[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒122 | 123‒142 | 143‒162 ] [ Все сообщения ]
| аноним | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [16] | [Ответить] |
| > Да нет,
> ближе всё-таки европейский. По [1] этого не скажешь :) > Хотя Лукашенко я ублюдком > никогда не считал.? К чему тогда кликушествовать о демократии? Или Вы за демократию, или за луку мудищева... | ||
| Misha | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [16] | [Ответить] |
| См. №19. Прежде чем хаять страну - хоть съездили бы туда... | ||
| аноним | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [21] | [Ответить] |
| > Прежде чем хаять страну - хоть съездили бы
> туда...? Зачем? Я шо, при совдепе не жил? Тогда тоже "все были довольны, все платилось вовремя". Вы за совдеповский режим? Тогда так прямо и говорите, а не парьте мозги "демократией" | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [13] | [Ответить] |
| Заметьте "простому человеку" этого вполне достаточно. Власть достаточно эффективна. Впрочем сейчас ситуация в Беларуси много изменилась к худшему. Цены растут (кстати они выше чем по Украине). А что такое демократия мало кто и понимает. Есть устоявшийся имидж - олигархи, взятки, произвол. Таким образом куда ни глянь в пределах exUSSR мы имеем демократию на подобие партии жириновского, название по форме, содержание по сути. | ||
| Выхухоль | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [18] | [Ответить] |
| > > Япония = "Запад"?
> > "Откуда, мол, и что это за географические новости"? Тем > > более, в Японии демократия пышно расцветает, и императора > > там избирают всесамурайским голосованием, не иначе. > > Дорогуша, пардон, Вы последние 40 лет на необитаемом > острове провели? Иначе бы Вы были в курсе, кто кому > противостоял и противостоит в глобальной схватке демократии > и деспотии. Простите, мс. Кондолиза Райс, не узнал Вас. Приветствуем на нашем скромном форуме. Что за схватки? Кого рожаем? А все же, серьезно - в чем проявляется демократия по-японски? Ну таки прожил, с кем не бывает, но не на острове, а в схроне бандеровском просидел. > > Ну знаете ли, мне как-то спокойнее жить, когда мудачье типа > милошевичей и саддамов созерцает небо в клетку. Не питая никаких симпатий к перечисленным персонажам, мне все же спокойнее, когда все решается по закону. А иначе - это хулиганство. > В противном случае, боюсь, амбиции кремлевских лаптеносцев не > ограничились бы Чечней и Грузией, а рванули бы стремтельным > домкратом в наши края. Грузия - это, вроде как, и не совсем Россия, так что "пужание" имперским амбициям не препятствует. А вот Чечня - она и так Россия, и поэтому разговор об имперских амбициях неуместен. > Так что экспортом демократии пужать меня не надо. "Меня" - это кто? "Государство - это я"? Ну-ну... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [18] | [Ответить] |
| А вот меня всегда умиляло стойкое отождествление US самих себя к с передовым отрядом демократий. Ну прямо как СССР - передовое человечество.
Избираете себе, как в Риме, на срок диктатора. Только они это делали в чрезвычайных ситуациях а там постоянно. Даже ни консулов ни нар. трибунов. Ну какая же это демократия? По аналогии можно и к монархии скатиться. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [18] | [Ответить] |
| А вот меня всегда умиляло стойкое отождествление US самих себя с передовым отрядом демократий. Ну прямо как СССР - передовое человечество.
Избираете себе, как в Риме, на срок диктатора. Только они это делали в чрезвычайных ситуациях а там постоянно. Даже ни консулов ни нар. трибунов. Ну какая же это демократия? По аналогии можно и к монархии скатиться. | ||
| аноним | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [24] | [Ответить] |
| > А все же, серьезно - в чем проявляется демократия
> по-японски? В том же, в чем и везде - в свободном волеизъявлении народа, свободе заниматься любым видом деятельности, не нарушающим закон, и в механизмах их обеспечения. Это так, навскидку. > Не питая > никаких симпатий к перечисленным персонажам, мне все же > спокойнее, когда все решается по закону. А иначе - это > хулиганство. > А залить кровью Балканы - это не "хулиганство"? А травить газом собственный народ - не хулиганство? Как Вы себе представляете пресечение этих безобразий "по закону"? > Грузия - это, вроде как, и не совсем Россия, так что > "пужание" имперским амбициям не препятствует. А что бы было, не будь "пужания" - остается только гадать... > А вот Чечня - > она и так Россия, "Х... вам!" :) > Так что экспортом демократии пужать меня не > надо. "Меня" - это кто? "Государство - это я"? Ну-ну...? Тю, так Вы, оказывается, адресовали ту тираду государству? А я-то, наивный, думал, что Вы со мной дискутируете :) | ||
| Андрейка | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [22] | [Ответить] |
| > > Прежде чем хаять страну - хоть съездили бы > туда...?
