейків, Пріорка, Дача Кульженка, Залізничка
> колонія, Святошин, Паньківщина Тут зайві: Залізнична колонія, Паньківщина. > Зверинец, Чоколовка, Отрадный, Петровка... в честь кого именно? Зайві-Звіринець, Відрадний. Чоколівка-на честь М.Чоколова, Петрівка(з натяжкою)-на честь Петровського. Пригадати можна ще-Дехтярі на Нивках і кол.куток Біличів- Фузики. До речі, топонім Грушки теж походить від прізвища власника. | ||
| Дарницький | Re: Киев. Исторические названия [3] | [Ответить] |
| БОРТНИЧІ (Дарницький район!) - на честь давніх пасічників, що лазили в дупла за медом у навколишніх лісах. | ||
| Дарницький | Re: Киев. Исторические названия [3] | [Ответить] |
| Відносно назви Дарниця існують різні версії. За однією з них, княгиня Ольга подарувала синові Святославу озеро, яке від слова "дарувати" отримало назву "Дарницьке", вона поширилась на всю навколишню місцевість. За другою - слово "Дарниця" складається із слів "дар" і "ниць": прибулі до Києва падали на коліна, підносячи дари київським князям. Третя версія: "за часів Київської Русі в Дарниці містилися заїжджі двори, тереми, де зупинялися іноземні посли з дарами. Ці версії носять легендарний характер, бо не підтверджуються історичними документами.
Річка Дарниця згадується у 1506, 1509, 1516 роках. У документах ХVІІІ ст. мова йде вже про хутір Дарницький, розташований, на наш погляд, в районі сучасної вулиці Празької (колишня Бориспільська дорога), там, де її перетинає струмок, що залишився від колишньої річки Дарниці. --- drda.sit-ua.com/index.php?fid=101 | ||
| Зигфрид | Re: Киев. Исторические названия [3] | [Ответить] |
| Думаю, топоним Дарницы относится к середине прошлого тысячелетия, не раньше. А хутором нынешняя Старая Дарница была до появления железки. Новая Дарница - это дачный поселок, возникший тогда же по другую сторону железки. Перепрофилирован под ПМЖ в 20е-40е гг 20 века. Старая Дарница к тому времени уже была крупным селом. Р. Дарница была засыпана и заключена в коллекторы в районе 50х-60х гг. Фактически, ее убило засыпание озера (см. карту), где сейчас автобазы. | ||
| Дарницький | Re: Киев. Исторические названия [20] | [Ответить] |
| Угу!
А ще тулять біля "русла" й гірничо-металургійного технікуму трогівельно-офісно-житловий комплекс "Дарницький" (ХШ, 19). Крім назви, ніякого позитиву... Боюся, щоб колись не впав і не привалив із собою гуртожиток технікуму... | ||
| AMY | Re: Киев. Исторические названия [17] | [Ответить] |
| > Тут зайві: Залізнична колонія, Паньківщина.
Читаем вопрос в сообщении [0]: > в честь владельцев или жителей? Почему же лишние? | ||
| Саня | Re: Киев. Исторические названия [22] | [Ответить] |
| > > Тут зайві: Залізнична колонія, Паньківщина. Читаем вопрос
> в сообщении [0]: > в честь владельцев или жителей? Почему > же лишние? Згоден.Топонім Паньківщина походить від прізвища власників-родини Паньковичів(Панькевичів).Залізнична колонія-тут питання двояке, адже первісно вона мала назву Колонія ПЗЗ(селище ПЗЗ). Тоді запитанню автора відповідають ще такі топоніми:Вигурівщина(власником був С.Вигура), Байкова гора, Берлізові городи, Антифєєвка, Кожум"яки, Гончарі, Божків яр, Борзаків(Чапаєвка/Пирогів), челище Будівельників, Яма(Ямки), Солдатська слобідка. | ||
| АП | Re: Киев. Исторические названия [0] | [Ответить] |
| > Хотелось бы составить список киевских обьектов / мест,
> названых в честь их владельцев или жителей (типа Протасов > Яр или Караваевы Дачи). Вот тут пару лет назад тоже был неплохой списочек: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=1439&ft=1&s=nd | ||
| Саня | Re: Киев. Исторические названия [0] | [Ответить] |
| Непоганий, згоден, але там усе "до купи", там топоніми взагалі, а тут же автор ставив конкретне завдання. | ||
| Дима Др. | Шутка! | [Ответить] |
| Отрадный и Петровка - по аналогии с Москвой.
Но точно не знаю! | ||
| Сан Саныч | Re: Шутка! | [Ответить] |
| Не знаю насчет Отрадного, но Петровка произошла от фамилии большевистского деятеля Г.С.Петровского (если кто не в курсе, ему установлен памятник возле Парламентской библиотеки). В 1937 году Подольский район был официально переименован в Петровский, и соответственно Подол в официальных источниках тоже назывался Петровкой. Станция на пролегающей через те места железной дороге получила название "Киев-Петровка", а затем его переняла станция метро, построенная в 1980 году. Вот от нее топоним и распространился на прилегающую территорию. | ||
| Стефан | Re: Шутка! | [Ответить] |
| И в честь него же, если не ошибаюсь, Днепропетровск?
Повезло человеку с фамилией... | ||
| Саня | Re: Шутка! | [Ответить] |
| Щодо Відрадного, то тут усе більш незрозуміло. Топонімічний довідник говорить, що "назва-від одноймиенного хутора, заснованого у 1914 К.Л.Яниховським...Яниховському ж належить і назва "Відрадний". | ||
| Дарницький | Re: Шутка! [29] | [Ответить] |
| Яниховському ж
> належить і назва "Відрадний". - Отрадно это слышать! - Сказав Янук... тьху ти!.. Яниховський, а потім подумав, потім ще трохи подумав, і вирішив назвати хутір саме ТАК! :-) | ||
| Дарницький | Re: Шутка! [28] | [Ответить] |
| > И в честь него же, если не ошибаюсь, Днепропетровск?
Не помиляєтесь! | ||
| Саня | Re: Шутка! [30] | [Ответить] |
| > Яниховському ж > належить і назва "Відрадний". - Отрадно
> это слышать! - Сказав Янук... тьху ти!.. Яниховський, а > потім подумав, потім ще трохи подумав, і вирішив назвати > хутір саме ТАК! :-) От і кажу ж, що тут не все зрозуміло...але коли топонім.дов. дає таку версію-напевно, авторам видніше. | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: Шутка! [30] | [Ответить] |
| А Шулявка и шулята никакой связи между собой не имеют? | ||
| AMY | Re: Шутка! [30] | [Ответить] |
| Кристерова горка | ||
| Ночной_дозор | Re: Шутка! [30] | [Ответить] |
| Это еще где такое? | ||
| Ночной_дозор | Re: Шутка! [27] | [Ответить] |
| > Не знаю насчет Отрадного, но Петровка произошла от фамилии
> большевистского деятеля Г.С.Петровского Вот это кстати не факт. Там были какие-то петровские (не точно) луга. | ||
| Саня | Re: Шутка! [33] | [Ответить] |
| > А Шулявка и шулята никакой связи между собой не имеют?
Ні.Шулявка,за найпоширенішою версією-видозмінений топонім Шелвов борок,що зустрічається ще у літописах(у т.ч.Літопису Руському). | ||
| Саня | Re: Шутка! [35] | [Ответить] |
| > Это еще где такое?
Вишгородська,45.Топонім-від прізвища садівника Крістера,що п.100 років тому мав там квітникарство. | ||
| Саня | Re: Шутка! [37] | [Ответить] |
| > > А Шулявка и шулята никакой связи между собой не имеют?
> Ні.Шулявка,за найпоширенішою версією-видозмінений топонім > Шелвов борок,що зустрічається ще у літописах(у т.ч.Літопису > Руському). Наприклад,ось:"І прийшов Ізяслав до валу, [туди], де ото єсть Надове озеро близ Шелвового борка, і тут став полками коло валу із сином своїм Мстиславом. "Посилання тут: http://litopys.narod.ru/litop/lit.htm | ||
| Саня | Re: Шутка! [37] | [Ответить] |
| Дивіться 1146 і 1161 р.