> Зачем? Я шо, при совдепе не жил? Тогда тоже "все были > довольны, все платилось вовремя". Вы за совдеповский режим? > Тогда так прямо и говорите, а не парьте мозги > "демократией" Отличия от совдеповского режима в данном случае таковы, что при совдепии в-открытую было все ок, а за бутылкой на кухне всех хаяли. А тут - на кухне за бутылкой с ближней родней говорили, и все ок. Ощущаешь разницу? ? | ||
| Misha | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [22] | [Ответить] |
| > > Прежде чем хаять страну - хоть съездили бы
> > туда... > Зачем? Я шо, при совдепе не жил? Тогда тоже "все были > довольны, все платилось вовремя". Вы за совдеповский режим? > Тогда так прямо и говорите, а не парьте мозги "демократией" В Беларуси нет "совдеповского режима". Вы судите, хотя знаете о этой стране только то, что Вам рассказала пропаганда. | ||
| Выхухоль | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [27] | [Ответить] |
| > > Не питая никаких симпатий к перечисленным персонажам, мне все же
> > спокойнее, когда все решается по закону. А иначе - это хулиганство. > > А залить кровью Балканы - это не "хулиганство"? А травить > газом собственный народ - не хулиганство? Как Вы себе > представляете пресечение этих безобразий "по закону"? А поучить Россию за Кавказ (Китай за Тибет, Турцию за Курдистан) не пробовали? Помогает. И ракетой по чайнику отгрести можно. Вон как с Северной Кореей уважительно разговаривать начали, как только прозрели насчет такой перспективы! > > > Грузия - это, вроде как, и не совсем Россия, так что > > "пужание" имперским амбициям не препятствует. > А что бы было, не будь "пужания" - остается только гадать... Примерно то же. Вот пусть хотя бы Румынию подрессируют лекциями о вреде высыпания земли в украинские каналы. Ах да, простите, там же эта... как она... ах, да, демократия! Т.е. демократам можно! > > > А вот Чечня - она и так Россия, > "Х... вам!" :) Ну, х... или нех..., а де-юре - Россия. > > > Так что экспортом демократии пужать меня не > > надо. "Меня" - это кто? "Государство - это я"? Ну-ну... > > Тю, так Вы, оказывается, адресовали ту тираду государству? > А я-то, наивный, думал, что Вы со мной дискутируете :) Вот фраза из первоисточника: "А американский вариант демократии, в отличие от, скажем, немецкого, шведского или какого-нибудь еще финского варианта - стремится экспортироваться по странам и континентам в качестве обязательного к исполнению постулата. Причем, чем больше шансов нарваться и получить по рогам, тем меньше стремление насадить "экспортную демократию". Поэтому надежда лицезреть поучение Ирака, Лесото или Папуа-Новой Гвинеи куда выше, чем в отношении России, Китая или Пакистана, которые могут и ракету запустить". Где я лично Вас демократией пужал? | ||
| аноним | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [29] | [Ответить] |
| > В Беларуси нет "совдеповского режима". Вы
> судите, хотя знаете о этой стране только то, что Вам > рассказала пропаганда.? Ну кого Вы лечите? Да уж, там, безусловно, власти прислушиваются к волеизъявлению народа, там не исчезают оппозиционеры и иностранные журналисты, там нету уравниловки и магазинные полки ломятся от изобилия товаров :) | ||
| аноним | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [30] | [Ответить] |
| > Вот фраза из
> первоисточника: "А американский вариант демократии, в > отличие от, скажем, немецкого, шведского или какого-нибудь > еще финского варианта - стремится экспортироваться по > странам и континентам в качестве обязательного к исполнению > постулата. Эту фразу надо понимать так, что мне должно было стать сильно не по себе от перспективы экспорта демократии по всему миру? Ну так это выстрел в молоко - я таковой экспорт вполне приветствую :) > Где я лично Вас демократией пужал?? А вот выше и пужали :) | ||
| Выхухоль | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [30] | [Ответить] |
| Вопрос был - чем отличается амер. дем. от прочих. На то и ответ даден. А пужаться или радоваться с того - личное дело каждого.
Тут другое дело, что, взявшись поучать сябров привычными методами, господа поучальщики могут малость перестараться. Как было в той же Югославии, когда чисто случайно "точечно" попадали то в болгарскую деревушку, то в венгерский мост. Так что, того и гляди, "случайно" же могут попасть в Чернобыльскую АЭС, в плотину Киевского водохранилища... (а это, propos, в 200 м от моего дома, господа экспортеры). Потому - не хочу я такого геморроя на свою голову во имя торжества ВАШИХ идеалов. Тем более - что там говорили сами "учителя"? "Я ненавижу Ваше мнение, но готов умереть за то, чтобы Вы могли его высказать"? Только получается с точностью до наоборот - "Если Вы ненавидите мнение, которое я высказываю, готовьтесь умереть". | ||
| Misha | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [31] | [Ответить] |
| > > В Беларуси нет "совдеповского режима". Вы
> > судите, хотя знаете о этой стране только то, что Вам > > рассказала пропаганда. > > Ну кого Вы лечите? Да уж, там, безусловно, власти > прислушиваются к волеизъявлению народа, там не исчезают > оппозиционеры и иностранные журналисты, там нету > уравниловки и магазинные полки ломятся от изобилия товаров > :) Повторю вопрос - Вы там были? Если бы были, то знали бы, что магазины там такие же точно, как у нас, уравниловки нет. Власти прислушиваются к волеизъявлению народа (были обратные примеры?). Что касается оппозиционеров/журналистов - так тут и Украина не блещет. Да журналистов и в светоче демократии - США - ежегодно убивают. | ||
| аноним | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [33] | [Ответить] |
| > Вопрос был - чем отличается амер. дем. от прочих. На то и
> ответ даден. Ответ неверен. Идеалы "амер.дем." ничем не отличаются от прочих. А уж как кто их воплощает в жизнь - не Ваше, пардон, дело, если Вы выступаете против них. На войне, знаете ли, как на войне. > Потому - не хочу я такого геморроя на > свою голову во имя торжества ВАШИХ идеалов. Так и я тоже не хочу геморроя на свою голову по вине Вас и ВАШИХ идеалов. И поэтому буду бороться не против "амер.дем.", а за свои идеалы и против этих самых ВАШИХ идеалов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [33] | [Ответить] |
| Бороться под ником АНОНИМ?! Хе, Хе. | ||
| аноним | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [36] | [Ответить] |
| > Бороться под ником АНОНИМ?! Хе, Хе.?
Что, аргументы закончились, осталось только придолбаться к нику? | ||
| аноним | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [36] | [Ответить] |
| Можно подумать, ник "Ночной_Дозор" менее анонимен. "Хе, Хе". | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [36] | [Ответить] |
| Аргументы чего? Не вижу предмета серьезного обсуждения. Дискуссия в форме дурак, сам дурак.