На п.36-Петрівка насправді таки від імені Г.Петровського,так по меншій мірі вказують ряд довідників. | ||
| Ночной_дозор | Re: Шутка! [35] | [Ответить] |
| А что мы вообще понимаем под "историческими названиями"? Многие улицы носили двойные названия, некоторые не имели никаких. Много было двойников. Особенно на Подоле т.к. он не входил в состав города и там обезьяничая именовали улицы по аналогии. Рыбаков говорит, что первая официальная попытка все это упорядочить была сделана только в середине 19-го века. | ||
| Ночной_дозор | Re: Шутка! [40] | [Ответить] |
| > На п.36-Петрівка насправді таки від імені
> Г.Петровського,так по меншій мірі вказують ряд довідників. Не понял что смотреть. Дело в том, что именами партийцев наз. улицы, площади. А здесь что? Местность? Такое очень сомнительно. Поищу позже то, что я видел. | ||
| Стефан | Re: Шутка! [42] | [Ответить] |
| > Не понял что смотреть. Дело в том, что именами партийцев
> наз. улицы, площади. А здесь что? Местность? Такое очень сомнительно. Ленинка, Сталинка, Раковка... | ||
| Ночной_дозор | Re: Шутка! [42] | [Ответить] |
| Сталинка от Сталинского р-на. Ленинка от Ленинской кузницы. А Раковка не слышал... Шахта такая была что ли?) | ||
| Ночной_дозор | Re: Шутка! [42] | [Ответить] |
| Кстати в 1919 бельшевики нарезали Киев на 25 районов. Потом это к-во из экономии все время сокращалось пока не терялась управляемость. Потом опять увеличивалось. Петровского р-на вроде никогда не было. | ||
| Саня | Re: Шутка! [45] | [Ответить] |
| > Кстати в 1919 бельшевики нарезали Киев на 25 районов. Потом
> это к-во из экономии все время сокращалось пока не терялась > управляемость. Потом опять увеличивалось. Петровского р-на > вроде никогда не было. в 1919-ні,а пізніше-був(1934-1944(41?)роки0 | ||
| Ночной_дозор | Re: Шутка! [45] | [Ответить] |
| Петровка - Подол. Раковка - Шулявка. Уяснил. Рыковки не было?) | ||
| Стефан | Re: Шутка! [44] | [Ответить] |
| > Ленинка от Ленинской кузницы.
Вечно забываю, но, по-моему, это Печерск. Кузница, НЯП, ни при чем. > А Раковка не слышал... Шулявка, в 20-е годы. Потом она же была Жовтневкой. | ||
| Стефан | Re: Шутка! [47] | [Ответить] |
| > Рыковки не было?)
Вроде нет :-) Зато была улица Ежова... никак не докопаюсь, какая это. | ||
| Ночной_дозор | Re: Шутка! [47] | [Ответить] |
| Наверное Короленко). | ||
| Ночной_дозор | Re: Шутка! [47] | [Ответить] |
| И стадион, что логично:
""... Открывшийся в 1936 г. стадион «Динамо» носил имя шефа украинского НКВД Всеволода Балицкого. Но вскоре всесильного энкаведиста перевели на Дальний Восток, а затем арестовали и расстреляли. Стадион «Динамо» быстро нарекли именем Николая Ежова – главы всесоюзного НКВД, который, впрочем, очень быстро разделил судьбу своего «предшественника» в названии стадиона. ..." | ||
| Gregory | Re: Шутка! [47] | [Ответить] |
| Шулявка - Жовтневка
Шулявка+Лукьяновка - Раковка Соломенка - Сичнивка. Петровка - Подол. Ленинка - Печерск | ||
| Ночной_Дозор | Re: Шутка! [52] | [Ответить] |
| > Шулявка - Жовтневка
> > Ленинка - Печерск Так никто не говорил. | ||
| Зигфрид | Re: Шутка! [52] | [Ответить] |
| Но встречал такие названия прописью. Т.е. существовала такая программа замены, от которой отказались, только наступив на полное непрниятие со стороны жителей. Да и в 1944 многие исторически названия были возвращены, по крайней мере, тогда такая тендения возрождения была. | ||
| Саня | Re: Шутка! [54] | [Ответить] |
| > Но встречал такие названия прописью. Т.е. существовала
> такая программа замены, от которой отказались, только > наступив на полное непрниятие со стороны жителей. Да и в > 1944 многие исторически названия были возвращены, по > крайней мере, тогда такая тендения возрождения была. наприклад, тоді повернули назву Андріївський узвіз. | ||
| Зигфрид | Re: Шутка! [54] | [Ответить] |
| Угу, а также улицы Владимирская, Константиновская, Московская, Большая Житомирская и другие | ||
| Сан Саныч | Re: Шутка! [54] | [Ответить] |
| > Да и в
> 1944 многие исторически названия были возвращены, по > крайней мере, тогда такая тендения возрождения была. Тогда для ускорения победы над немцами в обществе стали поднимать волну патриотизма, а для этого стали обращаться к историческим корням (насколько это было возможно в рамках коммунистической идеологии). Помимо перечисленных в предыдущем сообщении улиц, исторические названия тогда вернули улицам Межигорской (до этого с 20-х годов носила имя еврейского писателя Ицхока Перетца), начальному отрезку улицы Верхний и Нихний Вал (с начала 30-х имели общее название улица Кимовская, в честь КИМ - Коммунистического Интернационала. Кстати, улицу Коминтерна поначалу тоже старались называть полностью - ул. Коммунистического Интернационала. А сократили название, скорее всего, потому, что далеко не каждый мог выговорить), Контрактовой площади (с 1919 года была Красной). Однако около 1958 года главной площади Подола снова вернули название Красная (на сей раз - уже до 1990 года) - этим и объясняются разбежности на трамвайных маршрутоуказателях в 1959 году http://www.mashke.org/kievtram/pictures/gallery1.php?g=historic/degroote1959/1 На одних вагонах написано "Контрактова" (http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/degroote1959/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fdegroote1959%2Frdg1959... , http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/degroote1959/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fdegroote1959%2Frdg1959...), на других - "Червона площа" (http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/degroote1959/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fdegroote1959%2Frdg1959... , http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/degroote1959/2&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fdegroote1959%2Frdg1959... и др.) | ||
| no_rem | Re: Шутка! [54] | [Ответить] |
| http://kiyany.obozrevatel.com/news/2007/2/23/28367.htm
Киев - большой город, стремящийся называться европейской столицей. Получается хреново - на улицах валяются пустые бутылки вперемешку с кульками из Макдональдса и оранжевой символикой прошедшей революции. Киев по праву гордится древней историей. На нашей территории смешалось множество культур, что не могло не отобразиться на его районах. Шулявка - это Гарлем. Только тут можно увидеть толпу афро-эскимосов, парящих честным согражданам кроссовки под Абибас и бейсбольные биты. Однажды, проходя мимо Гарлема, наблюдал, как коренной житель пил водку, закусывая ее салом, что подтверждает теорию о том, что кто к нам на Украину припрется, тот сразу станет хохлом. Ассимиляция… Рынок возле метро Лыбидская - это China Town. Тут пахнет морковкой и собаками. Также есть подозрение, что отсюда жители Гарлема берут на продажи кроссовки. К китайцам лучше не соваться. Многие знают кунфу, ушу, уху, курс гривны к доллару, заветы Илиьича и владеют штаммами птичьего гриппа. Борщаговка - Квартал красных фонарей. Только тут вам за небольшую плату удовлетворят все ваши сексуальные фантазии, ведь именно тут находится знаменитая Окружная дорога. Отсюда в большой бизнес выбились ta6ypetka, chernyj_shved и еще пара перцев. Главное - предохраняться, ибо количество триппероносильщиц на квадратный километр превышает Предельно-Допустимые Концентрации. А Санэпидемслужбе пофиг. Оболонь - Ямайка. “Все страны мира, собирайтесь смело, Давайте вместе легализуем тему”. Тут давно пора зеленого человечка на светофорах заменить на такой же зеленый листик канабиса - все равно никто разницы не заметит. Со спутника район не просматривается из-за смога. Петровка - Силиконовая Долина. Каждая уважающая себя фирма, более-менее близкая своим бизнесом к IT или просто технике, считает своим долгом разместить тут если не офис, то склад. Воскресенка - Гетто. Почему-то именно этот район привлекает к себе внимание множества бомжей. Парки и тихие дворы этому только способствуют. Троещина - США. Улицы тут такие прямые, как границы штатов в США и извилины коренных американцев. Большей частью это даже Техас - ветер в морду, песок в зубы. Местное население чуть что хватается за ствол. За неимением ствола в ход идет все, что попадает под руку. Крещатик - Елисейские поля. Ярмарка тщеславия. Сюда выходят себя показать: Президент - народу, село - городу, городу - иностранцам. Причем последних тут так много, что коренные киевляне прячутся по окраинам. Многие предпочитают Оболонь или Троещину. Корчеватое - Донбасс. Множество заводов, добираться неудобно. Все киевляне знают где это, но по своей воле сюда едут единицы. Виноградарь. Веник - Это Канада. Похвастаться могут только лесом. Его тут видно отовсюду. Подол - Венеция. Куча маленьких кафешек, множество туристо. И вечно где-то что-то журчит - либо ссыт за углом кто-то, либо очередную трубу прорвало. Куча мусора, ибо карнавалы тут каждый день. Харьковский - Гондурас. Тут жарко, людно и нихрена не понятно (хоть надписи, вроде, и по-русски). Улицы обрываются либо в озеро, либо в никуда. Шел, шел, - х*ясь, песок. Краснозвездный проспект - Рублевское шоссе. Множество крутых дач, ютящихся рядом с ветхими домиками, которые мечтают как бы поскорее стать крутой дачей. Постепенно мечты сбываются, и стройки тут не прекращаются. | ||
| Саня | Re: Шутка! [54] | [Ответить] |
| Краснозвездный проспект - Рублевское шоссе. Множество крутых дач, ютящихся рядом с ветхими домиками, которые мечтают как бы поскорее стать крутой дачей. Постепенно мечты сбываются, и стройки тут не прекращаются.
Нє-нє-нє...Я сам майже на Червонозоряному живу. знаю кожен дім на ньому, ні в яке Рубльовське шосе він не перетворюється, крутих дач немає(більш гарні будинки-не рахуємо,але таких на проспекті-одиниці-квартал між Горовиця і Гаріна-так там автомийки,магазини), під №97- і 94-так там будується, а от схили в р-ні Монтажника, якщо дивитися з проспекта в бік міста-таки да, "хатинки" ще ті... | ||
| Саня | Re: Шутка! [54] | [Ответить] |
| До речі, про Червонозоряний проспект.Як цілісна вулиця, він існує з 1974 р.До того складався з вулиць: Червонозоряної, Софіївської, Палія,Совської. | ||
| Зигфрид | Re: Шутка! [54] | [Ответить] |
| Кстати, больше спасибо!!! Не знал этого факта. А там сквозной проезд был по этим улицам вообще? | ||
| Саня | Re: Шутка! [54] | [Ответить] |
| Напевно, так.По меншій мірі,у останній період(к.60-х-поч.70-х).
До 1961 р. вул.Совська(част. просп.між Кіровоградською і Моск.пл.) точно була окремою вулицею, не "переходила" у жодну з 3-х зазначених. | ||
| Саня | Re: Шутка! [54] | [Ответить] |
| Трохи не по темі,але запитання до Вас,Зигфрид.А коли ми побачимо оновлену версію Вашого сайту??? | ||
| Зигфрид | Re: Шутка! [54] | [Ответить] |
| Ненайу | ||
| Дмитрий 89 | Re: Шутка! [56] | [Ответить] |
| > Угу, а также улицы Владимирская, Константиновская,
> Московская, Большая Житомирская и другие А весь список улиц, которым в 1944 году были возвращены исторические названия где посмотреть можно? | ||
| Саня | Re: Шутка! [56] | [Ответить] |
| Весь знайти важко,але деякі спробую написати:
Контрактова площа(до сер.50-х рр.) Московська Андріївський узвіз Межигірська Вел.Житомирська Володимирська і ще 31 вулиця,які я спробую пошукати пізніше.А так повного списку немає. | ||
| Николай | Re: Шутка! [56] | [Ответить] |
| Княжий затон, Михайловская, Софиевская... | ||
| Саня | Re: Шутка! [56] | [Ответить] |
| Ну,Княжий Затон точно ні,вона існує з 1993 року,а от Михайлівська і Софійська-хто знає?Хоча "Вулиці Києва" і запевняють,що Михайлівська з 1922 по 1991 була Паризької комуни,а Софійська-з 1935 по 1990-Калініна,усе могло бути... | ||
| Николай | Re: Шутка! [56] | [Ответить] |
| А как называлась площадь у Лавры в то время? | ||
| Николай | Re: Шутка! [68] | [Ответить] |
| > Ну,Княжий Затон точно ні,вона існує з 1993 року,а от
> Михайлівська і Софійська-хто знає?Хоча "Вулиці Києва" і > запевняють,що Михайлівська з 1922 по 1991 була Паризької > комуни,а Софійська-з 1935 по 1990-Калініна,усе могло > бути... ▬ Ну Михайловская в 70-х уже называлась таковой, а вот площадь Богдана Хмельницкого никто до войны вроде непереименовывал... | ||
| Саня | Re: Шутка! [68] | [Ответить] |
| Софійська площа:1869-1920-Софійська,1920-1944-Червоних героїв перекопу,1944-1993-Б.Хмельницького,Михайлівська площа-у 1937-1961 р.була Урядовою,1961-1977-Радянською,1977-1991-Калініна. | ||
| ヴィあちぇしらヴ ヴィあちちぇんこ | Re: Шутка! [71] | [Ответить] |
| > ,Михайлівська
> площа-у,1977-1991-Калініна. А разве не Майдан был Калинина (кстати, которого из них)? | ||
| רעב שורא | Re: Шутка! [71] | [Ответить] |
| Майдан до того як стати ПЖР був площею Калініна. Власне у 1977 році відбулось перейменування (до 60-річчя). Тоді ім'я "усесоюзного старости" передали площі, яка до того була Радянською.
Тоді ж і станцію метро перейменовували! Хоча цей факт на мапах не висвітлений, оскільки за радянською традицією нова станція метро потрапляла на мапу лише через два роки. Тільки от "Площу Калініна" до ювілею перейменували (через 11 місяців), тому на мапі 1978 року видання станція вже "ПЖР". | ||
| AMY | Re: Шутка! [73] | [Ответить] |
| > Майдан до того як стати ПЖР був площею Калініна. Власне у
> 1977 році відбулось перейменування (до 60-річчя). Тоді ім'я > "усесоюзного старости" передали площі, яка до того була > Радянською. Тоді ж і станцію метро перейменовували! Хоча > цей факт на мапах не висвітлений, оскільки за радянською > традицією нова станція метро потрапляла на мапу лише через > два роки. Тільки от "Площу Калініна" до ювілею > перейменували (через 11 місяців), тому на мапі 1978 року > видання станція вже "ПЖР". истинно глаголешь :)) | ||
| Стефан | Re: Шутка! [73] | [Ответить] |
| Калинина перенесли было с Думской на Михайловскую — вверх почти по улице его же имени...
Пятакова опустили (с Мариинско-Благовещенской на задворки в районе Анри Барбюса, где под каким-то заводом и похоронили :-)... ... зато призрак Хмельницкого до сих пор бродит по центру (с Бессарабки на Софиевскую и теперь на Фундуклеевскую). Кого-то еще похожим образом перетаскивали? :-) | ||
| Николай | Re: Шутка! [72] | [Ответить] |
| > > ,Михайлівська > площа-у,1977-1991-Калініна. А разве не
> Майдан был Калинина (кстати, которого из них)? ▬октябрьской революции назывался ... | ||
| Николай | Re: Шутка! [72] | [Ответить] |
| Возле главпоштампа где фонтаны это в то время была площадь октябрьской революции как и станция метро до названия незалежности но не советская пл, такой площади в 70-80- годах на крещатике не было . | ||
| Стефан | Re: Шутка! [73] | [Ответить] |
| > Тоді ж і станцію метро перейменовували! Хоча цей факт на
> мапах не висвітлений, Вот на этой: 1977 1977-03-14 "Киев. Туристская схема" Переиздание 1976? должно бы быть. У меня ее, к сожалению, нет. Хотя в моем списке обозначена как "неотсканированная"; т.е. кто-то когда-то говорил мне, что у него есть... | ||
| רעב שורא | Re: Шутка! [73] | [Ответить] |
| Станцію, уведену до ладу в кінці грудня на мапі наступного року ніколи не показували!!! Можна вірити як багаторічному збирачу мап. | ||
| Николай | Re: Шутка! [79] | [Ответить] |
| > Станцію, уведену до ладу в кінці грудня на мапі наступного
> року ніколи не показували!!! Можна вірити як багаторічному > збирачу мап. ▬повертье уважаемый Иегролиф, я живу в Киеве с самого рождения и работал на контрольной диспетчерской Октябрьская, так она и поменяла название но смысл не поменялся= незалежнисть называется тамже, и станции метро назва поменялася. | ||
| Стефан | Re: Шутка! [79] | [Ответить] |
| > Станцію, уведену до ладу в кінці грудня на мапі наступного
> року ніколи не показували!!! Можна вірити як багаторічному збирачу мап. И я, можно сказать, почти верю :-) http://tram.mashke.org/cgi-bin/db/db_history.cgi 1984-12-30 Открыта 5-я очередь ККЛ Республиканский стадион - Дзержинская. http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1985/ Предоставляем читателю... | ||
| Николай | Re: Шутка! [79] | [Ответить] |
| Поверьте, в Советское время главную площадь советской Украины никто не называл незалежной, это произошло после распада империи советской, но в 1961 году открыли одну из первых станций метро на Крещатике на первом этаже здания где выше этажом распологался ресторан Днепр , а дальше я не знаю что находилось( здание трёхэтажное), но дело не в этом Вовсех путеводителях где распологалась трибуна правительства советской Украины времён Щербицкого распологалась на главной площади Украины- площадь Октябрьской революции, от туда все парады начинались до 1992 года. | ||
| Ночной_дозор | Re: Шутка! [82] | [Ответить] |
| > Поверьте, в Советское время главную площадь советской
> Украины никто не называл незалежной, это произошло после > распада империи советской, но в 1961 году открыли одну из Разве не в 60-м? > первых станций метро на Крещатике на первом этаже здания > где выше этажом распологался ресторан Днепр , а дальше я не Днепр?! Спросите Андрюху как этот ресторан назывался, он там сейчас работает). | ||
| Стефан | Re: Шутка! [83] | [Ответить] |
| > Разве не в 60-м?