Вы так и не ответили на мой вопрос и хотите услышать что то еще? | ||
| аноним | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [36] | [Ответить] |
| Какой вопрос, простите? Про борьбу под ником? С какой стати я должен перед Вами отчттываться? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [36] | [Ответить] |
| Напрягитесь и прочитайте. Защитники демократии сами из каких рядов? Судя по лексике - постсоветский экономэммитгрант? | ||
| аноним | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [36] | [Ответить] |
| Где, какой вопрос? Покажите пальцем. Не нашел ни одного Вашего вопроса ко мне, не связанного с переходом на личности. Одни абстрактные морализирования. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [36] | [Ответить] |
| Если угодно откроем новую тему. Вопрос (по техническим причинам) был задан дважды. По каким признакам Вы относите Штаты к образцу демократии? Подрбнее см. выше.
Ваша личность мне неизвестна, виден только ник. Поэтому ни о каком "переходе" не может быть речи. Вам показалось. Странность в том, что за демократические ценности Вы намерены бороться в сишком уж явно советском стиле. | ||
| аноним | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [43] | [Ответить] |
| > Вопрос (по техническим
> причинам) был задан дважды. Ааа, так [25]-[26] - это был вопрос? Ну кто бы мог подумать? :) > По каким признакам Вы относите > Штаты к образцу демократии? Вопрос не совсем по адресу. Я в Штатах никогда не был и не задумывался, насколько тамошняя демократия является образцовой. Меня гораздо больше заботит то, что они сделали и делают для меня и моей страны. > Подрбнее см. выше. Ваша > личность мне неизвестна, виден только ник. Поэтому ни о > каком "переходе" не может быть речи. Вам показалось. >Судя по лексике - постсоветский экономэммитгрант? А это что, не "переход"? > Странность в том, что за демократические ценности Вы > намерены бороться в сишком уж явно советском стиле. ? Можете обосновать? В упор не вижу причин для подобных обвинений. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [8] | [Ответить] |
| > Хмм, понятно, а мосты Белграда были частью помощи??
Наверное, нет. Как их когда-то сербы сами построили, так они с тех пор и стоят. | ||
| Misha | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [8] | [Ответить] |
| Скорее, я имел в виду модернизацию мостов с помощью прямых иностраных инвестиционных ракет. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [13] | [Ответить] |
| > > Так всё не так просто. Есть ещё американский вариант >
> демократии с ей борьбой за мир во всём мире. А в чем, > по-вашему, отличие американского варианта от европейского и > японского? Общепринятое определение "запада" включает и то, > и другое, и третье. Ага :-))) Есть "мы" и "Запад". То есть "Не мы" = "Запад" Таким образом "Мы" - это Восток (потому не Незапад) :-)) | ||
| Cергей Федосов | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [14] | [Ответить] |
|
> американский вариант демократии, в отличие от, скажем, > немецкого, шведского или какого-нибудь еще финского > варианта - стремится экспортироваться по странам и > континентам в качестве обязательного к исполнению > постулата. Ага. В Германии именно так и было. Какая жалость! | ||
| Cергей Федосов | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [16] | [Ответить] |
|
> ближе всё-таки европейский. Хотя Лукашенко я ублюдком > никогда не считал.? Конечно. Это же не Буш, который, согласно вчерашним евроманифестациям, "Террорист №1". | ||
| Cергей Федосов | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [24] | [Ответить] |
| > рожаем? А все же, серьезно - в чем проявляется демократия
> по-японски? В наличии демократической конституции, свободных выборах и свободе политиченских партий. > милошевичей и саддамов созерцает небо в клетку. Не питая > никаких симпатий к перечисленным персонажам, мне все же > спокойнее, когда все решается по закону. И то, и другое было решено по закону, хотя и, к сожалению, с применением силы. Все остальные мнетоды себя исчерпали. Чечня - > она и так Россия, и поэтому разговор об имперских амбициях > неуместен. Варшава и Гельинфорс тоже когда-то были Россией. Да и Киев, кстати, тоже. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [25] | [Ответить] |
| > А вот меня всегда умиляло стойкое отождествление US самих
> себя к с передовым отрядом демократий. Ну прямо как СССР - > передовое человечество. Избираете себе, как в Риме, на срок > диктатора. Только они это делали в чрезвычайных ситуациях а > там постоянно. Даже ни консулов ни нар. трибунов. Ну какая > же это демократия? По аналогии можно и к монархии > скатиться.? Эйнштейн кажется говорил, что Вселенная и глупость безграничены, добавив, что насчёт Вселенной он не уверен.. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [29] | [Ответить] |
| > > > Прежде чем хаять страну - хоть съездили бы > > туда...
> > Зачем? Я шо, при совдепе не жил? Тогда тоже "все были > > довольны, все платилось вовремя". Вы за совдеповский режим? > > Тогда так прямо и говорите, а не парьте мозги > "демократией" В Беларуси нет "совдеповского режима". Вы > судите, хотя знаете о этой стране только то, что Вам > рассказала пропаганда.? Берем пример с Вас, Миша! :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [34] | [Ответить] |
|
> уравниловки нет. Власти прислушиваются к волеизъявлению > народа (были обратные примеры?). Естественно. Изъявляют все как один, как Бацька велел и как прессе освещать приказано. > Да журналистов и в светоче демократии - США - ежегодно > убивают.? По приказу властей, естественно. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [41] | [Ответить] |
| > Напрягитесь и прочитайте. Защитники демократии сами из
> каких рядов? Судя по лексике - постсоветский > экономэммитгрант?? "А ТЫ КТО ТАКОЙ??!!!!" (с) (Ильф и Петров, "Золотой телёнок") | ||
| Cергей Федосов | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [46] | [Ответить] |
| > Скорее, я имел в виду модернизацию мостов с помощью прямых
> иностраных инвестиционных ракет.? И, как всегда, "слышал звон" (взлетающего на воздух моста), но не знаю, где он. Чи Белград, чи Нови Сад - яка на фиг разница? :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [46] | [Ответить] |
| Словоохотливый Сергей. Хотя вопрос был и не Вам все же ответа, если не принимать за него очередную банальность, я не услышал.