В 60-м, конечно. | ||
| Николай | Re: Шутка! [84] | [Ответить] |
| > > Разве не в 60-м? В 60-м, конечно.
▬ нУ ПУСТЬ В 60 году, ошибся , но не ошибся в названии от всяких калининов приплетаете до этой площади... | ||
| Стефан | Re: Шутка! [84] | [Ответить] |
| Это не к нам, а к киевскому горсовету (или кто там в советское время занимался переименованиями).
До 1977 года она была площадью Калинина, с 1977 по 1991/1992 (с ходу не вспомню) — площадью Октябрьской революции. А вообще она Думская :-) | ||
| Николай | Re: Шутка! [86] | [Ответить] |
| > Это не к нам, а к киевскому горсовету (или кто там в
> советское время занимался переименованиями). До 1977 года > она была площадью Калинина, с 1977 по 1991/1992 (с ходу не > вспомню) — площадью Октябрьской революции. А вообще она > Думская :-) ▬ это понятно в корне, хотя вродебы считалось что площадь софиевская что у фуникулёра на верху называлась также калинина , думская при царе , а ещё раньше козье болото...( майдан незалежности тобишь бывшая октябрьской революциии). | ||
| Дарницький | Re: Шутка! [86] | [Ответить] |
| http://shareua.com/files/484b62/DJ_4_.mp3.html - Про Хрещатик :-) | ||
| Дарницький | Re: Шутка! [86] | [Ответить] |
| http://shareua.com/files/d33d13/Mikolo.mp3.html - про Бориспіль :-) | ||
| AMY | Re: Шутка! [87] | [Ответить] |
| > ▬ это понятно в корне, хотя вродебы считалось
> что площадь софиевская что у фуникулёра на верху называлась > также калинина Уважаемый Николай: Про корень ничего не понятно ;)) Но: 1. Софийская площадь — это та, где расположен памятник Хмельницкому. В советские времена она никогда не называлась именем Калинина и фуникулера около нее нет. http://wek.kiev.ua/wiki/index.php/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0 2. Верхний выход из фуникулера действительно расположен неподалеку от площади, которая с 1977 по 1991 называлась площадью Калинина. Сейчас это место обзывают Михайловской площадью. До 1857 года была объединена с площадью около Софийского собора и называлась Софийской. Но ни Калинина, ни фуникулера в те времена еще не было. http://wek.kiev.ua/wiki/index.php/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0 3. Нынешний Майдан Незалежности (Mustaqilliq Maydoni – по узбекски) в советское время до 1977 года обзывался площадью Калинина. В честь 60-летия Октябрьской революции это место назвали Площадью Октябрьской революции, а именем всесоюзного старосты Михаила Ивановича Калинина переименовали площадь указанную в п. 2. http://wek.kiev.ua/wiki/index.php/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1... 4. Если Вы внимательно прочитаете сей опус, то надеюсь, что вопросов у вас больше не останется За сим откланяюсь, искренне Ваш, AMY ;)) | ||
| Стефан | Re: Шутка! [90] | [Ответить] |
| > 4. Если Вы внимательно прочитаете сей опус
Слишкаммногабукф... асобинна в линкох :-(( :-)) | ||
| Николай | Re: Шутка! [90] | [Ответить] |
| > > ▬ это понятно в корне, хотя вродебы считалось > что
> площадь софиевская что у фуникулёра на верху называлась > > также калинина Уважаемый Николай: Про корень ничего не > понятно ;)) Но: 1. Софийская площадь — это та, где > расположен памятник Хмельницкому. В советские времена она > никогда не называлась именем Калинина и фуникулера около > нее нет. > http://wek.kiev.ua/wiki/index.php/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0 > 2. Верхний выход из фуникулера действительно расположен > неподалеку от площади, которая с 1977 по 1991 называлась > площадью Калинина. Сейчас это место обзывают Михайловской > площадью. До 1857 года была объединена с площадью около > Софийского собора и называлась Софийской. Но ни Калинина, > ни фуникулера в те времена еще не было. > http://wek.kiev.ua/wiki/index.php/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0 > 3. Нынешний Майдан Незалежности (Mustaqilliq Maydoni – по > узбекски) в советское время до 1977 года обзывался площадью > Калинина. В честь 60-летия Октябрьской революции это место > назвали Площадью Октябрьской революции, а именем > всесоюзного старосты Михаила Ивановича Калинина > переименовали площадь указанную в п. 2. > http://wek.kiev.ua/wiki/index.php/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1...... > 4. Если Вы внимательно прочитаете сей опус, то надеюсь, что > вопросов у вас больше не останется За сим откланяюсь, > искренне Ваш, AMY ;)) ▬ Софиевская это богдана хмельницкого, по второму пункту понятно, а вот на счёт майдан=калинина и михайловская=калинина это фи-фи.. | ||
| Николай | Re: Шутка! [90] | [Ответить] |
| ▬ А вообще надо переименовать главную площадь
1) Козий Майдан 2) Незалежне озеро 3) Озерний майдан мне подуше первый вариант... | ||
| Gregory | Re: месть Козьего болота [90] | [Ответить] |
| видно, слова яныка "казлы, каторые мешают нам жить" оказались пророческими: ведь Помаранчевая революция произошла именно на месте Козьего болота:) | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [90] | [Ответить] |
| От тільки навряд чи він знав про Коине болото:))). | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [90] | [Ответить] |
| З 26 квітня у Києві з"явилася нова назва вулиці:
"Міська рада Києва прийняла рішення про перейменування вулиці Урицького в Солом’янському районі на вулицю митрополита Василя Липківського. На сесії в четвер, 26 квітня, Київрада перейменувала вулицю на підставі рішення комісії Київської міської державної адміністрації з перейменування та пам’ятних знаків. Мета прийняття - данина поваги пам’яті відомого українського митрополита. У пояснювальній записці зазначено, що прийняте рішення не має потреби в додатковому виділенні коштів з міського або державного бюджету." Я думаю,це абсолютно правильне рішення,адже Василь Липківський мав безпосереднє відношення до Солом"янки-понад 10 років він був настоятелем Покровської церкви,а в подальшому був творцем УАПЦ. | ||
| Gregory | Re: месть Козьего болота [90] | [Ответить] |
| а ось ситуація з вулицею Машинобудівною-> Гонгадзе -> Машинобудівною гірша. | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [96] | [Ответить] |
| > Я думаю,це абсолютно правильне рішення,адже Василь
> Липківський мав безпосереднє відношення до Солом"янки-понад > 10 років він був настоятелем Покровської церкви,а в > подальшому був творцем УАПЦ. Почему все же Соломенка? Он больше ассоциируется с Софиевским собором (настоятелем которого был). А улицу следовало бы вибирать в районе Никольского собора, которого уже нет но именно там была справлена первая украинская Божья служба. | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [96] | [Ответить] |
| Софійський собор,тим більш Микільський собор,де відбулася знаменита служба Божа-усе це так. Але починав він саме на Солом"янці.1905-1919 рр.-саме тоді Василь Липківський був настоятелем церкви. | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [96] | [Ответить] |
| З Машинобудівною(Гонгадзе) вчинили більш ніж необдумано.Не розумію,навіщо було називати вулицю в іншому районі на честь тої ж самої людини повторно.Що тепер робити з цією?Невже усі видатні люди Києва і України вже увічнені і немає на честь кого перейменовувати вулиці?
Іван Мазепа,іменем якого роками на можуть назвати Січневого повстання,Вертинський,Меленський, Петро Могила(а вулиця ж колись була),Винниченко-список можна продовжувати до безкінечності... | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [96] | [Ответить] |
| Я бы предпочел отказ от каких либо именных переименований вообще. За исключением имен деятелей той поры когда они возникли, и данными в то время современниками. В остальном - исторически сложившиеся. Болотная, так Болотная, Дровяной п-к, дак Дровяной, Кузнечная, так Кузнечная.
Скажем возвращение К. Либкнехта назв. Шелковичной (а не Левашовской) вполне оправдано. А вот переименование Чекистов в Орлика.. ну ни как. Может Елизаветинская кому-то и не нравится, у нее были более старые именования. | ||
| Gregory | Re: месть Козьего болота [96] | [Ответить] |
| называть улицы следует исходя из исторических событий ГОРОДА, а не страны.
каличие улиц чекистов (все равно что СС-овцев), красноармейской, и прочее абсурдно. это чистая политика и пропаганда. | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [102] | [Ответить] |
| > называть улицы следует исходя из исторических событий
> ГОРОДА, а не страны. Так улиц не непасешься. Улица им. 50-го Погрома. Площадь Протухшей селедки. )) > каличие улиц чекистов (все равно что СС-овцев), Не нужно однозначно. Хотя там они исключительно и жили. > красноармейской, и прочее абсурдно. Не однозначно, но сагласен - Б. Васильковская более уместна. Как и возвращение Кузнечной вместо Горького. | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [102] | [Ответить] |
| Так улиц не непасешься. Улица им. 50-го Погрома. Площадь Протухшей селедки. ))
Ну може на якомусь хуторі Іванівка і не напасешся.Але ж мова іде про Київ ! Скільки відомих людей народилися,жили,працювали,перебували у нашому місті! Я вже наводив приклади- Вертинський, Меленський і ще десятки і сотні відомих особистостей.Натомість маємо 3 вулиці Леніна,1 Ленінську,1 Володимира Ульянова,1 Ілліча,3 Карла Маркса.Може треба нарешті позбутися цього "пантеону"??? | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [104] | [Ответить] |
| > десятки і сотні відомих особистостей.Натомість маємо 3
> вулиці Леніна,1 Ленінську,1 Володимира Ульянова,1 Ілліча,3 > Карла Маркса. Ого. А где это? Особенно 3 Карла Маркса. И почему улицы должна обязательно носить чье-то имя? У многих есть и свои имена. Лютеранской вернули ее имя а не назвали, сажем Ахматовой (хотя вполне заслуживала). И думаю правильно. Пер. Дзержинского переименовали в Козловского. Наверное верно - другого имени у нее не было. Пер. Кропивницкого еще в советские времена правильно переименован. | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [104] | [Ответить] |
| З вулиці Леніна-Жуляни,Бортничі,Троєщина(не масив,звісно);
Ленінська-Микільська Борщагівка(якщо точніше,с-ще Жовтневе на північ від МикБорщагівки),Вол.Ульянова-провулок-у Біличах,вулиця-на Мик.Борщагівці,Ілліча-неподалік Дарницького вокзалу.Одна з вулиць К.Маркса-також у Жулянах,одна-у Троєшині,1-у Бортничах. Впринципі отой жмуток вулиць, що мають ідеологічне нашарування,можна безболісно перейменовувати-вони як правило виникали по війні(50-60-і) і попередньо ніякого історизму на собі не несли. | ||
| Стефан | Re: месть Козьего болота [101] | [Ответить] |
| > Я бы предпочел отказ от каких либо именных переименований
> вообще. За исключением имен деятелей той поры когда они > возникли, и данными в то время современниками. В остальном > - исторически сложившиеся. Болотная, так Болотная, Дровяной > п-к, дак Дровяной, Кузнечная, так Кузнечная. > Скажем возвращение К. Либкнехта назв. Шелковичной (а не > Левашовской) вполне оправдано. А вот переименование > Чекистов в Орлика.. ну ни как. Может Елизаветинская кому-то > и не нравится, у нее были более старые именования. Couldn't agree any stronger, как говорят у нас... Могу только добавить, что для "новых" имен есть ведь новые улицы. В основном на массивах, конечно, но вон Скоропадскому повезло :-) | ||
| Gregory | Re: месть Козьего болота [101] | [Ответить] |
| в Троещине, Бортничах и Жулянах после их присоединения к Киеву (кажется 1989) названия никто не менял. поэтому дубляж.
кстати, за троещинским рынком есть улица Б.Хмельницкого. | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [101] | [Ответить] |
| А на Біличах є ще одна Прорізна,в Києві також 3 Озерні-одна-моя рідна-у Солом"янському,по одній на Оболоні і у Бортничах.Також і Дмитрівських дві-найбільш відома-у центрі,а є ще у подільській промзоні в р-ні стадіону "Спартак"... | ||
| Стефан | Re: месть Козьего болота [109] | [Ответить] |
| > 3 Озерні-одна-моя рідна-у Солом"янському,по одній на Оболоні і у Бортничах.
Ээээ... а Озерную в Новоселках забыли? | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [109] | [Ответить] |
| Так и самх Новоселек пруд пруди. О каких речь? В них наверняка есть озеро. | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [109] | [Ответить] |
| Маються на увазі ті Новосілки,що за Теремками-1,у бік Пирогова.Так, можна ще й ту Озерну записати у список дубльованих назв-тоді 3,5 Озерні-чому не 4-тому що Новосілки начебто ще не є складовою Києва-однак поштове відділення там київське(03027),тоді як у інших приміських селах-07ххх,08ххх. | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [109] | [Ответить] |
| До речі,ця проблема не така вже й нова.Ще у кінці 60-х рр.19 ст.у Києві було створено спеціальну комісію по перейменуванням,яка зокрема займалася заміною дублюючих назв(був час,коли у Києві існувало по 2 Володимирських,Трьохсвятительських і т.д.). | ||
| Gregory | Re: месть Козьего болота [109] | [Ответить] |
| чи то скласти список і віднести в мерію? та хіба з нинішнім мером толк буде... але для протоколу... може пригодиться... | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [113] | [Ответить] |
| > До речі,ця проблема не така вже й нова.Ще у кінці 60-х
> рр.19 ст.у Києві було створено спеціальну комісію по > перейменуванням,яка зокрема займалася заміною дублюючих > назв(був час,коли у Києві існувало по 2 > Володимирських,Трьохсвятительських і т.д.). Ну это на Подоле. Т.к. он не входил, до того, в черту города. | ||
| Gregory | Re: месть Козьего болота [113] | [Ответить] |
| Подол вошел в черту города пару веков назад так точно. в книгах копаться лень. а вот районы, вошедшие в состав Киева почти 20 лет назад, продолжают "радовать" подобным дубляжем. | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [113] | [Ответить] |
| Будете розповідати...Поділ не входив?Та Ви що...Не було такого періоду в історії Києва,аби Поділ не був складовою міста.
На Подолі ще з середньовіччя зосереджується торгове, політичне і духовне життя. До сер.18 ст.це був фактично єдиний життєздатний район міста- Хрещатика ще не було,район навколо Софійського собору являв собою максимум невелике поселення+фортечні вали,Печерськ-так там лише Лавра,Микільський монастир і були... Лише з сер.19 ст.,після скасувань Магдебурзького права,центр переміщується у Старокиївську частину і на Хрещатик. | ||
| Стефан | Re: месть Козьего болота [112] | [Ответить] |
| > Так, можна ще й ту Озерну записати у список
> дубльованих назв-тоді 3,5 Озерні-чому не 4-тому що > Новосілки начебто ще не є складовою Києва-однак поштове > відділення там київське(03027),тоді як у інших приміських > селах-07ххх,08ххх. Ага. Я к той Озерной имею... скажем так, весьма близкое отношение :-) — и так толком и не понимаю, Киев это или не Киев... | ||
| Gregory | Re: месть Козьего болота [113] | [Ответить] |
| согласен. я имел в виду чисто юридические моменты - я их на память не помню. может и были такие чисто юридические моменты.