Показательно вот что. Уже не первый месяц сторонники одного лагеря ведут непримиримую полемику со сторонниками другого. Используются сходные, чаще малоразличимые аргументы в пользу то одной стороны, то другой. Напрашивается логичный вывод - нет по сути никаких различий между сторонами. Только форма. Как американская модель далека от идеалов демократии, так и противоположная от модели зла. И наоборот. Понятно, призывы к конструктиву здесь услышаны не будут. Но все же. Смысл то какой то во всем этом должен быть. | ||
| Misha | Ответы Сергею | [Ответить] |
| Сергей - я перепутал конкретные уничтоженные мосты, но это, наверное, не очень существенно, не правда ли?
О убитых журналистах в США и других странах - покажите мне страну, где журналистов убивают по общедоступным приказам людей. Уравниловки в РБ нет - население голосует как хочет, выборы не безальтернативны. Агрессия в Ирак не была санкционирована ООН (это недавно подчеркнул сам Коффи Аннан - но он, понятно, разбирается в этих вопросах хуже Вас) и, следовательно, являлась незаконной с точки зрения междунар. права. Что касается Чечни - позволю себе напомнить официальную позицию руководства США, чью линию Вы горячо поддерживаете - Чечня является неотъемлемой составной частью РФ. Относительно евроманифестаций - Вы вольны считать всех европейцев идиотами, но убеждение это было и останется иррациональным. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [56] | [Ответить] |
| > Словоохотливый Сергей. Хотя вопрос был и не Вам все же
> ответа, если не принимать за него очередную банальность, я > не услышал. Показательно вот что. Уже не первый месяц > сторонники одного лагеря ведут непримиримую полемику со > сторонниками другого. Используются сходные, чаще > малоразличимые аргументы в пользу то одной стороны, то > другой. Напрашивается логичный вывод - нет по сути никаких > различий между сторонами. Только форма. Вы только что красноречиво признались, что совершенно не знаете, что на самом деле происходит в США. | ||
| Misha | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [56] | [Ответить] |
| НД - 100% agree (post #56) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [56] | [Ответить] |
| Я этого и не утверждал. Как надеюсь не будете утверждать и Вы.
Беря пример: "я знаю, что ничего не знаю, другие же не знают и этого". | ||
| аноним | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [47] | [Ответить] |
| > > > Так всё не так просто. Есть ещё американский вариант >
> > демократии с ей борьбой за мир во всём мире. А в чем, > > по-вашему, отличие американского варианта от европейского и > > японского? Общепринятое определение "запада" включает и > то, > и другое, и третье. Ага :-))) Есть "мы" и "Запад". То > есть "Не мы" = "Запад" Таким образом "Мы" - это Восток > (потому не Незапад) :-))? ЧиталЪ. Много думалЪ. Не понял ни хрена, кроме того шо это похоже таки наезд :) Нельзя ли вкратце изложить суть, как для больных детей? :) | ||
| Cергей Федосов | Re: Ответы Сергею [57] | [Ответить] |
| > Сергей - я перепутал конкретные уничтоженные мосты, но это,
> наверное, не очень существенно, не правда ли? "Нет ничего важднее мелочей, дорогой Ватсон" > О убитых > журналистах в США и других странах - покажите мне страну, > где журналистов убивают по общедоступным приказам людей. Я на это уже отвечал ранее, это уже по второму кругу > Уравниловки в РБ нет - население голосует как хочет, выборы > не безальтернативны. И на избираткльный участок никто не гонит, и мухлежа нет, и с оппозицией полный порядок, и свобода печати есть, и люди не пропадают.. > Агрессия в Ирак не была > санкционирована ООН (это недавно подчеркнул сам Коффи Аннан Это было продолжение остановленной в 1991-м году войны, потому что Хусейн не выполнял условия перемирия. Никто с этим не спорил и не опроверг, в том числе ООН. > - но он, понятно, разбирается в этих вопросах хуже Вас) и, > следовательно, являлась незаконной с точки зрения междунар. > права. Законна. См. выше. > Что касается Чечни - позволю себе напомнить > официальную позицию руководства США, чью линию Вы горячо > поддерживаете - Чечня является неотъемлемой составной > частью РФ. Является. И потому Россия в Чечне воюет с собственным народом, за что и подвергалась справедливой критике > Относительно евроманифестаций - Вы вольны > считать всех европейцев идиотами, но убеждение это было и > останется иррациональным.? Во-первых, я не считаю идиотами всех, во-вторых, от моего мнения ничего не изменится и идиоты так и останутся идиотами. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ну вот колхозник и победил (кто бы сомневался)... [61] | [Ответить] |
| > > > > Так всё не так просто. Есть ещё американский вариант
> > > > демократии с ей борьбой за мир во всём мире. А в чем, > > > по-вашему, отличие американского варианта от > европейского и > > японского? Общепринятое определение > "запада" включает и > то, > и другое, и третье. Ага :-))) > Есть "мы" и "Запад". То > есть "Не мы" = "Запад" Таким > образом "Мы" - это Восток > (потому не Незапад) :-))? > ЧиталЪ. Много думалЪ. Не понял ни хрена, кроме того шо это > похоже таки наезд :) Нельзя ли вкратце изложить суть, как > для больных детей? :)? Ну так... в России есть "мы" и "кое-кто на Западе". То есть, мир делится на "Запад" и "Россию", на "мы" и "они". остальное, думаю, понятно и так | ||
| Misha | Re: Ответы Сергею [62] | [Ответить] |
| > > О убитых