однако до начала строительства Новой печерской крепости, что послудило поводом осоения Крещатика и создания Нового строения, действительно Подол, Печерск и Старый город были довольно обособленными городскими единицами. что и могло служить причиной одинаковых названий улиц. в принципе, и сейчас Киев сохраняет принцип обособленных территориальных единиц. а прикинул примерно 20 исторических мегарайонов, в каждом еще 10-30 местностей. обособленность сохраняется и сейчас, поэтому сознание третьего уровня территориального управления в Киеве очень актуально. возьмем тот же Шевченковский район: это и Старый город, и Лукьяновка, и Татарка, и Сырец, и Нивки. в каждом из них еще с полдесятка подместностей точно. и специфика очень разная. (как по мне, наличие в одной территориальной единице таких разных районов как Старый город (историческая застройка, святые местаи т.д.) и Сырец или Нивки (чисто индустриальная хрущевская застройка, подлежат сносу и возведению новых зданий) является абсурным. ) микротопонимы, которые встречаются в том же атласе Киева-2007, обусловлены и объективной обособленностью этих местностей. к сожалению, в РДА специфику ощущают далеко не всегда. мы, киевляне, все живем на островах. кто на Русановке - фактически, кто на Татарке - по жизни (с). | ||
| Стефан | Re: месть Козьего болота [119] | [Ответить] |
| > Подол, Печерск и Старый город были
> довольно обособленными городскими единицами. что и могло > служить причиной одинаковых названий улиц. Не совсем по теме — но в Нью-Йорке, который состоит из пяти районов, дублирование названий ОГРОМНОЕ. Как были четыре из этих районов отдельными городами, а пятый — набором сёл, и названия, естественно, повторялись (сколько в США той истории?) — так после объединения в 1898 году и осталось. Почти ничего никто не переименовывал. Поэтому, в частности, и в почтовом адресе надо писать "New York, NY", "Brooklyn, NY", "Bronx, NY" и т.п. | ||
| Gregory | Re: месть Козьего болота [119] | [Ответить] |
| Киев все же поменьше будет. да и речь в большинстве идет об идеологизированных разваниях улиц. эти проблемы вполне можно решить. | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [117] | [Ответить] |
| > Будете розповідати...Поділ не входив?
Административно и даже ментально не входил. Отсюда и обезьяничание с названиями улиц. | ||
| Стефан | Re: месть Козьего болота [122] | [Ответить] |
| > Административно и даже ментально не входил.
Что-то с большим трудом верится... Как давно не входил?.. | ||
| Gregory | Re: месть Козьего болота [122] | [Ответить] |
| да, были такие времена. но были давно. когда практически вся жизнь Киева была сосредоточена на Подоле. | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [123] | [Ответить] |
| > > Административно и даже ментально не входил.
> Что-то с большим трудом верится... Как давно не входил?.. Сегодня точно не скажу, нужно рыться в книгах. Хотя это можно отследить именно по времени переименования его улиц двойников. | ||
| Gregory | Re: месть Козьего болота [123] | [Ответить] |
| угу. подожнем еще полвека-век, и на Выгуровщине переименуют улицу Б.Хмельницкого (та что за троещинским рынком). кстати, надо бы туда фотоэкспедицию провести.
о улицах ленина в Жулянах/Бортницах/Троещине молчу. видимо, до основания ленина эти улицы были безымянны или этих сел не было. | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [123] | [Ответить] |
| Масса сел с одной, единственной улицей и той безимянной. | ||
| Gregory | Re: месть Козьего болота [123] | [Ответить] |
| и вот эта улица в основной массе называлась ленина. странно, к чему бы это... | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [125] | [Ответить] |
| > > > Административно и даже ментально не входил.
> > Что-то с большим трудом верится... Как давно не входил?.. > Сегодня точно не скажу, нужно рыться в книгах. Хотя это > можно отследить именно по времени переименования его улиц > двойников. Нашел только что: Михайловский пер. стал Игоревским, Владимирская - Братской, Трехсвятительская - Боричевым спуском только в 1869 г. Т.е. переименовывали уже позже. А вот во времена Магдебурского права, Подол именовался - Киево-Подол, имел статус отдельного города и так подчинялся Магистрату. | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [128] | [Ответить] |
| > и вот эта улица в основной массе называлась ленина.
> странно, к чему бы это... Ну так если всего одна и всем абсолютно безразлично как она называется (и практически и теоретически), как ее еще могли назвать? Часто имя в бумагах было а его никто и не знал. | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [128] | [Ответить] |
| Ночной Дозор,а про що я писав у пості 117?Фактично з 13 ст. і до сер. 18 ст. інших життєздатних районів,крім Подолу,Києво-Подолу-не було.На момент побудови Царського і Кловського палаців на Печерську були:Лавра, Микільський Великий і Малий монастирі,Стара Печерська фортеця...і все.
Верхнє, Старе місто-ситуація була подібна-Софія,Михайлівський собор,Георгіївська церква,Андріївська і Трьохсвятительська церкви і фортечні укріплення,а також багато різних руїн-і фактично все... Тобто виходить,на певних етапах Київ це і був Поділ.Тому мені здається,про період від 13 до п.19 ст.немає підстав стверджувати,що Поділ міг не входити до складу міста. | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [128] | [Ответить] |
| Я тут знайшов карту 1850 року-Київ і околиці.Зокрема добре видно і Жуляни і Троєщину і Бортничі.Скоріш за все,назв вулиць там таки не було.
Лінк:http://www.picatom.com/5/kievmaphistorical1850-1.html | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [131] | [Ответить] |
| > Ночной Дозор,а про що я писав у пості 117?
Я говорил в контексте двойного именования улиц. Как оно было на самом деле сказать трудно, но двойные названия были и это чем-то обьяснялось. Видимо верхний и нижний город считали себя т.с. разными единицами. Причем плагиатом занимался именно Подол. Мне все же кажется, что ГОРОДОМ был именно верхний а Подол чем-то на подобие деревни. | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [133] | [Ответить] |
| Мне все же кажется, что ГОРОДОМ был именно верхний а
> Подол чем-то на подобие деревни. У 10-13 ст.-так,пізніше все було навпаки-Поділ був МіСТОМ,а Верхнє місто-щось подібне до села. | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [133] | [Ответить] |
| Ух. Село конечно а не деревня. Если так почему же Город копировал Село? Да и речь о более позднем времени, с 17-го века. | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [133] | [Ответить] |
| Відносно деяких топонімів треба провести історичний аналіз-Трьохсвятительська вулиця пролягала і у Строму місті і на Подолі-теперішній Боричів узвіз було виділено окремо того таки 1869 р.
Загалом же дублованих назв було 4:Володимирська, Троьохсвятительська, Михайлівський пров.(який,за деякими даними,мав цю назву раніше,ніж виник сучасний Михайлівський поблизу Майдану) і Микільська-після 1869-Набережно-Микільська.Хоча "Вулиці Києва" стверджують,що вона Набережно-Микільською була завжди. | ||
| Gregory | Re: месть Козьего болота [133] | [Ответить] |
| называть подол селом, где большинство народа занималось торговлей и ремесленничество некорректно.
Подол действительно был торговым городом, тут вопросов нет. что касается Верхнего города, то после монголо-татар и прочих нашествий от него мало чего осталось: столетиями старые кварталы стоял в руинах. сохранилось несколько старых церквей и соборов. да и за Золотыми воротами уже начинался пустырь, до начала-середины 19 века. ну а на Печерске разместился военно-административный центр, от основания Старой крепости. естественно, туда власть магистрата не могла распространяться априори. итак, имеем: Подол: торговый район с развитым самоуправлением Верхний город: частично в руинах, частично под управлением церковных деятелей. Печерск: военно-церковный центр (крепость-лавра). это действительно можно считать за РАЗНЫЕ города. исходя из причин возникновения и цели существования города (см. принципи возникновения городов) Саня, за карту большое спасибо. очень интересно. | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [133] | [Ответить] |
| Ну да ладно. В конце концов было масса сел с населением больше многих городов. Здесь уже дело только в официальном статусе. | ||
| Gregory | Re: месть Козьего болота [133] | [Ответить] |
| на карте Приворовъ географически ассоциируется с Приоркой. видимо так же как с Мешаловкой-Мышеловкой: Приорка-Приворка-Приворов (русификованный вариант) | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [137] | [Ответить] |
| > называть подол селом, где большинство народа занималось
> торговлей и ремесленничество некорректно. А чем же занимались в селах? Это и есть классическое определение села. | ||
| Gregory | Re: месть Козьего болота [137] | [Ответить] |
| вот версия Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Село однако это слишком простое деление, типа село/город. общепринято селом считать населенный пункт, где большинство жителей занимаются сельским хозяйством. это логично: ведь коттеджные городки селами не назовешь, хотя и планировка, и застройка могут быть похожими. основной критерий - цель поселения. это котеджный поселок или просто поселок (но не село!) разделение город/село началось с возникновения ремесленичества и торговли - это делали в городах. со временем стали возникать крепости, которые строили просто в поле. тут разбираться лучше на украинском: це вже містечко або город (саме на українській мові, не плутати з містом). хутор - удаленная от села/города усадьба. обычно на 1-2-3 семьи. | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [137] | [Ответить] |
| Если посмотреть историю, масса сел занималась торговлей и ремесленичанием. Позже они же становились промышленными центрами, но статуса города не получали. Его еще заслужить нужно было. Город, село - административные определения. Не имело значения чем они занималось. В городе могло не быть никакой промышленности а село могло заниматься исключительно промышленностью и торговлей. "Коттеджные городки" история не знает. | ||
| Gregory | Re: месть Козьего болота [137] | [Ответить] |
| >>>"Коттеджные городки" история не знает.
да в Киеве их полно было лет так 100 назад. те же Новая Дарница, Пуща, Святошин и прочие дачи. просто называются по другому. но в большинстве - единый проект планировки, как и в современных коттеджных городках. Святошин вообще суперпример. не следует смешивать админитративные термины и реалии. они не всегда совпадают. кстати, есть еще пгт. в той же википедии россияне разлицают село и деревню: типа в селе церковь есть, а в деревне нету. | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [137] | [Ответить] |
| в той же википедии россияне разлицают село и деревню: типа в селе церковь есть, а в деревне нету.
Таке розділення в них мало сенс до 1920-30-х рр.,але пізніше... | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [137] | [Ответить] |
| Саня, за карту большое спасибо. очень интересно.
Завжди будь ласка !Радий поділитися цікавими матеріалами. | ||
| Зигфрид | Re: месть Козьего болота [144] | [Ответить] |
| > Таке розділення в
> них мало сенс до 1920-30-х рр.,але пізніше... З одного боку це нічому не заважало, з іншого "деревни" у масовому порядку розформовувалися, звісно, не по причині відсутності церкви, а на хвилі укрупнення колгоспів. Карта 1850 року знесла мені дах. Так, все цікаво... Але подивіться уважно на с.Троєщина. Щодо Подолу. Не треба забувати, що до 1772 року Київ був прикордонним малозначним містечком із населенням менше 20 тисяч (я так думаю, тисяч 10-12 жило загалом). Це НАСПРАВДІ було 3 різних міста, при чому лише Верхнє Місто називалося Києвом. Також були Києво-Поділ та Києво-Печерськ. Плюс передмістя, такі собі "автономні села", які рахуємо окремо. Таким чином маємо населення максимум по 3 тисячі людей у кожному місті. Тут рахуйте, як хочете, але за нинішніми мірками це все ж таки села :-))) Усі три. Найбільшим, думаю, був всеж таки Печерськ - дивіться на карту і уявіть, що місце нинішньої фортеці теж забудовано. Одноповерхівками, звісно, але всеж таки. Поділ переоцінювати теж не потрібно. Пройдіться від Контрактової вулицею Покровською - до 1811 року це була вулиця Різдвяна, центральна вулиця Подолу. Забудова уся межи 18-19 століть, 1-2-поверхова (уявіть що там було ДО того). Плюс площа - не забувайте, що Поділ закінчувався там, де Вали проходять. І це все - на 95% одноповерхове. На Верхньому місті насправді до 1840х рр домінувала приватна одноповерхова "сільська" забудова, типу будиночку Шевченка. Межі не такі й малі (вали міста Ярослава). До речі, укріплення Верхнього міста виконували фортифікаційну роль майже до середини 18 століття. 2-поверхівки були, і немало (3шт по вул. Ірининській зламали нещодавно). Уявити, що собою являло В.М. у ті часи дуже важко, так як воно було повністю перебудовано у 1840-1850ті, в основному "у клітинку" :-) Рости місто почало лише з 19 століття, власне, з появою Хрещатика, а об'єдналося лише напередодні | ||
| Gregory | Re: месть Козьего болота [144] | [Ответить] |
| >>>>Але подивіться уважно на с.Троєщина.
а що мається на увазі? >>>>по 3 тисячі людей у кожному місті. Тут рахуйте, як хочете, але за нинішніми мірками це все ж таки села :-))) Усі три. не можна зараховувати населені пункти до сел лише з кількістю жителів. основа термінології - функції поселення | ||
| Стефан | Re: месть Козьего болота [129] | [Ответить] |
| > Нашел только что: Михайловский пер. стал Игоревским,
> Владимирская - Братской, Трехсвятительская - Боричевым > спуском только в 1869 г. Т.е. переименовывали уже позже. Очень интересно. Не знал! А где-то есть полный список переименований 1869? Когда-то что-то видел — но то ли список был неполный, то ли я забыл... | ||
| Стефан | Re: месть Козьего болота [132] | [Ответить] |
| > Я тут знайшов карту 1850 року-Київ і околиці.Зокрема добре
> видно і Жуляни і Троєщину і Бортничі.Скоріш за все,назв > вулиць там таки не було. > Лінк:http://www.picatom.com/5/kievmaphistorical1850-1.html Супер! Я так понимаю, "правообладателя" у этой карты нет? (Сама-то по себе карта, очевидно, не может быть под копирайтом — но электронная копия?..) Я б ее к себе на сайт положил, хоть там и нет транспорта... | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [147] | [Ответить] |
| > не можна зараховувати населені пункти до сел лише з
> кількістю жителів. основа термінології - функції поселення Ни по количеству, ни по функциям. Определялось Высочайшими указами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: месть Козьего болота [147] | [Ответить] |
| Берем, к примеру, село Сормово. Предствавляло собой крупный фабричный центр, с населением 25 тыс. Практически все село представляло из себя огромный механический и судостроительный завод. Производил вагоны, платформы и др. ж.д. оборудование. Пароходы, баржи, а позже теплоходы. Там были построены почти ВСЕ исключительно шикарные волжские пароходы. К-во рабочих на всех заводих - ок. 10-11 тыс. | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [147] | [Ответить] |
| Супер!
Я так понимаю, "правообладателя" у этой карты нет? (Сама-то по себе карта, очевидно, не может быть под копирайтом — но электронная копия?..) Я б ее к себе на сайт положил, хоть там и нет транспорта... Карта взята звідси:http://maps.vlasenko.net/,розділ "Исторические карти Киева".А щодо списку перейменувань 1869 р.,в мене вдома у одній книзі він є.Якщо бажаєте,можу відсканувати і викласти. | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [147] | [Ответить] |
| http://maps.vlasenko.net/- правильний лінк | ||
| Gregory | Re: месть Козьего болота [147] | [Ответить] |
| а цей справді відкриється
http://maps.vlasenko.net/ тут старі карти Києва http://maps.vlasenko.net/kiev-map-historical/kiev-map-historical.html | ||
| Дмитрий 89 | Re: месть Козьего болота [151] | [Ответить] |
| > Берем, к примеру, село Сормово. Предствавляло собой крупный
> фабричный центр, с населением 25 тыс. Практически все село > представляло из себя огромный механический и > судостроительный завод. Эх, до 1917 года во Владимирской губернии существовало 50-тысячное село Орехово, а в Московской губернии - практически слившееся с ним село Зуево с 10 тысячами населения... В августе 1917 их объединили в заштатный город Московской губернии Орехово-Зуево. Это был последний по времени возникновения город в Российской империи (с 1 сентября 1917 Россия стала республикой). | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [151] | [Ответить] |
| Власне Донецьк(первісно Юзівка) станом на 1917 рік була всього лише заводським селищем з 50-тисячним населенням.І того ж таки 1917 р.отримала міський статус. | ||
| Зигфрид | Re: месть Козьего болота [151] | [Ответить] |
| Селище - не село. У кордонах міст були селища і побільші | ||
| Дарницький | Re: месть Козьего болота [154] | [Ответить] |
| > http://maps.vlasenko.net/
Там є й нові мапи, й знімки з космосу, якісніші для багатьох регіонів за гуглівські (але 1989 року й чорно-білі... ;-)). КЛАСНИЙ САЙТ!!! | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [158] | [Ответить] |
| > > http://maps.vlasenko.net/ Там є й нові мапи, й знімки з
> космосу, якісніші для багатьох регіонів за гуглівські (але > 1989 року й чорно-білі... ;-)). КЛАСНИЙ САЙТ!!! Так,сайт чудовий,давно сам ним користуюся,карти-просто диво! Жаль лише,що немає сучасних версій(хоча б на 2001-2003 р.) топографічних карт.Генштабівські чудові,але топооснова там вже частково застаріла. | ||
| Зигфрид | Re: месть Козьего болота [158] | [Ответить] |
| Кстати, если посмотреть черно-белые космические снимки Украины, то можно увидеть Киев образца где-то 1988 года. Так вот - хорошо просматривается линия ЖД, как продолжение существующей линии на ТЭЦ-6, которая тянется вдоль озера чуть ли не до ул. Сабурова. Соотв. до строитества массива она доходила до сс. Выгуровщина и Троещина, где и находились одноименные станции. Что там грузили, правда, нифига не ясно. | ||
| Вых. | Re: месть Козьего болота [160] | [Ответить] |
| > Кстати, если посмотреть черно-белые космические снимки
> Украины, то можно увидеть Киев образца где-то 1988 года. > Так вот - хорошо просматривается линия ЖД, как продолжение > существующей линии на ТЭЦ-6, которая тянется вдоль озера > чуть ли не до ул. Сабурова. Соотв. до строитества массива > она доходила до сс. Выгуровщина и Троещина, где и > находились одноименные станции. Что там грузили, правда, > нифига не ясно. Да, кстати, помню, что в справочниках одна из остановок А6 фигурировала как "ст. Выгуровщина". Считал сабж опечаткой (в смысле, что надо было не "ст.", а "с.", а оно во как было... | ||
| Зигфрид | Re: месть Козьего болота [160] | [Ответить] |
| Да тоже вот вопрос, но если видно как жд линия идет ДАЛЬШЕ ТЭЦ-6, то это практически открытие.