> > журналистах в США и других странах - покажите мне страну, > > где журналистов убивают по общедоступным приказам людей. > Я на это уже отвечал ранее, это уже по второму кругу Ничего конкретного так и не сказали. В основном - "в США этого не может быть. потому что не может быть никогда". > > Уравниловки в РБ нет - население голосует как хочет, > выборы > > не безальтернативны. > И на избираткльный участок никто не гонит 20% населения не голосовали. >, и мухлежа нет На выборах были наблюдатели от ОБСЕ. От них пока не слышно о нарушениях. Или Вам, как всегда, из США лучше видать? >, и > с оппозицией полный порядок Ну так она никому в народе не интересна, а потому положение её весьма жалко. Но никто эти партии там не закрывает. >, и свобода печати есть Есть, с какими-то ограничениями, каковые есть везде (свободу кинотеатров не брать в прокат некоторые документальные фильмы мы тоже знаем). >, и люди > не пропадают.. Да пропадают, наверное. Как и везде. > > Агрессия в Ирак не была > > санкционирована ООН (это недавно подчеркнул сам Коффи > Аннан > Это было продолжение остановленной в 1991-м году войны, > потому что Хусейн не выполнял условия перемирия. Никто с > этим не спорил и не опроверг, в том числе ООН. Заявление К. Аннана помните? Или надо искать? > > Что касается Чечни - позволю себе напомнить > > официальную позицию руководства США, чью линию Вы горячо > > поддерживаете - Чечня является неотъемлемой составной > > частью РФ. > Является. И потому Россия в Чечне воюет с собственным > народом, за что и подвергалась справедливой критике Британию не пробовали критиковать/давать политубежище боевикам ИРА? | ||
| Misha | Re: Ответы Сергею [62] | [Ответить] |
| Вот Вам ссылка, Сергей, на заявление Аннана: http://www.nonews.ru/upopup.php?varhref=http://www.utro.ru/news/2004/09/16/351275.shtml
Если новости из .ru не устраивают - буду искать для Вас первоисточник. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ответы Сергею [64] | [Ответить] |
| > > > О убитых > > журналистах в США и других странах -
> покажите мне страну, > > где журналистов убивают по > общедоступным приказам людей. > Я на это уже отвечал ранее, > это уже по второму кругу Ничего конкретного так и не > сказали. В основном - "в США этого не может быть. потому > что не может быть никогда". Пламенно утверждаю, что небо зелёное, а Земля - квардратная, а всё остальное - иррационально. Как Вы на такое будете отвечать? (и будете ли вообще?) > нарушениях. Или Вам, как всегда, из США лучше видать? Конечно. Правда, я ещё в Совке всё это видел в избытке, так что мне картина не нова, а до боли знакома. > > с оппозицией полный порядок Ну так она никому в народе не > интересна, а потому положение её весьма жалко. Миша, а знаете, почему в СССР нельзя было свободно подписаться на "Америку"? Потому что она была "не интересна народу". Это серьёзно, Миша, я знаю, что говорю. > Но никто эти > партии там не закрывает. >, и свобода печати есть А уж сколько свобод было в брежневской Конституции - закачаешься! Да и в сталинской тоже. Перечитайте, если не лень. > Никто с > этим не спорил и не опроверг, в том > числе ООН. Заявление К. Аннана помните? Или надо искать? > критике Британию не пробовали критиковать/давать > политубежище боевикам ИРА?? Это Вы опять о Закаеве? Тогда опять будет второй круг одного и того же.... | ||
| Cергей Федосов | Re: Ответы Сергею [65] | [Ответить] |
| > Вот Вам ссылка, Сергей, на заявление Аннана:
> http://www.nonews.ru/upopup.php?varhref=http://www.utro.ru/news/2004/09/16/351275.shtml > Если новости из .ru не устраивают - буду искать для Вас > первоисточник.? Всё это так, Миша, но ООН для меня не авторитет и её мнение меня интересует едва-едва. Нравится ли мне это? Конечно нет! Хотел бы я это изменить к лучшему? Конечно да. Но увы, "маемо шо маемо.."... | ||
| aramis | Re: Ответы Сергею [64] | [Ответить] |
| Миша, а знаете, почему в СССР нельзя было свободно подписаться на "Америку"? Потому что она была "не интересна народу". Это серьёзно, Миша, я знаю, что говорю.>
А что там было интересного? Сплошная пропаганда. Ничего из прочитанного в "Америке" в реальности нет. Вот как Евроньюс в другом топике, такие же гонки, только на другую тему. А этот журнал еще есть? Буду очень удивлен | ||
| aramis | Re: Ответы Сергею [64] | [Ответить] |
| Всё это так, Миша, но ООН для меня не авторитет и её мнение меня интересует едва-едва. Нравится ли мне это? Конечно нет! Хотел бы я это изменить к лучшему? Конечно да. Но увы, "маемо шо маемо.."...>
Ну да, вот Буш-это авторитет, особенно когда трезвый. Ничего, скоро погонят, как папу в 1992 | ||
| Misha | Re: Ответы Сергею [66] | [Ответить] |
| > > нарушениях. Или Вам, как всегда, из США лучше видать?
> Конечно. > Правда, я ещё в Совке всё это видел в избытке, так что мне > картина не нова, а до боли знакома. Ну понятно, наблюдатели от ОБСЕ - тоже идиоты. И ситуацией не владеют. > Миша, а знаете, почему в СССР нельзя было свободно > подписаться на "Америку"? Потому что она была "не интересна > народу". Это серьёзно, Миша, я знаю, что говорю. > А уж сколько свобод было в брежневской Конституции - > закачаешься! Да и в сталинской тоже. Перечитайте, если не > лень. Возможно. Не про СССР речь сейчас. > > Никто с > этим не спорил и не опроверг, в том > > числе ООН. Заявление К. Аннана помните? Или надо искать? > > критике Британию не пробовали критиковать/давать > > политубежище боевикам ИРА? > Это Вы опять о Закаеве? Тогда опять будет второй круг > одного и того же.... Да-да, о Закаеве и других гражданах, которых приютили уже сами США | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ответы Сергею [66] | [Ответить] |
| На Америку было подписаться не труднее чем на Технику Молодежи. Не нужно сгущать краски. Пропаганды там не было, зато отличные цветные вставки. Особенно в номерах посвященным полетам на Луну. Выписывал, в курсе.