С другой стороны, жд веток, подездных и малоиспользуемых, разобрали в свое время столько, что вовек не пересчитать. Сюрпризы будут всегда. Эх, картишку бы времен холодной войны... | ||
| Стефан | Re: месть Козьего болота [162] | [Ответить] |
| > С другой стороны, жд веток, подездных и малоиспользуемых,
> разобрали в свое время столько, что вовек не пересчитать. > Сюрпризы будут всегда. Эх, картишку бы времен холодной войны... Так а совейские военные карты? Неужели они сейчас не в открытом доступе? | ||
| Стефан | Re: месть Козьего болота [154] | [Ответить] |
| > тут старі карти Києва
> http://maps.vlasenko.net/kiev-map-historical/kiev-map-historical.html Ага... Вот уже третью неделю ищу десять различий между (Осторожно! 3 мегабайта) http://maps.vlasenko.net/kiev-map-historical/kiev-map-historical-1918.jpg и http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1918/1918-map.jpg -- пока безуспешно. При том, что бумажная копия (не оригинал, но очень-очень качественный ксерокс, сделанный владельцем оригинала) принадлежит мне, а сканировали Костя и Костя. Вопрос о правообладателях [149] приобретает несколько иную окраску... | ||
| Вых. | Re: месть Козьего болота [162] | [Ответить] |
| > Да тоже вот вопрос, но если видно как жд линия идет ДАЛЬШЕ
> ТЭЦ-6, то это практически открытие. > С другой стороны, жд веток, подездных и малоиспользуемых, > разобрали в свое время столько, что вовек не пересчитать. > Сюрпризы будут всегда. Эх, картишку бы времен холодной войны... По крайней мере, в свое время обнаружил карту (правда, в "гаишной" версии, т.е. максимально схематичной) с указанием метрогейта на Богатырской... в вышгородской автошколе. Типа, рекомендовали ездить туда тренироваться как на ближайший какой-никакой функционирующий ж-д переезд... | ||
| Alex F | Re: Шутка! [28] | [Ответить] |
| > И в честь него же, если не ошибаюсь, Днепропетровск?
> Повезло человеку с фамилией... Таки да. Помимо вышеупомянутых топонимов был в Киеве ещё завод им. Петровского; также одна из улиц на Первомайском массиве до сих пор носит его имя. | ||
| Alex F | Re: месть Козьего болота [99] | [Ответить] |
| > Але починав він саме на
> Солом"янці.1905-1919 рр.-саме тоді Василь Липківський був > настоятелем церкви. Если уж на то пошло, то церковь на Соломенке находится вовсе не на ул. Урицкого (которая есмь Игнатьевская), а на параллельной ей ул. Николая Островского. | ||
| Alex F | Re: месть Козьего болота [103] | [Ответить] |
| > Как и возвращение Кузнечной
> вместо Горького. Кстати, Кузнечная - это лишь часть ул. Горького. Другая её часть называлась Набережно-Лыбедская. | ||
| Alex F | Re: месть Козьего болота [127] | [Ответить] |
| > Масса сел с одной, единственной улицей и той безимянной.
Традицонно центральная улица всех сёл и небольших городов Украины носила имя Ленина. Но есть и исключения: Киевская, Карла Маркса, Шевченко, Леси Украинки. | ||
| Alex F | Re: месть Козьего болота [144] | [Ответить] |
| > в той же википедии россияне разлицают село и деревню: типа
> в селе церковь есть, а в деревне нету. Таке розділення в > них мало сенс до 1920-30-х рр.,але пізніше... Позже (и по данный момент) разделение может быть по иному признаку: сельсовет есть далеко не в каждом селе. Например: с. Романков Подгорцевского сельсовета Обуховского р-на, с. Кожуховка Даниловского сельсовета Васильковского р-на и т.п. | ||
| Alex F | Re: месть Козьего болота [132] | [Ответить] |
| > Я тут знайшов карту 1850 року-Київ і околиці.Зокрема добре
> видно і Жуляни і Троєщину і Бортничі.Скоріш за все,назв > вулиць там таки не було. > Лінк:http://www.picatom.com/5/kievmaphistorical1850-1.html Насколько я понял, Вита-Литовская - это ни что иное как Чапаевка. Вот ещё один населённый пункт, названный в честь кого-то!... Только что тут делал Чапаев? | ||
| Alex F | Re: месть Козьего болота [132] | [Ответить] |
| P.S. Самое весёлое название на этой карте - Свиноеды... | ||
| Саня | Re: месть Козьего болота [171] | [Ответить] |
| > > Я тут знайшов карту 1850 року-Київ і околиці.Зокрема
> добре > видно і Жуляни і Троєщину і Бортничі.Скоріш за > все,назв > вулиць там таки не було. > > Лінк:http://www.picatom.com/5/kievmaphistorical1850-1.html > Насколько я понял, Вита-Литовская - это ни что иное как > Чапаевка. Вот ещё один населённый пункт, названный в честь > кого-то!... Только что тут делал Чапаев? Радянська традиція.Сумніваюся,що Чапаєв взагалі бував на території України! | ||
| thorn | Re: месть Козьего болота [161] | [Ответить] |
| > Да, кстати, помню, что в справочниках одна из остановок А6
> фигурировала как "ст. Выгуровщина". Считал сабж опечаткой > (в смысле, что надо было не "ст.", а "с.", а оно во как > было... "Вигуровщина" — это название Киева-Днепровского до 1974 г. Источник — Железнодорожные станции СССР. Справочник. — М., Транспорт, 1981. | ||
| Cергей Федосов | Re: месть Козьего болота [161] | [Ответить] |
| "Выгуровщина" пишется через "ы". | ||
| AMY | Re: месть Козьего болота [175] | [Ответить] |
| > "Выгуровщина" пишется через "ы".
Ага, как и революцыя, Цыля, цырк и цынга. Cм. до- и послереволюцыонные первоысточныкы http://www.picatom.com/5/kievmaphistorical1850-1.html http://geo.ladimir.kiev.ua/pq/dic/g--K/a--VIGUROVSCHINA | ||
| Cергей Федосов | Re: месть Козьего болота [175] | [Ответить] |
| И кто же тогда переделал Вигуровщину в Выгуровщину? | ||
| Vyacheslav | Re: месть Козьего болота [175] | [Ответить] |
| ...Броварі в Бровари, Косарі в Косари... | ||
| AMY | Re: месть Козьего болота [175] | [Ответить] |
| Двойной шибко грамотный перевод: Вигуровщина (рус) -> Вигурівщина (укр) -> Выгуровщина (рус) | ||
| Cергей Федосов | Re: месть Козьего болота [175] | [Ответить] |
| На исторической карте написано "БроварЫ", а также "КорчеватАЯ", которое почему-то превратилось в КорчеватОЕ. | ||
| no_rem | Re: месть Козьего болота [175] | [Ответить] |
| Не нашел более подходящую тему
http://www.the-village.ru/village/city/transport/109955-rekonstruktsiya-aeroporta-kiev Безотносительно к Kyiv/Kiev... Как эти ******* прекрасно написали букву "К"! | ||
| Сергей Федосов | Re: месть Козьего болота [175] | [Ответить] |
| Замечательно написали. Аэропорт Xyiv - какая прелесть! :) | ||
[ Список тем | Создать тему ]