| ||
| Cергей Федосов | Re: Ответы Сергею [68] | [Ответить] |
| > Миша, а знаете, почему в СССР нельзя было свободно
> подписаться на "Америку"? Потому что она была "не интересна > народу". Это серьёзно, Миша, я знаю, что говорю.> А что там > было интересного? Сплошная пропаганда. Ничего из > прочитанного в "Америке" в реальности нет. Всё что я там прочитал, в реальности как раз было. Врочем, читал я это ещё в 70-х и начале 80-х. Журнал, наверное, уже закрыт, так же как и Soviet Life... | ||
| Cергей Федосов | Re: Ответы Сергею [69] | [Ответить] |
| > Всё это так, Миша, но ООН для меня не авторитет и её мнение
> меня интересует едва-едва. Нравится ли мне это? Конечно > нет! Хотел бы я это изменить к лучшему? Конечно да. Но увы, > "маемо шо маемо.."...> Ну да, вот Буш-это авторитет, > особенно когда трезвый. Буш давно уже трезвый. Не путайте с Ельциным. > Ничего, скоро погонят, как папу в 1992? Судя по передовице в сегоднящней "USA Today", он опережает Керри на 8 пунктов. | ||
| Misha | Re: Ответы Сергею [68] | [Ответить] |
| Сергей - про ООН понял, но тогда не надо говорить про то, что агрессия в Ирак была законной.
Журнал, наверное, закрыт - Америка никого сейчас особо не интересует. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ответы Сергею [70] | [Ответить] |
| > > > нарушениях. Или Вам, как всегда, из США лучше видать? >
> Конечно. > Правда, я ещё в Совке всё это видел в избытке, > так что мне > картина не нова, а до боли знакома. Ну > понятно, наблюдатели от ОБСЕ - тоже идиоты. И ситуацией не > владеют. Посмотрим, пока были только данные балтийского Гэллапа, что Лукашенко поддержали 48%. Ну и официальные, разумеется. Ещё были даные, что досрочно сообщать результаты хода выборов является нарушением белорусских законов. Посмотрим, что ещё всплывёт... | ||
| Cергей Федосов | Re: Ответы Сергею [74] | [Ответить] |
| > Сергей - про ООН понял, но тогда не надо говорить про то,
> что агрессия в Ирак была законной. Хорошо, могу не говорить, что она была законной :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ответы Сергею [74] | [Ответить] |
| А агрессия бывает законной? | ||
| Misha | Re: Ответы Сергею [74] | [Ответить] |
| По референдум - посмотрим. Крики будут, а конкретные нарушения никто, как всегда, указать не сможет.
НД: бывает, если осуществляется согласно решению СБ ООН. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ответы Сергею [77] | [Ответить] |
| > А агрессия бывает законной??
Шла война. Заключили перемирие. Выдвинули условия. условия нарушались. Многократно. Годами. Резолюции игнорировались. Война была продолжена. Точно с того места, где была остановлена. | ||
| Misha | Re: Ответы Сергею [77] | [Ответить] |
| Некий старательно игнорируемый США чиновник ООН (а что, есть такая организация?) придерживается иного мнения.
Наверняка он тоже - идиот. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ответы Сергею [74] | [Ответить] |
| Т.е. ОДОБРЕНА совбесом. Но будет ли ЗАКОННОЙ? | ||
| Misha | Re: Ответы Сергею [74] | [Ответить] |
| Ну это и есть международное право в понимании мира после 1945 года.
Хотя США старательно плюют на мировой уклад, который сами же и выстраивали вместе с союзниками после 1945. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ответы Сергею [74] | [Ответить] |
| Для прояснения ситуации - мне развитие собитый вокруг Ирака не нравилось и не нравится. Но я за то, чтобы что-то делать, а не молоть языком и 9-11 действительно всё поменяли. Жаль, что об этом некоторые забыли, но ничего, может, впредь охоты повторить не будет
P.S. Миша, выходите на связь, а то я хочу погулять, да не могу - противный дождь и холодно.. Её Богу, карты лучше политики :-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ответы Сергею [74] | [Ответить] |
| НИКАКАЯ агрессия никогда не была и не может быть законной. К этому понятию термин законность вообще неприменим.
Скажем страна А, с соблюдением своего законодательства, напала на страну В. При чем здесь законно-незаконно? Правовое поле действует только в пределах своего субьекта. Международное же право ни в какой части не касается нормирования вооруженных действий. И от того одобрило ООН нападение на Югославию или Ирак, само нападение никак не стало законным или каким-то еще. Это АГРЕССИЯ только и всего. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ответы Сергею [82] | [Ответить] |
| > Ну это и есть международное право в понимании мира после
> 1945 года. Хотя США старательно плюют на мировой уклад, > который сами же и выстраивали вместе с союзниками после > 1945.? И правильно. И надеюсь, будут так делать и впрель, если только этого демагога не выберут. Не надо было атаковать, глядишь бы и обошлось... | ||
| Cергей Федосов | Re: Ответы Сергею [84] | [Ответить] |
| > НИКАКАЯ агрессия никогда не была и не может быть законной.
> К этому понятию термин законность вообще неприменим. Скажем > страна А, с соблюдением своего законодательства, напала на > страну В. При чем здесь законно-незаконно? Правовое поле > действует только в пределах своего субьекта. Международное > же право ни в какой части не касается нормирования > вооруженных действий. И от того одобрило ООН нападение на > Югославию или Ирак, само нападение никак не стало законным > или каким-то еще. Это АГРЕССИЯ только и всего.? Типичный либеральный bullsh...t. Не ново, было уже в истории (европейской между прочим), и не раз.... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ответы Сергею [84] | [Ответить] |
| Что то не так? Заметьте, речь не идет о том правильно это или нет. Только об одном. Не может быть агрессии законной. | ||
| Misha | Re: Ответы Сергею [84] | [Ответить] |
| Сергей, на связь по МСН выйти не удаётся... убедитесь, что оно у Вас настроено. У меня МСН с другими абонентами работает прекрасно.
Карту, надеюсь, начну делать завтра утром. Вам пошлю, дальше будем обсуждать. | ||
| Misha | Re: Ответы Сергею [84] | [Ответить] |
| > НИКАКАЯ агрессия никогда не была и не может быть законной.
> К этому понятию термин законность вообще неприменим. > > Скажем страна А, с соблюдением своего законодательства, > напала на страну В. При чем здесь законно-незаконно? > Правовое поле действует только в пределах своего субьекта. > Международное же право ни в какой части не касается > нормирования вооруженных действий. Ты не прав, почитай устав ООН... Агрессия может быть законной, только если осуществляется с санкции ООН и силами ООН. | ||
| Cергей Федосов | Либералы хреновы... | [Ответить] |
| "Буш - террорист №1"... Sure he is!
Настал месяц Рамадан и в Ираке пошла череда взрывов церквей. Ну и где эти вонючие евролибералы со своими негодованиями, протестами, осуждениями, а?! Шо то не видать! Как всегда. Кто бы сомневался. А вы говорите.... | ||
| Misha | Re: Ответы Сергею [85] | [Ответить] |
| > И правильно. И надеюсь, будут так делать и впрель, если
> только этого демагога не выберут. Не надо было атаковать, > глядишь бы и обошлось... И ведь уже вся США верхушка признала, что и ОМУ не было, и к 9/11 с Усамой Хусейн имел отношение в лучшем случае весьма расплывчатое. А Вы всё за линию партии держитесь - а она-то уже поменялась. Как в "1984", только не за 1 минуту, а за 1 год. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ответы Сергею [88] | [Ответить] |
| > Сергей, на связь по МСН выйти не удаётся... убедитесь, что
> оно у Вас настроено. У меня МСН с другими абонентами > работает прекрасно. У меня Windows Messenger. Он встроен в Windows XP. | ||
| Misha | Re: Ответы Сергею [88] | [Ответить] |
| Да я понимаю, он и работает по протоколу МСН... А связи нет.
Можете мне что-то написать? Адрес МСН - mbarashkov@mail.ru | ||
| Cергей Федосов | Re: Ответы Сергею [91] | [Ответить] |
| > > И правильно. И надеюсь, будут так делать и впрель, если >
> только этого демагога не выберут. Не надо было атаковать, > > глядишь бы и обошлось... И ведь уже вся США верхушка > признала, что и ОМУ не было, и к 9/11 с Усамой Хусейн имел > отношение в лучшем случае весьма расплывчатое. А Вы всё за > линию партии держитесь - а она-то уже поменялась. Как в > "1984", только не за 1 минуту, а за 1 год.? То есть надо было поверить Хусейну, который в этот раз не врёт? А если бы оказалось не так, вздохнкть "ops..."? Ну так это и есть европейский подход. Меня он не устраивает. Уж лучше колебаться с линией Партии :-)) | ||
| Misha | Re: Ответы Сергею [94] | [Ответить] |
| > То есть надо было поверить Хусейну, который в этот раз не
> врёт? Поверить/проверить... > Ну так это и есть европейский подход. Меня он не > устраивает. Уж лучше колебаться с линией Партии :-)) Думать, потом делать - не наоборот. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ответы Сергею [94] | [Ответить] |
| Тю. Я думал вы пулю расписывать собрались. А то - карты, карты. Генштабисты. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Ответы Сергею [94] | [Ответить] |
| С точки зрения ООН и только. Да ну ее к черту, агрессию. | ||
| Misha | Re: Ответы Сергею [94] | [Ответить] |
| Сергей, я наконец понял Вашу позицию по Ираку, не могу сказать что она мне нравится, но я её понял. | ||
| Cергей Федосов | Re: Ответы Сергею [98] | [Ответить] |
| > Сергей, я наконец понял Вашу позицию по Ираку, не могу
> сказать что она мне нравится, но я её понял.? Мне всё это не нравится. Не любою крайних мер, но иногда приходится. Противно, а что делать? Для чего-то всё это, наверное, было нужно....:-( | ||
| Андрейка | Продолжайте! Браво! | [Ответить] |
| :-)
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5173274 .... Государственное телевидение сообщает, что международные наблюдатели считают выборы легитимными. Однако оппозиционеры и наблюдатели ОБСЕ говорят, что на самом деле Александр Лукашенко референдум проиграл и выборы были фальсифицированы. .... | ||
| Андрейка | Федосов и *.ru | [Ответить] |
| Cергей, а как теперь быть с недоверием информации, предоставленной доменом "ru"? ;-)
| ||
| Cергей Федосов | Re: Федосов и *.ru | [Ответить] |
| Только между нами, по большому секрету и шёпотом - у меня даже есть e-mail адрес в зоне .ru :-) | ||
| Cергей Федосов | Re: Федосов и *.ru | [Ответить] |
| А где стояли кабинки для голосования на совковых "выборах" ещё кто-то помнит?
Началось, полезло всё наружу! Как и следовало ожидать. Кстати, в Германии белорусский "референдум" назвали "грандиозной инсценировкой". Специально для Миши - на предыдущем "референдуме" только украинские наблюдатели только в одном Бресте зафиксировали ТЫСЯЧУ нарушений. На наших глазах рождается и наглеет картикатурная постперестроечная диктатура при одобрямсе многих. Welcome back to 1937! | ||
| Misha | Re: Федосов и *.ru [103] | [Ответить] |
| > На наших глазах рождается и наглеет картикатурная
> постперестроечная диктатура при одобрямсе многих. Welcome > back to 1937! А побомбить. наверное, всё-таки не получится - Россия рядом, да и ПВО у РБ в нормальном состоянии. | ||
| Cергей Федосов | Re: Федосов и *.ru [103] | [Ответить] |
| В нормальном... американские воздушные шарики с живыми людьми уже сбивали.
Только ведь если очень надо будет, то и побомбить получится. Одного не пойму - неужели Вам этого так хочется, что в который раз уже упоминаете? Мне бы и в голову не пришло, даже в ночном кошмаре... | ||
| Misha | Re: Федосов и *.ru [103] | [Ответить] |
| Так америка (не Вы, конечно) упоминает недружественные диктатуры в одном контексте - в контексте военной угрозы. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Федосов и *.ru [103] | [Ответить] |
| Примечательно, ж-з Бородин уже нарек Лукашенко а заодно и путина монархами. | ||
| Misha | Re: Федосов и *.ru [103] | [Ответить] |
| Who is ж-з Бородин? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Федосов и *.ru [103] | [Ответить] |
| Неужели уже забылся столь важный пост? | ||
| Misha | Re: Федосов и *.ru [103] | [Ответить] |
| Про пост догадался. Неплохо сказано. :)
А кем и где он сейчас работает? | ||
| Misha | Re: Федосов и *.ru [103] | [Ответить] |
| http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=63F7FF5948A744739E5185BEE0AF990B
Достаточно выдержанная статья о последгни событиях в РБ. | ||
| Cергей Федосов | Re: Федосов и *.ru [103] | [Ответить] |
| Особенно выдержаны ответы комсомольцев... :-(
А расстрелу парламента ы 1993-м я и сам ТОГДА аплодировал (если так можно вообще назвать трагедию). Или вы забыли, КТО там был и ЧТО и КАК они творили? Да Ельцин в то время на этом фоне был просто Светочем Разума! | ||
| Misha | Re: Федосов и *.ru [103] | [Ответить] |
| Ну комментарии нигде не выдержаны. Загляните на том же yahoo в обсуждение новостей. | ||
| Андрейка | Федосов может начинать сначала ;-) | [Ответить] |
| В Минске убита журналистка Вероника Черкасова
21.10.2004 13:23 | © Вести.Ru Версия для печати Известная белорусская журналистка Вероника Черкасова убита в Минске. Об этом "Интерфаксу" сообщил начальник ГУВД Минска Анатолий Кулешов. По его словам, "в минувшую среду вечером с множественными ножевыми ранениями журналистка была обнаружена в своей квартире". Начальник ГУВД также сообщил, что "милиция отрабатывает все версии убийства". По информации "Интерфакса", полученной из источников в правоохранительных органах, Черкасовой нанесли около 20 ножевых ранений. Собеседники агентства уточнили, что "почерк убийства свидетельствует, что преступление совершил человек с глубоким криминальным прошлым". Уточняя подробности преступления, в правоохранительных органах проинформировали, что "последний раз Черкасовой в минувшую среду в 9:30 звонил ее отчим". "В то утро она собиралась на работу, но в редакции газеты "Солидарность", где в последнее время она работала, Черкасова не появилась". "Родные журналистики обратились в правоохранительные органы, сотрудники которых вечером обнаружили труп Черкасовой в ее квартире", - сообщил собеседник агентства. По их словам, "металлическая дверь в квартире не была взломана, из квартиры, по предварительным данным, не были похищены вещи". Криминалисты и следователи склоняются к тому, что Вероника Черкасова сама открыла дверь преступнику. Коллеги убитой журналистки рассказали корреспонденту "Интерфакса", что в числе прочих тем Черкасова работала над материалами о деятельности сект на территории Белоруссии. После окончания журфака БГУ Вероника Черкасова работала в молодежной редакции белорусского телевидения. Через 10 лет она ушла из тележурналистики и перешла в газету. Работала в "Голасе Радзiмы", с 1995 года - в "Имени", затем - в изданиях "Белорусская деловая газета", "Белорусская газета", "Труд в Белоруссии", "Солидарность". http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5183514 | ||
| Misha | Re: Федосов может начинать сначала ;-) | [Ответить] |
| Ужас.
Но по логике получается, что сделать это могли скорее те же сектанты, чем злобный Лукашенко. | ||
| Cергей Федосов | А при чём здесь Федосов? | [Ответить] |
| А не многовато ли в Белоруссии совпадений?
То ли ещё будет! | ||
| Misha | Re: А при чём здесь Федосов? | [Ответить] |
| В РБ было и есть всякое, я это признаю, но данное преступление на Лукашенко никто, кажется, и не пытается вешать. | ||
| Андрейка | Re: А при чём здесь Федосов? [117] | [Ответить] |
| > В РБ было и есть всякое, я это признаю, но данное
> преступление на Лукашенко никто, кажется, и не пытается > вешать.? А кто и где упоминал о том, что его повесят на Бацьку? | ||
| Misha | Re: А при чём здесь Федосов? [117] | [Ответить] |
| Ну а чего ж ещё было Федосова звать? :) | ||
| Cергей Федосов | Re: А при чём здесь Федосов? [117] | [Ответить] |
| Ща на меня это дело повесят, великодержа.... ой простите, заокеанского империалиста! | ||
| Сергей Федосов | Очень радостаная новость! | [Ответить] |
| Вчера видел "Время" 5 часов по Восточному времени (запись?) с сюжетами из Белоруссии. Протесты России, чьих журналистов избивали уже не первый раз, парордия на суд над журналоистом (суда не было - "не привезди документы"), "отсутсвие технической возможности" вести передачи российскому тевидению из Минска, постоянные демонстрации протеста ("козни врагов"), выдехающие примеры многочисленного мухлежа.
И меня очень радует, что всё это грязное бельё лукашенковской власти оказалось на свету во всей своей красе! Потому как 10-17-2004 - день национального позора Белоруссии. История уже всё расставляет по местам, а кому-то со временем станет стыдно себя вспомнить... | ||
| Misha | Re: Очень радостаная новость! | [Ответить] |
| Как же так - тоталитарное российское ТВ показало негатив про друга-диктатора Лукашенко?
Если серьёзно, то мне и самому уже кажется, что Лукашенко допустил ряд серьёзных ошибок. | ||
[ Список тем | Создать тему ]